【サッカー/日本代表】トップ下にふさわしいのは香川より本田！埼スタ緊急アンケート

　サッカー日本代表は１１日、Ｗ杯アジア最終予選イラク戦に１−０で勝利。これでまた一歩、ブラジルに近づいた。

とはいえ、サポーターの要望はとどまることを知らない。そこで、埼玉スタジアムに駆けつけたサポーター５０人に本紙が緊急アンケートを実施。さて、本当にみたいザックジャパンの姿とは…。

　Ｑ１　トップ下にふさわしいのはＭＦ本田圭佑か香川真司か

　本田３０人に対し香川２０人。「香川が機能していないといっても、柔軟に調整してほしい。あれだけのレベルなんだし、できるはず」（２０歳、男子大学生）というのが“現状維持派”だ。

一方、「本田がワントップで香川トップ下が見てみたい」という意見や、「本田はボランチで」という人も。この日は香川が腰痛で欠場したが、今後も議論の的になりそう。

　Ｑ２　ボランチ（守備的ＭＦ）は遠藤＆長谷部のままでいいか

　経験の遠藤と高いキャプテンシーでは類を見ない長谷部のコンビは、やはり３８人と圧倒的。

　それでもＭＦ扇原貴と山口蛍（いずれもＣ大阪）というロンドン五輪代表を挙げ「世代交代してほしい」（３８歳、男性会社員）と若い力を推す大胆な声もあった。

　Ｑ３　代表に呼んでほしい選手は

　今回は招集されなかった宮市亮（ウィガン）が２３人でトップ。次いで、ロンドン五輪組から永井謙佑（名古屋）が１１人、大津祐樹（ＶＶＶ）に７人と、若きＦＷを求める意見が多数を占めた。

ちなみに、イラク戦でゴールを決めたのは３０歳の前田遼一（磐田）。

　「ザック監督はとにかく保守的。若い世代に新しい刺激を求めてもいいんじゃないか」と男性サポーター。熟練の技かフレッシュさか。指揮官の耳にはどう響くだろう。（片岡将）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120912-00000007-ykf-spo

パチカス

長友オワタ

> 　「ザック監督はとにかく保守的。若い世代に新しい刺激を求めてもいいんじゃないか」と男性サポーター。熟練の技かフレッシュさか。指揮官の耳にはどう響くだろう。

ぶっちゃけＷ杯の出場決まるまでは新選手のテストとかしないだろう
今形崩して万が一という事態を招くなんて愚の骨頂だ

釣男をワントップで使ってみれ。

ゼロトップでOK

当たり前だろ！日本のトップ下は本田△や！

大津のワントップにいつもの中盤で見たい
トップ下に関しては流動的にポジションチェンジしてるからどうでもいいかも

昨日の代表選手にバックパサーなどはいなかった

糞サポーターは

新しい選手試せ
連携がー
の繰り返し

宮市と扇原は無いわ

トップ下香川押してるのが２０人もいることが驚き

レギュラーと３ランクぐらいレベルが落ちる選手試す必要ない

最終予選の真っ最中に世代交代をしろとかアホだろ

本田にしても最近は「トップ下」って感じの動きではない気がする

どっちが日本代表にとってアンタッチャブルかは一目瞭然。

若手も呼んだりして直接選手らを目で見た結果が今のメンバーなんだから、
合宿や練習を見てない外野がソレを言ってもなあ

と思うやんか〜

何でトップ下ってそんなに話題になるの？ジェラードみたいな選手がいれば
それで良いのに？

ボール収められるのは本田ぐらいだからしょうがない。まあ香川、清武、本田と並べばポジションチェンジも結構するだろう。
保守的っていってもメンバーには呼んでないわけじゃないし、練習でそういう選手が頑張ってれば刺激にはなるだろう。
出れてないのはまだ足りてないってことだろう。出場決まってるわけでもないし試せ試せってのもな。
変化を求めがちだから、色々言うのはしょうがないんだろうけどさ。

>>1
この記者ってﾁｮﾝ疑惑あるよな

香川信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

W杯本番になったらトップ下と呼ばれるポジションが無くなっていて
マスゴミが仕掛けていたトップ下論争とは何だったのかとなる予定

むしろ本田は手薄なボランチやってくれないとW杯でボコられそう

香川信者「芸スポと世論は違う」（ｷﾘｯ



ワロタｗｗ

　　 ∧,,,∧
　　( *｀ω´)
　　（　 　 ）
　　　U　U

大津、宮市

これを呼べって言ってる奴らは絶対試合なんか見てないんだろうなあ
Ｊリーグはもちろん欧州リーグも何も

>>23
実際今もそんな感じじゃね？
そもそも中盤って常に流動的だから固定的にトップ下でやってる選手なんていないだろ。
むしろそんなシステムだったら問題がある。

実はゼロトップだから前田がトップ下で本田と遠藤がボランチ、長谷部がアンカーだったりする

まぁこんな議論無意味だよなあ
ザック次第だし

アホックスチョンの工作きたか
中田と本田とタダナリでチームつくってろよ

いっそのこと香川が居る場所をトップ下と呼べば良いんじゃね
そしたら香川がトップ下になる
香川を司令塔と呼べば香川が司令塔になる
ただそれだけのことだろ

>>20
イラク戦みてないのか？キープは前田にかなわないし
前田がさがって本田があがったところでサイドからくるのはクロスでヘディングも前田にかなわない
じゃあアシストでもするかといえばしないだろ
イラク戦でみせたキープはボランチの位置でボランチの仕事奪っただけ
人数が一人足りないサッカー
UAE戦で香川がみせたおとりの動きもまるでできてない
あれは本当は本田の仕事なんだよ

> 埼玉スタジアムに駆けつけたサポーター５０人に本紙が緊急アンケートを実施

50人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい香川が見たらまた気にするぞ

【ガンバTV】 動画http://www.youtube.com/watch?v=fYob2Jc1J6w#t=4m10s

福西「トップ下論争みたいなの言われてるけどあれどうなの？」
遠藤今野「本田のトップ下でなんの問題もない」
・香川も本田もどっちもチームに必要
・本田がトップ下にいることで周りが生きる、いるといないのとでは全然違う
・ザックはあんまりポジションチェンジはするな、といってる
　(が、それがうまくいってゴールにつながったら普通にガッツポーズして喜ぶw)
・ザックは岡崎大好き、みんな岡崎大好き
・両ボランチのどっちかが前にいくと片方は残れといわれてるが、その判断は
遠藤今野「長谷部しだい」
福西「笑」
・宮市と長友がダッシュ練習のときスピードを競ってムキになってた(特に長友)

>>29
本田、香川、岡崎がFWの位置にいること何てよくあるし
左の香川が右サイドに入る時もあるよね
本田が左や右に開く時だってある

トップ下は誰だ、１０番は誰だ、日本のエースは誰だ、みすったプレーしたからこいつは日本の恥だ代表に呼ぶな

そのうち本田も香川も引退するだろうけど
その時は新たな選手が現れて、また今と同じような議論をしているんだろうなって思う

>ちなみに、イラク戦でゴールを決めたのは３０歳の前田遼一（磐田）。

>　「ザック監督はとにかく保守的。若い世代に新しい刺激を求めてもいいんじゃないか」と男性サポーター。熟練の技かフレッシュさか。指揮官の耳にはどう響くだろう。（片岡将）

こういうニワカはマジ勘弁
Jで一番結果だしてるFWだろ
佐藤っていうならまだわかるが、いまの戦術だと前田がファーストチョイス、次にマイクだな

若い世代にとか言いながら自分のことになると居座るのが、今の40歳以上のゴミだろ
公務員も新卒カット、年金年齢上げて新卒殺しの野郎どもが

香川がもっとフィジカル強ければ文句ないのに

トップ下のアンケートを取る前に、
代表の左サイドにふさわしいのは「香川」か「清武」かのアンケートも取るべきだろｗ

たぶん、今なら香川は清武にさえ負けるぞｗ

最終予選4戦で3勝1分勝ち点10で刺激与える意味が知りたい

永井はぎりぎりまで成長させて、突然代表に呼ぼう

やってる選手達は本田トップ下支持してるんだし
こういうアンケートやらなくてもいいのに

国民アンケートは2000人くらいを抽出すればほぼ信頼できるデータになるから
スタジアムにきた6万人の総意なら50人くらいで十分信頼できるデータになるな

>>1
夕刊フジって書けやアホ

香川　本田　清武
とか基本的に機能しないから

岡崎の動き出しがポイント


右　香川：清武
左　岡崎：永井（大津）

とかいう比較ならまだわかる

>>1
「夕刊フジ」って付けるの忘れてるぞ

>>44
香川だけじゃなくケンゴもいるし、清武だって本来なら中央だろ
競争がないとチームは停滞するし、常に刺激は必要
今は最終予選中だから冒険は出来ないけどな

>>33
アンチ本田の仕事は、ひたすら本田の粗探しをするだけの毎日
たった１試合不調だからどうだってんだ？前田や香川が毎試合コンスタントに
自分の仕事出来るか？
本田がトップ下を務める理由の一つに、へぼCF前田を介護するというのもあるからな

そんなに保守的かなあ？
単に普通にやってるだけだと思うが

>ザック監督はとにかく保守的。若い世代に新しい刺激を求めてもいいんじゃないか

ここでよく見るお馬鹿ちゃんのコメントですな。

>>28
ザックはポジション変更あんまやって欲しくないって>>36

本田が一番なのは言うまでもないが
それ以前に香川よりケンゴの方が良いっていう…

両ヲタにとっていいフォメを考えてみた

　　　　　　　　前田
　　　　　
　　　　　香川　　　本田

長友　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　遠藤　長谷部

　　　今野　　　　　　　高橋
　　　　　　　　吉田


トップ下に香川と本田の３−６−１システム
どうかな？本気でちょっといいかもって思ったんだけど

絶対に君が代歌わない香川とか代表に呼ばなくていいんじゃね？
層化だし

>>50
これが信者か
前田はここのところコンスタントに結果出してるだろ
前田が通用しないならイラク相手に持ち味消されてた本田はどうなるんだよ

けんごうか柏木だわ

なんだよ
ニワカにアンケートをしたのか











サッカー知ってる人間なら
香川に票は入れないだろｗｗｗ

使えねーんだよ
ユナイテッドでやってろよ

【ガンバTV】 動画http://www.youtube.com/watch?v=fYob2Jc1J6w#t=4m10s

福西「トップ下論争みたいなの言われてるけどあれどうなの？」
遠藤今野「本田のトップ下でなんの問題もない」
・香川も本田もどっちもチームに必要
・本田がトップ下にいることで周りが生きる、いるといないのとでは全然違う
・ザックはあんまりポジションチェンジはするな、といってる
　(が、それがうまくいってゴールにつながったら普通にガッツポーズして喜ぶw)
・ザックは岡崎大好き、みんな岡崎大好き
・両ボランチのどっちかが前にいくと片方は残れといわれてるが、その判断は
遠藤今野「長谷部しだい」
福西「笑」
・宮市と長友がダッシュ練習のときスピードを競ってムキになってた(特に長友)

正直香川より乾を見てみたい

>>52
結果出してるのに的外れな難癖つけてるだけだからな

前線にレバがいるなら香川の方がいいんだろうがな
香川を真ん中にするには日本の前線とはタイプが合わない

代表のトップ下は本田で決まりだけど、
香川トップ下というオプションも持っておくべきだと思うんだよね
ザックは1分も試さないが・・・

香川は別にいいんだが香川信者はクズばっかりだからな
代表だと香川が評価されず叩かれるからって代表(女子含む)を蔑むのが香川信者

>>36
保守的とか言ってんの福西なんじゃねｗ

希少性の問題だよ
ガチムチ外人に囲まれると香川は目立つ
ヒョロヒョロ日本人に囲まれると本田が目立つ

>>41
まあ清武が昨日のプれーを毎回できるなら清武＞香川だろうね
ただあのプレーの質を毎回できるなら清武はトップ下でもいいな

>>57
ばーーーーーーか、へぼJオタは黙ってろよ！
今まで誰のおかげで前田みたいなろくにキープ出来ない雑魚が
試合に出れたと思ってるんだよ
つい最近の試合見ただけで、鬼の首取ったような顔すんな（笑）

>>55
FC東京がいまやってるシステムだな

>>1
宮市はともかくやはり大津みたいか

>>11
扇原はあるよ
ポテンシャルは高い

>>64
清武トップ下の方がよくね？

香川は得点能力あるんだからＦＷでおけ
ボールを修める必要がある真ん中は無理

香川信者「日本人はニワカ民族」
　 　 　　「代表で活躍しても意味はない」
　 　　 　「なでしこではしゃいでる奴らｗ」

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120901/WXF3YmdSTTYw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120824/TTJhM3Nqcisw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120824/L3V3MmdDUU8w.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120825/NDQ2U0RaWlYw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120824/UVYrbjlyeHow.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120824/MHRlT2VaMmEw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120831/NmxVZ0ZaUTEw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120912/b0dUbGt1c3Qw.html

>>64
専用システムが必要な選手をオプションにするのは無理って判断なんだろう
だから本田1トップに上げても香川左サイドでトップ下剣豪だったんじゃね

前田なんか関係ねーんだよ














香川が要らないの

>>27
大津は観てみたい

>>55
3-4-3やるなら遠藤いらない

香川が結果出さない内は
いくら擁護しても無駄だからな＞香川信者

こんなアンケートとって何の意味があるんだろうね。
どっちがトップ下でも機能するチーム作りが必要なんじゃねーの？
アジア予選の間ならいいけど、その後のことを考えると
本田が壊れたら終わりとかマジ勘弁。

予選突破決まったら、寿人を一回呼んでくれないかなぁ

前田持ち出して本田叩いてるレッズオタ？ダサい玉人？がアホすぎるわ
前田がコンスタントに結果出してるって？３ゴールの事か？
本田は４ゴールですが何か？しかも本田はMFだしな
前田は流から２ゴール、本田は流れから３ゴール

とにかく前田が最近マシになってきたからって、今まで多様なタスクを背負ってきた
本田に逆らうのはやめようね、でないと前田も香川同様多くのサッカーファンから
嫌われる事になっちゃうよ

宮市は見たいな
プレミアリーグ版ティーンエイジャーベストテンで
欧州勢の中ただ１人アジア人ティーンエイジャーとして５位にランクインしてたし
本大会の強豪相手に絶対必要な選手になるはず

>>64
いや
試してるよ

本田香川は共存できる日が来るのだろうか

>>72
トップ下にも得点能力は必要だからなぁ
清武はボランチでいいわ
無理ならいらない、点取れないし

マスコミはまだトップ下言ってんのか
くだらね

>>79
清武トップ下でよくね？

代表じゃ合わなかったメッシも最近代表と合ってきたらしいしな
時間かかるだろうが不可能でも無いだろうが
今までの人間関係もあるし若いから無理もしないだろう

本田怪我してる時は香川トップ下だったよなたしか

>>36
ナガティエロさんかわゆすｗ

>>27
大宮とは縁起が悪い

香川1トップで

>>81
しかし前田も重要なパーツの一人になったよな
あいつうめーわ

>>81
お前が病気だろ
最初に前田を持ち出したのはお前だろ

長谷部はクラブで試合にさえ出られればいいんだけどな
大津はVVVで活躍したらすぐ呼ばれそう

>>87
別に機能すれば誰でもいいよ。
本田と香川でさぁどっちだ？ってアンケートがいらないってだけ。

むしろ現体制（本田のトップ下）に対して

満足してないのが40％近く占めてるってことを取り上げるべきじゃないのか？

正直まだ試してない香川のトップ下を希望してる人が多いことにむしろ驚いた

>>94
はいはい（笑）先に前田持ち出してきたのは>>33ですよ、アホなJオタは
代表に関わるなよ

香川使うなら東の方が使える

保守的保守的ってクラブじゃねえんだからポンポン新戦力試せるかっつーの

左サイドに相応しいのは香川より宇佐美
香川やば過ぎ

大津はサイドの選手だよ
足元の巧みさはあるし、負けん気の強さはいいけど
1トップだったら豊田佐藤大迫田代と他に適格者は国内にもいくらでもいる

>>95
大津は呼んでも本田、香川、岡崎、清武の次にされちゃうから
ボルシアＭＧ状態になってかわいそう

>>33
同意
本田は攻撃しないせいで枚数が一枚減るんだよな
そのせいで前線の攻撃が縮小されてる

6万人いたのに50人ってw

香川トップ下はまあいいわ
それより本田ボランチってどうなの？
オレロシアの試合なんてみないから分からんけど
そんなによかったのかボランチでのプレー
あんま向いてないような気もするが

清武の方がまだ向いてる
つか清武を長谷部の後継者に・・・

香川は守備の局面ではカスそのものだからな
清武はボール奪取が意外に上手い

>>97
ウズベキ戦犯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
香川disるのやめれｗｗｗｗｗｗ

呼んで欲しい奴使っても負けたら怒るんでしょ？

まだ香川とかいってるやつもいるんだなｗ
マンUだからとかアホみたいな理由で。


↓下記みれば香川がいかに過大評価で、なぜ現地での高評価記事（特にサッカーキング発の記事）が多発し、
マスコミによる異様な持ち上げ＆保護が行われ、それにだまされている人が多い理由がよく分かるよ。
香川信者の言い分がすべて論破されていて、ショックだろうけど反論できない事実ばかりだよ。。
　
■香川の過大評価、香川信者が消えるべき理由 ■
http://www48.atwiki.jp/kagawas
上記wikiは香川信者が反論できずに、感情的に嘘だとレッテル張りするしかなくなってる事実が集まっています。

ちなみに 香川真司　創価学会　信者疑惑 20秒あたりから 　詳細は動画下にある説明にあり
http://www.youtube.com/watch?v=K8kocLwSEyc

あれだけメディアで香川トップ下を煽っておいて、たった４０パーセントは
少なすぎる
それだけ６０パーセントの人らは、香川がクラブ専用のセカンドトップの選手だと
認識してるっていう事だな
てゆうか、２択ならばある程度香川って答えても当然だろ（笑）ニワカも多いだろうし

>>33
バイタルでキープしてたやん
なに見てたんだ

>>112
してないしてない
そういうわかりやすい嘘はやめとけ

>>106
良くも悪くもなく無難
守備は怪しい

>>106
本田ボランチは香川トップ下にしたい人が
だけど本田をベンチに置くのもっていう苦肉の策で喚いてるのがほとんどだよ
CSKA見てたら4-4-2のChならまだしも4-2-3-1、
しかもキープできず、ロストの多い香川の後ろなんて向いてないってわかる

ゲームメイクやるのがなんでボランチやCBになったのかって、
高い位置でそれをやれる選手がいなくなったからってだけの話なんだから
本田が高い位置でやれるなら相手に圧力かける意味でも
本田を低い位置に置くのは愚策だってわかりそうなもんだが

猶本ボランチでいい

正直トップ下は本田やらないなら
誰でもいいんだよな
香川でもケンゴでも清武でもたいしてかわらん

>>113
お前試合みろよ

レッズオタ＝常に馬鹿にされ続ける埼玉人は、知能が低いから仕方が無い

昨日の本田を始め、中盤の３人にマンマークが行き渡ってたから本田は
攻撃に絡みづらかったというのも理解出来ない間抜け
前田ってマンマーク貼られるような選手だったっけ？

>>113
3人に囲まれても失わずパス出してたぞ

永井と宮市は、ボールロストが多すぎるから使えない

香川トップじゃダメなん？

むしろ現体制（本田のトップ下）に対して

満足してないのが40％近く占めてるってことを取り上げるべきじゃないのか？

正直まだ試してない香川のトップ下を希望してる人が多いことにむしろ驚いた

>>104
本田のシュート５本ってチームＮＯ１の数字じゃなかった？
攻撃しないって長友と清武のクロスから惜しいヘッド２本もあったじゃん
どっちもＰＡ内での仕事だぞ

>>33
前田への楔のパス全部失ってたろ。どこ見てんだ

6万人入ったのに50人しかアンケ取らないとかナメてんのか

>>122
ウズベキ2軍戦でトップ下やってただろ？
お前マジで言ってんの？？
それとも本気で頭おかしいのか？？

>>122
香川トップ下はすでに2試合試したってば。

>>97
>正直まだ試してない香川のトップ下を希望してる人が多いことにむしろ驚いた

見たくないものを見ないお前に驚いた

本田トップ下のほうがいいのは間違いないけど、香川がもったいないんだよな
トップ下しかできない香川とトップ下が一番活きるがトップもボランチもできる本田
香川がもったいないって理由で本田をトップ下から動かすオプションがあってもいいと思う

>>122
全然
むしろ香川が低評価ってデータなだけ

>>119
あのチャンスに繋がらなかった奴か

>>123
それ相手が守備減ったのをいいことにMFの仕事を棚上げして
FWに途中から専念できてからだな
チームに余裕があるときだけそれができてるだけ

なんで香川をトップにしないんだよ

>>108
>>126
>>127
消化試合のウズベキスタン戦がどうかしたの？
そういう滅茶苦茶な反論はどうでもいいよ

香川トップ下の試合は香川交代後の方が調子が良かったんだよな。

弱いチームだろうといいプレーしてる選手は注目されるのに
いまや中堅国でホームで勝ったにも関わらず
昨日の本田について論じてる海外の人間を誰も見かけない辺りで
本田と本田信者は現実を知るべき

>>129
ただまあ今の香川は「もったいない」とみんなに思わせるほど
圧倒的な「貢献」をしてないっつーのがあるからなあ

香川一人楽しかったつっててもオージーに勝てないし
もっとチームのために泥臭くプレーするとこ見せないと信頼もされんだろ

宮市がボールロスト？
宮市はめったにボールを失わないのに

香川は豆腐メンタルでチーム背負えん。
前10番さんと一緒ですぐ他のせいにして逃げそう

>>133
その消化試合で全然機能してないのが問題なんだろ

>>114
守備不安だよね
本職じゃないし
キープ力あるとはいえ結構持ちたがりだから
狙われるだろうし
やっぱ弾離れいい清武の方が向いてると思うけど

>>115
オレも本田を低い位置に置くメリットが浮かばない
遠藤いるしあそこにゲームメイクの選手はもういらないし
もし遠藤ダメでもホンダより他の選手がいいかなと
ホンダは前で体張ってなんぼの選手だと思うし

本田と香川のトップ下のアンケートでそんな拮抗した割合になるのが驚きだわ。
普通にぶっちぎりで本田トップ下押す声の方が多いと思うが。

５０人程度で　ここに立てるな　糞カス

>>129
香川もボランチ出来るぞ、香川贔屓な考え方はやめようね
てゆうか本田はトップ下以外ならば右サイドで見たいけどな
CSKAでも代表でも右からの得点が多いし

>>139
消化試合ってモチベーションがバラバラになるんですけど
これなら普通の親善試合のほうがまだマシのレベル

永井と大津を招集希望上位する気持ちは分からんでもないが
守備意識はともかく周りとの連携ポジショニング考えるとA代表じゃあ前田がねぇ

なんか香川が可哀想になってきたから香川トップ下でいいわ

昨日の試合を見た感じではアジア相手にはサイド突破が有効だな
速いウィンガーの岡崎を右、左にはオーバーラップの長友と連携できる清武。
中央には鈍足だけど器用な前田っていうのは名采配だったと思う＞ザック

>>135
2トップのシャドーなら適任だろうなOHよりむ向いてるっぽい＞香川

香川のトップ下を試せとか言ってる馬鹿が居るが大丈夫か？
サッカーちゃんと見てるか？
何度香川の醜態を見れば納得するんだ？ｗ
誰の記憶にも残らない、これが日本の１０番の現状だ

>>146
×香川
○香川信者

>>144
ポジションとる為の実戦テストでモチベーションがないようなら、
やっぱダメというかやる気ないんじゃね？

トップ下なくせばいいだろ！
そうすれば解決するだろ

個人的にはどっちがトップ下にふさわしいかってことより
香川にはドルの１年目のときみたいにPA内あるいはPA近くで
ワンタッチ、ツータッチでゴール決めたりアシストしたりするプレーして欲しいと思ってるんだけどな。
PA付近であーいうプレー（いわゆるメッシみたいなボールさばき）できる選手って
今までの日本代表にいなかったじゃん。
トップ下は今だと本田とかけんごうとか以前は俊さんとか中田とか今後は宇佐美や清武や東とか
過去も今後もそれなりの選手いると思うけどドル１年目の香川みたいなFWはレアなんだよ。
あれを日本代表でやってくれよ

>>145
永井は引き気味のアジア相手じゃ持ち味出ないし大津サイドで使うにしても
岡崎、香川、清武とポジション争いじゃスタメンは厳しいだろうし現実はどっちもキツいな

>>133
消化試合？
ホームでの負けは1997年以降なかったんだぞ！

しかも終始相手ペースと言う無様な様に多くのサポーターがブチ切れた
最も最悪な試合を絶対忘れない！！

そもそも本田がいない試合6試合もあって
そこで香川がぶっちぎりの活躍してたら
他の選手があんなに異口同音に「本田がいると全然違う。安心する」なんて言わないだろ
香川は3次予選なにやってたのさ
怪我から復帰していきなり本田がトップ下スタメンとかおかしいだろ

まあドルがヌルすぎたんだよな。香川にとって最もやりやすい環境だったんだろう
日本代表やマンＵで真ん中をやるには周りに合わせてもらうだけではなく自分でゲームを作らなきゃダメ
さらなる飛躍を期待しよう
まだ本番まで２年あるしマンＵで揉まれれば可能性十分ある

>>141

こういう２択のアンケートに騙されるなって、回答者にはニワカも多いだろ
大体６：４のどこが均衡なんだよ
香川と答えた人間は「取りあえず香川でも・・・」ってな程度だろ

2トップシステムで全て解決できるのでは？
現状の擬似3トップは前線で渋滞起こして変化が乏しいでしょ。

中盤ダイヤ型の4-4-2じゃアカンのか？

あと一試合勝てばほぼ消化試合になるんだからもう一度香川のトップ下を試す機会はあるだろ
それまではトップ下は本田でいいよ

本田はキーパーのほうがあってる　素人の俺が言うんだから間違いない

長友トップ下でおｋ

>>147
ザッケローニ的にはフィニッシュ時に

カガー
　　　　　前田

　　　△　　　　　ザキオカor清武

みたいな感じにしたいんだろうけどカガーさん割と下がりたがるし
中に入りたがるからなぁまんう行ってその傾向が更に強くなりそうでこわい

両サイドとワントップに本田がいるなら香川トップ下でおｋ

現状いないので本田中心にするしかない

ボランチは、現状、細貝＆阿部がベストだと思う

>>161
長友真ん中はあるな

>>158
ダイヤ型の442はボランチが一枚だし
アンカー型が必須になるので遠藤が外れることになる

フレッシュさ

おーにっぽん合唱団<＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ザック采配

>>15
４２３１のトップ下じゃないよね
2トップの下、一昔前の司令塔みたいな感じ
動きの質も運動量も全然足りてない

「香川トップ下試さないのは意味不明！ザックはクソ！」
試したよ
「本田がいない状態でやっただけ！不利すぎる！」
香川トップ下にしてどうしたいの
「ドルトムントみたいな早いパスサッカーを日本は目指すべき！」
今のメンツじゃドルトムント再現なんて不可能だよ
「香川トップ下実現しないのは周りの選手のレベルが低い！」
結果出てるよ
「結果じゃなくて試合内容を見るべき！糞サッカーしかしてない！」
代表の試合はとにかく負けを避けるのは当然だよ
「それでは日本サッカーが成長しない！ザックはクソ監督！」
イタリアで名門クラブの監督歴任してきた名監督だよ
「批判ばっかりされてきたクソ監督！さっさと交代すべき！」
批判されてるヤツがダメっていうなら香川もダメだね
「見る目がない日本人の意見は無視すべき！香川を使うべき！」
お前日本人じゃん
「香川！香川をつかうべかがwかがからがらjsぽwのあえい！！」

>>129
どこかで使わないともったいないと思うけど、試行錯誤してもどこでも中途半端でｲﾗﾈってなる

本田ボランチ香川トップ下で他もベストメンバーで一回戦えばこの論争にも決着が付くのかな

レヴァンドフスキのようなCFとグロスクロイツ、クバのようなサイドアタッカーが日本に現れたら香川トップ下を試してもいいと思う

>>165
いつまでも遠藤に頼れないから必要じゃね？
適任者は見つかっていないが細貝、高橋、ベーハセ・・・い、家長とかさ・・・

香川がいない方が長友が生き生きしててﾜﾛﾀ

>>81
あー
前田のPKを強奪した４点ね

>>156
クロップは、香川がこれからいくつかクラブ渡っても
ドルが良かったって思うだろね、って言ってたらしいな
クロップは香川の欠点やら熟知してたんだろな

サカ豚オワタ

サポーター５０人って・・・、ほんとにアンケートとったの？
メンバー発表前の書き込みでも書けちゃうよ。こんな記事。

>>143
香川がボランチっても昔の話だろ？
こないだのフレマッチの時も守備はきつそうだったし、今のところはサイド以上にそれこそもったいない使い方だよ
ただ、サイドが豊富なマンUじゃ今後もCHで使われる可能性があるし、それでモノにできたら代表には一番いいけど

扇原はオリンピックで既に評価終わってるだろ

　　　　　　　前田
　　　　　　　　　　本田
　　　　　香川
長友　　　　　　　　　岡崎
　　　　遠藤　　　　　　長谷部　　　　　駒野
　　吉田　　　今野　　　　　　　
　　　　　　　　　　川島

>>177
香川のユニ着てる奴らにだけアンケ取っても俺達には分らんからな
こんなもん発表したもん勝ちよ

さすがに最終予選中に若手試す馬鹿いないでしょ
練習試合だって貴重な実戦トレーニングだし
若手使う暇ないだけ。なのに保守的と決めるなんてマスコミの影響受けすぎだわ
W杯が決まれば、14年に向けて若手試すに決まってる

>>88
今日のメッシは空気だったけどな。同じ代表10番でも
ペルーのファルファンの方が目立ってた。

２年後を見据えると

　　　　　　前田

岡崎　　　　香川　　　　清武

　　　　　　本田

　　　　　　細貝

長友　　マヤ　　誰か　　酒井


これかな。

>>122 そりゃマンUでファーガソンが香川がいるだけで従来のフォーメーションから4-2-3-1にかえるくらいだぞ？
香川をトップ下にしてそれを活かすフォーメーションや戦術を行ったら今以上に強くなると考えるのは必然だろ。
問題はあまりにも保守的すぎるザック。たった1〜2試合機能しないだけで香川トップ下を切り捨てる。
周りが本田がやりやすいといっているから？当たり前。ずっと本田でやってるんだから。たぶん例えエジルやメッシがトップ下だったとしても
周りは本田の方がやりやすいっていうと思うよ。

香川はボールロストが多いっていうけど、バルサでもボールロストが一番多いのはメッシ。そーゆうとこは後衛人の連携で補っていけばいい。個々の能力が低いって終わらせるなら所詮その程度の監督。
2012年度のドルトムントの前半戦と後半戦の違い。アルゼンチン代表の去年と今年の違い。参考にできるところはいくらでもあると思うがね。

今の日本のトップ下は、前でタメて上り待ったり、遅攻が重要だからなあ。
強力な前がいれば香川でも生きるよね。

>>174
そんなの根に持って本当にアホだなｗ
今まで本田がCFのタスクまで背負ってた事（ボールの収まり）考えれば
取るに足らんだろうが
しかも本田はMFで流れから３ゴール、前田はFWなのに２ゴール

本田ボランチ論唱える奴らってアレでしょ？
香川が活躍するには本田が必要って内心では理解してるけど、
でも本田を香川より活躍する（点を取る）場所におきたくないって言うｗ

>>182
昨日今日だけの話ではないだろう
なんのためか分からないような親善試合、興行の為だけと揶揄されるような試合でも
ザッケローニは、保守的なメンバー編成・采配に終始していたじゃん
この最終予選が始まるまで、どれだけ準備期間があったと思うの

本田はどこでもそこそこできるけど、香川はトップ下しかできないんだよ
各選手の能力を最大限に引き出してチーム力をMAXに持ってくのが監督の仕事だろ

保守的保守的って、新しいこと試して負けたらもっと監督に文句言う癖になあ

>>163、>>169
本田がボランチだろうとFWだろうと問題なのはそこじゃない
香川が代表戦みたいなプレスの厳しい試合を苦手としてるのが問題なんだよ
相手を背負ってキープするなり、躱して前に進むなりできるならそもそも問題にならん

>>167
引いて守るアジア相手にはサイド攻撃が有効なので
中央は高い位置でボールを受けて、両サイドに振るのが仕事だから
今の本田の動きで問題ないと思うけどな

中田みたいなカスがトップ下やってた時代に比べれば贅沢な時代になったな

年寄り組はそろそろ交代だな
長谷部・遠藤・前田・今野はさようなら
駒野だけは残す

早めにＷ杯確定したら試すんじゃないの

遠藤が使えなくなったら本田ボランチでもいいかもね

＞たった1〜2試合機能しないだけで香川トップ下を切り捨てる

可能性すら見せられなかったならしょうがないんじゃねえの
本田1トップは1試合で結果出さなきゃ終わりってところまで追い詰められてたけど
あの23人は結果出したじゃん


香川は3次予選の6試合、格下相手になにやってたの？
6d試合もあったじゃん。アウェー北朝鮮除いたって5試合
左サイドでもトップ下でもどれだけ活躍したよ

>>1
質問がそもそもおかしい
「トップ下に相応しいのは本田か憲剛か」なら分かるが、３番手の香川がなんで本田と比較されんだよ
そもそも下手したら香川は４番手以降かもしれんぞ
それくらい香川のトップ下はありえん

>>185
そういうことは、マンＵで香川が成功してから言おうよ
まだ実験中だろ
ビッグクラブに移籍して失敗する選手なんて腐るほどいるし

>>185
強豪クラブと違って簡単にボールロストを許せる程日本のディフェンスは強くないんだから変な位置でボールロストされると困んだよ
なら選択肢は一つボールロストの少ない選手を中心に据えざるを得ない
だから代表で香川を中心に置くのは難しいのさ

>>36
代表の主力は本田で何の問題ない。そもそもそんな話になることすら理解できないって風なのに。
香川トップ下とか言ってるヤツは一体何様のつもりなの？全能感に浸りすぎじゃないの？
どうせサッカーなんてゲームでしかやったことない連中ばっかなんだろ。

前田がもうちょっとキープできれば本田の負担も減るんだけどな
昨日の本田はマンマークつかれながらも試行錯誤してて面白かった　いつもよりはだめだったけど

腰痛ってなんやねん？

私のじっつあま、やんか。

当たり前だろ
本田トップ下でスペインアルゼンチンに勝ったし
香川トップ下じゃウズベク、北朝鮮にも惨敗

岡崎をクバみたいに使えばいい。
昨日の試合見て気づいた。

>>200
府に落ちた
ところで剣豪ってキープ力あるんだっけ

みんなが薄々感じ始めた事は

香川はポジションがどうこうではなく、ドルトムントでしか輝かないのではないか？という事。

>>202
ロシア日本スウェーデンと3か国股にかけて
中3日中2日で10試合ほぼフル出場とか
無茶苦茶な1か月過ごしてたからなｗ

あれで運動量落ちないのは世界を探しても長友と家長くらいだ

ま、本田のボランチなんて現実にはありえないからな
分断工作員や評論家が何言おうが、現場は何も変わらない
ただ香川ボランチはあり得る、現にマンUでも３列目で使われ出してるし

ザックにとっても選手たちにとってもウズベキ２軍に完敗した時点で香川トップ下は無くなったんだろうな。
逆に香川推しの拠り所はホームのタジキスタン戦ｗｗｗｗ８−０爆勝ｗｗｗｗ何の意味もないｗｗｗｗ

ワントップ本田が一番いい
トップ下は香川でも出来るが、トップはできない

>>208
家永ｗｗｗｗ

あいつ上手いよな。俺は一番好きだったぜ。

>>189
その保守的なメンバーで結果が出てるんだからわざわざ入れ替える必要なんてないじゃん
オーストラリアのように高齢化してるわけでもないし

そろそろ長谷部→萌えちゃんの時期かな。
それともボランチは結構年食ってもやれるか。

>>185
ボールロストが多くてもメッシみたいに活躍して結果出せるならそりゃいいだろうよ
でも現状の香川は代表でそこまで結果を残せていない以上不要なリスクを取りにいく必要はない

香川トップ下なんてしたらトップにボールが収まらず、ロングボール攻勢もできず、中盤以降でパス回しに終始して前に出れない以前の日本代表のようになるのが目に見えているわけで
トップにスーパーなFWがいればまた別だろうけど

>>204
＞本田トップ下でスペインアルゼンチンに勝ったし


おいおい
いつの間に日本はスペインと試合して勝ってたんだよ
そんな大事な試合を俺は見逃しちまったのか？

>>1
とりあえず、ブラジル杯の前１年間は、長谷部がレギュラーで居られるチームを探すことが必須。
イラク戦で試合勘がどれだけ大切かを思い知らされた。

>>209
一度しか使われてないのに使われだしてるとは？
クラブでなら本田の方がボランチやってるでしょ

香川はもう少し長友を使ってくれればな
香川がボールを持つと期待できるけど、長友には期待できなくなる

むしろ香川がトップ下どうのこうのより、本田がトップ下でしか使うとこねぇだろ。
今は本田トップ下香川サイドで十分。
将来は細貝本田のボランチコンビになって香川トップ下て事になる可能性もあるが

>>212
家長と前俊と柿谷と狩野が俺の諦めない四天王なんだ・・・

ブラジルまでに永井は物になると思う？

たまにしか集まらない代表で戦術変えるのはリスキーだよな
そのリスクを負ってでもってぐらい現状がうまくいってないなら分かるが

>>205
岡崎あそこまで推進力無いわ
クロスもそんな上手くないし

>>190
現状香川トップ下より本田トップ下のほうが総合的にチーム力が高くなるって判断だろ
最近での代表での香川は無駄に突っ込んでボールロストしまくってる印象があるし

>>185
要約すると

香川をトップ下で試さないザッケローニが悪い
ロストしたら後ろの奴が尻拭いしろ

何様だよ香川信者
死ね

このスレも香川見てんのかなｗ

香川はポジション以前に、日本代表に合ってないんだよ
レベルの差なのかチームの空気の差なのかは本人にしかわからないがな
欧州で結果出せるならそっちでプレーし続けて名を売った方が
日本の為にも本人の為にもいいだろう

香川のいたドルトムントはＥＬでもＣＬでも全く結果を残せていない
その中でも香川は戦犯レベルの酷評をされた試合が複数ある
Ｗ杯に出て活躍したことも無いしこれまで大きな大会で活躍した経験がゼロの選手
プレミアでもフィジカル負けして前に向けずロストして
圧巻のバックパスショーが見られます

本田は融通の聞かないクズだから香川がわりくってるだけだろ。

権田

>>221
前俊は諦めましょう
私はもう諦めたわ！

ザックは保守的って言うけど、今のメンツでそこそこ上手くいってるんだから
色々試す必要もないと思うんだけどなあ。

>>231
いや・・・柿谷も復活しつつあるし俺はまだあきらめたくないｗｗｗｗ
俺、本田も高校選手権からずっと見てるけど
（静学の狩野のが当時は好きだったがｗ）
北京惨敗でも諦めなかったしなｗｗ

昨日もしでてたら遠藤以上にマークきつくて何も出来なかっただろうな
逆に本田が点決めてたかも。
本田が香川以上のビッグネームになれば本田にマークがついて代表で活躍しやすくなる
本田はやくビッグクラブいけや

本田はボールキープとパスができるからトップ下があう。
香川はキープすることよりワンタッチで切り込んだりパスしたりができるからFWがいい。
それだけだ

>>221
家長は暗黒面に落ちてからどうなの？
試合に出れてるのか？

>>229
引いて守る格下相手はサイド突破からの攻撃が基本だろ
中央のキープ役を期待されてる本田より、
右利きで左WGに配された香川のほうが得点力を期待されてるんだけど.............

イラク戦見るかぎり清武岡崎のサイド良かったし、長友もイキイキしてた
あの中にトップ下香川だったらかなり活躍できたと思う、得点力という意味では本田よりも
清武のサイドは本田より計算出来そうだし、本田はボランチにしたほうがいい
調子次第で香川外すとかは普通にありだし、とにかくピッチに上手い奴を多く出すことが大事だと思う

>>226 現状のサッカーでは仕掛ける奴やドリブラーがボールロストが多いのは当たり前。
実際今の日本代表で突破して仕掛けようとするの香川と長友くらいじゃん。
残りのやつは確実にできる安全なことしかしない。勝負どころで勝負しない。セルジオ越後か杉山かだれか忘れたけどだれか言ってて凄く的を射てると思ったわ。
まあアジア各国相手ならそれで戦えると思うよ。相手ミス多いしね。ただW杯見据えて強豪国と戦うことを目標としてるならそんな現状じゃダメだろ。

扇原はそれこそ海外行ってスタメンですってくらいで無いと
A代表なんて、まだ早いとしか言いようが無い

>>233
スレと全然関係ないが、無慈悲世代以下で誰に期待してる？
なんか色んな意味で聞いておきたいｗ

宮市って・・・と思ったけど代表選は女性客多いもんな仕方が無いね

昨日の試合は本田にマンマークが付いていた
細貝のプレスで（マンマークじゃなかったと細貝が言っている）
完全に消えて替えられた香川が活躍出来たとは思えない

>>236
家長はこの前ガンバでゴール決めたよ。途中出場だったけど

>>238
昨日の試合は、本田が空けたスペースに香川がいれば活きたのであって
本田の位置に香川がいたらずるずる下がって終了
マークつけてきたボランチと駆け引きして両サイドが使うスペース開ける仕事を
香川は90分我慢して続けられるか？

ＤＭＦは長谷部が今後も試合でれないだろうし
ある程度早めにケアしないとな。
とりあえずアウェーのヨルダンに勝つまでは
全力でいかんと。

一番コンスタントに仕掛けてるのは駒野だろ

トップ下云々の前に
香川のポジション争いの相手は左サイドの清武だけど

まあW杯決定までは現状維持でいいけど決定したあとはちょっといろいろためしてほしいね。
香川トップ下然りボランチ然り。

というか新しい風入れるなら予選突破してからでいいよ。
突破せずに使って負けたりしたら采配ガーって言うんだろうし

>>242
宮市って顔目当ての女ファンそんな多いか？
ただ若いから期待ってだけだと思うが

俺がアンケートされてたら鈴木隆行にただ一人票を入れていた

無理だろうが、むしろ香川に遠藤のとこ入って欲しいくらいだ
遠藤はコスパ厨だし、2年後まで使ってたらいかんわ

>>241
ごめん。今のユースは全然チェックできてないんだ
今年の選手権は仕事でほとんど見れなかったし
無慈悲世代、相当面白そうだよね。チェックしてみる

プラチナなら宮市も柴崎も小野も宇佐美もみんな好きｗ
個人的に一番気に入ってるのは、柴崎の一つ上で青森山田でキャプやった
今流通経済大にいる椎名。背が低くて怪我がちなのがアレなんだけど、
視野の広さと頭の良さで遠藤の後継者はこいつだって思った
最近試合見れてないんだけど、今期はSBでも使われてたっぽくて
どうなるかわかんねーけどなｗ

一番いいのはどっちでも機能するってことだと思うけどな
ベストメンバーじゃなくても強くなきゃいかん

>>244
ん？
家長って暗黒面からガンバに復帰してたの？

宮市はまずレギュラーをとれ。2列目の選手で欧州の中堅以下で試合もろくに出られないような選手はいらん。

>>243
マークが分散すればそれだけ他が動けるだろ
昨日で言えば清武にもっと主張してほしかった

まあ1トップがペルシなら
本田か香川かなんて迷わなくてもいいんだけどな
どっちでもいいから

本田は高い位置でボールキープ出来るから価値があるんだろ
リバウドやジダンみたいなもんだよ
それをボランチに下げるってオカシイよセル塩さんよ。

>>1
くだらねえアンケート

分断厨くらいしか喜ばないだろ

>>259
1トップに上げるならまだ分かるけどな
下げる理由がないわな

>>255
復帰したよ。天才がガンバに戻ってきたんだよ
「また本田と代表で一緒にやりたい」っつってたからまだあきらめんぞ俺はｗ

家長が走るようになれば・・・
つか本田の対抗って本当は香川じゃなくて家長になる予定だったはずじゃ

両方のストロングポイントを最大限活かせるのは
本田ががボランチで香川がトップ下。

香川はプレミアでフィジカルコンタクトにあれだけ弱いことが露呈しちゃったからなぁ。
いきなり丸裸にされちゃった感じ。
ブンデスで無双出来てもＣＬで全然結果残せない理由がわかったわ。
ブンデスは単にあのポジションに対するディフェンスが緩いチームが多いんだよな。
前向いてボールもらえないと何も出来ないんじゃ、世界と戦うのは難しい。
世界の強豪はそんな弱点を見逃してくれるはずがない。
ここでもう一皮剥けられるか。正念場だな。
現状じゃ、上を目指すなら本田トップ下がベスト。
サイドが出来ないなら、残念ながら香川は代表にはいらない、ということになる。
もったいないけど、チームとして考えるなら仕方ない。
飛車・角ばっか集めても将棋は勝てない。

1トップがペルシだけじゃ香川は機能しない
複数の介護人かルーニークラスの専属介護人がいれば活躍する
しかし自分より能力の高い選手を介護人にしてしまえばチームは負ける

こんな事やってないでそんなに気になるなら
ザックに記者会見で聞けばいいだろうに
なんでトップ下は香川じゃなくて本田なんですか？と

もしセル塩が南ア大会の監督で、本田をボランチ起用してたら
現在の代表人気は無かった
それを思うとゾッとする
老害は大人しくしとけ。

これで解決
　　　　　　　　　　　前田

　　　　　　　香川　　　　　本田

　　　　遠藤　　　　細貝　　　　長谷部

長友　　　　今野　　　　　吉田　　　　　　内田


オカごめん

状況が悪くなっても戦術変えないなら保守的って感じだけど
うまくいってるのは弄らないってセオリー通りだと思うんだけど

長友の躍動見ると皮肉にも清武に変えてもっと良く変化した印象すらある

いわゆるトップ下って、ジダンやカカみたいな
ああいう選手だろ
そういう選手がいなければトップ下を置く必要がない

香川と長友って仲良いけどどっちも仕掛けたがるタイプだから呼吸が合ってない感じ
清武は周りをうまく使うタイプだから長友とコンビを組ますならこっちのほうが良い

>>267
散々聞いてザックが答えてもこれなんだよｗ
選手もザックも本田ってはっきり言ってるのは
こういう馬鹿メディアに釘刺してるってことにすらマスゴミは気づいてない

>>248
香川を生かせる形を追求するなら442のシャドーだろうな
もう片方は本田でバリオスみたいな潰れ役を引き受けてもらうのが一番いい

　　　　香川　本田
清武　山口　細貝　岡崎
長友　今野　吉田　内田

こんな感じの442で強豪相手にカウンターサッカーやるなら面白い希ガス
長友も前が清武なら活きるし

創価とアディダスってほんとに癌だな
不愉快だ

本田がトップ下はなぁ

バイタルでキープ出来る唯一の存在だからってのもあるが

前田と2トップにもなれる
が一番大きい
左からのクロスの時は

前田と本田と岡崎がペナの中に入って
3人で待つ形をザックはやってる
だから岡崎を右で使うわけ

左に長友と香川いるし
誰が監督でも同じ事やる

>>273
「本田はトップ下がベストポジション」ってちょっとイライラしながら答えてたねｗ
何回も同じこと聞かれてたんだろうな

>>274
萌ﾀｿと蛍ﾀｿが並んで後ろにまやﾀｿがいる代表か

マンＵへ移籍させるために香川に多額の投資をお願いしたスポンサーに
代表も香川を中心にやって行くことになると言った手前困っているんでしょ

>>274
攻撃に厚みがなさ過ぎる。
ハーフナーがもっと力強ければ本田の位置に入れて
山口の位置に本田で迫力が出そう。

>>262
諦めなければゴンちゃんみたいに何か生えてくるかもしれん
ちなみに俺は平山を諦めてない　あいつが２９か３０歳くらいに開花すると信じてる

>>281
アレはもう手遅れだ

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　最高にどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

本田はボランチが一番生きる

>>5
釣男が前線に上がってふらふら歩いているだけで，ものすごいいい位置に居続けるってのは
あれ，ほんと才能っていうか，嗅覚っていうかすごいよなぁ。
トップやトップ下の選手には一回みっちり守備経験させて
どの辺がいやなポイントか，どの辺が守備で忘れられやすい穴のポイントか
からだに叩き込んでみたほうがいいと思うわ

>>272
インテルでもパサーが前の方が長友が躍動するのは実証されてる
清武の長友の使い方はカンビアッソみたいだった

高い位置でキープ出来る能力が必要になってくるのはボランチがダメだからってのもあるんだけどね
日本のボランチはとにかくプレスに弱い
ウズベキスタン戦を引き合いにだして香川をダメだっていうけど、あれは選手のコンディションとボランチがめちゃくちゃ酷かったのが最大の原因だからなｗｗ

>>284
本田は特別守備うまくないでしょ
４−４−２で攻撃的ＭＦの左で使うのが一番いきると俺は思うけどね

40人もにわかがいることに驚き

>>288
左はねーわせめて右だわ

>>71
扇原には五輪を糧にして超進化見せてくれると期待している

セルジオさん来てるな

>>282
なんでやっ！
ヒュブナーみたいになって３０歳でＡ代表復帰するんや！

>>288
萌と清武のボランチコンビは試してほしいね
さすがに2年後には遠藤長谷部のコンビでいけるとは思えんし
守備とこぼれ球への反応に強い萌
縦パスが武器になるオールラウンダーに近い清武

いい頃の長谷部遠藤をそのまま摸倣するのは無理だし、摸倣する必要はない。
あくまでこの二人のいい所を出せれば悪くないボランチコンビだと思う。
慣れるまで4〜5試合は我慢しなきゃならないがな。

>>1
＞夕刊フジ
解散

W杯予選で本戦決まってないのに選手を試さない保守的とか馬鹿じゃないかとセルジオと思考回路一緒だな

じゃあ、ジーコも来たから思い出して、またあの世界中で失笑された「監督解任デモ」やれよ、いつまで経っても１２歳の馬鹿サポどもよ
ジーコをデモで恫喝して「ぼくらのかんがえたさいきょうめんばー」を実現さたようにな

>>290
名古屋にいた時、たしか左で結構機能してたと思うよ

>>294
清武のボランチは結構いいかもな
遠藤長谷部はたしかにそう長くはもたないだろうね

出れないヤツをどうやって使うんだよ

なんかメディアが香川を潰したがってるのは何故なんだ？

>>280
力強くなったハーフナーがいたら
442にするまでもなく今の1トップだろうしなｗ
それならトップ下が軽快な香川でも機能する予感

本田トップ下はいいんだが代わりがケンゴってのが不安すぎる

分断チョンが必死だな

香川に代表の中央なんて無理だよ。低い位置でもらったってなにもできない選手だもん
昨日の本田はそんなによくなかったけど、香川は普段からあれ以上にロストする
本当に限定的な選手だ

【名波浩の視点】オーストラリア戦で改めて感じた
「４番」「10番」コンビの重要性
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2012/06/14/___split___10/

アンケートとる様な事か？これ

そもそもトップ下論争ってさ
ザックに使う意志があって初めて成立すると思うんだよね
オランダ代表ではペルシとフンテラール　
どちらをCF使うかなんて論議になるけど
両方ともCFの選手として扱われてるからどっちがいいという話になるわけで
ザックは香川とトップ下で使う気がねーんだから　初めから論争になんかならん
同じテーブルの上に上がってないｗ　比べるなら本田と憲剛だよ

昨日みてわかった、本田は能力があるからどこでもできる。
よってトップ下は香川、左右　岡崎　本田

>>120
プレミアの宮市は良いが、Jリーグでボールロストする永井は(笑)

>>300なにを見てる？
マスゴミ他関係者は香川推しじゃないか

たいした活躍もしてないのに知らん間エース呼ばわりされてるんだぜ
アディダス契約やばすぎるだろｗ

>>307
そこをゴリ推しするのがメディアの力なんよーw

>>256
宮市は世界��1リーグプレミアなんだが(笑)

しかしなんで本職トップ下の選手ばっかりなんだよ
もっとサイドサイドしたいやついないのか

馬鹿馬鹿しいｗ　選手の起用を決めるのは監督。監督がアンケートの
結果に一喜一憂してたら、いつまで経っても何も決まらんわ。

サッカー選手の旬は短い。怪我やカード累積もある。本田か、香川かって
質問自体がナンセンス。

どっちかが大きな怪我、肉離れや膝の故障起こしたりレッドカードや
イエロー累積で出れない時にどうすんだよｗ　優劣つけて悦に入るとか
アンケートで出場を強要するのは朝鮮人のやり方だよ。

時節、体調、状況に合わせて起用するもんで、少なくとも同じポジションに
「二人の優秀な選手」がいるなら喜ばしいことだ。言い争ってどうする。

代表のトップ下なんて３ボランチの一角なんだから相手が強いほどゴール前から遠ざかるだけなのにな

ポジションは監督の専権だからザックの好きにすればいいと思うよ
実際すごい勝率で結果もでてるしな

>>314
アンケート答えてる人も記事書いてる人も監督が全てを決めることくらい百も承知だろ
マジレスするほうが馬鹿馬鹿しいｗよ

>>314
流石にこうしょっちゅう同じ話題ばかりを繰り返すのを見てると、
嫌になってくるよな
このアンケートを取ってる奴の意図がろくでもないものというのが透けて見える

>>317
ザックの仕事は、広告代理店が選んだ選手でなんとか予選を勝ち抜くこと。

ザックになって何試合消化したのか、どんな試合してもメディアはトップ下論争しかできないからなぁ

香川をどこで使えばいいんだろ

代表サポなんて遊び感覚で集まってくるミーハーばかり
オフサイドフラック上がってんのにキャーキャー騒いでるアホ
サッカーやってた奴なら選手と同様に副審も気になって目に入るはず

トップ下の話本当に好きだよなあ・・・
まあやらせるなら本田だけど、今まで駄目だった香川を望んでるやつがそんなに居るとは思わなかった

>>168
極端だけどそんな感じだなｗ
大多数の香川ファンは冷静にサイドで結果をだすべきって思ってるとおもうけど
一部の声がでかいキチガイはそれですわ

香川を応援してる身からしても、今の実力以上に選手が持ち上げられてるだけなのは俊さんの二の舞になりそうで心配だ。

というか本田がトップ下で代表は結果を出してるんだからそこをいじるとか普通はありえないだろ
本田が出場したザックJAPANは負け無しなんだろ？

>>168
ﾜﾛﾀ

>>314
でもサッカーファンが騒いでるだけじゃなく
香川サイドがトップ下にしろと主張してるのは間違いないみたいだよね。
今香川がトップ下で揉めさせるのは間違ってるよ。
マンUでトップ下安定するまで要求は控えるべき。じゃないとチームにとってマイナス

守備できてキープ出来るボランチが急務。
よって阿部ちゃんいれとけ。
あのタフさならブラジルまで間違いなくやれる。

予選突破決めれば色々試すだろうからそれまで待てや

一つ言っておくが、本田と香川の共存が無理だとか、トップ下は一人だとか、
サイドの役割に不向きだとか言っている奴らはもう日本のサッカーの応援などするな。
進歩がないわ。害悪だ、お前らは。
トップ下が一人などと決めつけている奴らなど１０年前からまるで進歩していない。
中田英寿や中村俊輔がいまだにモデルなのか？
サイドに不向きなどと言っている奴らもその１０年前から馬鹿の一つ覚えに「左右のバランス」だの
「サイドを支配する者が勝つ」と唱えているどこぞのスポーツライターにいまだに価値があると思っているのか？
ゾーンディフェンスが時代遅れになってきている事も気付かずに決まったゾーンでしか
プレー出来ないフットボールしか知らん奴らなどいらねえんだよ。
ザッケローニが新しい時代に相応しい監督かどうかが判断出来るのか？

1トップが前田やハーフナーなんだから香川トップ下は無理

２列目はトップで張れる人材を置いていることが多い。
ボランチ遠藤が攻撃で上がってトップ下の仕事もやっている。
本田をボランチにと言われるが、トップ張れるやつを下げたら勿体ない。
なぜか代表でトップ張れないから香川の居場所がない。

清武もまだトップ張れないが、代わりに守備で貢献してる。
吉田が清武に守備面で補佐してたから、ボランチに育つかもしれんｗ
将来、香川より、トップ下兼務ボランチ清武の可能性が高いぞ。

ツイッター見てきたら、あそこも本田と香川各オタの闘争が酷いな
マスコミの思うがままというか…
ザックだけでなく本田や香川まで追い込むことにならなきゃいいが

本田ワントップに香川トップ下

これなら最強

本田をトップ下にしないと押し込まれると思うよ
本田FWは本職じゃないから現実的じゃない

香川のトップ下推してる人は
メディアに振り回されないで自分の目でマンＵの試合を観たらいいよ

>>239
駒野忘れんなよ

本田のスピードのなさはアタッカー向きじゃないと思うけどなあ
フィジカル強くてボールキープできてミドルも打てるんだから適性はボランチだろ
日本のカウンター時本田にボール渡るといつも遅くなる一気にゴール前まで行かない事が多い
攻撃に参加するより起点になる方が向いてると思う

長友にボールが渡るだけで歓声が上がる、っていうのが今回の
試合でよくわかったわｗ

要するにな。期待がある。同じ意味では香川や本田もそうだな。

「決めるんじゃないかな？」って観てる人に思わせる雰囲気、
空気や迫力があるんだ。

長友なんざラフプレイでもへっちゃらだよｗ　二人がかりで
レフリーに見えない場所でガンガン、蹴り入れられたり
ユニフォーム引っ張られてて倒れない。

ありゃ凄いわｗ　見てて何かを起こす気がするんだ。

イラク戦で本田もいい位置にいたんだけどなぁ。決定力にかける。
ほんの数センチ。単なる運だわな。ただし、その運も含めて何とか
掴み取らないと「トップ下」の定着は難しくなる。

ロシアの監獄から早く出してやりたいな。歳取る前によ。そのため
にも代表選で派手なゴールが必要だ。

香川は良いチームに行ったなぁ。その分、プレッシャーもあるだろうが。
いい選手が増えたもんだ。最近の日本サッカーは見てて楽しいわ。

東芝がスポンサー契約、マンU医療システム57億円を無償提供
他にも複数のスポンサー契約
これだけ出せば無名選手でも入れるよ

昔の日本代表チームの試合なんてよ。パスが通らなくてさ。キーパーが
大きくボール蹴ったら受け取れなくて落とすし。

サイドライン際でボール貰ったら、前を向けない。武田なんてそりゃ
酷かったｗ　今の代表選手ってボールが吸い付くように足から離れない。

スローインすら敵チームにとられる状態で。腹立つってか見てられない
くらい酷い時代もあったんだよ。

今の選手はほんと凄いわ。特に削られた時。審判に見えない位置での
ラフプレイとか、ユニフォームを引っ張られたり、空中戦で手を使って
位置を押し上げたり、ボールをとられないようにされることにも十分に
対応できるようになったよ。

やっぱ、海外経験って大事なんだと思うわ。

中東の笛とか、韓国の買収にすら立ち向かえるようになったし。女子
サッカーの技術も凄い。パス回しなんてのは芸術的。身長差のある日本人
選手が見事な活躍してるのみると、やっぱ嬉しいもんだ。

長友とか好きだなぁ。香川も本田もいい。本田は普段の言動はあれだがｗ
ありゃ、キャラ作りの一環だろう。

怪我しないで長く活躍してほしいな。

香川スレ見たら分かるけど
信者はニワカで低脳だからサッカー分かってない

香川ファンが冷静な批判をすると発狂してチョン連呼

本田をセンターFW
香川をトップ下で縦にならべればよくね？

オナシャス

香川より本田より清武

神聖なピッチに唾吐くって信じられない
外人コンプレックスあるからって外人のまねしてんじゃねえよ
日本人には日本人の品格があるんだ！
日の丸を背負う代表選手にはそれが求められる！

だいたい女子は唾吐かないんだから
男だって無理に唾吐く必要ないだろが

どっちにしろマンマーク付かれたら片方じゃ厳しいし
だいたい今の代表の前線はめちゃくちゃ流動的だからあんまり意味無い気がするなこれ

何か最近突如として分断的なのやマッチポンプ的な記事が増えてるけど
何がしたいのかな

何がしたいも何も売りたいだけだろ

日本人て見てないほうがいいと思ってバカを見るんだよな！だから民主党なんかに期待して自民党のが全然マシだったみたいになるんだよな！冷静に考えればわかるのに欲張って馬鹿を見る！

男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を批判しよう

のべ36万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/user/TokyoMovielllTVCM

イラク戦見てて思ったけど、

　　本田
岡崎　前田　清武

を一度みたい。ええ仕事しまっせ。前田はんは。

本田△

>>18
香川なんよ〜

40%も香川トップ下推しがいたのかよ
>>1 埼玉おわってるな。

せっかくチームが上手く回ってるのに
それをわざわざ崩すなんてのは、三流監督のやることだ

本当最近は表立って反日は多いし韓流とか当たり前のようになってるし
景気も肌で感じるほど最悪に悪くなったし！！自民党のがまだマシだったよ！
民主党に表入れるようなバカな国民が住んでる国なんだから
香川に期待するのも仕方ない。
やらしてみて最悪な状態になってから、
あー前のが良かったなーてなるまでわからない国民性だから！
手遅れになって初めて気づくバカな国なので仕方ない！

マスゴミのアンケ結果だしな
信頼は地に這いつくばって久しいというのに
信用する者は誰一人として居ない

香川がトップ下が務まるチームってカウンター戦術のチームだからな
ポゼッションが高くて相手エリアでもパス回しするようなチームでは
ロスト多発してカウンターの餌食になるか試合から消えるかのどちらかだよ

ほんと日本人ってトップ下司令塔十番って言葉好きだよねｗｗｗ

香川だろうが本田だろうが大して変わらん
どっちも打開力皆無だから長友のスピードに頼らなきゃ何もできん
絶対不可欠なのはマジ長友くらい
本田の代わりなんざケンゴでも務まる事は証明されてるし

どっちにしても最後は虐殺されて終わるんだからどうでもいいだろ

>>362
証明されてるし(笑)

香川がこのスレ見てまた落ち込むぞ

トップ下よりＦＷが目立って欲しい

最近の本田ｵﾀはキープがキープしか言えないからなｗ
しかも鈍くて玉離れも遅いからフリーでもらってもあっという間に囲まれちゃうって言う
自作自演のキープ力（笑）
攻撃の蓋になってるって気付けよｗ

>>361
高橋陽一先生は関係ないだろ

こういのは持ち駒次第だからねぇ
現状日本代表の面子では本田トップ下が一番無難というか現実的だと思うが
所属チームでそれぞれがどこを任されてるかはまた別の話

香川は最低限の強さは身につけんといかん
今のままだとただフィジカルコンタクト避けるためだけに味方にパスしてるみたい

>>367
言いたいこと分かるけど変わりがいないんだからしょうがない
これが日本の攻撃陣の限界

本大会まで隠してるんだよ

今の日本代表にはトップ下もワントップもいらんわ
香川 清武 乾 柿谷 岡崎あたりを自由に動き回らせたほうがいい
本田はフェイエ時代の小野的なボランチが一番

宮市期待されてるなあ

香川トップ下にーってのは何で本田ボランチにしたがるだ
右じゃダメなの？左足のシュート見たいんだが

本田トップ下で世界一になれると思ってる奴なんているの？？

本田△

なに言ってんだよUAE戦で

清武メインの香川・本田オプションに決定したろうが

現時点の日本代表の最適解は[清武の輝き＝日本の可能性]だろ、やっぱ

トップ下以前に香川はレギュラー落ちの危険さえあるだろ
清武の方が左サイドをうまくこなしてるからな
ぶっちゃけスポンサーのしがらみがなかったらザックは香川はずしてるんじゃないの

香川がマークつかれたら何もできなくなるのは細貝とこの前のプレミアの試合で証明されたんだからトップ下では使えないでしょ

サーが香川をサイドで上手く育ててそれを代表に還元してくれんかな
って思ってたけどクラブでもトップ下起用なんだもん

イラクU23代表相手に糞ミス連発の本田も大概だわ
盲目信者はあの出来で称賛してたが

もう香川信者がトップ下やれよ

>>216
さらっと捏造するのは本田信者の得意技

ザックが保守的とか・・・最終予選で勝てる構成を第一目標にして組んでんだから当たり前だろ
本選出場も決まってないのに積み上げてきたもの崩して冒険してどうすんだ

遠藤が本田がトップ下にいるのといないのでは全然違うって言ってるんだからそれが全てだろう。

本田トップ、香川トップ下を1回でいいから試せよ

>>387
とっくに試したじゃないか

>>375
本田サイドだと点取るからじゃね

>>388
フィットするまで試せばいい
絶対、今よりいい結果になる
















って、呑み屋の常連客が言ってた。

>>383
ワロタｗ

>>383
妙案！w

どっちも微妙
何発打ったか数えてないが本田のシュートは入らない。
駒野、岡崎、前田がいなかったら引き分けてた。

本田はボランチだろｗ

そもそもトップ下幻想とかトップ下こだわりそのものがくだらない
未だにファンタジスタ幻想に取り憑かれてるんではないか？
最高度に求められてる要素"創造性・アイデア"これに欠けてる奴が
なりたがっても仕方ない
サッカーが現代化させて世界規模でも絶滅種になってるのに
今ではもうパストーレぐらいしか居ないしな
イニもシャビも"理"で崩してるしこの辺でさえ違うというのに

香川「本田はガキ。大人になれ。アイツは何もしてない。ザックのゴリ押しなだけ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347450203/

2005年のｵﾌｻｲﾄﾞﾙｰﾙの改正とﾓﾀﾞﾝｻｯｶｰについてなんですが､
この話をする際にどこから始めるかは､ちょっと迷ったんですけど､
やはり現代のｻｯｶｰと､それ以前を区別する際にｷｰになるのはﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞになります｡

ﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞ､つまり､ｽﾍﾟｰｽの減少は､ﾓﾀﾞﾝﾌｯﾄﾎﾞｰﾙの特徴です｡
ただし､ｻｯｶｰだけでなく､他の物事でも同じように､
ﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞ自体が普及し始めた時期には､各国で差があります｡

最初にﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞをｻｯｶｰに取り入れた人物は､おそらく､ﾃﾞｨﾅﾓ･ｷｴﾌを率いたｳﾞｨｸﾄﾙ･ﾏｽﾛﾌであり､
彼がﾓﾀﾞﾝｻｯｶｰの創始者とも言えるわけです｡（多分ね｡僕が知ってる限り､最初にﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞを始めたのはﾏｽﾛﾌ）

その後､ﾐｹﾙｽのｱﾔｯｸｽ､ｻｯｷのﾐﾗﾝといったﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞを取り入れて大成功を収めたﾁｰﾑが続き､
ﾄﾞｲﾂみたいなﾏﾝﾏｰｸの帝国も90年代にはいって､その膝を折り､ﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞが導入されはじめます｡

ここで､ｼﾞｮﾅｻﾝ･ｳｨﾙｿﾝの｢ｻｯｶｰ戦術の歴史｣のP285から､ちょいと､ﾏﾘｰﾆｮ･ﾍﾟﾚｽの言葉を引用します｡

当時､ﾏﾘｰﾆｮは､1974年にﾐｹﾙｽのﾊﾞﾙｻに移籍して､ﾐｹﾙｽのｻｯｶｰに適応するのに四苦八苦していました｡

｢私がﾊﾞﾙｾﾛﾅに加入すると､ﾐｹﾙｽはｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸが押し上げてｵﾌｻｲﾄﾞﾗｲﾝを作ることを要求した｡
ﾌﾞﾗｼﾞﾙではそういうものはﾄﾞﾝｷｰ（間抜け）ﾗｲﾝと呼ばれていた｡
馬鹿げていると思われていたからだ｡
理屈としては､相手がﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰを一人抜けば､もう誰も残っていないことになる｡｣

｢ｸﾗｲﾌが私に言ったのは､ｵﾗﾝﾀﾞ人は広いﾋﾟｯﾁではﾌﾞﾗｼﾞﾙ人やｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ人のように
非常に高いｽｷﾙの相手とは勝負できないということだった｡｣

｢ｵﾗﾝﾀﾞの選手達は､ｽﾍﾟｰｽを減らして全員を狭い帯の中に閉じ込めたいと考えた｡
ｵﾌｻｲﾄﾞ･ﾄﾗｯﾌﾟの理屈は試合を狭い所に押し込む所から生まれている｡
これは私にとって目新しい考え方だった｡

ﾌﾞﾗｼﾞﾙでは､ﾁｯﾌﾟｷｯｸでﾎﾞｰﾙをﾗｲﾝの向こう側に出して誰かが抜け出せば
ｵﾌｻｲﾄﾞ･ﾄﾗｯﾌﾟを敗れると思われているが､実際には時間がないのでそういうわけにはいかない｡｣

｢ある日の練習中に､私がﾗｲﾝを押し上げたら四人か五人がｵﾌｻｲﾄﾞになった｡うれしかったよ｡

私にとっては目新しいことで､難しいとおもっていたからね｡
だが､ﾐｹﾙｽが私に怒鳴りつけてきた｡
彼が次に我々に求めたのは､相手にはｵﾌｻｲﾄﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝでｹﾞｰﾑに加われない選手がいるのだから､
ﾎﾞｰﾙを持っている敵の選手を味方の余っている選手がﾁｬｰｼﾞすることだった｡
こうすることでｵﾌｻｲﾄﾞは攻撃の手段になる｡
こういう形でﾎﾞｰﾙを奪った時､ももﾁｬﾝｽを作る事が出来なければ､
ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ陣は後ろに下がってﾋﾟｯﾁを広くする｡すべてはｽﾍﾟｰｽ次第なんだ｡｣

というのがあります｡

ﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞの導入による時間とｽﾍﾟｰｽの減少は､ﾓﾀﾞﾝｻｯｶｰの特徴であり､と､同時に､
ﾏﾝﾏｰｸ時代の花形であった偉大な10番の時代の終焉でもありました｡

現在のﾒｯｼと､1986年のﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ･ﾒｷｼｺ大会を制する立役者となった
ﾃﾞｨｴｺﾞ･ﾏﾗﾄﾞｰﾅとを比較したがるｱﾙｾﾞﾝﾁﾝの人々は少なくない｡
そういう人たちは80年代のｾﾘｴAで､ﾏﾗﾄﾞｰﾅのﾅﾎﾟﾘがｱｯﾘｰｺﾞ･ｻｯｷ率いる
ﾐﾗﾝに0−5で敗れた試合を思い出すべきである｡

この試合後､ﾏﾗﾄﾞｰﾅは｢全くﾎﾞｰﾙに触れなかった｡
これほど理不尽さを感じた試合は初めてだ｣と語っていた｡

ﾒｯｼには80年代のﾏﾗﾄﾞｰﾅと同じことが起こっている。

ｻｯｷがﾏﾗﾄﾞｰﾅ対策として､ﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞを生み出したのは､割と有名な話で､
wikipediaのｱﾘｺﾞ･ｻｯｷの項目から引用しますが､
雑誌Numberの取材で､必要に迫られて作った戦術だと発言している｡

強いﾁｰﾑを作り上げるべく､ｻｯｷがﾍﾞﾙﾙｽｺｰﾆに依頼したことは､
選手として最盛期を迎えていたﾃﾞｨｴｺﾞ･ﾏﾗﾄﾞｰﾅの獲得だった｡
だが､ﾅﾎﾟﾘが手放すわけもなく獲得は叶わず､それならば彼を抑え込む戦術が必要だと作り上げた戦術｡

【初期】
まず所々の局面でﾄﾞﾘﾌﾞﾙで抜かれないよう距離を保って取り囲むという戦術だったが､
ﾏﾗﾄﾞｰﾅはﾋﾟｯﾁを縦横に広く使う展開力に優れたものを持っていたので､
抜かれないよう遠巻きに取り囲むという戦術はすぐに修正される｡

【中期】
ﾊﾟｽを出せないよう前回より速く近距離で取り囲むという戦術になったが､
素早い判断力を持ち合わせていたﾏﾗﾄﾞｰﾅはﾜﾝﾀｯﾁで味方と上手く連携し､
ﾌﾟﾚｽを仕掛ける選手を器用に操り数的優位を作り出すｹﾞｰﾑﾒｲｸをしてしまう｡

【完成】
それに対して行った最終的な修正が､ﾏﾗﾄﾞｰﾅを試合中にﾎﾞｰﾙに触らせないよう
第1のﾎﾞｰﾙﾎﾙﾀﾞｰから全体にかけてﾌﾟﾚｽをかけ､小さなｴﾘｱを作るというものだった｡
これを徹底して詰めることで､全体的に前掛かりになった状態から横ﾊﾟｽを意図的に狙い､
高い位置でのｼｮｰﾄｶｳﾝﾀｰを発生させることが可能となる｡

こうしたﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞの戦術は､多くの監督によって改良が施され､洗練されていきました｡
結果として､ﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞは､現在では､ほぼ､全てのﾁｰﾑで活用されるｽﾀﾝﾀﾞｰﾄな戦術となっています｡

が､その副作用として､まず消えていったのがﾏﾗﾄﾞｰﾅに代表されるようなﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ｡
偉大な10番の選手達は､ｻｯｷの442が広まるにつれて､居場所を失っていきました｡
ﾛﾍﾞﾙﾄ･ﾊﾞｯｼﾞｮがｱﾘｺﾞ･ｻｯｷから冷遇されていたのは多くの人の記憶に未だ残っていると思いますが､
ﾊﾞｯｼﾞｮの辞書にﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞなんて言葉はありませんでした｡

ﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞの発達と共に､ｻｯｶｰはよりﾌｨｼﾞｶﾙよりになっていきます｡

清武　香川　本田　岡崎
　　長谷部　遠藤
もう０トップの424でいけよｗ

かつて､中盤を支配したﾃｸﾆｼｬﾝ達は､徐々に消え去っていき､
代わりに､より強靱でﾎﾞｰﾙ奪取能力の高い選手の重要性が高まる事になりました｡
これが､1980年代から2000年あたりまでの流れです｡

◆2005年のｵﾌｻｲﾄﾞﾙｰﾙの改定◆

しかし､こういった流れを止める事になった､大きな出来事が近年ありました｡
それが2005年のｵﾌｻｲﾄﾞﾙｰﾙの改定です｡
この事について､先にも取り上げたｼﾞｮﾅｻﾝ･ｳｨﾙｿﾝが記事を書いてます｡

The Question: Why is the modern offside law a work of genius?
英語ですが､こちらの記事｡
日本語訳は､｢2005年のｵﾌｻｲﾄﾞﾙｰﾙの変更がもたらす意味について｣にまとめられています｡

しかしもっとも根源的な変更が起こったのは2005年であり､
このﾙｰﾙ変更によって､最初にｵﾌｻｲﾄﾞが制定されてから142年後､
ついにｵﾌｻｲﾄﾞは正しく解釈されるようになったようだ｡

まず､ﾎﾞｰﾙを触っても問題のない身体部位が最後尾から2番目のﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰを越えていれば､
その選手はｵﾌｻｲﾄﾞであると明確に規定された｡
これは現実的には確認不可能だ｡

たとえば上腕とか胴体とかがﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰの後ろから見えた､
などという判断を線審が一瞬でできるはずがない｡
そうではなくて､この変更によって､疑いようのないくらいはるかに
攻撃側に有利なものになったということが重要なのだ｡

さらに重要なのは､関与という言葉の説明だ｡
｢ﾌﾟﾚｰへの関与とは､ﾁｰﾑﾒｲﾄがﾊﾟｽ･ないし接触したﾎﾞｰﾙをﾌﾟﾚｰないし接触することである｡｣
その後修正が行われ､｢ｵﾌｻｲﾄﾞの位置にいる選手は､他のｵﾝｻｲﾄﾞの位置にいる
ﾁｰﾑﾒｲﾄがﾎﾞｰﾙをﾌﾟﾚｰする機会を持たない場合､主審の判断により､
ﾎﾞｰﾙをﾌﾟﾚｰまたは接触する前にｵﾌｻｲﾄﾞと見なされる｣とはっきりと規定された｡

｢対戦相手がﾌﾟﾚｰに参加し､身体の接触の可能性があると主審が判断する場合､
ｵﾌｻｲﾄﾞの位置にいる選手は相手に関与したとしてｵﾌｻｲﾄﾞとされる｡｣

だからｵﾌｻｲﾄﾞとなるためには､選手はﾎﾞｰﾙに触れるか､
対戦相手と身体的接触の可能性がある位置にいる必要がある｡

決定的なのは､相手ﾌｫﾜｰﾄﾞをｵﾌｻｲﾄﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝにすることができると考えてﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰが
一歩前に上がったとしても､そのﾌｫﾜｰﾄﾞを反則とするにはもはや不十分になってしまったということだ｡

ｵﾌｻｲﾄﾞの位置にいるﾁｰﾑﾒｲﾄから離れたところでﾎﾞｰﾙをｷｰﾌﾟしようとするような
かしこい相手に対しては､ｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟが有効ではなくなってしまったということを意味しているのだ｡

このことは数字がよく物語っている｡
ｵﾌﾟﾀ社のｽﾀｯﾂによればﾌﾟﾚﾐｱﾘｰｸﾞの97−98ｼｰｽﾞﾝでは1ｹﾞｰﾑあたり7．8のｵﾌｻｲﾄﾞがあったが､
05−06ｼｰｽﾞﾝでは6．3と急激に減少した｡
この新規則が施行されて以来ｵﾌｻｲﾄﾞは減少し続け､今ｼｰｽﾞﾝでは4．8にとどまっている｡

ちょっと引用の引用になりますが､自分で翻訳するのはめんどいので､このままで｡
2005年のｵﾌｻｲﾄﾞﾙｰﾙの改正は､圧倒的に攻撃側に有利なものとなりました｡
｢ｵﾌｻｲﾄﾞの位置にいるﾁｰﾑﾒｲﾄから離れたところでﾎﾞｰﾙをｷｰﾌﾟしようとするような
かしこい相手に対しては､ｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟが有効ではなくなってしまった｣からです｡

この結果として､ﾙｰﾙ改正以降､守備戦術に変化が起こりました｡
この部分は､ｱﾝﾁｪﾛｯﾃｨが､著書｢ｱﾝﾁｪﾛｯﾃｨの戦術ﾉｰﾄ｣で述べているので､それをまんま引用します｡

ｿﾞｰﾝﾃﾞｨﾌｪﾝｽを採用するすべてのDFﾗｲﾝに共通する基本的な振る舞いは､
敵のﾎﾞｰﾙﾎﾙﾀﾞｰに味方のﾌﾟﾚｯｼｬｰがかかっており前方にﾊﾟｽが出せない時
（ﾎﾞｰﾙが｢ｸﾛｰｽﾞ｣な時）にはﾗｲﾝを高く保って陣形をｺﾝﾊﾟｸﾄに保ち､
中盤との間隔を狭める､ﾌﾟﾚｯｼｬｰがかかっていない時（ﾎﾞｰﾙが｢ｵｰﾌﾟﾝ｣な時）には､
敵FWの｢裏｣を狙い動きを先取りしてﾘﾄﾘｰﾄ（後退）し､最も危険な裏のｽﾍﾟｰｽへのﾊﾟｽを消す､というもの｡
したがって､状況に合わせて常にﾗｲﾝを上下動させ､的確な高さにｺﾝﾄﾛｰﾙするという事が重要になる｡
これは言い換えれば､相手の次のﾌﾟﾚｰを読みそれに先んじて動くということだ｡

ｵﾌｻｲﾄﾞの解釈が変更になり､ﾌﾟﾚｰに直接関わっていない限り
ｵﾌｻｲﾄﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝにいてもｵﾌｻｲﾄﾞを取られないﾙｰﾙになってからは､
常に最終ﾗｲﾝを高く保つことが非常に困難になった｡

まだトップ下戦争やってんのかよ
チームメイトも世論も本田トップ下じゃねーか

何でマスゴミはこう対立させたがるんだ？

すでに見たとおり､FWの飛び出しをおとしにした後ﾀｲﾐﾝｸﾞをずらして2列目からMFが走り込み､
そこにｽﾙｰﾊﾟｽを合わせるとなど､このﾙｰﾙを利用した組織的な攻撃が広まって､
ｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟを外されることが多くなっているからだ｡
したがって現在では､ﾎﾞｰﾙが｢ｵｰﾌﾟﾝ｣になるとDFﾗｲﾝは安全第一でﾘﾄﾘｰﾄし､
まず裏のｽﾍﾟｰｽを消すという守り方が完全に主流になっている｡

◆ﾓﾀﾞﾝｻｯｶｰとﾒﾀの変遷◆

で､ここからが､今回の主なﾈﾀになるんですが､2005年のｵﾌｻｲﾄﾞﾙｰﾙの改正以降､
ﾗｲﾝを高く保つのが難しくなったのは､ここまでで分かっていただけたかと思います｡

この改正自体は､W杯などで､どんどん､一試合あたりの平均得点数が減り､
ｻｯｶｰからｽﾍﾟｸﾀｸﾙな要素が減ってしまった事に対する反動みたいなもんがあり､
これ以降､もっと点が入るようになると期待されたんですが､そうもいきませんでした｡

なぜなら､ﾎﾞｰﾙが｢ｵｰﾌﾟﾝ｣になったら､まずﾘﾄﾘｰﾄって守備戦術が主流になっちまったからです｡

結果として､前からﾌﾟﾚｽにいくのでなく､低い位置で陣形を整えてから､
ﾌﾟﾚｽを開始するﾁｰﾑが主流になりました（PA手前の5〜15ﾒｰﾄﾙくらいが最終ﾗｲﾝ）｡

これはﾛｰﾗｲﾝﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞと呼ばれます｡
ちなみに､どんな相手だろうと､敵陣の高い位置からﾌﾟﾚｽを開始するﾁｰﾑは､欧州でも
ﾊﾞﾙｾﾛﾅとﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄくらいで､他のﾁｰﾑは相手に応じて､時間帯を決めてやるのが普通です｡
こっちはﾊｲﾗｲﾝﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞと呼ばれます｡

結果として､ですが､このｵﾌｻｲﾄﾞﾙｰﾙの変更によって､すぐに
国際試合での得点数が伸び始めるってことはありませんでした｡
単にﾊｲﾗｲﾝﾌﾟﾚｽをやるﾁｰﾑが減って､ﾛｰﾗｲﾝﾌﾟﾚｽが主流になっただけなんですね｡

ただ､時間がたつにつれて､影響が出始めました｡

まず､ﾎﾞｰﾙがｵｰﾌﾟﾝになったら､まずﾘﾄﾘｰﾄってのが主流になった事から､ﾎﾞｰﾙがｵｰﾌﾟﾝになった場合
すぐに裏に出すのでなく､相手のﾗｲﾝを一端下げ､MFとDFの間を広げて､そこでﾎﾞｰﾙを受けて､
裏へ走り込む2列目にﾊﾟｽを出す戦術が編み出されはじめました｡

FWの裏を狙う動きからのﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰが代表例ですが､他にも多数､
似たような戦術が生み出され始めます｡

こういった攻撃戦術は､｢相手の最終ﾗｲﾝがﾎﾞｰﾙが｢ｵｰﾌﾟﾝ｣になったら
まず下がる｣という守備戦術の逆手を取ったやり方です｡
だって､後方でﾎﾞｰﾙが｢ｵｰﾌﾟﾝ｣な状況を作れば､相手の陣形は間延びし､
味方の中盤には攻略すべきｽﾍﾟｰｽが無数にできることになる訳だから｡

その結果としてですが､ｻｯｷの時代には､25〜30ﾒｰﾄﾙにまで圧縮されていたﾌﾟﾚｰｴﾘｱは広がる一方で､
今では4〜50ﾒｰﾄﾙにまで広がっています｡
陣形をｺﾝﾊﾟｸﾄに保つことが難しくなったんです｡
その恩恵を受けたのが､ﾊﾞﾙｾﾛﾅとｽﾍﾟｲﾝのようなﾁｰﾑで､小さいが技術のあるMFを多数揃えたﾁｰﾑでした｡

後方の選手､つまり､中盤の底にｹﾞｰﾑﾒｰｶｰが配置されるようになり､
CBやGKの足下が重要になったのは､まさにここにも原因があるんですけど､
ここでは､ﾎﾞｰﾙが｢ｵｰﾌﾟﾝ｣になりやすいんですね｡

そして､一端､中盤の底のｹﾞｰﾑﾒｰｶｰや､｢繋げる｣CBの所でﾎﾞｰﾙがｵｰﾌﾟﾝな状況を作れば､
相手の最終ﾗｲﾝが下がるか､相手の守備ﾌﾞﾛｯｸの中からDFが出てこざるをえない為､
味方の中盤の為のｽﾍﾟｰｽを作ることが出来る｡

こうした攻撃戦術の変化に合わせて､守備戦術にも変化が起きました｡
まず､ﾎﾞﾗﾝﾁの前のｽﾍﾟｰｽのｹｱの為､ﾄｯﾌﾟ下やｾｶﾝﾄﾞﾄｯﾌﾟの守備が必要不可欠になりました｡
同時に､繋げるCBや中盤の底のｹﾞｰﾑﾒｰｶｰを潰すため､CFが守備に駆り出されるのも､珍しくなくなりました｡

つまり､2005年以降､9枚以上での守備がより必要な時代に突入したんです｡
と､同時に､引いて守るﾁｰﾑが増え､中盤にｽﾍﾟｰｽが広がった事から､
再び､小柄なﾃｸﾆｼｬﾝが活躍できる下地が出来ました｡

そして､そういった自陣で人数かけて守るﾁｰﾑが増えた事から､引いて
人数かけて守るﾁｰﾑへの対策として､ｿﾞｰﾝの隙間を攻略する事が重要になりました｡

ﾎﾞﾗﾝﾁの間であったり､SBとCBの間であったりです｡

結果として起こったのが香川､ﾒｯｼ､ｲﾆｴｽﾀ､ｴｼﾞﾙ､ﾐｭｰﾗｰ､ｾｽｸのようなｱﾀｯｶｰの台頭です｡

彼らはﾋﾟｯﾁの幅使いつつ､ｿﾞｰﾝの隙間に入り込んで相手を攻略する能力に長けています｡

ｼﾞｮﾅｻﾝ･ｳｨﾙｿﾝの言葉を借りれば､
ｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟをやめさせれば深く守ることになり､中央の有効なﾌﾟﾚｰｴﾘｱは
広がることになる（だから3ﾊﾞﾝﾄﾞのﾌｫｰﾒｰｼｮﾝから4ﾊﾞﾝﾄﾞのﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ表記に変化していったのだ）｡

この結果選手の身体的な大きさという問題は小さくなり､技術が再び重要になりつつある｡
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞでのﾊﾞﾙｾﾛﾅの優勝とﾕｰﾛ2008でのｽﾍﾟｲﾝの成功はどちらも
小さいが技術のあるﾐｯﾄﾞﾌｨｰﾙﾀﾞｰによってもたらされた｡
でも彼らは2〜30年前には絶滅したと思われていた人種だったのだ｡

現代のｵﾌｻｲﾄﾞﾙｰﾙは十分な評価がなされないままだけれど､
かつてない美しいﾌｯﾄﾎﾞｰﾙを生み出す素地を生み出したのは､このﾙｰﾙ制定なのだ｡

こういう事です｡

ちょっと付け加えると､2005年のｵﾌｻｲﾄﾞﾙｰﾙの改正以降に起こったのは､
守備ではﾛｰﾗｲﾝﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞが完全に主流になったこと､攻撃面ではﾎﾞｰﾙを繋げる最終ﾗｲﾝ､
中盤の底に配置されたｹﾞｰﾑﾒｰｶｰ､ｿﾞｰﾝの隙間で受ける能力の高いｱﾀｯｶｰの台頭です｡

ただし､思わぬ副作用もありました｡
何度も書いてきましたが､よりいっそう､FWの守備参加が必要とされる時代に突入したんです｡
守備時には､陣形をｺﾝﾊﾟｸﾄに保つ為､また､引いて守るのであれば､相手のｹﾞｰﾑﾒｰｶｰや
繋げるCBをｹﾞｰﾑから追い出す為､より一層の守備時の献身性が求められる時代になっています｡

そのため､FWの献身性は重要な要素となっており､それが出来ないようだと､
去年のｸﾗｼｺじゃないですけど､ｴｼﾞﾙのような傑出した能力の持ち主であっても
ｽﾀﾒﾝから外されるなんて事が起こるようにもなりました｡

今の所､次に何が起こるかを予測するとなると､｢ｿﾞｰﾝの隙間で受けるのに
長けたｱﾀｯｶｰ達を如何にして封じ込めるか｣って話になります｡
彼らはﾛｰﾗｲﾝﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞの破壊者であり､現状だと､彼らを抑えきれなくなってきている｡

　　香川　　岡崎
　　清武　　本田　　
長友　　　　　　内田
　　　　遠藤
今野　吉田　駒野
イタリアみたいに3-5-2でいこうトップ下なかったら議論も起きないだろう
遠藤駒野がどんだけやれるのかわからんが

ようするにﾊﾞﾙｻ対策なわけですけど､前からいってﾎﾞｰﾙ運びを完全に破壊するか､
あるいはﾏﾝﾂｰﾏﾝの復活かとか､身も蓋もない10人守備の人海戦術とか､
色々と思う所はありますが､それが次の時代を形作るんじゃないかと｡

まとめ>>397-415
香川トップ下の条件
・ザッケローニが最新の戦術を理解し使いこなせるか？
・周りの選手が香川レベルについてこれるか？
・ディフェンス力低下をどのようにして克服するか？
以上3点をクリア出来れば香川トップ下は十分ありえる｡

中村俊輔コース確定か。香川がますます嫌いになる。

>>414
それやるなら駒野じゃだめだな。
足の速さで長谷部か、イノハ。
でも二人とも少々高さで難があるという問題になってくる。

マイクがもう少し成長してくれれば香川トップで本田底でもいいよ

サッカーなんて点取るゲームなんだから、
香川に決まってるじゃん。
本田は、たいして点とらんよ。点取る才能が段違いだわ。

香川トップ下なんてドルトムント限定だろ
代表でやったらウズベク3軍にボロ負けだし

>>417水本は駄目？

>>385
ちょっと良ければ皮算用始めちゃうメディアの悪い癖と、それに踊らされてるニワカがいる

まあ香川トップ下とか仮に使えるレベルにあったとしても本番まで
隠しておけるにこしたことはない
アジア予選は堅実に勝つことが一番だし本田中心で何も問題ない

お前ら香川見てるからあんま言うなよ

本田はオリンピック問題でバカなのがバレちゃってるからなあ。

香川はとりあえず故障直して元気になーれ！

相応しいって言うか
チームとして本田がトップ下にいて香川が左にいたほうが強いだろって事でしょ
マンUのトップ下には本田より香川がいたほうが良いし
チーム事情によってそれは変わるから

香川なんかそのうちドルトムントに出戻りしそうな気配があるｗ
香川が機能するのはあそこだけだろｗ

香川、イラク戦でスタジアムの一番高いとこのちょっと下にいたじゃん。
あそこ定位置でいいよ。清武良かったし。

香川は無理に使っても不発こくだけだから補欠かサポーターでいいよ

長谷川遠藤そのままでＯＫの、保守的な連中に聞いたわりには香川トップ下20人は多いな

やっぱり本田信者の撒く「代表はレベル低いから介護役の本田いないと理論」に
騙されない奴が増えているのかｗ

>>55
このオプションは欲しいよねー、4312にもスイッチしやすいし

イラク戦、録画しておいたテレ朝の方を見たけど
ヤンマーとゼロハイ、香川が出てるCM2社がスポンサーに付いてたんだな
アディダス・キリン・ヤンマー
とてもじゃないけどスタメン外すなんて無理だよな
軽い腰痛でベンチ外、うまいこと考えたね

>>4
記者が勝手に作っているんじゃないのってくらいアホ100人に聞きましたって感じだね。

マスコミは日本代表が負けて欲しいと思っているのを知っているのかな？ｗｗ

ようやく前田も機能し出したし本田をトップ下から外す理由が無いからな

>>194
それ以上の奴がいないのに意味もなく交代とかバカか
ウイイレでもやってメンバー入れ替えてろボンクラ

むしろ本田と香川のツートップが見たい
前田はごっっあんゴールしか点をあげてないしさほど重要な選手じゃない
永井と宮市をジョーカーとして使ってほしい
ボランチは長谷部がこれ以上所属チームで出番がないなら遠藤と山口蛍のコンビでいい

>>428
ドルは１００％買わないからｗ

>>437
お前が得点シーンしか見てない単なるミーハーだというのが、
よくわかった
なんとなく見てるミーハーな女の子レベルだ

大津はないわ。

じゃあトップ下廃止で

>>437
どうしようもないにおいがするな
マンＵだから香川使え！とか日常的に主張してそう

>>439
前田は嗅覚はあると思うが個人技がなく、フィジカルも弱くてキープ力がない
相手がアジアレベルでは通用するがWCレベルになると役に立たないだろう

>>442
プレミアヲタなんでマンUは見てるが香川はマンUでポジション失うでしょ
ドル時代の良さが全く出せていない

ふさわしいも何も、香川をトップ下で使わないんだから比べようもないじゃないか

>>443
真逆
個人技があるから、あれだけ前で収まり
タメを作れてニ列目が上がれる
トラップも上手いし
ドリブルもやろうと思えば上手いし本来はゴリゴリのドリブラー

>>445
本田ＯＵＴ
香川ＩＮの試合があっただろ
あの結果

さっさと出場決めてバンバンメンバー入れ替えてお試し出場、
これが理想

>>4
決まったあとW杯に向けて色々試行錯誤しなかったら間違いなく無能で
本番惨敗だと思ってる

　　　　前田(岡崎)
　　 香川　本田

　 細貝 清武 長谷(酒宏)

長友 今野　吉田 内田(駒野)

ツリー型のダブルシャドー、３ボランチでどうよ
攻める時だけ清武が現在の本田のいるCMFに入る
ﾌﾞﾗｼﾞﾙまで遠藤が持つとは思えないんだよな
清武のリンクマンとしての視点と運動量と
最近のキープ力なら、ほぼ無力化されっぱなしの遠藤より
チームを活性化させる筈だ

>>446
アジア限定なら前田でもいいけどね
本戦では前線は海外で揉まれている選手がいいよ

保守的のほうがいいだろ
現状戦力の安定した力があるのに冒険する意味あるか
五輪代表で活躍したメンバーってA代表でどのくらい使えるのか素人じゃわからん

>>451
心配しなくても
バルセロナにもバイエルンMにも前田の個人技は通用してたから

本田の1トップなんて怪しいもんだろ
普通に本田がトップ下、途中交代で香川⇔本田でいいんじゃね？

>>385
長年最終予選の難しさを見てきたはずのサポより
ザックの方が余程油断してないというｗ
サッカーって１％でも可能性があるとどんな事でも起こり得るからな
昨シーズンのCLでナポリのホームでフルボッコにされたチェルシーがCL優勝するとはだれも思わなかったろ

香川はフルでフラフラしてるよりジョーカーになった方が効果的だよ

本田のマークがきつい分、下がってきて組み立てに参加したり
きちんと前線からチェックにいって(後ろのフォローを確認しつつ)得点以外は目立たないかもしれんが
前田はよく効いていたと思ったけどな

香川ってぶっちゃけいうと高評価を受けたのって最初の2試合だけだよね？

クリスマスツリーにしたり
本田ワントップ香川トップ下にしたり
いろいろ試して欲しかったわ

前田ってトラップも上手いけど、その後のボールを運ぶ位置が秀逸
すげえ頭良さそう

長谷部、遠藤、本田をマークして
パスの起点を潰されて中央を固められて、スペースがなかったから、
サイドの崩しばかりしていた試合で
前田がどうのこうのほざいてる奴は、
試合を見てなかったのか？

ちょっと効率が良いからって扱いが危険な原発に走るようなもんだな。

香川はマジで危機感覚えないと代表サイドとしては清武、永井、宮市、宇佐美、大津、斉藤辺りに抜かれるぞ
香川をトップ下にすると実質は全くボールが収まらない2トップになるから日本代表で香川真ん中は厳しい
下手すりゃサッカー脳無い柏木や足元下手な東の方が機能しかねん
山口やジニアスが伸びてくれてもいいけど

マンチェスターユナイテッドのトップ下でも
日本代表ではレギュラーになれないって素敵やんｗ

どっちでもいい、調子がいい方がやればいい

>>464 なにげにｗ杯とかで予選リーグ敗退したら各紙がそこを突いてくるだろうな

めちゃくちゃなことしてもおもしろいかもな
W杯で本田１トップで通用したが香川では出来るかとか
いろんな実験

創価香川嫌われすぎ

ドルやユナイテッドのサイドはMFだぞ
だから登録はともかく香川がやってるのは
シャドーや2ndトップで実質FWの位置

日本代表のサイドはFW
日本で言うトップ下はあまりに最近、広い意味すぎる
日本代表の新聞記事が言うトップ下はFWの後ろにいれば
全てトップ下って括りらしいｗ

本田がやってるのはボランチとトップの中央であってCMF
これは欧州リーグでは守備もガチでやる所で
相手のマーク避ける為にフラフラしてたら
中央にスペース作っちゃうんだよ
プレミアのCHみたいにドカッと腰をすえて
相手ボールになった時に360度プレスかけれる真ん中にいないといけない

ファギーもここ数試合でやっと香川がシャドーだと気付いたみたいだ
CLの登録はFWになったし、ザックの見解と一緒
香川は相手DFのいない場所へ自由に動く選手だから
攻守の切り替え時にプレスする場所を放棄しちゃってたりする
つーかトップ下って言葉は日本だけだろ？
海外のトップ下って言われるポジションはFWだろ？
日本代表の本田ポジションに香川入れたら
４トップになっちまうｗ

このニワカどもが！日本のトップ下は俊さんなんだよ！世界はそう見てるんだ

http://2012.wroc.pl/images/backgrounds/brazylia-japonia.jpg

香川をトップ下、本田をボランチに置いたら
前4人中3人が170cm台前半のちびっこになっちゃう
そんなのありえないだろ。イラク戦なんてただでさえ空中戦負けてたのに

香川はトップ下トップ下言ってないでサイドを頑張らないと
本田がトップ下じゃなくても大丈夫なチームになる前に
レギュラー落ちしちゃうんじゃないか？

とりあえず本田使わないで香川トップ下でベストのメンツ組んで試合してみたらいい

久保がアンケート取りに行って、ぼこられるとこ想像した

>>473
本田怪我してる時にもうやっただろ

>>473
ウズベク戦

藤本とマイクだけどあれを清武と前田に代えたら機能したっつーなら
それは別に香川トップ下云々の問題ではないだろｗ

本田からトップ下のポジション奪おうとしたら後輩の清武にサイドのポジション奪われたの巻

>>470
俊さん愛されてるな

ウズベク戦なんて日程はUAE戦よりキツく、調整の時間全く無し
ただ本田シフトに香川が投げ入れられただけ、
長友は発熱体調不良で自分から交代を懇願の糞試合だったのに

マンＵでフル出場した開幕戦はエバートンに０−１で7年ぶりの開幕敗戦
フラム戦は３−２に追いつかれ後半23分香川アウトでスコアはそのまま終了
サウサンプトン戦は１−２で再び敗戦の可能性が出て後半16分香川アウト
その後猛攻撃が開始されペルシのハットトリックで３−２になり逆転に成功
マスコミが持ち上げているけど香川がプレミアで活躍しているイメージは無いんだが
だいたいこういうアンケートって信頼できるものなのか？？？？

>>463
むしろ逆で本職の真ん中に移って、左サイドは空けといて欲しい
有望な若手に左サイドが多いから

外野が何を言おうと、決めるのはザックだけどね

>>469
いい比較対象としてはアラン・ジャゴエフ君が居るけど
ほとんどFWみたいにどんどんPA内に入って来てはフィニッシャー役やってんね
コンディション良い時はバカスカ点取ってる
終わりかけたと思ったら復活してきたな
本田もエリア外から撃つから決まらなくなってきてるんだ
昔みたく無回転成功させ放題じゃないから決まらない
なんかジャブラニ以降、無回転蹴れなくなってんね
あれってビーチボールみたいに軽すぎたらしいけど

イラク戦の本田は、その2ndトップに近い位置に張り付いてたと思うけどな
結果消えてたけどｗ

1回くらいトップ下香川、1トップ本田　かボランチ本田でみたいけどなー
こないだ香川がいない状態であれだけ遠藤がマークされてるのに本田いまいち
だったし。　本田トップ下ありきで物事勧めるには早いと思う。
機能しなけりゃいつも通りに戻せばいいんだし。　まだまだあと2年。

イラク戦はボランチ2人とトップ下にマンマークが付いたから
ボールをカットされてカウンター狙いの危険性が高かったから
サイド攻撃に重点を置いたのだと思うけど

試合見に行ってるサポーターに
お願いしたいんだけど「オー バモ ニイッポン」
以外のチャント唄ってほしいわ
海外でも日本サポあればっかって言われてるみたいよ

なんやお前等はID:KqaDlRwhOの張ってくれたコピペちゃんと理解してんのか？わかりやすく
書いてるんだからちゃんと読め。お前らが指摘してる点は全然あってないぞ？

まとめしか読んでいないけど
いつもの香川トップ下厨の押し売りでしょ

>>443
これすごいな。
全く正反対のこと並べてて笑っちまった。ｗ

香川守備出来ないから1トップで
清武　本田　岡崎
2列目はキープできる3人で完成

>>485
本田が左のボランチに入ったら間違いなく香川は生きる。

ただ、現状では本田が前線に居ないデメリットの方が大きいんだよ。

4-2-3-1で一番大事なのはサイドが機能することなのにトップ下論争ばかりって
日本はプレイヤーにサポーター側のレベルが引き離されてるよね
対戦側からしたらエースは制空権を握り続けるフルバックとザキオカだよ

【若者の】宗教家　本田圭佑【カリスマ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1347504744/

プレミアであれだけパタパタ倒されているトップ下がＷ杯で通用するわけない

ボランチに負担かけずに攻撃力上げるには香川1トップしかない
一番前で反射板やれば見方がシュート撃ってくれる

香川推してる奴って、単にブランドで騙されてるか、提灯解説者の意見鵜呑み
にしてるだけだろ。マスコミ総動員でもトップ下は奪えなかったが。

安倍政権⇒最高の富裕層である虚業在日勢力の排除（パチンコサラ金）、
教育改革（日教組潰し）、憲法改正、いじめ対策、暴力団対策、総連潰し、中国包囲網
反日勢力⇒搾取した金⇒民主党、マスコミ（パチサラ広告で完全支配）⇒安倍叩き⇒安倍辞任⇒日本国民総朝鮮人の奴隷

今の日本人に民意なんて無い。今の民意は在日が支配するマスゴミが愚民を騙して創り出した物。
反日勢力に完全に乗っ取られた賎業マスゴミ。
日本人は、在日の派遣で奴隷をしながら違法賭博パチンコと違法金利サラ金に貢いで、
家族は生命保険掛けられ自殺させられ、無様に暮らしていく事が、安倍の辞任で決定した。

マスゴミでは反日低脳コメンテーターが安倍バッシング。 マスゴミに隠され、誰も安部の輝く実績を知らない。

まずトップ下という性質上、相手がそこをつぶしに激しいプレスをかけにくるってのが明らかなんだから。
そこでテクニックのない香川は寄せられてミスをしてしまうから向いてない。
南アの大久保松井ぐらいサイドがハードワークして敵をワイドにしてくれて、なおかつ強力なボランチが押し上げてくれないと（香川以外の9人で優勢に持っていってくれないと）香川はミスのオンパレード。
格上と闘う場合も考えて基礎テクニックが一番高い本田にすべきなのは言うまでもないよ。

というかトップ下シャドウなら岡崎の方が向いてるぐらいでしょ
真ん中が空いた時に岡崎が流れてきてるのをたまに見るしが、香川と違って足元受けたがりの下手糞でもないし、きっちりチェイスするし。

>>496
3ボランチもありだよ
さいわい阿部ちゃんまだ元気だし
ゼロトップでも日本はおそらく攻撃力死なないよ

＞指揮官の耳にはどう響くだろう。

なんも響かねーよ
なんでド素人の意見をいちいち取り入れないといけないんだよ

西日本人ばかりの代表なのに

関東人が意見するってのは間違ってる

>>483
プレイスタイルもフィジカルもドリブルも桁違いだが
リベリーみたいに時々切れ込むスタイルをザックは香川に求めてるんだろうな
ワンタッチはハーフラインとボックスの中間までで
ボックス付近は突っ込め！とｗｗ

セレッソとドル１シーズン目の前半は
ドリブラーでありストライカーだったから
今の日本代表には１番合ってたと思うね
最近は過去なら抜かしにいってたケースも
周囲との連係を前提にして
結果、密集地帯でカットされまくっている
今の代表を批評するネット住民の多くが
スペインチックなワンタッチの方が攻撃も速く
得点の可能性が高いと思う呪縛にかられているが
ドリブルが全て批判されがちな現代表こそ
DFを突破して独力で数的優位を作り出すプレイが必要だと思う
長友くらい突き抜ければ批判されないしねｗｗ
ワンタッチとドリブルと
両方の技術が育ってるジャゴエフとゲッツェは
いざ移籍するなら30億は余裕で越えるだろうな
香川がオプション無しで15億だったのは
独力のスキルが疑問視されていたのもあるかもしれないな

>>397-415

まず代表厨ってJ見てないでしょ？
海外だってハイライトだろ？そんでああだこうだ言ってやがるw
これだからいつになっても日本のサッカーファンの質は低いんだよ。

>>497
ドルのブンデス11-12シーズン見てないの？
香川はトップ下としてめっちゃ絶賛され
サポーターを沸かしまくったんだがな
特にシーズン後半なんて毎週結果出してたよ

扇原と蛍なんて選ぶ必要ないだろ
こんだけ海外に行きやすくなってる時代に
日本でくすぶってる若手なんて永遠にノーチャンスで当たり前
さっさと海外移籍に挑戦して外人相手にやれることを証明しろよ

前田や遠藤や駒野や今野も
海外に縁のなかった選手だけど
それは時代じゃなかったからだ
2012年にもなって日本にいても成長できるとか言ってる奴はダメ

>>495
香川トップ下は日本を弱くしようとしている奴ら。

>>498
君の言いたい事と本田のトップ下とどう関連するの？

>>508
だな。
結婚して子供できると海外に行きにくいからな。

この前のイラク戦なんて完全にトップ下を潰しにかかってたじゃん
あんなの香川が受けたら下がってきてミス繰り返して押し込まれ遠藤長谷部が対応できなくて失点間違いなし
テクニックがないとプレスに対応することできないし香川は無理

同じトップ下でも代表とクラブじゃ戦術違う訳だし本田は結果出してる

本田も最初からトップ下だった訳じゃなくて、途中出場の右サイドやFWで結果出して勝ち取った

>>508
海外行って長谷部になってたらJで出てた方がマシ

>>512
まぁそこに尽きるな
て、サイドは清武のが上なのは明らかだから現状では香川は使えない
テクニックだのフィジカルだの、香川がプレーの幅を広げないとこんなに使いっらい選手はいないという結論になる

>>506
Ｊなんかレベル低いもん見てられるかよｗ目が肥えてんだよこっちは
Ｊみるなら野球みてたほうがマシだわ

香川なんかそもそも比較の対象じゃない
なんで本田×香川なんて構図出来たんだ？
実力で見たら、日本だけじゃなく本田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞香川の認知しかないんだが？

埼スタの客はよく分かってるじゃないか

イラク戦の本田もそんなに良くはなかったけどな
キープできるのは良かったがそのあとのプレーが雑だった気がした

精神論　人間関係　宮市
にわか三種の神器

香川はサイドじゃなくトップ下に固定したほうがいい。サブだけど

　　　　　　前田（ハーフナー）
　　　　　　本田（香川、剣豪）
清武（宮市、原口）　　　　　　岡崎（？）
　　　　遠藤・長谷部（細貝・高橋）
長友（駒野・酒井高・槙野）　内田（駒野・酒井宏・槙野）
　　　　吉田・今野（栗原・伊野波・水本）
　　　　　　川島（西川）

扇原とか

ねーよｗ

>>516
釣り？笑わせんなよ。Jリーグあっての日本代表だし、で、お前大して国内も海外も見てねえだろ？客が代表戦で歓声あげるプレーなんてJでも見れるプレーが大半だぞ？今の海外で活躍してんのだってJあっての活躍だからな。

これはあんまり意味ないアンケートだな
スタメンで併用できるタイプ同士なんだから。
本田が一列下がって実質二列目をやったら
香川は実質トップ下の1.5列目をやれるわけだし
わざわざ二人が並ばなきゃいけない理由も最初からない

>>507
そこまで香川中心のチームを作る時間的余裕は無いだろ。
代表なんてそんなに練習する時間ねーべ。
あれはドルの監督の辛抱勝ちだよ。

とっとと勝ち星集めて残りの予選、コンフェデ、親善試合で方向転換するかもわからんけどな。
せいぜいオプションとしての香川トップ下くらいか。

極端な図解にすると

ドル型1ﾄｯﾌﾟ(実質2ndﾄｯﾌﾟ)
多くの犬に守られていた

　　肝
↑　香　↑
犬→↓←犬
　〇　〇


マンＵ型1ﾄｯﾌﾟ(実質2ndﾄｯﾌﾟ)
中盤ｽｯｶｽｶで香川のみ輝くも失点増え不安定
香川はMFではなくFWのﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙだったから

↑　〇　↑
↑　香　↑
獣　↑　獣
　〇　〇


日本代表型3ﾄｯﾌﾟ(実質CMF)
ドル程ではないが犬がいる

　　〇　↑
香→↑←犬
↑　本　↓
↑〇　〇
犬

日本には中田や中村などがやってきたファンタジスタｗトップ下は存在しない
あるのはボランチも時に助けるCMF
シャヒン抜けて、牛丼と連係が噛み合ってない２シーズン目の前半戦
得点が減り、ゲームメイカーもやって迷ってた頃の香川の位置取りこそ日本代表の本田ポジションだぜ
3ﾄｯﾌﾟのﾄｯﾌﾟ下には本田
1ﾄｯﾌﾟのﾄｯﾌﾟ下には香川
選手の適性を見れば、現日本代表のﾄｯﾌﾟ下に香川が入れば
中盤ｽｯｶｽｶかボランチに負担かけるか
しかも得点チャンスはもっと減る

森重、山田大記呼ばない時点でザッケローニは糞だよ。ネームバリューで選んでる。

糞安易な発想でシャドーに本田と香川並べたクリスマスツリー提案する馬鹿がいなくてほっとしたわ

ザックは世代交代とかが苦手だから、２年でやめるとか言ってたんだと思う。

>>507
ドルトムントのサッカーをどこの代表ができるかは知りたいところだけど、一つだけ。

>特にシーズン後半なんて毎週結果出してたよ
2018年ワールドカップでなら結果でるかもね。ｗ

>>269
左サイドから失点

>>516
野球もあれだけどなｗ
ランニングホームランとかｗ

>>516
Jでも組織的で面白いサッカーしてるチームあるのに。

>>507
結局そこだけなんだよね
だからマンUで周囲と合わないとレバ取れ牛丼取れとか言い出す始末

前言撤回
ゼロトップやっぱ難しいわ
香川はサブで短時間輝け、スタミナないしそれがいいウン

トップ下をやりたがるのは結構だが
ダブルボランチからも即詰められるほど近距離に居るし
CBからも近い位置に立つ

大変だぞ

本田をボランチでとか、バカにしか思いつかない発想だな

>>447
あっても１試合ぐらいしかなかった気がするけど
ザックの中のトップ下は本田か憲剛の２択だし

本田不在時に備えて、清武トップ下は一度くらい試して欲しいな
もちろんガチ試合でやるわけにはいかないだろうが

>>147
リバプールとエバートンのファンて世界一仲が良いダービー同士なんだぜ？

50人って規模小さ過ぎだろ

ここで本田絶賛してる奴らは試合見てるのか？UAE、イラクと何本もフリーのシュート打ったのに結果0点。自慢のキープも出来ず何回もロストして相手のカウンター食らってたじゃねーか。確かに香川も酷かったが、あの本田じゃ大して変わんねーよ。

清武がもう少し今の代表に馴染んで本田とポジションチェンジが
スムーズにできるようになったら香川はサブになっちゃうな
イラク戦、サイドの仕事はこなしたがその辺だけが香川と比べて物足りなかった

>>537
さすがにそれは言いすぎ

ボランチを誰がやるかの方が重要な気も。
香川でも本田でもトップ下はどっちでも良いと思うけど・・・。
どうせなららトップ下無しでやればいいんでない？それで解決

>>544
中田をボランチで使うのと同じだ

　　 岡崎
香川　　　本田
　　 清武
　遠藤 長谷部

運動量と最近の当たり強さやパスカットを見て
清武が３ボランチ気味にプレスして
香川本田のリンクマンとして活躍すればいい
本田はCSKAみてりゃわかるがサイドでもイケる
代表戦でも右で岡崎とライン際でキープ力活かしてパス交換してるように
足の遅さ関係無く押し込める
清武を右サイドにおくと、香川と相性がいいのに勿体ないと思うんだよ
あと、本田をサイドに置けば、無理矢理ボックス内までシュートに持ち込もうとするから
それを見て香川もサイドからの切り込みドリブルを思い出してほしいね

俺もザックJAPANのトップ下は本田の方が良いとは思うが、
このアンケート取って公表することになんの意味があるんだろう

うっかり記事見た本田と香川の対立でも煽ってんのか？

>>479
どんな条件だろうと負けたら話にならない
ポジションを奪おうとしてる立場なら尚更
同等より上のプレイを見せなきゃ次のチャンスは早々ないよ

今の香川よりも、清武入れた方が代表は強くなる。
香川はトップ下のサブで良い。好きなポジションで本望だろう。

正直香川と本田を活かせる方法を考え中だろう。両者は絶対に使うだろうし。
W杯本戦をベターなチームで戦っても意味がないしな。ベストを模索中なんだろう。

香川は代表戦が近づいたら怪我したって嘘吐けばいい

まぁ今のままで結果出てるし

3バックのオプションは絶対に必要。

左サイドで力を発揮できない香川をなぜあの場所に置いたままにするのかわからない
ザッケローニは無能とは言わないが時代遅れ
最近の世界のサッカーをわかっていない
長友のオーバーラップを待つだけ、本田の下手なシュート頼みの糞サッカーでは強豪相手では通用しない
ならば本田をボランチに下げて
香川をトップ下に置くのをそろそろ試してもいいんじゃないか？
右を清武、左は香川をよく知っている乾で
トップ下香川でスピード感ある攻撃的サッカーを試してみて欲しいね
本田は判断も遅くシュートセンスがないしゴールのどこを狙うか、トラップからシュートまでの基本技術も良くない
無駄にコネコネして遅攻の原因になっていて相手に守備を固められてしまう
香川はもっと速くカウンター気味のリズミカルなサッカーの方が生きるんだよ

前期のインテル見てた奴なら3バックなんて絶対に勧めないがな
ありゃ想像以上に難しい
つけ焼き刃で「やってみる」程度で思ってるのならよした方がいい

二人とも体大事にしろよ！
こいつら数ヵ月後にはまたうまくなってるんだろうなあ

技術的には全然低い本田
本田は止めて蹴るの動作が驚くほど遅い
遅攻の原因でもある
判断の遅さも致命的
カウンターの際に本田のところで必ずもたつく
それはトラップが大きかったり右足が酷く左足しか使えないのが起因
技術レベルで言えば本田は相当低いのだが
無駄なｺﾈｺﾈが何か意味があることをしているように素人には見えてしまう
キープしているとかためをつくってるとかいう言葉でごまかされる
香川や清武の立場からすれば
もっと速く判断して捌いて欲しいと思っているだろうね

>>558コピペせずに自分の意見なら毎回心を込めて書き込めw

香川は密集地や相手を背負ってのボールキープができないから自分のタイミングでしかパスを出せない
本田は勿論ダイレクトでも出せるしキープして受け手の動きを待つこともできる
この差は大きい
アンチは｢本田のプレーが遅いから｣と問題をすり替えたいようだけど

まず五輪世代で今入ってる奴以外は実力的にもフル代表では使えないだろｗ
名前出す面子、永井、大津、扇原、山口ってｗｗｗ
それよか突破が決まり次第、1枚欠けるだけでガタガタのCB見つけなきゃ
それと遠藤、長谷部以外のボランチの選定を改めてしないと
トップ下論争はいくらやろうが監督が本田で行くと決めてるんだから
無理な話

予選突破決まったら香川をセカンドトップで試したり宮市出したり色々試すだろ

日本代表が勝てるのなら、だれがトップ下でもいいよ。

ドルトムントはシステマチックなチームで
ドイツではチームの多くが攻撃的で前がかりになるために速攻戦術が上手く嵌った
マンＵでは連携が上手く行かずフィジカルが貧弱な香川は
多くの場面においてバックパスしか選択肢がなく遅効の原因になっている
サウサンプトン戦ではそれが顕著で香川が抜けてから
明らかにプレースピードが上がり逆転に成功している
ザックがマスコミの取材に対して本田は周りに合わせているだけで
遅効の原因を作っているわけではないと言っている

『数年先をも見据えて考えれば
本田をボランチに下げた方がチームの安全性が高まる。
トップ下には香川を据える。』

ってんなら話はわかるが、香川トップ下論者って

『とにかく香川をトップ下にしろ。
本田？２流リーグの選手なんぞボランチにでも左遷させとけ。』

だもんな。

>>565
そんなやつは２ｃｈで自称信者をやっているアンチ香川のおふざけだろｗ
まさか信者云々とかって本気でいるなんておもっていないよな？ｗ
２ｃｈだから煽りでやっているってわかれよ？ｗ

>>566
いやいや、居るよ実際に。
２流リーグ云々は冗談としても、セルジオとかもそうじゃん。
『香川トップ下はまだ試した事無い』
とか嘘ついてまで香川トップ下を推してる。
どうも香川や宮市に関しては
『結果を出すまで特別扱いして起用すべき』
って人が多い気がするよ。

自分も個人的にはボランチ本田でトップ下香川を
アジア予選の消化試合で見てみたい気持ちもあるが。

セルジオはウズベキスタン戦後香川はスーパーな選手じゃない
ドルトムントの上手い選手達との絡みで活躍しているだけ
本当にスーパーな選手ならウズベキスタン戦で楽に勝たせていたはずだと言っておきながら
最近では香川がトップ下で出た試合を見たことが無いと大嘘を吐いている

香川トップ下でいいよ。
ホンダの控えでちょうどいい選手。
代わりに清武スタメンで。

右に清武、左に香川だろ。
真ん中は本田さんだな。
これ以外無い。
香川が嫌がるなら宇佐美か柿谷を使うしかないだろ。

ザックがもしザキオカを外したら、髪全部抜けちまえって呪いをかけるんだ

ボランチにしたら守備しないから中央突破されるで(笑)

なぜかいつもＰＡでスタンバっているボランチ。

香川は日本よりも海外で評価されてる選手

中田は海外で糞扱いされて日本でメディアのせいで評価されてる選手　


海外では細かくデータあげられて正当に１試合１試合判断されるからな、中田みたいなゴミが事務所の戦略でイメージ戦略した所でなんの意味もないwwww


本質をみていこうぜwwwww

もう香川は代表スタメンですらないだろｗ

FWかﾄｯﾌﾟ下に本田
キープ力に期待
左に香川
中に斬り込め

なんでケンゴ入れないんだよ。現時点で本田の控えなのに

50人程度のアンケートとってネタ作りか
糞だなぁ

>>571
どっちに？

・代表で20試合以上出てるFWのゴール率
カズ61%　高木61%　岡崎49%　前田43%　高原40%　ゴン中山39%　久保34%
29%〜20%（柳沢、ロペス、玉田、大黒、巻、鈴木師匠など）
19%〜10%（黒崎、長谷川ケンタ、佐藤寿人など）　大久保9%　岡野8%
※高木や岡崎がやたら高いのは、弱い相手との親善試合で特に量産するタイプの為。

>>580続き
また、途中出場で試合の最後の方にちょっとだけ出るとかが多かった選手
（スーパーサブ時代も多かった中山や岡野など）は若干低めになっている可能性はある。
前田は実は歴代の中でも相当優秀なFWなのに、ニワカに過小評価されすぎている。

（続き）ちなみに、純粋なFWではないが本田と香川は現在共にゴール率は31%。
FWとして出る事もあるけど、MFとして考えれば2人ともゴール率はやっぱり高いね。
ただ、チームに合うか合わないかがやはり焦点か。　　　　　以上。

香川は単純にレギュラー剥奪なのかもしれないな

ヘディング脳症患者哀れすぎだなｗｗｗ
なんなんだろ、この異常なまでの野球へのコンプレックスｗ
まさにいつまでも日本に嫉妬し、ネットで日本たたきしている朝鮮人と同じだよねｗ
あぁ、なんて哀れなヘディング脳症患者ｗ
真っ当なサッカーファンがかわいそうｗこういうチョン猿並みの民度のヘディング脳と
お仲間にされてｗ

全くあわないみたいにいってるけど香川と本田て韓国虐殺した時とかちょいちょい噛み合うじゃん
中田中村のキラーパサー＆バックパサーなんか絶望的に噛み合わなかったぞ

香川が合うのは本田みたいにラストパス狙うタイプより
清武、乾みたいに走りながらパス交換できるタイプだからな
本田が合うのはキープして裏にパスだして走ってくれる選手で代表では長友

ドルトムントですごかったのってクロップじゃん
彼のマネージメントがなきゃ香川は大して機能しない

いいかげんトップ下がいちばんエラいって風潮
どうにかならないかな

>>586
どっちも合うよ
本田と組ませるべきは裏抜け＋決定力ある奴＝香川・岡崎
香川と組ませるべきは入っていく時や裏取った時にパス出してくれる奴＝本田・清武
香川と本田の連携や相性悪いと思ってる人は印象操作されてる
香川と本田が合わない様に見えるのは、香川がクラブと戦術が違う代表で、サイドという不慣れなポジをやってるから

本田は中が渋滞になるのはCSKAの面子で慣れてるからな
こないだの清武みたいにあまり中に入ってこない方が慣れてなかったりする

>>588
トップ下は守備を怠けてもばれ難いから。
本田はちゃんと守備したり戻ったりするが、
トップ下に拘る奴に碌な奴いないから。

>>555
確かに現代サッカーのトップ下には1.5列目の動き“も”要求される
その点で本田は物足りないというか、少しオーソドックスなトップ下過ぎる
しかし、1.5列目の動き“しか”できない香川はマジ勘弁

>>591
香川がモハメドジダンからポジションを奪えたのは
守備をサボらないからだぞ

にわかの集まりにアンケート取ったって仕方ないだろ
香川の重要性を理解できるとは思えん

問題は香川はトップ下でこそ能力を発揮できて
本田はトップ下以外でも能力を発揮できるところ
そして香川が殆ど機能していない

なのに何故もっと色んなフォーメーションを試そうとしないか
組み合わせ次第でもっといい形ができるかもしれない
試すことにデメリットなんてなく試そうとしなく
これがベストだと早くから決めつける事は問題じゃないのかな？

トップ下て絶対いないと駄目なの？

本田・香川・前田の３トップ
トップ下に清武

>>595
何でそんな要領の悪い選手入れとくの？
色んなったって、香川については選択肢一つじゃん
香川中心に考えろって？

>>598
例えば本田と清武がポジ変えてみたり、システムを変えてみたり
香川がトップ下以外でも機能する可能性がある
もちろん本田と清武、岡崎も今以上にフィットする可能性もある

その可能性を全部摘み取るメリットなんてないって事

●上海、北京、日本人を殺せ！街中で暴行！

上海、北京、各地で一般人が暴走、街中で日本人に暴力をふるっている。
日本人をいつでも殺せると叫び、日本人が殴る蹴るされる等けがを負う
事態が多発している。

日本人が宿泊しているとのうわさが広がったホテルに
デモ隊が押し入り、「日本人を出せ！殺せ！」などと叫びながら
ホテル施設を破壊したりしている。

600なら9月までに彼女ができる

トップ下にふさわしい？
そんな低次元のアンケートやってるようじゃダメだろ

清武が俄然延びてきたｗｗｗ

だいたい香川はバルセロナ行きたいんだろ？
バルセロナでどこのポジションやるつもりなんだよ？アホ