【将棋】丸山忠久九段、2期連続で渡辺明竜王に挑戦へ　第25期竜王戦挑戦者決定三番勝負第3局

　将棋界の最高位を争う第２５期竜王戦（読売新聞社主催）の挑戦者決定三番勝負第３局が
１１日、東京・千駄ヶ谷の将棋会館で行われ、午後９時７分、丸山忠久九段（４２）が１０６手で
山崎隆之七段（３１）を破り、２勝１敗で渡辺明竜王（２８）への２期連続挑戦を決めた。
　丸山は、昨年の七番勝負では１勝４敗で渡辺に敗れているが内容的には接戦で、
今期は雪辱を狙う。名人２期、棋王１期の実績を持つ実力者。角換わり腰掛け銀を
得意とする居飛車党で、攻守のバランスがよく、堅実で粘り強い。
　三番勝負第３局は、角換わりの戦型。相手のミスをとがめた丸山は、手厚い攻めで押し切った。
　七番勝負は１０月１５、１６日に山形県天童市の「ほほえみの宿　滝の湯」で行われる
第１局で開幕する。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120911-OYT1T01241.htm
竜王戦中継
http://live.shogi.or.jp/ryuou/

いつものよろしく

（　´,_ゝ`）ほほえみの宿

竜王→ハーゴン→シドー

渡辺明竜王−丸山忠久九段　竜王戦七番勝負日程

第１局　10月15日・16日（月・火）山形県天童市「ほほえみの宿　滝の湯」
第２局　10月31日・11月１日（水・木）石川県金沢市「金沢エクセルホテル東急」
第３局　11月８日・９日（木・金）鹿児島県霧島市「霧島国際ホテル」
第４局　11月20日・21日（火・水）滋賀県近江八幡市「ホテルニューオウミ」
第５局　11月28日・29日（水・木）新潟県南魚沼市「龍言」
第６局　12月５日・６日（水・木）静岡県伊豆市「玉樟園新井」
第７局　12月19日・20日（水・木）山梨県甲府市「常磐ホテル」

魔太郎に勝てる気しない

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
2002/12/24 ○ 渡辺　明 - 丸山忠久 ● 王位戦
2005/05/11 ● 渡辺　明 - 丸山忠久 ○ 王座戦 本戦1回戦
2006/03/19 ● 渡辺　明 - 丸山忠久 ○ ＮＨＫ杯 決勝
2006/06/26 ○ 渡辺　明 - 丸山忠久 ● 王座戦 本戦2回戦
2006/09/16 ● 渡辺　明 - 丸山忠久 ○ 銀河戦 本戦2回戦
2007/09/15 ○ 渡辺　明 - 丸山忠久 ● 銀河戦 2回戦
2008/03/26 ● 渡辺　明 - 丸山忠久 ○ 王位戦 挑戦者決定リーグ
2009/04/13 ○ 渡辺　明 - 丸山忠久 ● 王位戦 挑戦者決定リーグ
2011/03/02 ● 渡辺　明 - 丸山忠久 ○ 順位戦A級 ・名人戦棋譜速報
2011/09/03 ○ 渡辺　明 - 丸山忠久 ● 銀河戦 決勝トーナメント 対局日2011年07月13日
2011/10/13 ○ 渡辺　明 - 丸山忠久 ● 竜王戦 第1局中継・携帯中継 山形県天童市「ほほえみの宿滝の湯」
2011/10/25 ○ 渡辺　明 - 丸山忠久 ● 竜王戦 第2局中継・携帯中継 大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」
2011/11/08 ● 渡辺　明 - 丸山忠久 ○ 竜王戦 第3局中継・携帯中継 富山県黒部市「宇奈月国際ホテル」
2011/11/24 ○ 渡辺　明 - 丸山忠久 ● 竜王戦 第4局中継・携帯中継 福島県福島市「吉川屋」
2011/12/01 ○ 渡辺　明 - 丸山忠久 ● 竜王戦 第5局中継・携帯中継 青森県八戸市「八戸パークホテル」
2012/02/01 ○ 渡辺　明 - 丸山忠久 ● 順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継
2012/08/25 ● 渡辺　明 - 丸山忠久 ○ 日本シリーズ 二回戦中継 静岡県静岡市「ツインメッセ静岡」

対戦成績 渡辺　明 10 - 7 丸山忠久

矢内を諦めました

え、渡辺ってまだ２８だったの？

>>7
対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
2002/12/17 ○ 渡辺　明 - 山崎隆之 ● 順位戦 C級2組
2004/11/09 ● 渡辺　明 - 山崎隆之 ○ 順位戦C1 6回戦
2005/11/02 ● 渡辺　明 - 山崎隆之 ○ 順位戦C1 7回戦 関西将棋会館
2006/02/05 ○ 渡辺　明 - 山崎隆之 ● ＮＨＫ杯 準々決勝
2006/09/15 ○ 渡辺　明 - 山崎隆之 ● 順位戦B2 4回戦・有料中継 関西将棋会館
2007/05/18 ○ 渡辺　明 - 山崎隆之 ● 王位戦 白組4回戦 関西将棋会館
2007/06/07 ○ 渡辺　明 - 山崎隆之 ● 王位戦 白組・プレーオフ
2009/03/13 ○ 渡辺　明 - 山崎隆之 ● 順位戦B級1組 13回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/07/01 ● 渡辺　明 - 山崎隆之 ○ 王座戦 準決勝
2009/10/02 ○ 渡辺　明 - 山崎隆之 ● 順位戦B級1組 ・有料中継 関西将棋会館
2011/06/15 ○ 渡辺　明 - 山崎隆之 ● 王座戦 挑決トーナメント・携帯中継

対戦成績 渡辺　明 8 - 3 山崎隆之

ヤマザキよりはまだ期待できそうなんだな

またもぐもぐ禿げかよ、人材不足だな。

終局直後の丸山九段
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/11/dsc_0189.jpg

いつまで渡辺に竜王させてんだよこの欠陥棋戦

竜王戦の魔太郎はギアをトップに入れるからなあ…

>5
霧島って宮崎じゃない？

常磐ホテルを予約

今年も防衛か

なんだ今日だったのかよ
２戦目ついこないだだったから油断してた

山崎ダメだったか
この世代が羽生世代を引きずり落としてくれないと観てる方も飽き飽きなんだが
丸山は完全復活かね

そろそろ高尾山定跡公開しようや

はいいつもの
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/11/dsc_0178.jpg

冷えピタを全力で買い占め中

丸ちゃん竜王戦挑戦おめでとう！

ブーハー

○の将棋ってどうも面白さや強さが分からんのよな。

竜王に２勝くらいしてくれたら少しは楽しめるかな。

竜王九連覇確定だな

スペシャリスト丸山
恐らく郷田佐藤に奮起させられてるのもあるだろう

こりゃ竜王だね

ザキヤマぁぁあ

順位戦気にしなくていい分○は前期より全力投球してくるよ
渡辺も王座戦で羽生に感覚破壊されかけてるし
モグピタ竜王あるで

>>15
霧島山 - 鹿児島県と宮崎県の県境にある山塊。
キリシマ - ツツジ科の常緑樹。
霧島一博 - 大相撲の力士。
霧島、きりしま（船舶愛称） 霧島 (戦艦)：大日本帝国海軍の戦艦。
きりしま (護衛艦) - 海上自衛隊の護衛艦。
きりしま (巡視船) - 海上保安庁の巡視船。九州南西海域工作船事件で銃撃を受けた巡視船の1隻。
キリシマ - アニメ『宇宙戦艦ヤマト2199』に登場する架空の宇宙戦艦。『宇宙戦艦ヤマト』に登場した沖田艦のリメイク。

霧島、きりしま（列車愛称） きりしま (列車) - 宮崎駅と鹿児島中央駅の間を運行する特急列車。
東京駅-西鹿児島駅間を運行した夜行急行列車「霧島」については東海道本線優等列車沿革及び山陽本線優等列車沿革の項目を参照のこと。
京都駅、新大阪駅-西鹿児島駅間を運行した寝台列車「霧島」または「きりしま」については山陽本線優等列車沿革・なは_(列車)の項目を参照のこと。

きりしま号（高速バス愛称） きりしま号 - 熊本市と鹿児島市の間を運行する高速バス。

霧島市 - 鹿児島県にある自治体。
霧島（焼酎）については霧島酒造を参照。

>31
うん、えびのと間違えた

○かよー。去年全く駄目だったのに。つまらんわー。
王座戦で羽生が魔太郎を破壊でもすりゃなんとか。。。ならんだろうな。

どっちにしろB級の実力しかないんで
0-4か0-1で敗退が濃厚

http://art3.photozou.jp/pub/252/789252/photo/141482627_org.v1346437075.jpg
http://art8.photozou.jp/pub/252/789252/photo/141482939_org.v1346875875.jpg

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>>21
骨ばっか
これはさすがに増量するしかないな
丸山なら

悪いがなんの期待感もないな

渡辺もそうだが○も毎年竜王戦で稼いでるよな

山崎あの銀打ちはなんだったのさ
プロに対して失礼だが素人みたいな手というか…
あれで一気に厳しくなった印象

渡辺竜王防衛おめ！！

山崎…　とりあえずＡ級目指そうか

48手目▲８五同歩なら山崎の優勢だったの？
今棋譜観たばかりでわからん。誰か教えて！

早く｢ハッシー竜王｣って呼びたいよおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

>>なんぞこれ？本物！？
詳細kwsk

動揺のあまり、アンカーの番号付け忘れたｗ
>>35

丸山はタイトル挑戦失敗→B2降級ってコースもあるから

だから山崎はA級あがってくれよもうバカ

丸山の将棋はつまらない

これからは木村一基八段の時代だ

やっぱり山崎じゃマルちゃんに勝てへんよな

>>48
盤外はな

>>48
B1でも微妙な八段の時代を主張するのはいい加減諦めたらどうだ

あーつまんねｗ

また羽生世代か。これもしかして今年のタイトル戦皆勤なんじゃないの？

2323決定戦か

>>35
これなんだｗｗ

盛大に自爆ったな

せっかくの大一番なのに思いつきで適当にやるのやめーや

まあ、山崎よりは。

しかし○かあ

山崎の雑な将棋じゃ渡辺には勝てないよ
もう31歳か、才能を磨ききれなかったなあ

>>53
これで皆勤が決定した

また、おやつを食べまくり淡々と負ける丸山を見れるんですかい。
正直、ガッカリだよ。

>>5
羽生が早々に竜王戦見切ったわけがわかった。
国内だけじゃ羽生は食いつかない。　　昔みたいに上海やサンフランシスコ、パリでやれよ。

>>53
今年というか一昨年の冬に棋王・王将で久保−豊島・渡辺がやって以降
名人戦からずっと皆勤。来年も王位戦までは継続確定

山崎はダメだなあ

渡辺竜王、防衛おめでとうございます。

この将棋の雑さは治らないんだろうね
これじゃ山崎はA級では戦えない

また角換わりシリーズになんのか？
でも前回と同じことやってたら丸山は勝てそうにないな

>>48
はげてないよ

何故上の二人は定型文を無視した・・

魔太郎おめ
深浦辺りが挑戦の方が面白かったなぁ

振り飛車で渡辺沈めろよって丸じゃなあ

山崎の銀うちはなんなん？
これは今晩飲まずにはおられへんやろ

一手損シリーズじゃつまんねえなあ
丸山振っちゃえよ

山崎はヘタレのままで終わったか。

山崎は矢内に振られてからもうダメぽ。

しかし渡辺以下世代で輝く人々がいまいち思いつかん
このまま羽生世代対渡辺であと20年くらい行きそうで怖いわ

>>71
本職じゃないやつが振っても
この前のゴリラっぽい何かが振って虐殺されてたし

>>74
広瀬、豊島、中村あたりは？

＞丸山は、昨年の七番勝負では１勝４敗で渡辺に敗れているが内容的には接戦で、

そうだっけ？なんかボロ負けだったイメージが残ってる。

ボロ負けだったよ
角換わりじゃ渡辺には勝てない

誰でもいいからそろそろ陥落させろよｗ

>>75
居飛車党が振っても、読みが合うから怖くないんだろうな

>>67
かずき先生乙

>>74
達人戦が正式なタイトルになるな

49手目　▲８三銀
※感想戦※
「ひどい。信じられない。パスしたほうがましだった」（山崎七段）


ダメだこりゃ。

▲５六角打ちが読み抜けだったのかなぁ。

あそこからいいところなしだったし。

この局では丸山は慌てる場面すらなかっただろうな
山崎完全敗北

山崎にはがっかりだよ！

>>67
2009までの木村はそのネタに値した
しかしタイトルからは遠ざかりB1に落ちてすぐ上がれず今期の希望もほぼなくなっている木村にもはやそのネタはネタになってない
これからは南芳一九段の時代だと言ってるのと同じレベル

>>83
いつぞやのＮＨＫ杯で木村が自虐で言ったセリフだな　「寝てた方がマシだった」

>>35
「い」から書いてる？

>>87
去年朝日杯で優勝しているんだから、
流石に南九段と比べるのは時期尚早では？

>>76
なんかぱっとしないんだよなあ
イメージなんだけどさ、将棋って

A タイトル占める何人かの変態
B 常に挑戦者として顔を出してくるけどタイトルはあまり取れない
C 突如強くなって生涯に数度挑戦者になる
D 残り

こんな感じじゃない？
そこに挙がってる人ってCなニオイがぷんぷんする
まだ断じるには早いかもだけどさ
Bが渡辺以下世代で見当たらないかなと
早くそういうの出てこないかなあ

>>83
飛車の動き止めただけだもんな
攻めにも機能せず、自分の角の動きも止め
さらにすぐに取られるおまけつき

山崎はタイトル挑戦まだなかったっけ？
山崎だったら面白かったのに

山崎の将棋は面白いし、才能もあるのだが、
根がチャランポランなので上行けない
丸山はつまらない将棋で順当に負けるでしょう

>>93
王座戦で羽生にフルボッコされた

2010年タイトル戦
棋王戦 久保vs渡辺 ← 羽生世代が絡まない一番直近のタイトル戦。

2011年度タイトル戦
名人戦 羽生（羽生世代）vs森内（羽生世代）
棋聖戦 羽生（羽生世代）vs深浦
王位戦 広瀬vs羽生（羽生世代）
王座戦 羽生（羽生世代）vs渡辺
竜王戦 渡辺vs丸山（羽生世代）
王将戦 久保vs佐藤康（羽生世代）
棋王戦 久保vs郷田（羽生世代）

2012年度タイトル戦
名人戦 森内（羽生世代）vs羽生（羽生世代）
棋聖戦 羽生（羽生世代）vs中村太
王位戦 羽生（羽生世代）vs藤井（羽生世代）
王座戦 渡辺vs羽生（羽生世代）
竜王戦 渡辺vs丸山（羽生世代） ← 今日ここが決定
王将戦 佐藤（羽生世代）vs対戦相手未定
棋王戦 郷田（羽生世代）vs対戦相手未定

2013年タイトル戦
名人戦 森内（羽生世代）vs対戦相手未定
棋聖戦 羽生（羽生世代）vs対戦相手未定
王座戦 羽生（羽生世代）vs対戦相手未定

１７タイトル連続羽生世代登場が確定した模様。

渡辺の竜王陥落は見てみたいわ
羽生では無理だろうから・・・とは言え丸山も厳しいか

でも誰かが竜王取ったら、その人から速攻で羽生が奪いそうな気はする

>>91
広瀬は既にタイトル取ったし、豊島も中村もタイトル挑戦経験済み
三人とも２０代前半なら十分では？

しかも下の世代も粒ぞろいになってきた最近は一時期の若手の人材不足は
抜け出したと思うんだが・・・君の基準には合わないんだろうけど・・・

結婚すれば何か変わるんじゃないの
今つきあってる彼女居るんでしょ

現状、深浦が竜王挑戦するのが1番奪取の希望がありそう
でも丸山も前回よりはやってくれそうと希望的観測

>>100
俺も１２月中旬まで続く竜王戦が観たいな

まあ見て面白いかはともかく山崎よりは丸山の方がまだしも渡辺の毛髪にダメージを与える将棋を指せるでしょ
山崎はもう見た目面白いことをやる芸人として細々と将棋界に居場所を探せばいいよ

普通なら前回のリベンジをって燃えるんだろうけど
丸山はいい意味でも悪い意味でもそういうのを超越しちゃってる感じ
がしてなんか盛り上がらない

丸山で1番盛り上がるのが食事のメニューとはこれいかに・・・
でも、山崎先生は面白いけどタイトル戦でやるにはポカが多いというか危なっかしすぎるわ

アマから見ると丸山みたいな棋風が一番イヤだけどな
負けた後1か月くらい将棋指せなくなりそうで

最近の丸山は、横歩もやるって噂だ。
去年みたいに、角換わり一辺倒のシリーズにはならないかも。

丸山は人の３倍は食うらしい
タダなら５倍いけるとかｗ

>>13
羽生ってロートルが１回3-0まで行ったんだけどね。知ってる？

羽生ならいつか永世７冠は取る
と信じていたけどあの3連勝の後の四局目が最大のチャンスだった
になってしまうのかなあ
あのときの最終第7局もかなり勝ちに近づいていたよね
もう４０代だし棋力も年々衰えるの早いだろうし来年当たりに挑戦してほしい
丸山は今回とっちゃう気がする

去年も虐殺された四今年も無理だろ
１勝したのだって渡辺の錯覚があったからだし

まぁどっちでもだめだろ　居飛車じゃ無理だって　たぶん森内あたりでも

>>12の写真いいな
丸山は絵になる男じゃのう

竜王戦　渡辺-羽生世代
名人戦　羽生世代-羽生世代
王位戦　羽生世代-羽生世代
王座戦　渡辺-羽生世代
棋王戦　久保-羽生世代
王将戦　久保-羽生世代
王将戦　羽生世代-中村

>>96
あいやー

王座戦でダメージを蓄積させる事が出来れば・・・
あと1局目を渡辺が取ったらまず勝てなそう

将棋板のアホどもが矢内矢内うるさかった

>>96
最後間違えちゃったね

>>112
いよっ！！！って感じだよなｗ

最後は大差がついちゃったけど中盤のねじり合は面白かったよ。
結局77銀と自陣の壁銀を解消した局面、34銀も18角もあったと思うし。
また56角打ちから丸山の誘いに乗る形で踏み込んだ74角の局面とか。
どの手を選択しても一局の将棋になるって変化が幾多もあって楽しかった！

まず２連勝しないと盛り上がりもしないと思う。
初戦負けや一勝一敗ならそのまま押し切られると思う。

通算は良いようだけど前期見て勝てる気が本当にしない。

○が勝つ絵が見えない

去年のことを思うとなあ
○が挑戦者だとつまんないよ

あの８３銀がひどすぎたのか
５４角は成立してたようなんで、もったいなかったね

で、>>35は何なの

竜王挑戦の対局料目当てになっちゃってるね
渡辺より性質が悪い

>>124
なんだそれ。
他の棋士が丸山に勝てばいいだけだろ。

うなぎ増量で

ファン交流会かなんかで矢内に頼み込んで暉号してもらったのか？しかし、よく応じてくれたもんだなwww

>>12
カッコイイｗｗ
くそ…丸山のくせに…冷えピタのくせに…

将棋って平日にも打っているのか
まあ将棋打つ人はそれが仕事だからそういうもんか

打つ・・・囲碁
指す・・・将棋

ただし持ち駒を使うときは『打つ』でよいです。

丸山は安定感あるよな

丸山じゃデコポンに勝てないなー
山崎が勝てるとは言わんけどｗ

山ちゃんは出来のいいときと悪い時の差がありすぎるわ

いつまで渡辺に竜王させてんだよこの欠陥棋戦

http://livedoor.blogimg.jp/i2chmeijin/imgs/f/2/f2db89f6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/i2chmeijin/imgs/3/5/3558126c.jpg

渡辺は1回は竜王名人にはなるだろう。ただ羽生みたいな７冠は無理。

>>34
丸山殺すなよｗ

トーナメントでなくリーグ戦にすりゃいいのに

>>138
時間が足らないだろう

魔太郎にとっては年末ボーナス確定みたいなもんじゃん。こりゃ2戦目で防衛決まるなw

>>140
真田レベルなら分かるが、仮にもＢ１。
いくらなんでも３戦は必要だろｗ

渡辺−丸山
　　４−０　　渡辺凄い
　　４−１　　妥当な結果
　　４−２　　妥当な結果
　　４−３　　奇跡を起こしかけた丸山！
　　３−４　　奇跡

まあ奇跡でも起こらない限り、７番勝負の二日制で渡辺に丸山が勝てる事はないな

丸ちゃんみたいに、奇策をあまり狙わず、自分のミスを嫌ってともかく手堅く手堅く指す棋風は、渡辺にとって嫌なタイプだと思う。
もう渡辺が竜王ってのも飽きたから、ここらで丸ちゃんには頑張ってほしいよ。

棋王12連覇の羽生相手に奇跡起こしたから可能性は十分あるな

>>144
棋王は５番勝負だしな・・・
二日制の７番勝負の渡辺に丸山が勝てる可能性は5%もないでしょ
４勝できたら奇跡って言っていいかと思う

竜王戦は挑戦者決定までの仕組みに問題大ありだよなぁ
順位戦は別にして個人的に納得度が高い順に、
王将＞王座＞王位＝棋王＞棋聖＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞竜王、ぐらいの差がある

>>5
タイトル戦の日程で
月・火曜を初めて見た
これ、いいね

日曜日に関係者を稼動させると、休日手当てが発生するからやりたがらない？

ホテル側は日曜日稼動って嬉しいのでは？
(金・土曜日は宿泊費高く日曜日は安いので)

俺は竜王戦の挑戦者決定の仕組みが一番好きなんだが

>>146
いや、王座もどうかと思うが・・・
トーナメントシステムは、どうしても時の運って要素が含まれちゃうから
実力者が上がりにくいシステムだね

リーグ戦をやるのが、実力者を選ぶって意味では一番正しいかも
そういった意味では

名人戦、王将戦、王位戦はリーグ戦で決めるから納得がいきやすいね
（王将と王位は最後に一戦やったりするけど）
他はトーナメント制だから、一度の万が一で終わってしまう事やラッキーがあるからね

しかし、今の将棋会で竜王モードの魔太郎に勝てそうな戦士がいないのが問題

>>146
適当言いすぎ
今は王座と棋聖のシステムは同じ
棋王は本戦トナメ参加人数が多い
王将リーグはA級タイトル保持者が参加しやすい
王位リーグはさまざまな棋士が紛れ込みやすい

>>150
相性は、深浦や佐藤がいい、二人とも渡辺に勝ち越してるはず
二日制の実力者だったら羽生と森内だろうが

ただ、二日制の渡辺ってなると、勝てる相手はいなさそう

いやいや、いろんな方式があるから面白いんじゃないか。
全部同じようなシステムなら七つもタイトル作る必要ないよ。
竜王戦はいつまでもドリーム棋戦であって欲しいね。

>>152
たしかにモテは勝ち越してる、ただ竜王戦で２回まけてるからな
とすると深浦しかいないけど、ヨットにのったり、サッカー見に行ったりしてるし
増田くん、待つしかなさそう

>>154
佐藤は地味に二日制が苦手だよね
タイトル登場も36回とズバ抜けてるのに、タイトルは13期しか取れてないし・・・
まあ羽生と同世代だってのが運が悪かったとこかもしれんが

佐藤は羽生と違う時代に生まれてれば谷川と並ぶくらいの位置にはいたかも

>>155
その仮定意味あんのか？
郷田も森内も同じだろ

>>156
意味なんかないでしょ。
ただ将棋界の評価って

大山、中原、谷川、羽生は別格で、この中に渡辺が入れるかどうかって感じなのが一般的な印象でしょ
郷田はともかく、佐藤や森内は羽生や同期に化物が集まってなければ、もっと凄い棋士って扱いだったよねって程度

また噛ませ犬か
竜王安泰だな

格調高い竜王戦でこれだけ安泰なら渡辺時代だろう

>>153
同意
竜王戦のシステムは今のままの方が棋戦の個性を主張できていいと思う

>>157
郷田は全盛が羽生谷川の全盛と被ったかなりかわいそうな棋士だけどな
佐藤もそう
羽生がいなくてタイトルを増やしたのはまずこの二人だろう
森内丸山藤井はズレたので良かった

竜王戦の魔太郎の強さは神懸かってるからな
山でも勝てねーだろ　話題性はあるけど

しかし山崎ももう31なんだな　31ってと先崎もA級上がってたが・・ｗ
棋士として勝ちまくれるのは精々あと10年くらいか
今回のチャンス逃したのは大きいな

竜王戦ってニコニコ生放送で大盤解説あったっけ？

>>130
その書き方は分かりにくいな
単に
将棋を行うことは「将棋を指す」と言う
でいいでしょ

持ち駒を使うときは「銀を打つ」「３八に打つ」などと言うのであって
「将棋を打つ」と言うことはないのだから

渡辺-丸山か、これは楽しみだな。
去年は大接戦だったからね、スコア的には片寄ったけど。

去年は丸山なら渡辺を倒せる！って息巻いてたのにな。アンチ渡辺どもｗ
実際竜王戦が始まるまで両者の対戦成績は互角だったし。
で、期待が大きかった分裏切られた反動も大きく、やれ丸山の将棋は
つまらないとか、食う事しか考えてないだ、とすっかり丸山の事も大嫌いにｗ
まったくどうしようもねえ奴らだ

○が取ってそれを羽生が取って永世7冠達成かな。

防衛すれば名人経験羽生世代七対子の完成か

>>167
丸じゃ、無理そう。
来年、羽生がじきじきに赴くしかないと思うがね
羽生が二日制で渡辺に勝てるかどうかはともかく、丸山よりは遥かに見込みがある

丸山は今季B1で給料は減るはずだし、気合入れてリベンジするかも
羽生の棋王の13連覇で食い止めた棋士でもあるし
竜王は王座戦で消耗したり、あるいは気を緩めたりすると食われるかも

まぁ羽生からの刺客だろうな

またおやつにカツサンドを食うのか？

また朝ごはんにふぐちりを頼むよ

○かー
どっちでも勝てないだろうけど山崎の方が見たかったな
順位戦頑張ってくれ

>>123
「山崎　矢内　NHK」で検索すれば分かると思う

>>174
いや、それは知ってるんだけど、あれは矢内本人なの？

おう。楽しみだな。

>>175
単純にそう思ってた。違うのかな

絶対勝てないよなー
まあ奇跡を信じて

>>12
ホモ尾田ホモ男にしか見えない

>>171-172
さすがに天丼はしないと思うけどなあ
まだまだ持ちネタ隠してそうだし

山崎は若い間にとっとと結婚して身を固めておくべきだったかも
渡辺みたいに守るべきものが出来て将棋にもっともっと努力してたらと思う

もう渡辺竜王森内名人はイヤだ

山崎の方が観たかったな

渡辺から奪還してくれると羽生にも竜王の目があるな

>>184
羽生が直接奪うほうが目がある
丸山が渡辺から竜王を取るのは、来年羽生が挑戦権を得て渡辺に勝つより遥かに難しい

二日制の７番勝負でオッズをつけるなら
渡辺　1.08倍
丸山　12倍

って感じになる

ちなみに、大げさじゃなくて、レーティング計算で現在の渡辺の丸山に対する勝率は66%
逆に言うと丸山の勝率が33%程度なんだが、これを７番勝負にして４勝する計算は20%をいくらか下回る
そして大事なのが、竜王戦は8時間の二日制将棋なんだが、これを渡辺はべらぼうに得意にしてる
対して、丸山はやや苦手にしてる

そういった事を考えて、もしブックメーカーが本気でオッズをつけたら上記みたいな数字になる
10回やって１回でも丸山が竜王戦に勝てれば恩の字って感じかと

山崎、若いように見えて31才だったのか･･･。
藤井のライバル・フェデラーと同い年じゃねえかｗ

レーティングで97%奪取でも余裕の敗退する棋士がいる中で何を言ってるんだか

>>187
森内の件を言ってるんだろうが
森内はレーティングでは見えないくらい長時間将棋が得意

今現在でも9時間の二日制なら、羽生と渡辺と並んで最強格でしょ
レーティングは持ち時間の違う将棋を考慮されないから変な数字になる
基本的に数字は嘘をつかんが、レーティングのシステムにも限界はあるから複合的に見る必要がある
そんな事も分からない奴は、ただのバカ

>>188
長時間じゃなくて羽生に強いんだけど
得意の一日制でも棋王戦で3-1ボッコくらったの知らんのか

>>187
ちなみに、知ってるかもしれんがタイトル戦の二日制は名人、竜王、王位、王将の４つ
二日制の成績は、渡辺が全棋士の中で飛びぬけて素晴らしい

32勝14敗　勝率7割
しかも対局相手は、高レーティングばかり

ちなみに、森内と羽生も二日制では高い勝率を誇ってるけど、渡辺ほどじゃない
羽生は、むしろ早指しや5時間程度の将棋と比べると二日制を若干苦手にしてるが
それでも他の棋士に比べると高い数字

丸山は二日制の成績は苦手にしてて
9勝14敗　勝率４割


>>189
アホか？当時の森内は今より全然レーティング高かっただろう
別に羽生は森内を苦手にしてない、トータル成績はだいぶ勝ち越してる

>>190
トータル62勝54敗で8勝だけしか勝ち越してないし
二日制に限ると羽生の28勝27敗でそれでも羽生の勝率のが高い
ただ森内はここ一番で強い


あと9勝14敗が苦手の評価にはならないから
1日制なら5勝12敗で丸山は1日制のが苦手なのか？
にもかかわらず1日制で圧倒的な羽生からタイトルを奪ってる
タイトル戦では4-0も4-3も同じことなんだから累計の勝利数で評価しようというのが間違ってるわ

>>191
やっぱりレスがアホすぎる
5勝12敗ってのは１日制の「タイトル戦」の成績じゃねーかアホ
タイトル戦の話じゃねーよ、持ち時間の話だ

将棋ってのは持ち時間によって、どこまで深く読めるかってのがあるから
持ち時間によって得手不得手があるんだよ
森内は早指しが苦手、逆に羽生は早指しが得意
どちらかと言うと、森内と渡辺は長時間タイプで、羽生は短時間タイプ

あなたは数字もレーティングも全く理解できてないし、反論も根本的におかしい部分が多すぎる
素直に分からないなら分からないって認めればいいのに、それすらできないのが可哀想

丸山の名人戦登場3期、名人2期で名人戦負け越してるってこと

>>191
指摘し忘れたけど

＞タイトル戦では4-0も4-3も同じことなんだから
全くもって同じじゃない、実力を現すレーティング評価には凄く影響を与えます
あなたの言い分だと

サッカーで、スペイン代表がイラク代表に６−０で勝って
日本代表がイラク代表に１−０で勝った場合は、どちらも同じ評価で同じ強さって言ってるのと同じ
あまりにもアホすぎる意見です

>>193
丸山は名人戦に3度出てる
勝った時は、4勝3敗で佐藤に、次も4勝3敗で谷川に勝ってるが
その次で0勝4敗で森内に負けてる

竜王戦でも渡辺に1勝4敗で負けてるから、二日制のトータル成績は9勝14敗になる

渡辺-丸山か、これは食事とおやつが楽しみだな。

>>26
男塾っぽいな

>>192
4-0が5回で3-4が5回の棋士より4-3が10回なら前者のが二日制に強いのか？
二日制の丸山を9勝14敗で語るのはそういうことなんだが

>>198
当然、前者の方が『強い』という評価になる

35勝20敗　勝率0.636
40勝30敗　勝率0.571


冷静に考えろよ

打率0.300で打点50
打率0.250で打点60

長打率や、出塁率は省いたけど
このような選手が二人いたら、どっちの方が評価が高くなって、どっちの方が給料が高くなる？
当然前者だろ

めんどくせ

>>199
野球やサッカーじゃないんだよ番勝負は
将棋は得失点も打率も防御率もない
前者はタイトル5期にしかならないし後者はタイトルが10期だ
将棋では絶対に前者より後者のが強いと評価される

>>198
マネーボールとかを提唱してる連中が言うとおりだが
確率の収束って知ってる？

試行回数によって、結果がバラつく事はあるが
それを長く繰り返す内に数字ってのは綺麗に収束していくの

強い方が負けて、弱い方が勝ってタイトルを取る事もあるけど
長くやっていけば、いつかは逆転するし、そうやって数字は落ち着いていく
その『いつか』がいつ来るかは分からないがな

数字や確率を曲解すると、あなたみたいな勘違いをする

>>201
じゃあ、なんでレーティングって存在してるんだ？
チェスの世界では重要指標で、世界標準なんだけど、なんで？
あなただけが理解できてて、世界中の人が勘違いしてるの？

ばーか

まぁ、山崎よりはマシか
他ならともかく、竜王戦の魔太郎には勝てる気はしないけど

>>199
横からだけどそれは違うでしょ。
その時のレーティングなら前者が上になるだろうけど棋士としての評価は逆だ。
タイトル5回獲得と10回獲得じゃ話にならない。
稼ぐ賞金も後者が上。

>>203
チェスの世界じゃなくて将棋の世界です
おわり

>>205
タイトル数と賞金数だけを見たら、そりゃ後者の方が上だよ

『実力』を見るなら、当然前者の方が上



>>206
数字も確率もレーティングも何も理解できないんだから悲惨だよなｗ
中学校辺りから勉強しなおせば？

・2日制の対局における強さ
　1局ごとの勝敗に基づく勝率で判断する
・2日制のタイトル戦(シリーズ)における強さ
　1シリーズごとの勝敗(勝=奪取/防衛成功)に基づく勝率で判断する
　4-3奪取も4-0奪取も同じ1勝とカウントされる

この2つをちゃんと区別すれば話がかみあうんじゃないかな

>>208
完璧に論点がズレてるだけで、話はかみ合わないと思う

４−３でも４−０でも、得られるタイトルと賞金は同じだが
実力を表す指標としては、４−０の方が４−３より優れているって簡単な事を理解できない人がいるだけ

>>209
実力(強さ)の指標として採用しているのが
(1)対局単位での勝率(ID:opQ2Cr5o0)
(2)シリーズ単位での勝率(ID:9v/ahWhi0)
と異なっているから、それが統一されない限りかみ合わない、かな

で、今矢内を諦めない棋士は山崎以外いないのか？

>>210
シリーズ単位、つまりタイトル単位って意味だよね

当然だが、強さの指標は局単位です
レーティング評価でタイトル単位で計算してるとこなんて一つもない
そもそもタイトル単位だと、試行数が少なすぎて指標なんて作れないんだよ

二日制のタイトル戦で１勝しかしてなくて勝率１００%だったら
それはタイトル戦が得意って事になるのか？って話
誰もが羽生みたいに大量のタイトル戦を経験してるわけじゃないしね

実力を表す指標を出すなら、当然だが対局毎の結果を入れるしかない
タイトル単位なんてありえないし、そんな計算をしてる奴がいたら普通にアホ

悪いがプロの強さの評価基準が間違っている。

プロの評価は
「タイトルをどれくらい獲得したか」
であって、勝率ではない。

それが将棋なら７大タイトルの獲得数、テニスやゴルフなら４大大会の優勝、
アメスポならレギュラーシーズンの勝率ではなく、スーパーボウルや
ワールドシリーズの獲得となる。

数字だけの世界ではないのだ。

このスレ見るだけで「将棋チェス板にはキチしかいない」という暴論が
あながち的外れでもないというのがわかるな

>>214
１０年間昼も夜も平日も休日も粘着し続ける基地外なんて他の板にいないだろ

>>214
またアホか・・・
じゃあタイトル取った事のない棋士達はどうやって評価するの？
タイトル取ってない棋士はプロじゃないって言いたいの？

アメフトで一番給料貰ってる選手は、必ずスーパーボウルを獲得したチームのQBか？
なんで4大大会のポイントが優勝者が1000ポイントで準優勝者に700ポイント与えられるんだ？
お前の理屈なら、準優勝には１ポイントも必要ないだろ

数字ってのは嘘をつかないし、お前の頭の中より遥かに洗練されている


>>214
２ちゃん全体に言える事じゃない？

ごめん、>>216のあて先レスを間違えた
先の方は>>213宛てね

羽生はもう挑戦者にすらなれないんだな

まるちゃんなら期待できるなー　そろそろ奪取してくれ

まあ山崎や羽生や藤井が挑戦するよりはまだ丸山のほうが若干の期待は持てるだろ。

>>220
山崎と藤井はともかく、羽生の方が期待値は遥かに高いでしょ
丸山が竜王戦７番勝負で勝てる確率なんて10回に1回もないでしょ
>>185で少し書いたけど

「プロ」の評価は単純に年俸や獲得賞金で決まる
「プロ」なんだから
レーティングとかタイトル獲得数とか言ってるのはただの情弱

>>216
一流選手の話ではないのか？
二流同士の評価なら、そりゃ勝率くらいしか指標がないんだから
それを使うしまあるまい。
そういうアホらしい詭弁を弄するんじゃない！
テニスにおいてフェデラーやグラフが評価されているのは、そのタイトルの
多さゆえだ。勝率じゃない。

>>222
何人か勘違いしてるが、俺は『評価』の話はしてないぞ
『強さ』や『実力』の話をしてる

年俸は報酬であって、評価ではない
金本は阪神でも一番年俸が高い一人だろうが、評価が高いか？
獲得賞金は、賞金の大きい対局で勝つかどうかってのが大きいから
これは運の要素が多い


>>223
詭弁じゃなくて、君の意見がアホなんだよ
フェデラーが芝の王者だが、クレーコートではナダルにぼっこぼこに負けてるだろ
フェデラーは当然だが歴代のテニスプレイヤーでも最高の選手だろうが
得手不得手はある。クレーならナダルの方が上
タイトルの数だけで何が見えるんだ？
ニワカのテニスに興味が薄い人達（俺みたいな）はタイトルを取ったかどうかでしか判断できないだろうが
テニスに愛情を注いでる人達は違うだろ

ホント将棋チェス板ってバカばっかなんだな

煽れば構ってくれるからな

バカはキラ星の如く存在するよ
角将が眩しすぎて目立たないだけで

なんか一般社会で生きるの難しそうな奴ばっかが集まってる感じ

どうでも良い議論乙
今年羽生が竜王取る可能性は無いんだから
来年戦うとしたら渡辺と丸山なら丸山がいいなってだけの話

俺も働かないで一日中将棋板で糞みたいな議論してたいわ

銀打ったところで矢内をあきらめたんだな

渡辺九段くるか？

>>224
プロ野球選手やプロサッカー選手の年俸は
成績だけでの評価額ではない
興行としての側面も大きい
でもそれもプロとしての実力であり評価
もちろん運も実力のうち
過去を遡れば王が長嶋の年俸を超えることはなかった

>>230
えッ！？

働いてないじゃんお前もw

>>211
この話の流れでいきなりその話題にいくのに笑った
しかも「で」っていうのがツボッた

全局冷えピタonヘッドで戦ってほしい

将棋詳しい人に質問です。

竜王ってさ、規程見ると、そこら辺のオッチャンが参加しても、
ずっと勝ち抜けば、最終的に竜王になれるシステムになってるよね。
単なるアマのオッサンが名目上とは言え、将棋会最高の地位である
竜王に就任しても許されるのか(´・ω・｀)？

>>237
許されるよ

ちなみに、米長邦雄将棋連盟会長(当時は会長ではなかったと思うが)は
「もしアマチュアが竜王になったら?」という質問に「その人を菓子折を
持って訪ね、「プロになってください」と頭を下げる」と答えた

>>238
回答ありがとう。
そうすると「全盛期の小池重明」みたいな人間が
フラリと参加したら、かなり上位まで行く可能性あるな。

万一そういう異才が出て来たなら、業界的には思いっ切り大歓迎されるだろうな
話題性も異常性も瀬川どころじやないし

>>239
絶対無理よ
竜王どころか、６組優勝でもプロになっていいレベル
アマにとってはそのぐらいの難易度だぞｗ

幼少期から狙えば可能かもね。もちろんトッププロ相当の才能は必要だが。
情報も実戦も、ネット普及のおかげで何とかなる時代だし。

そんなんじゃなんとかならんよ
ネット将棋もアマ大会も持ち時間の短い反射神経だけの対局しかできない

竜王戦は一局が長い
早指ししかやったことが無いやつがどんなに強くても
長い持ち時間で真剣勝負してるプロの中でも強いとは限らない

名人をとれない渡辺
竜王をとれない羽生

羽生＞深浦＞渡辺＞羽生のトライアングル

>>237
サッカーで言えば天皇杯に当たるな

>>1
どんどん人気が落ちるな将棋は
俺もついに見なくなったわ

子供と将棋やろうとしたら、将棋のルール自体学校で誰もしらんてよｗ

もし名人戦モードの森内と
竜王戦モードの渡辺が戦ったら
どっちが勝つん？

プラマイゼロで結局は素の対決と同じじゃねw
最近は森内が負けてるけど、通算だと丁度互角だったような…

>>220
渡辺相手なら羽生どころか藤井が振ったほうが芽があるだろ

丸山じゃ期待が出来ない

>>248
渡辺の名人挑戦はいずれあってもおかしくないと思うが森内の竜王挑戦は考えづらいからなぁ

羽生の永世竜王はいつになる事やら…

未だにタイトルを失冠したことがないのは凄いな渡辺も