【サッカー/Jリーグ】最速降格のコンサドーレ札幌　誤算の始まりは昨オフ…「ＤＦ５人に断られた」

　石崎信弘監督（５４）率いる札幌は９月２９日の川崎Ｆ戦に０―１で敗れ、Ｊ最速降格が決まった。

４季ぶりＪ１復帰を果たした今季は開幕戦で引き分けたものの、その後は７連敗。立て直すことができないまま黒星を積み重ね、Ｊ史上初となる９月中の降格が決定した。歴史的敗戦を喫した要因とは何だったのか。

　川崎Ｆ戦を終え、石崎監督は無念そうに振り返った。「後ろが安定しないといいサッカーはできない」。

降格が迫っていた一戦は耐えに耐えた。だが後半３５分、無情にもネットが揺れた。今季ここまで２７試合で７０失点。

１試合平均は２・５９で歴代ワーストだった９８年神戸に肉薄している。昨季Ｊ２で２位（３４失点）の堅守はあっさり崩壊した。

　全てが未知の世界だった。５月６日の横浜戦に敗れ、１０試合で１勝１分け８敗。同戦後、ベテランＤＦ岡山がこう証言した。

「Ｊ２とＪ１は体感速度が違う。これは教わることのできない経験の部分」。昨オフ、クラブはＪ１経験のあるＤＦの獲得を目指した。しかし「５人に断られて、後手後手となった」。これが誤算の始まりだ。

結局、Ｊ１経験のあるＤＦは、岡山とサイドバックのＭＦ高木純の２人。ＤＦ岩沼は「Ｊ２とＪ１は違った。Ｊ１は何度でも立て直して隙を狙ってくる」と明かす。

Ｊ１で被シュートが４００本台なのは札幌だけ。これでは守り切れるはずもない。

　セットプレーも誤算だった。昨季は６失点でＣＫからは１失点と抑えたが、今季はここまで２０失点。ＣＫからは半分以上の１１を数える。

セットプレー担当の赤池ＧＫコーチは「マークを少しでも離せばやられる。近すぎてもブロックされて、高さでやられる」。

０８年はゾーンだったが、現体制では役割を明確にするためマンツーマンを採用してきた。そのため個に比重がかかる。ここでも経験、駆け引きで大きな差が出た形だ。

　Ｊ２にはなかった２次、３次と襲ってくる攻撃。集中力が切れて突破を許すか、逃れてもセットプレーでやられる。どうすることもできない負のパターンが確立してしまった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121003-00000062-spnannex-socc

２

古賀、富沢あと誰だっけ？

神戸ェ

へっぽこはもうJ1上がってくるなよ

磐田が仙台からチョを獲得
しかたがないので、仙台はセレッソから上本を獲得
困ったセレッソは札幌に移籍した山下を呼び戻す

この玉突き移籍があったからね・・・

水本高木増嶋

自前で作るしかないな
それが地域密着ってもんよ

徳島が昇格したほうが良かった。

ポカリマネーでさっぽこのように一年でJ2降格は無かった。

>５人に断られて
金ケチり過ぎだろw

>>6
玉突きに見えるけどチョに関係なく上本は獲得してたよ。

>>9
そんな徳島はさぞや昇格争いの上位にいるんでしょうね

山下がセレッソ帰らなければもう少し違っただろうな
アイツがディフェンスの中心だったし

>>12
去年いたじゃん。

札幌はロシア極東地区リーグに加盟してサハリンやウラジオストックのチームに揉まれてくるとよい。

そりゃ札幌とか罰ゲームだろ

>>12
レスはちゃんと読んでね。J1昇格した場合にポカリマネーが発動するってことだからｗｗｗｗ。

>>3
新潟の大井

ＧＯＮ４４には期待してる

こっちのほうがスレ立てる価値あるよ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/10/03/kiji/K20121003004244050.html
札幌がJ１レベルで戦えないのは構造的な問題ってことだから

>>6
FC東京が磐田から加賀を獲得
G大阪がFC東京から今野を獲得

この玉突き事故はとんでもない事故だった

去年の徳島はｼﾞｰﾆｱｽ特需だっただけ

DFの外人に代表選手いたよね
記事では何でスルーなの

前俊取ったのが運の尽き

選手のせいにするなカス

8割監督残りフロントの責任だ

サガン鳥栖はそこそこ頑張ってるのだが

話が違うじゃないか！
香川、フッキなどの世界的な選手を排出したJ2は世界でもトップクラスのリーグだと教わったぞ！

金がない、金が無いって言いながら、いつまでも役にも立たない中山を飼ってるようなクラブは嫌だろうよ、そりゃ

>>26 そこそこじゃねーだろ。

>>20
岡田時代みたいにスキー履いてクロカンでもやればいいのに

>>26
鳥栖は補強も成功したし、戦術もチームにあってるからな

Ｊ1のレベルを実感させてくれるね？
プレミアやブンデスと比較しちゃいけない。

この札幌より酷かった神戸とは何なんだ
下には下がいるものだ

Jの下位は弱いくせに弱いなりのサッカーをしないものな

神戸には〜、から札幌にはに変わった瞬間であった。

山下とかいうのが桜愛説きながら脱出した件がでかい
桜では試合に出てたのかしら

もし来年昇格しても、サポもまたかって感じであんまし感動しなそう

本当の誤算だったのは石崎やコーチの指導能力

他サポだけど。山下が消えたのが大誤算だっただろう
J2で堅守札幌のキーマンだったのにJ1ではいないんだから

>>26
サガンは元J1とかJ1のチームから有望な若手のレンタルが多い

Ｊ２はカウンターでも勝手にミスして自滅してくれるのが多いもんな

去年の福岡、今年の札幌とハッキリ言って
J2時代より戦力ダウンでJ1迎えちゃったから・・・

札幌は日ハム優勝で盛り上がってるよ
サッカーの話なんて誰もしない
来季のコンサは日ハムから選手移籍したら？

>>27
CLで2試合2得点のCFRクルージュのハファエルも当時J2元札幌

そんなに違うのか

山下は絶対に許さない
桜での将来に災いあれ

>>36
1回フルで出た程度でほとんど出てない

>>28
中山は自分の年俸分ぐらいは金引っ張ってくるから無関係
選手枠にも無関係　本当に飾り

>>46
桜で山下で試合出てんの？

J2でもほとんど試合に出ていなかったDF岡山を
J1で使わざるを得ないほど多かった怪我人、薄い選手層
そして
J2でやったサッカーを止め
J1で全く別のサッカーをする事を選択した監督

もう無理だったんだよ全てがね

マジで石崎さんには同情する
J2で１年間、主軸として育てた選手が元彼に呼ばれたから帰るわーってｗｗｗ
契約がクソなんだろうな。こんなことされたらチーム作りどころじゃない

監督もあるだろ。
明らかにヘボ監督。
戦術皆無で立て直しできない人。
経験ない元J選手試したほうがよかった。

何言ってんだ
取られたら取り返せ！取られる前に取れ！
点さえ取れば降格なんかするわけねーだろ！

３０才童貞の大誤算は中学時代の告白「女生徒５人に断られた」

なんで札幌嫌うん？
冬さみいからか？

札幌って大都市だと思うけど
デカい企業ないの？

CBだけの問題じゃないと思うが

山下は2年契約の2年目だったんだっけ？
札幌で契約延長したほうが本人の為にも良かったんじゃないのか
セレッソじゃ茂庭が移籍か大怪我しない限り、来年も出番無いぞ

尚既札断

>>55
降格一番手のチームなんて
CBが行きたがるわけがない
得失点差−何十とかになるに決まってるから
自分の評価が下がる

>>49
ＣＢサブの1番手　藤本or茂庭が出停の時はフル出場した

中山のことを言うとすぐ>>48みたいな奴が湧いてくる
クラブもサポも腐ってるわな

連れてきた助っ人ブラジル人はどうだったんだ？

俺のどこがサポなんだよ

>>61
thx

徳島は最終戦見た感じじゃ自ら昇格回避する気満々の無気力サッカーだったけどな
あんなもん上がったとこで札幌と五十歩百歩だろ
つか無駄金かかるから上がるなって上からの指示でもあったんだろうなありゃ

5人に断られるって、カネじゃなくて嫌われてるからじゃないのか？

サッカー選手ってのは選手生命が短いから少しでもギャラが高いチームに行く。
又は、自分を活かしてくれるつよいチームを選ぶ。

どちらにも該当しなかったんだろうな。

>>34
んーていうか逆じゃないのかな
J2レベルの負けないサッカー展開してもJ1にも歯が立たないつうか
それとは逆にJ2レベルでも磨いた攻撃力は上でも通用してる みたいな

ここんとこJ2上がりが躍進してセル塩とかガタガタ言ってるけど、
その一方でボロボロにやられて一年で送り返されてしまう というチームもたて続けに出てる
この差はなんなの？！と

高さもスピードもテクニックもJ2とは比べ物にならないレベル
だから下手なら相手より走らなきゃダメ
かつてJ1に残留した山形や甲府、今年の鳥栖もアホみたいに走り回って結果を残した

J2で堅守で昇格を勝ち取ったチームって大体降格するな

降格最有力のチームってのは
FWは取れる
降格しようが10点取るとか活躍すれば次があるし
でも、DFを取るのが難しい

>>68
J2上がりっていっても柏や瓦斯や広島は何で落ちたの？レベルの元J1だし
鳥栖は純粋に大健闘

>>21
1番最初に追突した今野が1番悲惨でワロスw

>>26
鳥栖くらいのラフプレイする気持ちがあれば札幌も落ちなかったかもな

山下は１回目の交渉（だいたい大まかな話だけでサインはしない）で契約延長でほぼ確定してた。この時桜もオファーしたが大した金額ではなく突っぱねた
来シーズンの目途も立ったので奥さんとラスベガスに旅行行って帰ってきたら桜が破格オファー提示（札幌600万に対し1000万近い額らしい）
そんでもって桜愛がどうのこうのとか適当に理由付けて移籍
１回目の交渉で残留確実だろうという感触を得ていたので強化が遅れ松尾はシーズン前に契約解除、ジュニーニョはナビすらベンチ入り出来ないレベルと代わりが補強になってなかった

一番ヤバかったのはGKだろ
藤ヶ谷以下だったぞ

一部で期待されてて名前が出ていた１年目のDF奈良ってのはどうだったんだ？

今季は駄目だったのは降格するんだから分かるけど、将来的に代表クラスに
育つような兆候みたいなのあったのか？

鳥栖は意外と良い選手が多い
藤田とか代表に呼ばれてもおかしくない

>>25
トレーナーは？！
トレーナーの責任はないの？！

というより、トレーナー解任だろ・・・

こんな札幌でも
現役の代表選手がいるんだろ？

>>75
その程度の増額に張り合えないのか・・どうしても必要なら+400万ぐらい出せるだろ

札幌って初戦磐田に引き分けたときどう思ってたんだろ

鳥栖は豊田藤田岡本水沼あと韓国人も良いよ
てか藤田は普通に代表呼ばれても驚かないレベル

降り最速の球蹴り屋

山形無医村の医者
北海道札幌のＤＦ

>>82
J1でやっていけると勘違いしたサポが約半数いた

もうやめろ

>>81
400万って簡単に言うけど札幌にとっては若手一人分ぐらいだからな
実質一人に二人分の金かけるようなもんだ
さらに今年はなるべく頭数揃える方針だったから上記の二人を取ったんだがどっちも使えなかったと言うオチ
裏目どころか張りどころを間違った感じ

同じ残留争いのガンバの攻撃力と新潟の守備力見ろよ。
それだけでもサッポコとのJ1とJ2の差があるわ。
おまえらは神戸といい勝負だよ

>>84
今オフのスポンサー探しはプロバイダとかサーバーとかの会社に営業をかければいいよね！

結論「みんな貧乏が悪いんや！」

開幕前のらスレではお断り報道が続いてこりゃダメだとみんな言ってたし

>>89
得失点差プラスで降格圏内にいるってのもどうかと思うぞw

>>90
その発想はなかったわ
いいね

鳥栖は残留を目標にするのもおこがましい
札幌は残留を目標にする

気持ちの差だろ、戦力大して変わらんもん

正直な話DFだけの問題じゃないだろ・・・
中盤もガラガラもしくは棒立ちじゃん
たとえ吉田と栗原並べてもあれじゃ降格するわ

>>56
チーム誘致は財界の反対を押し切って強行したから、
北電など大企業は未だに敵対視している。
母体だった東芝や、せっかくの大企業のニトリと喧嘩別れ。
オーナーがチームを支配したいので、影響力が大きい大企業とは対立してしまう。

そんな札幌に負ける糞チームなんかないよね(´・ω・｀)

ttp://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51888760.html

>>66
最終節、現ガンバの佐藤が出停だったんだよ
佐藤が居なければ前線が機能しないってのが美濃部サッカーの限界だった

安物買いの銭失い・・・

>>93
このままガンバが得失点差プラスのままで降格したら永遠にJリーグの歴史に残るな

つかどうやるとそんなこと可能なんだよ・・・・・

さっぽこは去年も並のチームでしかなかったけど
GKがJ2で一番シュートを止めてたから昇格出来ただけ
今年も怪我で戦線離脱するまでは普通の降格争いするチームくらいの弱さだった
控えGKの枠内シュートストップ率は（一番下とは大きな差があるとはいえ）リーグで下から２、３番目程度だし
そのチームより得点がはるかに少なく被シュート数が圧倒的に多い以上どうしようもない

J2を10年近く見続けてるが、J2で攻撃的なサッカーをしてるチーム又は全員がよく走るチームはJ1で残留しやすい。
逆に守備的なサッカー、オーソドックスなサッカーはJ1に上がってもかなりの確率で降格する。
今年でいえば京都、湘南はJ1で残留できるし甲府、千葉、ヴェルディは1年で降格すると思う

>>95
新戦力が見込み通りに働いてくれてるのが鳥栖。
そうじゃないのが札幌。
予算の少ない昇格組でこの差は致命的。
気持ちが折れたのはシーズン入って暫くしてから。
つまりアンタの指摘は壮絶に的外れ。

鳥栖の豊田みたいにアクの強い選手もいないしな
俊さんに膝入れられるくらいのDQNを飼いならせるような監督じゃないと残留するのは難しいってことだろ。
大久保どころかMQNやｲﾅｴよりもDQNだろ。

どうせはした金でオファーしたんだろ

>>101
勝つときは６−０くらいで馬鹿勝ち
負けるときは２−３くらいで惜敗

惜敗の方が多いが、勝つときはこれくらいで勝つと得失点差はプラスになるはず

>>101
５−０勝
０−１負
０−１負
０−１負
５−０勝
０−１負
０−１負
０−１負

のペースでいくと・・・

>>24
前俊をあきらめなかっばかりに・・・・・
逆にあきらめた広島はw

>>104
札幌は4月で折れちゃったって感じが伝わってきた
やっぱりムリなんだ・・・って

>>91
お金が入らないのは北海道の経済界からそっぽをむかれているからであって
結局石屋とブン屋が一番（頭が）悪い

来年はどこがレイプされまくって盟主札幌コースになるのか楽しみだな

>>91
鳥栖ちゃんに怒られますよ

>>102
被シュートを減らす事こそ、監督の腕の見せ所だと思います

>>103
それ少し違う。
守備的なチームでもシュート撃たせないような守り方なら上でも通用してる。
逆に外から撃たせて守るようなチームは例外なく守備崩壊してる。

>>95
鳥栖はJ1のチームと信頼関係があるから
若手の有望株をレンタルして貰える
だから戦力は全然違う
去年マリノスでかなり出ていたキムクナンとかもレンタルで来ているし
広島からレンタルの岡本なんて若手のボランチでは元々かなり評価が高い

>>76
そういや藤ヶ谷って元札幌よね・・・

>>86
実際あの試合は札幌の方が押してたからなあ

箕輪は・・・？

まあでもシーズン序盤で正GKが大怪我したのは痛かったな
その他は想定内でしょ

>>104
鳥栖は奇跡的なくらい補強がハマったよな
序盤に怪我人続出でリタイアが出るたびに、ちょうど新戦力が当てはまってた
補強というか補修かもしれんが

>>111
石屋のトップが変われば、他企業との関係が多少がいい方向に変わるかもな

セレッソは山下を即戦力じゃなくて、バックアッパーでこれからじっくり育てて行こうと思ってた時点で選手層に差があるな。
ザル守備で有名なチームの控えを主力として扱ってたんだから、最終ラインを全部変えるぐらいの事をしない限りこうなるのは目に見えてた。

今年で言うならJ１に昇格したら台風の目になりそうなのは京都
まずポゼッションを握る事でシュートを打たせないサッカーで
J１相手でも十分通用する技術を持った、しかも若い選手が多い
そして高額年俸選手の整理も終わったし借金も返せたから
元々スポンサー陣は強力なだけに適切な補強さえ出来れば上位に入ってもおかしくない

甲府はダヴィが残留さえすればJ1に居座る事は出来るだろう
湘南も運動量豊富で何とか生き残れそうなサッカーをしてる印象
他のチームは昇格しても高確率で送り返されるんじゃないかな

>>105
豊田ってどきゅんなの？

個の弱いチームがマンツーで守って蹴散らされるって当たり前じゃね？

ヤングなでしこと練習試合してみ。客いっぱい入るで

>>114
それはその通りだが
現実問題として札幌は年俸総額がJ1で一番少ないし
二部リーグをキーパー無双で何とか勝ち抜いたチームを一年でどうにかしようと思えば
莫大なお金が必要になるのは明らか
正直GKが戦線離脱した時点で
モウリーニョとかが居たとしても（ここまでは悲惨にならなかったにせよ）降格回避は難しかっただろう

開幕3試合ぐらいは思ったよりＪ１でもやれる気がしてた
悪くなる一方だったけど

去年の終盤の札幌は運で勝つような試合ばかりだったからな。
昇格に値するチームではなかった。

>>121
どうかなー、もう遅いんじゃない？
降格しちゃったらますます協力する旨味もないし

他クラブよりも好条件を提示すれば、たとえ札幌と言えど3人に一人は
首を縦に振るだろうに、5人が5人とも拒否ったと言うのは余程低い
条件提示だったんだろうか・・・

>>10

ケチりじゃなくて、無い

が正解

キーパーのホスンの神セーブでなんとか機能してたけど
ホスンが怪我したら、得失点差マイナス50点になりました。

５人か
Sラモス、ピケ、Tシウバ、フンメルス、長友

そりゃこの５人に断られたら守備は崩壊するよな…

ちなみに、１０月１日時点での公式記録

　　　　　被シュート数　　　失点
札幌　　　４４７　　　　　　　７０　　　被シュート・失点とも１位
大宮　　　３４９　　　　　　　４２　　　被シュート　２位　
G大阪　　２７０　　　　　　　５３　　　失点　２位

>>101

第１節　　●２−３神戸　　　-1
第２節　　●１−２桜大　　　-2
第３節　　●１−２磐田　　　-3
第４節　　△１−１新潟　　　-3
第５節　　●１−４広島　　　-6
第６節　　○３−２川崎　　　-5
第７節　　○３−１清水　　　-3
第８節　　●０−５鹿島　　　-8
第９節　　△２−２名古　　　-8
第10節　 ●０−１大宮　　　-9
第11節　 △１−１仙台　　　-9
第12節　 △０−０横浜　　　-9
第13節　 ●２−３鳥栖　　　-10
第14節　 ●１−２浦和　　　-11
第15節　 ○４−０札幌　　　-7
第16節　 ●２−６柏　　　　 -11
第17節　 ●２−３瓦斯　　　-12
第18節　 ●１−２横浜　　　-13
第19節　 △１−１神戸　　　-13　←レアンドロ復帰
第20節　 ○３−１大宮　　　-11
第21節　 △２−２桜大　　　-11
第22節　 ○５−０名古　　　-6
第23節　 ○７−２札幌　　　-1
第24節　 ●１−４鳥栖　　　-4
第25節　 △１−１新潟　　　-4
第26節　 ○５−０浦和　　　+1　　←←←←←
第27節　 △２−２鹿島　　　+1


結論：「戦術＝レアンドロ」と浦和の陰謀

>>123
京都は昇格した時の広島や柏ほどの圧倒的強さはないし
仮に昇格できたとしても今年の瓦斯みたいになるんじゃないかな。

ただでさえ選手の質で劣るのに怪我人だらけでどういうサッカーをやろうとかそういう以前の問題だったな

>>24
尊師は前半戦は良かったやん
だけどケガが長引いたのが痛かったな
点取れない守れないという、いいとこナッシングチームになった

山下→ノース
ジオゴ→キリノ
→高柳
→山本真希
→前田俊

十分じゃん

>>127
残留がそもそも難しいのはそうだが
年俸総額中位の広島や仙台が首位争いして、下位の鳥栖は5位だもの

被シュート減らすために、中盤に徹底的にセカンドボール拾わせるように走らせるとか鳥栖はやってるじゃない
監督が選手の個人能力のせいにするのはいかんよ

今年の鳥栖のスタメンは去年と一人か二人違うだけ。
キムクナンと水沼がスタメンで出たり出なかったりくらい。

ということで「シュートを打たせて守る」といっても限界があるわけで、
こんなに打ちまくられてたら守りきれんわな
被シュートがかなり少ないガンバがなぜ失点しまくってるのかは説明に困るところがあるがw

去年の順位も上なのになぜか鳥栖を見下す雰囲気があったな

>>143
藤ヶ谷の一言で済むな

まあ単純にけが人多過ぎだったけどね。
フィジコとか何やってたの？

瓦斯でほとんど試合に出られなかったノースが
不動のレギュラーという時点でヤバい。
というか、そもそもノースが豪州代表というのが不思議なんだが

ユース上がりが戦力になるほど今のJは甘くないよねぇ

頑張れ！徳島ヴォルティス

>>143
×シュートを打たせて守る
〇シュートが下手だから入らない
所詮Ｊ２仕様だったわけだなｗ

>>118
神奈川県立高校の教師をしてます。

ちなみに大宮の次に被シュート数が多いのが神戸で348本
440本も打たれたらDFもキーパーもたまらないでしょ

選手層を考慮しても監督が腕組んでるか水を口に含んでピューと吐いてるだけじゃダメだろ

GKもお笑いレベルだったな

断った奴は金の問題か北海道という僻地に行くのが嫌だったのかはたまたその両方か

フロントがまるで学習してない印象だけどな。
もうちょっと日ハムの牙城を突き崩せよ。

>>111
スポンサーがつかない原因を他者になすりつけてるうちはスポンサーはつかんな
一番の原因は投資に見合うリターンがないことなんだから

>>136
札幌さんが+9献上してるのかｗｗ

>>136
よく見ると３点取った試合は勝ってるが、２点以下の試合は全く勝ててないじゃないか

>>157
他者というか、本人そのものだぞｗ

>>157
それ言ったら、Jリーグなんて広告宣伝効果は殆どないだろ
サンフレッチェ広島の胸スポンサーを即答できる
一般人なんて、殆どいないだろうし

北海道で胸スポとか億を超える金が出せる企業なんて
精々ニトリくらいじゃねーの？
ニトリは札幌のスポから退いたんだろ？
石屋が離れたら破綻まっしぐらじゃねーか・・・
まぁ石屋自体が札幌の大株主様だから簡単には離れ
られないだろうが。

熊本と札幌比較して札幌選んだ馬鹿と同じ目に遭いたくないよな

外国人が外れだっただけ

>>116
札幌はレンタルで補強しても、次の年抜かれたらがたってくる経験から、
あまりレンタルしないようになった。
鳥栖もレンタル選手が帰って、そのあとの補強がうまくいかなかった時が勝負だろうね。

ＤＦは自前で育てろっての
そこを真面目にやらないクラブは１部にいる資格無いわな

こっちも育成きちんとやってるクラブにご褒美あげたいし

>>30
あるいはスノーシューだね

>>166
こっちもってお前は一体何なんだ

>>166
自前で育てたDF使って上位のチームってあったっけ？

来季の監督は野々村にしろよ。

ニトリと喧嘩別れしたのが痛いよな

似鳥「年間五億円まで出せる。その代わり俺を役員にしろ」
石水「経営に口出ししないでほしい」
似鳥「てめー、馬鹿か？」

育成したCB

森脇
渡辺広大
坪井
なし
なし
平岡
なし
高橋

脚はフロントの自業自得だが、札幌は少し同情する
そもそも戦力ないのに、山下が桜に戻っちゃうし
前俊システム作ったのに、前俊怪我しちゃうしなあ

>>135

　　　　　失　点　　被シュート数　　失点率(仮)
広島　　　２８　　　　２４５　　　　　　．１１４
仙台　　　２８　　　　２３８　　　　　　．１１８
浦和　　　３０　　　　３２４　　　　　　．０９３
磐田　　　３９　　　　２７４　　　　　　．１４２
鳥栖　　　２７　　　　２９５　　　　　　．０９２
清水　　　３２　　　　２３４　　　　　　．１３７
名古　　　４１　　　　３１４　　　　　　．１３１
瓦斯　　　３２　　　　２５８　　　　　　．１２４
柏レ　　　４２　　　　２９２　　　　　　．１４４
横浜　　　２９　　　　２３６　　　　　　．１２３
川崎　　　３８　　　　３０５　　　　　　．１２５
桜大　　　４０　　　　２６７　　　　　　．１５０
鹿島　　　３６　　　　３０９　　　　　　．１１７
神戸　　　４２　　　　３４８　　　　　　．１２１
大宮　　　４２　　　　３４９　　　　　　．１２０
脚大　　　５３　　　　２７０　　　　　　．１９６
新潟　　　２９　　　　２９２　　　　　　．０９９
札幌　　　７０　　　　４４７　　　　　　．１５７


　　　　　　　　　　　　　　ベ　ス　ト　３　　　　　　　　　　　　ワ　ー　ス　ト　３

失点数　　　　　　1.鳥栖　2.広島　3.仙台　　　1.札幌　2.脚大　3.柏/神戸/大宮
被シュート数　　 1.清水　2.横浜　3.仙台　　　1.札幌　2.大宮　3.神戸
失点率　　　　　　1.鳥栖　2.浦和　3.新潟　　　1.脚大　2.札幌　3.桜大

>>166
お前何様やねんｗｗｗ

そもそも、最終節にドーム満員の客にビビッて萎縮してヤラカした今野が悪い

>>172
おー、別の人からレス来てた
サンクス
やっぱ自前のＤＦってあんまりいないよねぇ

炎天下で、水無しで、延々と整列してランニング


何人ぶっ倒れたかなw

>>174
ガンバの失点率は藤ヶ谷のせいだな

>>171
でもそれって石屋の言い分も正しいっちゃ正しいぞ？
石屋は会長の持ち株企業としての持ち株を合わせれば20％超の
大株主だから当然経営陣の顔ぶれを選ぶ権利も有るけど、
ニトリは株主じゃないだろ。
スポンサーとしての立場だから、どれだけ大金だしても経営陣
に加わろうってのは、やっぱり難しい。

>>46
札幌に居ても未来がないと思って、桜にかえったんだろｗ
逆恨みするなよｗｗ

試合に出られなくても、山下は札幌に居る時より満足して楽しくやってるんだからｗ

>>159
本当だ、すげえ！
これから脚と戦うチームは2失点までオッケーだ！！

>>90
それ夕張がどうたらとかマジで聞いたことあるな

>>171
ベイスターズの住生活グループとの交渉と同じような感じだわなーｗ

J2では打たせて取るという信じられない戦術で昇格したからな
ただでさえJ1じゃきついのにGKが怪我してCBが足りなかったらこうなるのもわかる

>>166
札幌のCBは現役のU-19日本代表が2人もいるぞ

>>179
でも、藤ヶ谷レベルのGKのいる磐田は4位なのよ
しかも総得点は、いつの間にか脚が抜いてるのよ
それなのに、どうして差がついたのか謎

ザスパ草津もベイシアグループが電器店持ってる関係で
ヤマダ電機ひっぱってこれなかったって話だしなぁ
すごくクラブに関心を持ってくれるスポンサーは時として弊害が出てくるよな

>>180
株主になるよ、って話だったんじゃないの？

断られたDFのうち1人はノブリンが柏時代に起用してた古賀なんだよな
単純に晩年は地元で、ってことだったのか、盟主以下の提示だったのか

そもそもの誤算はうっかり昇格してしまった事なのでは

>>187
八田と藤ヶ谷は同レベルなんてもんじゃないだろ。
セーブ率は1割ほど八田が上のはずだぞ。

そんなんだったら最初から昇格断れよ

>>190
前年に慕って札幌へ行ったはずの石川に逃げられたのが全てだと思う

>>192
お前は数字だけで試合は見てないのか
だったら絡んでくるな

一桁降格を逃したのは勿体なかった。

>>180
５億出してくれるなら石屋の役員切って株も譲渡して三顧の礼で迎え入れるべきだわ
石屋の年商の５％だぞ

>>192

>>174
脚の失点率･･･
鞠は一時期連続2失点で連敗した割には失点数まだそんなもんなんだな

スポンサーは本社札幌・道内の企業じゃなくても別にいいんだけどなぁ
北海道関係で繋がりのある、ホッケーチーム保有する某製紙会社とかスポンサーになってくれんかな

すごい年俸提示したんだろ
現物支給とか

山下に仕返しオファー出したけど、倍満にあっさりお断りされたんだってなｗｗ

>>200
精子会社って、あんま儲かってない印象

>>201
白い恋人（製造年月日偽装済）１年分とか？！

尚既神断なんて古かった
今は尚既殺断の時代

>>9
じゃあ終盤の大事な試合で大敗なんかすんなよ。

>>201
そのくせ中山みたいなジジイはいつまでも雇ってて
サポもアホだから｢中山は年俸分の金は自分で稼ぐからいいんだぁー｣
とかボケたことを言ってるという

ある程度の金かけるのもプロの義務
コンサはその義務を果たしていない

>>30
同感、昔の北海道のアスリートは雪の上を走り回り、スキーと除雪、普段の歩行でフィジカルが勝手に鍛えられたもんよ。

若い選手の多いチームだから成長するので良くなることはあっても
悪くはならんと思ってたけど、
実際には自信喪失でどんどん悪化していったような気がする。

>>141
鳥栖や広島、仙台は確かに健闘してるとは思う
が、土台の無い札幌で同じ話をされても困る
昨年のJ2はFC東京がぶっちぎった印象があるが
鳥栖は得点数で1点上回っている、つまり得点する形を十分に持っていた
しかし札幌の得点は49、これはリーグ平均レベルで一位のヴェルディやFC東京・鳥栖と約20点差
おまけに被シュート数は481、これはワースト３に入るレベルで
FC東京の310（１位）や鳥栖の355（３位）とは比較にならない
こんな酷い守備力なのにリーグ二位の失点数で昇格出来たんだから
昨年のイ・スホンの貢献度は今年の甲府におけるダヴィと同レベルと言ってもいい
それが事実上居ない状態で戦えと言われたらどんだけいい監督でもどうしようもねーわ

なんで前俊とったんだよクソが
早く返せ

>>187

第１節　　△０−０札幌　　　 0
第２節　　○２−１鳥栖　　　+1
第３節　　○２−１脚大　　　+2
第４節　　○１−０柏レ　　　+3
第５節　　△２−２仙台　　　+3
第６節　　●２−３清水　　　+2
第７節　　○１−０横浜　　　+3
第８節　　●２−３桜大　　　+2
第９節　　●３−４川崎　　　+1
第10節　 △２−２浦和　　　+1
第11節　 ○３−０鹿島　　　+4
第12節　 ○６−１新潟　　　+9　　←←
第13節　 ○４−０大宮　　　+13　←←
第14節　 ●１−３神戸　　　+11
第15節　 ●０−２名古　　　+9
第16節　 ○３−１瓦斯　　　+11
第17節　 ●０−２広島　　　+9
第18節　 ○４−１札幌　　　+12
第19節　 ●０−２浦和　　　+10
第20節　 △２−２川崎　　　+10
第21節　 ●１−２鹿島　　　+9
第22節　 ○４−３桜大　　　+10
第23節　 ○３−０柏レ　　　+13
第24節　 △１−１広島　　　+13
第25節　 ○２−１神戸　　　+14
第26節　 △０−０新潟　　　+14
第27節　 ●１−２瓦斯　　　+13


数字って面白いよ
先入観なしで色々と物語ってくれる

>>200
野球部廃止を余儀なくされたような会社がか？

まあ上がった時も１，２年早かったと言われてたが悪い意味でその危惧が当たってしまったな
今年の新人と来年の新人で１０人近くトップに上がると予想してる人もいるぐらい
今の18,9歳勢が充実してるからその辺が使えるようになってくるプロ３年目あたりを
勝負年にしたかっただろう

土台なんて脆いものだと鹿島を見て思う
土台なんて金かければすぐできると浦和を見て思う
土台なんてそう簡単にできるもんんじゃないと広島を見て思う

>>213
脚も5-0とかアホみたいなスコアあるやん

雪があったらあったで色んなメニューできそうなのに
ただ個人練習サボっただけだろ
そういうチームだったんだから落ちるのは当然

去年守備がいいってたまたまだからな
被シュートはJ2ワースト3位で草津なんかと同じレベル。
相手が下手なのとホスンでまもれてただけ。

>>207
中山はコーチ兼広報
放課後体幹クラブで若手を鍛えるのがメインの仕事

栗山監督「北海道が日本一になりましたあ！」
石崎「・・・」

さっぽこかわいそうです

一方、どだい無理と思った甲府が3度目の昇格をしようとしている

>>220
だったら引退してコーチ就任すればいい
中山が選手登録してるせいで枠が1つ塞がるんだし

>>214
大昭和って今の日本製紙か。

>>219
J1ではミドルでガンガン決めてくるからね
ゴール前固めるとミドルで失点する⇒前に出ざるを得ない⇒DF裏が空く⇒独走される⇒ゴールを固める
の堂々巡りに

>>187
川口が居ないからこの程度だと考えるべき
あとデータ的に見ても流石に藤ヶ谷と一緒にするのは無理がある
今年の藤ヶ谷は他のGKとちょっと比較出来るレベルにない

j1初昇格じゃないのに、全てが未知数ってのはおかしいやろ。コーチとか何やってたの？

本当に工夫の無いチームだよな
かつてのお仲間仙台が優勝争いして、鳥栖が上位に食い込めるリーグなのに

まず怪我人が多いのを何とかしないと
毎月主力が怪我で抜けていくとか
クラブに問題があるだろ

>>226
J２のDFってPA１メートル前での寄せがあまいんだよなあ
ただでさえ日本はそこらへんがあまいのに

>>204
こんなスレに10レスとはｗ

サッカーマガジンの編集長さんがFOOTBRAINで
こんなに２部のレベルが高い国は他に無いって言ってたけど
やっぱ差はあるんだね

>>75
ラスベガスに旅行

去年、勝ちまくって勝利給がっぽり手に入れたんだな

>>217
磐田は脚大みたいに０−５とか２−６みたいな逆夢スコはないからなあ
でも３失点以上が５試合ってのは上位チームとしてはちょっと多い気もする
磐田より上のチームだと３失点以上って仙台と浦和が２試合、広島は１試合だけ

J1、J2の差と言いつつ
J1から降格した後にJ2最下位に沈んだことがある札幌であった。

昇格してガラッとサッカースタイル変えるのって良くないよね

>>221
栗山監督「日本ハムが日本一になりましたあ！」
石崎「そうか・・・」

98年神戸って
Vゴールの時の記録に追いつくのかよｗ

流石に今年の札幌はJ２でも下位に沈んでたと思うぞ
昨年のデータだけで考えてもイ・スホンがJ2の並のGKなら
被シュート数がほぼ同じ鳥取と同程度失点したと考えられるので
60失点くらいしてたことになる。つまり得失点差は-11
さらに他のポジションでも怪我人が出まくってたんだから

ＣＢの要の山下強奪された挙句に代わりのＤＦ補強失敗
エースの前俊をはじめ怪我人続出
フィイｊカルコーチどうにかした方が良い

怪我人続出さえなければもうちょっとやれたんじゃないかと思う
札幌の試合全然みてないけど

>>241
＞エースの前俊をはじめ

もうこの時点で詰んでたと思う
前俊の1トップとか理想論でしかない

J1とJ2って全てのスピードが違う…ま、どこでもそれがレベルの差に現れるんだろうけどさ
テクもフィジカルも判断も全部ひっくるめてスピードが違うから
それを少しでもカバーするのが監督の戦術なのにあのスカスカな有様じゃね…

札幌は去年も試合内容は良くなかった
ドームでのヴェルディ戦をはじめ内容は完敗なのに
ＧＫの頑張りとスーパーゴールが決まって勝利とかそんなの多い

まあイホスンも大したGKじゃないし昇格に貢献したのは確かだけど残留の役には立たなかっただろうな

やはり入れ替え戦再導入しないとダメだろ。
結局、コンサのイメージが悪くなっただけだし。

>>243
今年の鳥栖はどうなる？
去年、降格した福岡、山形なんかＪ２でもＰＯ圏外の順位だし

860 名無しさん＠恐縮です sage 2012/10/03(水) 20:46:42.51 ID:4IHS2c030
>>856
バカなお前に教えてやるが、栗山がどうして創価高に入ったかというと、
当時、栗山一家はまったく学会なんかと関係なくて、
本人は尊敬する原さんの東海大相撲に入りたかったんだが
たまたま小平に住んでたもんだから、
当時の創価高の校長直々に説得されて入ったんだよ。

高校在学中に形だけ信心を始めたものの、現在は会合にも顔を出さないし、
聖教新聞などの創価メディアの仕事は断り続けてるし
本人も毎年栗山神社に参詣したりむっちゃくちゃ。

だからお前らが栗山に対してそうか云々言ってるのが笑えてしょうがない。

>>233
前年にＪ2で優勝したチームが1年でＪ2に逆戻りするケースも見られるくらいだからね。
Ｊ1もそれなりにレベルの高いリーグだと言う事だよ。

>>244
そうそう
近藤とかが思い切りの良いシュートでゴラッソ決めて勝ち点が転がり込むパターン

>>31
あと本拠地が福岡市じゃないのもいいのかもしれん
札幌にしても福岡にしても
プロ野球がJチームの期待感を削いでて、少しでもチームが下降線に入ると
鬼の面とったかのようにJチームを反面教師に仕立ててこき下ろす傾向がありそうだ
これは選手からするとモチベーションダダ下がるものと思われる

また負けたんか
しかももう確定とはｗ

>>251
逆の立場の広島ですらあの扱いだからなぁ

まあ湘南といい盟主といい前年お話にならないレベルでダントツ最下位になったところは
J2に降格しても下位に沈んでるしな

J1とJ2の差はあるだろうが、それを補強で補う考え方は 今までJ2でのﾁｰﾑを否定してるみたいで気に食わん。勝てないまでもﾄﾞﾛｰ目標のﾍﾞﾀ引きｶｳﾝﾀｰがJ2あがり当初は定石だと思うが

なんせｺﾝｻﾄﾞ試合見てないので知らんがの

鳥栖のDFのJ１経験率ってどうなの？

>>247
FCPO圏内の山形と福岡を一緒にするのは流石にないわ

いいから石崎辞任させて来季に備えろ。
選手は解雇掛けて頑張れ

>>5
すいませんでした（ﾍﾟｺﾘ）
二度と上には上がりませんJ3で生きていきます
本当に申し訳ありませんでした

>>124
少し前からのJ2サポならみんな知ってるはず

Ｊ２　第４０節　豊田　陽平選手（山形）の行為について
http://www.j-league.or.jp/release/000/00002007.html
【処分内容】 6試合の出場停止
【処分理由】
2007年9月15日（土）２００７Ｊリーグディビジョン2　第40節モンテディオ山形vsザスパ草津の試合において
44分に、豊田　陽平選手が ザスパ草津 藤井　大輔選手に倒された際、顔面を蹴った事により、藤井選手は
左目付近の裂傷および前歯折損等に全治3週間の怪我を負ったとの報告がマッチコミッショナーよりありました。

最速降格のチームに負けたチームってなんなの？

>>256
磯崎木谷キムクナンくらいかな
ただ磯崎と木谷は仙台でそこそこ出ていたから経験はそれなりにある

宇佐美をワントップに置いた五輪代表って感じのチームだったな

>>46

どっかで聞いたような台詞に爆笑したｗｗ

>>30
練習しない言い訳を奪ったらかわいそうだろ
コンサの練習場はすすきのって言われてる連中だよ

根暗軍団ｗｗｗ

コンサの練習って二日酔いのアルコール抜きで終わるからね

赤字は税金で処理してくれるから遊んでばっかり

プロチームってのは「観客者からの収入」が収支の大きな部分を占めて
選手のギャラも「入場料収入」で賄えるのが健全な姿なわけだ。

利害関係大きいスポンサーの小遣いや自治体の借金で成り立つチームは
「プロチーム」と判断されない。

コンサの選手って簡単にクロス上げればいい場面でこねくり回すから自分でチャンスつぶしてるんだよね
それが目指してるバルセロナサッカーなのか知らんけど

昨日のCLで元札幌の選手がマンU相手に頑張ってた

７失点大敗…ある代表選手の屈辱の一言「札幌って勝つ気あるの？」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/10/03/kiji/K20121003004243880.html

松尾が加入してたら違ったか？

>>271
チームの勝敗より監督の面目を気にしてるフロントだからな
誰が観てもそう思う

冬場の練習量とかほざいてる奴らいるけど
新潟、東北から北のチームはどこも同じだろ？
札幌がこれだけボロマケの理由にもならん

雪で練習が出来ないってどこかのA代表ビックマウスもロシアだろうが・・・
金が無いから出来ませんっていうなら無いなりにできること探したり選手が積極的にスポンサー探せばいい

言い訳になってなさすぎて道民からすら呆れられてるのに気がつけよ

札幌ほど雪が積もる所は無いよ。

あんなに弱いのにアウェーまで応援にくるサポは凄いと思う
ユースは強いし、外国人もそこそこいいの連れてくる
監督が駄目なのが多いんじゃないの

>>268
入場料なんて大して稼げんでしょ。サッカーなんかでは。

石崎ってＪ２なら、確実に上位にランクできるチームを
作り上げられるけど、Ｊ１では通じないって
イメージがある。

本当に練習ができない環境だから弱いならもうクラブ解散したほうがいいんじゃないの？
今年の記録はそれくらいひどいもんだよ

断られた5人が
長友、内田、吉田、酒井高、酒井宏だったら面白かったのに

毎年のことだけどJ2で堅守なんか売りにしてもJ1では何の意味もないって
つか札幌がその事一番身を持って体感してるだろ
アホなのかこいつら

>>265
年俸500万前後の選手ばっかで、そんな金持ってるわけねーだろｗ

すすきのの居酒屋で選手何回か見たことあるわ。
騒いだりしていなかったけどね。

頑張って立て直せよ

>>197
ずいぶん前の話になるが、仕事場でコンサドーレの話題になり、
「あそこは石屋（製菓）と丸井（丸井今井　札幌にあるデパート）の社長の
道楽だしなぁ」という話が出た。もう丸井今井の当時の社長も失脚したし
こんな状況になったんだから道内の財界各方面に頭を下げて
税金頼みの状況は止めるべきなんだがな。

堅守売りにしても山形とか残留してたから悪いことではない
J2の時とやり方やメンバーを変えないことが重要だと思う

>>285
今年の成績で金出してくれるところあるのかっていう

ガンバ今野獲得→瓦斯加賀獲得→磐田チョ獲得→仙台上本獲得→セレッソ山下復帰→札幌5人に逃げられる

見事な玉突きだなww

>>277
税金か親系列会社の広告費がメインだもんね

J1初昇格ぢゃないんだからw
フロントが糞

東芝に頭下げろ。
そしてどこかのユニスポンサーでいいから
まとまった資金供給受けてからだろ

>>270
2009年の札幌はCLで2試合2得点のトップ下と前年19点取ったストライカーとACL準優勝のCBがいても昇格争いすらできなかったんだぜ

>>282
コンサの経費で遊んでいたりするしね

>>283
合コンではしゃいでいるよな

>>285
確か、当時、北海道の財界は北電のチームをベースに地道にやっていこうとしたが、
石屋と丸井がさっさと東芝チームを誘致しちゃったんだよな。

その選択は正しかったと思うが、財界の支援は受けられなくなった。

ダントツで最下位というのも別の意味で目立つので、首都圏のスポンサーとか
獲得できんかったのかねｗ

>>288
今野も加賀も元札幌の選手じゃねえか

>>274
降雪量は北陸の方が上だったりするが
気温の低さは比べ物に無らんだろ

>>296
そういう意味では、札幌の存在も、
多少なりとも日本サッカーに貢献しているということだなｗ

>>291
>>295
費用対効果０やがなの

とりあえず札幌頑張れ

言い訳見苦しい　監督が無能なだけだろ

所々で指摘されてる石屋のチーム運営が悪い〜ってのは満更外れた指摘じゃないと思うぞ
今年引っ越してきたから思うが日ハムとコンサに対する道民の温度差激しすぎる
日ハムに強いってのもあるが関しては電車が日ハム塗装をはじめ、いたるところで色々コラボ？広告？だしてる
それに引換コンサは石屋ですらコンサ選手とコラボ商品とかもないし、広告にも登場しない
寧ろボクシングの内藤の方がわかさいも絡みでTVCMで見るくらい

コンサに花のある選手がいないってのもあるかもしれんが、選手格安ないし無料ででもいいから他社のCMや広告に出して地道にチーム全体の人気を高めないとダメなんだよ
それをせずに石屋と零細その他で囲い込んで赤字で税金補填だから道民からすらそっぽ向かれてる

やきうの中日やらほかのJのチームみたいに地域に根付いてる感ゼロなのが根本問題
不人気＝喧嘩別れの財界面々からそっぽ向かれたまま＝財政難＝選手への契約内容悪化で集まらないの悪循環に陥ってんだよ
市民とのふれあい大事に〜とかいうJの割には北海道でソレをしてるのは日ハムにしか見えねぇ

正直やきうもサッカーもわからんが札幌住んでいてわかるのは日ハムはうざいくらいに色々全面に出てるから支持されてる
コンサは石屋のチームね程度なんだよ
そして石屋のミュージアム内にすらコンサ選手のグッズ販売すら無いんだぜ？
隣に練習場があるだけ・・・
アピールすらしないで人気が出るわけが無い＝スポンサーもつかないダメダメさ加減

なんで監督辞めないの？

DF以前に4年間バイタルを献上し続けた無策守備の監督が悪い

>>302
地下鉄でポスター貼ってるだろ
スポーツ番組や情報番組でも取り扱ってもらってるし

フッキ　ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ兄　マラドーナ弟　ｴﾒﾙｿﾝもいたし、今野　大黒、山瀬兄もいたんだぜ
なぜこうなった....　

初めてのＪ１なら分かるが
昔いたんだから

考えたらわかることばっか

怪我人が多いのはやっぱり寮の食事に問題が有るのか?

最近のJ２→J１の昇格組って堅守をベースにした攻撃力もあるチームが
昇格初年度に健闘している傾向があるな。
鳥栖は堅守ばかり注目されがちだけど
去年のJ2ではヴェルディに次いで鳥栖は2位の得点力。
それでも昇格したら攻撃オプションの少なさが目立つ。

>>302
長々長々とご苦労な事だが、君はまず「推敲」という言葉の意味を調べるところから始めた方がいい

要約すると

フロントが糞
監督が糞
予算が足りない
補強失敗
けが人続出でフィジコがｸｿ
キャプテン不在
降格決定の条件も把握できないコールリーダー
日ハムは優勝

後任の候補がタレント小倉、無能監督都並
フロント、バカだろ

金さえ払えば確実に来るよ
ゴンとか年俸600万円ぐらいで取ったんだよな
たぶんそれ以下でDFを取ろうとしてるんだからどうしようもない

とどのつまりフロントがクソなんだよな、このチームは。

こんなチームですら試合に出られないゴンは一体何がしたいんだ？

>>315
試合は出ないけどテレビには出てるよ

>>313
それ以下の選手だったら首切り間近だろうから向こうから言い寄ってくるだろ。
逆に高額で良い選手取ろうと欲をかいた。

>>315
何がしたいか　と言ったら、カズが現役の間はやめたくない　だと思う。

>>309
まあ、去年の鳥栖はバリエーション豊富ではあった。
今年は同じようにはいかないっていうだけで見せ掛けでも囮にはなってる。

ニトリーなんとかしてくれー道新はイラネ！
このままじゃイメージ悪いぞ

このチーム人気の無さ酷いな・・・
流石に次スレ言ってんじゃねーって見に来たらまだ320かよ
真面目にオワコン
マジで色々フロント考えろだな
ゴン居たの初めて知った
懐かしい元祖ビックマウスだけどある程度トーク出来る奴なんだからもっと広報活動全面に出せばいいのに

ちなみに３０２だけど自分が言いたいのはスポーツ興味ないあまりテレビ見ない人間には目につかなさすぎると言いたかった
ハムなんて興味なくても最初異様に思えるほど目に付くコラボが溢れてる
親会社のハム製品はじめやきそば弁当やらコンビニ弁当やら生活に根付いた広報
他の地方から来た人間には異様に見えるレベル

コンサドーレはその点コンサ認定商品とやらはイオン、コンビニであまりみたことない
地下鉄にポスターあるだろ？っといわれても電車にポスター溢れてるから目立たんよ

あるだろビールとかお酒とか見てないの？
ゴンもテレビでてるし
あんま興味ないけど

>>278
石崎１年目はＪ２で最下位争いだったぞ

>>322
あるけどアピールの仕方が下手というか、やる気がないんだよね。
結局増資もサポの金ばかりアテにしてる状況。

北海道は僻地過ぎるからな選手が敬遠するのも無理ない
首都圏へ新幹線などで気軽に遊びに行ける仙台新潟静岡あたりは地方でもいいほう

>>302
広告費が雲泥過ぎる
露出度は昔よりは減ったけど、それでも大きな変化と言うほどではない気がする、ハムは巨大すぎ

プロだから仕方ないけど
明確に能力を評価されるって恐ろしい仕事だな

弱いチームがごり押しして宣伝したってネガキャンにしかなんないよ
とにかくプロだったら結果で示せ

>>328
地下鉄のポスター（笑）は意味ないってことねｗｗｗ

1の文章河合のことなんで無視してんの？

>>1
＞「J2とJ1は体感速度が違う。これは教わることのできない経験の部分」
＞昨オフ、クラブはJ1経験のあるDFの獲得を目指した。

だったら鳥栖はどうなんだ、と。
鳥栖のボランチより後ろってほとんどがJ1未経験者じゃないか？

行きつく先は、守備を教えられない石崎監督の責任だろが。
責任転嫁が仕事の監督で強くなるわけねーだろ。

冬場は雪が積もって練習できないのもハンデだよな

プロスポーツの人気って5年10年で見るとかわらないけど
今みたいにサッカーがジャブ打ち続けてると
30年後は野球と逆転してる気がしないでもないんだよな
年取ってから新規ファンになる人少ないし

試合日程載ってるポスター程度なら必要だけど
商品とコラボしたりするのは相手の企業にもメリットないだろ
弱いチームの商品なんか買いたくないよｗ

カブレラでも取ったらどうだ
まだ、打てるだろ

まるでチョンみたいな粘着アンチが沢山いるのがキモい

>>323
6/18で最下位争いはねぇだろｗ
どんだけ下位チーム多いんだよｗ

去年J２でも何故勝てたのか分からないみたいな試合してたのにJ１で通用するわけない

>>66
最初から引き分け狙いで、勝ち点落として満面の笑顔インタビューだったりしたなｗ

こんなチームの代わりに降格した甲府
昇降格の枠を３にしてもぶっちぎり降格のチームができるだけな気がする

土曜日は埼玉スタジアムで浦和戦

札幌と福岡は似てるな。
野球が華やかでサッカーは地味で貧乏な感じ。
有名選手もいないし、俺サカヲタだけど野球の方に行きたくなるの分かるから一般人は野球に流れるよな。
野球併存都市クラブはなんか対策考えないと、野球チケットの半券3枚で入場出来るとか、共通チケットにして言い方悪いが寄生するとか。

ハリボテでチーム作っても
すぐ降格するんだよね

日ハムとの差が既に80馬身くらいついてるイメージ
潰すとか言ってたくせにどうしてこうなった

DFだけじゃなく中盤もだよな

いいかげん前俊は諦めろ

昨年のJ2ではいとも簡単にCKを与える印象があったな

>>302
日ハムは桜大も所有してるから
地域密着型経営に長けてるという理由もあるんじゃないか？
ファイターズの藤井元社長って桜大の社長もやってた人じゃなかった？
さっぽこは少し勉強した方がいいな。

そうそう今週は勝ち点３いただきますョ。

勝ち点３とか。。。
まだ、現実が見えないみたいだな

>>302
人気がないから露出がないだけ

>>350
えー移転前はコンサドーレサポーターがあれだけ
ファイターズは不人気だ野球は不人気だ潰すまでもない
って言ってたのにー

掲示板の持ち主がポスター貼り替えたのをファイターズがやらせたと言ったり
モスバーガーがファイターズ便乗セールやったら電凸したり
サポーターがコンサドーレのイメージ悪くなるようなことばかりやってるから
人気がなくなったんですかー

>>326
ハムの現オーナーはサッカー大好きでセレッソにもっと大金出したいけど
これ以上出すとセレッソが完全にハムの子会社になっちゃうんで出せないとか
まあそんな噂が昔あったな

セレッソとハムに頭下げてコンサドーレに乗り換えてもらったら？

>>74
ラフプレーっていうか今年から変更されたジャッジ基準の恩恵を得たチームだな。鳥栖と仙台は。

正直札幌に何の魅力も無いよなあ

>>351
あとはサポーターによる女性や子供にたいする度重なる暴行を放置とかね

JのDFなんてどいつも大したことないんだからアマチュアからどんどん募集すりゃいいんだよ

札幌移籍はサッカーの墓場なんじゃないか

>>321
斎藤ゆうきみたいにババアファンを集められる選手もいないしね。

アマチュアからそこそこ実力があってイケメン選手を
引っ張ってこれればとりあえず客は増えるかも。

そうかなあ俺はどっちかと言うとコンサ押しだな
ハムはうざいだけ

不祥事を起こした石屋の代わりに代理でスポンサーになってくれたニトリを
スポンサー下りたとたん悪口の大合唱していたサポーターがいる限りスポンサーは増えることはない

>>360
あれは酷かった

最初からそういう約束だったのにいまだに裏切りとか言ってるのがいるもんなあ
ニトリみたいになりたくなかったら最初から近寄らないのが一番だもんなあ・・・

サポーターがサポートした結果が今のコンサドーレだろうな

>>180
新規スポンサーになる意義が無いよね
広告効果も甚だ疑問だし
石屋がもっと金出さないといつまでたっても今の泥沼から抜け出せないぞ

石屋の年商93億
サッカーのオーナーになるには小身すぎ
北海道財界からのカネを集めて自分の道楽やろうともくろんだが
やり方が汚すぎてそっぽ向かれる

>>362
ルーピーに投票し
空手形を連発する反日政党に投票する道産子らしいわ

>>365
健忘症か？
日本全体で反日政党に投票したから今の政権があるんだろ。
自分のやったことを他人の責任にすり替えようなんざ、とんだ卑怯者だな。

いいから鹿島堕ちろ

>>360
当初の予定よりも延長してもらったのに叩いてるクズがいたな

>>368
そうなんだよね

J1に昇格しようと残留しようと魅力のないチームには人が来ない
某チームの5年前の惨状。無論降格した

・残留したのに現主力三人に逃げられる
・永井松波深井にオファーを出すもことごとく断られる
・レンタルで来た潮田の旦那が入団会見で虚ろな表情
・当時の強化部長がブラジルからアル中を4000万で連れてくる
・選手が足りないのでセレクションで地域リーグレベルの選手を大量獲得（3年以内に全員クビ）
・怪我をしているブラジル人を半年3500万でレンタル

似鳥は額は少なくても続けて欲しかったんでしょ
俺はサポじゃないけど、このスレ酷いな

だってチーム名だせーし。
コンサドーレって何語だよ。

>>370
肝心なことが抜けているようだが、
降格間際のサポの雰囲気は最悪だった。
スタの中の至る所に選手を中傷するダンマクがはられて、
一触即発の状態。
これじゃ、誰も来たがらないわ。

鳥栖のレギュラーはJ2時代とほぼ変わらないぞ
キムクナンと水沼くらいだ
その水沼も完全なレギュラーではない
SBに至っては本職を補強できずJ2でも穴と言われたSBで戦っている
札幌の場合、財力がないクラブが強化を個の力に頼ってしまったことが失敗だったんじゃないか
鳥栖は選手のインタビューでも「自分たちは下手」「全員が意思統一したサッカーをしないと勝てない」という言葉がよく出てくる
その辺が堅実な守備と献身的な運動量と無謀な攻撃を仕掛けないところに繋がってると思う
弱小クラブだから生まれた献身的な全員サッカー
それを何年もかけてクラブに叩き込んだ松本育夫の功績であり開花させたユンジョンファンやスタッフ選手の功績

鳥栖のレギュラーはJ2時代とほぼ変わらないぞ
キムクナンと水沼くらいだ
その水沼も完全なレギュラーではない
SBに至っては本職を補強できずJ2でも穴と言われたSBで戦っている
札幌の場合、財力がないクラブが強化を個の力に頼ってしまったことが失敗だったんじゃないか
鳥栖は選手のインタビューでも「自分たちは下手」「全員が意思統一したサッカーをしないと勝てない」という言葉がよく出てくる
その辺が堅実な守備と献身的な運動量と無謀な攻撃を仕掛けないところに繋がってると思う
弱小クラブだから生まれた献身的な全員サッカー
それを何年もかけてクラブに叩き込んだ松本育夫の功績であり開花させたユンジョンファンやスタッフ選手の功績

二度書きｽﾏﾝm(__)m

>>375
甲府や山形や仙台が鳥栖のようにやってたよね
ラフプレーが多いと言われつつ

>>367
鹿は今年落ちそうにない、牛や百姓や栗鼠のほうがやべーし
ジョルジーニョ続投なら来年に期待だな

>>1
韓国人GKなんか入れるからだ

>>397
入れたのは

Jリーグ100年韓国育成構想

とはいえ

サカ豚＝チョン（サッカーファンではない）の破壊工作が少ないのは
韓国スワップ延長不可のの流れなので
チョンがスワップ破壊工作に必死だからでしょ？

芸スポ
昨日今日伸びが少ないし

>>26
初物は結構頑張れるんだよ

>>382
>>26
初回はスポンサーも増えちゃんと補強できるからね
2回目以降は現状維持or減少するけど

結論から言えば
「昇格したら落ちるな落ちたら終わり」でしょ？

曲がりなりにもOZ代表や世代別代表、経験豊富なベテランがいるのに
弱小高校生みたいな余裕のないパス回しとミスの連発
戦力はもちろんだが、戦術的な問題も相当あったように見えるけどな
普段何を練習してるんだろうか

>>384
＞練習
？
取り立てて
やってないでしょ？
戦術の概要をおさらいするだけだろうし
個人的な練習は自己責任

練習する暇があったら
ボランテイアでしょ

Ｊ１では、特徴が無いチームは勝てないだけだよ
あえて探せば、コンサは弱いのが特徴
チームカラー通りに降格しただけｗ

>>387
てか（定石だけど）
去年J２で戦った布陣を（補強で）壊して
未知の状態でJ１で戦うのがキチガイ

コンサドーレは地元のチームだし応援しに行きたいと思ったこともあったけど
サポーターが排他的で一般人が一緒に試合を見るのをものすごく嫌がって場合によっては
一般人が危険なこともあると聞いてからは行きたいと思わなくなった。
一見さんがファンになることもあるのにね。サポーター仲間の紹介状なしでは応援に加わってもいけないのかな。

>>389
＞サポーター仲間の紹介状なしでは応援に加わってもいけないのか
全体的にリピーターしかいないから
いわゆるキチガイエリア以外の
一般エリアも一見さんは入られないからな・・・・・・・・・・・・・

サンヨー食品にスポンサーになってもらって
コンサドーレサッポロ一番に改名汁

ID:8FMb3k330 の暇潰しスレｗ

選手のレベルが低いチームは監督が戦術でカバーしなきゃならないんだよ
それができたのが鳥栖、できなかったのが札幌

>>389
指定席ならのんびり観られと思ったら、あの頭悪そうなコールリーダーがやって来て、応援スタイルを強制するしな。

>>342
福岡だって２年前の春頃は球場ガラガラだったぜ
最下位に落ちたり、ＣＳで負け続けていたからな
今年の阪神も客少ないだろ

要するに勝たないと客は来ないよ

チーム名と組織を変えて出直したほうがいい。

清水で万年ベンチの山本真希が王様になれるレベルの低さ

サッポロビールだって新潟や大分のスポンサーやってんだから、日ハムがコンサのスポに入ってもなんら不思議ではない

>>398
まあぶっちゃけ

全国展開のスポンサーはどこに入っても問題ないだろうけど

（ここでも足を引っ張る）馬鹿サポがそれを受け付けない

新潟はサッポロ前身の創業地かなんかで創業者一族への義理で出資してるんだろ

>>400
それ
縁
だろ
縁があれば出資できるのは普通
つまりハムも
縁を作れば良いだけの話でwwwwww

本社がどうとかという馬鹿サポがおかしい

監督が石崎の時点で詰んでる。このおっさんはプロの世界に向いてないよ

>>402
つまり
監督の等級別ライセンスの意味が崩壊するということか？

もう道外に移転してもいいよ＾＾

>>404
移転という選択肢はないよ
馬鹿サポが障害になるし

マジかよ…
もうこんな夢も希望もないチーム見たくないよぅ(´；ω；｀)

ゴン中山のいるクラブには行きたくないって思うわな

>>407
知名度があるのは
ゴンとカズしかいないのに？

でも二部リーグじゃ王様なんだろ、またすぐ上がってくるだろ

>>409
経営状態がまた弱体化してだろ？

ID:8FMb3k330朝からお疲れっす！
今日はもういいっすよ！

降格・・・・・スクラップ
昇格・・・・・初回のみビルト。2回目以降は現状維持orスクラップ

>>391

それなら、マルちゃんに来てもらって、赤いキツネで売れ。
工場が近いし。

最下位にしてもぶっちぎりだからなぁ。
なまじJ2があるために、また居心地がいいあの場所に戻るか、ぐらいのかんじだもんな。
根本的な改革をしないとずっとこのままのかんじかな。

残留とかそういう問題議論できるチームじゃなかったろ

ようやく債務解消してよかったじゃないか

ＦＣ岐阜と並ぶ大借金チームで
初のＪＦＬ落ちチームになるところだったろ

何で昇格できたんだよｗ

>>416
徳島がこけたから…

>>416
J2に落ちてる親会社のあるクラブが崩壊終了してるから

今度は５人の監督に断られるんだぜ

鳥栖みたいに引いてカウンターに徹する事も出来たのに
中途半端に前プレかけて間延びしたり、前俊使ったり色気出しちゃったのがなあ

>>419
どんなに成績悪くても解任されないんだし
ある意味監督にとっては天国でしょ

>>404
野球じゃねーんだから、そんな事しない。最悪細々とやって、ポシャる。

>>419
そしてブラジルからセホーンみたいな訳わからない奴が来るんだなｗ

>>366
道民はいまだに犯罪者ムネヲマンセー出しwwwwwwww

誤算の始まりは昇格

>>225
ごめん、王子製紙のことかと思ったｗ
日本製紙もそういや元は大昭和か

>>370
02年のコンサ
・残留したのに監督が逃げる
・離脱からチームの残留が一時危うくなるほどのチームの精神的支柱を解雇
・ツートップに逃げられる
・それに次ぐフォワードも放出
・新監督がクソ
・ロシアから獲得したフォワードもクソ、責任を取ってもらう

>>352
ちょっと違うな、出資比率がヤンマーと半々なんで、ヤンマーが出し渋って
ハムが増資できない状態。ハムとしてはいくら出してもOKだと思っている。

もうハムはコンサ買い取って100%子会社にしちゃえよ
そうすりゃwin-winだろ

>>26
そこそこ？
Ｊ１初挑戦のチームとしちゃ最高成績残す勢いなんすけど。

>>429
それはないわｗ
大阪にチーム持ってるってのが意味があるんだし、日ハムは。
日ハムは大阪本社ってイメージがほとんどないから、
それを払拭するために、大阪のチームのオーナーになったんだし。

>>404
それじゃ焼きうｗｗｗｗ

雪国だから〜、は言い訳にもならんよ。
駒大苫小牧はハンデを乗り越えて優勝したんだぞ。
アマチュアの連中にはできて、プロのお前らには出来ないのか？

さっぽこ残留させた岡ちゃんってやっぱすごかったんだな

金がないのが全部悪い

>>325
思考が前時代的なんだよねえ、新幹線さえ通っていれば勝ち組だみたいな発想がさ。
そんなものがなくても努力と工夫次第で他所と交流はできますよ。
例えば松本市は2008年に金沢市と友好都市になりました。知名度も都市規模も金沢の方がだいぶ上なので
こんな対等関係は普通なら成立しないんだが、話は持ちかけてみるものですな。
次に2010年には札幌市と友好都市提携。24万都市と192万都市が対等だなんて事は、
まあ常識で考えて有り得ない。でも声をかけたら実現した。
最近は鹿児島市（60万都市）との提携を視野に入れて着々と準備している模様。
海外では市長が旧ソ連に縁があることからロシアとの交流にも力を入れ始め、
３月にモスクワで開催された巨大観光フェアに松本市が出展したり
なんでも現地の人が作ったらしい松本城のレリーフがモスクワの地下鉄駅に飾られたとか。
３月にロシア大使が松本を訪問するなど着々とパイプが構築されているようです。
仙台新潟静岡様も政令市だからとあぐらをかかずに、お得意の新幹線沿線で他都市と交流なさるとよろしいかと。

>>433
アマとかプロは関係ないよ
相手もプロなんだから
駒大苫小牧は金や設備が他の野球部より恵まれているが
さっぽこはそれらに全く恵まれてないんだね

育ててはJ1の金持ちクラブに引き抜かれてる

>>436
いやもう最近、遠出するのがめんどくさいのよ
帰りに新幹線でぱーーと帰れる所以外はもうド田舎の感覚で物を見ちゃう

自分語りウザッ

設備は恵まれてるだろ、ゴンが札幌選んだのも練習設備が充実してるからだし

設備恵まれてないとか鳥栖見てから言え

>>404
税金返してからね

真ん中に格安の外人が欲しかったな

キリノや大島とか岡山なんかポンコツはJ１のレベルじゃない

>>388
10年の桜は昇格メンバーから８人入れ替えてたぞ

北の大地なんて誰もいきたくないし

>>260
鳥栖に来て、家庭を持ち子供が生まれ、だいぶ変わったらしいぞ。
それでも試合中にカッとなる場面はあるけど。

>>436
まあ実際新潟の鈴木大輔は大宮の東の家に遊びに来てる時に
オリンピック代表の発表聞いたらしいからな
こんな感じで関東近県の選手が休日首都圏遊び行ったり
またその逆に首都圏の選手が遊び行ったりてのはよくある事だよ

>>437
駒苫は香田が我喜屋から大昭和が全国を倒したノウハウを伝授してそれを活かした。
冬に雪上でノックするのも元々大昭和がやっていたこと。
ところが他のどの高校もマネしなかった。旭川実業はやってたようだけど。

1行目訂正
伝授して貰って

言い訳ばかりのコンサドーレ
札幌市民だが大嫌い

道南か道北か道東に新しいチーム作りなさいな

>>5
アウェイで札幌行くの楽しみだから、J1上がってくれると結構嬉しいのは少数派？
ってか、芸スポじゃスタジアムに行くようなサッカーファンの割合自体が低そうだな

>>453
わかりきってることをいちいち聞くなよ。基地外

10月6日19:00キックオフ
浦和vs札幌
埼玉スタジアム２００２

この監督って遠藤、パクチソン、松井がいた京都をJ2に落としたひとじゃないの

山下が残ったらどうのこうの言ってるけど、無理でしょ
所詮はJ1のサブレベルの選手よ

>>457
札幌のCBはノース以外J2のサブレベルだぞ
山下がいたら残留争いに加わることは出来たと思う

>>437
苫小牧のどこが充実した施設だ

>>458
なにがＪ２サブレベルだ。
サブでＪ１昇格なんてできるか。
馬鹿野郎。

>>6
磐田も瓦斯に加賀抜かれてDFすっかすかだったんだよな
瓦斯が悪いということで

瓦斯から今野を引き抜いた脚が一番悪い

>>370
これどこのチーム？

>>463
2007年
チームスローガン：Decision & Doing 〜決断&実行〜
シーズン終了後に昇格の立役者バレーがG大阪に移籍し、倉貫とアライールが退団。
J1他チームの主力の獲得に乗り出したものの即戦力として期待される補強は
ブラジル全国選手権でチーム得点王にもなったことがあるFWアルベルトと
オリンピック日本代表候補のDF増嶋竜也をそれぞれレンタル移籍で獲得するにとどまった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E7%94%B2%E5%BA%9C

>>464
徳重返すから、香川くれって上から目線で言ってきて拒否されたチームかｗ

>>449
少子高齢化と、若年層での野球人気の低下で、硬鋼野球界が流動化したところに、廃校目前の苫小牧駒澤が大阪からひっぱてきた田中将大が、たまたま100年に1度の逸材だった、という偶然。
その証拠に、これ以降、いつもの北海道に戻っている。

>>466
初制覇のときスタンド応援だぞ？

将棋で言うと順位戦を最速で駆け抜けた熊坂みたいなものか

>>467
しかも、その年の苫駒が一番強かったしなｗ

04年の優勝時に田中がエースだったと勘違いしてる人は結構多い気がする。