【芸能】西野カナ、歌詞は「勉強してるみたいに作る」…ソニー「ウォークマン」新製品発表会
1 :
禿の月φ ★:
2 :
禿の月φ ★:2012/09/21(金) 00:00:50.82 ID:???P
(
>>1からの続きです)
トークセッションには、西野と共にCMに出演した女優・モデルの土屋太鳳も登場。
土屋はCM撮影で顔を合わせた西野について、「可愛いです。西野さんが来た時に空気がキラキラキラーって。
立ってるだけで女子力が伝わってくるというか、ガールズパワーにうっとりしました。」と、共演した興奮を言葉に変えた。
さらに10代を代表して現在高校3年生の土屋から、ケータイ世代のカリスマ・西野カナに、いくつか質問が投げられる。
「高校時代で忘れられないことは?」という質問には、高校3年生の時に母校が甲子園に出場し、
そこでみんながひとつになったというエピソードを「野球部のみんなに感謝です。」という言葉とともに紹介。
また、「作詞や作曲をする方って“作品のアイディアが降りてくる”って発言しているイメージがありますが、
西野さんはどんな時に“降りてくる”?」という質問には、「私は残念ながら何も降りてこないので(笑)。
普段、生活している時には歌詞のことなんてまったく考えていないんですよ。書き留めたりもしなくって。
“この日は作詞をする”っていう決まっている日に、朝からパソコンに向かって、頭をひねって。
こう、勉強してるみたいに歌詞を作る感じです。“いいフレーズ思いついた!”みたいなのはあるけど、
“降ってきた”みたいなことはないですね。締め切りに間に合うように一生懸命です(笑)」と、歌詞制作時の裏側を明かした。
この日発表されたのは、ソニーの高音質技術を結集し、“ウォークマン史上最高音質”というAndroid搭載
「ウォークマン・Fシリーズ」と、小型・薄型の本体デザインとカラバリが豊富な「ウォークマン・Sシリーズ」。
両シリーズにBluetooth搭載モデルを用意し、ワイヤレスで楽しめるのもポイントとなっている。発売は10月20日。(了)
逢いたくて震える
結構好感もてるんだが
どや顔
「コーホー」
7 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 00:06:01.29 ID:8vwzSZnS0
国語の成績が悪そうな
キーワード入れ替えソング
もっと本読んでボキャブラリーを増やしたほうがいい
確かに一夜漬けで考えたような歌詞ばっかりだな
9 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 00:06:34.21 ID:mrkxi6GA0
人間バイブレーターとして定評のある西野カナさんか
10 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 00:07:25.35 ID:yXoIbBsl0
これ電話やネットとかできるようにしたらいいんじゃね?
てかこれipodに勝てる要素あるのか?デザインでは圧倒的に負けてる気かまするけど。。
歌声はどうなのか知らんが、話してる時の声聞くとぶん殴りたくなる。
勝手に震えてろ
ソニーも終わってるなあ
こんなのしか引っ張ってこれないなんて・・・
15 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 00:11:42.73 ID:JfVFJdNN0
歌詞テンプレコピペだろ
あれは作詞じゃない
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 00:11:47.65 ID:+mH7XljcO
もっと小さい方がほしいんだけどな
ウォークマンより伊勢海老持ってほしいわぁ
風邪だろ
病院に行け
19 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 00:13:44.12 ID:mhPbhU7h0
ソニーも、3流タレント使う様になったか
厳しいんだな。
猿にヘッドホンかぶせた方が欲しくなる。
20 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 00:14:20.88 ID:QU7Bj1f90
21 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 00:14:36.08 ID:DqZ5mKDu0
5万人ぐらいそっくりさんが居る
左右両方ともいまいちなのはどうゆうことなの?
23 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 00:19:23.39 ID:dW3h7YpK0
MDからだと思うんだけど
ウォークマンのこのマークがものすごくダサいと思うんだ
何とかしてくれないかな
みんなは良いデザインとか思っている?
個人的にはとてもソニーらしくないし、いまいち
まるでaiwaの製品みたい
VAIOみたくもっと切れのあるマークにしてくれよ
というかいつまでこのマークで引っ張る気だよ
>>23 >まるでaiwaの製品みたい
いわれてみると確かに
かつてはAIWA派なんだけどね、自分
Zより小さくなったし、いいかなって思ったが西野カナがCMすると
Aの後継とかZの姉妹機ってよりSの上級機のイメージになっちゃうな。
かわいいブラウスきてんな
28 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 00:37:04.51 ID:1JTVvvXpO
実家が大富豪でいっぱい買ってくれるんだろ
ソニーの直営店て関東ではギンザしかないのか・・・
まぁいいけど
32 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 00:46:25.73 ID:WMw1XdqGO
曲書けないんだから本ぐらい読めよ
ほんとは楽器の一つぐらい
やらなきゃいけないんだけどな職業柄
33 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 01:14:17.14 ID:pZi+4mtQ0
個人的にウォークマンから離れたのはこの人の起用
ゲームボーイのスマップ以来二度目
多分次に出す曲も会いたい曲だろうな その次もきっと会いたい会いたいって曲だろう
35 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 01:26:08.66 ID:59wnWNEOO
とりあえず震えとけばいいと思ってんだろ。
なんというか
歌声が生理的にうけつけない
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 01:32:00.79 ID:CWzgFrAj0
なんで似合わないのに金髪なんだろう
ギャルのカリスマだからか?
38 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 01:33:02.39 ID:NUrbVCQi0
携帯音楽プレーヤーはやっぱりソニー
でも俺のDIVAはAZU
西野カナ
『君に会いたくなるから』 ♪会いたかった〜君に会いたくなるから〜いつか会おう
『遠くても』 ♪会いたくて会えなくて〜会いたいの私だけなの?会えなくて切なくなる〜会いたい会いたくて仕方ないよ
『会いたくて 会いたくて』 ♪会いたくて 会いたくて 震える〜会いたいって願っても会えない
『love & smile』 ♪君の笑顔に会いたいから〜会えない日も見守って
『もっと…』 ♪今すぐ会いたい〜今日も会えないの?いつ会えるの?会いに来て
『celtic』 ♪週末会いに行くね〜会えない時会いたいよ〜今すぐ会いにきて
『September 1st』 ♪またバイトなの?いつ会えるの?
『ONE WAY LOVE』 ♪やっと会える
『Yami Yami Day』 ♪『ゴメン今日やっぱ会えない』
『Dear…』 ♪すぐに会いたくて〜会えない時間にも愛しすぎて
『LOVE IS BLIND』 ♪考えてたらもう会いたいよ やっと会えたのはいいけど
『Saturday☆Night』 ♪会った気がしない…出会いから数秒で〜君と会ったdayz
『GIRLS JUST WANT TO HAVE FUN』 ♪出会いにMake me fun
『Sherie』 ♪君に出会いそして輝き出して
『You are the one』 ♪君に出会いたい〜会えますように
『Kirari』 ♪また会えますように
『Dear My Friends』 ♪みんなと笑って会えますように
『Just a friend』 ♪会いたいとき会えるのに
『君の声を』 ♪会いたくても会えない
『missing you』 ♪会いたい 胸が痛いよ
『失恋モード』 ♪夢ではいつでもキミに会える〜「会いたい」のメッセージ〜会えなくなった
『MAKE』 ♪早く会いたくて
『Yours Only』 ♪いつかめぐり会うその日まで…
『会えなくても』 ♪会いたくても会えない〜すぐ会えない君…今は会えなくても〜会いたくて仕方ないよ
40 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 01:35:29.77 ID:mTYAn9zE0
会いたくて会いたくて震えるのが西野カナ
会いたくて会えないから私だけを見てほしいのが加藤ミリヤ
会いたくて会いたくてせめて声が聞きたくて用もなく電話するのが浜崎あゆみ
今すぐ会いたい今会いたいそんな言葉だけ並べたのが大塚愛
会いたいよ会いたい君にこれからも忘れられないのが倖田來未
会いたくて君の好きな歌を繰り返したのがUVERworld
会いたかったのがAKB48
会いたいのにいつもうまくいかないのがL'Arc-en-Ciel
朝も夜も君に会いたいのが清春
別に会う必要もないのが宇多田ヒカル
名古屋の女子大生だっけ?もう卒業したのか?
ドラマ補正で「君って」だけ評価してる
全てが平凡な歌手
こいつの歌は誰が聴いてるの?ゆとりに人気なのか?
沢田知可子
>>11 無いよ
せいぜい俺は流行りには乗らない、皆持ってるやつは嫌だ
そういうやつに買ってもらうくらい
キャバ嬢がウォークマンをアピールしているみたいだな
これはマイナスイメージキャラクターでねえの
47 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 02:00:31.51 ID:2qk3U8+g0
>>32 そういう立ち位置じゃないのに何で楽器ひかなきゃいけないんだよ
むしろ作詞もやめちまえと言いたい
49 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 02:03:47.49 ID:u2HN/eyh0
頭ひねってあの程度のワンパターンか
50 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 02:06:26.34 ID:ODv8mr9+O
勝手に震えてろ
ってタイトルの本を見た時真っ先にこいつの名前が浮かんだ
>>41 昨日のいいともテレフォンに出てたが今年卒業してる。
毎日東京と名古屋を往復してた時期があったらしい。
案外気さくな感じで好感持てたわw
電池がすぐ切れるから旅行に持っていけない
まあ名古屋東京とか、新幹線使えるなら糞楽だけどな
座れるんだし
会いたいけど会えない、けど会いたい
55 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 02:18:11.83 ID:vEXPF6+zO
勝手に痩せてるモデルみたいなイメージだったけど体型は普通だった
56 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 02:21:36.97 ID:PLTkIx30O
この子劣化激し杉だろw
昼休みにいいともチラ見して通ったけど誰だかわからんかったw
安室と板野を混ぜて劣化させて膨らました感じになってたぞw
可愛かったのに(´・ω・`)
それより安室の中二病を何とかしろよ
浜崎あゆみも厨二だったが曲的には安室のほうがガチの“中二”じゃねーかw
発音クソなのにひたすら横文字の歌詞ばっかで何歌ってんのか全然わからんぞ
最近やたらCMで流れてんだろ
58 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 02:26:10.38 ID:S3jHQ2qz0
森高や槇原みたいな観察力はない
机に向かっているが勉強はしていない
59 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 02:27:28.14 ID:PLTkIx30O
>>40 夜中に豆乳吹いたww
もっと評価されていいwww
60 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 02:28:59.27 ID:EByklSCvO
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 02:29:28.05 ID:+s2cBM0c0
すげえドヤ顔www
62 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 02:30:48.48 ID:vknAW4L50
声は嫌いじゃない。
見るたびに顔が違う西野
64 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 02:35:28.62 ID:giF9aRRWO
ちんぽの事しか考えてない人だよね
今度のウォークマンはいい感じ?
去年のAシリーズはよかったから
そのままよけいなものつけずに新しくしてほしい
66 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 02:48:40.20 ID:LeXy69pGO
>>40 お前すげぇな!www
思わず保存しちまったじゃねーかwww
67 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 02:50:17.92 ID:O8X5dTC/0
コピペに反応してどうする
腹が減って手が震えてきた
69 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 02:52:29.42 ID:Oija4X6fO
Aシリーズで液晶を美麗に変更且つ防水なら買いなのに。
まだA867現役でいいや。
CHARA UA Bird ジュディマリ EGO-WRAPPIN 90年台ってクオリティ高いよな
歌詞もトラックも歌声も個性あるし、西野カナの薄っぺらさは異常
>>40 やべぇ糞ワロタwwwwwww
お前センスあるなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww
73 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 04:13:28.50 ID:8qLQAyHj0
歌詞ばかりに注目されるのはかわいそうだよな。
ボーカリストとしてもっと注目してあげてほしい。
歌うまいよね。
高音が好き
75 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 04:21:39.20 ID:E2fX2d4U0
JUJUとカナちゃんはブスの星
77 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 04:53:36.02 ID:Qmaf1vIC0
で、会えたの?
78 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 05:04:32.85 ID:TQ62SE3o0
40 :名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 01:35:29.77 ID:mTYAn9zE0
会いたくて会いたくて震えるのが西野カナ
会いたくて会えないから私だけを見てほしいのが加藤ミリヤ
会いたくて会いたくてせめて声が聞きたくて用もなく電話するのが浜崎あゆみ
今すぐ会いたい今会いたいそんな言葉だけ並べたのが大塚愛
会いたいよ会いたい君にこれからも忘れられないのが倖田來未
会いたくて君の好きな歌を繰り返したのがUVERworld
会いたかったのがAKB48
会いたいのにいつもうまくいかないのがL'Arc-en-Ciel
朝も夜も君に会いたいのが清春
別に会う必要もないのが宇多田ヒカル
会いたくても、会いに行けないのが、横田めぐみちゃんのご両親だな。
「パチンコ禁止法案」を次の政権は通せ!!!
79 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 05:39:57.68 ID:Li9LAxMF0
80 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 05:43:07.44 ID:gvrSZVuNO
会いたくて追いかけた吉幾三
81 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 05:49:27.67 ID:iIQduwYfO
これが今のソニーの顔なのかー
いかにも今のソニー・・・
歌も作詞もしなくていいから勉強しろ
世の中の役に立つ勉強しろ
84 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 05:59:28.63 ID:2mVAPXpy0
85 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 06:07:29.66 ID:NOHPNxq+O
最近、カナばかりだけど
マナの方は何してるの?
walkmanは新しく出る度に最高音質のシリーズが出るが、
結局どのシリーズが最高音質のシリーズなんだ?
よく見たらブサイクの人だ
88 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 06:21:28.48 ID:SE/S8Zg60
カナやん可愛いよカナやん
89 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 06:29:42.94 ID:PGe/SCX5O
ここ一年でのビッチ化が凄まじい。よっぽどろくでもない男と付き合ってんだろ
Aシリーズ・・・
勉強してる様なやらされてる感で作詞してるから、夏休みの本の感想文みたいなつまらん物になるんだなw
92 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 06:39:56.78 ID:bBVWXTntO
昔ラジオウォークマンてのがあって2〜3万くらいした
>>1 それはマーケティングの結果浮かび上がった単語を繋ぎ合わせて作詞するってことか・・・・
下手でも良いから自分の物語を書いてくれ・・・
96 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 06:47:17.84 ID:q2LZTHMlO
まだウォークマンって作ってたんだな。
大人しくiPodtouchを買えば無限の使い道があるのに。
>>95 小室がそのやりかたでブームだったころ美輪明宏に、コンピュータが組合せを探せなくなって破綻すると予想されてその通りになった。
98 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 07:19:39.39 ID:YO0GV5d4O
あたま悪そう 才能もない
99 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 07:31:51.01 ID:DNJ5t8xw0
急速に言論統制国家へ向かっている日本
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=267586 @ 「人権救済機関設置法案」
A 「マイナンバー制度」
B 「コンピューター監視法案」
C 「私的違法ダウンロード刑罰化」
D 「秘密保全法」
E 「ACTA(アクタ)」
国家権力がある勢力の意向に従って、国民の自由意思を徹底的に縛り上げ、
民主主義の根幹である『言論』『表現の自由』を徹底して奪うというものである。
これらの法律は国民を徹底監視して、米官業利権複合体に反逆する精神を持つ国民を、
個人的に狙い撃ちできる法案である。
狙い撃ちという意味であるが、それはずばり別件逮捕である。
米官業利権複合体に都合のよいこれらの法律群は、人権擁護、国民総背番号化の便利性・効率性、
ネットの公序良俗維持、知的財産権の保護など、それぞれに一見合目的性を有しているが、
当局の思惑は明らかに別のところにある。これら6つの法案は、
言論統制手段として極めて有効なツールになっている。
100 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 07:40:49.80 ID:DvJn5IuoP
まぁ日本はもう駄目でしょなw
東京の俺にはよくわからんが
方言で喋る奴が歌詞を標準語で書いて果たして気持ちがちゃんと乗ってるのかね?
まあ方言のまま書いても売れないけど
102 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 07:50:35.85 ID:DNJ5t8xw0
震えながら描いてます(ブルッ
アイタイ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
105 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 07:59:42.77 ID:mhchcuku0
Walkmanって物自体はいいのに、デザインとかソフトとかユーザーインターフェースとか、
非常に残念すぎる今のソニーを象徴しているような存在だな
もったいない
俺はウォークマン派だね。
レコーダーがウォークマンだから。今時、音楽(笑)とか聞かないしね。
転送して録画番組観てるよ。
108 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 08:48:39.27 ID:wMiKOa8e0
黒い女教師に出てるブレザーの土屋て子凄い名前だな
>>40 なんでしょうもない清治とか入れたクソバージョン貼ってるの?
>>78 しょうもない改変バージョンを何回も貼るなよ
112 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 08:53:55.76 ID:7gst3gr9O
最近よりも会いたいシリーズのが良曲多かった
>>106 ソニーのレコーダー、一年で壊れたぞ
無料で修理したけど、保証期間超えたところでまた壊れた
iPod touchの類似商品ね・・
なるほど 単語勉強するときも 会いたい会いたい会いたい会いたいってしつこく音読して暗記したりするもんな
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 09:22:12.56 ID:jeFUXmVA0
マドンナのパクリ
こんな奴のしょうもない曲を感動して聴いている女って
バカでしょ
「会いたくて震える」はそろそろ暗記できたってことか
歌詞が気持ち悪いよね(´・ω・`)
119 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 10:19:21.16 ID:NhYGqdjl0
ウォークマンって結局未だに扱ってるのはMDなの?
120 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 10:21:24.77 ID:KGOEh/z70
電車通勤の人はワイヤレスヘッドホン、自動車通勤の人はカーオーディオ、
Bluetoothくん便利そうアルヨ
ぶっかけ系のAVにいそうだよなw
122 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 10:28:55.16 ID:QmLC4ACU0
砂漠の真ん中で、今会いたい、すぐ会いたいのがビーズ
>>114 そもそもiPodがウォークマンの類似商品なんだが
また、その後継機は単なるケータイ、PDA、携帯音楽プレイヤーの合体ロボ
でしかない
持て囃されているものが何でもすばらしいと思い込めるのは幸せなことだ
126 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 11:01:49.04 ID:W5FXcyA10
浜崎とかこいつとか時代は違うけど何で売れてるのかさっぱり分からんかった。
俺がおじさんだからだろうか?
たぶん逢いたいをベースに派生していくやり方だと思う
逢いたい→震える→逢いたくて震える
日本メーカーを応援したい気はあるんだがやっぱ今音楽聞く上で
iTMSから直で曲入れられないのはキツいわ・・・
iTMSにさえ繋がれば他でアップルに負ける点なんて何も無いと思うけど
その一点で他の全ての優位が消える
言っちゃえばノーマルCDを拒否するSACDプレイヤーって感じかな
129 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 11:31:40.10 ID:VpIFlXvS0
勉強して頭が良い人であっても難しい世界観、その状況が表現されている
この人が書く簡易な詞は 聴き手に対し、よく練られている
自分の気持ちに正直な詞がいい まっすぐな気持ち
130 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 11:32:57.47 ID:V7n2QqBt0
一生震えてろ
131 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 11:37:11.07 ID:Oc64Do2/0
sonicstageって今使いやすくなってるの?
スマフォで聴けるから、mp3プレイヤーの必要性がなくなったなぁ
旧型ウォークマン壊れたが、丁度ペリア手に入れたし。
スマフォの普及で落ちていくと思うが、売りは何?
>>11 付属のノイズキャンセリングがバスや電車でかなり使える
まあ家から出ない人だと関係ないかもしれないけど
134 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 11:38:21.46 ID:owwnjbD90
愛知のZIP-FMリスナーに西野の悪口言うと
怒られる
このスレを東海人にみせたやりたい
135 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 11:48:26.99 ID:crYg7nbjO
嫁が西野カナに似てるってよく言われるけど微妙だよな。
俺は杏にそっくりの美人さんと思ってる。
136 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 12:38:12.47 ID:itVyf9SY0
その西野カナに似てる嫁を晒して証明してみろよ
無理だよな。自称系だもんな。
妥協系の残念な嫁は現実逃避や脳内補正しないとやってらんねーよな
ご愁傷様です
ウォークマンも、そろそろ名称をチェンジするというか、
残しても良いけど、新シリーズをもう一つ用意してウォークマン以外の
名前を付けたらどうだろうか。性能は良いんだし。
阿久悠は最盛期は十数分で作詞してたというし、小室は女性誌などを斜め読みして
短期間で作詞してたというエピソードは有名。
特にこいつみたいに作詞だけして後は作曲家任せというのは量産しやすいし、
本当に勉強するみたいに作詞してるんだろうな。
>>131 先月12年ぶりにウォークマン買ったが
なんじゃこのゴミというレベルです
>>132 音楽聞いてもスマートホンの電池が減らない。
142 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/22(土) 18:08:11.28 ID:arh9mcQQO
>>136 カナの書く歌詞もスルーしたくならない?
毎回同じで
143 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/22(土) 18:12:08.32 ID:Bg48vQGa0
144 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/22(土) 18:17:58.67 ID:Q00kbxfi0
安定のブサイク
日本はイメージキャラクターってのもうやめて欲しい。
別にそいつが好きで商品に興味もつわけじゃない。
土屋太凰ちゃんだけでいいんじゃないの
という風評被害
普段、詩のこと考えてないからこんな陳腐な歌詞になるのか。納得。