【サッカー】なでしこリーグ第10節　浦和、AS狭山との埼玉ダービーを制す　湯郷ベル、ジェフLに快勝　伊賀FC×新潟Lはドロー[9/16]

なでしこリーグ第10節

浦和レッドダイヤモンズレディース　2-1　ASエルフェン狭山FC
15:00　キックオフ 浦和駒場スタジアム（埼玉県）　観客数3949人
得点　浦和・54分 後藤三知、66分 庭田亜樹子　　狭山・75分 薊理絵

ジェフユナイテッド市原・千葉レディース　1-4　岡山湯郷Belle
13:00　キックオフ 東総運動場（千葉県）　観客数1110人
得点　ジェフL・22分 柳井里奈
　　　湯郷ベル・7分 中野真奈美、24分 有町紗央里、57分 中川千尋、73分 中野真奈美

伊賀フットボールクラブくノ一　2-2　アルビレックス新潟レディース
12:00　キックオフ 上野運動公園陸上競技場（三重県）　観客数1078人
得点　伊賀FC・45+1分 松長佳恵、89分 那須麻衣
　　　新潟L・73分 山崎円美、83分 山崎円美

日本女子サッカーリーグオフィシャルサイト
http://match.nadeshikoleague.jp/2012/nadeshiko/match/index.html
順位表
http://match.nadeshikoleague.jp/2012/nadeshiko/match/standings.html
得点ランキング
http://match.nadeshikoleague.jp/2012/nadeshiko/schedule_result/ranking.html

関連スレ　【サッカー】なでしこリーグ第10節　INAC神戸6得点で大阪高槻に圧勝、高瀬がハットトリック　
日テレも福岡ANに快勝[9/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347697795/

2

とうとうなでしこリーグのスレも立つようになったか

鮫ちゃん日本復帰記念カキコ

鮫島ちゃんデビュー

４千人入ったか　駒場

>>3
去年もW杯以降はたってたよ

はなえちゅわ〜ん

かわいいと人も集まる。

>>4
さめちゃんは、チャレンジリーグでした。
仙台では生中継したよ。

可愛かったよ。

しかし、相変わらず壊滅的な客入りだな
リーグ後半の開幕戦で１０００人ギリギリの試合が２試合かよ

お！薊が得点しとるね。

U20組が浦和に結構いるんだっけ?確か

浦和レディースも昨日のスペランツァ方式なら毎回２万人かもね

浦和、けっこう人が入ったな

>>9
残念ながら集まっているとは表現できないレベルだ

猶本ちゃん目当てだろ。
先発したのか？

>>12
薊はオールスターでも目立ってたな。
袖まくって、お前は日向小次郎か！って感じだったが。

うーん、浦和は柴田をスタメンから外して、
吉良に右サイドでクロス上げさせてって、、、
何で？何で？

やっぱり澤と川澄あたりじゃないと集客力は微妙なんだな

有名どこじゃないけど浦和にはこんな美人な選手もいるよ

http://www.urawa-reds.co.jp/reds-ladies/files/2011/10/2011_player_14-afea6.jpg
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/ladies/2009/l22.jpg

湯郷少なすぎ
普通に宮間見たいわ

のんちゃんは出場したのかな？

千葉ホームだろ

動員もINAC１強かいな
INAC＞それ以外の４試合の合計って…

来年のなでしこリーグの平均観客数はかなりアップするだろうな

ﾁｬﾚﾝｼﾞﾘｰｸﾞ 仙台vs長野
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1347767520/
555:さあ名無しさん、ここは守りたい :2012/09/16(日) 14:39:12.29 ID:Z/CvdMtZO
現地組です。本日の入場者数は8658人でした。

564:さあ名無しさん、ここは守りたい :sage:2012/09/16(日) 14:40:42.33 ID:08fqcKpL0
女子の2部で8,658人って当然リーグ新記録なんだよな？

☆:.,;*。ベガルタ仙台レディース。.:*:゜☆Part10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1347767265/
49:U-名無しさん＠実況はサッカーch :sage:2012/09/16(日) 18:02:55.69 ID:vf9qcQhhO
今日でホームゲームの観客数平均が2,584人にアップ。
残りは石巻とユアスタの2試合なので、最終的には3,000人を超えそう。

>>26
ユアスタにINACが乗り込むとかなかなか面白そうだな

湯郷ベルって宮間だけでよく３位になれてるな

藤田ちゃん出た？

>>28
日本代表の正ＧＫもいるだろ

>>26
マジレスすると来年にはすでに動員落ちているでしょ

伊賀って昔行ったことがあって、街中忍者だらけだろうとワクワクしてたけど
どこにも忍者なんていなくてキレそうになった

>29
メンバー外
http://match.nadeshikoleague.jp/2012/nadeshiko/match_report/m48.pdf

売り子とかサインとかやってたらしい。

>>32
忍者が人目に付くとこにいるわけないじゃん

結局、安定した動員があるのはINAC絡みのみ
ベガルダレディースは次は動員が半減以下コースだろうし

第10節（全18節）
　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│数（勝−分−敗）┃得失│得│失┃11節　12節
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫
→ １┃ １┃神戸│○28│10（ ９− １− ０）┃＋30│35│ ５┃ h福　a狭
→ ２┃ ２┃日美│○23│10（ ７− ２− １）┃＋21│25│ ４┃ a狭　a千
→ ３┃ ３┃湯郷│○22│10（ ７− １− ２）┃＋13│19│ ６┃ h伊　a新
→ ４┃ ４┃浦和│○19│10（ ５− ４− １）┃＋10│18│ ８┃ h千　a伊
↑ ６┃ ５┃新潟│△11│10（ ３− ２− ５）┃− ４│11│15┃ a高　h湯
↓ ５┃ ６┃千葉│●11│10（ ３− ２− ５）┃− ５│13│18┃ a浦　h日
→ ７┃ ７┃伊賀│△10│10（ ２− ４− ４）┃− ８│ ９│17┃ a湯　h浦
→ ８┃ ８┃狭山│● ８│10（ ３− ２− ５）┃− ９│11│20┃ h日　h神
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫入替戦危機
→ ９┃ ９┃高槻│● ５│10（ １− ２− ７）┃−23│ ６│29┃ h新　a福
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫自動降格危機
→10┃10┃福岡│● ２│10（ ０− ２− ８）┃−25│ ６│31┃ a神　h高
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━━┻━━┷━┷━┛

結局この程度の客入りだから選手の環境改善なんて無理

第10節終了（全18節）

　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│試（勝−分−敗）┃得失│得│失┃-11　-12
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫
１ →┃ １┃神戸│○28│10（ ９− １− ０）┃＋30│35│ ５┃h福　a狭
２ →┃ ２┃日美│○23│10（ ７− ２− １）┃＋21│25│ ４┃a狭　a犬
３ →┃ ３┃湯郷│○22│10（ ７− １− ２）┃＋13│19│ ６┃h伊　a潟
４ →┃ ４┃浦和│○19│10（ ５− ４− １）┃＋10│18│ ８┃h犬　a伊
６ ↑┃ ５┃新潟│△11│10（ ３− ２− ５）┃− ４│11│15┃a槻　h湯
５ ↓┃ ６┃千葉│●11│10（ ３− ２− ５）┃− ５│13│18┃a赤　h日
７ →┃ ７┃伊賀│△10│10（ ２− ４− ４）┃− ８│ ９│17┃a湯　h赤
８ →┃ ８┃狭山│● ８│10（ ２− ２− ６）┃− ９│11│20┃h日　h神
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫　入替戦
９ →┃ ９┃高槻│● ５│10（ １− ２− ７）┃−23│ ６│29┃h潟　a福
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫　自動降格
10→┃10┃福岡│● ２│10（ ０− ２− ８）┃−25│ ６│31┃a神　h槻
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━━┻━━┷━┷━┛

楽しいよ。なでしこリーグ観戦。
フェアプレーだし、選手が身近に感じられるし。

グッズとかグルメとかなるべくお金を落とすようにしてます。

バカだよな
猶本出さないとか興行としてあり得ない
経営者は頭わるい

>>37
INAC関連の動員を抜きにしたらさらに悲惨ですし
INACだけですね

なでしこは全く興味ないが、ポムだけは見に行きたい

女子サッカーって何であんなスピードが遅いの？
どいつもこいつもタラタラ走りやがるし、試合中ニヤニヤ笑ってる奴多いし。
真面目にやれよ。

ジェフは東総なんて僻地でやること自体どうしようもない(´･ω･｀)

>>33
売り子・・・ゴクリ

半島純度が高そうなタイプはたいてい棒か土管かドラム缶かだ

【マスコミが伝えない真実】
ジョージ　シスラー
631打数 257安打
本塁打19 　打点122

イチロー
704打数 262安打(シーズン最多安打)　
本塁打8 　　打点60

イチローは打数が多いだけ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3427212.jpg

高島の美元などを見ても乳はきれいな場合が多いようだねｗ

Ｊリーグ系クラブは相変わらずやる気がなさそうだな。
まあ、女子に回す金があったら男子のトップに回せって言われてしまうからなんだろうが…

INACもホームだと集客は湯郷と似たようなもん

どこにでもアホサカ豚出てくるなどれだけ野球にコンプレックスあるんだよ

最近なでしこもスレが立つようになってきたね。
こうやって少しずつ根付いていくんだろう。

浦和-狭山は約4000人か　かなり増えたな
明らかにU-20効果だな

寸詰まりガニマタ色黒チビだらけの日本チーム女とくらべ
ストレート黒髪に色白肌ゆがみなく直線的な細身が少なからずだった半島チームは

試合前に公開されたブス顔写真ほどのブスって印象はなかったｗ

>>11
興行の場合の自治体所有スタ使用料は非興行と比べて大幅upなケースばかりなのは
よく知られているが、いまだなでしこリーグはそこをどうにもしようがないレベルだな。

>>1
イナックスの動員数は？
なんか徐々に下降線辿ってるな
Ｊの何十年が数年に畏縮させた感じだな

>>52
１年以上前からスレたっているよ
赤字なのを維持してもらっているだけでありがたいでしょ
INACみたいに動員力もあってスポンサーついているわけでもないし
>>50
湯郷より頭一つ以上上だよ、INACの動員力は

>>56
ガンバの前座で１万人

＞赤字なのを維持してもらっているだけでありがたいでしょ
＞INACみたいに動員力もあってスポンサーついているわけでもないし
は>>49向けね

何度も言ってるがひたすらメディアの扱いの低さが問題と思う
NHKBSでは毎週Jリーグタイムで全試合ダイジェストをやるのに、なでしこLの扱いは無し
ここで結果順位日程だけでもやってくれるといいのにと思ってる
協会・チーム・サポは少し働きかけてみたらいいのにな

来年が正念場だろうな
来年の代表は大きな大会ないし
再来年ならユルユルだけどW杯のアジア予選がある

>>58
結局、女子チームなんて無駄金を使うようなものなんだからな。
そりゃやる気出ないし、トップのサポからも否定的な意見が出るわな。

>>59
全国メディアでちょろっとやってもらうより、地元メディアとタッグを組んで大々的にやってもらう方がいいんじゃない？
ケーブルテレビで全試合＋解説番組放送とか、FMや有線放送で選手がパーソナリティーの番組を持つとか

>>59
いや、メディアは普通に扱っているじゃないの
INACに偏重気味ではあるが、それはINAC人気が圧倒的だからしょうがない
メディアの扱いが低いとか言っている人は新聞もテレビも見ない人なのかな？

女子サッカー関連だとどうも現実と違って、扱いが悪いとか被害妄想が炸裂気味なのが困る
むしろメディアの扱いはかなり良い部類なのに

男子だと、代表厨とJ厨の対立とかなんとか言われるくらいの根付き方はしてるが、
なでしこリーグ厨は見たことがないな。

これでは現実問題選手の給料が出ねーか・・・

あー！モーニングのやつらサッカーチーム作ってたろ
あいつら本業じゃ行き詰まりなんだから各チームに一人無償レンタルさせろよw
ちょっと練習させば遜色ないだろ 　これで５年は持つ
バイつんく

Ｕ２０Ｗ杯でせっかく選手憶えてもらえたのに、リーグじゃ出番無いとか
まどろっこしいな

柴田とか毎回先発出場だったのに今日は途中出場か
体調面考慮らしいがなんとももったいない

ほんと商売の仕方が下手。
話題になっているのって、そんな長くないのに、
最初のきっかけを自ら放棄しちゃっているんだもんな。

行けるときに行かないと、あとからばん回するのって大変。
サッカーの試合と同じだよ。
流れがきている時にポイントとっておかないと、あとでばん回するの難しくなるのと一緒。

秋田が美人とされることを真正面から否定する女は滅多にいないと思うが

江端が美人とされることには
個人的にちょっと疑問という女は少なからずいそうだｗ

瞼も濃い二重で目も小さくなく鼻も低くない江端だが
美人かな？？？なんだか脂がきつめで暑苦しいような？？って

せきねツトムがイケ麺と位置づけられるのと同じくらい微妙ｗ

浦和レッドダイヤモンズレディース　2-1　ASエルフェン狭山FC
　観客数3949人

何を目当てに来てるか分かるわあw

でも縄文度でいったら
秋田よりも江端のほうが実は濃いんじゃないかな？ｗ

秋田は大陸渡来の色白真っ直ぐ脚と
縄文のメリハリが上手く混じった例だろう

しいていえばなでしこが好きな層って
継続的にスポーツに金を払った事がある層じゃない気はするな。

なでしこリーグには客を選ばない競技でいてほしいというのはある

ゴリ木某の全身シルエットはどこか秋田に似ているｗ

でも肉付きとか立体感がまるで違うｗごり木某は棒みたいｗ

おれの庭田さんがシュートを決めたのか。

>>71
目当ては、和田ちゃん、柴田さん、藤田ちゃん、猶本ちゃん、庭田さんだな。
あと、山郷さんというマニアックな人もいると思う。普段山郷さんに怒られるところを毎晩想像しているような、そんな人も

このままじゃ確実にバレーボールと同じ末路

>>78
バレーボールって観戦しながらオリジンのお惣菜を豪華に広げてビールをグビグビ飲めないだろ？
なでしこの勝ち。

>>44
スタはわりと綺麗なんだけど
駅から遠い高台に立ってるのが・・・

>>69
下手なんだよねぇ…
なんか、とくにビジュアル関係者か美術関係者かわかんないんだけど、イベントの企画下手過ぎ。
オールスター戦なんかも、もう夢のようなメンバーが集まってんのになんだあの酷い両チームのユニフォームは！っていう…

ところでINAC神戸と澤ホマレを万博競技場で生で見て来たよ

田中陽子起用しないならレンタルで他クラブに貸し出せ！

陽子ちゃんどころか猶本ちゃんや柴田ちゃんも余裕で控え

113 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 17:19:54.65 ID:soij42YFO
たなみなと土光そっくりな子が最前列にいる

115 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 17:50:08.07 ID:soij42YFO
そっくりっていうか本物だった
そこいらの小学生と一緒に階段の一番前で身を乗り出して見てた

116 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 18:10:46.99 ID:I0QkkD390
試合昨日だったから偵察なのかU20の仲間として見に来たのかわからんが
普通は他チームの選手は最前列で見ないよなｗ

117 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 18:11:53.92 ID:8oapSHp90
たなみなも土光も小学生みたいなもんだろ
違うチームだけどたなよーなんかあだなが小学生だし

435 名前：ハナエスタファン[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 19:36:16.20 ID:ir/QK/8j0
報告会終了後に２番ゲート付近でバスが待機していたので出待ちしていたら
和田、柴田、楢本各選手が出てきてファンに対してサインや握手をしてくれた
和田選手、近くで見ると美人すぎて本当にサッカー選手ですか？と疑いたくなるw
とにかく笑顔が眩しい・・
柴田選手、思っていた以上に小さくて可愛らしかった
少しお化粧しただけで随分と印象が変わるもんだ
こんな子があんなスーパーな活躍をするとはw
ちびっこファンが特にサインをねだっていたのが印象的・・
猶本選手、人多すぎて少ししか見れなかったけど美人だね
報告会でも言動やしぐさが落ちついていて和風美人だなあ〜と
因みに藤田選手の特設ブースには長蛇の列！
近くで見ると可愛らしい小動物ですねw
最後まで丁寧にファンサービスをしていたな〜

http://www.sanspo.com/soccer/images/20120916/dom12091619590004-p8.jpg
http://www.sanspo.com/soccer/images/20120916/dom12091619590004-p4.jpg
http://www.sanspo.com/soccer/images/20120916/dom12091619590004-p6.jpg

新潟は女子も潟ったのか

有料でこれだけ入るのは凄いね。

新潟は主力がたくさん怪我で離脱してるなかよく引き分けたな

>>88
そういや昨年まで女子は全試合無料だったな

藤田はチビだった

ヘディング脳症患者哀れすぎだなｗｗｗ
なんなんだろ、この異常なまでの野球へのコンプレックスｗ
まさにいつまでも日本に嫉妬し、ネットで日本たたきしている朝鮮人と同じだよねｗ
あぁ、なんて哀れなヘディング脳症患者ｗ
真っ当なサッカーファンがかわいそうｗこういうチョン猿並みの民度のヘディング脳と
お仲間にされてｗ

まだまだ、これからだろ〜女子サッカーは。去年のWCで劇的に認知度が上がったわけで。
その影響でサッカーやりはじめたり、取り組む姿勢をアップさせた子たちが本格的に参戦してくるであろう3〜5年後くらいからがホントの勝負やで。

沢が引退したらとうなるかな

澤には、引退後はそれこそ女子サッカーを発展させるための
仕事が待ってる。

>>79
そこはプレナスにしてくれ・・・

>90
浦和がらみは有料だった気がする

>>90
神戸、日テレ、浦和絡みは有料
理由は有料にしないと溢れちゃうから

INAC、浦和、仙台（来年）の3強になれば面白いな

>>99
仙台はそこまで強くない
主力がごっそり抜けても一定の強さを維持できるベレーザは、なでしこでは絶対的存在
女子サッカー随一の下部組織メニーナが安定してる限り、ベレーザは崩れないだろ
今もチームの24人中20人がメニーナ上がりだし

昨日は宮間見たさに東総まで行ってきた。うち（23区内）から丁度100kmだったわ
これ、カシスタよりちょっと近い程度
試合は楽しかったけど、お日様サンサンで選手はきつかったろうなあ。
たった一個しか出てない売店もおいしかったし、連休中日の娯楽としては正解だた。

むしろメニーナを打倒すべし

プロ契約解除された失業した澤
サッカーそそのものを辞めそうになった宮間
テストで門前払いされた川澄

ベレーザを離れた、入れなかった選手がいま現在人気なのは面白い

>>100
ベレーザ忘れてたｗ
来年は鮫ちゃんが加入した仙台が1部に上がれそうだよね
なでしこLでどのくらい戦えるのか興味津々

>>103
丸山もメニーナからベレーザに上がれずにクビになったけど、それなりに売れている
U17あたりの選抜メンバーを見ても、以前のような絶対王国じゃなくなってるな＞ベレーザ・メニーナ
JFAアカデミーができたのも大きいし常盤木とか地方の学校が女子サッカーに力をいれだしたのも大きい

>>71
エルフェン狭山みてちんちんおっき？

>>103
もう陰りがみえてるよ川澄

なでしこの品位を汚す大野はクビ

>>107　>>108
女子バレーボールオタってキモイな

鮫ちゃん日本復帰

>>103
確かにベレーザにもいろいろ問題点はあるのかもしれんが
よくＩＮＡＣオタが、「在日のお陰で」、「ＩＮＡＣのお陰で」
日本の女子サッカーは強くなったんだぞ、とか、盛り上がってるんだぞ
などとうそぶいているがｗ

そういう意味で言えば、どう見たって、一番の功労チームはベレーザだろ。
（あ、田崎とか消えてしまったところは別にして）

その時々のスタッフの能力や相性や金銭的な問題もあるし、で
澤とか宮間とか川澄との出会いは互いに不幸だったのかもしれないが
ベレーザの長年の地道な活動が無ければ、やっぱり今の日本の女子サッカーは無かっただろ。
決して緑オタじゃないが、一ニワカファンの感想として。

ダービーで両クラブのサポーターがいがみ合うようになればなでしこリーグの定着も本物

>>81
だな。
ってか、第一オールスター戦は前宣伝も事後報道も無さ過ぎ。
マスコミにはなでしこリーグを盛り上げる気は無いんじゃね？
大した金にならないから、わかりきったことではあるがｗ

半島つながりのＩＮＡＣあたりが依頼するからＩＮＡＣを中心に
取り上げはするけど…って感じで。

リーグを盛り上げるつもりがあったら
「ＩＮＡＣが（2弱の）大阪高槻相手に6-0で勝った。澤が今季初ゴール。」
とかをやっといて
お祭り企画で、なでしこの実力派が勢揃いした「オールスター戦」を
殆ど取り上げない理由が無いｗ

>>113
オールスター戦はINACとベレーザの選手が出れなかったからでは？

女子サッカーの未来は明るいな

>>71
>>106
ん？何を見に行くんだ？

>>116
狭山の柴田ちゃんは意外な可愛いさ

半島チーム地獄に落ちろ！

せっかく盛り上がったのにヤングなでしこ出さないとか馬鹿だな
女の世界の上下関係があるんだろうな
ましてやプロじゃないし

もうちょい戦力均衡したらいいんだけどな
待遇格差がひどすぎて無理か

>>119
うーん、浦和はいい選手が多いけど、ベテランにもいい選手が多くて
世代交代が課題だよな。

>>120
でも、今季は２強２弱を除く中位のチームが頑張ってて、結構混戦で
割といい感じなんじゃないか？
トップも１強から２強になりつつあるから、昨年よりはややマシな感じｗ

運営サイド(日本女子サッカーリーグ)が空気だもんな。
専務理事の田口がもっと前面に出てきてバンバンアピールするくらいでなきゃ。
リーグ実行委員会の実質トップなんだし。

やれやれ。とぼけてるのかもしれないが、きょうびは何でもいろいろ説明が必要みたいだなｗ
長くなるけど、勘弁なｗ
>>114
それが理由になってしまうならば、何人かが言っていたように、そういう企画にするほうがおかしい。
それはまあ、今年は五輪があったからとか、それがかえって良かったという声もあって一長一短の
ところもあるからともかくとして…

宣伝や普及と言う話をするならば、いっつも同じチームや同じ選手達ばかり見せてても効果薄いだろｗ
日頃の報道では、それでもスポーツだから、結果を出してるチームや選手が出てるのであってしょうがないだろ、
と言う理屈が一応成り立つ。

しかし、オールスター戦ってのは各チームの看板選手、人気選手、実力選手達を集めての顔見世興行みたいなもんだろ？
まあ、ファン感謝祭的な意味もあるとしても、宣伝に使わない手は無いだろうよ、普通、エンターテイメント業ならば。
業界全体を盛り上げようとするなら、それを宣伝しないでどうする？ということ。

今まで興味が無かったけど、そんなチームがあるなら、そんな選手がいるなら…と見始める人もいるかもしれない。
そういうのが「宣伝」ってもんだろｗ

結局のところ、なんだかんだ口実をつけて、自分達が売り出したいチームや人しか売らないのよ、マスコミはｗ
基本、自分達がなるべく楽をして、なるべく効率的にたくさんの金を儲けることしか考えてないし。
ま、今更マスコミの「百害あって一利なし」具合を語るのもマヌケくさいがなｗ　長文でスマン