【将棋】羽生善治2冠とチェス仏王者マキシム・バシェ・ラグラーブ氏、将棋とチェス同時対局

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1 ： ◆Penguin/Js ＠(　´ヮ｀)＜わはーφ ★：
　将棋の羽生善治２冠（４１）とチェスのフランス王者マキシム・バシェ・ラグラーブ氏（２１）が
１７日、神戸市で将棋とチェスの同時対局に挑んだ。約２００人が勝負の行方を見守る中、
将棋は羽生氏、チェスはバシェ・ラグラーブ氏が勝った。
　羽生氏の先手で始まり、持ち時間は各１時間。チェスと将棋を１手ずつ指してから
相手に手番が移るルール。将棋は、羽生氏が飛車を使わないハンディ付きだった。
　対局前に「同時にやるのは初めてで混乱しないか心配」と語っていた羽生氏は
「局面を頭の中で切り替え、どちらを先に考えるかという面白さもあった」と振り返った。
　奇抜なこの対局は１５日から神戸市で開かれている「チェスプロブレム世界大会」の記念イベント。
詰め将棋スタイルでチェスの技量を競うこの大会の日本開催は初めて。

ソース：スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/17/kiji/K20120917004135630.html
画像：将棋の羽生善治２冠（左）とチェスのフランス王者マキシム・バシェ・ラグラーブ氏
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/17/jpeg/G20120917004135710_view.jpg
2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:03:13.21 ID:CAPcWPum0
谷川チェス達人は参加してないの？
3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:03:44.79 ID:rdAQRsz50
羽生ってぶっちゃけ世界一のボードゲーマーだよね
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:03:46.80 ID:gTx14iwt0
頭のよさそうな顔だふたりとも
5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:04:06.46 ID:2d5OhZqn0
21だと･･･
6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:04:12.51 ID:y4lHWoSR0
チェスの王者って将棋とかやるんだな
どのくらいの腕前だろ
7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:04:54.05 ID:+eCleLP2O
脳の断面写真を見てみたい
8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:05:13.10 ID:gOauWq2O0
チェスはハンデなしかよｗ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:05:53.91 ID:S/EwvvFm0
将棋も出来るのか！
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:06:34.65 ID:ThptuEKL0
>>1
ボクシングじゃねえんだから、仏王者とか書かずにＧＭとかレーティングとか書けよw
11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:06:41.77 ID:TTGrCrs00
おやつと昼食はよ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:07:38.85 ID:DDYEViD10
将棋はハンデありでチェッスはハンデなしか
もうこれだけで羽生が凄いことがわかる
13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:07:59.36 ID:tpkpUNEI0
結果が分かってる勝負して面白いか？
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:08:05.55 ID:MHgQO8eI0
エロイ人両方の棋譜教えて
15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:08:07.40 ID:EbBtGhs50
20年以上前「羽生くんが強いのは童貞だからです。失礼ながら今まで女性に
慣れてきたとは言えない彼が一旦女を知ってしまったが最後その集中力も
発想力も失われてしまうでしょう」とか得意げに語ってたおっさん、生きてる？
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:08:09.35 ID:TRqUOMxC0
>>8
先攻が有利だからハンデ代わりじゃね
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:08:23.07 ID:s0ex6nDuP
相変わらず、チェスの合間に片手間で将棋さしてるよな、この人。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:09:04.81 ID:MHgQO8eI0
将棋は仕事でチェスは趣味だろ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:09:11.73 ID:p2OwqQTu0
サッカー選手と陸上競技の選手が競うようなもんだ

やきぶー？ｗ無理無理ｗｗ
あいつら棒きれ振るしかできないんでｗｗｗｗ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:09:20.46 ID:T8b3GOBG0
面白そう
21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:09:53.56 ID:wjOay52F0
>>15
誰それ？
22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:10:03.99 ID:0fBhcqy70
いや～面白そう
なんでこういうのテレビでやらないかねアホマスゴミは
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:10:07.40 ID:wu8zI5Yy0
>>1
> 将棋は羽生氏、チェスはバシェ・ラグラーブ氏が勝った。




　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　( ´-ω-)　何が面白いんだろう、この企画・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　　　　　と＿)＿)
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:10:10.79 ID:Zy6HyqK60
羽生さんもあの機械のチェスには負けるんだろ。
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:10:22.39 ID:Lx+rJbdV0
羽生さんは俺が小さい頃から今までずっと強いから凄い
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:11:18.85 ID:JP5lNyhV0
本気を出した羽生
http://imageshack.us/a/img42/1483/9812011103105s.jpg
27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:11:27.57 ID:UYlsjZM/0
とりあえずチェス王者の将棋の棋譜が見てみたいんだけど
28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:12:01.39 ID:t3X873220
>>23
普通だよなｗ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:12:03.55 ID:0M6640V8O
羽生が2人もおる(; ﾟДﾟ)
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:12:15.56 ID:o7IdF2Gg0
さすがにチェスと将棋の駒で勝負すれば
将棋が勝ってしまうな
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:12:34.54 ID:Am1On/mb0
>>21
童貞だの女を知るだのって公に下品な発言するのなんて米長に決まってるだろ
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:12:35.96 ID:DBKdJ/z30

将棋はたぶんフルボッコにしたんだろうな･･･
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:12:38.32 ID:XFs2OGm30
将棋ボクシングの方が面白いぞ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:12:53.36 ID:wjOay52F0
>>25
お前は今でも小さいだろ
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:12:57.52 ID:HzQhs5050
羽生さんすげええ
天才の頭の中身見てみたい
この人こどもいる？
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:12:58.36 ID:oT9Bg03t0
野球選手は少なくともサッカーボールを目的の方向に向かって蹴ることはできるだろうが
サッカー選手はバットを持って打席に立ってもPの投げる球にかすりもしないと思うけど
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:13:18.42 ID:TgSDBIew0
羽生さんは好きなのはチェスの方なんだっけ？
熱中しすぎて将棋の方の人から苦言を呈されたとか
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:14:06.54 ID:Ry1swEdr0
仏王者の方は将棋アマチュアより弱いだろｗ
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:14:11.35 ID:QJX1yVZE0
>>33
ナイトスクープであったなそれ
40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:14:36.87 ID:EPVKJWrc0
次は囲碁サッカーで
41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:14:43.96 ID:DDYEViD10
将棋は2枚落ちでも勝てないんじゃないかな
羽生の2枚落ちはアマトップクラス、底辺のプロくらいの強さだから
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:14:56.48 ID:MQCuAMEJ0
>>33
じょしらくのネタパクんなカス
43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:15:09.31 ID:+S63Eutc0
面白い企画だな。見たかったなぁ。
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:15:18.80 ID:vmko4l3v0
なんで羽生さん、頭こんなに真っ白になっちゃってるの？
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:15:24.92 ID:6+QGdbkW0
飛車なきゃ、俺、誰にも勝てんぞ
46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:15:25.40 ID:qXj05p4r0
羽生は、麻雀も上手いのかな？
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:15:27.58 ID:MHgQO8eI0
>>33
チェスボクシングって競技が本当にあるらしいな
ナイトスクープの先崎vs井岡はそれがきっかけだったとか
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:15:38.30 ID:Ifv8QD6a0
何が面白いかってのは羽生がチェスも日本一だからだ
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:15:44.98 ID:wjOay52F0
>>38
プロの底辺だと飛車落ちでも羽生に負けるぞ
まぁこの仏王者がそんなに将棋を真剣にやってるとは思えないけど
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:15:55.24 ID:wate1Gru0
平手で勝負できるくらい将棋勉強してこいよ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:16:11.12 ID:zia88cHC0
21にしてはハゲてないか
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:16:35.26 ID:1qz4NpL3O
>>35
かわいらしい娘さんが二人。
飛車を使わないって飛車落ちって事だよね。
まさか盤上に飛車はあるけど動かしちゃダメとか変なルールではないよね。
53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:17:01.22 ID:EYLerLbbO
卓球将棋やれよ

卓球のボールに合わせて、棋譜を言い合う。当然、卓球も点数つける。

早指し+卓球の腕がいる
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:17:07.80 ID:TTGrCrs00
玉だけの羽生ならなんとか倒せそうな気がする。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:17:45.76 ID:TgSDBIew0
羽生さんは囲碁ってどうなの？
チェスや将棋とは全く性質が異なるけど
56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:17:48.00 ID:imj0Asmn0
飛車落ちねｗ
柴田ヨクサルぐらいの強さかな
57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:17:53.70 ID:JP5lNyhV0
羽生って将棋強いよな
俺が3回やって１回勝てるかどうか
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:18:01.13 ID:0DpaHm2D0
白髪が目立ってきた
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:18:11.72 ID:wjOay52F0
>>54
竿のない羽生ってことか？
羽生は金玉だけでも何するか分からんぞ
60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:18:15.91 ID:M1AC/7sC0
>>44
嫁が娘の教育であーだこーだ・・
61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:18:20.25 ID:ry+9MV960
なんだ、このバカな企画
意味不明だわw
62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:18:28.52 ID:6wDajvD/0
>>41 >>49
さすがに飛車落ちで羽生に勝てないプロはいないんじゃないか?
63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:18:39.94 ID:0qzyOakA0
お前ら、頭脳系競技で羽生に勝てるものある？
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:18:54.26 ID:tTS8M5QV0
フランスの人、たぶんチェス→将棋の順で覚えたんだろが
苦労したんじゃないかなー
「取った駒使えんの？マジで？」みたいな
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:18:55.03 ID:MHgQO8eI0
獅子王将棋平手対決ならこのスレの住人でも勝てるかな
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:19:11.82 ID:mDgJIAG20
チェスも強いんだろ？羽生って。
67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:19:12.52 ID:AI9rFMA50
フランスに将棋の道場作るって話じゃないのか
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:19:14.22 ID:uBqS5JwB0
なぞなぞ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:19:16.25 ID:x6HK0MtJ0
羽生さんはチェスが趣味なんか・・・。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:19:30.91 ID:EYLerLbbO
>>57
藤井乙
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:19:34.34 ID:HvYy7gQt0
なんでこういう面白いイベントがテレビで生中継されないんだよ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:20:01.59 ID:vR5g4BCkO
>>56
将棋強くなきゃあんな漫画書けないだろうが、あの人そんな強かったんか
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:20:24.58 ID:v4GxUKsu0
>>63
囲碁は初段らしいからそれなら勝てる
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:20:46.72 ID:ry+9MV960
>>63
物理なら余裕
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:21:02.40 ID:q5Vb1fqQ0
将棋もチェスも複雑な覚えゲーって
結論出てただろ
76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:21:12.41 ID:Pzi0wKPQ0
>>62
先崎が木村に角落ちで5番勝負して、2つも負けてるんだよな。
トップとロートルなら、飛車落ちで負けてもおかしくない気がする。
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:21:15.10 ID:ANvpStLnO
羽生さんてこういうことやるから偉いと思う
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:21:19.67 ID:x6HK0MtJ0
>>63 遊技王カードやったら勝つるかも知らん！
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:21:20.47 ID:pCTeSW8F0
将棋に比べたらチェスなどガキの遊び
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:21:27.01 ID:a9Np1efwP
>>35
娘はフィギュアスケートやってたね。
もうやめたとおもうけど。
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:21:55.60 ID:721pHS3f0
フランス人ちゃんと駒覚えてるのか
俺だったら駒がタイ文字とかハングルで書かれてたらそんだけで負けるわ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:22:08.62 ID:rbEigkgi0
現地法人のエンジニアと単身赴任の係長って感じだな。
http://p.twipple.jp/xpFAe
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:22:16.82 ID:Ud7zAp5t0
>>62
瀬川さんがアマ時代に角落ち2面ざしの羽生に負けたらしいから飛車落ちで負けるプロがいても不思議じゃない
飛車落ちの渡辺にハチワンダイバーの作者は勝ってたからめったに負けないとは思うが
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:22:25.02 ID:8Ri/ICJeO
>>57
なんでこんなスレに佐藤康光さんがいるんすか？

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:22:30.26 ID:0CESMkuk0
暗算の名人が頭の中でそろばんの玉が激しく上下してるのと同じなんだって
友人のプロ棋士によると
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:22:31.71 ID:MHgQO8eI0
人生ゲームなら勝てる
87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:22:44.95 ID:yk5mcR070
羽生ならチェス頑張ればステールメイトまで行けんだろ
1-1にするために手抜いたんじゃないの？
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:23:01.36 ID:rb/36lbbO
羽生、頭白髪だらけやん…
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:23:18.05 ID:1qz4NpL3O
フランス人って言えばむかし近代将棋でジャックピノーさんって人が
チェスの初心者講座を連載してたな
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:23:30.08 ID:ntk0FfhAO
>>41 それは言い過ぎ 二枚落定跡覚えれば普通に勝てる
91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:23:32.39 ID:imj0Asmn0
>>72
一般的にはかなり強い、アマ4～5段レベル
しかし羽生のチェスレベルと比較すると大したことないとも言える
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:23:39.46 ID:cNrhGyPG0
羽生名人と将棋対戦なんて
飛角金銀桂香歩落ちでも勝てる気がしないな
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:23:50.50 ID:HzQhs5050
>>52
>>80
どっちに似ても可愛いんだろうな
将棋に行かなかったのは残念
94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:24:24.34 ID:MHgQO8eI0
>>81
チェス駒のビショップキングクイーンも十分分かりにくいけど漢字よりマシかw
95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:24:25.50 ID:kDBYeiTk0
>>63
テリーのワンダーランド
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:24:32.82 ID:ry+9MV960
>>76
飛車落ちと角落ちでは全然違うぞ
97 ：名無し募集中。。。：2012/09/17(月) 20:24:54.51 ID:DxLJAaTHO
>>87
多分本気だしたらチェスも羽生が勝つ
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:24:58.40 ID:gi6jrzYf0
で、勝敗は？？
99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:25:00.29 ID:hUo94P6M0
ここまで囲碁サッカーなし
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:25:26.54 ID:bucZ5OYcO
チェスの白は誰だったんだろう。
101 ：保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT ：2012/09/17(月) 20:25:27.89 ID:cuuXfK970
(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira117233.jpg
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:25:32.61 ID:gGeSWyuEO
オセロ対決にすればよかったのに
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:25:33.44 ID:jItCCxPS0
>>49
それはない
3段レベルでも負けない
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:25:36.91 ID:HbCcGuKE0
しょうも無い企画だなあ
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:25:39.96 ID:vvZcjEd+O
どうしても畠田理恵のおにぎり屋が頭にチラツいてくる
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:25:45.57 ID:/8JZ21SN0
水曜日は王座戦なのに余裕だな
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:25:51.48 ID:XhDyISH/0
相手も老けてるけど、羽生も老けたなｗ
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:26:47.98 ID:Bzua3CRk0
>>88
童顔系でハゲないタイプっぽいからかなりいい感じじゃん
何気に髪型は今の流行だこれ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:26:59.69 ID:aKFIBlpzP
>>69
趣味だけど日本人最強です
110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:27:01.49 ID:MHgQO8eI0
>>106
サッカー選手がフットサルで調整するようなもんだろw
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:27:33.68 ID:wdgDTeQ20
なぜ、将棋と囲碁を両方やる人が現れないのだろう？
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:27:51.50 ID:QJX1yVZE0
将棋界で麻雀強い棋士って誰かいたよな
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:27:55.47 ID:wate1Gru0
>>103
３段＞＞底辺プロだぞ
底辺プロはもう勉強してないからな
114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:27:58.17 ID:KQwjpi950
>>103
奨励会三段はプロの底辺より強いだろ
115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:27:59.12 ID:ecOT2ELw0
どっちも羽生が勝って終了だろｗ
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:28:17.28 ID:imj0Asmn0
飛車落ちで勝ちならともかく負けなら棋譜見ないと
何とも言えないな。オレは両方出来るが、ハッキリ言って
難易度は将棋＞＞＞チェスなんで
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:28:39.54 ID:oXS2XbMu0
頭痛くなりそうだな
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:28:44.29 ID:x6HK0MtJ0
>>101 ぬこ名人！？
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:28:58.15 ID:wjOay52F0
>>103
底辺プロより３段の方が明らかに強いんだが
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:29:03.87 ID:Bzua3CRk0
将棋連盟会長の米長ってじっさん面白い人だけど、業界では嫌われ者なのか？
121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:29:09.76 ID:kDBYeiTk0
将棋の勉強てなにすんの？本人の閃きがすべてじゃないの？
122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:29:14.18 ID:FdvoTyKU0
たしかあっまけましたもチェスうまいよね
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:29:24.21 ID:tACpTZCUO
将棋に囲碁にチェス、麻雀も強いっての羽生だっけ？
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:29:34.48 ID:uUdXAAXw0
ゴキゲンですな
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:29:52.87 ID:1h6TVjS30
>>123
囲碁は弱い。麻雀も別に棋士ないでは他に強いやつは腐るほどいる
126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:29:57.49 ID:dxAIkZJM0
俺一度も飛車動かさないまま
対局終えることあるなぁ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:29:59.25 ID:MpJgpqgD0
ちなみに水曜日に盛岡で渡辺と王座戦です
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:30:11.67 ID:DDYEViD10
このフランス王者はレーティング2700くらいある世界トップクラスの人だし
流石に勝つのは厳しいんじゃないか？
129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:30:36.57 ID:y4Snqz1n0
俺なら亀田にボコられながらの十面差しの19枚落ちの羽生さん相手でもぼろ負けする自信がある！
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:30:40.12 ID:imj0Asmn0
麻雀とか並べるなｗ
131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:30:48.91 ID:1h6TVjS30
麻雀が恐らく強いのは森内。彼は勝負師でお遊びのゲームでも全力で勝ちにいく
これが将棋にも明らかにプラスになってる
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:30:50.83 ID:jItCCxPS0
>>111
俺は、将棋はやっているが
囲碁の魅力が全然わからん
囲碁やる人は、逆の考えかもしれない
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:31:01.68 ID:w7XF5fwD0
相変わらずの化け物っぷりだな、羽生
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:31:29.86 ID:gGeSWyuEO
夜は性獣王にバケル君
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:31:40.28 ID:FdvoTyKU0
>>132
以後は局地戦に負けても巻き返しが利くところが将棋と全然違う
136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:31:45.80 ID:Gh4Ilo/90
ただでさえ対局数ぶっちぎりで多いのに
こういうオファーも受けてるのがすごいわ
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:32:08.92 ID:ry+9MV960
>>121
基本暗記
定跡知らないと話にならない
こういうゲームの特性として解明が進むに従い閃き入る余地はなくなってくる
最終的にはコンピューターに勝てなくなる
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:32:36.14 ID:uZEfJ7O40
カロリーナとはどっちが強いんだろうな

>>131
棋士は漏れなくそうだと思うわ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:32:42.01 ID:1h6TVjS30
>>133
どこを見てそう思ったの？飛車落ちの将棋でプロの勝てないアマチュアは腐るほどいる
このチェスプレーヤーのレベルだったらほとんどのプロ棋士に勝てないと思う
チェスは羽生の惨敗。何の面白みもない結果に終わった気がするが
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:32:51.64 ID:DDYEViD10
>>137
ソフトは全然定跡知らないのに強いヤン
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:33:00.49 ID:1qz4NpL3O
大山十五世名人の名言に「麻雀は敵陣を見る、将棋は自陣を見る」みたいのあったな
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:33:14.16 ID:mDgJIAG20
チェスはもうコンピュータが強いんじゃなかったっけ？
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:33:19.58 ID:1h6TVjS30
>>138
いや、違うよ。佐藤は明らかに森内は違うといってる。彼は明らかに勝負師で他の人間とは違うと
144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:33:20.92 ID:fIMvS9HL0
チェスは生飛車生角の詰将棋が得意な人は向いてる気がする
145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:33:46.42 ID:bTeJ24cS0
羽生にらみは出たの？
146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:34:23.15 ID:q249rkH80
>>1
フランス人ってゴキゲン中飛車好きだよね
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:34:43.40 ID:fIMvS9HL0
>>140
今のソフトはむしろ逆じゃね？
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:34:53.55 ID:UkeBA/jS0
アイハブアドリーム！
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:35:50.60 ID:DDYEViD10
>>147
ソフトは終盤が強いだろ
序中盤はめちゃくちゃ指してるぞ
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:35:58.15 ID:ry+9MV960
>>140
定跡無視のソフトなんてあるのか？
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:36:19.40 ID:uUdXAAXw0
底ポーンができるのか
152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:36:27.01 ID:uZEfJ7O40
>>143
へー
どういう風に言ってた？
元ネタどこ？
煽りじゃなく興味あるから教えて
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:36:36.91 ID:rbEigkgi0
観戦者も盤を２面用意
http://instagram.com/p/PquXzonxTe/
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:36:49.34 ID:y4Snqz1n0
麻雀みたいに駒をツモったり切ったりしていって
どちらかがツモを宣言した時点で対局がスタートするランダム要素込みの将棋を思い付いたが、

つまんなさそー(´･ω･｀)
155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:37:15.18 ID:hwSJGn+o0
チェスもなんか落とせよ！
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:37:41.10 ID:1h6TVjS30
>>152
佐藤康光小伝に書いてある。羽生とか森内の性格を聞かれた時に答えてる
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:38:42.72 ID:7kL+ApNT0
将棋をしてるとあっという間に夕方になってしまって…
こんなので人生良いのかなと不安になる時があります
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:38:54.78 ID:x6HK0MtJ0
将棋の駒やチェスの駒もフィギュア化したらもっと競技人口増えると思うんやけどもアカンかな？
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:38:57.55 ID:FdvoTyKU0
チェスはピースの価値が高いから無理だろ
160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:38:59.86 ID:SNWdUr9j0
チェスって世界規模だから将棋よりもレベル高いかな？
将棋よりも研究進んでるだろうし、研究進み過ぎたらどうなるか、興味あるな。
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:39:18.63 ID:MQCuAMEJ0
>>63
俺は将棋なら勝てそうかな
162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:39:46.72 ID:jItCCxPS0
これ完全な企画ミスだろう
一つの盤に将棋とチェスの駒いれて
戦った方がおもしろいだろう
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:39:50.25 ID:FdvoTyKU0
>>63
ファミリージョッキーなら
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:40:08.19 ID:ZpAF3sEM0
羽生はたしか下位クラス限定だと勝率9割とかなかったか
底辺プロと羽生の角落ちなら羽生が5割以上勝つ気がするから怖い
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:40:44.35 ID:1h6TVjS30
>>164
しません
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:40:53.48 ID:bNb6DCPz0
飛車落ちで勝つとか、さすが羽生
ってかチェス王者が将棋弱すぎたのか…？
167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:40:57.88 ID:uZEfJ7O40
>>156
ありがと
読んでみるわ
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:41:12.67 ID:8Mz0086y0
>>160
チェスは研究が進みすぎてコンピューターに勝てない
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:41:33.37 ID:SNWdUr9j0
>>164
うろ覚えだが、銀一枚落としただけで三段にも苦戦するとか
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:41:33.77 ID:y4Snqz1n0
>>63
数学で負けたら泣く
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:41:39.25 ID:uOavuJOD0
>>92
現名人は森内

そろそろ角将が現れそうな気がする
172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:41:57.27 ID:1qz4NpL3O
>>158
チェスはフィギュアっぽいの見たことあるけど
将棋の駒は敵陣でひっくり返さないとならないからね。
頭に旗たてるとかしないと。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:42:20.49 ID:DDYEViD10
去年もこのフランス王者と対戦してチェスで羽生が勝ちかけたんだよな（詰みを見落とした）
フランス王者は悔しかったんじゃなかろうか
だから今回は気合入ってたんだろうね
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:42:40.85 ID:1h6TVjS30
飛車落ちはアマ一般の人からしたらたいしたハンデになってない
アマ低段ならまず勝てない。３，４段でもどうかってレベル
これは羽生だからそうってことじゃなくてプロ相手ならってこと
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:42:47.06 ID:wjOay52F0
>>157
やめた方がいいぞ
囲碁・将棋は複雑というより「キリがない」というのが的確な気がする

こんなことをやってていいのか、と思ったならやめて
人生に意味のあることをやった方が良い
俺ももう自分では指さなくなった
羽生と女流の対局は見るけど。
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:42:51.06 ID:6mxTCr0M0
面白いこと考えるなｗ
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:42:53.60 ID:90jR3iWj0
そういえば、この前のニコ生の企画は最悪だったな
無駄な演出なんかが多くて対局がおろそかにされてた
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:43:19.03 ID:nPYwpMiR0
>>3
ワロタｗｗ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:43:37.82 ID:1h6TVjS30
>>173
２面指しだからね所詮。まず一つの盤面に集中されたら勝負にならない
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:43:51.13 ID:rbEigkgi0
確かに、日本では生きているうちに２度とは見れないかも>詰めチェス選手権

>>1
http://www.wccc2012kobe.com/friendly_match.html
対局者紹介
Maxime Vachier-Lagrave（マキシム・ヴァシェ＝ラグラーヴ）

1990年フランス生まれ、21歳。
2005年に14歳でGM（グランドマスター）となる。当時の最年少記録としては第２位。
2009年、世界ジュニアチャンピオン。
現在フランスチャンピオン、レーティング2686点（８月時点）は世界61位。

羽生善治

1970年生まれ、41歳。
1985年に15歳で四段に昇段し、プロ棋士となる。
1995年、史上初の七冠王を達成。
通算タイトル戦獲得数は歴代１位。
現在王位、棋聖の二冠。
チェスでもFM（FIDEマスター）の称号を持つ。レーティングは2404点で、国内１位。

解説者

元チェス全日本チャンピオン　Jacques Pineau（ジャック・ピノー）氏
元将棋全日本アマチュア名人　菊田裕司氏
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:44:16.34 ID:SNWdUr9j0
>>168
あらゆる対局の膨大な必勝の手をコンピューターが記憶していて
人間には記憶しきれないってことか。将棋もそうなるのか
182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:44:38.43 ID:8qhrogRv0
いくら羽生でも
飛車オチなら勝てそうな気がするなあ・・・
角落ちでは完全に負けるだろうけど・・・
183 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/09/17(月) 20:44:42.39 ID:uvoOqmze0 BE:866020829-2BP(3456)
>>101
なんか哀しい光景にも見えるお(´･ω･｀)
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:44:46.03 ID:R7kKso5q0
>>63
いたストなら何とか・・・
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:44:45.90 ID:yqvhvK+U0
飛車角金銀落ちなら俺でも羽生に勝てるはず
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:44:47.19 ID:jjVgSrR+0
> 将棋は、羽生氏が飛車を使わないハンディ付きだった。

飛車を使わないのが一番重いハンデなのか
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:44:55.65 ID:ry+9MV960
チェスはもうコンピュータが人間のプロと互角だもんな
将棋も竜王が負け寸前まで追い込まれてるし、そのうちチェスと同じになるだろう
何千円かで買えるゲームソフトやフリーソフトのほうが名人より強くなったら、プロの価値ってなくなるな
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:45:02.82 ID:JPcofhMC0
>>172
成駒は別のと入れ替えればいいんじゃね？
正しく入れ替えが行われたかどうかは相互にチェックをすればいいんだから
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:45:10.51 ID:fCYaNlQ90
>>156
「運」に委ねないで全てを把握しようとするんだよね
トランプやればカードの配置を全て暗記するし
サイコロも個別にどの目が出やすいか読む

振り駒も表の方が出やすい（＝上位者有利）と
クレーム付けたりしてたｗ
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:45:37.15 ID:1h6TVjS30
>>182
飛車落ちでプロ相手に望みが出てくるのはアマ４段あたりからだよ
大勢のアマからしたらそれでもかなり壁は高い
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:46:08.40 ID:ZcIKR/4T0
羽生だけ将棋駒でやれば一面ですんだのに
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:46:53.38 ID:X7yXjoVmP
羽生ってもう白髪生えてきてんの？
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:47:05.72 ID:2TujBZkl0
飛車落ちじゃそもそも足りないだろう。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:47:07.47 ID:Bjgzca280
桂馬だけ動きが独特すぎる
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:47:07.99 ID:1h6TVjS30
>>186
一つの駒ならね。でも飛車落とされてもアマで勝てるのは４段以上
飛車と他にも駒落としてくれないと大抵のアマは勝ち目がない
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:47:37.26 ID:VyoX4GZg0
>>181
全然違うぞwwww
評価関数について調べてみ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:47:42.43 ID:MrtonCoN0
羽生さんには永世６冠をぜひ達成して欲しい
あと竜王だけなんだよね
マジ頼むわ
198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:47:54.02 ID:OOJyij4C0
>>187
ぎりぎりで魅せて勝ってるだけでしょ。
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:48:48.68 ID:jItCCxPS0
>>187
羽生さんもスーパーコンピューターだったら
勝てないかもと言ってたような
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:49:06.97 ID:nPYwpMiR0
>>36
サッカー選手はボールを目的の方向に向かって投げることはできるだろうが
野球選手は向かって来るボールを足で止める事すらできないと思うけど
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:49:10.74 ID:ZpAF3sEM0
強いアマ程度なら飛車落ちも角落ちも大差ないが
プロの感覚だとプロ同士で飛車落ちで負けるのはヤバすぎるレベルだが
角落ちは早指しとか練習レベルなら、負けることはないことはないって感じらしいからな
202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:49:16.26 ID:1h6TVjS30
>>197
もう４０歳越えてるから厳しい。谷川が３５歳で竜王獲得したのが最年長記録
ましてや今竜王にいるのはもっとも勝ち目のない渡辺
竜王戦は今期は本戦すら出れなかったし挑戦すらもこれから見えてこないようになる
203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:49:30.33 ID:6wDajvD/0
>>197
竜王をあと1期とれば永世7冠だよ
名人、王位、王将、棋聖、王座、棋王
は既に永世資格を持っている
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:49:38.21 ID:ddASgvjG0
飛車落ちで勝てないならアマ強豪ですらないな
205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:50:22.73 ID:ddASgvjG0
竜王は今季丸山が取ればなんとかなるかもしれんｗ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:50:26.45 ID:tDz4QXsk0

「ポーンズ・イン・ザ・ゲーム」ウィリアム・ギー・カー司令官著
・大衆を統御する為に、群集心理を利用すべし

・アルコール飲料、麻薬、道徳的退廃、その他全ての悪を大衆の中に注入せよ
・自由、平等、博愛のスローガンで大衆を欺瞞せよ
・プロパガンダを行え
・青年、若者を虜にする事が重要 　

（「豚」にはサッカー野球パチンコ等の「玉転がし」を与えよ）
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:51:33.62 ID:tz7eXbit0
企画倒れ感が全開なんだが(´・ω・)
208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:51:37.41 ID:y4Snqz1n0
>>200
止める事ぐらい相撲レスラーでも出来るだろ
209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:52:34.09 ID:hnqv+UPd0
>>156
俺もその本持っているから読み返したが、P３３のことならニュアンスが違うんじゃないのか？
研究会の後でカードゲームに興じるのが定番という話の流れで、佐藤がゲーム時の森内について聞かれて答えているが
他の人間と比べてどうこうとは書いてないぞ。
210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:52:41.34 ID:O4DyJXu70
今日の控え室．これって作家の朝吹さん？
http://p.twipple.jp/mZUXH
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:53:04.73 ID:VyoX4GZg0
>>204
県代表をいじめないで・・・
3割にすら勝てなかったんだ･････
http://www4.shizuokaonline.com/shogi_s/index.html
212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:54:01.30 ID:+m+MnJAf0
ところで月下の棋士の指導対局で
相手が王だけの社員はなんで負けたんだ？
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:54:37.55 ID:FdvoTyKU0
>>204
元奨クラスで飛車落ちレベルじゃね
214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:54:43.17 ID:SNWdUr9j0
フランスチャンピオンでさえ、世界で61位とか・・・
チェスはレベルたけえな。羽生が将棋でなく、チェスに集中していれば、どこまでいけたるか
興味あるな
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:56:58.03 ID:jdw6+p9J0
>188
将棋はポケモン化すれば世界に広まると思うんだがな
進化したりゲットしたり相性はいいはずだ
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:57:18.91 ID:DDYEViD10
チェス棋士の将棋ってあんまり強くないな
やっぱチェスにはない持ち駒に対応するのが難しいんだろうな
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 20:59:43.45 ID:O4DyJXu70
羽生さん二回もチェスイベントがあるよ(´･ω･`)

9月22日　土曜日
Check Mate at Tokyo 2012
開催日時： 2012年9月22日（土）12:00 開場
会場　　： 東京スカイツリータウン ソラマチ5F 「スペース634」
出演者　：マキシム・ヴェーチャ・ラグラーブ（Maxime Vachier-Lagrave）
　　　　　羽生善治（Yoshiharu Habu）
　　　　　森内俊之（Toshiyuki Moriuchi）

チェスプレイヤー、マキシム・ヴェーチャ・ラグラーブ氏と、プロ棋士、羽生善治二冠、森内俊之名人によるチェスの二面同時対局
2012年9月22日、世界トップクラスのチェスプレイヤーで、現フランスチャンピオンのマキシム・ヴェーチャ・ラグラーブ氏と、
将棋界を代表するプロ棋士、羽生二冠、森内名人によるチェスの二面同時対局が、東京の新名所・東京スカイツリーで開催されます。
会場では、対局と合わせて大盤解説が行われます。

また、自由対局コーナーも設けられ、自由にチェスをお楽しみいただけます。

どなたでも自由にご観覧いただけます。
9月30日　日曜日

Check Mate at Tokyo 2012
9月30日（日）には、フランスチャンピオンのアルミラ・スクリプチェンコさんと、プロ棋士、羽生善治二冠によるチェスの公開対局が渋谷ヒカリエで開催されます。

開催日時： 2012年9月30日（日）
会場　　： 渋谷ヒカリエ
出演者　：アルミラ・スクリプチェンコ
　　　　　羽生善治
218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:00:08.78 ID:jItCCxPS0
>>215
まずは、ルールからだろう
漢字でなんか駒に書いてある時点で
世界で通用しないと思う
せめて英語表記にしたほうがいい
219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:00:36.76 ID:0sT3MPDT0
>>187
コンピュータの侵略が始まっているよな
次は自動車か？
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:01:02.43 ID:MpJgpqgD0
>149
終盤の手のひら返し力は異常だぜ、羽生戦は
221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:02:20.63 ID:DDYEViD10
>>218
そうしようとしたら逆に「アルファベットはださい漢字がカッコイイからこれでいい」
と言われたそうな
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:03:43.78 ID:258A1IMQO
>>214
無理だよ、羽生の能力云々じゃなく相手がいないから
日本じゃチェスはお遊びでしかない
囲碁に先に親しんでたら強いと思う
環境さえあれば何でも日本におけるトップクラスにはなるでしょ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:03:49.43 ID:2DRDBn1g0
羽生氏
224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:03:50.37 ID:dcFJSa2YO
>>63
妄想なら何とか
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:04:35.95 ID:2DRDBn1g0
つーかチェスって先手の勝率が後手の２倍っていう欠陥競技だろ
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:04:43.68 ID:FdvoTyKU0
タッチパネルの上で映像を織り交ぜながら対局したらいい
全然余裕でできるだろ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:05:10.54 ID:v0ZGBXB80
なんでこんなメンドクサイやり方にしたんだ
どっちもガチで対局させろよ
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:05:42.56 ID:rH43TsJy0
>>214
趣味でやってるチェスの実力が国内一位っていうのが何気にすごい。。。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:05:48.19 ID:SNWdUr9j0
>>218
チェスみたいに駒の形を変えればいいんだよ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:06:15.20 ID:fUKh0NNB0
よく将棋覚えたな
231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:06:21.02 ID:y4Snqz1n0
>>221
俺らの感覚で言えば梵字の格好良さかな？
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:07:09.56 ID:jItCCxPS0
>>221
一番いいのは、イラストとかがいいだろうね
王は、王様のイラストとか
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:07:26.02 ID:XlD4IhdZO
渡辺が飛車落ちだと奨励会６級相手でも厳しいって言ってたな
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:07:54.45 ID:mwMhiIDxO
218みたいのはホント マスコミ人みたいな頭の悪さだな
235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:08:27.03 ID:youq1bNW0
>>1
井岡vs先崎の名勝負よ、再び！
236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:08:58.43 ID:+m+MnJAf0
チェスの人ってあれかね
┌──┬──┬──┬
│＿＿│▽玉│＿＿｜
├──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼
│▲歩│▲歩│▲歩│
持駒：その他全部

みたいな展開でも「う～ん負けた」と
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:08:58.95 ID:gaRaqYhg0
親子ほどの差じゃねーか
238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:09:39.36 ID:lc/2D6Fb0
２１って・・・
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:10:01.33 ID:f1C9LM+UO
先崎は麻雀とか漫画原作とかやってないでもうちょい将棋にストイックになってほしい
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:10:59.82 ID:dxunXkie0
>>232
駒に動ける場所の矢印付きの駒とかも作ったけど、そのままの駒の方が格好いいって事になったみたいよ。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:11:41.86 ID:DDYEViD10
将棋が暗記ゲーとか言ってるやつはマジで馬鹿だろ

羽生は定跡をたくさん暗記してるから強いとか思ってるのか？？
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:11:56.99 ID:k21QbQsG0
あのー棋譜ないっすかね～
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:12:11.49 ID:8qhrogRv0
>>225
将棋の先手後手の有利不利が有るって通説は
この前、王座戦の羽生の後手７手損戦法で嘘だって証明されたからな。

将棋に関しては序盤に先手後手の有利不利はないだろう。
それでもわずかに先手の勝率がいいのは心理的なものじゃないか？
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:12:16.72 ID:/K44I7de0
羽生を見ると、昔電波少年で羽生が王のみのハンデで松村に勝ったの思い出す。
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:14:02.14 ID:y4Snqz1n0
>>241
将棋も「序盤は教科書の如く、中盤は奇術師の如く、終盤は機械の如く」なの？
246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:14:10.05 ID:ARJIg7l30
>>233
今の奨励会は強いからな　昔青野４級は花村に４枚落ちで負けた
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:14:10.06 ID:dxunXkie0
>>244
王と歩があればそれなりには勝てたりする。
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:14:11.08 ID:+m+MnJAf0
絶対に誰かＤＢにたとえてると思ったのに
じゃあ俺が

王　ベジータ
飛　悟空
角　ピッコロ
金　ヤムチャ
銀　１８号→１７号
桂　１６号→セル
香　１９号→セル
歩　２０号→セル

なんか途中でめんどくさくなった
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:14:34.51 ID:k21QbQsG0
>>243
藤井先生の天才性が証明されただけで先手後手論争はまだまだ続くのです
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:14:40.63 ID:iKEK010o0
チェスのオープニングは
セミスラブだけ知ってる。
羽生の動画でｗ
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:14:43.60 ID:tgfoYt1S0
羽生の飛車落ちに勝てる人間なんて
世界に300人といないからな
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:14:44.92 ID:6wDajvD/0
>>244
松村羽生の家に行った時点で将棋のルールを知らなかったんだよなw
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:16:54.23 ID:f2FaJMMRO
羽生の王だけで俺も負けちゃいそうだよ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:17:14.44 ID:rbEigkgi0
>>232
明日はどうぶつしょうぎの講習会だそうで。

>>210
多分、そんな気がする。対談してるんだよな。
255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:17:49.88 ID:jItCCxPS0
>>240
たまに金と銀でどっちがどっちだったか
解らなくなる時あるけどね
あと最初に置く角と飛車も迷う時があるけど
結構将棋のあるあるネタだよね
256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:18:11.87 ID:ARJIg7l30
盤面みた限り　飛落は下手右四間ではなく中飛車のようだね
257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:19:10.04 ID:/K44I7de0
>>252
そうそう
流石に羽生でも王だけじゃ勝てないと思ったからワラタわ
松村が酷すぎだったけど
258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:19:14.24 ID:P2sZCSjA0
将棋の面白さをわかったら
チェスなんてツマラナイと思うんじゃね
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:19:53.60 ID:yoEwXZ6l0
>>200
サッカーをやったことがない素人でも、サッカーっぽい何かを楽しんでプレイすることは出来る。
でも野球をやったことが無い奴は守備も打撃も無理ゲー。

どっちが凄いとかそういうことじゃない。
野球の方が専門的に特化した細かいスキルが必要。
奥深く高いレベルに行くためにはどっちだって物凄い努力が必要なのは同じ。
260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:20:11.94 ID:X7yXjoVmP
>>247
羽生相手でも羽生が王と歩のみなら、俺は勝てる自信あるが。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:20:19.59 ID:y4Snqz1n0
>>255
ピアノの黒い鍵盤は未知の領域に思えるとか、
サッカーってポケットに手をしまった方がいんじゃね？
って思えるみたいなのも結構あるあるだよね
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:20:40.16 ID:sCa30RYM0
>>241
ど素人は定跡たくさん暗記してる奴に勝てないからな。
初心者にありがちな序盤の悪手を咎められて簡単に負けてしまう。

だから将棋＝暗記科目って思っちゃうのも仕方ないよ。
むしろ多少の実戦経験がある故だと温かい目で見てやってほしい。
そして間違いをやんわり指摘して正しい認識に導いてやって欲しい。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:20:43.29 ID:bnY896KB0
高校の頃同級生だった奨励会初段の奴が「飛車角落ちなら名人にでも勝てるよ」って言ってたが
あれは強がりか
264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:21:59.14 ID:2bgxhbC9O
>>1

　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| 人____________＿_＿　 　＼
　　　　　　 /（ ＼　　　／　　　　 |　　 　|　　
　　　　　 /／　（●）　 （●）　　 /　　　/ 　
　　　　　 ﾅ　　　（__人__）　　　　/　　／　　約２００人が勝負の行方を見守る中、　　
　　　　　　＼＿＿｀⌒´＿＿　ﾒ__／　 な・・・行方

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:23:13.33 ID:ARJIg7l30
>>263
飛車角落ちじゃ勝って当然　
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:23:25.61 ID:+m+MnJAf0
将棋のあの

まず相手がコマ取るでしょ
でこっちも負けじと取るでしょ
その時点でイーブンの筈なのに
なんか次にその頭にパッと置かれてこっちはアレレってなる

あれは未だに不思議だ
マジックを見ているような
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:23:50.72 ID:iWlJOW8/O
こーゆー競技のことを、マインドスポーツと呼ぶらしい。確かに考え事すると腹減ったりするし、エネルギー使ってるんだろう
268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:24:18.45 ID:daHhGOlL0
この人っていつも対局してるけど
研究とかしないでも勝てるものなの？
269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:24:21.26 ID:6nbEgs1a0
>>255
成った駒が龍か馬か分からなくなって、裏返して確認する
270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:24:21.30 ID:258A1IMQO
>>263
飛車角になると普通に勝てるのが何百倍にも跳ね上がる
271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:24:27.14 ID:lHksJvlq0
>>217
羽生って暇なのか？
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:24:32.97 ID:wtmh6ADx0
羽生さん本気でやればフランスチャンピオン程度ならチンチンにしそうだな
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:27:05.64 ID:jItCCxPS0
>>266
昨日の将棋講座見なかったのか
先手のまねをずっとしてると後手が負けると
将棋のうまい講師の人が言ってたぞ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:27:13.94 ID:6wDajvD/0
>>268
対局日、移動日以外はそれなりに研究しているんじゃないかな
木村、松尾、村山らと研究会もやってるし
275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:27:51.44 ID:O4DyJXu70
>>271
今王座戦を渡辺竜王と戦っている最中（１勝１敗）
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:28:21.45 ID:+2Ke+1D2O
羽生より将棋が強い渡辺がチェスに本腰入れたらそれこそ世界チャンピオンレベルに
なれるんじゃないのか？
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:29:01.44 ID:x7fwtB440
＞将棋は羽生氏、チェスはバシェ・ラグラーブ氏が勝った。

知ってた。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:29:18.22 ID:0n5HChOa0
>>187
互角じゃない
チェスは解析終了しててコンピュータが完全に上
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:29:32.31 ID:o/7KQNQh0
俺はチェスフランスチャンピオンに将棋なら勝てるということか・・・将棋やっててよかった！
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:30:32.95 ID:jItCCxPS0
>>269
相手があまりにも考える時間が長すぎて
次どっちの番だったか解らなくなることもあるぞ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:31:41.90 ID:1Ko8i0OR0
嫁がいなくなって時間があまってんのかな
282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:32:12.80 ID:y4Snqz1n0
>>278
解析終了は無いだろ
オセロでさえまだなのに
283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:33:00.41 ID:Adjf4C9f0
>>281
嫁帰ってきてるだろ
284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:33:05.13 ID:Nf1zOkJb0
>>1の画像。。。
これは上家の桂馬をチーで鳴いた瞬間の画像だな。
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:33:25.22 ID:roj9OHPV0
>>54
松村がそれで羽生に挑んで負けたよ
286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:33:48.81 ID:+m+MnJAf0
>>278
あれーじゃあ駒復活と裏表変化が加わるだけで
今のコンピューターでも困難なほどの膨大な解析量になるのかねえ

まあなんとなくそうだろうけど
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:34:12.64 ID:wbDT2Z1V0
羽生とチェス王者がチェスでガチ対決は面白いとして、
将棋で勝負はなんにも面白くないな。

チェス王者ごとき、奨励会員でも勝てるだろ。
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:35:28.42 ID:lHksJvlq0
奨励会退会した人はチェスに行けばいいじゃん
世界を狙えるよ？
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:36:11.09 ID:SmABQ9cj0
将棋は暗記ゲーだろ　
290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:36:57.15 ID:OlAUuHzF0
>>241
馬鹿なのはお前だよ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:37:14.80 ID:GqGjnx4m0
>>49
プロに飛車落ちで勝てない奨励会はいないと羽生が言ってたがな。
角落ちなら某先崎が木村に負けたりするが。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:37:36.42 ID:+m+MnJAf0
ところで畠田理恵って
羽生理恵なのかね

ハブリエ

なんかハブにすっごい詳しい人みたいだな
このハブの毒はなになに島　みたいな
293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:38:24.80 ID:6qpSXHts0
>>52

羽生の飛車は、ニートで自宅警備員のことも多いけどな。
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:38:27.13 ID:Dr7ze2y80
>>282
オセロは黒番勝利で10年以上前に解析済んでるよw
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:39:16.90 ID:jItCCxPS0
>>287
チェスのフランス王者もよく将棋覚えたと思うわ
日本ならチェスの本とかもでてるだろうけど
フランスなんて将棋の本なんてないだろう
しかも対局する人もいないだろうし
296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:40:45.70 ID:ahlQAXSe0
羽生氏という呼び方もなんだか新鮮だな
297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:41:01.74 ID:2aAffrLV0
【「飛車落ち」について】

羽生
「角落ちならともかく、飛車落ちで奨励会員に勝つ展開は想像できない。
　角落ちと飛車落ちは、それくらい違います。飛車落ちの上手は技術の違いを出しようがない」

佐藤
「自分が下手なら、相手が神様でも100戦100勝できる。
　逆に上手なら、奨励会6級でもどうかなという感じです」

森内
「下手にもプレッシャーが掛かるだろうけど技術的には話にならない。
　下手の有利さを勝ちに結び付ける技術は奨励会で修行した人なら間違いない」

谷川
「上手から見ると飛車落ちと角落ちの違いは大きい。級位者でも上の方には勝てない」

渡辺
「奨励会6級でもプロに飛車落ちで勝てないようでは見込みないでしょう」

藤井
「奨励会6級でも大変。飛車落ちでは将棋にならない。プロの基礎が出来ていれば負けるわけがない。
　上手で巧そうなのは、森内さんや森下さん。逆に谷川さんや佐藤さんは苦手そう」
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:41:06.38 ID:PQY9CMiPO
これからは木村一基八段の時代だ
299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:41:27.85 ID:DDYEViD10
>>289
>>290
本気で言ってんの？
どうせ将棋知らない囲碁厨とかだろ？
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:41:38.15 ID:X7yXjoVmP
羽生は奥さんと別居中ってホントなの？
301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:41:47.93 ID:y4Snqz1n0
>>294
6×6だろ
あんなんオセロじゃねえｗ
しかも白番勝利だ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:42:33.92 ID:+jDXuUyA0
羽生が囲碁やってたら無双出来た？
303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:43:02.56 ID:DDYEViD10
>>262
ど素人は定跡たくさん暗記してる奴に勝てないからな。

当たりまえだろｗ
ど素人は詰将棋ちょっとかじってるやつにも勝てないだろ
304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:43:35.08 ID:Dr7ze2y80
>>301
8*8もすでに解析済んでるwww
305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:43:50.43 ID:Tgpb+OYU0
加藤一二三九段の圧勝だろ
306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:44:09.45 ID:+eCleLP2O
チェスは初手が20
将棋は初手が30

で合ってる？
307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:45:17.89 ID:SNWdUr9j0
>>297
ボクシングでいえば片手でやるレベルか。技術の違いを出しようがないな
308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:45:34.90 ID:Sp53ZRugO
意味あんのか
こんな変態みたいな対局設けて
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:45:35.49 ID:VEKR077wO
こち亀にあった４人将棋やって欲しい
310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:45:42.77 ID:X7yXjoVmP
>>302
囲碁の実力はアマ二級程度じゃなかったか。
チェスは将棋脳を利用できるけど、囲碁は応用効かない
んだろな。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:46:40.94 ID:+m+MnJAf0
>>297
飛車ってそりゃ俺みたいな素人でも最強だけど
じゃあ

王＋ほか１９コマ全部飛車

なら俺でもひょっとして羽生に勝てるかねえ
でもなんかこっちは制御し切れないファンネルの嵐
向こうは１体ずつ冷静に撃墜していくヤザン
みたいな展開になりそうだが
312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:46:55.96 ID:DDYEViD10
ぶっちゃけ素人が定跡を多少覚えたところで何の意味も無い
ど素人が1ヶ月間定跡を覚えるのとど素人が1ヶ月間詰将棋で読みを鍛えたら
確実に詰将棋をやった人の方が強いわ
313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:47:36.27 ID:+eCleLP2O
>>297
5手で角を献上して投了ってのがプロ同士でもあったな
早指しだったけど
314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:47:41.33 ID:oj5MPMKf0
>>304
そんなニュース聞いたこと無いな
ソースある？
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:47:45.69 ID:qULaJIrY0
金と銀でやってたデッカイ将棋なんて解析出来ないだろうなぁ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:50:06.20 ID:1h6TVjS30
>>312
手筋のほうが大事だな。定跡外すと本当に何もできない奴が多い
定跡丸暗記で深く理解してないならほとんど何も意味ないからな
手筋を暗記していけば定跡を覚える時に役に立つはず
317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:51:23.08 ID:sCa30RYM0
>>303
お前は間違った認識持ってる奴を馬鹿にして優越感味わってるだけじゃないか。
そんな惨めでちっちゃな優越感じゃなくて、広い心で初心者を教え諭す
人間としての懐の深さを見せてみろって言ってんの。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:51:50.33 ID:ba2gCpEl0
チェスで奪ったコマを将棋の盤の方で打てるようにしてやってほしい
319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:51:56.24 ID:y4Snqz1n0
>>311
一個とられる度に飛車が向こうの手に渡るのだぞ？
素人じゃ勝てる訳が無いと思う。
320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:53:00.18 ID:jItCCxPS0
>>312
結局強い人が勝つからね
ど素人のレベルによるんじゃないの
駒動かせるレベルなのか
手筋知ってるレベルなのか
定跡知ってるレベルなのか
321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:53:00.98 ID:O4DyJXu70
>>314
勘違いしているだけだろ．８ｘ８は完全解析は半永久的に(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ
322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:53:52.79 ID:Ngxa3dc40
>>321
量子コンピューターが出来れば分からんよ
323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:53:56.25 ID:+m+MnJAf0
>>319
いやまあ羽生は飛車を使わないって
>>1にも書いてあるし
324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:55:32.52 ID:8qhrogRv0
>>314
そうだな
初心者は手筋が一番大切だな
それと局面を組み合わせること。
この局面にはこの手筋がある。ってのを覚えると急激に強くなる。
アマの２～３段くらいまではこれでいける。
おれがそうだった。
325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:55:33.75 ID:y4Snqz1n0
>>323
そういう意味だったのかよ(´･ω･｀)
飛車だけ死んだら死にっぱなし(´･ω･｀)
326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:55:40.63 ID:02M9StLk0
>>309
こち亀と一緒かどうか知らないけどネットでできるよ
対戦してる人見たことないけどw
327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:55:53.93 ID:fLDrOd/aP
羽生のこの余裕はすごいよねｗ確か今週王座戦あるよね・・・
328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:56:39.79 ID:Dr7ze2y80
>>321
アルゴリズムって知ってる？
329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:57:00.36 ID:1h6TVjS30
>>327
渡辺相手だからすでに諦めてるのもある
森内との名人戦でもチェス入れたけど結局奪取失敗したし
330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:57:06.84 ID:S7mA49V+0
ハンデで利き腕じゃない方で指すとか。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:57:33.40 ID:pOtf86Rd0
>>47
そういや、何かで見たことあるなぁ
すぽるとじゃなくて、普通のニュース番組だったか
332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:57:38.00 ID:+m+MnJAf0
ところで飛車が１９個置ける将棋ソフトって
ありませんかね

一応ぐぐってみたのは
「将棋ソフト　飛車がたくさん置ける」
「将棋ソフト　自由度の高い」
「将棋ソフト　無茶できる」
333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:57:38.48 ID:dxunXkie0
>>326
今でもあるよ。
駒の数とか違うけど。
チーム戦もある。
334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:57:38.73 ID:HoYONR3u0
>>321
将棋でも完全解析はできないと言い切れないっていうマジキチが将棋板にはいるんだよ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:57:40.55 ID:DDYEViD10
暗記ゲーとか言うんだったらチェスのほうがもっとだろう
チェスは持ち駒が使えないから定跡が整備されてる
将棋はプロでも終盤でひっくり返ることがよくあるが
チェスは序中盤で勝負は決まる
336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:58:11.24 ID:EViSiM/30
>>42
じょしらくってなに？
337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:58:21.06 ID:I04jyoBB0
なんで羽生さんだけ飛車落ちで将棋指してチェス側はハンデ抜きなの？
338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:58:32.57 ID:Rlc82Jn40
チェスで勝って将棋で負けたら面白い
339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:58:41.56 ID:HoYONR3u0
>>329
1対1なのに?
340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:58:56.10 ID:dxunXkie0
>>329
第2局は後手番で勝ってるし、諦めなんてことはないと思うけどな。
341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 21:59:02.97 ID:X7yXjoVmP
王さん以外皆飛車なら先手必勝だな。

というツッコミは野暮なんだろな。
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:00:00.36 ID:1h6TVjS30
>>337
羽生なんて飛車落ちとは言え将棋にほとんど力使ってないでしょ
このチェス王者のほうが将棋に頭使われて十分ハンデになってる
343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:00:23.41 ID:oj5MPMKf0
>>328
人類トップに必勝＝完全解析ではないぞよ少年
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:00:37.51 ID:DLdoyOj30
将棋って難しいよなぁ。よくわからないうちにいつもぼろ負け。もう親父とはやらないことにしてる。
345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:00:43.24 ID:HoYONR3u0
>>337
羽生はチェスでも国内1位の実力。
ハンデなしでも数回に1回くらいは引き分け以上の結果に持ち込める。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:00:49.97 ID:O4DyJXu70
最初将棋板みたいに　同じ盤面上で将棋の駒ｖｓチェスの駒でやったのかと思ったｗ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:01:18.79 ID:1h6TVjS30
>>340
振り飛車で勝ったからなあ。渡辺の受け間違いって言うのもあったから
次は先手で居飛車でいくだろうからきついよ。さすがにタイトル戦でもう１回振り飛車はやらないと思うし
348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:01:47.14 ID:s/kjx0or0
間をとって、レーダーサーチゲームで
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:01:47.58 ID:X7yXjoVmP
ひふみんには、タイトル戦で最後の一華咲かせて欲しい。
350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:03:21.88 ID:vO+JLCTJ0
>>343
人類トップどころかどちらかが必ず勝つかの結論出てるって。
ちっとはggrks
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:03:26.16 ID:dxunXkie0
>>347
正直今年度のベスト10に残るレベルの名局だと思った。
352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:03:34.30 ID:HoYONR3u0
>>347
羽生と渡辺にそんな実力差があったら渡辺とっくに5冠くらいになってるぞ。
353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:03:45.85 ID:QfpHmbaoO
次元vs五エ門
354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:04:16.40 ID:JQa26VKr0
チェスとかこの手の頭使うゲームは広義のスポーツと言われる
ちなみにスポーツのテニスはよくチェスに例えられるらしい
なんでも対局なのと2手先3手先を読む事や心理戦が絡むため
355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:05:21.00 ID:g7Y23QzP0
以前、囲碁のチクンと将棋の誰かが、囲碁と将棋を同時にやったことあったなぁ。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:06:17.75 ID:1h6TVjS30
>>352
実力差というより羽生が渡辺を意識しすぎて勝手に転ぶからそうなると思うだけ
第１局みたいにまた無理に攻めて自爆する将棋しか思い浮かばない
２０１０年の竜王戦からずっとそんな感じ。短時間では出ないけどもち時間が長くなると自爆する
357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:07:09.31 ID:HoYONR3u0
>>350
8 8はまだなんじゃないの。
逆にどんな結論になってるか教えてよ。
358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:07:20.31 ID:ll5Gi+yh0
数少ないしあわせな日本人
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:07:53.46 ID:I04jyoBB0
>>342、>>345
羽生さんがチェス強いのは知ってるよ
だがこのチェス王者は将棋なら奨励会も入れないレベルみたいだね
前に羽生さんや渡辺からして飛車落ちでは奨励会クラスにも勝てる気がしないって言ってたみたいだし
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:07:58.17 ID:dxunXkie0
>>354
チェスを五輪競技になんて運動があるよ。

>>355
先崎が将棋ボクシングをナイトスクープでやってたなぁ。
361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:08:33.61 ID:VRX/G7P20
>>344
将棋には、決まったタイミングで構えや囲みを作らないとほぼ勝敗が決まる攻めというのがあるらしいぞ。
おまえの親父はそれを知っていて教えずﾆﾔﾆﾔしてるのだ。
362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:09:00.68 ID:oj5MPMKf0
>>350
だから出てませんってばｗ　＞　８＊８
結構な大ニュースだぞ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:09:46.21 ID:+m+MnJAf0
羽生と１０人同時対局しましょう
みたいな試みがたまにあるけど

あんなん結局１対１と同じじゃん
そうじゃなくて１０人で組んで攻められんかねえ
「おい羽生！早くしろよこっちだ！」
「おいどこ行くこっちが先だろ逃げるのか！」
みたいに羽生にプレッシャーかけてさ
場合によっちゃ理恵さんの昔話とか出して
364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:10:11.32 ID:LN2f1iwa0
>>200
> サッカー選手はボールを目的の方向に向かって投げることはできるだろうが

悪いがムリだと思うぞ。
野球では目的の方向＝ミットの届く範囲 じゃなきゃまったく意味がないからな。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:10:45.23 ID:Kcw+1Nqx0
>>1
なんだよ、相手郷田じゃねーか
366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:10:46.51 ID:dEpysqCEO
変態同士仲良いよねｗ

色々プロモーションしたらいいんじゃない？

こういうジャンルの人って、研ぎ澄まされた中２病みたいなのが良って気味悪い風潮だし、業界や取り巻きも気持ち悪い奴ばっかりだしね。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:11:27.79 ID:sSTQ/C5q0
NHK杯のルールでプロ相手に二面指ししてみて欲しい
相手はA級棋士で
368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:11:30.11 ID:dxunXkie0
>>363
100人指しで、2手差しのズルした子を
「めっ！」
って怒るようなレベルの人だぞ？
369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:11:41.93 ID:CKw1SI0/0
じゃあ、将棋ボクシングで羽生さんがプロのボクサーとやったらどっちが勝つの？
370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:13:00.46 ID:HoYONR3u0
>>356
渡辺有利だと思うのはわかったけど、それでなんで羽生がすでに諦めてるって思うの?
371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:13:48.30 ID:X7yXjoVmP
>>368
マジかスゲー
372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:14:06.64 ID:fr5JhaEw0
>>368
ほんとかよww
恐ろしすぎるな羽生
373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:14:15.03 ID:DP4mYG5yO
プロブレムって詰め将棋とも違って
絶対に対局では出ない局面だよな
374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:14:27.04 ID:FS+3XwYb0
>>368
むしろズルしたほうがいろんな意味で逸材だなｗ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:15:30.98 ID:sSTQ/C5q0
>>371　>>372
暗記してるというよりは、相手の駒の配置との関係で
自分ならこう指さないってルールみたいなのがあるから分かるって言ってた
なんにしても凄いけど
376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:15:48.10 ID:1h6TVjS30
>>368
羽生以外にも気づく棋士は結構いると思う
377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:16:24.30 ID:HoYONR3u0
ヤフーのトップに来てるな。
大分宣伝効果あったろ。
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:17:17.64 ID:fr5JhaEw0
>>375-376
そう言われるとたしかに、ある程度のプロ棋士ならわかるのかもな。
でもやっぱ凄いわ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:17:22.81 ID:aMiZ5y2u0
羽生相手だと、相手が王＋歩なら勝てるが、それに金が一枚入っただけで
もう勝てる気がしない
380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:18:14.82 ID:OQytJPL80
羽生さんとマキシム・バシェ・ラグラーブ氏は去年チェスの2面指しやって引き分け（もう一人の森内さんは負け）
381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:18:46.50 ID:s/kjx0or0
>>360
先崎は競艇を五輪種目にするよう運動してもらいたい
382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:19:26.58 ID:O140jP2D0
>>146
日本で流行ってたからでしょ
将棋も最近覚えただろうから、一番多い戦形を見る機会が多かったと予想
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:19:29.75 ID:kVqMDzMY0
>>322
将棋、チェス、囲碁の量子アルゴリズムができたらノーベル賞級だな。

量子コンピュータは何でも超高速に解くすごいものと勘違いする人多いけど、
あくまで量子アルゴリズムを解くための装置にすぎない。
何かの問題を解くための量子アルゴリズムを発明しなければ
量子コンピュータの恩恵を得ることはできない。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:19:51.64 ID:sSTQ/C5q0
そういえばプロに勝ちまくりのアマチュア時代の瀬川さんが
羽生さんに二面指しで負けたって言ってた
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:20:44.56 ID:Adjf4C9f0
>>379
王と金の利きがないところから飛車と角で攻めればなんとかなりそうな気もする
386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:20:47.69 ID:HoYONR3u0
>>384
しかも角落ちでな
387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:21:15.48 ID:1h6TVjS30
>>379
金なんて斜め後ろに逃げられないんだから追い詰めるの簡単じゃん
388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:21:15.71 ID:O4DyJXu70
>>368
相手が先手で二手指ししたのなら，後手がかなり局面の手が遅れた不自然な感じになるからおかしいと
気づくはず．後手で二手指ししたなら気づかないかも
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:22:01.27 ID:sSTQ/C5q0
>>386
角落ちってマジかｗ
390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:22:17.17 ID:fr5JhaEw0
>>388
なるほどな
391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:22:51.88 ID:JG5boZwb0
引き分けにすら持ち込めなかったのか…
羽生も衰えたな
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:24:05.93 ID:EFMrNkiC0
飛車落で羽生に勝てるなら十分アマ強豪
先手後手はどのくらいのハンデなんだ？
393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:24:27.27 ID:6JllaQhr0
羽生ってチェスやるほど暇なんだな
394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:24:50.21 ID:Ngxa3dc40
>>392
ハチワンの作者は飛車オチで渡辺に勝ってたな
395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:25:26.76 ID:HoYONR3u0
>>389
たしか瀬川がアマ名人時代に元アマ名人と角落ち2面指しで羽生の2勝だったはず
396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:26:19.76 ID:Ngxa3dc40
>>382
いや力技計算も圧倒的に速いんだが
397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:26:31.42 ID:TfxFzwN1O
前羽生さんのチェスでは画期的？な指し方って言うのを解説動画で見たけど、
(考える感覚が将棋)
逆に「将棋のチェスっぽい指し方」ってあるのかな？
398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:26:36.59 ID:vuq7KJPC0
よく「われわれはとんでもないものを創り出してしまった」
とかアニメとかで科学者が叫んだりするけど
リアルでいちばんそうなのは
羽生に将棋を教えた近所の友達
399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:26:40.83 ID:PD8bql6R0
将棋＝サッカー
チェス＝フットサル
　　

野球＝スゴロク（笑）
400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:26:54.90 ID:Ngxa3dc40
>>396は>>383あて
401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:28:17.27 ID:+m+MnJAf0
これなら羽生に勝てる！
ってハンデを俺なりに考えたんだが

・羽生　全部王
・羽生　王以外は全部歩でしかも裏が真っ白
・おれ　９ｘ９の一番左側に下へ２マス追加　さらに右へ２マス　そこから下に２マスでそこに俺の王
・羽生　どの駒を取られたら負けか知っているのは実はおれだけ
・おれ　不死飛車　羽生はそれを取れない
402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:28:50.52 ID:UIXTDMRZ0
羽生は年取って見た目もスターらしくなってきた
403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:28:59.84 ID:Ngxa3dc40
>>401
俺なんて先手で三手先に指せるだけで勝てるよ
404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:29:46.43 ID:WlJEIbMg0
将棋で負けることは無いからチェスで引分ければいいのか
405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:31:28.69 ID:/EXuOiQL0
飛車落ちで勝てないとかチェスなんてウンコじゃん
飛車落ちならアマでも3段くらいで勝てるんじゃね？
406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:31:53.26 ID:fr5JhaEw0
>>403
俺なら、羽生の王の前に俺の歩を置くという初期配置ルールで
俺先手なら何とか勝てそう
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:33:07.67 ID:sSTQ/C5q0
>>406
羽生さんは振り駒も強いって言われてるからなーｗ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:34:35.17 ID:OQytJPL80
王座戦明後日なのに、こき使われているな
409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:35:42.91 ID:nx0K1Qjs0
>>403
7六歩、3三角成、5一馬か
それならまともに将棋をやったことのない私でもなんとかなるな
410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:37:31.41 ID:a+Ku2ClZ0
[White "habu"]
[Black "maxime"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 Qc7 6. Be2 a6 7. O-O Nf6
8. Be3 Bb4 9. Na4 Be7 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4 c5
14. Be5 Rb6 15. b3 d6 16. Bb2 Nxe4 17. Bxg7 Rg8 18. Bb2 Bf6 19. Bxf6 Nxf6
20. c4 Ke7 21. Re1 a5 22. Qd3 a4 23. Rab1 Qa6 24. bxa4 Rgb8 25. Rb3 Qxa4
26. Reb1 Rxb3 27. axb3 Qa2 28. g3 Rb6 29. Bd1 h5 30. Bc2 Qa8 31. Qc3 Ng4
32. Ra1 Ra6 33. Rxa6 Qxa6 34. Bd1 Qa2 35. Bxg4 hxg4 36. Qe3 Kd7 37. h4 gxh3
38. Qf3 Qb1+ 39. Kh2 Qf5 40. Qxf5 exf5 41. Kxh3 d5 42. Kg2 d4 43. Kf3 Kc7
44. Ke2 Kb6 45. Kd3 Ka5 0-1
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:37:52.72 ID:kVqMDzMY0
>>396
力技計算の意味がいまいち分からない。
P!=NP問題をしらみつぶしで解くということなのかな？

現在のノイマン型コンピュータでできることを
量子コンピュータでもできるが、その場合は最大の利点である
超並列性が使えないため同一クロック数でみた場合は性能差はでない。
と勉強したのだけど…

力技計算でも圧倒的に速いとする文献があれば
教えていただけないでしょうか？
412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:39:24.08 ID:iS89Quuu0
こういう対局は、羽生じゃないと客が入らんのだろうな
413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:39:43.69 ID:+m+MnJAf0
とにかく平手なら
羽生を動揺させなければ勝機は無いわけだから

ダイヤモンドの駒で
将棋板はなんかルネッサンスの遺産みたいな大変高価な品で
いやそれは俺が動揺するしなあ

羽生逆さ吊り
こういうのなら勝てる気がしないでもない
羽生素っ裸とか
414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:39:48.93 ID:jItCCxPS0
>>401
自分の駒全部と金だったら勝てるんじゃないか？
415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:40:03.79 ID:udTJfZN10
21？
既に頭にてっぺんはげてるんだが
416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:40:33.77 ID:TV/V/XCL0
将棋の方はやる意味あったのかこれw
417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:41:13.30 ID:qfNuNQc/0
将棋とチェスが直接対決したら、どっちが勝つかな。将棋は金銀がチェスには無い味を出してるけど
むこうは飛車角2枚ずつ持ってるし、歩の性能も高い。飛車角兼用の駒も1枚ある。
418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:42:12.90 ID:qfNuNQc/0
>>401
勝てるよ。王の裏に「がげむしゃ」って書いておけばいい。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:42:49.24 ID:nx0K1Qjs0
>>417
ナイトが強力だし

取った駒を使えるかどうかが重要なところかな
420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:42:52.94 ID:67Qk27ie0
棋譜もなしに会話が進行するなんてにわかばっかりやな
421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:44:23.05 ID:h1xg6Cz90
>>413
深浦先生が乱入して愛の告白すればいいんじゃないか
「あっ　そうですか。。。」と無表情だったり
422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:45:08.94 ID:ARaba4ot0
>>412
そもそもチェスと将棋が両方強いのがいないんじゃね
423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:45:29.46 ID:8CwCRYi1O
>>41
それは、ちょっと無理
大駒二枚落ち破りの定跡が有り、広く知られている
アマ高段なら羽生でも五分
424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:46:22.31 ID:mop0I/Lu0
>>1
こんな面白いことやってたのかよ。知らなかったわ・・・・・・
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:46:55.81 ID:yeEitt9G0
>>418
前回のケータイ大喜利は秀逸でしたなぁ
426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:47:46.69 ID:IkfkUTPL0
羽生さんは我が在日同朋の希望だな。
さすが。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:47:54.37 ID:kT6GJYLn0
両方とも自分のビジネス分野では本気で勝ちに行ったんだろうな
まあ本気を出されたら、羽生の飛車落ちに勝つにはアマトップじゃないと無理だろう
428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:48:51.44 ID:cKf813yi0
取られない飛車なんかより取られない角なら普通のやり方したら7手で詰むじゃんw
がんばっても数手伸びるだけだしそれじゃなぁ
429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:49:33.01 ID:sSTQ/C5q0
>>422
　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　 < ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、私もいます
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ
430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:49:51.74 ID:+m+MnJAf0
で羽生もまた意外とロシアの美人すぎる胸チラ棋士みたいなのにボロ負けして
我々を失望させるんだぜなんか
431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:49:55.25 ID:1rUNYdOs0
羽生さんって囲碁やオセロも強いの？
432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:51:50.61 ID:X5EbSSM90
>>429
あんたは本業をなんとかしろよｗ
名人戦ばっかり力入れやがって
433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:56:11.75 ID:Em666p8HO
>>417
チェスは捕虜にした兵を使えない
将棋の勝ち
434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 22:56:32.16 ID:1h6TVjS30
>>431
囲碁は弱い
435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:02:31.66 ID:Aqlia1tz0
羽生がチェスの国内大会で優勝した時に森内が
「ふつう生まれて初めてチェスの大会に参加した人間が優勝しようと思うか？」
とか言って呆れてた記事を前に見た記憶があるけど
相変わらずチェスも頑張ってるんだな羽生
436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:04:40.75 ID:v3GKi71f0
　　　├──┼──┼──┼──┼
　　　│▲歩│▽桂│▲銀│＿＿│ 　
　　　├──┼──┼──┼──┼
　　　│▲香│▲角│▲飛│＿＿│
　　　├──┼──┼──┼──┼
　　　│▲玉│▲桂│▲金│＿＿│
　　　└──┴──┴──┴──┴
437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:07:52.20 ID:UtXFV/Jn0
ここで金を取るのが羽生さんです
438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:08:05.26 ID:Z6MeWpoiP
>>63
MtG
439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:08:44.01 ID:udTJfZN10
羽生って麻雀は強い？
振込多かったりしてw
440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:08:54.74 ID:zMKx9V4e0
羽生に３回王手したら勝ちというルールでも勝てる気がしない
441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:15:42.76 ID:aATge1xR0
>>63
淫語対決
442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:17:33.44 ID:ZuCJsE420
>>435
羽生の成績はチェスを行う年は例年悪いから
ファンとしては辞めてほしいけどな
443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:18:25.45 ID:y4Snqz1n0
コンピュータの性能が現在の何兆倍になって、そのコンピュータが何兆年かけても
完全解析出来ないような有限確定完全情報ゲームは存在しうるか否か？
ってのがP≠NP問題？
444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:20:39.23 ID:AisFcLL20
ただでさえ他のプロより忙しいのにまるまる一日チェスイベントだもんな
445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:22:03.99 ID:DTb3dIRNO
>>439
プロ棋士はサンマしかしないとか。
読みが完璧に近く出来るんだとかｗ
少なくとも弱くないと思うぞｗ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:25:03.47 ID:X0lcdndO0
>>430
嫁がアイドルだし美人には免疫有るだろ、森内ならテンパッちゃうかも。
447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:25:12.62 ID:sCa30RYM0
>>383
将棋を巨大な「巡回セールスマン問題」にしちゃうだけだから
劇的に解析進むよ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:26:17.37 ID:CjLL4T380
>>443
囲碁は完全解求めるのを最初から放棄して、モンテカルロ法で最適解求めるってソフトが出てきたよ
将棋も数年内に出てくるんじゃない
449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:27:54.03 ID:3GiVvyCw0
>>446
森内は南野陽子と指したら緊張のあまり
二歩か二度指しで負けると思うよ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:28:42.65 ID:ZOdC8kBY0
似たとこで、サッカー選手がフットサルやったら、フットサルのトッププレイヤーに勝てるのかな
451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:28:45.12 ID:v3GKi71f0
>>449
それ三浦弘行
452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:42:23.31 ID:UtXFV/Jn0
>>450
逆タパーンならロナウジーニョがいるが
453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:43:47.88 ID:kVqMDzMY0
>>447
巡回セールスマン問題を解く量子アルゴリズムはまだ発見されてなかったような…
454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:45:25.25 ID:y4Snqz1n0
モンテカルロ法って無判断な何万もの手を想定してから確率でもって評価するってやつのことだっけ
455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:46:09.00 ID:DLdoyOj30
棒銀で来られるとどうしていいか分からずあっという間に負けちゃう。
456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:49:22.93 ID:deOPtBBX0
チェスが趣味の羽生がチェス日本一ってことは、
日本のチェス本業者がどれだけ弱いかってんだよな


まるで夏期オリンピックで自転車の代表をスピードスケートの橋本聖子に持ってかれた
自転車選手達だ
457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:50:49.32 ID:c5j4CYuQ0
将棋盤でチェスしたのかとオモタ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:50:55.60 ID:tao+f18v0
このチェス名人、将棋は１年前に始めたばかりだそうだ。
それで飛車落ちとはいえ一応勝負の形になったんなら、
めちゃくちゃ才能あるんじゃね？
459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:51:31.24 ID:wUodRpUb0
プロ野球がソフトならひよっとして勝てるかもだが
ソフトが野球で勝つのは１００％ムリ
みたいな
460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:52:19.40 ID:sCa30RYM0
>>453
いや、量子コンピュータは効率のある解き方の分からない問題
（巡回セールスマン問題、素数解析等の力技問題）でこそ
力を発揮するんだよ。もちろん、効率的アルゴリズムまで発見されたら
それこそ鬼に金棒だけどね。

もう一度言うよ、アルゴリズムは必要ないの。わかったね？
461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:54:25.57 ID:5TZuldbS0
マインドスポーツ系の逸材が相当数将棋に流れてる上に
羽生は将棋界400年の歴史の中でもおそらく史上最強の男や
チェス会のトップの人が言ってたが羽生さんは片手間じゃなくて
ちゃんと勉強しとる
フランス語も辞書読んだだけで日常会話はある程度こなせるくらいに
スペック高い人間やから一般人の尺度で考えたらあかん
462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:54:28.28 ID:kVqMDzMY0
>>456
チェス一本で食ってる人いないしｗ
しかし、この間行われたチェス世界ランカーとの記念対局があった。
そこで羽生以外の日本トップチェスプレイヤーが直前に指した自分の
棋譜を覚えていなかった事件はいただけない…
463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:56:13.30 ID:TkCKV63gO
飛車落ちとか余裕かましてんなよ
負けたらどうすんだハゲ
464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:56:42.34 ID:9iXmYpt00
チェスも白黒専用駒をやめて敵味方どちらでも使えるようにして
持ち駒使用可のルールを導入すればいいのに。
465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:56:56.47 ID:RerjIsQG0
>>31

天皇陛下に窘められたひとだな
466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:58:18.22 ID:+jrzq3X/O
>>463
別に飛車落ちで負けても恥じゃないし
467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/17(月) 23:59:28.95 ID:O4DyJXu70
>>464
クレージーチェスとかチェスハウス？だったかチェスバリエーションの一つとしてあるよ．
駒が強力すぎるから先手が強すぎになったりするんじゃないかな


468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:01:30.32 ID:yoEwXZ6l0
>>450
サッカーとフットサルやビーチサッカーはほぼ下位互換だろ
469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:02:10.76 ID:AisFcLL20
チェスの日本チャンピオンが
「目標はチェスで羽生さんに勝つことです」とか言ってたのは面白かった
470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:03:10.38 ID:NbGsBB/n0
チェスハウスって２人対２人で盤２つ使って対局して自分が取った駒を味方に渡して持ち駒として使えるやつでしたっけ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:05:31.91 ID:PTu+jdtu0
>>63
妄想オナニー回数
472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:06:05.57 ID:wUodRpUb0
意外と司法試験とか灘とか東大とか
全員将棋目指したら羽生８０位とかな気も
473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:08:08.42 ID:0KH1NgLD0
>>462
やっぱり、日本の子供で、棋譜の記憶とか手を読むとか定石を覚えるとか、
ボードゲームに必要な才能に秀でてる子供はみんな囲碁か将棋の道に行くんだろうかね。
囲碁でも将棋でも芽が出なかった人がチェスやってるんだとしたらちょっと気の毒な世界だな。
474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:08:17.49 ID:ZnL/VmI20
>>460
量子コンピュータでもNP完全問題を多項式時間で解くアルゴリズムはまだ発見されていない。
と理解していたのだが、もう一度勉強しなおすか。
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:08:58.16 ID:BwcBkT8m0
もう異次元過ぎる
476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:10:48.11 ID:rB/PyvdC0
>>473
チェスやってる人は囲碁将棋で芽が出なかった人じゃない
おそらく囲碁将棋にはまる前にチェスにはまった人ってだけ
477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:12:28.32 ID:Ws3fdjSS0
相撲見てる場合じゃないだろ現名人
478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:15:28.20 ID:rqF0EK630
逆に将棋の持ち駒ルールをチェスみたいになくしたら駒が弱すぎて
王様が詰まない可能性が高くなる

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:16:59.32 ID:OKPx+hxb0
この記事って羽生さんが両方勝って「やはりすごいですね」ってしたかったんだよね。

僅差だったのかな、だったら惜しかった
480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:17:23.81 ID:ujPXa4co0
>>36

3mずれても目的の方向って言うんだろうなお前は
481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:18:33.00 ID:6+UELxhD0
>>479
羽生もチェス王者も
「俺Ｔｕｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ」
したかっただけ
482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:18:39.79 ID:0KH1NgLD0
>>476
という事は、チェス界には直前の自分の対局の棋譜ですら、それを覚えるという習慣が無いということなのかな
ヘボの俺でも直前の対局ぐらいは必死に考えたら大体は思い出せるので、トップの人が誰も出来ないって話は驚きだったんだ。
483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:19:33.77 ID:j+1+6RWG0
>>474
そういうことじゃなくてね、今のところ「総当り」で解くしかないんだけど、
その「総当り」にこそ強いのが量子コンピュータだってさっきから説明してるの。
理解してくれたかな？
484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:20:01.44 ID:KwdEvKiL0
将棋はマイナー過ぎるでしょ
外人にやれっていうのは酷なんじゃないの
485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:21:38.61 ID:173iK6TN0
>>479
いや、前から羽生はちょくちょくチェスの王者と試合してて
勝つのはさすがの羽生でも無理ってことはもうわかってる
ちなみにこないだはラグラーブVS羽生森内の2面指しで引き分けてた（森内は負け
486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:22:35.69 ID:N4lT/ghy0
これって、朝昇龍とイチローが、野球と大相撲で対決したようなもんだよな。

相撲ではイチローが100kg斤量のハンデをもらったのに、負けてしまったという・・・
487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:24:53.56 ID:txkGFD7W0
>>482
無駄だと思うことに記憶を使わない人なのかもしれないし
将棋が似通った駒を使うのに対して
いつもと違う駒の形だと記憶に留めにくいのかもしれんよ

ちゃんとしたチェスの駒でやったことないから
実際がどうなのかはわからんけど
488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:26:28.91 ID:N4lT/ghy0
>>478

入玉勝負で、入玉が程遠い段階でも、一方だけ点が足りなくなったら即勝負ありって可能性が高くなりそう
489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:27:32.72 ID:rdTuS0yH0
まあ羽生に飛車落ちで勝てたら5段くらいはあるな
490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:28:51.20 ID:1Yqvutqh0
ボブサップvsバンナのミックスルールを思いだした
491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:30:44.88 ID:aS+9qKRM0
>>490
ああ、あれミッ笑（クスッ）と揶揄される試合だったな
492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:32:31.36 ID:ZnL/VmI20
>>483
アルゴリズムは関係ない発言といい、やっぱり、あんた量子コンピュータについて
間違った理解してると思うわ。
↓のブルーバックスの本でいいから、もう一度調べてみて。
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2574691
493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:32:31.99 ID:NQgn/1kS0
こんなことやって
なにが面白いん？
494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:32:49.72 ID:6+QztjoVO
>>472
東大ってのは棋士になれない奴がいくところとか
会長だかが言ってなかったっけか
495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:33:45.42 ID:gYbqZJ9i0
羽生さんの飛車と角がなければ、流石に素人でも負けないかな？
496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:33:52.46 ID:Y6bwc67a0
羽生も衰えたなチェスで負けるなんて
497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:34:54.73 ID:NQgn/1kS0
つーか外人は将棋しらねーだろwww
498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:36:07.64 ID:NQgn/1kS0
>>494
はいはい棋豚乙
将棋が強くても落ちてるやついっぱいいるから
499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:36:41.78 ID:ATmh3yFp0
軍人将棋で勝負だ
500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:37:05.57 ID:5ebqvwDV0
サッカー選手が全員最初から野球やってたら意外な人が天才バッターだったかも知れないし
野球選手が全員最初からサッカーやってたら何人かは日本代表のレギュラーなってるだろうし
501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:38:42.86 ID:JUlJIbEF0
将棋を平面の9×9から立体の9×9×9にして、
駒の動き方も立体かすれば面白いかも。
502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:38:51.64 ID:oB/dpFIlO
嫁さんのおにぎり屋はチェーン展開して年商30億
503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:39:12.51 ID:CLLe7Yxf0
将棋は、羽生氏が飛車を使わないハンディ付きだった。

馬鹿みたい、やる価値無しだろ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:39:21.22 ID:rkMXeQRJ0
>>111
北村文男は？
505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:39:57.46 ID:173iK6TN0
まあでもチェスの世界ランクでいうと羽生は2839位
ラグラーブは52位
この状況でも真顔で激戦しちゃえるのが羽生の本当にすごいところだと思う
506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:40:02.01 ID:+DN9dUyS0
日本チャンピオンだっけ羽生？
507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:40:04.23 ID:0KH1NgLD0
>>495
素人ってどのレベル？
駒の動かし方だけ一応知ってます、ってレベルなら10枚落ちでも確実に負けるさ。
貴方がそういう素人なら、http://hozo.vs.land.to/shogi.html
ここでPC相手にやってみたらいい。
508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:42:19.45 ID:mc9Kzf3n0
飛車落ちｗ
ハブ強すぎワロタ
509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:44:09.00 ID:Y6bwc67a0
将棋じゃなくてチェス一本でやればよかったのに
510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:44:49.70 ID:wCRkBf9/0
>>119
でも３段と８段じゃ、さすがに８段のほうが強いだろ
５段も上なんだから
511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:45:23.52 ID:j+1+6RWG0
>>492
「アルゴリズムは関係ない」ってのは、君の言う「多項式時間内」に解く
効率的アルゴリズムのことだから。僕は何も間違ったこと言ってないから。

それより、現行のコンピューターより指数関数的に性能が向上し
「力技」問題でこそ力を発揮することが原理的に可能な量子コンピュータの
強みすら知らずに、さっきからアルゴリズムー、アルゴリズムーって
見当違いの粘着続けてる君こそ勉強不足じゃないかい？

冷静になろうよ。無益な議論だよ。
512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:46:15.07 ID:mNgSMFwZ0
この将棋で羽生と戦ってみたい
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/y/u/k/yukins/img_trivia_01.jpg
513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:48:05.86 ID:P4XrfmWS0
チェスのレートで羽生が2000位だとかってのはあまり意味の無い数字だ

将棋のレーティングもそうだが
この数字は公式戦を数多くこなさないと上がらないから
公式戦に参加してない羽生の順位は実際のところよくわからない
514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:49:11.28 ID:5ebqvwDV0
>>507
「そういう素人」のつもりだったが流石に勝ったは(´･ω･｀)
歩を一個取られただけだった(´･ω･｀)
羽生さんにも10枚落ちなら勝てるのだろうか(´･ω･｀)
515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:50:00.97 ID:8CinQvxiO
それより渡辺に勝ってほしい
タイトル戦の最中にチェスやって肝腎の将棋で渡辺に負けたら角将の絶好のネタになるし、羽生さんアンチが活性化してしまう
516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:51:53.90 ID:BYtaWF+L0
冷静に考えて、>>492の方が>>511より説得力がある。
>>511は>>492の疑問に一度もまともに答えてないもん。
517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:52:22.84 ID:apzJlzM10
やっぱ羽生ってバケモノ
518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:53:12.33 ID:OKPx+hxb0
>>498
> >>494
> はいはい棋豚乙
> 将棋が強くても落ちてるやついっぱいいるから

ほんとそうだよね。東大をそういうところで揶揄しても意味ない。
東大はすごいし、棋士もすごい。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:54:24.61 ID:OKPx+hxb0
>>485
じゃあ、今回の羽生さんの結果は
将棋勝ち（飛車落ちでも当然）、チェス先手で引き分けだったんだね
520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:55:37.37 ID:N4lT/ghy0
やっぱり6枚落ちとかだと下手必勝なの？

コンピュータで証明できる？
521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:56:01.58 ID:hi28Fzhd0
>>1
つぎはカラオケで歌いながら、食事しながら、将棋をやったらどうでしょう？
522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:57:27.04 ID:/n7Nfz9s0
>>515
おまえみたいのが油注いでんだよアホ
523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:58:36.16 ID:fkAuD0K30
金曜日：順位戦
月曜日：チェス
水曜日：王座戦

大事な2局の間にチェスする余裕・・・
524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 00:59:38.27 ID:ZnL/VmI20
>>511
>それより、現行のコンピューターより指数関数的に性能が向上し
>「力技」問題でこそ力を発揮することが原理的に可能な量子コンピュータ

やっぱ勉強不足なのはあなたの方だわ。
そんなとんでもない強みがあったら、もっと研究開発が活発だよ…
量子コンピュータであってもNPクラスの問題になると莫大な時間がかかるよ。
だからアルゴリズムが開発されるわけで。

この程度で粘着いうような人だから、あなたは考えることに向いてない人だわ。
525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:00:15.30 ID:0cWa9ozO0
羽生なら飛車角落ちでも勝っただろ。
526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:00:36.21 ID:mNgSMFwZ0
>>523
昔は将棋漬けの方が良かったが今は将棋ばかりよりほかのことやったほうが
モチベーションが保てるんでしょ
チェス自体が直接将棋に影響ない、寧ろ悪影響だとしても
527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:00:54.73 ID:5cyePxGm0
>>
揶揄ではなく会長のお言葉です
528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:02:56.35 ID:173iK6TN0
>>519
え？いやチェスは先手負けですって　>>1にあるとおり
529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:03:21.01 ID:fkAuD0K30
賭け事や女でストレス発散しないで、チェスで発散とは真面目だな羽生は
530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:04:17.02 ID:OKPx+hxb0
>>528
ごめん、羽生さんのより良い結果は、でした。
今の実力でFMとかGMに勝つのは難しいんですよね、羽生さんでも
531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:04:22.15 ID:ZnL/VmI20
>>526
昔の棋士の方が飲む打つ買うやらで将棋以外のことやってたようなｗ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:05:15.56 ID:mNgSMFwZ0
>>531
だなｗ
でも羽生のコメントは若いころと最近で変わってる
533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:07:01.89 ID:fkAuD0K30
大山、中原、米長は愛人たくさんいたらしいが
羽生は愛人関係一切聞かないな
534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:08:40.74 ID:mNgSMFwZ0
>>533
本妻＝将棋
愛人＝畠田理恵、チェス
535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:08:42.59 ID:ZnL/VmI20
>>532
昔の羽生先生は「将棋は将棋の研究をしないと強くなれない」と言って
人生経験を積んだ方（要は遊んだ方）が強くなれると言ってた先輩棋士方をdisってたなｗ

最近どんなこと言ってたん？
536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:10:05.29 ID:OKPx+hxb0
>>527
米長会長が言うのはいいけど、そうで無い人が言ってもあまり意味がないっていうか。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:10:57.33 ID:rhBVM2T20
>>513
FIFAランキングみたいなもんだなｗ

実際、羽生名人がチェスのセオリーから外れた闘い方をする人なのかどうか知りたいな。
もしそうなら相手はやりにくいだろうに。
538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:14:07.97 ID:OKm9juR00
なんでいつも大事なタイトル戦の最中にチェスイベント出るんだよ
断れよまじで
539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:15:33.37 ID:ZnL/VmI20
>>537
ニコニコ動画で悪いけど、
羽生先生がチェスの新定跡をつくった棋譜の解説。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8400753
540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:16:06.74 ID:fad/OFyc0
ニコ生で見たかった
541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:17:02.90 ID:aDOrICLn0
>>538
羽生にとってはタイトル戦があることは日常だから、特別意識せずその合間に他の用事を入れているというだけ。
仮にチェスがなければ他の仕事が入るだろうし、多忙なことには変わりがない。
542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:17:29.05 ID:RsniGbiE0
松村邦洋って棋力どれくらいなんだろ？
543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:17:45.02 ID:173iK6TN0
>>530
2007年くらいまでは大会でけっこうGMやらIMやらに勝ったりしてた気がするけど
当時の実力をもってしてもさすがに50位クラスのGMとなると厳しいと思います
まあでも羽生は何しでかすか本当わかんない
544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:18:16.77 ID:mNgSMFwZ0
>>535
私は将棋とは直接関係のないことを大切にしているかもしれませんね。
仮に実力が同等だとすると、差がつくのは将棋以外の部分です。
本を読む。スポーツを観戦する。友人と会話する。プールで泳ぐ。
その効果を証明することはできませんが、
何かしらの役に立っているという実感はあります。
それから無理もしないし、怠けもしないということでしょうか。
棋士は寿命の長い職業です。ですから自分のペースを守り、
いろんなことを詰め込みすぎないようにしています。無理は必ずたたります。
それに、長い間プロ棋士を続けていると、覚えたての頃と違って、
ある努力が劇的な効果をもたらし目に見えて強くなる事はありません。
その代わり、少しでも怠けていると1、2年してからそのツケが回ってきます。

羽生善治

他

生活の中でぼんやりすることは大切だ。
いかに切り離すかが大事なのだ。

頭の中に空いたスペースがないと集中できない。
対局場に向かうために移動するとき、基本的になにも考えずに
窓の外の風景を見たり、将棋に関係ない本を読む。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:18:20.74 ID:+ubOzePe0
>>524
自分の間違いに気付いたようだね。文面から伺えるよ。

「現行コンピュータより指数関数的に性能原理的に可能な量子コンピュータは
巡回セールスマン問題や素数解析のような力技問題でこそ力を発揮し
将棋の解析にも絶大な威力を発揮するだろう」

理解できたね？君は昨日より賢くなったんだよ。
546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:20:00.90 ID:173iK6TN0
>>542
電波少年で全落ち対局してやられてたね
あれ見る限り松村はコマの動かし方すら知らないと思う
547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:20:11.62 ID:OKPx+hxb0
>>544
上の11行分はどこかで書かれたことですか？
読みたいんですけど。

下の部分は羽生さんの本「決断力」に書いてある文章ですね
548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:20:21.81 ID:rhBVM2T20
>>539
ありがと。

簡単に言うとやっぱり 「天才」 なんだなぁ。
仮に羽生さんがヨーロッパに生まれて先にチェスを始めていても、
最終的には将棋に興味を持って無双してたかもしれんね。
549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:21:01.30 ID:8J4DQJDj0
俺なんて将棋だけでもいっぱいいっぱいなのに
チェスやりながら将棋打つだなんて、やっぱり羽生さんは天才だな
550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:21:30.32 ID:ZnL/VmI20
>>544
ありがとー。

やっぱり丸くなったなぁｗ
551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:22:17.52 ID:fkAuD0K30
一昨年までの王座戦なら羽生のための大会なんて言われて誰が来ようが余裕だったけど
魔太郎だけは王座戦の羽生でも厳しいもんな
当時5段だった魔太郎相手にも3勝2敗でギリだったし
前期はまさかの3連敗
552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:22:41.45 ID:mNgSMFwZ0
>>547
これは名言からコピペだけど
これも決断力じゃないのかな
553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:23:19.51 ID:RsniGbiE0
>>546
駒の動かし方くらい知ってるだろうと思うけど、つまり初心者で20級くらいなのかな
554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:23:50.13 ID:mNgSMFwZ0
>>550
ぶっちゃけ七冠で極めてしまったからなｗ
後はどうモチベーションを維持するかなんだろうね
これからまだ長い棋士人生だろうし
555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:24:43.97 ID:PCafO6lyO
羽生さんはやっぱり持ってる男だな
556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:26:00.80 ID:OKPx+hxb0
>>552
決断力を今、ざっと見ましたが、該当する部分は無いみたいです
別の本かな、と思います。ちょっとあちこち当たってみます
ありがとうございました
557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:27:36.92 ID:+sMgMY9W0
棋譜はないの？
558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:27:40.54 ID:rqF0EK630
チェスのフランスチャンプの人将棋初めて１年くらいしかたってないってのはすごいなｗ

朝日新聞将棋取材班　＠asahi_shogi

村）一方のチェス対局。序盤から双方のナイト（＝八方桂）が積極的に前線に繰り出す目まぐるし＝い展開となりましたが、
羽生二冠に失着が出て形勢が傾いたようです。終盤は互いのキングとポーン（＝歩兵）四つずつが残る形になりましたが、
勝ち目なしと判断した羽生二冠が投了を告げました。

村）将棋とチェスの同時対局の話の続き。ラグラーブさんは将棋の経験が少ないながらも、中飛車からバランスの
とれた見事な陣形を組み上げました。昨年、将棋を始めた人とはとても思えません。
中盤で失着が出て敗れましたが、本格的に学べばすぐに強くなる可能性を感じさせた内容でした。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:31:53.10 ID:P4XrfmWS0
ところでヤフーはいつまで羽生の画像をトップに載せるんだろうｗ
それほど重要なニュースでもないのに
560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:33:22.13 ID:mr9Mo1c70
両方とも互角の条件でやれよｗ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:34:56.88 ID:8sftMkg70
武宮正樹が囲碁とバックギャモン同時対局のアップを始めました
562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:37:51.75 ID:RsniGbiE0
将棋チェス、囲碁バックギャモン
・・・これは知名度というかルール理解してる人数の差が激しすぎる
社交ダンス踊りながらエロい笑顔でやるべきだな
563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:42:37.95 ID:ZnL/VmI20
>>545
素数因数分解で使われるShorの量子アルゴリズムこそ量子コンピュータに再び光を当てた
立役者なんですけどね…

それ以前の量子コンピュータはノイマン型と大して変わんないじゃんとpgr、
量子コンピュータ（笑）とされてたんだけどShor先生が量子コンピュータなら
素因数分解を多項式時間（人間が納得できる処理時間）で解ける！
ってアルゴリズムを発見なされてから再び量子コンピュータに注目が
集まったという経緯があります。

何度も言いますが量子コンピュータはその特性を生かすアルゴリズムが
なければそこら辺のコンピュータと変わりません。
そこらへんのコンピュータが力技で解かなければならない問題の一部を
量子アルゴリズムを使って賢く解くだけです。

巡回セールスマン問題の量子アルゴリズムは現在研究中です。
もしかしたら、古典計算機の方が先に多項式時間で済ませるアルゴリズムが
発見されるかも（笑）。ってそれはねーか。
将棋、囲碁はまだまだ先になるでしょう。
564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:46:00.23 ID:rqF0EK630
>>563
５，６年前に日経サイエンスに量子コンピュータでもチェス，囲碁，将棋のたぐいは指数関数的になるとか
っていうような記事があった気がした．ググって見て
565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:49:46.90 ID:kMz/smnt0
>>512
大局将棋？
566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:51:05.27 ID:kMz/smnt0
>>510
8段で底辺ってつまり歳取って引退寸前ってことでそういうのこそがもう弱くなっちゃってる人なんじゃないの
567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:53:44.65 ID:wUIoNTsp0
王座戦は水曜日か。待ちきれんな。
568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:57:32.01 ID:csw1xY+00
フランスチャンピオン、将棋はアマ二段くらいかな？
569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 01:57:43.76 ID:1oqBs0dI0
チェスの駒は立体でかっこよく出来ているのに、なぜ将棋の駒は平らな板に文字を書いただけなのか？
将棋の駒にも芸術性があって超高級な世界はあるけど、立体の造形美の可能性には及ばないだろう
駒の数の違いでコスト面からこの形に落ち着いたのか、それとも競技の文化的な背景が違うのか
570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:00:00.99 ID:mNgSMFwZ0
>>569
成り駒
571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:01:24.55 ID:rqF0EK630
チェスのポーンがプロモーションするときって倒すんだっけ？
572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:02:31.13 ID:ivhxKsKU0
チェスの駒セットってクイーンは何個入ってるものなの？
573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:17:14.87 ID:J9nJtEfz0
チェスってどうやったら詰ませるのかさっぱりわからないよな
574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:23:17.00 ID:ZnL/VmI20
>>564
ありがとうございます。
日経サイエンスなら私の書庫にあると思いますので、
じっくり読ませていただきます。
575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:28:26.28 ID:gCXjBkvV0
２面指しから普通になったら羽生の惨敗。これが実力差
所詮世界ランク２０００位以下の男。２面指しだと集中力落ちるからかなり実力落ちるのは当たり前
今日は先手もたせてもらってまで勝ちにいったのに惨敗だった
世界なんて夢のまた夢だよこいつは
576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:31:31.17 ID:gCXjBkvV0
将棋のほうの棋譜を見たけどね相手はあんまり将棋強くないね
飛車落ちのハンデとはいえ並みのプロでも楽勝に勝てた。アマ段あるかないかのレベル
そんなの並みのプロでもたいして力使わず飛車落ちで楽勝に勝てる
つまり羽生のほうはたいして負担もなくチェスに臨めたってこと
577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:32:35.48 ID:TiyCILMx0
>>575
お、おう・・・
578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:33:12.48 ID:Wa6yTrVY0
まさかこのスレで、やきう話を聞かされるとは…
579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:33:13.00 ID:sEXgB78M0



　　これ、羽生に勝たせるために同時対局という奇策を持ち込んで惑わ

　　そうとしたが、フランス人にこてんぱんにやられたという記事だろｗｗｗ

　　いかにも米長の屑が考えそうなことだわｗｗｗ




580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:33:39.73 ID:gCXjBkvV0
これで羽生はチェスでは先手もって惨敗した。チェス王者はなれない将棋にかなり頭使われてた
しかもチェスは後手。かなりのハンデがあったといえる。羽生とは比較にならないハンデ
それでも羽生が惨敗。所詮世界ランク２０００位以下のプレーヤーっていう実力どおりの認識になったと思う
これからまたGMクラスとやるけどまず勝てない。片手間でチェスやってるとか関係なくそれほど潜在能力を感じない
581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:33:40.65 ID:myt8VIhv0
字面と改行の雰囲気からすると・・・
582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:35:45.21 ID:gCXjBkvV0
チェスは結局森内みたいに趣味でやって将棋に打ち込む。これが一番
森内の姿勢を見習うべき。名人戦の間に森内がチェスのイベントを入れたか？
彼は名人戦に集中してプロも唸る凄まじい差し回しで名人防衛をしたよ
羽生は結局先手でなんとか勝つのが精一杯で最後は森内に後手で惨敗した
姿勢が違うよ。リラックスするために将棋のイベントを入れるなんてちゃんちゃら甘い
583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:36:29.27 ID:myt8VIhv0
明日の第３戦を前に芸スポに現れたか・・・
584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:38:09.85 ID:gCXjBkvV0
そしてまた同じ過ちを犯している。王座戦の間にチェスイベント
しかも今日だけじゃない。何日も入れてる。渡辺は怒っていいと思う
昨年王座戦でストレートで惨敗した男がこういう舐めた態度を取っていることに
羽生に勝ち越していて昨年度羽生のタイトルといわれた王座をいとも簡単に奪取した渡辺
万全の準備で臨むのが当たり前だ。それでも絶望的に勝ち目がない
585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:39:11.66 ID:Wa6yTrVY0
つのまさ…
586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:39:28.74 ID:rqF0EK630
推奨NGID:gCXjBkvV0
587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:42:13.74 ID:gCXjBkvV0
王座戦第３局は悲惨なことになると思う。渡辺の独壇場。恐らく相当気合が入ってると思う
羽生は居飛車でいくしかない。渡辺は当然居飛車で後手から羽生を攻め潰してくるだろう
逃れる統べはない。チェスで遊んでいるものと覚悟が違うからだ。渡辺は今期タイトル保持数トップになる
４冠をとるだろう。王座戦は当たり前だ。棋王、王将も獲る。後半は渡辺が独占する
羽生は後半戦対渡辺の成績は悲惨なことになるだろう。白丸は一つもつかないと覚悟したほうがいい
588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:49:22.53 ID:gCXjBkvV0
渡辺は７冠独占は可能か？個人的な意見では渡辺に７冠をとってもらいたい
しかし現実的には中々難しい。これだけ将棋のレベルが上がり競争が熾烈になった現代将棋
数字だけで渡辺を評価するのはあまりにも短絡過ぎると思う。それでも渡辺の竜王８連覇は脅威だ
羽生が永世称号を稼いだ時代は今より将棋のレベルが一つも二つも下がる時代
渡辺が竜王におさまってからは完全にレベルが変わった。緻密で正確でスピード感あふれる現代将棋が完全に完成した
その中で最も競争の激しい竜王をあの若さで羽生世代の超強豪達をことごとく蹴散らしたのは天才としか言いようがない
589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:51:10.37 ID:w4tE3ZZ90
個人的な意見とか言い添えずとも
あなたの文章は、ひたすら個人的な願望と予想のみですから。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:55:24.07 ID:2yO2axzO0
角将は羽生が強すぎて脱糞した過去があるからな
591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:55:53.22 ID:gCXjBkvV0
現在名人にいる森内が王将にいる佐藤が２冠の羽生がいとも簡単に粉砕されるあの圧倒感
羽生世代は所詮原石に酷似したまがい物に過ぎないと思い知らされた
渡辺こそが真のダイヤの原石だったのだと。渡辺は一度だけ危ない時があった
２００８年の竜王戦対羽生。３連敗してあわや奪取かという日。自分は冷静に見ていられた
本物がわかっていたから。秀才が９９％勝ちをものにして１％隙があればいとも簡単にひっくり返せる
あの打ち歩詰めは偶然でもなんでもなく必然で天才の真価をみた場面だった
完全に冷静見られたかというとそれは嘘だ。こちらにも１％の不安はあった
同じ１％でも問われる必然。世の中には天才と凡人しか存在しない。現在の将棋界で天才は渡辺明初代永世竜王ただ一人だ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 02:56:44.19 ID:TiyCILMx0
>>578
なお、先に絡んできたのはサカ豚の模様
593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 03:03:06.37 ID:TiyCILMx0
+ubOzePe0 程度の理解で「量子コンって何か知らんけどすげーんだろ？」
って言う一般人は見かけるけど、PとかNPの何たるかは知っているであろう
+ubOzePe0 が、「アルゴリズムなんて関係ない。量子コン最強！」って言ってるのは
非常に違和感が有るなあ。引っ込み付かなくなってる？
594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 03:09:09.44 ID:CYW02H9y0
スパコン京に将棋やらしたらバケモンみたいに強いんじゃ
595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 03:20:31.05 ID:9xXHsgMt0
フランス人は漢字読めるのか
596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 03:44:15.08 ID:kMz/smnt0
羽生にタイトル戦の途中にならない期間ってあるのかな
597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 04:12:58.52 ID:QHMy8MYkP
さぁ・・
598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 04:25:26.18 ID:csw1xY+00
chesscomのタクティクスのレートが1700超えたわ
1ヶ月に100くらいのペースで上がってる
すげえな
将棋よりチェスの才能の方があるのかもしれん
599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 04:39:43.11 ID:ykZMlTYl0
飛車落ちでも羽生に勝ったら、アマ４段はあるだろうな。逆にチェスで平手っていうのもすごいな。
知らんけど。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 04:43:35.49 ID:hQJwkyQu0
県名人でも勝てないんだから4段じゃキツイ
601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 06:18:28.57 ID:aS5IQ0Pz0
羽生だけハンデ有りか
602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 07:39:43.94 ID:a0TMyAYr0
趣味でやってて日本一
となり
チェスの城跡を覆す新手で世界中のチェスファンにその名を知られる

男

羽生善治という男、マジパネェ
603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 07:47:09.72 ID:TDwNt+280
チェスの方も勝っちゃ駄目だろｗ
あくまでエキシビジョンマッチなんだからあの結果で正しい
604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 07:48:53.77 ID:POnOKyrJO
捕虜
605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 08:02:48.62 ID:hBGh7Kk70
この人名人戦の時もチェスやってたよな
余計な事してるから勝てないんだよ
606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 08:03:26.76 ID:GHjNzx0q0
>>605
名人も会場に来てたけどね
607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 08:04:40.10 ID:oRyIyOtb0
>>23
本人達は指導対局やってるようで面白かったんじゃないの
608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 08:24:40.95 ID:NDuR+f4S0
羽生こ駒が将棋で相手がチェスか！
609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 08:25:11.53 ID:UWR9NdJk0
羽生がオセロをほぼしてなかったら、
ヤフーオセロで上位２割の俺が、オセロなら羽生に勝てるかどうかが
気になるｗ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 08:25:34.74 ID:hKRBV1cM0
>>8
チェスの先手は結構なハンデ
まあ将棋の飛車落ちに比べたら、かなりの差だけど・・・
611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 08:27:23.37 ID:hKRBV1cM0
>>609
羽生がルールやコツを覚えたら絶対に勝てない
生まれて初めてやるって条件で早い持ち時間なら勝てるかもね

でもオセロはシンプルなルールだし、生まれてから初めてやったとしても
羽生が１時間考察したら、一般人レベルじゃ歯が立たないと思う
612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 08:49:46.03 ID:hr6IE4810
タイトル戦でもないのに伸びすぎだろｗ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 09:08:04.32 ID:x4ELzowy0
>>438
糸谷乙
614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 09:14:40.71 ID:IJyTOBIT0
王座戦の最中にｗ
間接的に渡辺を挑発してるな
615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 09:20:58.84 ID:b3WVxRsT0
羽生さんが定跡の新変化で有名だけどさ
森内も定跡書に変化が載ったくらいの人なのよ羽生さんより前に
616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 09:21:14.74 ID:QIn+3565O
チェスの駒対将棋の駒の異種格闘技戦だな
617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 09:25:23.30 ID:3G9LfDaE0
チェスチャンプと将棋名人の対決か。。。
チェスのほうが駒の動きは派手だが、駒取っても使えない。。。
どっちが有利か微妙だな。
618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 09:38:36.29 ID:lkmxVPRgO
こういう企画っていいね是非今度は広瀬七段とオルフェーヴルの
将棋と2000㍍競走同時対決を見てみたい
619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 09:40:18.72 ID:L/6Isn+m0
将棋の駒をファイヤーエムブレムにしようぜ。
玉がマルスとかそんな感じで。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 09:44:02.63 ID:rwHs5xaiO
相手ほんとに21？
かなり禿げてない…？
羽生さんも髪染めようよ
621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 09:50:05.29 ID:y4rYfzfG0
「よし、ここで8五ﾋﾞｼｮｯﾌﾟだな…」(´･ω･｀)
622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 09:51:44.60 ID:0kr8jRd90
取った駒使える分将棋の方が複雑なのに
羽生はチェスの方が好きなのね、不思議
623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 09:52:54.58 ID:Yg7SY6+DO
>>472
中村太地というのがおってな
624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 09:55:20.56 ID:hKRBV1cM0
>>622
好きは好きだが、将棋よりってわけでもない
近年は、ずっとチェスをやめてたし

将棋をする人に、囲碁や麻雀をする人が多いのと一緒
ゲーム性も似てるしね（他のゲームと相対的に比べてって意味で）
625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 09:57:46.52 ID:6+UELxhD0
>>619
じゃ飛車はカチュアで
強くなるとドラゴンナイト（龍）になるからな
626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 10:05:35.74 ID:agrj4ij70
>>622
チェスは千日手が無数に存在するからな。
攻める時の大胆さが将棋とは違う
627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 10:06:10.91 ID:g5AsKDxU0
>>622
複雑だから好きってそういうもんか?

プロ棋士の世界ってものすごく狭くてわずかな人数と何十年も対局繰り返すのよ
羽生クラスだとまともに戦って楽しめるプロ棋士って30年とかでせいぜい100人ちょいとかそんな世界

だからある意味、いつもの戦法、いつもの指し手、それを研究しての繰り返し
だからチェスとか別の世界もやってみたいんじゃないかな
チェスのGMクラスとか将棋みたいに極少数でこじんまりとやってるのとは違ってすそ野が広いしね
628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 10:17:32.00 ID:u2wkLZU30
将棋と野球って似てるな、国内限定の競技にプレイ人口の大半取られるとか
629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 10:19:24.83 ID:40cAfyNq0
羽生のモノポリーとか見てみたい
630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 10:20:39.58 ID:g5AsKDxU0
>>628
むしろ相撲だろ

野球はまだ日本より大きいメジャーがあるし海外にも小規模ながらプロリーグがある
だからその例えは的外れ
631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 10:25:15.66 ID:12etbklj0
任天堂組長「囲碁最強、囲碁以外のゲームはすべてクソゲー」
632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 10:25:50.72 ID:5rFlNbxs0
皆>>618をスルーするなよｗ
633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 11:23:22.96 ID:4PKsQA6+O
>>298
はげてないよ
634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 11:26:34.32 ID:/+l+go1B0
>>628
国際戦に必死になって、ローカル競技を軽んじるようなやつはろくなもんじゃない
自国の文化に誇りが持てず、外国を倒すことにしか満足を見出せないんだからな
世界見渡してみろ
そんな感覚でやってるのは酷い後進国や独裁国だけだ
まともな国は国際戦はほどほどにして、国内戦やローカル競技に熱狂している
そのほうが経済的にもメリットが大きいしな
それが普通の国の感覚というものだ
こういうレスを見るにつけ、
どうも日本人は劣化しているように見えてしようがないよ
635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 11:37:03.96 ID:LYF5Cp2v0
>>57
あんたが藤井先生よりも強いプロ棋士というところまでは特定できた
636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 11:53:45.21 ID:A6TtAglai
将棋類、チャトランガ系統のゲームは囲碁と違ってそれぞれの地域、国で独自の発展を遂げてきて定着していった
そういう点でも相撲と一緒だな
637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 12:43:50.03 ID:HsqfgX910
もうとっくにピーク過ぎてるのにこの人異常だろ。名人然り。
公文式のCMやってた頃からずーっと将棋の代名詞じゃん。
競馬界と同じで次のスターが出てないのがなぁ…
638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 13:31:13.13 ID:sLIy1RYrO
将棋のプロの歴史なんてたかだか大正以降でしょ。
相撲や囲碁なら伝統だと思うけど。
639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 13:35:35.26 ID:Cy2yh8dj0
棋譜
ttp://wccc2012kobe.com/blog/?p=385
640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 13:40:25.06 ID:A6TtAglai
チェスはよく分からんが46手程度で勝敗決まってしまうのか
641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 13:44:58.23 ID:sLIy1RYrO
>>640
45×2=90手だよ。
642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 14:04:33.26 ID:vSUigahZ0
>>637
「とっくにピークが過ぎてる」って、まだ41だぞｗ
まあそろそろ下り坂に差し掛かってはくるんだろうけどまだまだ全盛期だよ
頂点極めるのが早すぎて、そこから20年以上君臨し続けてるのは本当に異次元な天才なんだろう
（金も名誉ももういらないぐらい手にしただろうに、それでもまだ一つの世界で努力をし続けることが出来る努力の天才という意味でも異常）

羽生がもうちょっと普通の天才だったら森内や佐藤や渡辺がもう少し輝けただろうに
643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 14:16:14.07 ID:g5AsKDxU0
>>638
何いってんの

囲碁も将棋もともに室町後期から専業棋士いて後に家康の保護を受けて江戸時代には家元制度ができた
囲碁も将棋も家元が幕府から俸禄を受けて将棋御三家や碁衆、碁方と呼ばれるプロが棋譜などを整備して発展してきた

明治維新による家元制度崩壊後に一旦、全部亡くなったけど棋院が先にできただけでどっちも歴史はほぼかわらん
644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 14:18:56.13 ID:b3WVxRsT0
しっかしなあ
朝日新聞将棋取材班もシシリアンくらいは少し調べて書いてくれよ・・・
棋譜見るまではフォーナイツでもなんでもとれるわ
東公平さんはどした
645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 14:21:08.35 ID:NxpYddf80
>>640
チェスは白の1手目・黒の1手目で数えるから倍。
将棋は先手が1手目、後手が2手目となるけど。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 14:44:55.39 ID:WOpUwZCo0
羽生氏っていわれると超違和感があるな。いつも羽生さんだから

ハブシと間違えそうｗ
647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 14:46:12.08 ID:NtRFdeb40
チェス＝サッカー　世界的に普及、若者に大人気
将棋＝やきう　日本くらいしかやってない、年寄りに大人気
648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 14:54:13.96 ID:kXc4EZ8f0
ついでにボクシングもやれば良かったのに
649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 14:54:18.85 ID:WOW4OGF+0
>637
将棋詳しくないが、将棋ファンに言わせると
渡辺って強すぎる棋士がいて、羽生さんでも全然通用しなくてﾁﾝﾁﾝにされまくってるらしい。
あまりにも強いんで羽生ファンが悔しまくって２ちゃんでアンチ活動してるとか
650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 14:55:38.03 ID:WsUsHlxp0
マキシムは将棋の駒が読めてるんだろうか。意味分かってない予感
651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 15:00:20.39 ID:g5AsKDxU0
>>649
そんな強い棋士が無名でいたのか!!!って調べてみたけど羽生-渡辺の対戦成績って今年2勝1敗で羽生の勝ち越し　　
去年3勝4敗で渡辺勝ち越し　一昨年3勝4敗で渡辺勝ち越し

3年間の通算で8勝9敗って感じだがそれで通用しなくてどうとかっておかしくないか?
652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 15:06:49.58 ID:eRt4LBQlO
>>646
ラが抜けてるぞ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 15:09:18.38 ID:VoY42ewH0
フランス王者はごきげん中飛車知ってるのかよw
654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 15:11:13.82 ID:g5AsKDxU0
>>653
藤井システムを独自に分析して改良した指し手があるとかなんとか
655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 15:16:55.34 ID:mrObPEap0
日本じゃ振り飛車は手詰まり感が凄いからな
後手番の戦法を独自に研究してもらいたい
656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 15:18:18.99 ID:pndYTjfG0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8400753

ニコ動だけど羽生さんがグランドマスターとチェスで戦った棋譜の解説
やっぱハブさんかっけーわ
657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 15:30:06.37 ID:AvCK1X870
>>653
グッドフィーリングセンタールーク

って考案者の近藤さんが命名してた
658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 16:02:38.16 ID:hoijjUwZO
>>633
かずき先生来月からのNHK講座楽しみにしてますよ
659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 16:08:49.22 ID:dJSsjv/n0
羽生さんに将棋とSEXの同時対局お願いしたい。
660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 16:13:35.92 ID:Ttd8N5QG0
しかし、将棋ってガラパゴス競技だよな
日本以外ではやってる国ないだろ
661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 16:28:12.06 ID:j0/eGRUwO
>>651
タイトル戦で渡辺に負けてるからそのイメージのせいだね
竜王を渡辺にずっと防衛されてるせいで永世タイトル獲得足踏みしているんだ
662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 16:40:27.73 ID:YKnMCYn20
将棋はチェスと違って、取った駒を自軍の兵士として使用する。
これは捕虜の虐待思想につながり、国際条約に違反する。
将棋は日本の捕虜虐待に通じる思想
663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 16:42:55.15 ID:jdCktMNP0
将棋の駒、本当は全員仲間だろ
チェスは白人と黒人の戦争
白が常に先手で有利
ようするに人種差別
664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 16:52:08.19 ID:JG/O+HNv0
>>662
マッカーサー乙
665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 16:55:02.37 ID:2NMia6pFO
髪の毛ふさふさなのに将棋強いとか反則
666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 16:55:20.32 ID:KcIJiW6S0
将棋番で大山の話すると叩かれるらしいw
おえら何歳だよ
もしかして５０大俺だけ？
667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 17:04:28.47 ID:nXBtVvVYO
>>665
森内の事か？
668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 17:10:14.44 ID:my8BbqEtO
棋士なんて新聞社から切られたら、何も出来ない根暗なヲタクちゃんだからな
新聞社も赤字なんだし
呑気に将棋なんか指してるゲームバカに金出すの止めろよ
669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 17:10:19.15 ID:4Mo5SiVyO
>>666
何歳でも、大山名人の棋譜は見て並べると面白い。
藤井猛がハマるだけあるｗ。
670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 17:12:34.56 ID:4Mo5SiVyO
>>668
文化にそういう言い方しか出来ないお前に、将棋やこの国を語る資格は無いな。
671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 17:14:07.13 ID:jdCktMNP0
同意
将棋は相撲や歌舞伎とかと同じ伝統文化
ただのゲームではない！
672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 17:22:00.96 ID:3IkUCbuL0
>>666
番？　板（いた）だよ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 17:27:54.55 ID:BvgEqc6j0
よくそんなことするなあ
674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 17:29:51.78 ID:lbhVw6HU0
>>668
その何も出来ない根暗オタが莫大な金稼いで有名アイドル嫁に貰ってるのが現実
金か女か名誉か、どれか一つでも勝ってみろ。
675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 17:32:17.25 ID:IdSTIB5T0
>>671
日本が世界に誇る真剣頭脳スポーツを、八百長デブやガチガチ世襲で
DQNでも大名跡継げるような８９３芝居と一緒にすんなよ
676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 17:36:27.56 ID:Fnr12JbT0
>>675
お客さんからお金をいただいて興行を成立させている相撲や歌舞伎と
新聞社がいなきゃお飯食べられない将棋こそ一緒にするなよボケナスが
677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 17:39:15.57 ID:jdCktMNP0
今はニコニコ動画とか新しいスポンサーもついてるでしょ
678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 17:41:32.07 ID:jdCktMNP0
なぜ新しいスポンサーがつくかというと将棋が人気あるからだよ
競技人口は1000万人！
ドラクエやＦＦなんかより遥かに人気がある国民的ゲームなのだ
679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 17:54:17.01 ID:A6TtAglai
>>671
その中に相撲入れんな
680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 18:32:49.47 ID:hBGh7Kk70
羽生渡辺って年間七試合しかやっとらんのか
十番勝負とか十二番勝負くらい見たいわ
681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:10:58.20 ID:V0OTMAjO0
>>662
チェスは捕虜を殺してしまうが将棋は適材適所に活用する。
また、チェスは王が危険になれば女王まで盾にして逃げようとする。
これは貴国のレディーファーストの精神に反するのではないかね？
682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:51:16.38 ID:4R8b9UH3P
バシェ氏は将棋ができるのか
しかしこれは何が面白いのかｗ
683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:30:59.60 ID:jbU0p98h0
>>678
将棋の競技人口がそんなにいるわけないじゃん
もしかして「主催者発表○○万人」とかそのまま信じちゃう人？
684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:37:30.39 ID:lbhVw6HU0
>>683
1000万は盛りすぎかなと思うけど、
人口の多い年寄り世代なら一般教養レベルの当たり前の事のように将棋は指せるから
お前が思ってるよりは多分多い。
おまえのように、若い世代にはまるで親しみが無いだろうから未来が厳しい事に異論は無いけどな
685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:38:11.03 ID:scwGwMzdO
>>683
ニコ動は大盛況だぞ
686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:53:18.09 ID:AVid9p7Ii
>>685
あんなに親和性が高いとは思わなかったな～

縁台将棋にツッコミいれるのはヘボでも楽しい。
687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:01:54.11 ID:RxbQCnEP0
将棋のスレって話していてもキリがない
688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:28:21.67 ID:DdQRPQQr0
藤井が羽生からタイトル取ったら
鯖落ちする
689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:31:31.30 ID:zkD5b+vw0
おれはK-Shogiの最弱モードに５分ともたなかった
690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:04:14.94 ID:jdCktMNP0
>>684
＞若い世代にはまるで親しみが無いだろうから未来が厳しい事に異論は無いけどな

そんなこともないよ
どうぶつしょうぎのヒットで子供の間では将棋人口が増えてるくらいだ
実際ＪＴの子供大会じゃ数千人の参加者がいてもの凄い規模だぞ
691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:08:38.31 ID:1j6KZ0pi0
> http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/17/jpeg/G20120917004135710_view.jpg

21にしてこの頭皮…
692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:40:51.30 ID:kMz/smnt0
将棋協会は子供の将棋人口を増やす方針で実際最近増やしてるよ
693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:32:20.25 ID:sLIy1RYrO
将棋が取った駒を使えることには文句言わないけど
いきなり敵陣に打ち込むのはどうかと思う。
694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:26:46.83 ID:P9ElxeQ70
元は敵陣の武将だったんだから、間道使って潜り込めるだろ
695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:35:39.27 ID:6jG++gxnO
将棋は騙し撃ちするんだ。
696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:49:19.25 ID:cdWMNc0n0
羽生名人って将棋以外も強いのか。すげーなー。
697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:51:44.34 ID:cdWMNc0n0
俺は将棋に興味はなかったけどニコ動で興味持つようになった。
俺のように、将棋のルールをよく知らないが打ってみたいやつは多いんじゃないか？
698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:54:54.47 ID:9gzQVRw60
羽生とハム将棋ってどっちが強いの？
俺ほどの男を難なく撃破するハムより強いヤツがそういるとは考えられないんだけど
699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:25:32.41 ID:HKAM1nnaO
>>698
俺はハムには負けない
将皇やってみると良いよ
チビるぞ
700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:49:34.84 ID:mPsoiNFk0
>>697
将棋板に行くときは「打つ」というとボコられるから気をつけろ！
701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:59:24.25 ID:22nDmHBe0
>>26
ウイルス判定出たよ
702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 07:48:38.98 ID:Qu5hRfgn0
チェスボクシングよりは理解できる
703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 09:02:44.62 ID:5xHq0AlE0
王座戦始まったよー！
704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 09:34:26.22 ID:KT2TLsHO0
>>700
打つのは碁、将棋は指すものですからね
705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 11:57:39.83 ID:BwGc8lyH0
>>693-694
元々は金とか銀とか玉とか……宝石とかだしな
706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 11:58:49.24 ID:gSDfXhwv0
>>704
持ち駒をアレするのは「打つ」やろ？
707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 14:18:13.27 ID:Ii3VtYQO0
まだそんな極例だしてミスリードしようとしてんのなｗｗｗ
将棋連盟公式も「指す」だからお前ら間違えんなよ。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 14:24:09.90 ID:VMCElQKf0
超人
709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 21:08:34.95 ID:5xHq0AlE0
勝ったでー
710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/20(木) 09:55:22.05 ID:fXsNzVN40
>>681
レディーファーストって元々、女性を盾にするために前(しかも左)を歩かせてたんじゃね?w
711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/21(金) 07:54:49.02 ID:DyEjj12sO
今日は、後手で勝ったり
712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/21(金) 07:58:09.89 ID:1CkviJ0m0
おやつどこ？
713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/21(金) 08:01:04.42 ID:+D4jBCah0
ウメハラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生（笑）
714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/21(金) 08:05:01.53 ID:RFMod/n10
＞将棋は羽生氏、チェスはバシェ・ラグラーブ氏が勝った。

当たり前過ぎてワロタw
715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/21(金) 08:08:39.05 ID:RFMod/n10
>>712
これぐらい自分で探せよ
http://livedoor.blogimg.jp/victorinoxjapan/imgs/5/2/529f99a3.JPG

羽生さんは手をつけなかったらしい
716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/21(金) 18:32:22.07 ID:DyEjj12sO
羽生おめでとう
森内残念でした
717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/21(金) 19:24:14.82 ID:b6wNg57H0
>>715
これは……
718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/21(金) 19:24:48.04 ID:ch5CQ6Al0
>>1
羽生先生、白髪増えたな・・・
719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/21(金) 19:25:52.29 ID:rVuN06mf0
明日もチェスするよー
720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/21(金) 19:29:31.94 ID:GIC/N8380
将棋ド素人と羽生で
後者が歩だけでも羽生勝つよな？
721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/21(金) 19:38:10.83 ID:NZyKtEumO
>>714
チェスの方は当たり前でもないんでない？
フランスチャンピオン対日本チャンピオンの、国のランキング１位同士の戦いだし

まあ、フランスチャンピオンはそら強いけど、将棋はハンデありでも、チェスはハンデなしでしょ？
722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/22(土) 10:11:00.74 ID:7sG5fsRp0
>>718
白髪隠しにハッシーみたいに金髪に染めるべきだな
723 ：名無しさん＠恐縮です：
>>721
ゲームの仕様上どちらかが必ずそうなるのだけれど、
羽生が先手なのは一応ハンデと言える。
（チェスの上級者同士の対局では、後手は引き分けに出来れば十分(先手にとっては勝てなければ痛手)とされる。）