【中央競馬】馬主・西山茂行氏「高速馬場を誰が喜ぶのか?」「馬主、調教師は馬が壊れるのが心配」

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614名無しさん@恐縮です:2012/09/24(月) 23:34:42.35 ID:MCFkfXpC0
実際高速馬場なんか気にしてる奴どれくらい居るんだ
大抵馬券さえ当たればどうでも良いじゃねぇのかw
615名無しさん@恐縮です:2012/09/24(月) 23:45:30.72 ID:0eLsosXe0
リニューアル中京みたいにクソ重い超外差し馬場から始まって、
7月開催でレコード連発というのを見るとな
馬場造園課がちょっと自分達の存在をアピールしているように感じてしまうな
616名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 00:06:46.54 ID:pRji+FZF0
>>615
リニューアル直後の中京は、関係者からもファンからも評判良かったのに、
JRAの連中が芝が長すぎたのは指示が徹底しなかったミスだったと言って認めずに、
次開催から短く刈って高速化させたらしいね。

色んなデータや意見があるし決め付けちゃいけないと思ってたけど、
正直、この辺でもうフォローできんかなと思った。

コイツら色々言い訳してるが、結局ワザとやってるしやっぱおかしいわ、と。
617名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 00:54:29.69 ID:U963P15gO
芝の刈り込みはその週の天候次第だ悪けりゃ刈れんわ
夏芝(ノシバ系)でもぎりぎりの短さ8センチ位かそれでも一般よりかなり長いこれ以上短くなるとかなりタフになる
運悪く一週空くとかなり長くはなる、だが芝の順調な成長を考えると
わざと長くしたり短すぎるくらい刈り込みをする事は決してない
あくまで芝の一番いい成長状態を考えなければただでさえキツイ芝のレース間隔に耐えられないからだ
実際は芝の管理は地道でかなり徹底している病気も出るし天敵の害虫もいる
今年みたいな猛暑 渇水で芝はかなりキツイ状態だと言うことだ
芝はなんといっても「生き物」だからだ
618名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 01:23:01.58 ID:27bYsruv0
>>615,616
いや本当、中京は残念でならない。
最初は良かったのにねぇ。
619名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 01:49:42.14 ID:LopIrZU/0
>>605
短距離レースくらいはタイム込みで予想するから、勝ちタイムは気になるよ。
馬券が当たってもタイムが0.3も違ってたりしたら予想はハズレみたいなもんだと思う。
620名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 01:52:46.03 ID:YCYvCDA4O
>>617
それ何かで読んだ希ガス
その何かを思い出せないのが情けないけどw
621名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 01:52:53.05 ID:w9TOIuno0
馬を改造しまくって心配とかwwww
狭いオリに閉じ込めて動物愛護叫んでる動物園職員かよwwww
何十万で売買してる癖に犬猫は家族の一員ですとか言ってる馬鹿かよwwww 
622名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 02:45:51.53 ID:VUV0Ohvn0
この場合動物愛護じゃなくて何百万何千万何億と出した馬を
ちょろっと走らせただけで故障するような馬場は止めろってだけ
馬場と故障の因果関係ははっきりしてないから言いがかり
623名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 03:06:59.51 ID:Q9PwCFHK0
調教師、騎手、馬主、こういう人たちの多くが言ってるのに言いがかりって馬鹿かよ
例えば故障続出したダノンシャンティのNHKマイル、ミドルやスローであれだけの故障馬出したレース上げてみろって
624名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 04:06:11.02 ID:RBTrFMDz0
高速馬場で故障率が上がるってのは完全にオカルトだけど
レースが淡白になるから今の馬場は嫌いだわ
たたき合いの末どの馬が伸びるのかみたいなレースが見たい

>>621
べつに動物愛護の視点から心配と言ってるわけじゃあない
625名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 04:39:03.01 ID:npsM8c0YP
クッション以前に単にスピードが出過ぎるのがいけないんだろな
それに脚が弱い馬でも調教技術の進歩で大レースにたどり着けるようになったし
馬がそもそも脆くなったのかも
626名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 04:46:21.52 ID:VUV0Ohvn0
>>623
故障は高速馬場のせい(キリッ
で、終わらせてるから言いがかりなんだろ
判り易いデータを示して言えばいいじゃん
10年以上も前から故障が増えるのは高速馬場のせい(キリッ
で止まってデータなんか1つも出てこねぇんだよ
627名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 05:56:06.86 ID:eFQ7Noy30
高速馬場→スピードが出る→馬の脚にかかる負担倍増(実際は二乗)
628名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 07:23:45.81 ID:ayx5f0C/0
>西山茂行

高利貸しじゃねーかw
偉そうにホザいてんじゃねーよw
629名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 07:28:38.42 ID:jh4bH1EN0
そんなに馬が心配なら競走馬自体をを繁殖させるなよw
630名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 08:56:59.37 ID:zCB5+XbA0
レース中の故障は減ってるからねえ。
レース数日後、調教後の故障発見は因果関係あるとは言い切れないしね。
631名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 09:46:35.01 ID:IVRun60u0
>>592
それを全部駆逐しただけ
高額外国産馬はいまでもいるが全然走らない
BTの大物にやられたって話も最初だけでただのめぐり合わせに近い
SSとBTって一歳しか違わない
632名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 14:34:07.36 ID:do71arba0
高速馬場がって言ってるのは、調教師・助手・厩務員・騎手
そのくらいでしょ
それを鵜呑みにして、そうだそうだって言ってる 記者連中

自分達の判断ミスを合理化するために言ってるの!


633名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 15:16:19.69 ID:LopIrZU/0
速い時計が出た=この馬強い! って思ってくれるファンがたくさんいてくれないと困る。
634名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 15:24:48.59 ID:tcvFgqup0


競馬wwwwwwwwwwwwwww


635名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 15:46:33.63 ID:gHjA5Vc60
故障馬が出ないと強い馬が勝ちすぎて
均等に賞金がいきわたらないからじゃないかと勘ぐるようになってきた

それでも故障しないディープやオルフェは相当タフなんだな
636名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 16:01:30.52 ID:AAP8flqOO
競争馬の行く末を考えたら競馬と御別れ出来ましたよ…w
だからって何が変わるワケでもないが
トウカイテイオーが元気に余生を送れてるのだけは有り難いと思うよ
637名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 16:45:31.51 ID:LopIrZU/0
俺はむしろ本気で取り組めるようになったけどなあ。ロマンはウイポにしか求めないことにした。
競肉なんだと割り切って、戻って来いよ。
638名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 17:46:17.94 ID:sG0aTYKA0
>>636
マンコオオオ
639名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 19:22:24.30 ID:DU21TMq90
>>626
固さといっても、例えば地面に沈み込む度合いが同じでも
地面から反発する度合いが違うだけで馬へのダメージが違うし
もちろんその逆もしかり

近年じゃ、同じ競馬場で硬度計の数字が同じで出ても
実際の固さは全然違うってことも明らかになってる

高速馬場が悪いデータを出せ〜とか
今はクッションが効いてる馬場だからむしろ優しい〜とかなんて
もはや時代遅れ過ぎて反論にすらなりやしない
640名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 19:44:07.00 ID:ws7yOgF90
競馬の事はよく分からんが高速で動くジャイアント馬場は見たかった
641名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 20:32:55.73 ID:eAMte5+J0
>>639
あなた賢そうですね!
642名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 20:36:51.79 ID:H14iZ0go0
サンエイサンキューの話は良く出るけど

天皇賞の後へろへろになって調教の時からおかしかったライスシャワーが問題にならないのは何故だろうか?
643名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 20:38:10.61 ID:tQx2nlxF0
ちょっと気になるのが高速馬場を止めたら
サンデーミスプロの牙城が崩れるのかどうか
どこか地方の競馬場2〜3箇所の馬場を大改修して
比較とってもらいたいな
札幌は洋芝だからいいけど
ほかは特徴無いじゃん
644名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 20:47:31.30 ID:ox1OTTaK0
新大久保
645名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 21:29:15.08 ID:r9tlOXgEP
日本にもこういう変な形の競馬場あれば面白いのに
北海道辺りに作って、夏競馬の期間2ヶ月くらい延長して、G1二つくらい開催して
洋芝レースの比率を増やそう

http://www.jairs.jp/contents/courses/ire.html#area12
http://www.jairs.jp/contents/courses/eng.html#area7
http://www.jairs.jp/contents/courses/eng.html#area8
http://www.jairs.jp/contents/courses/eng.html#area2
http://www.jairs.jp/contents/courses/eng.html#area9
http://www.jairs.jp/contents/courses/eng.html#area4
646名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 21:43:42.02 ID:gHjA5Vc60
>>645
北海道開催は売り上げ悪いらしいよ…
647名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 22:17:17.77 ID:7a9+zpKdO
ホバリングする馬を開発すれば問題なくなるよ!
648名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 22:19:56.86 ID:i8cyGHSD0
>>645
賛成だね
アップダウンの大きいタフな芝のコースで格の高いレースを複数やれば競走馬全体の血統構成に幅がでてくるだろう
欧州並みにタフなコースと超高速馬場が同じ国にあったって何も悪い事はない
649名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 22:45:03.34 ID:LopIrZU/0
たまにテレビや雑誌に馬と話せる○○みたいなおっさんとかイカレ女が出てくるけど、
そいつらに聞いてもらえよ。案外、馬は高速馬場歓迎してるかもよ。
650名無しさん@恐縮です:2012/09/25(火) 23:15:22.03 ID:5f7s8jac0
>>648
今の日本に馴染んだ血統は全部死ぬだろうな
中小の牧場はどこも倒産だね
651名無しさん@恐縮です:2012/09/26(水) 00:16:35.91 ID:aPdk+655O
タフな馬場にしようが結局勝つのはサンデー系
652名無しさん@恐縮です:2012/09/26(水) 00:40:28.85 ID:ChaEJP3/0
造園側から見ると下記のような見解。
・馬場を均一にすると時計が速くなる
・水を撒いてクッションを高めると時計を遅くすることができて脚への負担も減らせるが
開催後半になると馬場が掘れてしまって脚を取られる馬が出てきて故障につながりやすい

2週間毎に開催するとか、柵をこまめに出し入れするとか、もう少し芝を伸ばすことで
クッション性を保つとか改良の余地はありそうだけどね。

ダービーに出た馬が古馬になってどんな成長を見せてくれるか楽しみにしてるんだけど、
最近は即引退が多くて残念。
653名無しさん@恐縮です:2012/09/26(水) 01:31:30.70 ID:1uGZoHiH0
>>642
レース前から関係者のトーンも上がらなくて、それでも震災復興支援競走で
ファン投票1位が出ないわけにいかなかったという事情がある程度汲まれたから
654名無しさん@恐縮です:2012/09/26(水) 01:42:36.21 ID:w+dDxOTZ0
高速馬場になるのは馬場が硬いからだよね。
硬いと足に負担が大きい。
JRAは馬殺しか
655名無しさん@恐縮です:2012/09/26(水) 01:45:48.61 ID:w+dDxOTZ0
まずは馬場状態の表記を改めるべき。
良→硬い
稍重→良
重→柔らかい
不良→不良
656名無しさん@恐縮です:2012/09/26(水) 09:49:05.83 ID:zsPutf0t0
>>648
面白そうだけど米は高速土ダート、欧州は深いタフな芝
日本は高速馬場って感じで世界の第三の競馬で確立したほうがいいかな
657名無しさん@恐縮です:2012/09/26(水) 14:27:20.64 ID:kVKM76ETO
ヒルノダムールも故障したな

今年は酷すぎる
658名無しさん@恐縮です:2012/09/26(水) 14:36:39.06 ID:p1yI7Yuz0
サラブレットと早く走る為だけに人の手で作り出された馬
高速馬場上等
659名無しさん@恐縮です:2012/09/26(水) 14:44:03.83 ID:zF1R0Omp0
まだ馬場のせいとかって都市伝説信じてる奴いるのかよ
おまけに競争中に死ねる馬は幸せだろ、大半の馬は競馬で活躍できずに
馬肉送りだぞ、JRAは認めてないんだっけ?
昔テレ朝でこっそり競争馬が馬肉送りになるとこ追跡した特集見て衝撃だったわ
660名無しさん@恐縮です:2012/09/26(水) 14:46:56.45 ID:VVOqOVseO
固い馬場より荒れ馬場の方が問題って聞いた事あるよ。
661名無しさん@恐縮です:2012/09/26(水) 18:15:42.73 ID:uigw62uY0
>>648
スペシャルウィーク
ゼンノロブロイ
マンハッタンカフェと、幅が広がるな!
662名無しさん@恐縮です:2012/09/26(水) 18:20:39.55 ID:uigw62uY0
>>652
ダービーは特別なレースだから、資格があれば故障を圧しても出る
昔からそこで終わった馬は多い
663名無しさん@恐縮です
>>631
最初はマヤノいても皐月とダービーあっさり獲得したからやられたのは最初じゃないでしょ
やられたというのは逆にBT産駒が皐月とダービー獲った97や02辺りじゃないの