【サッカー/Ｊリーグ】「ベストメンバー規定」に違反した神戸の西野監督が困惑「トライしたいものもあったので、意識をしていなかった」

　サッカーのＪ１神戸は１８日、Ｊリーグの「ベストメンバー規定」に違反したとして、制裁金１０００万円を科された。
同日に都内で行われたリーグ理事会で決まった。

神戸は６月２７日のナビスコ杯１次リーグ・横浜Ｍ戦（ホームズ）で先発メンバーを大幅に入れ替え、１１選手のうち７人が、規約第４２条が定める「最強のチームによる試合参加」の基準を満たさなかった。

クラブ側は同規約の誤解釈が原因と説明。クラブ内処分も発表した。

　神戸は６月２７日の横浜Ｍ戦で直近リーグ戦５試合で先発がなかった７人を先発で起用した。試合は３‐２で勝利。

クラブによれば、リーグが定める「ベストメンバー」が、直近のリーグ戦ではなく、公式戦５試合だったと規約を誤解釈したという。

　リーグ規約第４２条に抵触する行為に、叶屋社長は「誤認識によってあってはならない事態を引き起こしたことは、遺憾。先発メンバーの確認を徹底し、再発防止に努めていきたい」とコメント。

同社長、高橋チーム統括本部長、リーグ側への確認の役割を担った強化担当者の３人を、１カ月の減俸１０％とするクラブ内処分を決めた。

　０９年度に制度化されて以降、同年の広島に次ぐ２例目となる罰則適用は、不運な状況下で起きた出来事だった。

今季途中から指揮を執った西野監督にとって公式戦６戦目（うち、リーグ戦は３試合）。

同監督は「ルールはルール。迷惑をかけて申し訳ない」と受け入れながらも「自分の中では早々にトライしたいものもあったので、（ベストメンバーかどうかは）意識をしていなかった」と本音を吐露した。

　規約上のベストメンバーを決めるリーグ戦５試合が監督交代にまたがっていただけに、指揮官の表情には困惑の色も浮かんだ。

当該試合で規約に抵触した７選手の中で、和田前監督時には先発経験もあった選手も多く、西野監督にとっては戦力分析の貴重なテストの場でもあった。

「これを機に制度が再検討されれば、それはそれで良いと思う」と指揮官。定められた規約に抵触したのは紛れもない事実だが、今後は制度のあり方に、さまざまな意見が噴出しそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120919-00000008-dal-socc

>>1

いらんルール

さん

勝ってるしw

失礼な話だよ勝ったのにね負けた方は屈辱的やん(笑)

>>5
ルール違反して勝った駄目だろう
ベスメン規定守ってたら負けてたかもしれないのに
ベスメン規定のメンバーはベストのメンバーじゃないからな
あくまでベスメン規定のメンバー

totoがあるからな
規定はしょうがないんじゃないか

西野はＪリーグでの指揮初めてか？
ならば仕方ないな
新米の監督なんだからな

くだらねえルールだなｗ

ナビスコに謝れ

>>9
？、面白く無い。

相手カワイソス

間接的にマリノスが晒されてるなwww

それでも負けた方を制裁しろよ
無気力試合だぞ

>>8
俺もそう思った。海外はどうなの？

>>9
引くぐらいおもんないな

勝ってんじゃねえかよｗ

本当に下らないルール

それで勝っちゃってるからねぇ

>>15
マリノスはベスメン規定守って疲れた選手きっちり出してるんだぞ
ルール違反して元気な選手出すなよ

試すなら交代枠をちゃんと使えよ
それか日本独自ルールで交代枠増やせ
サブのキーパーなんて試合に出られないで引退していくんだぞ
キーパーだけは自由にしろ

このルール考えたアホは脳みそ無いだろww

これどういうルールなの？意味が分からんのだが

糞くだらねぇルールだな野球以下だわ

こういう時代錯誤なルールを後生大事にしているところがジャップらしい

試合に勝ったんだからベストメンバーだった事の証明ｗ

ベスメン規定なんてのがあるのは世界中で日本だけ　多分。

朝鮮人枠と同じくらい不用な制度

ナビスコカップに何の権威もないのが問題
優勝したって翌年には前年どこが優勝したか忘れ去られてるし
翌年に罰ゲームが待っているし

当時はＪ２もなく前期後期だから前期の半ばでダメなチームが後期に向けひたすらＰＳＭのよう状態にしてできたばかりのリーグカップ戦の価値を下げることの抑止したかったんだろうなとは予測できる。

こんな曖昧なルールを違反しただけで1000万円とか・・・

試合に負けたならともかく、
なんか変だよねｗ

ちょっと待てよ。新監督がやってきて戦術が一新されたら、選手の序列は
根底から覆されるだろ。
新しい規律と価値観のもとでベストメンバーを探っている最中に、杓子定規な
ルールを適用して罰金を一千万も奪うなんてあまりに滑稽だ。フットワークの
軽い裁量がサッカーの持ち味なんだから、即刻書き換えろ。
監督交代の場合には無効だ。それと、勝利した場合も無効にしろ。というか、
条項なしに無効にしろ。

これで１０００万取るとか鬼

>>27
ベストメンバー出したのがズルいんだろう
ベスメン規定メンバー出せよ

むしろ2000万取れよ
広島と同額なのはおかしい

誰のためにあるルールなんだよこれ
信じられないほどアホ

消化試合になっても捨てメンでの試合にさせないためには必要

ラグビーみたいに金払って見に来た客をバカにしたようなメンバーになったらまずいだろ

トライしたいもののために一千万とかアホすぎワロタ

サッカーのルールってややこしいな

お金払って見に来るお客さんにたいして、極端に落としたメンバー出すのは失礼
とかいうルールなんかな？
サポなら、むしろ普段控えの選手も見たいと思うがなあ
まして最終的に少しでも好結果を狙う措置とかなら、文句なんか出ようもない

>>38
スポンサーのために決まってるだろ。
ナビスコ軽視でＢチームで無気力試合するチームがでてくると
リーグカップの価値が落ちるから。

ベスメン規定いらんわ。
サポは期待の若手が躍動するのも見たいんだよ。

むしろ1000万贈呈しろよ

>>41
論点はルール守ったつもりがルール勘違いしてたことだからな
完全に神戸のミス
トライとか関係ない

勝っても文句言われてるのか
※　ただし勝利した場合を除く　でいいだろｗ

ｔｏｔｏなければいらん規定だが
ｔｏｔｏがある以上仕方ない既定でもある

これは西野が正しい。しかも勝ってるし。二軍チームに負けた方の立場もないｗｗｗ

ID:+dDPEv660

できた当時はまだ理解できないこともないが今は必要ない制度
新人が見たいという人もいるんだからさらに不必要

wiki見ると福岡の監督がカップ戦はメンバーを落とすと言った事がJFLの怒りを買ったらしいな
カップ戦の権威がどうこうではなくスポンサーへの配慮なんだろう
手を抜く試合のスポンサーには何処もなりたがらないしな

まだtotoのせいと言ってる馬鹿がいるな。

いらんルールだけど、他んとこは守ってるんだし、
勇み足って意味で罰金は妥当かな？
高すぎる気もするけど
撤廃するならクラブで足並み揃えないとね
こんなルール、得してるクラブは無いんだから

ベストかどうか、っていうより
対戦相手に直近データの無い選手をいきなし使うな、っていうフェア面を考慮した規定だと思いたい。

ナビスコには散々お世話になってるのに当時の福岡のハゲ監督が
「リーグ戦に集中したいから控えチームだすよ」って公言したのが始まり。

>>52
ベスメン規定守った上で新人も出せよ
ベスメン規定なんて緩い規定なのに
ベスメン規定守った上で相当メンバー入れ替えれる
それにナビスコのGL序盤はまだ5試合リーグ戦してないからベスメン規定関係ないんだぞ

文部省がtoto導入の際の不正防止の根拠にしちゃってるから撤廃は不可能
小手先のルール変更でどうにかするしかない

むしろ2軍に負けた横浜に罰金課すべき

>>54
馬鹿晒しage

>>60
マリノスも2軍だぞ
ベスメン規定守った上で

これ主力6人が怪我で長期離脱してて同じ試合で復帰しても規定に引っかかるの？

規約上のベストメンバーって表現がなんか滑稽だな

ルールはルール。守らなければいけない。 → 日本人
都合の悪いルールは変更しようよ→ 米人
判定出す奴に金渡せばいいだろ→チョン

勝った場合は適用外にしろよ

意識してなかったって、何年Ｊの監督やってんだよ‥

これシーズン途中で監督交代する場合は酷なルールだよね

>>8
なるほど
少しだけ納得

負けたら罰金、勝ったらお咎めなしとかそんなギャンブルだれがやるんだよｗ
普通に規定まもるわｗ

勝ち点没収で

ベストメンバー規定を守ったために疲れている選手を出さなきゃいけなくなり、戦力が落ちて負ける

あれ？

>>72
相手もだいたい同じ条件。

>>59
天皇杯のベストメンバー規定の具体的規定の除外とtotoの関係について論述せよ。

これ、勝てばよくね？別に。

>>72
んなもん交代枠を普段から上手に使えない無能監督のせいで終わり

>>73
戦力が落ちるのがベストメンバーなの？
ってこと

監督か変わった場合は適応外にすべきだわ
監督変われば先発変わるのは当然
代行監督はダメだけど

せめて、負けて早期敗退でアドバンテージを得ると認められる場合に限って適用しろよw

ベストメンバー規定を知らない俺が
ここまで読んで勝手に想像する

・前のリーグ戦で先発多かったやつからベストメンバー11とかいうのをリーグで勝手に決める
・6人、つまり半分以上ベスメンで構成されねばならない
・観客はtotoで各チームのベスメンそれぞれ個人の成績に賭けることができる
・ベスメンから脱落すると射殺される
・最後の一人になるまで戦い続ける

毎試合5人入れ替えたって規定内だし、そういうやり方してりゃ
一気に入れ替えてもほぼ全員直近5試合の先発メンバー
選手が疲れないようにするのはクラブマネージメントで規定のせいじゃないだろう

>>77
監督変えたのはクラブの勝手な都合だろ
そんなの他のクラブにとって関係ない

監督が風間から変わっても風間の影響力は残るのだ！

日頃、試合に出れない選手が見れるのはサポにとってはプラスだと思うけど

もちろん相手チームは勝ったんだろうな？
負けてるならそこも罰金だわ

ベストメンバー規定をクリアするためのコツは普段からベストメンバーを組まないこと

富くじ八百長疑惑

つか神戸も守ろうとしたけど間違えたってかんじみたいだしルールの可否の
問題じゃないんじゃねーの。

>>85
結局そういうことなんだよね、アホらしすぎる

決勝は11月だっけ？
こんな時期までカップ戦を引っ張るのが悪い
天皇杯も始まるし
ナビスコは7月ぐらいまでに終わらせるべき

totoって関係なくね？
メンバー発表って１時間前でしょ？
メンバー発表あってからtoto締め切りなん？

>>90
ファンなら、それ以前の試合から、大体メンバーは予測できるからな…
ベンチは難しいけど

もしこんな規定がプロ野球にあったら阪神なんてシーズン中において何度も罰金モノだぞ。

新井兄、新井弟、鳥谷、藤川、桧山、関本、小宮山・・・

とりあえずベストメンバーって名前変えろ
ややこしい

>>93
ベスメン規定っていう名前が誤解産んで悪いよな

こんな糞規定やめてしまえ

規定守らず負けた場合に制裁にすればいい

>>90
対象試合の最初の試合が始まるちょっと前まで買えるから、
直前まで様子見る人はいるよ。
ナビスコの場合、先発メンバーでチームのやる気がわかるし。
あと、メンバーがわかるのは試合開始の2時間前だよ。

ベスメン規定ってめっちゃ緩いって。

直近のリーグ戦五試合で一試合以上先発した選手を６人以上出せってだけ。

５試合に１試合も先発できないようなカスだらけでチームを組むなってこと。

ルール誕生時点からマジキチ認定だったろこれ

直近5試合に先発したことないようなメンバーを
7人以上だすなってルールなんだから
ワーストメンバー禁止規定と名前を変えたほうがいいな

ベストメンバーの規定に引っかかるほどサブメンバーで戦ったわけなのに、
それでも勝つって…
ベストメンバーだとどんだけ強いんだ？

負けたときの制裁はかまわんが
勝ったときは免除してやれよ

>>99
めっちゃ緩い規定だぞ
サッカー経験ないSMAP5人を登録してスタメンに出してもベスメンになるんだぞ
それくらい守れよ

マリノスが弱いって事かwww

>>直近のリーグ戦五試合で一試合以上先発した選手を６人以上出せってだけ。

あくまでも「先発」だからなぁ。
スタメン固定だったら厳しいだろう。
ルール作った奴がアホってことでＯＫ？

>>102
ルール破って勝ったらお咎めなし？もうスポーツじゃ無くなるな

ガンバだと代表組がいたから入れ替えても引っかからなかったんだよね…

>>105
スタメン固定なら何の問題もなくルール守れてるだろう
固定せずに毎試合5人入れ替えたって簡単に守れるぞ
破るほうが難しい

>>105
ローテーションメンバー６人と出場機会のない５人でセーフなんだぜ？
辛くないだろｗ

選手に失礼じゃね？

お前らはクズって言ってるようなもん

今回は、全員スタメン経験者だし実力的には申し分ない。

この規約を作った奴は、TOTOがあるから極端に実力がない奴をスタメンにするのはNGってことなんだろうが、
それならそれで違う方法もある。

結論：このルール作った奴がアホ。

>>111
日本人はアホなルールを作るのが得意だからな。
だからドイツ人やイギリス人からテンプレートを作ってもらわないと
ちゃんとしたルールも作れない。
昔からそう。

くだらねー

>>36
言ってることは明らかにおかしいのに合ってるから困るｗ

クソルールだなw

ターンオーバーがどうたら、サニーサイドアップがどうたら

正しい解釈
05/12 名古屋 J11 安達HC
05/19 広島 J12 安達HC
05/26 鹿島 J13 西野(初采配)
06/16 磐田 J14 西野
06/23 新潟 J15 西野

ヴィッセルの解釈
05/26 鹿島 J13
06/06 大宮 ナビ5
06/09 札幌 ナビ6
06/16 磐田 J14
06/23 新潟 J15

勝ってもベストメンバーじゃないのか・・・（困惑）

>>115
ルールないと無茶苦茶する奴が出てくるからな
GL敗退決まったら消化試合に全員ユースとかされたら困る
それでGLの順位入れ替わる可能性もあるんだから

優勝チームには、リーグの勝ち点３０ぐらいあげればいいんじゃね？

意味のわからんルールだな
消化試合でもベストメンバーなのか

とりあえず「ベストメンバー規程」という名前が悪い。
このスレでトンチンカンに西野擁護してる奴も、ルールの名前に騙されてるっぽいし。

このルールわけわからん
勝って罰則って・・・・その時のベストメンバーだしたんだろ？

ベストメンバーじゃないけど、興行的な目的で起用されてるカズ選手とかどうなるんだ・・・

>>123
ベストメンバーのわけないじゃん
GKとかカミタだし西野もトライしたって言ってるだろう
この面子はその後のリーグでも使われてない選手が多い

マリノス公開処刑

マリノスワロタ

投げた負け試合ならまだしも結果でてるのにこれは…ｗ

こうなるからな〜　ベストメンバー規定って意味わからん

そりゃ

サブが充実してるチームは使ってない選手だして勝ちたいだろ

露骨に試合捨ててきても、お前ら怒るんでしょう

ベストメンバー規定が正しいって言っている奴は
ジーコのイラクも日本戦を捨ててきたと思っているんだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　？
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　 / 　　　｀ー- ､一''　　　　　　　　｀''ーｒ -一'´　　　ﾞｉ
　 |　 | 　　　 ､　|　　　　　　　　　　　　 |　､ 　　　 | 　|

ベストメンバーじゃなくても勝てるならそれがチーム力

こんな規定あんのかよwバカじゃねwww

監督変れば戦術変るし、選手起用も変るのにね

>>131
それなんだよな
露骨に試合捨てに来た時にとがめる根拠がありさえすればいい

>>29
一応だが、アジア枠な。
オーストラリアも含むのかは知らんが。

>>138
含むよ
時間が経てばオージーとのパイプも出来上がってそれなりに選手が入ってくるんじゃないかな

サッカー批評の西野インタビュー見てる奴いないのかね

今季の西野はヴィッセルに途中から入ったし、チームは残留が確実じゃないし
基本カウンターのチームでガンバとは方向性が全然違うしで、
リーグ戦は西野にしては前監督からできるだけスタメンも戦術も動かさない方向で
我慢してやっていくしかない状態になってる

だから今後のことを考えてもトライしたいことがあるはずなのに
前監督のメンバーをそのままでベスメン規定ってアホだわな

せめて監督が交代したら、5試合たつまで設定クリアしろよ

（>>117参照　西野は前の監督の選んだメンバーで規定を適用されてる）

>>140
マリノスが負けたから嫌がらせしてんじゃね？

>>119そんなのプロ契約何人て決めればいい

Ｊリーガーなんて一般人は誰も知らないのにＪリーグ(笑)必死だな

>>112
Vゴールは評価高かったが(ワールドカップでもやったし)、選手からの評判が悪かったんだっけ？
観客？

神戸は今年は残留すればいいだろ
西野のが力を発揮するのは来年からじゃね
メンバー粛正するらしいし

>>9
ひどい

>>140
前の監督が選んだメンバーがベストとか更に酷いよね。
公務員みたいのがルール作っているんだろう。

>>119
totoに影響出るのはまずいけど、GL順位に影響とかは構わないと思うけどな
ある試合の持つ重みってチームによって異なるのが普通だし、
カードが組まれるシチュエーションはどうやってもイーブンにはならない

次からは抽選で選んだサポーター1名をかならず起用する規定を作れや

マジでいらんルール
普段出てない選手見るのも楽しいだろうが

競馬と同じで賭け事で勝ち負けや得点でお金が動いてるから、しょうがねぇな

>>132
スタメン全員入れ替えてもベスメン規定に引っかかるわけじゃないからな
直近5試合が対象だしシーズン序盤は関係ない
ジーコのイラクはシーズンオフだからベスメン規定にひっからない
あそこまでしてもベスメン規定にひっからない緩い規定

ガラパゴスな意味のないルールだな
屁理屈言ってるアホもいるようだがｗ

ベストメンバー規定は、もう役目を終えた
そろそろ規約自体をなくしてもいい

ベスメン規定って直近５試合で先発した選手のほかに過去１年？以内にＡ代表戦出た選手であれば認められる
とかの別の規定もあったはず。それで計６名だから結構ゆるいんだよな、糞ルールなのは同意だけど

>>117続き
【正しい解釈】
イ・グァンソン
伊野波雅彦
奥井諒
吉田孝行
小川慶治朗
森岡亮太
相馬崇人
大屋翼
大久保嘉人
田中英雄
徳重健太
北本久仁衛
朴康造
野沢拓也
計１４名

【ヴィッセル解釈】
イ・グァンソン
伊野波雅彦
奥井諒
吉田孝行
高木和道
三原雅俊
小川慶治朗
森岡亮太
相馬崇人
大屋翼
大久保嘉人
田中英雄
徳重健太
北本久仁衛
朴康造
野沢拓也
都倉賢
計１７名

高木和道・三原雅俊・都倉賢がナビスコ要員

勝ったならよくねぇ？

> リーグ側への確認の役割を担った強化担当者

リーグに確認してOKもらってたのによく見たら違反だったって理由で
以前広島が罰金1000万払ってるよな
確認とか意味ないんじゃないか

うちはこれで若手レンタルできるからなくなると困る。

>>156
6/26スタメン
http://www.nikkansports.com/soccer/jleague/nabisco/score/2012/2012062708.html
GK 28 嘉味田隼 先発
DF 2 近藤岳登 先発
DF 5 河本裕之 先発
DF 22 高木和道 先発
DF 29 林佳祐 先発
MF 7 朴康造 先発
MF 14 森岡亮太 先発
MF 15 大屋翼 先発
MF 24 三原雅俊 先発
FW 9 都倉賢 先発
FW 17 吉田孝行 先発

【正しい解釈】
朴康造・森岡亮太・大屋翼・吉田孝行

【ヴィッセル解釈】
朴康造・森岡亮太・大屋翼・吉田孝行
高木和道・三原雅俊・都倉賢

以上終わり。


ま、確認とったけれど、解釈間違えたヴィッセルのスタッフが悪いわな。ルールの良し悪しは別にして。

>>160
乙
わかりやすいな
条件満たす4人以外のその後リーグ戦5試合の先発状況も書いてあったら完璧

罰金覚悟でここで試すしかなかったよねー

別に規定に当てはまらない若手や出番がない選手でもその後に主力になっていれば
問題視はされない規約なんだから西野と神戸が悪い

協会はメンバー表を見た時点で注意しろよ
スルーしておいて罰金とか悪意あるな

今の規定なら十分に新人を何人も試せるし
仮に規定外のスタメンにしても規約に「そこから次の5試合でその規定外選手が主力になってたらおｋ」というルールもある

外国のリーグのカップ戦でスポンサーの為カップ戦の価値下げないとか言って意味不明な規定あるとこあるか？
カップ戦は控えが出てくるから面白いんだろうが
負けたマリノスがイチャモンつけてるだけだろ

>>8
totoを作る前からあるものだし
totoを意識するにしても、中身の見直しは必要なはず
JリーグやJFAが怠惰でやらんだけ

こんなガラパゴスなルールいらん！

誰だ！こんなアホなルール作ったのは！

主力じゃない奴らには試合は最高のアピールの場なんだから
普通に考えたら無気力試合とか起こり得ないと思うんだが…
お偉いさんは普段の主力が出ない=敬意がないって考え方なのか？

第三者目線でこんだけ勝敗について総ツッコミ状態なんだから、
『〜但し当該試合に勝利した場合は規定違反とみなさない』とか最後につけちゃえばいいのにね
「ベスト」メンバーではないにしても本来防ぎたいのは無気力とか八百長の類であって
勝ち点3取れる程度には「気力ある」メンバーだったなら、後付でもよかろう

ルール皆守ってるんだから守らん奴は罰せられるべき

高木なんてその後使ってるしな
てか、スタメンすごい神戸っぽい選手達だから違反してる感じがしない

ヒデ恒様松田世代で唯一の現役？吉田とか

まぁ、ルールの内容間違うとこういうことがあるからみんな気をつけましょう、って
話で終わる程度か。

アスペホイホイスレか

>>9
シーズン途中からってのが初めて

鞠「もうやめてー」

監督によってベストメンバー違うしコンディションによっても変わってしまうのに
制度不備だと思うがなぁ

ベストメンバー規定は監督交代したら一旦リセットして新しいスタメンが組めるようにルール改正したほうがいい
それとベストメンバー規定はｔｏｔｏ対象試合のみに設定されるべき

>>163
ならフラグが立ちそうな時点でリーグが警告すればいい話。
金(罰金)が欲しいがために故意に放置してたんじゃないの？

サッカーに疎い俺に教えて下さい。
そもそもカップ戦ってリーグ戦と同じように本気で狙ってるもんなの？

たとえば何連敗もしたチームがスタメン入れ替えたくなっても、急に半分以上を入れ替えることはできないということだよね。
この規定を守りつつ緩やかにいじっていくかない。

>>179
心から禿どう
スタメンの紙出した時点でリーグのゲームマネージャーがチェックすれば良いのに、めんどうくさいのかなw

監督が変わったったって５人ずつ入れ替えるのは問題ないんだから
ルール知ってりゃ２試合目で監督の自由にできるだろう。
>>1にもあるように適用される試合を間違えたスタッフの凡ミス

何でスタメン提出時にチェックして訂正させないの？

一番惨めなのはベスメン規定違反に負けた横浜という事実

そもそもJリーグなんて残りカスしかいないだろ？

横浜晒してる馬鹿はなんなんだ？

天皇杯で前年度優勝チーム（J1）が2回戦でJFLのチームに敗れるとか、
いくら戦力差があってもこういう事は結構起きるのがサッカー。

人間が試合やってるんだから当日の調子次第でどうにでもなってしまうよw

>>22
ゴールを2つにしよう！

ベストメンバーかどうかは試合結果で判断したらいいんだよ
5点差以上の負けなら罰金とか

でも名前の割りにそんな厳しい条件でもないんだな

作ったの犬だっけ？ホントくそ規定だな〜

バカな規定だな
だからＪリーグ(笑)はダメなんだよ

>>185
ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！

このルールの是非はおいといて、罰金がどうなるのか気になる。
協会役員の飲食代やボーナスになってるんなら許せない。

>>180
プロになるようなトップレベルの選手や監督は、たいてい死ぬほど負けず嫌いだし
いざピッチに出れば、やるからにはそりゃ絶対勝ちたい・活躍したいと思っているだろう

ただ、リーグ戦とナビスコとどっち優先？って聞かれたら、普通はリーグだろうね
スタジアムに来る観客数も決勝レベルにならないとリーグ戦には及ばないしね

週2回が多い厳しい日本サッカーリーグの日程の中で、このルールは選手のコンディション維持の為には害悪でしかないわ

こんなルールいらねーんだよ

>>186
調子がいい奴を出すのがベストだよな！

世界では主流になりつつあるターンオーバーを完全否定する土人ルールだな
インテリジェンスの欠片もない罰則規定だ

>>1
Ｊニュースなんか速報にいらん

ローカルでやれ

例えばベストメンバー(野沢や伊野波たち)6人怪我して、数試合後に全員復帰したらこの規定にひっかかるの？

どれがベストなんだかわからんな

ベスメン規定を続けるなら
サテライトに代わるもんをリーグで作って費用も負担しろ

たった一試合で若手選手一人分の年俸がパー
強化部三人10％の減俸ではとてもまかないきれないね

こんなイカれたルール無くせよ

川崎だっけ？サポ自信が俺たちは裏切られてない
って横断幕掲げたの

答えは出てる

プレミアのカーリングカップなんてどうするんだろうな

>>204
ちなみに直近リーグ戦５試合で先発した選手6人を川崎は使った
なのに何故か犬害が文句言ったｗ

毎回ベスメン規定ギリギリまでメンバー落として、それでも事前にリーグに確認して了解を取る石崎は名将

>>202
若手はそんなもらえん。

ベストメンバー規定の存在そのものが害悪
こんな規定を定めた無能は協会から排除しろ

ファンも望んでるか？
望んでないだろ

いや、うちはJ2の岐阜だから当分関係はないんだけどさ はは

そもそもベストにほど遠い奴しか残ってないのがＪリーグじゃないのか？

Ｊリーグでピッチを走り回るより、海外でチームに帯同すらしない奴が高給って時点で
Ｊリーグは終わってるよwwwww

どちらかがベスメン規定に違反したらその試合の負けチームが罰金でいい

西野もさ…ガンバと比べて力の落ちる神戸じゃイライラがつのるのもわかるわ

>>205
ビッグクラブは結果さえ出せばローテーション組んで望むだろうし、
中小クラブはお金も出るから全力でいく

ある意味均衡した試合が見られる可能性はあるかも


あと余談だが、今シーズンからスポンサーが変わったんで
カーリングカップ→キャピタルワンカップに名称が変わった

つうかナビ杯もう要らんやろ

>>215
ACLなんかと違って優勝できればリターンは大きいよ。

>>215
ナビスコカップやヤマザキナビスコに文句を言うのは筋違い

各チームのサポでベスメンイラネの横断幕でも掲げちゃえよ

広島なんぞ、規定にかからないよねって確認とったうえでメンバー組んだのに、
鹿島×川崎の再試合費用捻出のために、１０００万円カツアゲされてんじゃねぇか

こんどの１０００万円は何に使うんだよ？

実際この試合勝ってるしなあ
ナビスコは普段見れない若手が見れて面白い面もあるのに

ナビスコがスポンサー降りたら
カップ戦無くなる

試合減ったらクラブの赤字がふえる

こんな規定いらないから
J1のチームがJ2に負けたら勝ち点-5
JFLに負けたら勝ち点-10ぐらいのペナルティでいいと思う

優勝：賞金1億円、Ｊリーグカップ（チェアマン杯）、ヤマザキナビスコカップ（スポンサー杯）、メダル
2 位：賞金5千万円、楯、メダル
3 位：1クラブにつき賞金2千万円、楯


これじゃ本気出さなくても仕方ないｗ

風間からも罰金取れよ
毎試合ベスメン規定違反だ

>>224
wwwww

正解じゃない

ベスメン規定なんか要らんわ

けが人が一気に出たらどうなんのこれ

ベスメンかどうか誰が判断してんの
監督がベスメンを決められないとかワロス
ベストメンバーじゃなくて協会選出メンバーと言い換えろ

普通はターンオーバーって監督の腕の見せ所なんだけどなあ。

ナビスコって決勝の雰囲気は独特で人気あるけど、
それ以外の立ち位置がえらく微妙な大会になっちゃってるな・・・。

前の試合出てたからって次の試合前に調子悪かったらどーすんだ？

当日にベスメン決められるのは監督だけだろ。

これさ、開幕戦でベストメンバーで戦って
2戦目までの間に大量の怪我人がでて入れ替えを余儀なくされても
ベスメン規定からはずれるの？

この前のジーコ、ベスメン規定違反してたろ
協会は抗議すべき

制裁金はどこにいくのっと

>>229
ベストメンバー規定っていう名前から、最強メンバーを
選抜しなきゃいけないようなイメージが持たれがちだけど、実際は事務的な内容で
「公式戦の直近5試合中、1試合以上先発メンバーとして出場した選手を6人以上含まないといけない」
っていう感じ（あとはコレに怪我とか出場停止時の対応なんかが付属してる）

>>232
アホみたいなザルルールなので、その場合は、質問意図をはずれた
こんな斜め上の回答になる
ttp://supportista.jp/2012/03/news21090336.html

>>235
ごめん、公式戦じゃなくて「リーグ戦」だね
監督と同じ間違いしてしまったw

つまりさっぽこさんが試合に勝つためにメンバーを総とっかえする事も許されないと…
監督が変わった場合はどうなるの？

勝ってもダメなんか

このまえのイラク代表も該当するよな

糞協会が作った糞ルール

ドマイナー不人気ガラパゴス税リーグｗ

>>157
手抜き禁止ルールなんだから　勝ったら無罪だろ

それとも　いつものメンバー出して負けろ　と？

Jリーグの直してほしいところ
ベストメンバー規定
チョンばっか獲る
毎週土曜にJ1開催固定（ばらけてれば色々なカード生で見れるのに・・・）

負けたら罰金　か　勝てば無罪　でいいだろ

totoなんか関係ねーだろ
イギリスやイタリアにベスメン規定なんてあるか？

>>240
？

最強ってなにかね

まあ監督が変われば戦術の違いで総入れ替えは認めてやれ。
民主の総理大臣が辞任しましたが、自民は民主の６人の閣僚を
留任させなければいけませんと言ってるようなもんだろｗ

ベストメンバーって
ネーミングがよくわからん
ベストっていっても
状況に応じて違うんだし

くだらんルールなのも間違いない

勝てないから監督を代えたのに、負けてたチーム状況での主力で戦えってことか。

こりゃ負けたマリノスの方が赤っ恥ｗ

ベスメン規定なんか要らん

なぜ、ベストをつくさないのか？

ナビスコなくなっていいよ

賞金でかいんだし、ベストの戦力でやれって言い分はまあ分かる

なにこれマリノスかわいそすぎ

中畑が↑

サポのためにホントにベストメンバーでやれっていうなら、試合前の
メンバー表出す時点で指摘して、スタメン替えさせろよ。
ホントしょうもない規約だわ

(´・ω・`)マリノスに対してはベストやん

勝ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ名監督やでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞（ベストメンバーかどうかは）意識をしていなかった

ここは嘘でも「ベストです（ｷﾘｯ」って言ってれば見逃してもら・・えないか

浦和（笑）

旧態まるだしのルールだな
JFAもリーグ理事会もベストメンバーではないので全員クビにしないと

監督が代わればベストなメンバーも、それまでとは違ったメンバーになることもあるんだから

鞠との、あの試合は結構楽しめたけどなあ〜

ベストメンバー規定のメンバー＝ベストメンバー
と勘違いしてるやつが何人かいるな

名前にも問題あるかもね

サッカー（笑）Ｊリーグ（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意外にも風間川崎は抵触してないのな。結構がっつり入れ替えてたのに

totoあるんだから駄目に決まってんだろ

この後リーグ戦全てこのメンバー先発固定したったらええねん

マリノスに恥をかかせるのが目的です

１０００万も制裁金って
ペナルティでかすぎだろ

>>269
川崎はスタメンクラスが怪我で10人くらい大量離脱しているみたいだから、代えざるおえなかったんだろな
風間はよくやってるよ

勝ったのに何で金払わなあかんのや!!

>>44
じゃあ、協会はAマッチとぶつけんなよ。
駒野や前田いないジュビロなんてスポンサーに失礼！

>>53
その後、柏は前の試合から11人入れ替えてきたことあるぞ。

>>56
馬鹿の極み

>>63
怪我は除く
代表も除く

>>119
モチベーション下がってんだから、モチベーション高いユースを使えオーケー
札幌より、柏と天皇杯で対戦した柏のユースの方が強いだろ！

>>138
いや、在日枠のことでしょ？

>>140
何でチームの事情でルール変えるんだよ。
今回のは単に神戸が解釈間違っただけで、リーグに確認して罰せられた広島より悪質
神戸にとって1000万円なんてはした金で三木谷がすぐ出せる。
むしろ、2000万円取っておくべき。

これと、このベストメンバー規定は要らんというのは別の話
ベストメンバー規定は要らない。

>>152
石崎レイソルで11人入れ替えてきてお咎めなしだからな。