村上春樹の長編小説、人気TOP5を発表!
『ダ・ヴィンチ』10月号では、作家・村上春樹の巻頭特集を組んでいる。
特集では、同誌読者と一般の村上春樹ファン844人を対象にアンケートを実施。
村上春樹の長編小説全12作品から人気TOP5を選出した。
その結果は以下の通り。
1位『ノルウェイの森』(213票)
2位『1Q84』(156票)
3位『海辺のカフカ』(113票)
4位『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』(85票)
5位『ねじまき鳥クロニクル』(62票)
1位は『ノルウェイの森』(1987年)。
村上春樹が徹底してリアリズムの手法にこだわった一作で、言わずと知れた大ベストセラー。
生々しいセックス描写が話題となり、“村上春樹現象”という言葉まで生まれた。
「死は生の延長線上にあるという言葉に動揺するほど衝撃を受けました」(東京都・女性・大学生・21)、
「読んだ後の喪失感にうちひしがれた。この時代に憧れた」(静岡県・男性・会社員・31)。
2位は最新長編小説『海辺のカフカ』(2009〜10年)。
作品の読みやすさを指摘する声が多く、青豆やふかえりなどキャラクターにも注目する向きも。
「まず読みやすい。そして何と言っても一番好きなのは終わり方。これだけは多分一生忘れないと思います」(神奈川県・女性・高校生・16)
「こんなロマンチックなラブストーリーはないです」(富山県・女性・公務員・54)。
3位は15歳の少年カフカとナカタさんという老人のストーリーが交互に展開する『海辺のカフカ』(02年)。
「全作品の中で最も生きることの強さ、生きるために強さが必要だと感じさせてくれたから」(青森県・男性・会社員・39)。
ダヴィンチ電子ナビ 2012年09月10日(月) 11:30
http://ddnavi.com/news/83721/
(
>>1 の続き)
4位は『海辺のカフカ』『1Q84』の構成の原型となり、村上ワールドの新境地を切り拓いた『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』(85年)。
「2つの物語が並走し、徐々に絡みあっていく。今まで読んだことない世界観が新鮮だった」(兵庫県・男性・フリーター・23)。
5位の『ねじまき鳥クロニクル』(94?95年)は、執筆から完成まで約4年という長い歳月がかけられ、
井戸の底に降りて壁を抜けるという「壁抜け」によって空間と時間を移動する巨大な物語世界を構築。
「謎が謎のままでよくわからないことも多かったけど世界にどっぷり入り込んだ。
読み終わってからもずっとぼんやりしていて、初めての体験」(東京都・女性・会社員・36)。
ゲーム、インターネットなどに押され、若い世代の読書離れが危惧される昨今だが、
「村上春樹を愛読している」と回答した年代、男女差に偏りはなく、ほとんど均等で、
村上作品の若い世代に対する訴求力を示す結果となった。
文=橋富政彦 調査協力=クロス・マーケティング
(ダ・ヴィンチ10月号「いまこそ、村上春樹」特集より)
3 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 11:57:40.18 ID:tICYrlsf0
僕は射精した
やれやれ
このスレで 「やれやれ」って書いたら負け
6 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 11:58:50.63 ID:T6cVNyNf0
やれやれ
7 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 11:58:51.94 ID:zl9Sba+w0
トパーズが入ってない時点で駄目なランキング
自己中基地外男の下世話な三文話wwww
10 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 11:59:13.03 ID:KTpSmR+U0
1冊も読んだことない あらすじとオチ教えてくれ
11 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 11:59:15.69 ID:YHCkj9KAO
羊をめぐる冒険が入ってない時点で価値なし
海辺のカフカばっかりやないか
13 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:01:24.42 ID:d5bJDRCdO
笹沢メイ
14 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:01:29.40 ID:r08S/f5z0
>>10 13歳の女子中学生が彼女のピアノの先生(♀)に関係を迫る。
ちょ、2位と3位w
「死は生の延長線上にあるという言葉に動揺するほど衝撃を受けました」(東京都・女性・大学生・21) おまえ21年も生きてきてそれはないだろ
17 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:01:51.34 ID:puE/PSSDO
ランク2位が1Q84になってるのに本文はカフカ。
中年男が十代の少女と知り合うような話が多い 作者はロリだな
20 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:02:23.65 ID:PZPAuVOh0
海辺のカフカのステマ
22 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:02:31.55 ID:XeX2DIMB0
こういう投票は最初に読んだのは除いた方が良い
23 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:02:45.16 ID:xC/oMg9mO
村上春樹が大好きです
普通に売れた順じゃねーのこれ
26 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:03:06.19 ID:tICYrlsf0
ぶっちゃけ言うと、ノルウェイとカフカは2大駄作
27 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:03:23.09 ID:C8IwR2Ra0
>>1 その5作品全て読みました
で個人的には↓です
@世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド
Aねじまき鳥クロニクル
B1Q84
C海辺のカフカ
Dノルウェイの森
世界の終りと…は別格に面白かったです
なんで解説に海辺のカフカ2つあるんだよ 死ねよ記事書いたやつ
85 三十代(東京都:2008/09/04(木) 12:28:47.43 ID:VfmZXKUL0 親友が突然自殺したお。そいつの彼女(直子)が残ったので、ノリでオマンコしておいたお。でも直子はメンヘルで施設に入ったお。 よく分からないけど、直子は大事な女性だお。とりあえず大学に入ったので、ナンパしてオマンコしまくったお。 好きでもない女とオマンコするのってむなしいお。大学で、ミドリって言うへんな女と知り合ったお。 俺には直子がいるし、ミドリにも彼氏がいるのでオマンコはしないお。 時々、直子の施設に行って手コキとかフェラしてもらってるから満足お。 そしたら、突然に直子が自殺したお。悲しいから旅に出るお。 帰ってきたら、直子の世話係の既知外ババアが俺んちに来たお。とりあえず、オマンコしたお。 そーしたら、何もかもふっきれたお。もう、必死にミドリとオマンコしにいくお。 ミドリ「落ち着け猿」 終わりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
30 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:04:26.58 ID:pO/6zd1p0
ノルウエイの森 映画見に行ったが題に踊らされて損した感じ あんなつまらんとは思わなかった ある意味作家は言葉の詐欺師だと思う
はあ?「羊をめぐる冒険」がトップじゃないの? ちなみに源ちゃんの最高傑作は「ジョンレノン対火星人」 村上龍だと「テニスボーイの憂鬱」
32 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:04:54.19 ID:VrhDMAdYO
ノルウェイの森はよかった。緑のパンティー手コキのシーンで俺は生と死について深く考えさせられたね
そもそもこの5冊読んで投票したわけじゃないもんな ノルウェイの森しか読んでないので、ノルウェイの森に投票したとかあるだろ
34 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:05:14.06 ID:PZPAuVOh0
1Q84の終わり方って最悪だろ なんだよあれいい加減にしろよ
35 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:05:35.49 ID:GmC67iZ00
ダンスダンスダンスのユキって手強いよな
36 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:05:45.15 ID:1FCOBEiW0
官能小説でも見てろよ
37 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:06:29.30 ID:59Zq3mgR0
人気作じゃないものの方が面白いな
やれやれだぜ
39 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:06:44.43 ID:Vr+9oJC+0
羊をめぐる冒険が最高だろ
ノルウェイの森はないよ。 海カフがいい。
41 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:07:46.62 ID:x5jmgXinO
何が評価されてるんだか全く理解できない 文学として語ってほしくない
羊が入ってないのはおかしい あれに比べたらねじまき鳥とかクソだろ
>>27 自分も一番評価高いのは、「世界の終り〜」だなぁ。
賛同者は少ないが「国境の南、太陽の西」も好き。初期三部作を煮詰めたような感じで。
羊が入って無い時点で終わってる
その時私は「日本人なら村上春樹くらい読んでおけよ」と心の中で思ったが、 逆に日本人からすると「中国人なら三国志くらい知っておけよ」と思われているのかもなー
46 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:09:10.70 ID:QIdVYVmH0
ノルウェイしか読んでないけど これが1位とかウンコじゃん 文章が綺麗なだけ
48 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:09:13.44 ID:Vr+9oJC+0
>>42 短編の「蛍」がまんま入ってページ稼ぎしててドン引きだった
49 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:09:48.00 ID:puE/PSSDO
最初の2作以外は全部好きだよ。 総集編?で読んだ超ショートも糞笑えるので大好き。
ここ15年くらいの作品の中では確かに1Q84が頭ひとつ抜けてると思う でも羊男や鼠がいる世界の方が印象深いな
羊をめぐる冒険に一票
52 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:10:29.80 ID:q0hNH8x90
羊をめぐる冒険が好き
このランキングは村上春樹オシャレ感小説ランキングだろ
羊は好きだが、三部作のひとつなんで、こういうランクには入れづらい。
>>27 俺もその順番だな
羊三部作+ダンスはねじまきより面白かった
56 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:11:22.17 ID:R1NCt0ms0
羊をめぐる冒険は電通批判
57 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:11:23.92 ID:tH3LaGq60
羊をめぐるが 一番良いと書こうと思ったら すでにみんな書いてた
58 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:11:28.23 ID:Fwqque4HO
羊男のクリスマスが好き 絵もかわいいし
いざ読んだら只のエロ小説でゲンナリした 中学生が電車の中で読んでるなんて信じられない(´・ω・`)
この人の長編は全部つまんないよね。 一番面白いのがエッセーで次が短編。
海辺のカフカは正直イマイチだった 導入から一気に読ませる手腕はすごいけど 読み終わるころにはいつも放り出される まあそれが村上春樹なんだけど 短編はそれが気持ちいいんだけど 長編だとなんかしっくりこない 「ノルウェイの森」とか「太陽の西、国境の南」なんかは 非常に古典的なまとまりがあるけど 逆にそれで(現代的な)文学的な評価は落ちるんだろうか
62 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:12:38.24 ID:R1NCt0ms0
>>47 分かってるじゃん
村上春樹は文章自体が面白いんだよ
内容なんて二の次
63 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:12:43.46 ID:Vr+9oJC+0
>>50 1Q84で感動したのは、牛河編が入ったこと。
あれでぐっと深みが増した。
64 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:13:27.24 ID:gI9pO7GR0
元々ビートルズファンでノルウェイの森を読んだけど 時代背景も好きだし、すごく読みやすかった
65 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:13:47.28 ID:+ZdwmxRu0
亀頭を念入りにゴシゴシ洗た。
「死は生の延長線上にあるという言葉に動揺するほど衝撃を受けました」(東京都・女性・大学生・21) セックスできそうな女子だのう
>>43 数少ない同士が!
あのハーレクインロマンスと揶揄される小説から
村上春樹にはまったからなぁ
68 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:14:44.81 ID:Vr+9oJC+0
>>60 短編は本当に素晴らしいよな。
ムダが無くて。
長編はダラダラムダが多すぎて飽きる。
羊はそういうムダが無かった。
短編のTOP5はないのか? パン屋再襲撃に1票
やれやれ
1Q84は駄作じゃん イミフの教団、伏線回収しきれずファンタジー失敗 それを性描写で誤魔化してるだけ
72 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:15:40.26 ID:R1NCt0ms0
短編はめくらやなぎと眠る女だな
73 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:15:51.29 ID:0LSaHbBnO
>>43 国境の南、太陽の西いいよな
何で、イマイチ人気ないんだろう
75 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:16:15.13 ID:Xz3uZzeL0
「ね、ここにいる人たちがみんなマスターベーションしているわけ? シコシコッって?」と緑は寮の建物を見上げながら言った。 「たぶんね」 「男の人って水戸黄門のこと考えながらあれやるわけ?」 「まあそうだろうね」と僕は言った。「株式相場とか動詞の活用とかスエズ運河のことを考えながら マスターベーションする男はまあいないだろうね。まあだいたいは水戸黄門のことを考えながらやっているんじゃないかな」 「スエズ運河?」 「たとえば、だよ」
>>62 そうなんだ。
じゃあ俺の価値観に全然合わないな。
表面的な文章の流麗さなんて何にも価値を感じないし、心からどうでもいい。
77 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:16:47.97 ID:gJ6n5LJPP
この人は伏線綺麗に回収した長編ってあるのか
78 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:16:53.98 ID:SyjKtHmSO
79 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:16:54.06 ID:6WSWjPrnP
羊はすごくおもしろいし 後の作品の作風の原点ともいえる でも、風の歌→ピンボール→羊 として見ると、前2作がただの雰囲気小説だったのに 急に羊がおもしろエンタメ小説になったのがちょっと違和感ある 設定が同じだけに
80 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:17:08.17 ID:/Gv5YGpe0
困ったらセックスで誤魔化す
81 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:17:12.84 ID:FIGMOPkJ0
村上春樹(笑) 東野圭吾(笑) 伊坂幸太郎(笑)
このランキングまじなのか・・・・ 村上春樹はねじまき鳥で完全に終わった気がするんだが
何冊か読んだけどすっかり忘れた
84 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:19:08.45 ID:uFGmTQdp0
「ダンスダンスダンス」が一番いいと思う。
86 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:19:59.16 ID:tICYrlsf0
フランツ・カフカの作風から結構パクってるよな
ダンスダンスダンスまでかな〜思い返して読後感が残ってるのは 世界の終わりが実質ピークだった気がする。村上朝日堂も嫌いじゃない
>>43 俺はノルウェイの森の次に国境の南、太陽の西が好き
3位は世界の終わりかな
>>79 完璧な村上春樹などといったものは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。
@世界の終わり〜 A羊〜 Bノルウェイ Cダンス〜 Dピンボール
91 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:20:26.49 ID:tRWJlIrU0
ノルウェーの森読んだけど、別に感想はないな へー、そう、ってぐらい
92 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:20:55.27 ID:SeYYJjgH0
なんとなく透明なブルーを書いた人だっけ?
日本で生きてる数少ない世界文学を書ける人
94 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:21:24.57 ID:njTmK7Hh0
田吾作村上のあの顔にあの文体 一行読んだだけで1トンのゲロ吐けるわ あんな気色悪いものを 好きとか言っちゃえる奴は 頭蓋骨がまるごと腐ってんだろうな
95 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:21:40.72 ID:/ecZ4qEGO
さてさて
「国境の南、太陽の西」がベスト 羊とか回転木馬とかが好きな俺は異端か
97 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:22:31.28 ID:tICYrlsf0
>>73 文学としてオーソドックスな作品だからかねぇ
島村さんとの過去の話とか
ゾクゾクしながら読んだなぁ
>>76 村上春樹の文章が流麗だという人はいないでしょ
比喩が巧みだとは評価されるが(世界的にも)
昔、文芸批評でよく言われた批判は、とにかく読んでて面白いけど(物語として面白いけど)
それだけだという悪口だね
あとは外国の翻訳文みたいな文体だという悪口とか、
99 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:23:33.84 ID:UIiTOYcb0
4位『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』 昔の読者ならこれ入るの嬉しいだろ。 もうノルウェーが出たところで村上変わって読んでない。
100 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:24:06.04 ID:MDGHSY1V0
ノルウェイが1位ってありえんわ それしか読んでないんじゃねw
101 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:24:10.72 ID:HU7X9Zdk0
まあ普通に生きてれば好きな作家のひとりやふたりはいるもんですし
カンガルー日和一択だろ。長編はどれもくそ。
あらためて読み返してみると ねじまき鳥って何が言いたいのか何が面白いのかさっぱりわからんよな なんか奥が深いと思い込まされてきたような
104 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:25:03.58 ID:svcLTEbo0
「やれやれ」そんな科白が頭に浮かんだ
ノルウェイ一位とかないだろ
107 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:25:49.08 ID:pFNi+1S20
>>73 おれも同意。
イズミに対して「斧を投げ込んだら妖精が出てきそうな名前」とか
村上節が全開で良いのになぁ。
1Q84は、日本の売れ筋の小説をアラカルトにするとこうなります、みたいで
一向に進歩しない文壇へのアンチテーゼなのかと思うよ。
108 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:26:03.63 ID:uqoQfu/40
ノルウェーの森は 使用済みナプキンを燃やしてる焼却炉の煙をクンカクンカしてるとこしか覚えてない
109 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:26:24.12 ID:C8IwR2Ra0
>>27 五作品で順位つけるならこれだね
ノルウェイ入れてんのはノルウェイくらいしか読んだことないからだと思う
村上春樹の小説の面白さがわからない
112 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:26:34.44 ID:UIiTOYcb0
>>98 そもそもそういう評価するような作家じゃなかったんだが。
マルクスとか熱く語る文壇死亡の云々かんぬんみたいな話はクソだなマジ。
>>104 w あとサンドイッチとウイスキーだっけか。
ねじまき鳥しか読んだことないな
面白いミステリー小説教えて 読みやすいやつを宜しく
>>103 ねじまき鳥は彼が今まで描いてきた作品・テーマと向き合って総括して、
結局彼自身がその限界を感じた作品じゃないかと思ってる
116 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:27:21.09 ID:puE/PSSDO
全部読んでるようなファンを集めてアンケートとれば 違った結果になったかもしれないが、一般投票なら売れた順になるのも仕方ないか。 でもそれなら売上ランキングとかわらんな。
1Q84もうちょっと売り上げ伸ばそうというのが見え見えの記事
純文学なんて読むだけ無駄
120 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:29:46.93 ID:n88S23na0
長編…ほとんど記憶に残ってないけど 世界の終わり〜を当時面白いと思ってた印象があるわ
121 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:30:03.68 ID:aYrNf4z50
鼠関連ないのかよ
1Qはねーよ 読むのが苦痛すぎた
123 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:30:18.82 ID:MDGHSY1V0
>>119 村上春樹が純文学って言われるのは違和感ある
ノルウェイの森の気持ち悪さは異常
125 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:31:43.45 ID:WR4NCShU0
126 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:31:56.46 ID:tG0pYwDTO
ねじまき鳥の三部がいい
127 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:32:07.32 ID:puE/PSSDO
ノルウェイの森が一位ってのは、それしか読んでないからじゃなくて きっと最初に読んだ村上春樹の小説で印象が強いんだろう。
128 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:32:44.11 ID:pFNi+1S20
『トニー滝谷』も好きだな。『レキシントンの幽霊』に入ってる短編。 自分自身がオサーンだからかな。女性であの作品が好きな人は少ないかもなぁ。
129 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:32:51.95 ID:UIiTOYcb0
>>123 どこから読んでるか分かるってもんだろ。
>>111 が正しい反応だと思うわ。
羊男とドーナッツってオッサンの小説で
>>123 そもそも面白いとか好きだからとかでよんでるだけだからな
勉強するために読んでるわけじゃないよん
131 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:33:38.89 ID:6WSWjPrnP
世界の終わりは最初に読んだときの衝撃はすごいけど 2回読む気にはあんまりならない
132 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:34:48.39 ID:C8IwR2Ra0
羊三部作(『風の歌を聴け』、『1973年のピンボール』、『羊をめぐる冒険』)で 一番好きなのは『1973年のピンボール』だなぁ…
村上春樹はなんかどれ読んでもぴんとこない 村上龍は結構好きなんだけどな
>>114 春樹好きなら伊坂作品をオススメするべきなのかなぁ
オーデュボン、ラッシュライフ、アヒルと鴨とコインロッカーあたり読んでみたら
ノルウェイは女性受けがいいな 薦めてくるのみんな女性 男はこきおろしてる
タフにならなきゃ
>>73 >>98 サクっと読むと、バブル勝ち組親父のジメジメとした不倫話ですからね……。
島本さんは本当印象に残るキャラで、彼女のおかげで何度も読み返してる。
定期的に読み返して、自分が年齢を重ねるごとに、いいなぁ、と想える作品。
138 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:35:51.37 ID:kX8xlNsp0
お前らのランキングは書かないのか?
なんでだかこの人の文章読んでるとリアルに映像でてくる。 どんなとんちんかんなシチュエーションでも。 「上手い」ってことなんだろうけど、なんか自分にとってはそれだけでは無いんだろうなぁ
140 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:36:16.49 ID:erD++U9M0
こいつの羊とめくらやなぎと風の歌と午後の芝刈り以外はクソ
141 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:36:53.64 ID:n6YES+aBO
昔は猛烈にはまった 羊三部作は何度も繰り返して読んだ ランゲルハンス島の午後や羊男のクリスマスまで買った 海辺のカフカ以降は読んでない
142 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:37:10.81 ID:UIiTOYcb0
村上春樹の本をジャケ買い(?)したやつも多いだろ? 最初はあの表紙の絵を見て文庫買ったんだけど。
143 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:37:25.82 ID:DsFzFLoI0
村上春樹のかみさんが編集者で作品は一々全部チェックしてたんだけど これはさすがに無いわwで全否定して直さなかったのが 一番売れたノルウェイの森。これ本当の話
145 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:38:03.36 ID:VRIYWhdf0
やれやれだぜ
>>133 俺も春樹はそれほど好きじゃないけど
春樹が紹介するアメ文が好きだからいろいろ参考にしてる
デヴィッド・フォスター・ウォレスとか知らんかったけどテラ良かったわ
村上先生の絶頂期は、ねじまきどり、ハードボイルドワンダーランドかなぁと思う。
148 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:38:41.20 ID:n88S23na0
短編はいいとおもうけど 長編はゲップが出そうになるわ
ノルウェイ1位はないなw
150 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:38:51.14 ID:tRWJlIrU0
「村上春樹が好きで全部読んでます!」ってやつと 「ふん、村上春樹なぞ読まんわ」ってやつだと 後者の方に好感がもてるw
羊をめぐる冒険はおもしろかった
152 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:39:02.53 ID:erD++U9M0
村上の翻訳はいいが自分で書く小説は臭すぎてだめだ
153 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:39:30.97 ID:QA/lwn730
スプートニクの恋人を挙げる奴はかなりの通。
154 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:40:07.49 ID:n6YES+aBO
本棚見たら 中国行きのスロウ・ボート カンガルー日和 の二冊しかなかったわ
155 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:40:08.84 ID:tICYrlsf0
>>152 そうか?ライ麦畑やギャツビーも何か変だったぞ?
156 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:40:13.52 ID:qhvhS7Qs0
これ絶対ウソだわ ノルウェイの森が1位はない 有名作だからそれだけ読んだ人間からアンケートとったんなら別だけど
157 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:40:20.64 ID:erD++U9M0
タイトルだけいいのがレキシントンの幽霊
158 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:40:41.15 ID:p1CkTwC1O
「世界の終りと〜」はおもしろかった 「どこが?」と言われても説明できないけど
159 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:40:43.51 ID:QR0+2hn80
ハマるきっかけになったのは羊をめぐる冒険 今でも好き
この人の一度も読んだことないけど 話がいいの?
ノルウェイとカフカしか読んでないけど気持ち悪い登場人物しかいなかった記憶が・・・ 村上春樹が翻訳したカポーティの本なんかは読みやすくてよかったんだけど
162 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:41:15.64 ID:UIiTOYcb0
>>132 その辺と『深夜特急』なんかは俺の中で連想しちゃうんだけれども
なんか、宮崎駿といい、安っぽい感動ものとかウンコだよなぁ。
163 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:41:29.15 ID:WR4NCShU0
村上春樹はつまらな作家だと思うが、『遠い太鼓』だけはおもしろい。 つまらないことを確認する為にここまで読ませる作家もいない。
164 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:41:35.30 ID:AfDmhBwH0
@ねじまき鳥 Aダンスダンスダンス Bノルウェイの森 C該当無し D該当無し
ねじまきが面白かったなぁ。
>>139 頭に入ってくるときの、映像が他より解像度が高いというか、そんな感じ、ですよね。
始めて現物のスバルレオーネ見た時に、「俺の思ってたレオーネと違う!」みたいな
感じがあった(笑)。
翻訳仕事は熊を放つとライ麦が良かった
168 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:42:26.04 ID:C8IwR2Ra0
>>110 多分そうだと思います
個人的にノルウェーは非常に詰まらなかったです
お前らがそんな言うなら何か一つ買ってきて読んでやるよ つまらなかったから許さないからな
170 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:42:29.05 ID:J+hVTKLb0
春樹の好きなカーヴァーやフィッツジェラルドも短編がいいんだよ。 ギャツビーなんて訳わからんもの。
172 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:42:58.27 ID:VdifAzWO0
この時代に憧れた」(静岡県・男性・会社員・31) ねーよw
173 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:43:16.74 ID:t6zU2kk00
海辺のカフカはなんか記憶に残ってる ナカタさんが三回も変身した時の絶望感はよく覚えてる これどうやって勝つんだよって
>>125 『ねじ巻き鳥クロニクル』なんて、三巻目を読み終わって、
「ふざんけんな!!」とベットに投げつけたからね。
なんだって、読み終わっても何も残らないんだもの。
私は村上春樹の作品の根底に横たわる死生観と呼ばれるものを、
勝手に深読み、都合読みして、暴き出すような親切な読者ではない。
↑スッとしたわw
175 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:43:49.81 ID:UIiTOYcb0
>>169 ノルウェー前だったら何でもいいよ。
佐々木マキの表紙だった文庫なら何でも。
176 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:43:52.53 ID:jbmx9GIN0
世界の終わり!いったく!
177 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:44:17.57 ID:erD++U9M0
178 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:44:20.36 ID:yGcQqFJ5O
グラネロの影響でカフカ読みますた
俺は 羊と クロニクルと 再襲撃(に収録されてる短編)
>>30 純文学を映画化してもろくな事にはならないっていう
お手本みたいな糞映画だからな
国境の南、太陽の西挙げてる奴が結構いるのに安心した。 どうやら俺は異端児ではないらしい
184 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:45:16.40 ID:AfDmhBwH0
なんだかんだ言いつつみんな結構読んでるじゃないか。
185 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:46:22.29 ID:Vr+9oJC+0
>>183 あれはちょっぴり前に進んだな。
次の作品はまた迷路に迷い込んだけど。
アフターダークって近作の中では一番面白いと思う
187 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:47:10.89 ID:tICYrlsf0
ジョニーウォーカーとか変な記号化に走ったのは良くなかったな
人生で一冊も本読んだことない 読もうと思った事もない
189 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:48:01.23 ID:PFtRN0z+0
今時流行らない左翼崩れの与太話とか興味ないんじゃないか
190 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:48:11.55 ID:puE/PSSDO
>>186 佳作だな。デビッド・リンチ映画みたいな。
192 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:48:48.82 ID:yW1c+VJ90
世界ハードが人気で安心した 文章そのものがよくて内容いまいちってのはよく分かるんだけど、 だから海外でもそれなりに評価されてるってのがようわからん そして、オマエラ実はかなり読んでるよなw
ノルウェイの森のあらすじのコピペは面白い。
194 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:49:06.50 ID:UIiTOYcb0
>>178 朝起きやらゴキブリになってたってやつ?
眩しかったから拳銃で撃っちゃったとか
若いときに読むと結構覚えてるもんだな。
若い作家への影響度はこの人が一番でしょ。 本人の書いた作品は勿論、フィッツジェラルドやカーヴァーなどの翻訳もやってるしな。 この人は翻訳するときの言葉の選び方やリズムも本人らしさが出てるから、翻訳モノを 読むだけで影響を受けやすいという恐ろしさwまあ、本人らしさが出てないのなら他の 人が翻訳すればいいんだし、当然といえば当然だけどw
>>166 そうそう、そんな感じですw 読んでるというより見てる感じ。
>>169 最初に読んだのが「夢で逢いましょう」で読み終わった後に印象に残ってるのが
村上さんのやつばっかだった。
超短編の寄せ集めだったけど、イメージできるかも。
197 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:49:40.11 ID:of1iCIvq0
俺は羊がベストだが
>>125 この人、文章テンポが良いね
最新の海猿評とかもクスッてなった
ノルウェイの森は飛行機の中で頭痛がしたところまで読んだ
いまだに読んだことがないわ
ビートルズやカフカ(ドイツ文学)に失礼 春樹好きな奴は本当にバカしか居ない
村上春樹はAKBと同じ臭いがするからな 否定する方が格好良いみたいな と言いつつスロウボートとピンボールが好き もっと好きなのはエッセイだが。ウィンナシュニッチェルと豆腐を食べるたびに思い出す シュニッチェルを食べたことはないが
海カフが意外に上位だな
204 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:51:44.81 ID:tICYrlsf0
>>194 カフカは短編は不思議な味があるが、実は長編も面白い。「城」と「審判」は是非読むべき。村上春樹が書いたのかと錯覚するほど。
205 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:52:08.50 ID:n88S23na0
主人公は すべて西島秀俊的な顔立ちじゃないと成り立たなくね? 特徴のないイケメンっつーのか
206 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:52:36.35 ID:PydD5Sfy0
何冊か読んだが、コジャレたエロ小説だった。
泣いたのは本当に久しぶりだった。でもね,いいかい,君に同情して泣いた わけじゃないんだ。僕の言いたいのはこういうことなんだ。一度しか言わない からよく聞いておいてくれよ。 僕は・君たちが・好きだ。 あと10年も経って,この番組や僕のかけたレコードや,そして僕のことを覚えて いてくれたら,僕のいま言ったことも思い出してくれ。 彼女のリクエストをかける。エルヴィス・プレスリーの「グッド・ラック・チャーム」。 この曲が終わったらあと1時間50分,またいつもみたいな犬の漫才師に戻る。 御清聴ありがとう。
208 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:52:41.55 ID:WFpaVm150
『ノルウェイの森』って目白台のなんとか塾が 舞台だっけ作者はあそこから早大に通ったのかw
途中まで主人公は安西さんの描いた村上さんだったわ(´・ω・`)
ベストセラーの長編だけ読んでるとアレかもしれないけど 遠い太鼓を読んですごく好きになりました
211 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:54:18.04 ID:DsFzFLoI0
>>205 俺は高校とかにいたモテない文化系同士のやつの恋愛って
こんな感じなのかなって思ってしまう
春樹の実物からしてね
212 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:54:31.81 ID:UIiTOYcb0
>>204 あああ〜〜〜そういわれて読める情熱が欲しいw
夏の100冊文庫とかさ。ドストエフスキーばりの分厚いのとか。
213 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:55:04.37 ID:gNSZ6nFJO
村上春樹の小説読むとのどになんかつかえた様なスッキリしない感じになる
214 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:55:10.15 ID:2RPYHJfHO
村上春樹ってブサヨなのに 大江や井上ほど叩かれないな
長編ランキングだよな 一位、ねじまき 二位、世界 三位、羊 四位、ダンス 五位、ノルウェイ かな俺的には
216 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:57:40.93 ID:wbjl4dd4O
村上春樹の小説って、誰かが必ず行方不明になるよね。 あと、主人公がオナニーやセクロスやりまくる印象。
いや、 一位、ねじまき 二位、世界 三位、スプートニク 四位、羊 五位、ノルウェイ にしよう
全部読んだが、アフターダークと1Q84は面白いと思えない
219 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:58:56.38 ID:NlgIlK2V0
女子中学生と2人きりで旅行行ったり ホテルの従業員と客室でセックスしたり してた小説なら読んだことある名前忘れたけど。
普段は学術書を読むから小説はあまり読まんが。 ガルシア・マルケスみたいな南米の作家とかポール・オースターみたいなのと いっしょのジャンルでいいの?
>>27 同じだな
1984ってあれで終わりなのか!!あと一冊分は続くとおもってた…
222 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 12:59:39.96 ID:DO3tMB4b0
世間では三部作とか言われてるが 羊+ダンスのセットで充分だと思うしここが最高峰だと思う。 ダンス以降は自分の手法や文章に振り回されてどうもしっくり来ない。
ダンスは80年代臭がちょっとな
エロがダメで村上読んだ事ないっつー大学生がいたので とりあえず谷崎潤一郎をすすめておいた。 あれは“ムラカミハルキ”というキャラにハマれないとダメなんだと思う。 エッセイのが罪がなくて読みやすい。
サンドウィッチと淹れたてのコーヒーを飲んでまあ落ち着けっていうイメージ
>>220 ポール・オースター読んだ時に
あーおれが春樹の元ネタかなと思ったけど
小説書いた時期は変わらないみたいだな
228 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:01:32.15 ID:bSQyzjgd0
ノルウェーの森一位はありえないって書き込んでる奴って映画版しか見てないんだろうな
羊が挙がってないのも意外。
>>221 書評家の豊崎由美がラジオで1月−3月を今絶対に書いてるはず。
1月−3月が出ると1年で完結するので来年には出ると思うとか言ってたな。
ホントかな。
「なあ、ワタナベ」と食事が終わってから永沢さんは僕に言った。 「俺とお前はここを出て十年だか二十年だか経ってからまたどこかで出会いそうな気がするんだ。 そして何かのかたちでかかわりあいそうな気がするんだ」 「まるでディッケンズの小説みたいな話ですね」と言って僕は笑った。 「そうだな」と彼も笑った。「でも俺の予感ってよく当たるんだぜ」
批判してる人って大抵、文体揶揄だよね
ダンスダンスダンスが一番読みやすくて好き
>>229 昔は村上春樹ファンで人気投票すると羊か世界の終わりで1位争いしたもんだがな
誤字った おれが→これが てか柴田元幸が翻訳したやつは春樹作品みたいになるな
236 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:04:21.61 ID:UIiTOYcb0
>>228 実際ありえんし。
でもこんな初期作品ばかりのやつらが2chで集まってるとは思わんかったw
村上春樹嫌いアピールする人が多いのは不思議だ
村上の池沼顔と文章の美しさのギャップがすごい
240 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:05:24.65 ID:uSZdIqrk0
世界の終わりと〜を読んだけどまあまあ面白かった。でもチャンドラーの翻訳は最高だ。 ああいう言い回しが好きなんだろうね。でもチャンドラーの方が技術的に幾分上だから 続けて読むとなんか陳腐に見えちゃうんだよね。
241 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:05:34.55 ID:LTTU9/dt0
ノルウェーの森 なんかオナニーとセックスして色々あってセックスで終わった小説
国境の南、太陽の西だけは認める
ぶっちゃけノルウェイの森って 基本的につまらないと言われる村上春樹の長編の中でも 特につまらない方だよな 別にわかりやすい物語というわけでも無いし マジで何が受けてあんなに売れたのか未だによくわからん
>>243 冗談抜きで答えるとヒット商品には理由がない(わからない)事も多い
逆に言うならヒットする商品の理由がわかってるなら
そのとおりにやればいいんだしね
245 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:07:39.13 ID:UIiTOYcb0
>>240 村上繋がりじゃないが、『長いお別れ』は良かったなぁ。
ハードボイルドが特に好きってワケでもないが。
246 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:07:40.15 ID:IRDpyKLF0
カフカばっか
247 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:09:34.61 ID:WFpaVm150
中国でも評判いいらしいがあのエロが 受けてんだろうな中国人も好きだなぁw
248 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:09:35.78 ID:2biv03uJ0
「どうせトンスルの話だろう」とためしに僕は言ってみた。 言うべきではなかったのだ。受話器が氷河のように冷たくなった。 「なぜ知ってるんだ?」と相棒が言った。 とにかく、そのようにしてトンスルをめぐる冒険が始まった。
249 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:10:15.95 ID:9xUbyJmSO
ノーベル賞取ったら読んでみようと思ってる作家
250 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:10:23.45 ID:IRDpyKLF0
世界の終わりでとてつもないピークを迎えてしまって後はゆるい下り坂をゆっくり降りてるという感じがする
251 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:11:30.76 ID:Wj8XxlKxI
ここまで「沈黙」無し
世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド ノルウェイの森 風の歌を聴け 1973年のピンボール 羊をめぐる冒険 個人的なトップ5はこんなところかね・・・ 改めて考えると初期厨なのか俺は
253 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:12:10.98 ID:C8IwR2Ra0
>>230 その場合やはりBook4ですかね?
それとも過去を描いたBook0でしょうか?
1~3月だからBook4だと1Q85になっちゃうでしょ…?
ノルウェイの森は装丁がすべて バブル期、恋愛至上主義の時代だったからうけた。それ以上でも以下でもない
>>227 同世代だから同じような青春時代を送り、同じような文化体験したから
似たような小説書くんだろうね。
顔はオースターの圧勝
柴田先生のせいで翻訳が遅れに遅れているオースター
257 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:14:45.89 ID:n6YES+aBO
ノルウェイの森:メンヘラ女に振り回されるエロセカイ系 世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド:パラレルが凄いってだけの話 ねじまき鳥クロニクル:長けりゃいいってだけの詰め込み過ぎな話 IQ84:長けりゃいいってだけの薄い話
>>230 レスありん
この先どうなるんだろって思いながら三部読んだからな〜
それであの終わり方だったから、え?ってなったのさ
259 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:17:57.15 ID:0ID4m4Fs0
ノルウェイの森だったかな、1ページ目見て頭痛くなって、そっからこの人の本を手に取ることも無くなった。
海辺のカフカ辺りまでは読んでたけど、一番よかったのは世界の終わりとハードボイルドワンダーランドだった。
>>243 でもまあノルウェイの森って
全共闘がバリバリに運動してた時代を
ああいう風に書いたという意味では画期的だったと思うね
あの時代の青春小説はすごい全共闘臭がするからね
そういうのがすべてアク抜きされている
あれ1980年くらいの話だと勘違いしてる人もいるんじゃないか
>>259 それは病院に行ったほうが良かったと思うぞ…
>>243 普通に分かりやすいラブストーリーだろ
村上春樹としてはありえないくらい直球の
次はちゃんと現代を舞台にして欲しいな
>>261 今の話と考えてもほとんど違和感がないね
時代性を意図的に無視してる印象がある
266 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:21:54.41 ID:9I/6J+3VO
今書いてるやつ、アマ○ンで評価低いけど何で?
>>253 鋭い突っ込みに感心しました
でも村上春樹の題名って「きっかけ」だったりすることが多いわけで…
268 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:23:32.75 ID:F5t5UxH50
やっぱ羊男。
通はここでアフターダークを挙げるのさ
270 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:24:11.49 ID:XiNCcAOMO
長い話を読み終わった時特有の充実感はあるんだけど、この話のどの部分からその充実感が来ているのかって考えると 煙に巻かれたような気分になる。もしかしてこれ、思わせぶりな長いだけの話だったんじゃないかって でも新作が出るといつも読んじゃうんだよなw
村上春樹、ここまで売れる理由が全くわからない。 面白く無いってわけじゃ全然ないんだけどさ、少なくとも万人に受けるとは思わないよ。
>>265 そういう意図的な欠落をわかる人と分からない人がいるし
また当時はそういう意図的な欠落を嫌う人が多かったと思うね
傷を隠して表面だけ描いてるみたいに感じて
273 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:25:48.52 ID:F5t5UxH50
そりゃなんてったって、世界の終わりハードボイルドワンダーランド、に決まっチョルと思うのですよ。ありゃまぎさもなく傑作です。
なんで羊男が無いんだよ!
275 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:27:49.65 ID:UsMA6wmAO
>>249 ないよwノーベル賞なんて
過去の受賞者や他の候補者の作品読んだことある?
もし受賞したとしたら翻訳が多いという利がかなり効いてると思う
本質の評価じゃないよね
276 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:29:03.83 ID:tICYrlsf0
ハードボイルドワンダーランドというタイトルは正直ダサいと思うわ
>>271 世界で売れまくってる日本文学だからじゃないの?
他に世界で売れまくってる旬な日本文学ってあるなら教えてよ
カズオイシグロも日本国籍だったらもっと売れてたかもな
世界の終わりは認める
279 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:29:09.46 ID:IRDpyKLF0
短編はファミリーアフェアで異論ないだろうな
280 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:29:18.70 ID:R2CBhWgh0
耳を出すだけでその場の世界が変わるほどの美女になるってのは誰だっけ? 想像してもイメージできないんだ
エロ小説だったのか、読んでみるわ
ノルウェイの森を評価しない人多いね
283 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:31:07.68 ID:IRDpyKLF0
285 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:31:55.27 ID:yW1c+VJ90
シャフリング 記号士 やみくろ 夢読み 門番 このカッコよさは認めざるを得ない
>>272 春樹の他の作品は各時代の象徴的なものを平然と出してるのに(携帯電話、パソコン、監視カメラ・・・)
ノルウェイだけはそれがまったくないんだよね
そのことからも意図を感じることはできる
たとえば今の小説でタブレットとかガラケーなんて言葉を出しちゃうと、
数年しただけで一気に古臭いものに成り果てる
ノルウェイは純粋なラブストーリーとして後世まで機能させたいっていう
春樹の意思を感じるね
ダンスとピンボール
海辺のカフカはよかった
羊三部作最強
290 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:34:12.21 ID:UsMA6wmAO
翻訳家としての才能は認めます
291 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:34:17.25 ID:IRDpyKLF0
>>285 猿が僧正を取るがいいかね?
あのチェスやってみたいわ
ノルウェイの森三行あらすじ ↓ はちみつくまさん うぐぅ 永遠は、あるよ…ここにあるよ… すまん読んだことない
293 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:35:28.33 ID:WR4NCShU0
角川春樹が天才なのは認める
カフカいいたいだけだろ
295 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:36:12.83 ID:yW1c+VJ90
>>291 世界の終りのほうで大佐とやったやつだっけ?
大佐もかっこよかったなー
296 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:36:29.70 ID:IRDpyKLF0
ノルウェイの森って飛行機に乗って昔を回想するところから始まるのに 飛行機に戻らないで終わるんだよな 失敗としか思えないんだが
297 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:36:35.22 ID:DwEsjnDV0
ノルウェイ大嫌い
298 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:37:36.11 ID:qH8Kffp+0
翻訳に専念してくれ
4位の世界の終り〜はもっと評価されてもいいと思うんだ 世界の終りだけ読んだりハードボイルドだけ読んだりしてるw
>>296 村上春樹の小説ならそれくらいは覚悟しないと
いつの間にか主人公のパートナーがいなくなって
二度と登場しない話とかあるんだから
あと旅行記だけど「遠い太鼓」最高
302 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:39:58.43 ID:IRDpyKLF0
しかし世界の終わりを高校のときに読んだらそのままボッチになってしまった
303 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:41:24.57 ID:mXhLESKG0
ねじまきの評価が低いのに驚いた… あんなにすげー小説めったに無いぞ?
304 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:42:26.56 ID:C8IwR2Ra0
305 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:42:37.06 ID:IRDpyKLF0
ナンバーワンは、限りなく透明に近いブルーだろ
307 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:43:00.59 ID:qd6GmHxG0
世界の終りとと羊+ダンスは別格だなー 次いでノルウェイの森、1Q84、ねじまき鳥かなー
308 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:43:33.51 ID:DsFzFLoI0
まあアンチ村上が多いのは、村上作品をドヤ顔で語るやつのウザさが異常だからだろ ちょうどあれだよ、海外旅行行って世界観変わりました的なやつと同じ しかもリアルに周りに1人はいたりするもんだから
>>306 それ村上違い
てか、あれとても気持ち悪い
>>303 有名な最初の一行がまずあって、そこからどこまで話を膨らませることが出来るか
ということをやっていったと本人が語ってる。最初の構想からああいうストーリー
だったのではなく、最初の一行から広げて広げていったのがあの小説。
まあ、だからこそすごいと言えなくもないが。
ぶっちゃけこの人のはエッセイが一番面白い
ダンスダンスダンのユキはロリコン人気掴んでないのか
ナルシ要素がないと読めない小説
笠原メイに萌える
>>313 メイ>>>>>>>>>>>>>>>>>>ユキ
いつも 小人がでてくる話 飽きる
318 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:48:15.58 ID:IRDpyKLF0
>>311 あれねじまき鳥と火曜日の女たちっていう短編を膨らませたやつでしょ
319 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:48:15.63 ID:3DtyQWZZ0
いつのーべる賞とんの?
320 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:49:42.63 ID:MDGHSY1V0
ダンスと羊と旅行記が好きだったけどランク外かw
おれは、双子でがまんしとく。
323 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:51:02.70 ID:oqJGYMB7O
>>263 ノルウェイの森は別物だよな
他の村上作品と違ってファンタジー要素が極端に薄い
書き手の想像力を殺して淡々と物語を描くことに専念してる感じ
>>323 別物はわかるけど、、、書き手が想像力を殺しているですか^^;;なるほど
325 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:53:48.50 ID:SnqwvzU30
>>318 まず最初の一行が浮かぶ→短編→そして長編という流れ。
特定の一行から膨らませて短編を書くのはカーヴァーがよくやってた手段。村上は
それをさらに長編にまで膨らませた。
世界の終りとハードボイルド・ワンダーランドは好き
ノルウェーの森は若いときに読んだが、全然理解できないし面白くなかった。 映画化されたときに読み直したら、意外に面白かったのでびっくりした。 渡辺の生きる事は億劫なくせに、性に関してやたら貪欲な所が理解できなかったのだと思う。 でもベストは世界の終りだね。
329 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 13:54:42.31 ID:IRDpyKLF0
ねじまき鳥は久美子の脳内ホテルに震えたが ノモンハンとかそっちのほうとあまり関連がなかったのが残念だ
ノルウェイの森は好きだけど、カフカは嫌だ。猫の首を切ったとかグロ要素あったし。猫飼ってるやつからすると、ホントにムリ
純粋に小説の構成の面白みで言えば世界〜だけどねじまきのカオス感を推したい
やれやれ パスタでも茹でるかな
ちょっとハワイでピナコラーダ飲んでくる
>>330 一回しか読んでないけど、
カフカの猫の心臓を食うシーンは今でも脳内再生されて嫌な気分になる
そして何故か星野さんのことをたまに思い出す
80年代で終わってるんだと思う あとは付けたしみたいな 1Q84は途中で読むのリタイアしたわ
羊をめぐる冒険とダンスダンスダンスはおもしろい
今日の3時のおやつはホットケーキのコーラかけ
339 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 14:04:53.45 ID:5STSin0o0
村上を語る奴はシザーハンズを語る奴らとラーメンズを語る奴らと同類の気持ち悪さだってのに気付けよ
340 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 14:08:06.10 ID:n6YES+aBO
1 五分後の世界 2 愛と幻想のファシズム 3 コインロッカー・ベイビーズ 4 エクスタシー 5 メランコリア ちょっと通すぎたかなw
>>125 哲学がないと文学ではないという論旨には賛同しかねる。
そんなに出してたんだw
343 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 14:10:22.73 ID:IRDpyKLF0
344 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 14:10:52.64 ID:oqJGYMB7O
>>324 村上春樹が登場人物やストーリーにファンタジー要素を持たせるのは書き進めていくうちに想像力が膨らんでくるからだと思うんだよね
でも、ノルウェイの森は現実的な話で空想上の人や物が存在する余地がない
最初からそういったものを排除すると決めて書いたような気がする
345 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 14:11:42.63 ID:zYkBH5x7O
上村春樹は10個以上の金メダルを目標としていた 豆な
346 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 14:14:41.85 ID:aq/3wKwQ0
村上春樹のマイナーな作品挙げときゃ通ぶれるからな まさか2ちゃんでこいつ好きな奴なんていないよな?w
最初に読んだのが羊だったから、やっぱり羊に対する思い入れがあるな。 それまでの都市小説の作品(風・ピンボール)から、一歩脱却出来た記念すべき小説。 村上本人は、「世界の終わり」の方を評価しているようだけど。
俺は村上春樹わっかてるぜ的な奴が選ぶのは世界の終りと〜だろうが 単純に一番面白いのはダンスダンスダンスだな
349 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 14:17:37.78 ID:IRDpyKLF0
私は損なわれてしまいました ↑こういう表現は気持ち悪いのでやめてもらいたい
>>338 君は双子とベットインしている俺をみて驚く郵便配達(だっけ?)の役回りでよいだろ。
>>350 配電盤回収に来た人かw
いやや(´・ω・`)
352 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 14:18:58.00 ID:DsFzFLoI0
大阪行って笑ったのが、村上春樹作品のここが嫌い!とかいう特集を 普通にワイドショーがやってるところ 東京では考えられないだろうな
雰囲気小説
ピンボールだろ
「コインロッカー・ベイビーズ」に決まっているだろ!
好きな人はハマるんだろうけど国民的な小説って感じではないよな。 なんで売れてんだろ。
1Q84が2位?
春樹みたいなブサが大学時代セックスしまくりなわけがない点で説得力を欠く
10代で嵌れなかったら一生無理だよねこれw 他の小説は歳取ったら面白さがわかったってなるけど。 全然わからなかった。
>>125 >唯一、賛辞を送りたい点は、
テーマを掘り下げるでもなく、結果的に物語に大きな展開を
もたらすわけでもないプロットに、
どうしてこれだけ無駄知識を盛り込んで文章を飾ることが出来るのか。
俺が村上春樹を高く評価するところは
基本的に想像力で小説を書いていて
変に知識とかを「勉強して詰め込みました」
みたいなところがないところなんだけどな…
この人の小説はなんでやたら料理するの?
ダンスダンスダンスとピンボールは楽しく読み進めることができた。 僕は射精した。
ノルウェイの森は過大評価
まあねじまき鳥かくときは、ノモンハン事件を勉強したのかもしれないけど 別に勉強しましたって感じで 事件の詳細を書いて行くわけじゃないからね
365 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 14:29:45.95 ID:DsFzFLoI0
>>358 ブサはブサの世界で需要と供給回ってんだよ
何もしてない 平凡で目立たないが回りを見下している 成績はいいほう 勝手に女の子が裸で襲ってくる
IQ84、図書館の予約件数が数百件とかで笑ってしまった 本当にソレ読みたいの?って感じ いつ順番くるんだよ…
368 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 14:33:16.25 ID:fP/DVJY2O
ねじまき鳥の皮剥ぎシーンはトラウマ
走る前に考えることについて云々 っていう本読んだけど 全く 共感出来なかった から こいつの小説は一生読まないことにした
>>349 そういう表現こそが村上春樹だろ。
逆にいうとそれが無くなれば伏線投げっぱなしジャーマンのエセファンタジー作家になっちまう。
ファンタジーは作り物であるがこそルールや世界観をきっちり作り込まなきゃいけなうのに春樹は行き当たりばったりでいらいらする。
僕は射精したって何 一冊も読んでないからネタがわからん
>>125 >現実生活に還元できるような深い心の闇がもたらす哲学が。
これは恥ずかしいwww
文学www
>>366 それだけ聞くとラノベ以外の何ものでもないなw
ダンスダンスダンスは確かに面白い。 でも落丁したみたいな終わり方のせいでもう一回読みたいとは思わない。
アフターダークが一番好きかも。 1q84とかはもう無理、というかやっぱ 年とるとこの人の小説読めなくなる。
>>373 文章の表現以外はマジでラノベ以下だと思うぞ。
話の内容だけみたらどの作品もほんとにひどい。
>>372 まあこの人正直学生時代に
ノルウェイの森読んで何となくいいかな
って思ったのは、
「学生時代特有の未熟な感性だから響くもので」
って言いきってるけど
大して精神成熟してないよね…
後から恥ずかしくなるような文章だもんね
実は結構まだ若いんじゃないかな
379 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 14:47:10.20 ID:R2VV/4dX0
2位になってる「IQ84」って 馬鹿が主人公の話?
>>1 人気トップ5って、有名な順ってこと?
うーん。なんかこの順位違和感ありまくりだなww
ノルウェイの森読んで、ビートルズのノルウェイの森気になって聴いてみたら 思ってたのとぜんぜん違ってがっかり ・・・とかほざくやつがいたから、ノルウェイの森嫌い。
382 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 14:50:41.49 ID:IzK0vcva0
海辺のカフカでカーネルサンダースに風俗連れてかれる辺りが一番好きだ
>>378 まあ、小説を読む前にへんな先入観なり、なんなりを持っちゃう人みたいだねw
>>31 源一郎といえば、映画だが「ビリィ・ザ・キッドの新しい夜明け」がよかったなぁ。
作りの安っぽさも含めて。
ペリエを飲んでパスタを茹でてやれやれ僕は射精した
死ぬほど好きだったけど、年取ったら読めなくなった 基本的に主人公が自由人だから感情移入できなくなるんだろうか それでも「ねじまき鳥クロニクル」と「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」は傑作だと思う
387 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 14:58:04.78 ID:eQK33lwm0
どうして「世界の村上春樹」なんだと思う。マンセーし過ぎ。
388 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 14:59:59.42 ID:VXkZvzJQ0
この人は短編向きだよね、レイモンド・カーヴァーやジョン・アーヴィングの翻訳もやってるけどモロ影響受けてる ちなみにアフターダーク以降は読んでない
>>379 豆と柔道が主人公じゃなかったかな
馬鹿が主人公の話は多過ぎる
390 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:01:12.75 ID:h6lF540p0
俺もカーネルがポン引きしてるの好きだったわ なんかディズニーはダメだめだとか言ってたしw
391 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:01:49.15 ID:VMyIcrUt0
羊の「オイラ」ってセリフ読む度に泣きそうになるのはなんでなんだぜ??
>>387 実際世界中どこの本屋にいっても結構平積みされてるからまぁ仕方ないんじゃないの。
>>387 どうしてって、実際海外で売れてるからだろう?
ヘイポーと一緒にすんなよww
村上春樹は日本人が思うより世界で影響力があるよ。 それでも、日本マスコミの祭り上げ方は異常なレベルだと思う。 もっと批判を含めて報道してほしいな。
アフターダークだけ読んだ人間の感想とすれば、まあこういうのもありかなとは思うけど名声とはかけ離れてた
396 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:03:37.51 ID:5UCx2+IgO
村上春樹の長編で面白かったのは羊だけだな この人は短編集やエッセイのほうが面白い
397 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:03:56.54 ID:R8wL5YzRO
村上春樹ほど有名な現代作家を知らないが 1度も読んだことがない 何か読む気にならんのだよなぁ
398 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:04:51.35 ID:16aLlXUg0
清水俊二の文章をパクってるだけだわな 証拠隠滅のために清水俊二訳の本を消そうとしていることは許せない
399 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:04:54.07 ID:OOdVPWMw0
シナモンは俺の嫁 とりあえず村上作品読むと腹が減る ビールとサンドイッチとパスタを食べたくなる
400 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:06:22.61 ID:xn1IpUTh0
学生の頃読んで、クリームサンドビスケットにはまったり ビール飲むときはピーナツをつまみにしたりとか 紫蘇スパゲティを作ったりとか…した
401 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:06:41.82 ID:FzgKcX5w0
村上春樹を語る俺、カッコイイ 村上春樹を批判する俺、超カッコイイ
402 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:08:04.80 ID:x5a1Du9e0
403 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:08:22.08 ID:ptWPifEa0
404 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:11:34.08 ID:gRetkhyR0
世界の終りとハードボイルドワンダーランドがぶっちぎりの1位 これを読むといつもサンドウィッチが食べたくなる きゅうりとハムのやつw その次はねじまき鳥かな。これはレモンドロップが食べたくなる 何かのエッセーで(ギリシャの島に行った時?)同行の編集者だかカメラマンに 延々と今まで食べた物で何がうまかったか、という話をしたと書いてあったけど 食べ物の描写がすごく上手だと思う(もちろん小説自体も大好きだけど) 読む度に何か食べたくなって困る 本屋だった自宅の2階で、その女の子に食事(特に出汁巻き卵)を作ってもらう小説もいい 食べたいw
>>400 俺も村上春樹に影響されてペリエばかり飲んでいた時期があった。
今思い出すとととても恥ずかしい。
406 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:14:24.53 ID:7c+dopRH0
だから俺はマセラッティを買わない
厨二病作家
>>404 > 食べ物の描写がすごく上手だと思う
俺は、紀伊国屋の調教されたレタスに憧れたw
409 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:20:08.45 ID:Lvn8Gnrf0
村上春樹は小説よりエッセイのが好き
>>31 自分も小説では羊シリーズが一番好きだな
410 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:21:30.46 ID:Lvn8Gnrf0
>>404 食べ物の描写が上手いってのは同意だわ〜
ノルウェイの森でも、どうってことないキュウリってかキウリがやたらうまそうだった
411 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:22:42.84 ID:njTmK7Hh0
>>374 これは太田が全面的に正しいな
どこの世界であろうと村上のゴミクズ本なんか読んでる奴は
現実を全く見てない未熟なカス人間ばかりだろう
412 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:22:58.16 ID:VMyIcrUt0
>>368 やめてくれ、といいつつ想像しちゃうっていう・・・
近所に馴染みのクリーニング屋が欲しくなる
羊をめぐる冒険だろ
416 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:26:58.97 ID:x5a1Du9e0
>>411 ただ太田が成熟した大人かというとそうでもないしな
417 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:27:43.68 ID:swMjNC2f0
個人的にはダントツで世界の終わりだなー で、ダンスダンスダンス 風の歌を聴け 羊をめぐる冒険 こういう話を若いバイトとすると 自分がオッサンになったとつくづく思い知らされる 若い人が好きなのってやっぱり最近の作品だものな
小説は30年だか50年後に残っていた物の中から読めば良い ってノルウェーの森で言ってたよな もう初期の作品は30年以上経ってるな
1Q84が失敗作ってのはみな同意するのかな。
420 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:33:46.15 ID:FzgKcX5w0
川本三郎を読んどけば村上春樹を適当に語れるんだと アベちゃんが言ってた
>>321 三部作は別枠なのかな、語られることも少ないよね
旅行記やエッセイの村上春樹は果てしなく悲しげな中年男性でとても好感が持てる
昔、読者とフォーラムで対話していたこともあるけど、本当に面白いおっさんだったw
>>411 お前みたいな知恵遅れに賛同されたら太田も心外だろうなw
まずお前は、太田が「個人の好み」という前提で物言ってることを理解しろよ
スタート台にも立てないってどんなバカなんだよお前はよw
野菜を買ったら丁寧に一個一個ラップして冷蔵庫に入れてます
俺はなんだかんだで青春三部作が一番好きだな。
>>408 あったあった
なかなか傷まない長持ちするレタスだよね?
426 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 15:47:16.87 ID:DsFzFLoI0
>>394 いや東京じゃありえないけど大阪だとワイドショーで
村上春樹のここが嫌い!って特集したりしてるんだって
「まああれなんちゃう?ノルウェーの森読んだわ〜とか言うと
ちょっとお洒落に聞こえるみたいなとこあるんちゃうん?」
「回りくどくて早く結論言えや的なとこあるよなあ」
とかコメンテーターが言ってたりするんだって
>>27 その中では世界の終わりだなあ。その中では、だけど。
個人的には村上春樹は初期3部作だけでいい。
ダンスは評価低いのかな。 羊→ダンスが最高なんだが
物語としてはハードボイルドワンダーランドが一番だな。 あとはどれも大差ないと思う あ、夜のファミレスとラブホテルが舞台のやつはつまらんな
海辺のカフカはクソだったな・・・・ 読んだのを真剣に後悔した
>>429 4部作の最終だからな。前三つ読む必要があるし。
>>426 いや、それは批判じゃなくていちゃもんだろw
>>352 ノルウェイが売れまくった1988年だったか
一年の出来事を振り返る年末の特番でノルウェイが取り上げられ
司会者「これが作者の顔写真です、こんなサエないオッサンが
買いてるんですよ、作品のイメージと全然違うでしょ」」
スタジオ爆笑
てなこと東京の局でやったけどな
435 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 16:04:00.54 ID:DsFzFLoI0
>>433 まあそれはちょっと誇張してけど
「距離感」が嫌いな人もいるだろうとか結構真剣なことも言ってたりする
当時出てた1984も普通に村上の中じゃ駄作だとか
そんなこと東京のマスコミじゃ言えないだろうなと思いながら見てた
>>434 テレビ的には本の中身はどうでもいいんだよな。
といってブランチ等でまじめに語られてもいたたまれないが。
>>435 なるほどね。
村上春樹って関西生まれなのに作風はなんか東京寄りって感じだもんな
東京寄りというか無国籍風というか、あまりローカル色がない。
仕事持ってる男が生活の心配なしに冒険できる話多いな
439 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 16:10:05.52 ID:E5utSbkaO
>>437 だよなー
本当は東京生まれだと思うわ
関西人があんな小説かけるわけない
東京のマスコミって言っても、娯楽の1つを全国放送で批判するってのもどうよ?ってならない?
442 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 16:11:32.95 ID:x5a1Du9e0
関西といっても京都出身だしな
村下春樹って関西でも芦屋じゃなかったっけ? 高級住宅街の
京都出身の神戸育ち。
445 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 16:13:44.49 ID:x5a1Du9e0
446 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 16:13:54.13 ID:DsFzFLoI0
>>437 まず最初に村上作品のここが嫌い!ってのを読者にアンケート
1番か2番目に多かった「登場人物が何考えてるんだかよく分からない」
っていうのに対して「村上作品は基本的に読者とも人物それぞれも距離を取ってるとこがある
その距離感が登場人物に人間味を感じない理由だし、おしゃれ感にも繋がってる」
とか言っててちょっと納得した
1Q84はメディアに踊らされて買った奴らが多いだけだろ… 一位はまぎれもなくねじまき鳥
>>441 週刊ブックレビューとかマンガ夜話とかあるしいいじゃないか
1984の最終巻を執筆していたところ、 震災+原発クライシスが起こったのでそれどころじゃなくなった と予想している人は多いハズ
>>438 冒険と言っても主人公が何かしら努力して
手がかり掴んで解決していくような話ではなく
誰かが勝手に手伝ってくれて自分は何もせずに
冒険は勝手に終わるような話が多いよね
良いか悪いかは別として
80年代、90年代に春樹は文壇では江藤淳に無視され柄谷行人とその仲間に批判さえてたじゃない。 世界で読まれるようになって余り批判見かけなくなったけど。 あと春樹の親父が教師で、教え子の中に柄谷行人がいるんだっけか。
ただダラダラ長く書けば良いってもんじゃない 1984とか氷菓とか陽だまりの彼女以下
ブログで「村上春樹の新作ゲット。仕事が一段落したら読むんだー 楽しみ★」 と書き、その後読んだ気配なし が リア充の正しい反応だったw9割がたそんな調子だった
455 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 16:24:13.85 ID:Vr+9oJC+0
いつになったら納豆ご飯+大根と揚げの味噌汁が出てくるんだね?
ド田舎の不細工村で生まれた僕はやはり不細工だったかもしれない。 僕の自尊心と感性は僕に奇妙な自己合理化を要求し現実逃避が僕の習性となった。 その本質は見たくないものは見なければいいし聞きたくないことも同様に対処する。 やりまんの風俗嬢に走ることだって拡大解釈すればソリッドな体験にもなりうるし 巧妙でナルシステックな妄想は愚直な人々の心を捉えて離さない力を持っている。 ある日突然ナイーブな国が生まれた。ナイーブな読者がナイーブな物語を求める空間だ。 凡庸な人々は退屈ながら魅惑的な文章に夢中になり自分の本質である凡庸さを忘れた。 自分が好きで好きで仕方ない本の虫や中国人・韓国人でさえそこでは成立しうるのだ。 たぶんだけどだれだって自分が特別の存在だと勘違いする権利はあるのだ。 注:ここでのナイーブは繊細よりも愚鈍に近い。また、このコメントは特定の誰かについての ものでもない。
続・KAGEROU でも書けよ
スプートニクの恋人の話が出てないとは
突撃隊はあたしの永遠のアイドル
好きな作品はいろいろあるけど、感想を語り合うってタイプの本じゃない ちょこちょこしたエピソードを「あったねー」みたいに話せるのが楽しいかな
この人の作品を読み終わったあと感動したとかあまりないのだが 料理、エロ、女の子(太った双子の姉妹、足が悪い女、ゆみよしさん、雪、青マメ、耳の綺麗な女) などの部分的なものはいつまでたっても自分のなかに残る。 数年たつとまた読みたくなってくる。
>>414 だれとでも寝る女の子のくだりはすごいよな
本を読んで泣いたのは世界の終わり〜の現実世界パートで一角獣の頭骨が光りだしたとこ読んだときだけだな。 あんときはなんか涙が止まらんかったww高校生の時かな。 今思い返すとなんか気持ち悪いなwww
465 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:00:47.35 ID:E5utSbkaO
ノルウェイは、短編「蛍」の部分までは好きだけど、その後の部分はそれ程好きじゃないな。 自分の中では、「風の歌を聴け」の初めて読んだ時の衝撃を超えるものはないな
467 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:06:29.76 ID:qwMsMveA0
風の歌を聴け読んだけど最初から最後まで何も生じなくてびっくりした アレはどう評価すればいいんだ
468 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:08:37.14 ID:gCN+49my0
ノルウェイの森はないわ。あとねじまき鳥もない。 俺なら世界の終りとハードボイルとワンダーランドだな。
469 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:08:45.12 ID:6y4PZ+6ZO
>>466 蛍は短いけど余韻が長く残る良い終わり方だと思う
世界の終わり>>>>>>>>>>>ねじまき鳥>>羊をめぐる冒険>>>>>>>>>>>>>>カフカ
>>467 そういう小説だと思って、素直に評価すればいい。何も生じなくて
つまらないと思えばつまらないでいい。
>>468 ピンクスーツの女だったか?
まぁ違ったかもしれんが印象には残ってる
全然話は違うんだが、叙述トリック使ってる面白い推理小説ない? 綾辻作品は読んでる
やれやれ、ボクは射精した
>>465 文学板住人にとっては全然皮肉に聞こえないのですよ。
とあるキチガイが住んでいるから。
476 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:20:29.07 ID:C8IwR2Ra0
>>428 羊三部作は確かに文句なしです
自分も好きです
477 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:21:07.19 ID:puE/PSSDO
1Q84面白いじゃん。青豆が禿を逆ナンする所とか、NHKの集金人とか細かいところも。 村上春樹の気に入らない点はストレッチ信者なところだな。 俺も同じく既婚者で子供がいないせいかセックス観に共感してしまえるのは悲しいところ。 独身の頃は村上春樹の小説のセックスが女臭くて嫌いだったよ。
479 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:23:05.98 ID:P81L3Lf30
おかっぱ奥様と一緒に登場したときは驚いた。 二人とも異常に顔がでかくて不細工だった。 (どうして、龍にしろチビ丸顔小太り三拍子なのか?) 奥様が全作品のヒロインの原型とのこと。 みんな目を覚ませ!!!
482 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:26:49.66 ID:YHCkj9KAO
>>437 東京寄りというか、外国なんだよ
春樹は日本の小説はあまり読まないで、外国の小説を原文のまま読んでたらしいから
最初の頃は英語で書いて、それを日本語に訳して小説にしたらしいし
483 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:27:16.36 ID:SO3lAOKo0
ナカタさんと星野くんが最高傑作だよな
羊をめぐる冒険は1回目読んだら普通に面白かった 2回目読んだらすごい衝撃だった あれはすごすぎる
>>482 外国って感じもしないけどな。無国籍って感じがする。
>>482 >最初の頃は英語で書いて、それを日本語に訳して小説にしたらしいし
へ〜。翻訳っぽいと思ってたら本当に翻訳だったのか。妙に納得してしまった。
487 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:32:08.60 ID:KORjjPeGO
多作のイメージあるけど長編小説は少ないんだよな
489 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:33:40.18 ID:3Bdj7a34O
ノルウェイの森は雰囲気だけ 話の本筋はどうでもいいエピソードばっかり 仏壇に股広げてま○こ見せびらかしたりさあ
490 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:33:48.72 ID:sErmnyFC0
国境の南が入ってないぞ
491 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:34:07.31 ID:EiWNWhQG0
捏造だろうね
>>482 英語で書いて訳して・・ってのはデマじゃなかったっけ?
少年カフカかなんかで読んだようなきがする。
>>475 なんで一人二役で会話してるの?頭だいじょうぶか???
カッコウ
495 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:36:06.84 ID:n0FdBuLe0
短編は好きなんだけどな。 長編はねじまき鳥を途中で止めたのでノルウェイの森しか読了してない。 ノルウェイの森は面白かったけど傑作というほどの感動はなかった。
496 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:36:51.59 ID:EiWNWhQG0
うんこ団が放火盗撮した現実なんて被害者が実行した現実なんかじゃないから
497 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:36:51.95 ID:aMuZFQb5O
ふーん
>>493 一人二役???自演ってこと?
ちょっと良くわからないので説明して欲しい。
普通にありえないわこれ 入れてる奴絶対に読んでないわ
主人公が特に理由もなくもてるあたり、ラノベへの影響が感じられます
501 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:47:36.52 ID:BiF771cRO
ノーベル文学賞を取ってうれしいのに、それでも 「やれやれ、少しめんどうなことになったかもしれないんだ」 とクールを装う春樹さんが見たい(´・ω・`)
503 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:51:02.97 ID:tICYrlsf0
食通ぶってるけど、ラーメン(中華全般もだっけ?)が大嫌いで食べられないからウンコだわ
>>502 その台詞そっくりそのままあんたに返すわ。
っていうかお前があれかハナレメ連呼しているキチガイか。
505 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:53:26.63 ID:bGzMgGSo0
>>1 おーい2位コメが間違ってますよー
コピペ位ちゃんとやれよ自称記者のコピペ職人さんよー
ってかこんな間違い故意にやらない限り無理だよねー
何が狙いだったの?
男子力ゼロと女子力ゼロの愛読書。 ただその数が多いので少子化はさらに悪化する。
NGにした
きちがい発言は、きちがいの特権だよねwww
509 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 17:58:51.44 ID:O2k3om0KO
ノルウェイの森を読んで、大学に行って無口でクールなキャラを気取ってれば、 勝手に女の子が寄ってきてセックスも出来ると勘違いしたヲタも結構いるんじゃないのかね。
非社交な自分好きが多い。 過去には飲み会の途中で春樹読んでる女もいた。 ずうっと隣りなったから 連れ込んでやったけど、かなり大味。 大味:相手はよく濡れるけど、こっちはあまり気持ちよくない感じ。
文学板のキチガイことハナレメ連呼野郎と芸スポで会話できるとは思わなかったわ。 迷惑だからやめてくれるかな。
きちがいには、周りの人間がきちがいに見えるってな(笑)
そもそも俺の書き込みを自演だといい始めたのはどっちだったかな? 自演なんかしていないのに。自演の書き込みだと思われた相手も迷惑だろうよ。
516 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 18:09:11.33 ID:R1NCt0ms0
ノルウェイの森しか読んでない奴って多そうだな あといろいろ読んでても 作風が変化していってるのに気づかない奴も
>>480 春樹は小太りというよりムキムキだと思う
未だに毎日10km走ってるらしいし
作風は同じだ。 作者の妄想日記とくくればね。
小太りだろうがムキムキだろうが 顔がでかいちびであることは変わらない。 ダヴィンチの写真だって、ヘンだろ?
>>1 を読んでたらなぜか愛のメモリーのコピペを思い出した。
521 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 18:14:42.76 ID:E5utSbkaO
>>306 タイトル買いしたらタイトルと正反対の内容にワロタ
初期三部作が一本も入ってないとはこれいかに
>>521 ローカル色がなく無国籍風というのはよく言われていることで、偏見でもなんでもないよ。
10キロどころか 最近はトライアスロンしてるから 走った後、ジムで泳いでるよ レースの前にはバイクでも走るよ
ノルウェイの森は雰囲気だけを楽しむ小説 内容なんてない
>>521 そうやって気にするところが病気なんだろう。
だがその雰囲気を描ける作家が何人いるか
>>527 こいつはいまだに俺が自演していると思っているのだろうか。
最近のだとアフターダークとかスプートニクあたりはほんと期待はずれだった カフカはまあまあ面白かった 1Q84ってどうなん?
531 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 18:20:17.93 ID:FNg1WEZA0
ってか村上春樹の長編って全部一緒だろ? 「風の歌を聴け」をいろんなパターンで書き直してるだけじゃん 「風の歌を聴け」だけ読めばいいよ
外国文学や英語歌詞パクってつないでるから 無国籍なんだよ。 幻想的なのは、ナル男向けの都合のいい妄想だからだよ
534 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 18:22:23.56 ID:C8IwR2Ra0
短編の『ねむり』ってAmazonレビューでの評価はいいですね 読んだ感じあまりパッとしなかったけど人それぞれですね 個人的に短編だと『TVピープル』が面白かったです
>>533 村上春樹総合でも
>>456 と同じことを書いていたみたいだけど、
アンチは引っ込んでいた方がいいんじゃないのかね。
536 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 18:24:13.82 ID:NXyucEfu0
「羊」がないのね ちょっと意外
お前のほうが引っ込んだほうがいいぜ。病状が悪化するからな。
538 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 18:25:30.56 ID:QEwtGVaq0
正直、時間の無駄だった。村上春樹の小説
やりまんの話を、衝撃的で美しいと思うか? やりまんならただのやりまんと思うか? そこが境目だな。
ほら、なんだっけ、誰とでも寝ちゃう子の話が出てる・・・
勝手に他人の書き込みを自演認定しておまえは病気だと言い張るメンタルの方がよほど異常だよ。 もうこの辺でやめておくけれども誰もあなたの書き込みに反応しないからって他人を病人に仕立て上げるのは良くない。
1984て4作目出たの?
骨の髄まで主観的世界だからな。 それが気持ちいいなら 就職活動とかで苦労するね。
ノルウェイとねじまきはランク外だろ
>>541 お前病的にしつこいな(笑)
たかが2ちゃんで、なに必死で守ってるんだ。
お前はただの神経症なだけだ。
546 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 18:29:54.20 ID:E5utSbkaO
>>524 いやもうめんどくさいな
「関西生まれなのに」っていう文は先入観があるようにとれるだろ
まあ別に騒ぐほどのことじゃないしただ茶化しただけ
全部ランク外かもしれん。
医者にみてもらえ(笑)
ねじまき鳥がランクインするのはわかるけど海辺のカフカがランクインするのは個人的にはよくわからない。 でもこれが最高傑作だという人もよくいるからなあ。
550 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 18:31:07.77 ID:s5sV77BT0
やれやれ。 女は全員ノルウェイに投票したんだろ。 俺は村上朝日堂!!
春樹が最も影響を受けたのは、リチャードブローティガンの日本語訳なんだが。 あんまり知られてないのかな? 初期のころなんてそのまんまだぜ。
552 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 18:31:34.79 ID:uo0iVy7c0
一時の猛烈押しはだいぶ薄れてきたなwww ノーベル賞は無理そうだとよいしょのマスコミも思い始めてるんだろうなw
>>551 めっちゃ知られているだろ。藤本和子の文体そのままだからな。
ダンスダンスダンスも忘れんなよお前ら 一応あれ続きだぜ
556 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 18:33:10.45 ID:ukByY5I0P
中学の時から高校まで村上春樹を読んで思ったこと エッセイが一番面白い
俺流行ってたか羅
> 村上春樹の長編小説、人気TOP5を発表!
>
> 『ダ・ヴィンチ』10月号では、作家・村上春樹の巻頭特集を組んでいる。
> 特集では、同誌読者と一般の村上春樹ファン844人を対象にアンケートを実施。
> 村上春樹の長編小説全12作品から人気TOP5を選出した。
> その結果は以下の通り。
>
> 1位『ノルウェイの森』(213票)
> 2位『1Q84』(156票)
> 3位『海辺のカフカ』(113票)
> 4位『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』(85票)
> 5位『ねじまき鳥クロニクル』(62票)
>
> 1位は『ノルウェイの森』(1987年)。
> 村上春樹が徹底してリアリズムの手法にこだわった一作で、言わずと知れた大ベストセラー。
> 生々しいセックス描写が話題となり、“村上春樹現象”という言葉まで生まれた。
> 「死は生の延長線上にあるという言葉に動揺するほど衝撃を受けました」(東京都・女性・大学生・21)、
> 「読んだ後の喪失感にうちひしがれた。この時代に憧れた」(静岡県・男性・会社員・31)。
>
> 2位は最新長編小説『海辺のカフカ』(2009〜10年)。
> 作品の読みやすさを指摘する声が多く、青豆やふかえりなどキャラクターにも注目する向きも。
> 「まず読みやすい。そして何と言っても一番好きなのは終わり方。これだけは多分一生忘れないと思います」(神奈川県・女性・高校生・16)
> 「こんなロマンチックなラブストーリーはないです」(富山県・女性・公務員・54)。
>
> 3位は15歳の少年カフカとナカタさんという老人のストーリーが交互に展開する『海辺のカフカ』(02年)。
> 「全作品の中で最も生きることの強さ、生きるために強さが必要だと感じさせてくれたから」(青森県・男性・会社員・39)。
>
> ダヴィンチ電子ナビ 2012年09月10日(月) 11:30
>
http://ddnavi.com/news/83721/
同じテーマで書き続けていながら、作者自身が飽きることなく、 読者にも飽きられることなく支持されてきたというのは凄いと思うw でも、何十年も前から(精神的)引きこもりをテーマにしていた というのは評価されるのかな?
なぜダンスは売れたのに人気がないか? 考えてみれば面白い。 村上は真っ黒な世界を 取り繕うのがうまいんで、受けたかもしれない。
スマンなんか間違えた 俺ノルウェーの森とかはやってたから読んだ口だけど 一体何故こんな評価されてるのからわからん。。。
世間がなんでも「メンヘラ」一言で済ませようとするあたりから 響かなくなってきたんかな。
芝刈りバイトの短編は面白かった。 あとは無駄に長い。
所詮、ニートの世界だろ。 ニーとだけどSEXも知的探求もありだ。 で、失業者まで買って読む。恐ろしいね。
ノルウェイの森が一番人気だからそれしか読まずに判断する人が結構いると思う。
565 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 18:39:23.10 ID:FGEMEyNm0
ノルウェイの森が好きってやつはそれしか読んでないんだと思う
ノルウェイの映画見りゃわかる。 どんだけうそ臭い世界なんだよ。
ねじまき鳥、何か色々納得行かない事があったはずなんだけど 具体的に何がわからなかったのかがよく思い出せない とりあえず最後の井戸で出てきた顔のない人は間宮でいいんだよね?
568 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 18:40:56.48 ID:C919Oh9l0
昔付き合ってた彼女がノルウェーの森読んで「知障出てくるエロ本」って言ってたんで いまだに一冊も読んだことがない
569 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 18:41:31.42 ID:QbYphF1x0
世界の終わりと羊をめぐるだろ まともな感性なら
マトモな感性なら、読まないほうが無難だな。
>>564 >>565 俺もそれから入って
念の為、羊3部作、風見鶏、国境のミナミ、カフカ、短編集は回転木馬と納屋程度呼んだけど
特別村上春樹はうまいなとか凄いなとは思わなかったな。
どんな顔した人が書いてるのかは興味あって
顔みたら不細工だなとは思ったけど。
>>562 短編は面白い話多いよ。
手紙添削バイトの話とか、象の消滅とか。
皮肉なもんだ。不細工ほどかっこつける。 世間を知らん奴ほど、世界について語る。
俺も短篇とかエッセイの方が好きだわ。
1位〜3位を挙げたやつはほぼそれしか読んでないんだろうな ノルウェイの森なんて特殊な部類の作品なのに ちなみに好きなのはアフターダーク
村上春樹の小説の説明をするときは 「誰かに嫌われることも無い代わりに特に愛されることも無い僕が、 何の苦労もせず、カソリンスタンドみたいなセックスをする話」 と答えている。 時代はセルフスタンドなんだけどねw 好きな本は「遠い太鼓」
デビュー作は読む価値あると思う。 以後の作品で犬の漫才師的存在がすっかり消えたのが残念。
羊・世界の終わり、あたりまでは読んでたが 意味わからんから脱落した。 あんな難解な作家が、これだけ多くの人に支持されてるのが不思議だな。 ただ、エッセイは確かに面白い。
579 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 18:52:50.53 ID:VXkZvzJQ0
スカシカオを激賞してたけどあの辺りからスガシカオの才能が見事に枯れ果ててしまったのは残念だった
>>576 スプートニクの恋人までがそれね。
そのあとはなんかがらっと変わるよね。
主人公が老人だったり女暗殺者だったりてんやわんや。
>誰かに嫌われることも無い代わりに特に愛されることも無い僕が だれからも本気で相手にされない奴でも、かっこよく聞こえる 凡庸な奴が凡庸でなくなる魔法がベストセラーを生んだ。
ねじまき鳥だけ読んでないんだけど面白い? 個人的には羊シリーズと世界の終わりが大好きです。
RIP 顔でか不細工男が、死ぬほど男前路線に走って、それにバカがのった。アーメン。
585 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 19:07:00.93 ID:C8IwR2Ra0
>>583 ねじまき鳥は三巻あって読むのは大変ですが面白いですよ
586 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 19:08:32.27 ID:xVlNSFc60
ノル森がつまらなかったので、それ以来春樹作品は読んでない でも世界の終わり・・・は読んでみようかと思う
ひと通り読んだけど、ねじまき鳥の生きたまま皮剥ぐシーンしか覚えてないわ 昔のエッセイ(朝日堂とか)は好きだった 生まれてこのかた肩こりを知らないので、床屋で揉まれるのが 気持ち悪くてイヤでたまらないとか、えらく羨ましかったw
大森うたえもんが書いた ノルウェイの大森が今でもトイレの本棚にあります
五分後の世界 愛と幻想のファシズム 69 トパーズ 限りなく透明に近いブルー こうだろ
590 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 19:09:58.96 ID:zZD2rb8o0
ねずみシリーズは無し? それは村上ファンじゃないな。
591 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 19:10:43.83 ID:C8IwR2Ra0
>>586 抜群に面白いですよ
読む価値大ありです
羊が入ってないなんて!
>>27 海辺のカフカで見限ったから上の2つで十分
村上龍はなんで太平洋戦争で捕虜になった日本兵みたいな 感覚を引き継いでいるんだろうね。
ノルウェイの森でやりたいこと終わった感じだもんね ファミリー・アフェアがすきだった
596 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 19:22:14.91 ID:sYZ5a+Qp0
村上龍の作品書き込んでるのはスルーする約束なのか?
アフターダーク
春樹嫌いじゃないが、カフカあたりで出てくる、浅薄すぎるフェミニズム批判とかはうんざりだな。 ストーリーテリングはいいのに、薄っぺらい哲学談義で雰囲気が台無しになってる作品が多い
1位『僕の彼女はおかっぱ』 2位『僕が一番好きなのは僕』 3位『不細工のためのかっこつけ講座』 4位『オナニストの奇妙な性癖』 5位『顔がでかい人への処方箋』
601 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 19:44:10.15 ID:AmWIkQx30
村上春樹って過大評価されている作家の筆頭だと思う 強い印象を残す部分はあるものの、全体的な内容は充実しているとは認めがたい あと、無題に多い性描写や不要なエピソード、固有名詞の羅列が不愉快
春樹から薄っぺら哲学と趣味の世界をとったら 残ってるのは、汗だくオナニーだけだぜ。
603 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 19:45:22.91 ID:mRJF0wdW0
1位『ギャグマンガ日和』 2位『ろくでなしブルース』 3位『グリーンヒル』 4位『ドラゴンボール』 5位『恋愛カタログ』
世界の終わりだけは面白かったです
世界の終わりって???自分が終わりなだけなんだよ。世界まで巻き込むなって話。
606 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 19:49:30.66 ID:QqfAjyjY0
なぜ全世界で成功するのか これは宮崎駿にも言えることだが、 「あわい」の部分を書いてるから これから芸術家になる人はここを参考にすること
ドラゴンは69と五分後の世界だな
お前も、自称『芸術家のことがよくわかっている』という 設定なのかい?
609 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 19:51:38.82 ID:AmWIkQx30
>>604 ためしに読んでみたけど、冒頭の延々と続く世界描写が鬱陶しくて途中でやめてしまった
途中から盛り上がって面白くなる?
611 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 19:55:22.53 ID:oTjiEpMY0
村上春樹ってまともに読んだ事ない生理的に受け付けないわ 中国行きのスロウ・ボートだけはなんとか読めた
>>609 村上春樹好きな人ってあの文体が好きで読んでる人が多いと思うから、
そこが引っかかるなら多分合わないww
>>522 原題は「クリトリスにバター」だったみたいよ
SAO3巻を今現在進行形で読んでる
世界の終わりを一章とばしで二回読んだのはおれだけか?
高校生の時にノルウェイの森ブームが来て (略) 32歳の時、結婚してたけど大学生のセフレがいたんだ(遠い目)
617 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 19:58:05.89 ID:QqfAjyjY0
618 :
613 :2012/09/10(月) 19:58:07.98 ID:m9bw093B0
訂正 「クリトリスにバターを」
>>615 自分は最初に読んだとき世界の終りをとばしてハードボイルドだけ読んだw
龍でまともに読んだのは昭和歌謡大全集だけだ
622 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 20:00:21.72 ID:xVlNSFc60
村上春樹好きだけど リアルで好きって公言しづらい 司馬遼太郎も
僕はアンダーグラウンドで村上春樹を好きになった。 まあこれは小説ではないんだけどね
625 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 20:01:46.23 ID:QqfAjyjY0
遠い太鼓、雨天炎天、辺境近境とか好き 小説は読まないなあ
>>623 司馬遼太郎はいいんじゃない?春樹は確かに言いづらい。
エッセイとか旅行記は本当に好きで100回くらい読み返してる 最近もシドニーを読み返した
629 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 20:03:22.34 ID:xVlNSFc60
オマイラ、当然矢作俊彦は読んでるよな? 村上春樹作品に登場する女性について、「リンゴォキッドの休日」ショットガン由との 比較を論じよ(10点) 「あたしの舌、変ってる。スウィングしないの ... でも、もっとファンキーなことなら 出来るのよ。今の方がずうっとショットガン。試してみようよ」
ダンス、世界の終わり、ねじまき鳥の順かな 短編集ならカンガルー日和
1Q84とカフカはそんなに良いとも思えんけどな 1Q84のキャラ描写とかどうなんよあれ
>>619 当時はやりの現象学とか、ひねって使ってるとこはある。
ただ、そのパクリ意図は主人公を美化したり、防御のため(あらかじめ用意された言い訳?)
みたいだね。
春樹は、結構いろいろなところからネタやアイデアを持って来ていながら
自分のため(かっこつけ)にしか使わない。
本来の正しい使いかたからは外れている。
限りなく透明に近いブルーだろ。
>>633 「本来の正しい使い方」を肯定し否定するところからポストモンジャは
生まれる。
世界の終わりとハートボイルド・ワンダーランド ねじまき鳥クロニクル 羊をめぐる冒険
あの作品が好きだったな。
>>1 のどれかだったはず。
〜 女がさも大事そうにバッグからガマ口の名刺入れをとりだし、名刺をおいた。
加 納 マ ル タ とだけ書かれていた。名刺から香り。私には連絡先は必要ありません。
なぜなら私は連絡は受け付けません。必要な場合に、私から電話をするのです。
あと、しゃべらないけどめちゃくちゃお洒落で美男の青年とか。
表参道で主人公の洋服を上から下までブランドで買い与えるおばさんとか。登場人物が魅力的だった。
>>637 ねじまき鳥かな?
力作だけどちょっとバランス悪かった印象もあるな
妻がアレ。だから書けるんだよ。
ダンスダンスと国境の南は「年取って覚えた車の運転は楽しいな〜」 って小説だったな
>>637 タイトルわからないのに、えらい細かく描写を覚えてるんだねwwなんかすげえwww
643 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 20:22:20.46 ID:aEOPfij40
132> 同意!
644 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 20:25:42.22 ID:R1NCt0ms0
『1973年のピンボール』って万延元年のフットボールと併せて読むあれか
30 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 10:33:59.42 “Murakami can get away with anything now. If he scribbled on his toilet paper, they would publish it.” 村上春樹は何をしても許される。彼のトイレットペーパーに落書きも出版されるだろう “I think he’s a better short story writer," he says. "They’re just great. They’re more brilliant. They’re crazier. ということなので1Q84はいい作品だけども、彼は短編の方がいい作家だといってるわけね。 ねじまき鳥で売れちゃって1Q84も売れたけど、彼は短編作家なんだよって話。 トイレットペーパーの落書きとまで書いたのは短編ほどは評価しないって意味だよね
66 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2012/04/03(火) 20:19:43.91 The Daily Telegraph "1Q84 features an immaculate conception, telekinesis, transmigrating souls and a talking crow. But the more blatant oddness of Murakami’s plots tends to distract us from their roots in emotions that are just as unaccountable. A virtue of his writing is that, carried away, you rarely sense the strain ... Perhaps the best line in the book comes from Tengo’s editor, who says, "Don’t think too hard about this stuff. This is the magnificent world of a picaresque novel." He means the ghostwriting shenanigans, but it serves just as well for this mammoth mammoth shaggy-dog story." デイリーテレグラフは3点の評価だけど shaggy-dog story=長くて退屈な話って意味だからね。 3点でもボロクソに書いてるのが現実。 一番いい台詞は あんまり真剣に考えるなよって編集者が言うけど、これはそのままこの本にも当てはまることだよって書いてる。
羊3部作が入ってない時点でニセモノ
随分前に読んだ「パン屋、再襲撃」が未だよく判らん。誰かおせーて。
アフターダーク 洋楽聞いてるような感覚
>>650 俺も3部作好きだけど、村上春樹的に風の歌を聴け、1973年のピンボールは落第点らしいよね。
>>644 最初に頭に浮かんだのは筒井康隆だったが、あれは「万永元年のラグビー」
だったか。ちなみに筒井の最高傑作は「最高級有機質肥料」。
>>642 全体の流れとかメッセージ性とかに興味なくて、映画的に細かいディテール描写だけを好んで読んでるから。
加納マルタの登場シーンだけ気に入って何度も繰り返し読んだ。
名前だけの良いにおいのする名刺とか自分でも作りたいと思ったり。
青年の登場シーンも。
赤坂辺りのオフィスで、匿名的なクラシックが流れる部屋。
真っ白なシャツに濃いグリーンの細かい柄のネクタイをした
ファッショングラビアから出てきたような整った容姿の青年。
ズボンはダークグレイ。靴は飾り紐のついた茶色のローファー。
すべておろし立てのよう。
これに憧れて都内探し回って、飾り紐の高いローファー買ったよ。うんと高い奴。
固有名詞の多さではダンスがピーク。
ロックバンドの名前抜いたら半分で足りるだろwっていうくらい。ストーリーは面白いのに
>>635 春樹の哲学使いはそんなアイロニカルなモードには思えない
>>240 同じこと思ってた!すごく影響されてるよね
チャンドラーの風景の描写とか粋な言い回しがすごく好きなので
ちょっとう〜んとなる。
シドニー
659 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 20:41:02.22 ID:G0z6daY60
ノルウェイとカフカしか知らないけど どっちも非常に気持ち悪い変態男の話 なにがいいのかサッパリだった・・・
660 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 20:43:43.11 ID:7XuEANY50
文章が回りくどくて読みにくい 話の内容自体はそんなに嫌いではないけど、ただただ読みにくい
>>660 昨今のライトノベルや「KAGEROU」をオススメします。
どっちも読んだこと無いけど。
663 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 20:48:51.29 ID:erD++U9M0
>>492 そもそも音声的に作られてる日本語に対して英語では論理的に構成されてるから
目的によって使い分けてると言ってたな
英語の講演などのレジュメを書くときなど、日本語で書いて英語にしようとすると
自分でもイミフな文章になるから英語で草稿を書くらしい
664 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 20:49:16.59 ID:amgjdUyYO
ねじまき鳥の皮を剥がれる拷問のところで挫折した
>>659 2つのうちカフカだけ読んだけど、あれロンググッバイのパクリだから
走ることについて 云々のエッセイ序文 ここには走ることについての経験則と言っていいようなものもあるいは含まれるかもしれない みたいな書き方があってだな。 こういう回りくどい言い方がどうしようもなく受け付けない 言ったことに対して責任を取ろうとしてない 最初から逃げてやがる こんなやつが流行ってる限り、日本人はみんな傍観者的心性に囚われたまま 当事者意識を持って社会にコミットしようとする人間がいなくなる一方だ
667 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 20:51:20.83 ID:Cc3mQ7jB0
やれやれ
>>666 それはさすがに、
あなたの人生で読んだ文章の引き出しが少なすぎるだけでは...
その100倍くらいまわりくどい文章は山のようにあるぞ
ハードボイルド〜の途中にある梯子を下りながら、 銀のブレスレットをつけた女の事をふと思い出し勃起するシーンが好き。 「あの時は勃たなかったのになぜ今?いま勃起してもハシゴが降りにくい。」のくだり。
>>666 あと、特に日本で流行ってるわけじゃなくて世界中で売れてるから、
「村上春樹を好む読者はこういう性格で〜」ってのがいかにレベル低い物言いかと
>>668 舐めんな。
ドストエフスキー、プルーストも全部抑えてる文学マニアだ俺は
やれやれ、みたいなのがダメなんだよ
自分は風の歌を聞けが全く合わなかったんだか、他の作品も合わないかな?
>>670 お前は、やれやれ、言っとけ
それがお似合いだわ
674 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 20:57:17.01 ID:erD++U9M0
>>517 このカキの種氏は小説家になるときに自分で決めごとをしたんだよな。
従来の作家のイメージじゃない作家になる、
つまり、[朝は焼き起きて][夜早く寝て][運動をして体力をつける]
[文壇に関わらない][注文を受けて小説を書かない]。
これをいつまで続けたか知らないが、こういうナルシストというか、自意識過剰な
発言とあの顔を対比すると味わい深くて笑えるw
675 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 20:58:50.27 ID:n6YES+aBO
醒めた見方で距離を置き掘り下げない、やれやれ向き合わずにおちゃらける、はいほー 実はどっちの態度もヴォネガットのパクリ
>>674 中上健二にしばかれて文壇から距離置いたんじゃなかったっけ
村上作品語る村上ファンって 一般世間からは、ただのバカの自己陶酔にしかうつらないが 本人たちはそれに気づかない?なぜなんだ???
>>531 それは驚きの見解だ。
ピーンボールと羊をめぐる冒険の焼き直しばかりというなら理解できるんだけど。
>>677 ベストセラー作家なんだから語られる事自体は必然やろ
なんであんな売れるんだろなあってのはあるけど
>>677 ちなみに俺はねじまきとハードボイルドを読んだ
これじゃファンは名乗れんな
あなたはたくさん読んでそうだが、読んだ冊数教えてくれ
デビュー作「風の歌を聴け」は、誰かが言ってたが、スタイルだけで書かれた小説だと まったくそのとおりで、文体も含めたスタイルの提示という野心を持った作品だった その後の2作で、分量と小説らしい筋を増築していった後に現れたのがノルウェイなんだけど はっきり言って失敗作だと思う、これは本人も試行錯誤のものだと表明していたが 満足していないんではないだろうか しかしこれが大ブレイク作になってしまうという皮肉
こいつの文体でなければ掘れない内面世界があるのは認めるよ だけどそれはゴミだ あと、福岡伸一のエッセイとか、まんま春樹文体じゃねえか 信者は気をつけろよ 「○○はまあ〜だし、〜かもしれない」 こういうの多用すんのははやめとけ。恥ずかしいぞ。
683 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 21:09:10.32 ID:erD++U9M0
>>676 河合隼男との対談でそう言ってた(書いてた)
中上健二のその話は中上側の誇張した作り話、三田誠弘なんかがおもしろおかしく
講義で広めたからそれを信じてるやつも多いかもな、早稲田のやつとか
684 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 21:10:09.90 ID:pv0ijgku0
底が浅いのが売れてる理由だな。
>>684 底が深いのを読んでみたいので、教えてくれ
どこの国の本でも良いぞ
甲府の善光寺でお戒壇巡りし終わったとき、 深い井戸の底に日が当たる時の感じを ほんのちょっと味わえた気がした。
687 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 21:13:39.11 ID:erD++U9M0
>>681 風の歌はわざと訥々と書いたのかと思うほどたどたどしいが、
あれが作家としての村上の原風景なんだろう。
会話分の最後の「。」にもこだわりがあるらしい。
あれ以後の作品は意味不明なワールドワイドっぽさに逃げてるんだよな。
ノルウェイは正直、なんで売れたのかよくわかんないよね 濡れ場がやたら多いだけで、筋書はごちゃごちゃで洗練されてないし、今読むとぜんぜんリアリティも感じない 著者と同世代の人間や、出版当時の若者は、あの作品にのどこにリアリズムを感じたんだろうか
リアリズムの真逆だからだよ。 バブルに浮かれてたのはごく一部で その他はバブルっぽい妄想に飛びついた。
690 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 21:21:51.36 ID:erD++U9M0
「『ノルウェイ〜』に出てくるあのヒロインのモデルはわたしなのよ。彼は実はストーカー」 といってたメンヘラババァのせいで数十Pで読む気をなくしたのはさわやかな思い出である。
691 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 21:22:10.15 ID:erD++U9M0
村上春樹の作品は物語が動く前までが素晴らしい 小説の書き出しだけは日本一
>>692 悪いが綿矢りさの書き出しには負けるとおもう。
寂しさは鳴るんだぜ。
>>693 マジで?w
お薦めの作品教えてください
あのなあ、主人公の自己正当化コメント そのまどろっこしい前フリが延々と続くだけだ。 それに引っかかって自己陶酔の仲間入りはやめとけ。
>>694 蹴りたい背中 書き出しの話なので、まず、立ち読みしてくれ。
699 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 21:31:58.93 ID:dYitsARd0
>>682 の書き込みがとても文学マニアのものとは思えない
700 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 21:34:10.89 ID:erD++U9M0
ノルウェーも蹴りたい〜も全国のBookOffに必ず複数冊あるな もはや資源ごみのジャンルだろ
701 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 21:35:20.31 ID:hK3MNaTb0
SFの描写が現代のテクノロジーと比較してチャチだと冷めるんだよなあ
702 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 21:35:36.10 ID:lrTKdU5aO
ケトルで特集したばかりやん 売り上げよかったのか使い回しなのか 世界の終わりとハードボイルドワンダーランドが好き
703 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 21:38:44.00 ID:erD++U9M0
>>702 たとえばアメリカの読書家たちに評価されてるのは
「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」のみなんだよな
パスタ作ったの、皇居の周り走ったの、こいつの音楽はいいだの きちがいとSEXしただの、ノーベル賞候補だの それで自己陶酔したい奴は、春樹に同化して 死ぬまで腐った台詞吐いてればいい。
1Q84はBOOK4が出るんじゃないか
双子の娘とSEX 思春期に落ち着いた才気ある大人の女性とSEX 少女とSEX 男の夢に溢れてるな
「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」の世界の終り部分の文体や雰囲気が好き
708 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 21:42:12.54 ID:Ax+iIWjV0
1〜5位のラインナップ中で選んでも、ノルウェイが1位はない。
709 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 21:42:32.78 ID:lrTKdU5aO
>>703 そうなの?
最初は読みづらかったけど途中から
めっちゃおもしろくなったな
文体がどうとかいう人等は三島由紀夫でも読めばいいと思うの
読んだことないけどww
リズムがあって好きだけどな 内容に深みは感じないけど 単純に楽しい文章だと思うよ
どうだろう。 そのぶんで僕と鼠をここの共同経営者にしてくれないかな? 配当も利子もいらない。 ただ 名前だけでいいんだよ
クロニクルで以降読んでないわ
713 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 21:43:52.90 ID:jx6AKnFp0
村上春樹好きの人の特徴ってどんなの? 夢見る非モテブサ地味ダメ男?
>>713 友達の数少なくて
恋愛経験も少なくて
学力は平均より少し上の文系
体系は痩せ形
マラソンとか水泳とか自転車とか一人でできる趣味をもってる
村上ファンの奇妙な自己陶酔コメントの 気持ち悪さは内容だけでなく 文体も含まれるから始末が悪い。
僕がはじめて彼女に会ったのは1969年の秋、僕は20歳で彼女は17歳だった。大学の近くに小さな喫茶店があって、僕はそこでよく友だちと待ちあわせた。たいした店ではないけれど、そこへ行けばハードロックを聴きながらとびっきり不味いコーヒーを飲むことができた。
あ、一番好きなのは村上朝日堂シリーズ
718 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 21:47:11.88 ID:lrTKdU5aO
マジかよ MacBook持ってスタバ行く層じゃねえの?
719 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 21:48:25.55 ID:pv0ijgku0
女って小説読みながらオナニーとかしてるんだろうなあ。 だからこんなのが需要があるんだろうなあ。
>>704 実は村上春樹の世界観は好きでたまらないんだけど
そんな風にちょい自己陶酔系のエロ賢いレベル止まりのスイーツ軍団として
まとめてひとくくりにされてしまうことが怖くて人前で読めない。
村上春樹の作品に絡むことは、そんな危険も孕んでいると思う。
「あんたがはじめて酔っ払った時のことをまだ覚えているよ。あれは何年前だっけね?」 「十三年前」 「もうそんなになるんだね」 ジェイは珍しく三十分も昔話をした。 ぱらぱらと客が入ってきたところで僕は腰を上げた。 「まだ来たばかりじゃないか」とジェイは言った。 「しつけの良い子は長居をしないんだよ」と僕は言った。 「鼠に会ったんだろ?」 僕はカウンターに両手を置いたまま深呼吸をした。「会ったよ」
722 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 21:53:13.24 ID:wqBdE18T0
>>150 「村上春樹くらいしか読まなくなっちゃった」って奴はどう?
「それも長い話なんだね?」 「あんたがこれまでに聞いたことがないくらい長い話だよ」 「端折ることもできない?」 「端折ると意味がなくなっちゃうんだ」 「元気だった?」 「元気だったよ。あんたに会いたがってた」 「いつか会えるかな?」 「会えるさ。共同経営者だもの。その金は僕と鼠とで稼いだんだぜ」 「とても嬉しいよ」 僕はカウンター椅子から下りると懐かしい店の空気を吸い込んだ。 「ところで共同経営者としてはピンボールとジューク・ボックスが欲しいな」 「今度来るまでに揃えとくよ」とジェイは言った。
724 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 21:54:00.05 ID:pv0ijgku0
劣化漱石だもんなあ、しかもエロだよりw
いい年した親父が村上に酔ってどうするの 娘がJKだったら、お前娘にノルウェイ薦めるのか? 自己陶酔から離れて 恥ずかしいという感覚を思い出せば、、、
ノルウェイ、直子のどこに主人公があんなに入れ込むほどの魅力があるのかわからなかった。 冒頭で中年になった主人公がいまだに直子を思い出してうわああってなってるって事は 結局緑とも別れたor付き合わなかったって事だよな。
727 :
☆ :2012/09/10(月) 21:54:44.84 ID:sQlVtQZ50
私が唯一読んだ村上春樹の作品は「風の歌を聴け」だが、 無性にビールが飲みたくなったのとフライドポテトを食べたくなった以外、 私に何の影響も与えなかった。
恋愛ってバランスが大事だろ 不細工な妄想家には 頭のおかしいやりまん女 別におかっぱブスのことじゃないけどね。
>>726 1973年のピンボールの「ピンボール」は「直子」を、擬物化した感じだろう。
きっと、村上の中で「直子」という存在は大きいと思う。
「子供は作らないの?」とジェイが戻って訊ねた。 「もうそろそろ作ってもいい年だろう?」 「欲しくないんだ」 「そう?」 「だって僕みたいな子供が産まれたら、きっとどうしていいのかわかなんないと思うよ」 ジェイはおかしそうに笑って、僕のグラスにビールを注いだ。 「あんたは先に先にと考えすぎるんだ」 「いや、そういう問題じゃないんだ。つまりね、生命を生み出すのが本当に正しいことなのかどうか、 それがよくわからないってことさ。子供たちが成長し、世代が交代する。それでどうなる? もっと山が切り崩されてもっと海が埋め立てられる。もっとスピードの出る車が発明されて、 もっと多くの猫が轢き殺されれる。それだけのことじゃないか」 「それは物事の暗い面だよ。良いことだって起きているし、良い人だっているさ」
733 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 21:59:10.05 ID:x5a1Du9e0
「村上朝日堂」シリーズとかのエッセイ以外は読まなくていいよ。暇人以外は。
「もう来ないのかい?」 「そのつもりだよ。辛くなるからさ。」 ジェイは笑った。「またいつか会おう。」 「今度会った時には見分けがつかないかもしれないぜ。」 「匂いでわかるさ。」 ジェイに話してしまった後で、たまらない虚脱感が彼を襲った。 辛うじて身をひとつに寄せ合っていた様々な意識の流れが、 突然それぞれの方向に歩み始めたようでもある。 何処まで行けばそれらの流れがまたひとつに巡り合えるものか鼠にはわからない。 いずれは漠然とした海に流れ込むしかない暗い川の流れだ。 二度と巡り会うこともないのかもしれない。 二十五年という歳月はただそのためだけに存在したようにも思える。 何故だ?と鼠は自分に問いかけてみる。 わからない。 良い質問だが答えが無い。 良い質問にはいつも答えがない。
1位 羊をめぐる冒険 2位 風の歌を聴け 3位 ノルウェイの森 4位 ねじまき鳥クロニクル 5位 ダンスダンスダンス 6位 世界の終わりとHBW 高橋源一郎 1位 さようなら、ギャングたち 村上龍 1位 コインロッカーベイビーズ
いい年した親父がどうして くだらんかっこつけ現実逃避会話に興奮するのか 自己陶酔ってのはもっと形のある世界でやらんと みっともないぞ。
738 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 22:09:25.32 ID:A13G7w4U0
『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』は抜群に面白いです 音抜き…
すべての男は消耗品である、が入ってないね
740 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 22:13:15.85 ID:x5a1Du9e0
>>737 形ある世界で自己陶酔してる奴なんてただのバカだろ
世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド ねじまき鳥クロニクル 羊をめぐる冒険 この3つでTOP3争いだろう。 ノルウェイの森・1Q84は売れたかもしれないが一般的には評価は高くないと思っていた。 むしろ村上作品では駄作呼ばわりする1・2位になるんじゃね?
世界の終りと〜ってなんでそんなに評価高いの。 小難しい設定のものが名作とでも思っているわけ?
>>740 すべての文章が自己陶酔のための小説が好きなんだな
そっちのほうがバカのレベルが上だと思うぜ(笑)
気持ちいいこと(自己陶酔)は
現実世界でやっていれば
次の日の朝はスッキリした気分で目を覚ますんだ。
それとも、お前は春樹作品だけでスッキリするのか?(笑)
>>742 どこが難しいの?ただのSFやん
てか風の歌を聴けの話題少なすぎ。
747 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 22:20:22.60 ID:K/MNulK3O
ハートボイルドワンダーランド ねじくろ ひつじ 海辺のフカフカ ダンス の順で好き
この人、昭和で終わってる気がする。 後は惰性。 勿論、1位は『世界』
749 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 22:24:46.82 ID:VXkZvzJQ0
やっぱり短編の方が印象的だなぁ ・中国行きのスロウ・ボート ・今は亡き王女のため ・ファミリー・アフェア ・緑色の獣 ・沈黙
750 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 22:24:55.61 ID:K/MNulK3O
あとアフターダークも好き
751 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 22:25:25.56 ID:x5a1Du9e0
>>743 おまえ自己陶酔の意味わかってるか?
たとえばセックスは自己陶酔じゃねーぞ?
>>749 長編が素晴らしすぎて短編がクローズアップされないけど、
短編もここ50年で5本の指に入るよね
ねじまき鳥 最初の方は楽しく(?)読んでたんだけど 最後の方は頭のおかしい人の妄想日記を読んでるみたいで疲れた 最後まで読み切ったほどだから面白い事には面白かったんだけど わけわからなすぎてそれ以来村上春樹の本は読んでない
構成は『世界』だが 物語としては、『羊をめぐる冒険』 ぐいぐい展開する推進力。
755 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 22:27:57.91 ID:lsPXwpup0
羊三部作かな
彼は何故こんなにおしゃべりなんだろう・・・
757 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 22:32:23.33 ID:K/MNulK3O
佐々木マキのムッシュムニエルってヤギの魔術師の絵本があるんだけど 村上春樹の初期の小説と同じ空気を感じる
>>751 お前こそわかってない。
自己陶酔には根拠があるものと
根拠がないものがある。
根拠のあるものは、個人の頭の中だけのもので表には出さない。
根拠のないものは、他人にもわかりやすく伝わる。
とことん根拠のないものは、クソ長いクソ小説になる。
>>30 だってあの映画ってまさしく
>>29 の通りの映画なんだもん
小説のテーマも理解せず、行間を読まずにあらすじだけ忠実に再現したって、
>>29 になるに決まってんじゃん
あのベトナム人が全く文学を解さないやつだと分かった
760 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 22:35:03.61 ID:pjAOh10i0
村上春樹好きにはめんどくさい人が多い印象
短編集だとパン屋再襲撃がいいよね
762 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 22:38:05.76 ID:K/MNulK3O
>>760 俺は村上春樹好きだけど、村上春樹好きな人とは話し合わないと思う
っていうか、好きな作家で村上春樹っていう奴は嫌い。くっそナルシストじゃんって思う。
『ねじまき鳥しか読んでない 乗るウエイは映画だけ
765 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 22:41:31.12 ID:8rGlVHW30
ねじまき島って泥棒が増えて豚と仲良くなる話だっけ
766 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 22:42:53.03 ID:K/MNulK3O
カチガラスが泥棒なんだよ(^^)
たぶん日本で一番、文体のフォロワーの多い作家だよね
妄想はどんなに才能ある奴でも ヴィジュアル化できない。 仮にヴィジュアル化しても 3Dになれば滑稽さしか残らない。 言葉にはホンモノを表現する力と ニセモノをホンモノらしく取り繕う力がある。 村上作品は自己陶酔マニュアルであって リアリティはどこにもない。ニセモノの空っぽということ。 ホンモノであるかのように思わせるのがうまいだけだ。
769 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 22:45:42.49 ID:x5a1Du9e0
>>758 おまえのいうところの根拠のあるものは「自己陶酔」ではなく「達成感」な
お前ら、村上は純文学じゃないとか言うけど 純文学とは何かわからずに神格化してない? 「それから」なんて、ニートが友達の奥さんをニートのくせに寝取って勘当される話。 「?東綺譚」なんて水商売の女で失敗した60前の男が風俗街通いして、たまたま会った風俗嬢と寝まくったあと女入院て話。 「踊子」なんて踊子振付師とかの間で不倫、妊娠してぐっちゃぐちゃって話。 「金閣」なんて金閣sugeeeeと思ってた主人公が戦後なんか絶望して「そうだ、金閣に放火しよう」って話。 「人間失格」なんて女を買って心中したけど俺助かったよ、内縁の妻の不倫見て麻薬中毒になって精神病棟入りだよ、って話。 肩の力抜けよ、お前ら。読んで楽しけりゃいいんだよ。 紙の上に連ねられた言葉だけで虚偽の物語を現実のように追体験できれば文学でいいんだよ。
772 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 22:48:36.51 ID:+DJMi+E40
妄想というか空想好きな女性にはウケる でもなぜか妄想好き空想好きな男性にはウケない。 それが村上春樹
>>768 ここは見世物の世界
何から何までつくりもの
でも私を信じてくれたなら
すべてが本物になる
だね。
775 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 22:51:49.16 ID:x5a1Du9e0
>>772 元々女は現実を生きる生き物だし、男は元々空想や妄想の世界の生き物だしな
デビュー作は良かった カートヴィガネットJrのパステーシュとして読んだら傑作
777 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 22:57:03.43 ID:Kr2MeGLz0
>>84 同じこと思っている人がいて本当に嬉しい。
778 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 22:58:14.13 ID:0rmPyHdz0
のびてるね〜。 長編で好きなのは 羊3部作+ダンス、国境の南 短編とエッセイは全体的に好き。 1Q84まではほぼ全部読んだ。でもこれだけは全く読む気にならない。 買ってるのに(´・ω・`)
782 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 23:07:49.16 ID:RwGKXVHq0
>>619 ないよ 。少なくとも、この人独自の哲学はないよ
>「死は生の延長線上にあるという言葉に動揺するほど衝撃を受けました」(東京都・女性・大学生・21)
この一節も、「魔の山」のセテムブリーニのセリフを簡潔にまとめたものだから
主人公が作中で「魔の山」を読んでいただろ
自慢じゃないが村上春樹は1冊も読んだことがない
風の歌を聴け〜1973年のピンボールは2つ上の先輩から勧められた。 丁度その頃、羊をめぐる冒険(上)が講談社文庫で出た。中一だったと思う。 今では空白の時代だと思われてる70年代に憧れたもんです。
785 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 23:18:25.08 ID:QYfui3hP0
つ 空気さなぎ
786 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 23:23:48.56 ID:2feP1085O
世界の終わりとハードボイルドワンダーランドだっけ? 留学してた時韓国人のルームメイトが絶賛してたから読んでみたけど、 自分にはさっぱり理解できなかったな。それ以来村上春樹は読んでない
長くてわけわからなくて気持ち悪い人がいっぱい出てきて つまらなかった
788 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 23:25:30.74 ID:uf52L6jlO
ノルウェイも好きだが一番は風の歌だな〜。 あのお洒落な世界観に酔いたくて数えられないくらい読んだな。
789 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 23:26:22.96 ID:0rmPyHdz0
好き嫌いももちろんあるんだろうけど いつ何から読んだかでも全然印象かわるんだろうなw 初期から全部読み返したくなってきた
羊3部作+ダンス派の勢力が盛り返してきたかな
791 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 23:29:43.47 ID:Fb1gZd8t0
俺的には、世界の終わりがダントツで、 次に羊をめぐる冒険だな
>>778 何となくわかる気がするw
そういう気分じゃないから寝かせることはよくある
短編はドイツの短パンが出てくるのとトンガリ烏の話 長編なら「世界の終わりと〜」、「羊をめぐる冒険」「ダンス・ダンス・ダンス」が好き 「1Q84」はBook4は出ないのかな…
794 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 23:34:00.58 ID:K10Px5gJ0
村上春樹なんてケータイ小説レベルでしょ? しかも半分ポルノw
795 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 23:35:03.75 ID:0rmPyHdz0
何でもそうだけど、受け取る人がそう受け取ったら そうなんじゃないの
『ねじまき鳥クロニクル』 村上春樹 昭和24年生 これまでで、最長にして最大の問題作。発表時多くの評者・読者を戸惑わせ、 いまだに戸惑わせている。個人の過去、無意識と戦争の記憶が錯綜する小説世界 の中で、誰も何もなしえず、見つけられず、立ち去ることのできない、救い難さ が、重層的に提示される。にもかかわらずこの作品が希望でありえるのは、過去 にも、未来にたいしても、鮮明な認識を保持することのできない現在において、 その不鮮明さの塊(かたまり)を、しっかりとした手触りで、鮮明に描き出して 見せたからである。読売文学賞受賞。新潮文庫/全三巻 俺は風の歌を聴けが一番好きです
ナカタさんと星野君の話だったかカフカ
「世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド」がダントツだろ。 日本の長編小説の中でも1,2を争う出来だと思う。 これに匹敵するのはなかなか思い浮かばん。 大江健三郎「同時代ゲーム」夢野久作「ドグラ・マグラ」くらいか。
799 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/10(月) 23:43:37.01 ID:kuZ7v4DD0
カフカは結構好き。世界の終わりはもっと好き。 1Q84は正直何がいいのかよくわからないw
井上靖の後継者だよ。
春樹「龍……。」 龍 「春樹……。」
ユキちゃんのダンスダンスダンスだろ
世界 ダンス ノルウェイ 1Q84 国境の西 ねじまき鳥はなんか好きになれない。
芦屋の旧海岸線沿いにある古い浜茶屋の廃墟見ると初期作品の風景が浮かんでくる。
クソ小説家w
「村上春樹的にワールドカップを語る」スレの住民と ビールやワインで語り合いたい。
マスコミに憧れるもどこの会社にも入れなかったんだよなこいつ
世界の終わりっていつも評価高いよな。友人の村上好きも世界が一番好きって言ってるし。 俺はどちらかというと風の歌〜ダンスが好きかな。もしかして講談社文庫ばかり読んでたから、 新潮の紙質やしおりが気に入らないとかそんなレベルなのかもしれない。 レキシントンの幽霊の表紙は格好いい。
色々言われるが、文章の書き方は上手いと思う。 村上春樹ほど流れやリズムが良い文章を書ける作家が見当たらん。
811 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 00:13:37.82 ID:CwGyJE680
アンダーグランドは読んでおいた方がいい 長編小説はどれも似たり寄ったり
812 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 00:17:37.20 ID:RSlfcxVt0
分かってほしい、好きな人は好きでいいと思う。 ただ俺は理解しようと努力していろいろ読んだけど、 村上小説の何がいいのかまっっったく分からん!
813 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 00:20:17.82 ID:iCHkWkL20
まったく読んだことないけど1Q84は4巻(1月〜3月)が出てほしい、キリが悪くて気持ち悪い
はい、以下 ワースト5をどうぞ
内容が薄くて分かりやすいのに読んでるとインテリぶれる所が人気なんだと思ってる
1Q84って文庫化されてたのか。期待はしないが、そろそろ読むかな。
817 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 00:26:15.22 ID:4qKEpe/2O
ノルウェーの森のワタナベくんが好きだっ!あの時代に憧れる。 雨や景色の表現の仕方は素晴らしい。
ノルウェイの森は20年経っても内容をよく憶えているが、 海辺のカフカはさっぱり思い出せない。 世界の終り〜も面白かった。
もし世界の終わりを書いてなかったらかなり違う。自分にとっては 忘れ去る作家だったかも
>>814 1位「スプートニクの恋人」
2位「国境の南、太陽の西」
3位「ノルウェイの森」
4、5位は特になし
ワースト3に出てくる女がいろんな方向で怖い
スプートニクの恋人がつまんなくて以降読んでない それ以前の作品はどれもそれなりに好き でも一番繰り返し読んでるのは小説じゃなくて紀行文
やっぱり帰ってきたのか おかえり
カフカが書店に並んだ時、まったく興味がわかなくて、それ以降読んでないな〜。
こいつの文章が美しいとか言ってる奴は最近日本語覚えたアメリカ人かな?
自分も1位は『世界の終わりと〜』だな 他の長編は「頭でっかち尻つぼみ」 村上春樹の長編で綺麗に完結してるのって『世界の終わりと〜』だけじゃないかな 『ノルウェイの〜』も綺麗にまとまってたけどあれは村上長編作品としては毛色が違うしなー
カフカは意味不明でモヤモヤしただけだった。
世界の終わり〜は初めからファンタジーの世界に入っていけるから読みやすいんだろな 初期の作品もそう リアリティがありすぎると逆について行けない
829 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 02:00:45.94 ID:e3J8bu2+0
短編ですが、「かえるくん、東京を救う」というのが好きで、 何度も読み返しました。
熱心なファンに羊の歌を聞けだっけ? 最初に読むならこれ読めって勧められた 読んだけど訳が分からなかったのでそれ以来村上春樹は読んでないわ
>>829 今の深夜アニメ、映画、漫画って
「世界の終わり〜 」で出てきたようなモチーフやテーマが頻繁に使われてるよね
今「世界の終わり〜」を読み返すとなんというか変な気分になる
ああ、この設定はあのアニメで使ったなあ、この設定はあのドラマだ
ここのガジェットはあのマンガで使われた
って思って素直に楽しめない
>>830 原発を推進したのも羊が憑いたあの先生なんだぜ
834 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 02:24:41.12 ID:lL23/74W0
ノルウェイの森wより前の作品は全部好きだな。 あとはダンス・ダンス・ダンス。 そういや当時、ねじまき鳥が2巻で終了と思って批評してたバカ(評論家含む)が多くて笑ったなあ。
835 :
● :2012/09/11(火) 02:44:46.47 ID:2lky5xIt0
やれやれ。僕は射精した。
836 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 03:09:28.80 ID:BboaffdW0
かなり 強引にいうと 村上春樹= スタンリー・キューブリック監督 物事を俯瞰で見る。神の視点。 村上龍=フランシス・フォード・コッポラ監督 現実に深く入り込む。人間の視点。 みたいな感じかな。 とにかく同時代に間違いなく、日本文学史に残る大作家がいることは事実。 この2人が突出している。 後世 文豪として記録されるのは必至。
>>836 村上春樹がこのまんま残るのはわかるけど
村上龍ってそんな残るほどかなあ。
やれやれ
839 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 05:37:25.38 ID:3D8gpXbw0
ノルウェイの森なんか評価してるバカどもには、たしか村上さんが言ってたけど、バカどもで一発当ててやるとかなんとか、
841 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 05:53:03.00 ID:v4YzJrrp0
ここまで「蜂蜜パイ」が無いのはどういう事だ やれやれ
842 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 06:33:11.64 ID:K0WJIgFNP
ノルウェイの森ってなんだかんだいって 何度も映画化されたりするスタンダードになっちゃうんだろな 好き嫌いは別として日本小説界ではそれぐらいの存在感はある 世界の終わりが映画化されることは、ないんだろな
お前らあんな文字サイズ小さい本よく見れるな 目が疲れて読めないわあんなの 文字サイズでかいやつだせよ出版社は 頭悪いのかなやっぱ
844 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 06:54:51.99 ID:A/8gpVSG0
またやれやれ&村上春樹のよさがわからない俺カコイイ&ノルウェイ信者叩きスレか お前らまったく進歩しないな
845 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 06:58:41.52 ID:A6DaYdaR0
素直に「村上朝日堂」がいちばんおもしろかったです。 って言っとけよ。
846 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 07:11:16.33 ID:PXDbFeiXO
村上龍のコインロッカーベイビーズ読んだときは衝撃を受けた。 こんなストーリー創れる人がいるのかと素直に驚いた。 村上春樹のは題材そのものはそれほど珍しくないような気がする。 文章書くことへの執拗なこだわりとテクニックで、日常的なものを違った景色に見せてる印象がある。
847 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 07:16:51.02 ID:IGrAupWd0
村上龍って、文章から喚起されるイメージ貧弱だよね。ぶっちゃけ
パンティこきを普及させた功績
俺の周りの頭いい奴はみんなネジ巻きがいいって言う 理系のヤツはだいたいハードボイルド
850 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 07:20:59.71 ID:nylNl14+0
叶姉妹の元ネタは「ねじ巻鶏のクロニクル」だって知ってた?
851 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 07:23:53.57 ID:93Zes5Uy0
>>1-2 > 1位は『ノルウェイの森』(1987年)。
:
> 2位は最新長編小説『海辺のカフカ』(2009〜10年)。
:
> 3位は15歳の少年カフカとナカタさんという老人のストーリーが交互に展開する『海辺のカフカ』(02年)。
:
> 4位は『海辺のカフカ』
> 『1Q84』の構成の原型となり、村上ワールドの新境地を切り拓いた『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』(85年)。
全部、『海辺のカフカ』 ヽ(´O`)ノ
852 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 07:25:22.66 ID:nylNl14+0
海辺のカフカって、つかみが臭過ぎて読む気無くしたわ
この人の小説って表現方法と時代設定が噛み合ってない感じがする
>>833 >>825 じゃないけど、谷崎潤一郎や三島由紀夫の文章は
まさに美しい日本語って感じがする。
855 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 07:43:21.27 ID:nylNl14+0
>>854 三島由紀夫は美しいっつうより、陰湿&冷酷⇔華やかって印象。
856 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 08:01:28.23 ID:FuB9vHJa0
長編小説で一番つまらなかったのは『ノルウェイの森』です 『ノルウェイの森』は何ヶ月も週間ランキングの上位を死守していた様で面白いと評判があったと聞きました そして読んでみるとエロ小説にしか感じませんでした
>>841 あの淳平シリーズは近年では最高だと思うわ
そのうち長編で一本書いてほしい
858 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 08:49:23.42 ID:eBjedSO80
>>831 メタ世界的なものって、この作品に影響受けてるらしいね
859 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 08:53:30.29 ID:t11X0zG30
>>844 いやとにかく単純に嫌いっつってんだが?
あの寒い文体と根源的にダッサいセンスw
心底気色悪いw
「うぇwww気持ち悪いwww」
これだけで十分だ
村上春樹を好きとか抜かす奴は
心の底から見下してるわw
>>859 おれはお前みたいなタイプの人間を心の底から見下してるわw
861 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 09:02:16.32 ID:ISHLGE91O
タイトルは忘れたが、ピザやカルツフォーネを食べている場面がよくでてきて無性に食いたくなったことがある
小説はノルウェイだけ読んで他読んでない、読む気がしない エッセーは割と好き
三島の『暁の寺』を読んだら終わりのほうで 少女とオバさんがレズる描写があって ノルウェイのレズはこれが元ネタだとわかった 日本の小説の影響を受けてないと言いながら 影響受けまくり
864 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 09:13:35.52 ID:t11X0zG30
>>831 >>858 ワロタw
勝手に共通点を見つけて
自分の知ってるものが起源だと思い込む
これ韓国人と同じだなw
村上のファンって本当に頭悪いんだろうねぇ
例えば村上以前の60年代70年代アニメマンガのクリエーターは
海外SF小説を貪欲に取り込んでたことすら知らないんだろ
ヴォネガットやティプトリーなんかを経由してる訳
なんでこの途上で村上みたいな雑魚が顔出すんだよ
お前ら死に晒せよマジで
865 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 09:15:24.93 ID:qXZOS/fSO
自分トップ5 1羊をめぐるー 2ダンスダンスダンス 3世界の終わりとー 4ねじ巻きー 51Q84 惜しくも圏外→ノルウェー、羊男のクリスマス イマイチ→海辺のカフカ、短編だけど神の子供達はー
>>859 他人をそういう風に判断する人は、他人から見下されてるから大丈夫( ^ω^ )
867 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 10:15:49.35 ID:FuB9vHJa0
>>831 世界の終わり〜はアニメ化しても面白い小説だと思う
風の歌を聞けでは「ねずみ」の彼女が 実は小指の無い女性かもしれないと 気が付くのに10回以上読んだ後だった。
海辺のカフカしか読んでないけどクソつまらんかった。 ただ内容は今だに思い出してムカついてくるくらいだから、ある意味凄い。
870 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 10:38:39.71 ID:FuB9vHJa0
ノルウェイは詰まらなかったけど、カフカはそこそこ面白かったけどなぁ… まぁ人それぞれですよね
読み直したけど ホント中2病みたいな内容でワロタわw
872 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 10:43:53.80 ID:bGjClIzh0
カフカも1Q84も打ち切りジャンプ漫画みたいな終わり方だった
春樹スレは野球スレと一緒で 叩いてる奴が異常に詳しいからおもしろい
思春期には好きでよく読んだけど、歳食ったあとで読み返してみたらどうもしっくり来ない、て人が多いんじゃない
歳食ってから読んだらしっくりこない…かなぁ。 若い時に読んで気に入ってるやつは今も好きだし。 ノルウェーは羊+ダンスを読んでから読んだら素直に入れるような気がする。
876 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 11:28:59.14 ID:a7Kp/7Ln0
本人とその周りが失敗を認めたノルウェイと 海外の文学評論家からボコボコにされた1Q84が一位と二位ってすげーなw 翻訳しているジェイ・ルービンは世界の終わりと短編嫁ってよw
ノルウェイの森の評価はバブルという時代の思い出補正だろ。 毎週のように情報番組でベストセラーとして紹介されてたのを子供心に覚えてる。
俺はダンス・ダンス・ダンスがすきだ。 風の歌をきけから読まないと駄目だけど。
880 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 11:33:28.43 ID:a7Kp/7Ln0
ノルウェイの森いいとか言ってる人は村上春樹の作品によく出てくるジョン・アップダイクの作品を読んで欲しい。 どれだけ村上春樹が資本主義をシニカルに描写したのに彼の作品が影響したかわかると思う。 あと性描写もね。
881 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 11:37:22.88 ID:a7Kp/7Ln0
ノルウェイの森を書いた後 春樹の周り 3人も自殺させて馬鹿じゃない? 春樹 僕はどうしてもこの話のために3人殺さないとだめだったの! 春樹の周り で? 春樹 もう二度とリアリズムの文学は書かない!!! こういう作品が一位になるんだから皮肉なもんだわ 読む人間が普段本読んでないんだろう
初めて飲んだカクテルはソルティードッグだった。 国境の南、太陽の西で読んで出てきたそれしか知らなかった。
884 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 11:45:04.15 ID:a7Kp/7Ln0
>>220 オースターのほうが若干速い
つか村上春樹はオースターみたいな作品のフォロワーですよ
NY 3部作が出てからでしょ
ああいう作風になったのって
885 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 11:54:01.75 ID:OfvR4UiV0
小説呼んでた頃の方が楽しかった
886 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 11:56:29.17 ID:AqSmjDIFO
887 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 12:33:53.52 ID:mOFttxH/0
ねじまきは ノモンハンの皮剥ぎ描写しか憶えてないわ
888 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 12:59:45.10 ID:S5n8tXtG0
やはり「羊をめぐる冒険」と「ダンス・ダンス・ダンス」だな。
889 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 13:15:19.38 ID:a7Kp/7Ln0
>>887 あれは削除した方がいいと思うのよね
本編よりもインパクトがあるんだもん
890 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 13:17:16.48 ID:CsWjMj5t0
村上作品は確かに欧米のパクリというか模倣の部分もあると思うが、 欧米作品に共通する価値観というか思考が日本人の村上作品には欠落してる部分があると思う。 つまり当然あるべきものがないことが欧米人には新鮮に写るというか、村上作品に一種独特の価値を与えてる気がしないでもない。 もし村上春樹が評価されているのだとすればだが、
892 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 13:29:03.85 ID:a7Kp/7Ln0
カズオイシグロも欧米では大人気です
村上春樹は全部読んだがグレート・ギャツビーはつまらなくて挫折しちまう
司馬遼太郎の読者層とかなりカブるらしいな。なぜか知らないが
896 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 13:58:45.17 ID:qXZOS/fSO
>>894 えー、初耳。自分もそのカテゴリーだわ。何故だろう?
はんむらりょうと影山民雄もすきだった。読み返す程ではないから過去形。
カズオイシグロは好きだけど寡作すぎて
かっこええライフスタイルだわ。 姉ちゃんとパコパコして オイシイこと言ってもらえ ロリコン、双子、熟女、ヤリマン、売春 あらゆる性癖を満たしてくれる。 でもなぜか卑しい気持ちにはならない。 世界全体について悩んだりもしているからだ。 自分が特別な存在だってことを実感する。 大好きだぜ。村上春樹。 でも飲み会で村上作品語ると みんな引くね。
1Q84読んでないけど面白いの? カフカみたいに最後放り投げちゃって、村上信者だけがニヤニヤする感じ?
この前読み返してみたけれど「世界の終わり〜」が好きだ 続編があればいいのに エッセイも好き 五輪が終わって「シドニー」を読み返してみたけれど飽きない
901 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 14:34:54.97 ID:a7Kp/7Ln0
>>899 カフカでだめなら84はもっと難解。
しかもカフカほど面白くない。
902 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 14:49:12.81 ID:FuB9vHJa0
>>901 カフカはナカタさんが良い味出してるから好きです
903 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 14:52:46.33 ID:F+0ocsFTO
羊が…
なあ提案があるんだけど おらのマンション神宮前で最上階だけど そこの屋上テラスで 風の歌を聞きながらパーテエやらんか? ここにいるみんなが集まる素敵なパーテエだぜ。 アンチ抜きで春樹の好きな作品その好きなシーンをとことん語ろうや。 おれ紀伊国屋からパスタと惣菜買ってきて料理するし ワインはお中元のロマコンが何本かあるからそれあけようよ。 BGMはチックにするかそれともボブかい。 うわあ考えただけでち●ぽがパンパンになるな。 みんなで薄汚れた世間からハイに飛ぼうぜ。 赤坂ルートで女の子たくさん呼んで それぞれの好きなシーンを再現するのもいいかも。 おれの好きなのは女が自殺して途方に暮れたりするシーンや 泣いてる女と激しくやるシーンだけど 少し恥ずかしいがみんなにそれを見せたいよな。 一緒に自己陶酔しようじゃないの。きっとたまらなく美しく楽しいぜ。
905 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 15:01:51.56 ID:ZxGsLqct0
国境、と 世界の終わり〜 かな。 カフカはユング派心理学というか河合隼雄の影響がもろ過ぎて萎える。 フェミニズムをバカにするところは買うけれど。
906 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 15:02:30.46 ID:a7Kp/7Ln0
>>902 自分もカフカはすきだよ
後期の名作だと思ってる
907 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 15:20:34.00 ID:FuB9vHJa0
>>906 私は春樹作はノルウェイの森から入って、何てつまらない小説なんだと落胆したのを覚えてます
しかし書店で海辺のカフカという題名と本を手にとってみたときの表紙の良さで読んでみたくなりました
そして読んでみると個人的には凄く面白くて、世界の終わり、クロニクル、初期三部作と読み進めて行くうち春樹作もいいじゃない
と思うようになりました
コインロッカーベイビーズが1位だろ
>>908 五分後の世界、愛と幻想のファシズム、半島を出よ、とかも
春樹にはないマッチョイズムが感じられる傑作だぜ
なんだよ。誰も反応しないじゃないかよ。 実は意外と想像力が足りないんじゃないかあ。 おらたち根底じゃまったく一緒だぜ。 まあおらのほうが少し金持ってるかもしれんが。 そうパーテエじゃナカタさん呼ぼうかな。 吉本の村上冬樹ってものまね芸人がいる。 どっかの書評じゃやっと村上さんが正直になったキャラと絶賛されてたし 冬樹にナカタさんやってもらうのもいいかな。 じゃ陽子夫人はってことだが近所のコムデギャルソンの姉ちゃんに来てもらうよ。 林真理子とコシノ姉さん足して二で割ったおかっぱさんだよ。 村上作品の全ヒロインのモデルだからいたほうがリアルでいいだろ。 設定は滅茶苦茶だけど切なくて美しくて知的でハードボイルドな演出だろ。 春樹作品読んだ後みたいな最高のオナニーパアテエになりそうだ。 あ〜ち●ぽが破裂しそうだよ。
スノッブなヤリチン青年が自分の意志とは違う力に流され伏線を回収できないままスパッと終わる小説だな
913 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 16:35:35.10 ID:FuB9vHJa0
短編集の『TVピープル』も中々おもしろいです
クリストファー・ノーランに「世界の(中略)ランド」撮って欲しいな インセプション見た時、なんか「世界の(ry 」みたいな話だなと思った
915 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 16:51:48.92 ID:FuB9vHJa0
>>914 アニメの方が面白いと思う
貴志さんの『新世界より』をアニメ化のした様に『世界の終わり…』もアニメ化してほしい
916 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 16:53:27.83 ID:8wa5yAHIP
貴志の黒い家は怖すぎる
917 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 16:55:44.85 ID:nfdmzVV6O
ここまでだいじょうぶマイフレンドなし
『昼の光に、夜の闇の深さがわかるものか』 ・・・泣いた
919 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 16:58:18.36 ID:FuB9vHJa0
>>916 確かに現実に無くはないサイコホラーなのでパンチ力ありますよね
920 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 16:59:38.53 ID:8wa5yAHIP
なますにしたる!
921 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 16:59:57.08 ID:0yc6wE9I0
あ
村上春樹はぬこのエッセイが面白いんだよね
そうスノッブでヤリチンがかっこええんじゃ。 ただしち●ぽ向けなくてもあちら側からお●んがやってきて自然に始まる。 ここがええ!ガツガツしてないだろ。しかもそこに至る過程は省略。 そのまんますぐにオナニーポイントだ、 あと終わった後のピロウトークが繊細で切なくてビビッドなんじゃよ。 自分の話しかしないんだけど自己中じゃない。 哲学的ですらある。人生の暗い局面を優しく包み込むように会話する。 もう一回ち●ぽ立てて二回戦なんて無粋なことはしないで 二人で美しくて残酷な世界について語り合うんだよ。 あんたが仮に不細工でも充分楽しめるお膳立てになってるから 安心して全作品を買って読むことを薦めるよ。 最上のワインのような熟成された現実逃避かもしれない。
924 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 18:25:31.72 ID:3D8gpXbw0
925 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 18:39:56.89 ID:qXZOS/fSO
モンハンって書いてあると、ノモンハンのことをつい思い出すよね?
>>923 嫌儲と芸スポに全く同じこと書いてるけど
アタマ狂ってんの?
そうまず知的だよね。あんたの知らない音楽も知ってるし サーフィンソングにだってノリノリだよ。ときには 歌詞を訳してそれを自分の言葉のように女の子に聞かせて 人生ってこういうとこあるよねって相手をひどく感動させることもできるよ。 自慢に聞こえるかい?違うよ。もっと自然でセンシティヴなものさあ。 雲や風のように当たり前だけどある日突然当たり前でないことに気づく。 わかる人には伝わってわからない人には伝わらない。やれやれだわ。 でも善良なんだよ。シャツもきちんとたたむ。見えない巨大な悪と闘うときもある。 個性か?おらたち自体は至極まともで普通だと思っているけどなにか? まあとは言っても特別なところはある。いつの間にか選ばれたような、、、 だからといって、おらたちにはどうしようもないけどね。選ばれし人間なんだ。 ところで凡庸なあんたでも凡庸じゃない気にさせてくれる魔法があるとすれば あんたはそれを信じるか。まあ信じるか信じないかはあんた次第だけどさ。
>>927 あんたは村上のことがまるでわかってないかもしれない。
人はあまりにも純粋で繊細だとメンヘラになるんだってことさ。
それは哀しいけど美しくもあるんだよ。わかんないかなあ。
おらはメンヘラだけどもの凄くきれいで感受性の固まりのような女がすきなんだ。
そういう女に簡単な手順をふんでつっこむ。極上のS●Xになるんだ。
そしてその女が泣くのを見て自殺しないかどうか心配して
最終的には世界の残酷さと美しさの究極にたどりつくんだ。
そこは地平に果ての絶望の世界だけどそこでは風の奏でるポップソングが聞くことができるんだ。
あんたは悪い人ではないと思うがまだまだ春樹のことがわかってない。
それが少し気の毒だと思うなあ。
930 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 19:03:59.72 ID:8wa5yAHIP
三島由紀夫は陰湿だけど潮騒だけは美しいなぁ
931 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 19:07:02.70 ID:QTEQiUkB0
>>916 100円で買ったまま怖くて読まずに終わった(´・ω・`)
932 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 19:07:46.98 ID:QTEQiUkB0
世界の終わり 新潮社純文学書き下ろしの 初版本持っているが いくらで売れるだろう?
934 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 19:11:29.23 ID:8wa5yAHIP
935 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 19:17:59.55 ID:3D8gpXbw0
>>はっきり言おう。春樹以外はクズだと思ったほうがいい。 どこまで自己陶酔ができるか?どこまでかっこつけ主人公に一体化できるか? どこまで現実逃避がうまくいくか?どこまでオナニーする気になるか? これらが本当の文学においては欠かせない重要なファクターだ。 読書=美しく酔う。ライフスタイルを変えたくなる。急に走りたくなる。 サンドイッチを作りたくなる。図書館に行きたくなる。オナニーしたくなる。 北海道に行きたくなる。顔がでかくなる。おかっぱが好きになる。 これぐらいじゃないと本物の文学体験とは言えないんじゃないかな?
937 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 19:19:00.73 ID:5seK7Ypo0
ノルウェーってエロ小説だった
938 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 19:28:11.02 ID:a7Kp/7Ln0
世界の終わりの初版本はヤフオク見れば値段わかる 3000円はすると思う
939 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 19:29:59.00 ID:QTEQiUkB0
ノルウェーは高校の時同級生からまわってきた クラス中が読んでたけど今思うと謎だわ
940 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 19:34:26.05 ID:CskJs3xtO
羊は入ってないのか あれが代表作だろ
世界の終わりとハードボイルドワンダーランドを昔読んで面白かったので もう一回読もうとして押し入れから探し出したら 表紙がネコの小便とネズミの糞まみれで異臭と汚さに耐えられず 生ゴミと一緒に燃えるゴミの日に捨てた ブックオフで105円で見つけたら買い直して読もうと思う そんなチャンスがあればの話だが
>>そやな。村上ワールドをヴィジュアル化するのは犯罪だ。 春樹の写真のこと言ってるんじゃないぜ。顔の部分を50%に縮小しろとか 顔だけSMAPの吾郎ちゃんに挿げ替えろとかの低次元の話じゃないぜ。 村上さんの美しくて繊細な文章はだれもヴィジュアル化してはいけないということ。 映像化できないものってあるだろ。だれも絶世の美女のう●こなんて見たくないのさ。 どうせおらたちの頭の中にスクリーンがあってそこに映し出せばいい。 それが一番リアルだし都合がいいものなんでとことん酔えるじゃないか。 ベルバラだって舞台化できるしナナだって映画化できるけど 村上ワールドは特別なのさ。下手すりゃ小説冒頭のプロローグだけで1時間。 映画が終わっちゃうし、俳優は吹いちゃうし、観客は寝てしまう。 それじゃ話にならないだろ。まあ映像化するならヒロインはおかっぱがいい。 リアリズム重視だ。と言ったってそれに反発する奴だってでてくる。 まさか主人公を顔のでかい短足のおっさんにするのか。大変なことになるぜ。 世の中には美しすぎて繊細すぎて映像化できないものってあるんだよ。 誇大妄想ってわけじゃなく、言葉って大事なんだ。村上さんが どんだけのふしぎな言葉や文章であの世界を作り上げたか考えればわかるだろ。
943 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 19:59:00.38 ID:8wa5yAHIP
>>941 amazonのマーケットプレイスで1円
送料入れても300円かからん
ブックオフは意外と高い
こらあ!!! ゴージャスで中身の濃い村上様の本はちゃんと本屋さんで買えよ。 印税が春樹のとこにいかないじゃないか。お前らバチが当たるぞ。 単行本買った奴もちゃんと文庫本も買う。ほんの少し校正があるからな。 お前ら恩師に小便引っ掛けるようなことしたら おらが黙ってないぞ。言動一致という言葉を知らんな。 貧乏なお前らにも春樹様がどれくらい恩恵を与えてやったか思いだせ!!!
946 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 20:46:07.57 ID:8wa5yAHIP
信者って作者も迷惑する存在だな
何で羊をめぐる冒険が入ってないんだよ
>>945 そりゃ建前だろ。
BOOKOFFはもともと反対してるし、図書館新作単行本配布は全作家が反対している。
その署名リストにも入ってたと思うが、、、
>>948 そっちが建前だと思うよ。他の作家の手前。
実際金は腐る程もってるだろうから執着してないだろう。
>>949 お前は本当にバカ丸出しだな。
春樹様のことがまるでわかっていない。
ワイハの別荘とふるいジャズレコード以外に
クソ消費活動なんてまったく興味がないんだ。
金なんてクソだって思われてるんだ。
春樹様にとって大切なのは金でなくアーティストの権利だ。
筋を通す生き方をお選びなさっているのだ。
貧乏で志の低いお前の陳腐な発想と一緒にするな。
まあ言い過ぎたかな。もっと春樹様の本をちゃんと読め。本屋で買えよ。
951 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 21:25:34.00 ID:8wa5yAHIP
春樹様
>>950 そこまでやると逆効果だよ。バレバレだ。
遅いよ(大笑い)
↑君さぁ 昨日から何回書き込めば気が済むの?ばかなの?
学生時代にノルウェイの森を読んで、なにが良くてそんなに売れたのかさっぱり分からなかった。 それ以来村上春樹は1冊も読んでいない。 今読んだら面白いのかな。
やみくろ
957 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 21:56:03.73 ID:a7Kp/7Ln0
ノルウェイの森は春樹の中でも最悪の部類 それが一番売れるんだからこの国は・・・
村上春樹好きなやつは吉外 ソースはおれ
カフカは猫殺しが出てくるから胸くそ悪くなった
960 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 22:12:15.32 ID:RhyEjap4O
なんだろ? 面白くないのにやたら評価高くて いつもノーベル賞候補。
961 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 22:14:02.17 ID:eBjedSO80
>>955 そういうやつ多いと思う
俺もそう
このスレ観て
世界の終わりだけは読んでみようかと思う
962 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 22:14:15.98 ID:9EGgbWvi0
マーケティングの革命でノーベル経済学賞もらうんでしょ
羊が入ってないなんてありえんだろ カフカとか糞だぞ
964 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 22:20:18.93 ID:a7Kp/7Ln0
杳子 古井 由吉 読み終わった かなり面白いイカれた行動をとる女が謎過ぎてぐいぐい轢き込まれる感じ 村上春樹や安部公房やカフカの不思議とはまた違うな
965 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 22:28:48.76 ID:3+/DuWcv0
>>964 >かなり面白いイカれた行動をとる女が
女のイカレ具合(まあ男もそうかもしれないが)など、
時代性を帯びてしまって、古臭くなってしまう場合が多いと思うのだが、
現在でもそれなりにリアリティのあるものになってるのかな?
ノルウェイとスプートニクしか読んでいない俺は勝ち組
967 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 22:33:09.22 ID:a7Kp/7Ln0
>>965 カフカみたいな感じもあって
樹の中をずっ〜〜〜〜と歩き回ったり、階段の途中ですわってみたり、デパートでエクスタシーに至ったりおもしろいよw
変な感じは十分味わえる
逆にノルウェイの森はいまだに読むの避けてる俺 いつか読もうとおもうのだが
自分的にはねじまき鳥が断トツ
そう死ぬまで春樹様の世界に耽溺する。それがあんたらには最高の至福だ。 村上様のナル道に同化し、ハイセンスギャグに思う存分笑って S●Xシーンに心逝くまで興奮してくれ。 夜はサッカーとか見ないで一人で料理つくったり洗濯をしたり ほかは何もいらないだろ?しょぼい現実なんてポイって捨てちまえばいいんだよ。
971 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 22:39:06.00 ID:Siw48V1x0
セックスシーンに限っては村上龍の方が興奮する
972 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 22:45:47.85 ID:IUA5TTuG0
ノルウェイは関連の短編が良いんだよな 蛍とかめくら柳とか
『村上レシピ』がいちばん良かった。いまもしょっちゅう読み返すのでボロボロになってる
こういうスレがあるたびに思うけど、デビュー作が1番良い
975 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 23:01:48.78 ID:3+/DuWcv0
>>970 そういう意味では、確かにそういった用途に適した「文学」だね。
それは認める。
またそれこそが世界でウケてる理由なのかもね。なんだかカッコつけたナルシストになるという生活スタイルに
その範例を示してるわけだから。
もっと早くにハルキに耽溺すべきだったかな。平均以上の確実な収入が約束された人生だったら
そういった「ハルキごっこ」で過ごすのも楽しいかもね。
>>955 エッセイ読むといいよ、村上春樹が運のいいオマイラだってわかるから
そもそもノルウェイの森ってなんであんなに話題になったんだろうか。 短編だった蛍?のほうがよかったし。
文学って音楽よろしくファンと全く感じない人の差が激しい分野だろうに 俺はなんも思わなかったとか大概鬱陶しい。 じゃあお前はカフカもドフトエフスキーもスタンダールもチェーホフもゲーテも シェークスピアも超面白かったのかと聞きたい。
1Q84を読む前に、「アンダーグラウンド」と「約束された場所で」を読了しておくべきだと思う。 できれば、「心臓を貫かれて」も読んでおきたい。 これらを読むと、1Q84の印象が段違い。
980 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/11(火) 23:50:22.27 ID:kDiBjAPz0
>>963 世界の終わりと羊だよ、間違いなく。
紀行だけど、国境の南太陽の西?だっけ?
最高に良かったよ
『遠い太鼓』と勘違いしてるな
>>978 フランツ・カフカは面白い。ドストエフスキーは評価されているほどではない。スタンダールはまあまあ。
チェーホフとゲーテはおれが読まないぐらいだから多分面白くない。
シェークスピアは読むのが苦痛。
この人の作品は射精感が強すぎる。
>>982 確かにシェークスピアは苦痛だ。
でもちょっと違うけどアリストテレスやプラトンは、
今の言葉でちゃんと訳し直してくれればそれなりに読めると思う。
今の訳だと超苦痛。
>>979 その3つ読んだけど1Q84まだ読んでないや
>>985 だったら、なおさら1Q84を読むべきだと思う。
987 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/12(水) 00:04:23.20 ID:+DMldGXPP
IQ評判悪いよね なんで?買うけど
風の歌を聴け〜1973年のピンボール〜羊をめぐる冒険〜ダンス・ダンス・ダンス のシリーズがどれも入ってないなんて有り得ないだろJK・・・
最高傑作はどう考えても村上朝日堂 本気でそう思ってる
>>989 村上朝日堂はすごく面白かった記憶がある
比較的後の村上ラジオとかは何か違和感あった記憶がある
991 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/12(水) 00:31:52.00 ID:LcaZl3J70
ノルウェイの森の面白さが分からないって奴の感覚がわからない ??? 例え主人公の考えに共感できなかったとしても面白要素は十分理解できるだろ 小説を読む事自体に慣れてないんだろか?
ノルウェイの森は椎名誠の「哀愁の町に霧が降るのだ」の春樹版だな。村上春樹作品としては異端
デビュー作は、飲食店しながらぶつ切りで書いてたらしい そんな感じ
994 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/12(水) 01:51:26.62 ID:+DMldGXPP
>>993 学生結婚して自分の店(バー)で書いてたんでしょ
995 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/12(水) 02:47:41.17 ID:XG6dGviZ0
羊かダンスだな 流れにリズム感がある 旅行記も含めて一通り読んだけどまだ1q84だけは読んでないw
オシャレポルノ
997 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/12(水) 03:43:22.09 ID:KHRpVyQc0
>>982 あんたおわってるよ
チェーホフもドストもご飯を吹き出すぐらい面白い
よくパスタ巻いてるイメージ
短編にちょっといいのがあるが長編は退屈すぎてイラネ
1000 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/12(水) 03:52:06.86 ID:d/Pv77/+0
小説じゃないけど遠い太鼓は面白い
1001 :
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