【野球】日本ハム・稲葉、仕えた5監督(野村氏、若松氏、ヒルマン氏、梨田氏、栗山監督)をすべて胴上げ
1 :
かばほ〜るφ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 14:29:53.78 ID:nmeUh3Rf0
稲葉持ち上げ過ぎじゃないの?
やっぱり稲葉
これもすべてメジャー挑戦に失敗したお蔭
5 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 14:32:08.89 ID:PhE9d81k0
稲葉の右顔だけ、黒人化している理由を知っている人はいるの?
稲葉ジャンプ
史上最高のFA移籍になったな
言われるとそうだな。
すげえ。
稲葉は王さんのWBCもいた?
原〜王さんも胴上げしてたら対したもんだな
清原みたいに偉そうにしないのがいい
13 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 14:41:13.06 ID:wLCiT1170
優勝請負人だな。村田だな
14 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 14:42:45.12 ID:esDmR8OI0
代表も含めると胴上げしていない監督は星野だけ
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 14:45:34.60 ID:GF1RYQ5/O
勝ち運◎
17 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 14:49:14.92 ID:4IyIUUON0
多田野は?
多田野は採れたの?
あげチンか
19 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 14:50:57.24 ID:wBClAe5/0
もともとなんでヤクルトからFAしたの?
スカパーのキャスターがあげまんだったの?
21 :
保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT :2012/10/03(水) 14:51:49.20 ID:Ld/Se18g0
(#゚Д゚)<100人乗っても大丈夫!!
22 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 14:52:57.09 ID:i+LM7f6K0
23 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 14:53:02.21 ID:fuYTplOT0
打撃力、守備力が安定していて、チームの和を乱さない。
これだけで3人分の価値がある。
打撃力があってもすぐ和を乱す奴は実質チームにとって
マイナスでしかないからな。
24 :
保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT :2012/10/03(水) 14:54:17.69 ID:Ld/Se18g0
>>19 本当はメジャーに行きたかったんだけど、交渉が上手くいかずそのまま破談
詳しい理由は知らないけど、ヤクルトに出戻りすることなくそのまま国内の他球団にFAした
それが日ハム
27 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 14:56:37.18 ID:PPDG+YXU0
稲葉がDeNA広島オリックスに行けば優勝できるのかw
若松?
と思ったがやめた理由は成績不振じゃなくて腰が悪いからとかだっけか
>>26 ヤクルトは期限設定
ハムはいつまでも待つ
じゃなかったか?
30 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 14:58:03.05 ID:gaR7ukJ50
大砲不在の時期とはいえ日本代表で4番打ったぐらいだからな
32 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 14:59:42.28 ID:NWiGCOgtO
>>15 星野も北京五輪のアジア予選の時に胴上げしたよ。
33 :
保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT :2012/10/03(水) 15:03:47.20 ID:Ld/Se18g0
34 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 15:03:58.89 ID:hs3uQRwv0
稲葉は優勝請負人
斎藤は優勝立会人
100人乗っても
ダイジョーブ博士
公って、この人と金子、鶴岡が抜けたら一気にヤバいことになりそうな気がする
鶴岡はそうそう抜けんとは思うが
その頃には中田陽の世代だな
39 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 16:07:24.62 ID:w+A5IWf80
移転当時から考えると
たぶんこの人一番固定人気高いよね
>>5 なもちスイカ力の二のチ須チチカカ地ミラノ地
42 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 16:15:26.57 ID:a68U0Gvc0
>>34 >斎藤は優勝立会人
ワロタw
>>39 北海道では、大泉洋に次ぐ有名人なんじゃないかね。
43 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 16:15:49.76 ID:MgQcQb6L0
稲葉は燕戦士(`・ω・´)
44 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 16:17:10.86 ID:LABoK3+G0
パワプロだと常にオールBのイメージ
そーいや稲葉って何で薬ルトから公きたんだっけ?
すごいことなのか?
複数球団で胴上げされた監督のほうがすごいんじゃね
48 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 16:30:03.72 ID:qJvcDD9w0
青面獣
49 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 16:36:17.34 ID:/L/Hravg0
オリックスか横浜にトレードだな
50 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 16:40:22.74 ID:wBClAe5/0
>>22 メジャー全盛期なら通用したんじゃないかね
>>12 タカシくんだったっけ。最後プロ市民か革命家になって死んじゃった覚えが。
>>39 元髭の人がFAで出てった時にファンがさほど動揺しなかったのは
稲葉がいてくれれば大丈夫という安心感のおかげらしい
ぶっちゃけると「稲葉いるからもうお前イラネ」らしいがw
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 16:42:54.66 ID:jNti0yON0
アザをよく見ると北海道の形なんだぜ
こういう部下を持った上司は幸せだなぁ
54 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 16:51:54.29 ID:ZgwlZjyN0
稲葉は持ってるな
将来はハムの監督になって胴上げされるだろうね
>>46 三原(讀賣・西鉄・大洋)、水原(讀賣・東映)
西本(大毎・阪急・近鉄)、広岡(ヤクルト・西武)
仰木(近鉄・オリックス)、星野(中日・阪神)、
梨田(近鉄・日ハム)
まだいたっけ?
56 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 16:58:56.18 ID:BZ3+ONFlO
>>45 ヤクルトからFAでメジャーリーグへの移籍を試みるも、結局どのメジャー球団からもオファーが来ず、救いの手を差し伸べた日本ハムに行った。
その時はまさかこんなスターになるなんて思いもしなかった。
>>55 兼任だけどノム(南海、ヤクルト)がそうでは
58 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 17:01:41.36 ID:tmaTgV3h0
>>45 メジャーに挑戦しようとしたけどどこも獲得しなかったからハムが声をかけたんじゃなかったっけ
60 :
55:2012/10/03(水) 17:02:10.77 ID:x77g2xCK0
稲葉と金子の後釜はまだ育ってないよな・・・
最初は稲葉バイブだったが、何故か稲葉ジャンプに
63 :
55:2012/10/03(水) 17:05:34.65 ID:x77g2xCK0
>>58 thx
王さん巨人で1回だけだから忘れてた
>>55 その中でも両リーグで日シリ優勝経験した人は三原、水原、広岡の3人のみか
敵チームの選手も交えて胴上げされたのは野村克也だけ
仕えた複数の監督を胴上げしてきた選手
細川:伊原、伊東、渡辺、秋山
和田一浩:東尾、伊原、伊東、落合、(高木守継続中)
杉内:王、秋山、原
他に居る?
井口は王、オジー・ギーエン、チャーリー・マニエル、(×バレンタイン)、西村
バレンタインが惜しかったな
>>26 稲葉MLB移籍の為にFA行使、ヤクルトは再契約おkの姿勢
MLBとの交渉が保留状態のまま長引き年越し、ヤクルト焦れて再契約に期限設ける
日ハムが期限を設けず稲葉と契約する意向を公表、ヤクルトとの再契約消滅
MLB移籍を断念し日ハムと契約(ググったら2月23日とある。遅すぎw)
稲葉ほどFAで成功した人いるか?
69 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 17:54:09.63 ID:TXX0+g/R0
70 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 18:09:18.55 ID:7qLIzxZjO
三番を打っていた小笠原が抜けた翌年、
稲葉が三番に入ったのだが実にしっくりきた。
ハムは新庄、小笠原、森本、ダルビッシュと主力が抜けていっても
若手が育っているイメージだな。
稲葉が抜けたらさすがにキツいか。
>>66 厳密にいうと08年PHI(マニエル監督)移籍前にSDPに在籍していた(バド・ブラック監督)。
まさに稲葉の鑑だな
73 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 18:43:39.77 ID:ffYV5iB/0
74 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 18:46:05.12 ID:NRgFBNoP0
野村が楽天に来た時試合前あいさつに来た稲葉の
茶髪見た野村が監督室に呼んで説教。
稲葉はすぐ茶髪やめたがプロ入り恩人の野村にはさすがに
アタマ上がらんみたい。
野村の監督最終試合で稲葉が音頭とって日ハム選手も
野村胴上げに参加したんだっけ。
75 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 18:47:27.22 ID:0v+vfopyO
原
藤田ー王ー長嶋
>>74 >僕が引退するみたいだからやめてって言ったんだけどね
辞めたくないとゴネてた野村を胴上げして引退を決定付けたんだね
77 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 19:06:48.14 ID:/j5MOcYD0
栗山も現役時代はヤクルトだったけど、
稲葉が入った時はもう引退した後だったんだな。
当初は一軍初打席HRの選手は大成しないって野村に釘さされてたな
1割しか打てない4番のお守りを毎試合毎試合よくやったと思うよ。
>>1 WBCも含めると原監督もだな
プロ生活で唯一胴上げできなかった監督は北京五輪の…
>>66 中嶋:仰木、東尾、伊原、ヒルマン、梨田、栗山
82 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 19:35:46.82 ID:5vYi0TIoO
塩谷和彦や新井貴浩の敵では無いな
83 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 19:40:56.31 ID:GOweGvcs0
野村・長嶋・星野を胴上げしたのは広沢だけ
全部主力というのは凄いな
ヤクルト時代は地味だったけど
>>80 中嶋さんは、唯一横浜時代だけ胴上げがないんだな。
そこで嫁を見つけたのが幸いだ。
86 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 19:45:58.03 ID:RpI+xEjd0
良く知らんが篠塚とかそうじゃないの?
長嶋→藤田→王→藤田→長嶋
あとは工藤とか
広岡→森→王→長嶋→原
87 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 19:47:40.12 ID:GOweGvcs0
優勝請負人、稲葉
優勝受取人、村田
89 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 19:48:09.14 ID:BbHuKtog0
カープ一筋だったら引退までAクラスもなかったのにな・・
90 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 19:50:17.86 ID:GOweGvcs0
91 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 19:51:35.89 ID:LK5R38OkO
なおグラウンドを出てからの人間性は
92 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 19:52:01.79 ID:Zj6bTF3Z0
不倫とか過去の事は知りませんけど北海道じゃ稲葉さんは聖人扱いです。
あれが中京の4番、稲葉か
94 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 19:56:59.00 ID:TXX0+g/R0
>>92 あんだけ稼いでガタイもいいんだから、
いい女から口説かれまくりだから浮気の10や20いいだろ
95 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 19:57:07.45 ID:OHBGZ4MV0
打撃は大洋の鈴木よりは下だった印象だな。
読売の清水と同格だったな。
当時の左打者では、前田=鈴木>稲葉=清水>佐伯って感じだったな。
>>93 それ、たいしたことないなと思ったってイチローが言ったやつだろw
97 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 20:02:13.30 ID:M973LiOq0
いい時期に日ハムに移籍したんだな。
今のヤクルトじゃあ優勝は厳しいし。
てか、ヤクルト時代とは成績が別人みたい。
あの新庄の「これからは、メジャーでも無い、セリーグでも無い、パリーグです。」
は正しかったな。
この3つの中で、あの頃から観客動員や視聴率が増えたの、パだけだろ。
ノムが稲葉をヤクルトに連れてきたとかさ毎回TVでいうけど
本当老害過ぎるwどうせスカウトが見つけてきたのをGOサイン出しただけだろうww
あと赤星とかもそうだろ?あああああああ
>>97 改修前の神宮と札幌Dとじゃ同じ野球場っても別物だったし、HRより安打でやすい方が
稲葉にゃ合ってたんじゃねぇの
ここまで長く活躍すると思えなかったよなあ。
指導者になっても上手くいきそうな感じもする。
>>68 谷繁、金本あたりも凄いと思う。
102 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 20:36:50.01 ID:uWxn8ESt0
>>99 息子を見に行った試合で大活躍したのが稲葉。
>>56 そもそもヤクルトの専属レポーターと不倫して東京にいられなくなっちゃった。
>>94 裁判官からも説教されるような不倫はダメだろ
若松は軽杉で1回転したんだよな
105 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 20:42:46.27 ID:S4pqNIKo0
FA後に1000安打以上打ったのは稲葉と金本だけ
レジェンドですわ
106 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 21:10:39.03 ID:GOweGvcs0
>>99 たまたまTVで見た見た法政の試合で活躍した新井を南海に入れた野村
107 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 21:12:57.46 ID:Ig3blTbP0
ふりんふりん
109 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 21:15:10.04 ID:kjHApf6aO
ハムって稲葉以来FAで来てる選手いないんだな
なのに強いって育成力の差なんだろうな
道民栄誉賞もらうんでねえべか
112 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 21:26:36.70 ID:iQ393NWQO
中畑と和田を優勝させたら本物
中田や陽も出て行きそうだな糸井は生涯公かな
まあそれでもまたいいの出てきそうだけど
115 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 21:51:39.05 ID:GOweGvcs0
>>109 監督が余所者ばっかりというのがいいんだろうな
116 :
ドアラ♪:2012/10/03(水) 21:53:14.74 ID:b43sf4yr0
>>115 北海道という土地自体がそういうところだしね。
屯田兵=開拓者という意味では最もアメリカ的な風土なのかもね。
117 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 21:53:18.48 ID:/fj+kSYR0
稲葉すげーよ、何回優勝するんだよお前。
118 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 21:53:52.81 ID:6MJEtNsa0
これはガチで凄いな
次のハム監督で決まりやな
稲葉の次のヤクルトリーダーの岩村は消えたね
青木は頑張ってるね
121 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 22:37:05.59 ID:DId2UC2g0
FA選手で一番の成功例じゃね稲葉って
>>19 女性問題かなんかの裁判でチームにいられなくなったとかじゃなかった?
優勝請負人
124 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/03(水) 23:11:56.62 ID:kkINI0B10
FA選手には目もくれないハムが
唯一「あいつは絶対獲れ」となった選手
125 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 00:17:43.94 ID:Yv3AMRcv0
ゆうしょううけおいにん
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キーワード: ほっぺ
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稲葉って顔直さないの?
それとも入れ墨みたいな感じで気に入ってるのか?
128 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 00:35:57.50 ID:mn73pRqL0
ベイスへ行って胴上げできたら本物だな。
129 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 01:07:05.45 ID:bheqd6Fy0
女子穴は下げたのに
130 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 02:02:23.20 ID:k4z4SXDOO
稲葉と谷繁はFA組だが生え抜き感が凄いな
特に稲葉は時々ヤクルトだったの忘れてしまうくらいだ
捨てた妻子にも優しくしてあげれば良かったのに。
132 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 02:37:18.49 ID:exYr4tqr0
法政だから、北海道議くらいにはなれるかw
133 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 02:46:04.80 ID:WHRFbZ3G0
めちゃくちゃ良い選手だよな
人格はあれだけどな。小久保といい。
あげちんか・・・
>>127 自分と同じ様な生れつき痣がある子供達の、勇気と言うか支えになれたら、みたいな話を聞いた事がある。
137 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 03:12:16.83 ID:DXvg4BXZ0
>>130 谷繁は優勝して佐々木とさんまのまんまに出てた印象が強い
138 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 03:46:53.90 ID:hTSL55XZ0
139 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 03:51:36.43 ID:GF2nv/fS0
スワローズ時代ブロスがノーノー達成した時のダイビングキャッチが忘れられない
140 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 04:12:09.13 ID:ZyXeMXfXO
正直、あまり知らなかったがGoingで亀梨と接してる姿を見て好きになった
141 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 04:49:28.79 ID:PJ7N5dpvO
WBCでは欠かせない選手
142 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 04:50:30.21 ID:mAxV9WMU0
>>67 そりゃヤクルトだってチーム編成考えなきゃならんしいつまでも待ってられないわな
というかハムはよく待ったわ。キャンプ終わる頃にようやく入団だもんな
結果的にハムにとっても稲葉にとっても大成功のFAとなった
そういや稲葉ってヤクルトだったな
なんかほかのどの選手よりも生え抜き臭ただよってるけど
144 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 04:58:41.00 ID:mAxV9WMU0
正直、移籍しなかったら首位打者獲ることも日本代表に選ばれることもなかったと思う
ヤクルト時代の「いい選手だけど地味」なままで終わってたような
146 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 05:08:02.64 ID:p8mR9hwn0
メジャー移籍失敗して下手すりゃ浪人最悪そのまま引退?なんて崖っぷちに居た時に
「唯一ハムが声かけてくれた」って感謝してるんだよ稲葉
あと暖かく迎え入れてくれた北海道にも
本当かどうかは知らんけど「引退しても北海道に住む」って逝ってたこともあるくらい
立候補したら北海道知事に楽勝でなれるレベルの人気あるからまんざら嘘でもないかも
>>105 FA短縮と試合数の増加で増えるかと思ったけど最近はメジャーに行っちゃうんだな
メジャー挑戦失敗でハム移籍ってことになってるけど、元はヤクルトの専属リポーターと浮気した挙げ句
ドロ沼離婚裁判に発展し、裁判官からも叱られる妻子への鬼畜っぷりを発揮してヤクルトに居づらくなったのが発端だよな
当時、何でいきなりメジャー?とびっくりしたけど、移籍できるならどこでも良かったんじゃないかという気がする
稲葉見てると、職場でいい奴だからってプライベートでもいい奴とは限らないことを実感するわ
150 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 10:36:49.34 ID:P/PHtTvUO
NPBの真の良心
偽善者の小久保とかダルと大違い
151 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 10:39:25.18 ID:/RSjLfJg0
女癖の悪さ以外はナイスガイだよ
152 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 10:44:12.82 ID:dm/6ekrX0
>>150 まだ新婚で浮気→幼い子供がいるも離婚→女と同棲しながら離婚裁判→現在まだ独身→インタビューで「結婚経験がないから」と言いだし同僚とアナは突っ込めず
小久保よりはマシだけど、ダルと一緒だろコレw
優勝請負人って言えば江夏とか工藤か
>>149 でも後輩には本当に良いアドバイスをしてくれるそうだよ
野球に対する姿勢もお手本らしいし
表から裏まで真っ白な人間はいない
別れた妻子に対してダークサイドが集中したのか
155 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 11:10:35.64 ID:VFHmo+R90
さすがに稲葉篤紀クリスマスケーキやバレンタインチョコ
があっという間に売り切れるだけのことはある
>>152 ダルは新婚早々浮気だの、裁判中に女と同棲だのという話は聞かないし、
結婚経験がないなどと発言してもいない。
稲葉って女関係では鬼畜なんだね。
別れた妻子は、今の聖人扱いを複雑な目で見てるだろう。
ダルは嫁はあれだし慰謝料や養育費も気前良く払ったけど、稲葉は一般人の嫁相手に
養育費なんかの金すらケチろうとして怒られたんじゃ無かったっけ?
ダルの女関係はDQNかもしれんが鬼畜ではないと思う
> 稲葉って女関係では鬼畜なんだね。
小野優子の恨み節
> 北海道じゃ稲葉さんは聖人扱いです。
北海道来てから性人だけどなw
>>154 確かに何も知らなければ(表だけ見てれば)善人にしか見えない
プライベートを知らないハムファンも沢山いるんだろうな
>>116 北海道に住んでると余り意識しないけど地元ageが素直に出来る気質ってのも本州以南からしたら珍しいのかな。
全道を挙げて北海道代表を応援するような気質を本州のねらーからありえないと言われるのは良くあるが。
(名古屋とか大阪もそんなもんか?)
>>159 まぁエロオヤジくさいところも露呈してるからなぁw
何となく金子の影響がありそうな気はするがw
その辺オープンになったのも移籍してからなのか知らんけど人気の一因かもね。
163 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 21:49:23.46 ID:3IAtv3TA0
ハムは強いけど色物揃いだなwww
ちょっと試しにベイスターズに来てみないか
165 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 21:54:11.37 ID:AxQC5K/s0
持ってる人
野球センス◎
な感じ
稲葉居なかったら近年の日ハムの成績はなかったかも!と思えるくらい
個人的には引退時永久欠番でもいい
>>160 どちらの顔も本当の稲葉でいいんじゃないかね
このままハムで引退したら、いずれ監督も有りだろうな
札幌のファンからすれば生え抜きみたいなもんだから
168 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 22:01:02.52 ID:TBUqhSGpO
まさか日記職人さん以上のラッキーお守りさんがいたとは!
しかもお守りなのによく働くし。
169 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 22:34:50.32 ID:g0Dihaui0
全力疾走やチェンジの時に自分が3アウト目じゃない限り、
真っ先に守備に着く姿勢はすばらしいと思う
>>169 稲葉はそれが出来なくなったら引退するって言ってたな。
でも中田を一人前にするまでは引退できないとも言ってたw
>>154 野球選手で家庭人としてもいい人は少ない。
>>169 ファンに対して
「毎試合勝つところを見せることは出来ませんが、毎試合全力でやるところは見せられます」
まさに有言実行
173 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 18:15:32.90 ID:FNO34qtw0
すごいなあ
立派だと思う
リーダーシップ優れてるんだろうな
174 :
名無しさん@恐縮です:
回数だけなら田口超えたんじゃないのか