【将棋】羽生善治二冠が渡辺明王座を下し1勝1敗のタイに　第60期王座戦五番勝負第2局

　将棋の第60期王座戦（日本経済新聞社主催）の五番勝負第２局が５日、
横浜市の横浜ロイヤルパークホテルで指され、後手の挑戦者、
羽生善治二冠が渡辺明王座を下し、対戦成績を１勝１敗とした。
第３局は19日、盛岡市のホテル大観で指される。

ソース：NIKKEI 将棋王国
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm#midashi
王座戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/ouza/

こんなゴミ棋戦じゃなくて竜王戦で本気出せ

名局キタコレ

羽生強すぎクソワロタｗ
角将ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実質的に藤井先生の勝ち

第60期王座戦第2局　食事とおやつ

昼食

渡辺王座…海鮮入り焼きそば
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羽生二冠…フレッシュトマトとモッツァレラチーズのスパゲッティーとフレッシュグレープフルーツジュース
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おやつ

渡辺王座…ショートケーキとアイスコーヒー
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羽生二冠…モンブランとアイスレモンティー。15時に対局室へ運ばれた
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夕食

渡辺王座…天ぷらうどん
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羽生二冠…おにぎりセット（お新香、小鉢、みそ汁付き）、温かいお茶）
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控え室

加藤女流王座が差し入れてくれたマドレーヌ
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羽生が勝ったのかコノヤロー！

歴史的藤井大勝利の日になったな。

神すぎるｗｗｗ

これからは木村一基八段の時代だ

　　　 ／／　　　　　　　　　　　 ／／　　
.　　　 / / ＿ ,‐⌒ヽ　　　　　 ／／　　
　　　/ / /　　　ＹＹＹ＼　　　 / /　　　
　 ／／ノ　YＹＹ　　　　＼　　/ /　　　
／／ 　| ／　　､　　 '─　 ヽ l　l　　　
／　　　ヽ　　ノ-　　=・つ　 ） |　|　　
　　　 　 ﾉ｡|　-・=　 ー一'　ﾉ |　|　　　
　　　　（　　　Ｕ_ー( )　　　 } ﾉ ﾉ　　
　　　　 ヽ　　　　　〓　　　／／　　
　　　　　 ヽ　　　　　　　／／　

　　　　　 　／￣ハブ＼
　　　　　／ ―　　　 ― ＼
　　 　／ 　（●）--（●） 　＼　 　　
　　　|　　　　　__´___　 　　 　|　藤井さんの戦法で勝つと気持ちいですね
　　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／　
　　　　.ノ　　��|ソ|"　　　＼　　
　　　　＼　ﾉ　 」==ヽ!　　 ノ
　　　　　　/＿　l　 　＿|

これからは振り飛車の時代や！
振り飛車御三家復活＆新御三家の台頭あるで！

ここまでなりふり構わなかった羽生さんを初めて見た

あの手渡しをどう評価するのかな？

面白かったわ
頂上決戦て感じだったな

マドレーヌの勝ち

開始日時：2012/09/05 09:00
終了日時：2012/09/05 22:22
棋戦：第６０期王座戦五番勝負　第２局
持ち時間：各５時間
消費時間：144▲299△297
場所：横浜ロイヤルパークホテル
先手：渡辺 明
後手：羽生善治

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲６八玉 △８八角成
▲同　銀 △６二玉 ▲７八玉 △２二銀 ▲４八銀 △７二玉
▲５八金右 △３三銀 ▲７七銀 △４四歩 ▲５六歩 △８二玉
▲８八玉 △７二銀 ▲７八金 △５二金左 ▲５七銀 △７四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右 △６三金 ▲５五歩 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲２五歩 △８四歩 ▲３六歩 △１四歩
▲１六歩 △８三銀 ▲９八香 △７二金 ▲９九玉 △９二玉
▲８八銀 △８二玉 ▲７九金 △９二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲３七桂 △９二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲４八飛 △１二香
▲２八飛 △９二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩
▲３五歩 △５二角 ▲３四歩 △同　角 ▲２六飛 △８二玉
▲４五歩 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　銀 △４五歩
▲４三歩 △同　角 ▲８八金 △８五桂 ▲８六銀 △９七歩
▲同　桂 △９六歩 ▲８五桂 △同　歩 ▲同　銀 △９五香
▲９六香 △同　香 ▲同　銀 △９五歩 ▲同　銀 △９一香
▲９六歩 △９五香 ▲同　歩 △８四桂 ▲７九香 △２五歩
▲２九飛 △４四銀 ▲９四歩 △３二飛 ▲３三歩 △同　飛
▲３八歩 △９四銀 ▲５一角 △６二金引 ▲８九玉 △３二飛
▲５四歩 △９六桂 ▲７七銀 △８八桂成 ▲同　玉 △５四角
▲９三歩 △３六歩 ▲２五飛 △３七歩成 ▲９二歩成 △７三玉
▲９三と △９五銀 ▲８五桂 △６三玉 ▲７三香 △６一金
▲７二香成 △５一金 ▲７三桂成 △５二玉 ▲４六桂 △８六歩
▲６二成香 △同　金 ▲同成桂 △同　玉 ▲５四桂 △同　歩
▲７一角 △同　玉 ▲２一飛成 △３一金 ▲３二龍 △８七歩成
まで144手で後手の勝ち

まさにトップ同士の一戦だったわ
後手番９手損角換わり四間飛車はじまったな

すげぇ終盤戦だったわ

お星様になった藤井てんてーに捧げる勝利・・・(´；ω；｀)

>>10
ハゲてないよ

61金引きはすげぇ

渡辺「ブラックモンブランがあれば！ブラックモンブランさえあれば・・・・」

おケーキ美味そうな

どこでひっくり返ったのかな それともずっと羽生優勢？

作戦負けしてたわけだから振り飛車復活はなかろうよ
そもそも角交換振り飛車自体誰も真似しｒｙ

まさか飛車振るとはね。タイトル戦で今期初振り飛車が渡辺
単なる偶然かねこれ？

やうたんの勝利の女神伝説は健在だったな。ずっと羽生のそばにいてくれｗ

×藤井の戦法で勝った
○藤井の戦法なんか採用して負けそうになったが自力で引っくり返した

あじあじ の夕食カツ丼は好手だったね(｀・ω・´)

もう本スレに貼られたか
角将が来るな

　　　τ::::::::::::ヽ
　 ／::ﾍﾍﾍﾍﾍﾍヽ
　/.:::/　　　　柊│
　|::/ 　...　　　... │
　(al　 ( 丶)(ゝ )|)
　　　　　　｀´　　|　 　　
　　 ヽ　　 ⌒　ノ　

名局だった
渡辺も羽生も最高、最後までワクワクした

いちいち藤井の名前を持ち出す奴は頭わいてんのか？
ゴキ中みたら近藤持ち出すか？出さねーだろ

実質藤井の勝利

マングースが木から落ちた

もうメガネやうたんが最強って事でいいじゃん

角将は、どんないい訳を練って突入してくるの？

>>25
完全な作戦負けで中盤まで劣勢
手の広い奇手指して渡辺がわずかな緩手指した
もちろんわずかだし差が縮まるほどではないという羽生の読みだったけど
進んでみると相当な痛手になった。もちろんそれを狙ったわけではないので指運

お前ら藤井先生を崇めろよ

引き角先生の解説良かったわ

△９二玉
△８二玉
△９二玉
△８二玉
△９二玉
△８二玉
△１二香
△９二玉

　　　 ／／　　　　　　　　　　　 ／／　　
.　　　 / / ＿ ,‐⌒ヽ　　　　　 ／／　　
　　　/ / /　　　ＹＹＹ＼　　　 / /　　　
　 ／／ノ　YＹＹ　　　　＼　　/ /　　　
／／ 　| ／　　､　　 '─　 ヽ l　l　　　
／　　　ヽ　　ノ-　　=・つ　 ） |　|　　
　　　 　 ﾉ｡|　-・=　 ー一'　ﾉ |　|　　　
　　　　（　　　Ｕ_ー( )　　　 } ﾉ ﾉ　　
　　　　 ヽ　　　　　〓　　　／／　　
　　　　　 ヽ　　　　　　　／／　

名局と言って良い一番だったな。

一人千日手がこれからのトレンド

羽生は何手相手に渡してるんだよwww
あれで勝つのがすごいわ

将棋の強さ＝早指しの強さ だよな。
何時間も考えていいんならなんでもありだわ。
よって羽生最強は間違いなし

>>6
飲み物の入れ物が凄いな

銀星将棋と日経新聞1000部買ってきたわ

藤井の立場なす

>>34←もしかしてこの人が噂の角ry

まさに神の域

△９二玉 △８二玉 △９二玉 △８二玉 △９二玉 △８二玉
ワロタ

名局賞候補だろこれ。すげえ面白かった

しかし渡辺は勝ちにくい後手矢倉で第１局とったのに
羽生はなんの恥じらいもなく渡辺の苦手な振り飛車できたかあ
とりあえず１−３で奪取失敗なら形は作ったっていうことになるのかな
昨年度は居飛車で全部挑んで全敗だったから２年連続は格好がつかないってことか

>>28
そういや矢内がNHK杯の司会になってから3年以上になるか
確かに一度も負けてないw

角将の特徴すらわからねー素人www

>>40
先月藤井先生と10日間合宿やったおかげだな

いつも疑問なんだけど、平日の真っ昼間から将棋で遊んでてこの人たちって何で食っているんだろ？
やっぱり実家暮らしで親に寄生してるのかな？

藤井てんてー王座奪還

最後まで面白かったね

パラリンピックに将棋があったら
渡辺楽勝だろうな。

△９二玉 △８二玉 △９二玉 △８二玉 △９二玉 △８二玉 △９二玉 △８二玉

羽生さんすげー

396 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 22:40:48.15 ID:x1BqnFa5
６２手目
プロ棋士が10人居たら、10人とも先手を持ちたいと言うでしょう。

１２８手目
これは羽生二冠がハッキリ勝ちになりました。

四間飛車ｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤井に乗り移られたか

なんかイイ筋発見したのかね

玉の反復横跳び

今期タイトル戦で羽生は一度も飛車振らなかったのに渡辺の時には飛車振ったかあ
単なる偶然かなこれ。渡辺が振り飛車相手だと力落ちるのは当然知ってるだろうし
でも居飛車でタイトル戦今期勝ち抜いてきたのにそんなことしないよね

>>29
wwwwwww

八百長か
悲しいかな　元名人を徐々に消えさせる努力とは

羽生はずっと振り飛車やってたほうが強いんじゃないの

正直、今日の対局は羽生が９９％負けると思ってた。
だって、
振り飛車で
中盤で玉を行ったり来たり７手パスして
自陣角打たされたとき、もう駄目ぽと思った。

自宅に帰って中継見たらいつの間にか逆転してたw
羽生マジック健在だなｗ
やっぱ逆転の将棋は面白い。

だから羽生ファンが多いんだろうなｗ

油断させておいての痛撃

ブレイクバックｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/05(水) 22:43:13.11 ID:JTMBc8a50
角将は、どんないい訳を練って突入してくるの？


39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/05(水) 22:43:26.24 ID:WglbvVYx0
>>25
完全な作戦負けで中盤まで劣勢
手の広い奇手指して渡辺がわずかな緩手指した
もちろんわずかだし差が縮まるほどではないという羽生の読みだったけど
進んでみると相当な痛手になった。もちろんそれを狙ったわけではないので指運

狙ったかのような様式美ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
は（ｒｙ　ゲフン。ゲフン。

http://26.media.tumblr.com/zhQBdwoQ1n8gtd66PhOSb5IZo1_400.jpg

だって偉そうに本で相手の得意戦法にあえて飛び込むって書いてるんだもん
今日なら相穴熊でも良かっただろうし。なんで飛車振ったんだろう
タイトル戦で振ってるところなんてほとんど見たことないし普段も居飛車が多いんだけどなあ

ID:WglbvVYx0 ＝角将

おぉ、羽生が勝ったか
いい加減、魔太郎を番勝負で退治してくれ！

>>63
かに玉食いたくなった

羽生の苦し紛れの端攻めを利用して逆に端から攻めようなんて
色気出すから逆転されんだよ。この一局は例の打ち歩詰めからの
流れを変えるね。羽生３冠誕生オメと先に言っとく。

藤井先生の正しさが証明されたか

>>29

www

セルフ千日手はあの形が序盤の最善形と考えた上で
千日手差し直し上等なんだから別にハンデというようなもんではない。

しかも、その間竜王は形をどんどん良くして行ってリードを広げていたんだから
作戦としてはハッキリ悪かったと言える。

あの玉の反復横跳びは「ヘイヘイｗ攻めてこいよｗ」っていう挑発の意味もあるのか

>>76
渡辺の得意戦法知ってるの?

穴熊を組ませないのが藤井
穴熊組ませてからフルボッコするのが羽生

唯一の勝利カードである振り飛車を２局目で使ってしまったから次からどうすんだろ
先手は矢倉で行くと思うけど後手は横歩かなあ。いやあどっちも渡辺相手にはきついね
振り飛車の利がないと勝負にならないと思う。なんか今日はすべてをつぎ込んだ感じがする
あと２局全力で指すけど多分大差だから今日の将棋で王座戦は勘弁してくれっていう感じ

序盤はひたすら千日手の羽生を上手く魔太郎が回避して優勢を築いたと思ったのに

速報見たら、羽生さんはうまいな、勝つ道を知ってて
そこに追い込んでいくだけ、相手は知らないうちに負けてる

>>86
4枚穴熊を見るとやる気なくすらしいね

あの△６一金は痺れた

角ちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

なんにせよ一勝一敗で面白くなった
一局でも多く見たい

http://pds.exblog.jp/pds/1/201208/18/23/a0100923_12502963.jpg

ゴキゲンが死亡した今今度は四間の復権か

>>6
将棋スレの醍醐味

いつの間にか形勢が逆転していた
何が悪手だったのかわからない

おにぎりセットは嫁へのメッセージだな

テンテー＞ハゲ

やっぱ今期の羽生はやべーわ
これで渡辺への苦手意識払拭できれば来年竜王も獲れる

>>84
　　　　　　　　　　 |⌒|　　　|⌒|　　
　　　　　　　　　　 |┃|　　　|┃|
　　　　　　　　 　　|┃|＿＿|┃|
　　　　　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　　　　　　(((i ) /　−□―□- | ( i)))　　　　つまり
　　　　　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　　　　　( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　　　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　　　　　　|　　　　　　　　/


　　|⌒|　　　|⌒|　　　　　　　　　　　　|⌒|　　　|⌒|　　
　　|┃|　　　|┃|　　　　　　　　　　　　|┃|　　　|┃|
　　|┃|＿＿|┃|三　ー＿　　　　　 　 |┃|＿＿|┃|
　　| ノ　　　　　 　-二　　　 　ー二三　ノ　　　　　 ヽ
　 /　−□―□-三二-　￣　 　- 三　　−□―□-) |
　 |　　　　( _●_)　 ミ三二 - ー二三　　　　( _●_)　 ミ　　半信半疑あっちこっち♪
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣三-　三　 彡､　　　|∪|　　ミ　　　　
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　三 三 　 (/'　　　　ヽノ＿ 　|
(＿＿＿）　∩＿＿＿∩_ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿）

魔太郎ﾖｴｰ
３−０で世代交代しなきゃダメだろうが。

羽生に52角打たせた時点から渡辺は明らかに緩んだ。
で逆転負けしてたら世話ないな。

昨年度の順位戦も実は同じからくりで振り飛車使って渡辺に勝ってるんだよね
それで全勝。今期は先手だから居飛車でいくしかないから負けると思う
昨年の順位戦は９月にあって同じ月にあった王座線では居飛車で惨敗
早指し以外では居飛車で挑んで渡辺に勝ったことない。王将リーグでも渡辺に惨敗だったし

まじで藤井さんが竜王挑戦者になれば竜王戴冠も夢じゃないけど
挑戦者決定戦が羽生なんだろうな

実質藤井の勝利

勝因は反復横とび

普段居飛車を比較的多く指している人が振り飛車を指すことの何が悪いのか理解できない

最後まで手に汗握る名局でした　羽生さん勝利バンザーイ

藤井先生最高

今日は羽生が飛車振ったらしいが勝ったのか
魔太郎は相変わらず対振り飛車苦手なのかねー

今まで、羽生は相手の得意戦法を受けてたってきたけど
これからは流石にそれは厳しいってことかな

相居飛車を専門にしてる奴には振り飛車で挑む
これは当然のこと

ID:WglbvVYx0って角将らいしいが、こいつマジで半島人じゃないの？
なんで句読点打たないの？　うつと日本語が不自由なのがﾊﾞﾚるから？

>>104
ということは対羽生の振り飛車には全然勝てないって事？
渡辺終わってるな・・・

凄まじかった
4枚穴熊に綺麗に組まれてなんで勝てるんだよ
ため息しかでねー

6手ぐらい渡したよな
また変な棋譜残しやがってｗ

羽生「この四間飛車は・・・王位戦で散った藤井の分だ！！」

森内さんは振り飛車は捨てゲーなのに

>>95
ゴキゲンは復活したぞ。
超速46銀を久保や菅井が攻略し始め、気づいたら今期ダブルスコアで
ゴキ中側が居飛車を圧倒してる。

油断だな
優勢を意識するのが早過ぎたんじゃねえのか？

>>117
お前が惨殺しておいてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
天ぷらショボイな

結局、
藤井の開発する四間飛車は羽生にのっとられる運命らしいな
「敵は太らせてから食う」みたいな・・・
羽生は残酷すぎるｗ

>>105
竜王戦での魔太郎は別格

>>119
まじかｗ
ほんと将棋はわからんなｗ

あー面白かった!

>>105
何言ってんだ情弱カス
竜王挑決は既に丸山と山崎で争ってるわボケ

渡辺「その動きは・・・フジイ！！」

>>127
ああ悪い最近見てなかったｗ
山崎は竜王取ったら矢内にプロポーズするのか

そういえば、王位戦挑決で藤井に敗れたんだっけ、魔太郎さん。
本当に振り飛車苦手なのかな。

王位戦のせいで藤井が振れば渡辺に勝てるみたいな風潮になってるがまずいだろ
勝局は早指しの先手矢倉(完勝)と挑決の後手システム(gd勝ち)だけだぞ

凄い将棋だな

解説がないと意味がわからなかった、パズルのようなぴったり
これは勝てないな

序盤は羽生の作戦失敗で魔太郎圧勝になるかと思ったら
いつの間にか羽生が優勢になってた

しかし名局だったな
王座とって欲しいわ

この対局で分かったこと。
いくら序盤では後手が１手損どころか７手損しても
将棋では勝敗に関係ない

91手目の9六歩はあれで正解？？

>>6
おにぎりセットを食べつつおにぎり屋の再建を誓う羽生であった

絵に描いたようなアスペ

>>6
マドレーヌかわゆす

魔太郎ほんとに振り飛車に弱いんだな。

羽生くん、名人になれば永世七大タイトル保持者になれるんだよね。
名人戦で本気出そうよ(´・ω・｀)

>>142
竜王だお

後手でしかも魔太郎が穴熊ってるのに勝った羽生さんはほんとすごいよ

>>142
つ、釣られないぞ・・・

>>84
山本高広がヤル渡部篤郎のモノマネ思い出したｗ

あんなにパスしても勝てちゃうもんなんだな。

>>17
玉何回往復してんだよｗ

羽生ってホント、簡単に穴熊崩すよな
全棋士中、唯一穴熊に対して脅威を感じてないんじゃね、この人

魔太郎に対してはノーマル四間で十分やっていけるんじゃ…

なにこれｗ

いままで相手の得意形を受けて立ってきた羽生にしては、２局とも違和感あるなあ。
本局は渡辺の苦手とする藤井風だし。

>>131
今年の銀河はKK

>>137
手番渡して損してる気が　この辺からおかしくなったし

９２８２９２８２９２の時何考えてたんだろうな
携帯で９２８２＝ＷＡＴＡなのは偶然なのだろうか
ＷＡＴＡＮＡＢＥへの呪術なのだろうか

勝ちに行ったなあの羽生が
ここまでさせた渡辺も凄い

後手は手待ち、自分は理想どおりに囲ったから
あとは差を広げるだけっていう展開という認識が間違ってたのかな

>>149
穴熊が倒せない
じゃなくて穴熊が次々に壊されていく動画が見たいな

>>151
つまり本気を出したという事か
藤井システムもマスターすれば渡辺対策も万全
残すは森内対策だけか

マドレーヌかわえええええええええええ

あら、後手で羽生さんか

>>28
う〜む…リアルに突撃名人の後継ぎになりそうで､マジ怖いんだけど

矢内､はよ結婚せえよな(笑)

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
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――　仕掛けられた辺りの形勢判断は？
羽生　仕掛けられる形になってしまったので失敗でしたね。駒組みが消極的すぎたかもしれません。仕掛けられてハッキリ悪いです。

――　難しくなったと思った局面は？
羽生　ずっと自信がなかったのですが、△４四銀出た辺りは前よりはちょっと難しくなったかなと思いました。

――　良くなったと思われたのは？
羽生　本当の最後の方ですね。

――　全体を振り返っての感想を。
羽生　苦しい局面がずっと続いてました。



――　仕掛けの辺りは指しやすいのでしょうか？
渡辺　そうですね。一応、手が作れたのでまずまずかなと。

――　どの辺で悪くしたのでしょうか？
渡辺　夕休明けで端を先にはがされてしまったので、いつの間にか悪くなってしまったという感じです。

――　全体を振り返っていかがですか？
渡辺　端の受け方を間違えて、そのあとはずっと足りないような気がしていました。

――　どの辺で悪くしたのでしょうか？
渡辺　夕休明けで端を先にはがされてしまったので、いつの間にか悪くなってしまったという感じです。

――　全体を振り返っていかがですか？
渡辺　端の受け方を間違えて、そのあとはずっと足りないような気がしていました。

矢内は羽生の勝利の女神
矢内がいれば羽生が勝つ

手渡しのところまで見てたけど
あんなに簡単に穴熊組ませて勝てるとはまったく思わなかった

>>163
インタビューで羽生の玉の真似とかいらねーから

>>163
渡辺のコメントｗ

でも
羽生が逆転して勝勢になってからの
渡辺の粘りも凄かったぞ

一手間違えたら即詰みの手を連発してた。
やっぱり渡辺つええわｗ
負けて強さを感じさせる棋士ってそうは居ないぜｗ

>>163
中継ブログでもこうなっているなｗ

今頃羽生と渡辺二人でみなとみらいの夜景見てロマンチックなムードになってるのかな

それにしても名人戦負けたのが悔やまれるな

生中継見てなかったんで棋譜を見たんだが、手まちの玉のいったりきたりにワロタｗ
あんだけ手損してても勝つのかよｗ

>>163
質問者空気嫁www

>>168
NHK杯でも羽生も負けた渡辺もすげーてなったな

わーい飛車の再現かｗ玉の反復横飛びは。

藤井システムに続く将棋界のトレンド
羽生ダンスが誕生した瞬間である

>>6
パスタ＞＞＞焼きそば　が証明されたな！

３連敗するものと１００％信じていて一戦目で見るのやめてた。
え？今日だったの？

この勝利にはびっくりだ

あの竜王に勝つなんて…

なんすかこの手待ちはｗ
作戦ミス？

なんで渡辺は竜王と王座のタイトルで渡辺二冠って呼ばれないの？

今日は勝ったけど
羽生ってなんで渡辺相手だとくせんが続くの？

あ，いけね・・・忘れてたｗｗ

玉のステップを華麗にきめて勝つブーハーはんぱねえ
途中までお通夜だったのに

>>6
海鮮焼きそばのそばが見えない

>>6
食事は互角

今回負けたけどこれでも渡辺は大山より実際の棋力はずっと高いと言われている

実質、藤井てんてーのタイトル奪取

>>181
王座戦だから

だと思うけど本当のところは知らん

>>181
王座戦だから

ID:WglbvVYx0
こいつが角将かな？

羽生は先手で振るわけにいかないから、次は負けですｗ

>>181
NHK杯の羽生はもっと酷いぞ

>>181
タイトル保持者がその棋戦にでてるときはそのタイトル名で呼ばれる。
それ以外の時は、竜王＞名人＞その他の感銘or冠数で呼ばれる。

>>17
こういう書き込みをコピーして、簡単に棋譜データとして取り込み再現できるソフトってないの？

後手で羽生勝ったのかよ…

これは…

>>129
NHK杯解説でプロポーズ

ハブさん、次は先手ゴキ中で

>>195
kif for win

>>195
大抵のソフトは出来るぞ

>>195
Vectorにはあるよ。
このままのフォーマットじゃだめだけど。

魔太郎は今が全盛かな
ここからもう一伸びするなら面白いけど

>>195
「Kifu for Windows」でググればすぐに出てくる

ハブーンは指先が小刻みに震えてからが本気モード
いつか超振動波で盤が割れると思ってる

今回は後手が有利なのか

>>6
　なんかめちゃめちゃショボイ食事だな。
　おにぎりは型抜きだし、天ぷらはカチカチ衣なのが見ただけで分かる。
　行った事ないから知らないけど、横浜ロイヤルパークホテルってのはビジネスホテルなのかな？

>>6
あんま美味しそうに撮れてないね。がっかり

皆様方初心者の質問への回答ありがとうございました。
>>194
わかりやすかったです

>>202
羽生さえいなければ三冠四冠になれるかといえば、そうでもないしなぁ

棋聖戦トーナメントでは深浦に
王位戦挑決では藤井に
それぞれ負けてる　それにしてもコイツらの忠犬っぷり半端ねーな

アニメ化してほしい。咲みたいな感じで

>>195
Apple系ならぺーすと将棋盤

色々サンクス Kifu for WindowsDL中

>>163

端攻めをどう受け間違ったのか
素人同然の俺にはさっぱりわからん・・・
誰か教えてください(´・ω・｀)

>>210
対局に集中しすぎてパンツみえるとかアリだな

>>53
ウォーミングアップしてたんだろｗ駒暖めてたんだよｗ

>>214
駒を擬人化するよ

将棋に興味をもったらハム将棋
どぞー
http://hozo.vs.land.to/shogi.html

こうか
　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　 ＿|＿　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|＿
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/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　三 三 　 (/'　　　　ヽノ＿ 　|　
(＿＿＿）　　　　　　_ノ　　　　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿）
　ウオーォオォーアッヒャアアアウオホーオオオオオ
　　テンション上がってきた！！テンション上がってきた！！
　ウッヒョォオオオオ！！ハヤクウウウウ攻めてコイウラヒャー

>>163
なんだよ渡辺とのやり取りｗ
後手玉の動きとかけてるのかｗ

羽生から王座を奪った渡辺ｖｓ福崎を前王座から引きずり下ろした羽生の対戦だからな。
現代将棋の頂点と言っていい組み合わせだと思う

なんやかんや言ってもこの2人の対決は面白いね
マドレーヌかわいいなｗ

ま、終局後コメの端の受け損ないというのが致命的だったんだろう。

例の「下から打った！」までで※以降は検討されなかった。だから
>>137の指摘にあるが、91手目が敗着だろう。

>>168
最終盤の46桂はホント痺れた。「こいつ、狙ってやがるｗ」って。
あと、今回はニコ動の飯島解説も秀逸だったね。

この２人は相変わらず面白い

>>217
ハムスター態度悪すぎじゃね?
おやつはともかく考慮中に寝るし・・

Kifu for Windows入れてみたけど、データの取り込み方法が分からない

お前らが芸スポで騒ぐせいで
米長、羽生以外の将棋指しの名前結構覚えちゃったろ！

>>226
.txtでいけるだろ

>>226
>>17のレス全部コピーして編集→棋譜・局面の貼り付け

もしかしてよ・・・これでも勝てたんじゃないか？？

場所：横浜ロイヤルパークホテル
先手：渡辺 明
後手：羽生善治

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲６八玉 △８八角成
▲同　銀 △６二玉 ▲７八玉 △２二銀 ▲４八銀 △７二玉
▲５八金右 △３三銀 ▲７七銀 △４四歩 ▲５六歩 △８二玉
▲８八玉 △７二銀 ▲７八金 △５二金左 ▲５七銀 △７四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右 △６三金 ▲５五歩 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲２五歩 △８四歩 ▲３六歩 △１四歩
▲１六歩 △８三銀 ▲９八香 △７二金 ▲９九玉 △９二玉
▲８八銀 △８二玉 ▲７九金 △９二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲３七桂 △９二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲４八飛 △９二玉
▲２八飛 △８二玉 ▲２四歩 △９二玉 ▲１五歩 △８二玉
▲３五歩 △９二玉 ▲３四歩 △８二玉▲２六飛 △９二玉
▲４五歩 △８二玉 ▲同　歩 △９二玉 ▲同　銀 △８二玉
▲４三歩 △９二玉 ▲８八金 △８二玉 ▲８六銀 △９二玉
▲同　桂 △８二玉 ▲８五桂 △９二玉 ▲同　銀 △８二玉
▲９六香 △９二玉 ▲同　銀 △８二玉 ▲同　銀 △９二玉
▲９六歩 △８二玉 ▲同　歩 △９二玉 ▲７九香 △８二玉
▲２九飛 △９二玉 ▲９四歩 △８二玉▲３三歩 △９二玉
▲３八歩 △８二玉 ▲５一角 △９二玉 ▲８九玉 △８二玉
▲５四歩 △９二玉 ▲７七銀 △８二玉 ▲同　玉 △９二玉
▲９三歩 △８二玉 ▲２五飛 △９二玉 ▲９二歩成 △８二玉
▲９三と △９二玉 ▲８五桂 △８二玉 ▲７三香 △９二玉
▲７二香成△８二玉 ▲７三桂成 △９二玉 ▲４六桂 △８二玉
▲６二成香 △９二玉 ▲同成桂 △８二玉 ▲５四桂 △９二玉
▲７一角 △８二玉 ▲２一飛成 △９二玉 ▲３二龍 △８二玉
まで144手で後手の勝ち

王位戦挑戦者決定戦渡辺に勝ち
王座戦で羽生が苦手の渡辺に四間で勝った
つまり藤井最強ってことだな！

>>227
渡辺、森内、佐藤、広瀬、武者野ぐらいかな
女流では里見、レッドぐらいしかしらないわ

>>228
>>229
ありがと、別の方法（エディタで開くで貼り付け）でなんとか出来たけど
そのほうが本来のやり方だね、やってみたら簡単だった

ニコ生みるに長時間中継がおもろいな
NHKもやる気出せよなぁ

そのほうってのは教えてくれた方法ね、ちょっと誤解を生みそうなレスした

最終盤、俺が後手だったら３一歩打って負けてる

渡辺二冠の忠犬候補ってひょっとしてあの永世名人？それとも丸ちゃん？
モテさんとか頭ハネ九段とかは渡辺さんに勝ち越しているようだし、
他の羽生世代（元天才は除く）も負け越しているにしても羽生二冠の忠犬ほどの
やられっぷりでもないし。
まぁ、名人も竜王戦を除けばほぼイーブンなんだけど、鴨が欲しいところだね。

渡辺何回端言うんだよ

力戦になったら誰も敵わない

終盤前に優位を保ちつつ時間を残さないと対羽生は厳しい

マドレーヌは好手

>>1
■羽生二冠の振り飛車にネット騒然　誰かドラゴンボールで例えてください！
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1209/05/news118.html

羽生二冠の振り飛車にネット騒然　誰かドラゴンボールで例えてください！ -ねとらぼ
http://togetter.com/li/368194

>>1
■羽生二冠の振り飛車にネット騒然　誰かドラゴンボールで例えてください！
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1209/05/news118.html

羽生二冠の振り飛車にネット騒然　誰かドラゴンボールで例えてください！ -ねとらぼ
http://togetter.com/li/368194

今日の羽生は文句なしだな
渡辺もよくやった
見てて面白い対局だったわ

今期の王座戦がどっちが勝っても負けても両対局者凄すぎって思っちゃう

羽生の右往左往っつったら米長との名人戦だろっておもうおれおっさん

>>241
つい先日ヤムチャの狼牙風風拳を破った悟空が、強敵フリーザを前に、
ダメもとで狼牙風風拳を出したら勝ってしまった感じ。

>>227
すてきやん

>>234
名人戦のやる気のなさは怒っていい

>>232
谷川　羽生の前の第一人者。シャアみたいな人。井上慶太と並ぶ熱狂的な犯珍ヲタ
加藤123　現役最年長棋士。鰻重と猫大好き。いろんな意味でネタの宝庫
藤井　自ら開発した藤井システムで一大センセーションを巻き起こした振り飛車党のレジェンド・・・だった人
木村　解説名人として有名。禿げてないよ。羽生に次いでタイトル戦3連勝４連敗を食らった人
清水　かつて女羽生と呼ばれたこともある女流の元・絶対王者。独特の衣装に定評のある43歳独身
矢内　NHK杯司会。絶対にミニスカをはかない鉄壁の守備力に定評あり。かつて山崎隆之七段に公開プロポーズされた経験あり

せめてこのへんは抑えておこうよ

>>249
やうたん最近は膝が見える「ミニスカート」姿でNHKに出てるじゃんｗｗｗ

>>249
ハッシーいねえ

>>232
レッドって、完全にネタじゃねーかww

ひふみんの高速二手指しがあと少し速度が上がれば最強
映像でも拾えない速さになれば反則ではないからな

今までずっと舐めプしてたけど、相手の苦手な部分も突くようになったということか。

羽生の穴熊崩しはもはや芸術の域だな
自身が熊るより崩す方に快感を覚えてそう

最後まで罠を張る渡辺も流石だったが
最強の罠師には簡単には通用しない

羽生 9手損角換り振り飛車という謎戦法で勝利　これには天国の藤井先生もニッコリ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346851199/

羽生さんまだトップクラスにいるのか。長いよねこの人。

素晴らしい将棋だったね
最後魔太郎の投了シーンを見られなかったのだけが心残り

ニコニコちゃんと中継しろや
投了が時間の問題になったらもう盤面とかいいんだよ

羽生名人つええ

まあ将棋の歴史に名を刻むレベルになりつつあるな。

羽生は後手で勝ったのか
やっぱり森内以外とは先手後手関係ないんだな

感想

玉が踊ってた
投了図から負ける自身ある

藤井先生が対戦した時よりかなり面白いな。やっぱりこの2人が今は
抜けていると思う。

>>6
羽生のおにぎりセットって自分で海苔巻くやつなんだw
なんかシュールw

同じ質問に律儀に答えるワタナヴェ
良い奴だな

将棋知らないから、格ゲーに例えてくれ

>>249
紳哉｢俺は？｣

両者後手で勝って1‐1か
先が読めないな

>>6
ってどうやって調べてるの、根拠あるのかな
名人戦や竜王戦はＢＳで中継やるけど、こうした食事紹介とかもコーナーとしてあれば
いいかも、って＞＞６ネタ見て、考えてしまった。

>>217
このハムスター強くなってないか
久しぶりにやったら全然勝てなかった

>>269
食事の注文は中継ブログに載せられるよ。
BSについては、時間が合わないからコーナーとしては難しいかも。

>>270
いや、強くなってないよ。
何でもそうだけど、時間が経つと勘が鈍っちゃうのはしょうがない。

>>269
棋戦には中継ブログってのもあってこういうのが画像付きで紹介されるんだよ。

毎回思うんだが、こんな飯で腹持つの？？
昼も夜も俺だとこれの倍は無いと腹減って洒落にならないな

>>266
待ちガイル戦法で羽生が渡辺をカウンターで仕留めた

>>273
人によって異なる。
丸山忠久九段なんかは無茶苦茶に食べるし、
場合によっては一食抜くなんて棋士もいる。

５二角辺りからの視聴者の手首のグネングネンっぷりが面白かったｗ

将棋スレの面白さは異常w

面白かったけど素人目にはよく分からん変な将棋だったなぁ…ｗ

まじで羽生は矢内を囲った方がいいよ
勝利の女神だよ

しかしどうでもええが、この渡辺の面は酷ぇな‥。
アップになれば尚酷ぇ(笑)子供の頃なら、格好の標的になる様な顔。
よう結婚出来たなこいつ。
身体が小さいからあの顔がやけにデカく見えるし、そのデカイ顔の一つ一つのパーツがこれまたキモぃ

>>274
今棋譜見てきたが、後手玉の行ったり来たりってやっぱ待ちガイルなん？
あんま奇麗な将棋じゃないなぁとは思ったけど

千日手って知ってるか？

>>281
後手番ではまああることだよ
手詰まりになりやすいから
基本的に千日手打開の義務は先手の方にあるといわれてる

>>283
飛車が行ったり来たりとかたまに見るけど、
あそこまで玉が同じ所行き来するのもあることなの？

渡辺の3−1という予想だったが、どうなることやら
なお、渡辺こそ現在最強とか思ってるわけではない

>>271
サイト移動したときに、ちょっと強くなったよ

今日の対局、相性の良くない対渡辺戦績のターニングポイントになるかもしれない戦い方だった

一回戦で羽生が弱いとか言ってた馬鹿は湧いてないのなｗ

羽生が先手の時は角変わりとか矢倉になるだろう
後手番の時は幅が広い
渡辺が８四歩と指すから先手の時は横歩はない

次は7手損角替わりでお願いします

羽生は脳みその能力を100％つかってるなきっと

羽生が徹底的に待った対局初めて見た

角交換振り飛車の大流行あるな

藤井先生の飯のタネを奪うのはやめて！

玉がずっと反復横跳びしてるなw

渡辺なんていつもカウンター狙いのコソコソ戦法でしか勝てないからなw
今回みたいに徹底的に守備固めされたら手も足もでないwwwwww

藤井てんてーに終盤力があったらどうなるか教えてくれました。

対渡辺には振飛車が最強だな。
ま、居飛車じゃ勝てないからなんだけどw

>>297
「仮に藤井」のコピペも存在しないだろうから、たぶん、今より知名度が下ってる。
深浦ぐらいの知名度。

>>6
渡辺の海鮮焼きそば、なんでこんなにからしが別盛りで大盛りなんだ

羽生が角交換振り飛車を指して勝ったのはでかいな。

藤井システムの復活、あり得ますね
http://mappe.xsrv.jp/298.html

羽生がタマタマいじりすぎと聞いてきました

これだけパスしても勝てるもんなのか
手数より陣形が優先なのか
将棋の道理から外れてるような気がするで

そういえば藤井って結婚してるの？あんま聞いたことないな

ttp://fujii-system.com/img/photos/20070929/03.jpg

　　　　　　　　　　／￣￣ 鰻＼ 　　
　　　　　　　　 ／　　 　::＼:::／::＼ 　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　// ／ 　　　-=・=- -=・=-＼ 　　　　／　　ｳﾅ　　　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　（__人__）　u　|　 　 　 |　-=・=- -=・=-|
　　　　　　　＼　　　　　 ｀ ⌒´ 　　／∩　 　 ＼　　　　　　　/
　　　　 （（　／　　⌒ー─────'⌒j　　　／＿,-y-､＿＼
　　　　　　/ 　　　　ー──────1|　 　(　　　　人　　　　)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　))) ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　c口　　（　△＠∠ﾌ）　　　　　　 （　δ▽∠ﾌ）
　　　　　　　　　｀ー──"　　　　　　　　 ｀ー──"

飯画像見にきました

おにぎりは自分で作るタイプやし
コーヒーはミルク入れに入ってるし
このホテルひどいな
結構ショボイホテルでやるんやな

>>305
藤井はだいぶ昔に結婚したよ
相手はたしか慶大囲碁部OG
子供もいる

王座戦ページの棋譜早送りすると後手玉の動き笑える

>>266
俺の主観で格ゲーにすると
スパ４ベースで羽生ザンギ、渡辺ガイル
序盤はガイルがソニック打ちつつ上も警戒している
何回かソニックで削られたがザンギ側は上もＥＸバニも見られてるので手が出せない（歩の位）
ガイルは何発かソニック打って距離を離しつつ削りとゲージを貯めるが
ザンギ攻めれないので前後うろうろ（王の往復）
ガイル側もソニックだけではきついがなかなか攻めれない
ソニックに合わせて飛びが通りすかしスクリュー決まる（端の攻め）
起き攻め時詐欺飛びになっていない飛びをガイルてんぱって対空出来ず（端の受けミス）

ガイルは体力リードされている為責めざるを得ないが焦って攻めたところをもう一発スクリュー（角取り部分）
さらにきつくなった為サマーセビウルコン狙うが決まらずそのままザンギ逃げ切りで時間切れ

>>305
真下に藤井が子どもと一緒の写真が貼ってあるよ

よく挙がってる藤井ってあの藤井猛？

>>6
まずそうだな

羽生善治の集中力

深浦　
僕、アイスクリーム頼みたいんですよ。
ただ冷たいもの急に入れるとおなか壊しちゃうかなーって、ちょっと競った局面でリスクは負いたくないって。

本田　
でもアイス来たらすぐに食べなきゃだめですよね。

深浦　
そうそうそう。僕はずっと思ってて、羽生さんとタイトル戦の時に羽生さんが頼まれてて、
将棋もすごい佳境で、でもアイス運ばれてて羽生さん手つけないんですよ。
途中から羽生さんのアイスクリームが気になってですね、いつ食べるんだろうって盤面みながら、
おやつの方みたりして、こっちにちょっと動揺が出てきたんですね。

本田　
アイスで動揺（笑）

深浦　
１０分１５分経つごとにアイスクリームが溶け始めてるんですね、対局室も結構暑いですから。
んでドンドンドンドン溶けだして、僕はもう気が気じゃなくて、「アイスクリーム溶けてますよ」って
言いたくなるくらいだったんですけど。

そのうち完全に溶けちゃって、もう液状化されてバニラジュースみたいになってんですよ。

でも羽生さんは全然意に介さなくて、「ああこれはもう将棋に没頭してるんだな」と僕も考えるの諦めて
将棋のこと考え始めたんですけど、３時３０分くらいですかね？やおらに羽生がその器を持って、
バニラジュースをズズズッと飲み始めましたね。

あれを見て「今日の将棋はダメだな、負けそうだな」と思いましたね。

タイトル戦は3勝or4勝して初めて「勝ち」になる
羽生は2008年の竜王戦以来ずっと渡辺に見下されている（舐められている）
羽生の自業自得だからしょうがないけど

渡辺「大舞台・大一番で羽生に勝て（防衛・奪取）ばいいや」
↑ガチでこう思っているから始末に終えない

単にトップグループ数人の中で唯一羽生に相性が良い人というだけじゃねw
相手が羽生だから大事になったり最強云々言われたりもするけど、他の人相手に無双とかでは全くないし

羽生は次戦、穴熊でいったらどうしよう。さすがのマタロウも黙っちゃいないよ。

角将寝たか・・・何時まで暴れてた？

鬼畜眼鏡つええええええええええ

NHK杯に続き、勝利の金合いが出るとは。　
相性が悪い、対渡辺戦の転機になるかな？

魔太郎の顔見てると思いっきりシバきたくなるの〜。生理的に受け入れんな、あの妖怪じみた顔は。
嫁はん居るんやろ、この餓鬼は。
多分、似たような種類のオナゴなんやろな(笑)

大山康治は相手のミスを待つ将棋だったらしいけど
今日の羽生みたいだったの？

>>217
平手で勝たしてもらった。
中〜終盤は手を抜いてくれるみたいだね。
勝つと棋力何級ぐらい？？

手待ち禁止ルール作ろうぜ
将棋ソフトっぽくてつまらん

芸スポの将棋スレって結構将棋普及に貢献してるのかも
去年まで羽生谷川一二三くらいしか知らなかった俺もここに出入りするうちにすっかり棋士通に
今ではA、B1棋士の大半と主だった若手の顔と名前まで覚えてしまった

>>322
話すと全然印象違うんだけどな
むしろキャラでムカつくのは丸山 郷田 木村

羽生が面子に拘らず飛車を振り続ければ王座も奪取できるな。

１０年後
名人　渡辺
A級　豊島、広瀬、糸谷、戸部、佐藤天、菅井、稲葉、佐々木勇、永瀬、阿部健

>>327
確かに(笑)
解説も上手いし分かりやすいから、渡辺がNHK杯の解説の時は分かりやすいけど…あの顔が嫌い。
そのギャップが…。
中学の頃部活(サッカー部)の先輩に、渡辺に雰囲気が似た糞意地悪な先輩が居て思い出す。
我慢出来ず数人でその先輩殴って退部した。
あの顔はトラウマだ。

もう勝てないんじゃないかと思ってたので嬉しいな。
このまま奪取出来ればいいのだけど、また今回も無理だったりしたら
永世７冠が遠のきそうで悲しい。

武、イチローと、かつて天才と称れた男達が軒並み受難の時を迎える中
羽生だけは常にトップを走り続けているからな
将棋界は20年以上も羽生の歴史
大看板

羽生の驚異の終盤力は異常だよ
相手は現在棋界最強レベルの渡辺を相手にして作戦負け関係なく逆転て・・・

藤井の作戦採用したけど完全に失敗して後手が藤井だったらそのままフルボッコで終了だった
それを逆に先手をフルボッコにする羽生ｗｗｗ

将棋は終盤力だな

>>332
暗黒時代あったじゃん七冠喪失時代
ちょうど藤井システムとかの頃

>>300
しかも渡辺はカラシとワサビが食べられないんだぜ
すごいいやがらせだよな

>>334
そんな些細な事を言われてもなぁ
羽生は７冠背負ってから２０年
２冠以下になった事がない
４冠時代が一番長い

後手不利の将棋の常識を覆す戦いだったな。
今後、こういう後手の戦い方が増えると思う。
最初から千日手待ちで相手の形を崩したら勝ち。
イタリアサッカーみたいだな。

>>331
もう勝てないって去年だけでも結構勝ってるぞ。
公式戦は五分だったろ。

焼きそば食べた後にうどんを食べたのが運のつき
麺の後はごはんこれ最強

手渡しした時点の布陣がベストということなのかな？

>>340
そういうこと。
みんな理想形より駒をすすめると実は不利と感づいていたが、
ここまで割り切れなかった。

>>335
つまり羽生は盤外戦術に出たってことだな。
感想戦でも夕食前は明らかに先手良しだったからな。

92〜82の七手損はスゴいな
渡辺が着々と駒組する最中、羽生玉は行ったり来たりしてるだけ
一人千日手

>>331
JT杯の決勝見るべし。
鬼畜羽生というのはああいうのを言う。
長時間じゃもう渡辺には勝てないだろうが。

>>336
些細じゃないと思うけどな
本人が独白してんだし

とりあえず矢倉と棒銀だけでネット将棋で雑魚相手に勝った負けたしてる俺にはなんもわからん世界だわ

>>332
その3人ってよく天才って言われるけど武だけは違和感があるなぁ
俺はサッカーファンだから詳しくは知らないけど
・イチロー
NPB、MLBでタイトル多数で日本の歴代最多安打記録&MLBのシーズン最多安打記録でなんか凄い
WBC決勝の安打やMLBASのランニングホームランとか印象に残る打席もあってやっぱりなんか凄い
・羽生
前人未到の7冠を始め獲得タイトルいっぱいで勝率とかもなんか凄い
大山って人とタイトル数のことでよく比べられるらしいけど
大山の時代は基戦が年2回のもあったりしてタイトル増えて有利って言われる羽生の方が
実はタイトルの挑戦数は少ないらしいからやっぱりなんか凄い
・武
お馬さんに乗っていっぱい勝ってて日本記録とか持っててなんか凄い
けど最近は強いお馬さんに乗せてもらえなくてあんまり勝てない
武を乗せて走るお馬さんが凄い

>>346
本人が暗黒時代って言ってたの?

>>345
本人はともかく、周りから観たら、ずっと羽生のターンだよ
そんな事を言ったら羽生が連敗しただけでニュースになってしまう
３連敗したら、この世の終わり、羽生オワタ言われる

346じゃなくて、>>345でした

>>6
なんと言うガッカリ食事

>>322
ネットで粋がるバ韓西塵だせぇwwwwww

結局どの戦法やろうが誰が指すかなんだよな
そりゃ戦法も大事だろうけど

>>349
うざい

米長会長セクハラパワハラ疑惑８局目【使途不明金】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1343514729/

その暗黒時代でも常に勝率6割以上、２冠以上を保持しているからね
他の人がみれば、全然暗黒でもなんでもないけど

藤井を吸収してパーフェクト羽生になったの？

将棋好きな知り合いが言ってたけど、これは大波乱らしいね。
渡辺王座て人がストレート勝ちするぐらい力の差があるっていってた。

>>357
逆だ。
>>358
そうだね。７タイトル戦ではいつも渡辺にフルボッコだからな。

>>347
イチローの記録はマリナーズだから許されたもの
武の記録にケチつけるならイチローにもケチつけなきゃ不平等

>>549
魔太郎にタイトル80期とか無理だろ
常にトップを張る男とは格が違う
若手だらしない

大波乱も何も現状トップ2だろ
影で藤井がトップだけどな

>いつもフルボッコ
2003王座戦3-2
2008竜王戦3-4
2010竜王戦2-4
2011王座戦0-3
2012王座戦1-1
言うほどフルボッコじゃないが

>>363
竜王戦で覚醒した渡辺の後の勝率出さないとダメだ。

>>363
1勝3敗ならフルボッコじゃね？

ま、魔太郎がりゅうおうじゃなくなってる…

>>42
チェスやりすぎて相手待ちになってんのかな？ｗ

千日手があるってことは将棋は欠陥ゲーム。
コンピュータープログラムではファイルのデッドロックはありえない。
ロジックエラーのバグなんだが。

なのになんで将棋なんて続けてるの？www

>>358
将棋好きの知り合いって、2ちゃんの中の人だろ。

>>368
デッドロックあるよ

>>370
設計のバグだそれは

>>368
馬鹿だなあ。千日手があるからチェスとはちがって面白いじゃん。
先手必勝を崩す有効な手だから。
千日手が最も有効で先手もねらいはじめるなら欠陥ゲームだが。

ID:nz7oEgY60　　←角将？？

羽生にらみは出たの？

>>372
面白いか否かは個人の感想であって、
ロジックじゃないんだがw
将棋は論理的に欠陥を内包してんだよ

>>368
ニワカ丸出し、カッコ悪い

>>368
前半と後半の文章につながりがないんだが

>>373
なんだよそれw

>>377
何ゆえに繋がらないのかは具体的に説明できないバカ

>>375
ロジックとなんで続けてるとの関係がわからない

>>365
>>358が
>ストレート勝ちするくらい力の差がある
とか意味のわからないこと言ってたから去年しかそうなってないと言ったわけだ

将棋板は釣られる奴多過ぎｗ

正攻法だと勝てないから渡辺の苦手な振り飛車にしたんだってアマ五段の兄ちゃんが呆れ顔で言ってた

>>379
いやいや、具体的もなにも説明もいらないくらい関係のない2つのことでしょ

>>347
JRA騎手ってそもそも年数人しか入ってこない狭い世界。
体格も５０キロ以下のチビで、コネもないと駄目だから目指す人が少ない。
そこで日本のトップだからって、たかがしれてるよ。

デットーリみたいに世界一として認められるようになれば、イチローや羽生と並べてもいいけど。

>>380
バカ
欠陥ゲームだからって簡潔明瞭に指摘してんだろw
将棋やってる暇あんなら、論理の勉強でもやってろよ

>>383
んなアホなｗ振り飛車ですら専門振り飛車より強いのが凄い。
それに力が拮抗すると先手必勝になってくるからこの戦いはアリだ。観ている方もオモロイ。

>>375
数学も不完全性を内包しているが何か問題があるのか？

>>384
お前、将棋仲間でもバカで有名だろw

>>6
このモンブランみたいな乳首してる女いるよな

>>388
数学？
論理学の話してんのにバカが

日本人は殆どチェスやらないから
相手が不足しているチェスヲタの嫉妬かも知れん
上海人口より少ない

>>59

君みたいなのがここに書き込んでることのほうが疑問だよｗ

>>387
居飛車だともう勝てないと踏んだらしいよ

ID:Aszs52Z40
大学のサークルで何か嫌なことでもあったんだろうな。

>>342
これは、現地の記者が対局者と同じものを注文して写真に撮っただけだから
魔太郎がサビ抜きで注文してれば、魔太郎のほうにはそういう料理が行ってる

>>391
それをいうならここは将棋スレだぞ
論理的じゃないな

>>336
一冠になったことあるでしょ

>>388
数学の不完全性は不完全な定義だから。
バカwww

それが真理とどう関係すんだよ？

>>397
将棋が欠陥なのは真理だバカw

>>372
チェスだと繰り返しで強制引き分けがある
当然、後手に回った方はそれで引き分けに持って行こうとする

>>398
ある
人生初のタイトルを掴んだ時だ

>>395
将棋なんてほとんどやったことねーよw
欠陥ゲームなんかやって面白いわけ、ねーだろ

ID:Aszs52Z40のスイッチが入ったようだなｗ
とりあえず論理学の完全性の証明をなぞって頭を冷やしてくれ
ＮＧにするよ

>>404
反論できねー負け犬の遠吠えだせえwww

>>402
7冠以降の事だよ

ニコニコ生放送のやりとりワロタ

飯島「以前藤井九段が、角交換振飛車は手損は問題ない
　　　　マイナスの手をささなければいい、とおっしゃってました」

↓

羽生の手渡しまくりカニカニ玉ダンス炸裂

展開がすごかったｗ

ニコ生いつも入れない

>>403
チェスは先手が有利過ぎる

感想戦読んで検討したら渡辺の緩手がなければ絶対的に先手有利だったみたいだね
なんのために振り飛車まで使って勝ちにいったのかわからん勝利

>>409
チェスだって千日手があるだろ
欠陥ゲームだw

>>406
ない

>>409
そいつはチェスヲタじゃないだろ

終盤の渡辺の猛追を凌いだ指しまわしで羽生が凄いってなってる
けど渡辺のうっかりがなかったら絶対的先手有利だったのは間違いない
こうなると苦しいね。唯一の望みであった振り飛車ですらタイトル戦の渡辺相手にはきついということ
恐らく今日みたいな油断はもうないだろうからここから羽生は相当地獄診ると思う

ID:Aszs52Z40のアスペ臭が尋常じゃないレベルｗｗ
会話のキャッチボールが成り立ってない

俺もからまれる前にＮＧいれとこ

ファイルデッドロックを起こすバグをはらむ欠陥ゲーム、将棋チェスw

渡辺はこれから受けに回るだろうからね
今回ですら正確に指してれば先手が絶対有利でそのまま進んでいた
これは感想戦からまず間違いないことで攻めて来ない渡辺は今回みたいなミスはしてくれない
ましてや羽生は先手でも攻め潰そうとして第１局無理攻めしてるわけで絶望感しかない

>>412
いや、あるんだが

>>415
黙ってとっととNGにすりゃいーのに、
実行する前にいちいち宣言するバカw

>>416
デッドロックは欠陥じゃないんだけどな

藤井の娘美人になりそう？
ttp://fujii-system.com/img/photos/20070929/03.jpg

昨日の対局終了後は羽生の逆転術に酔いしれた奴が多かったかもしれない
けど直後の感想戦では渡辺の緩手が原因だったことが判明して羽生マジックでも何でもなかったことが判明
羽生の感想戦の言葉が物語るように終始苦しく先手が有利だった。これはまず間違いない
渡辺の緩手といってもそれは読み間違いレベルはなく指運レベルの話で何も問題のない手だった

>>420
バカ
設計上のバグだ。
プロセスのシーケンス設計をしっかり定義できれば、ありえない。

お前、システム工学って知らねーのか？？

ちょーＩＤ変えてキャラ変えないのやめーや

>>418
ない

>>419
語彙力のない文章
アスペ臭が漂う意味不明なレス
困ったらバカしかいえない思考回路

ＩＤ変えてもバレバレだからもう少し上手くやらないとｗ　君ほんとバカだねｗ
わかりやすくてＮＧに放り込む作業が楽だお＾＾　またＩＤ変えておいで

>>423
システム工学知っててそれなら何も言わんｗ

>>424
スマホのauとシャープとアプリの2chメイトに文句いえ。
勝手にIDが変わる

将棋にはどうしても指運で形勢が激しく傾いてしまう場合がある
もちろん人間の読みが到底及ばないほど先の形勢がその一手で決まってしまうので防ぐのは不可能
今回はそんな感じだった。渡辺の言葉が物語るとおりいつ悪くなったのかわからない
これは当然で超一流棋士の読みの問題ではなく完全に指運の問題なのでどうにもならない
別に羽生のほうも読んで誘導したわけでもないので実力でもなんでもない

>>423
…なるほど
して、理想のゲームを挙げてみろ
有るんだろ？

>>422
羽生が居飛車で来ると思っていた渡辺の純粋さが仇になった将棋だったね
あそこで時間を３０分以上浪費したのが痛かった
あれがなかったらミスも無かっただろうから渡辺の勝ち

羽生が振り飛車を指したのは時間を使わせたかっただけだろうね

>>427
システム工学知らないバカの落書きw
しかしファイルデッドロックをバグしゃないと言い張るバカって初めて逢った。
ホームラン級のバカだろお前。

もしかしたらRDBMSが勝手に暴走すると思ってるのか？
もちろんRDBMSもソフトウェアなのでバグることはあるけど、
コーディングを逸脱した暴走は絶対にありえないw

>>425
自信満々なのに間違ってるって恥ずかしいやつだな。
取り合えず羽生のWikipediaでも見てこいよ。
森内に3つ連続でタイトル獲られて一冠になったのは有名なエピソードだからさ。

>>430
お前、排他律って知らねーの？
将棋チェスなど千日手がないゲームだろ

>>431
羽生が振り飛車を指さないと考えた時点で渡辺の負け。
他の居飛車等の棋士が相手ならならともかく・・・

>>434
× など
○ などの

>>432
いきなりRDBMSかｗ本当にシステム工学学んだの？

いろんなキチガイがいるなあw

うどん食べたら負ける法則あるな

>>433
調べたら一冠になった年度に五冠になってたｗｗｗ

>>311
しょっぱい待ちガイルがミス連発で負けたのか

>>434
マイナー過ぎて、お話にならない
エロゲですか？

そもそも欠陥があるかどうかと面白いかどうかは別。そんなの個人的嗜好に過ぎん。

将棋スレで>>6のような写真を見るたび、
子どもの頃から将棋に打ち込んでおけば良かったと後悔させられる。

>>444
どういう食生活送ってんだよｗ
ぶっちゃけ天屋のがマシなレベルの天ぷらにしか見えないぞｗ

>>437
エレキ設計からやったよ。
もちろんOS設計もできる。
言語系はアセンブラ、C、C++、COBOL、
BASIC、Java、あとスパコン系のパラメーター言語。

ハードウェアメーカー固有のヘキサコードの解析もできる。
どこのメーカーかは言わない。

もちろんアルゴリズムなら完璧。

>>443
欠陥があるのに楽しめるのは相当バカ。
だったらはじめからサイコロゲームの博打でもやってろ

>>442
排他律を知らないwwwwwwww

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0357.jpg
焼きそばが少ないのかカラシが多いのか

>>449
具が多すぎて、あんまり美味そうに見えない。
てゆか、焼きそばにカラシって、定番なの？

>>447
まぁでも世間じゃ君の方が馬鹿っぽいと思われるだろうね。

>>360
サッカーオタの俺がちと調べただけでもイチローはNPB時代だけで
・7年連続首位打者(日本記録)
・3年連続年間MVP(日本記録、史上2人目)
・全試合フルイニングでの首位打者(王以来史上2人目)
・シーズン打者5冠王(首位打者・打点王・盗塁王・最多安打・最高出塁率)(史上初)
・月間MVP通算10度(日本記録)
・216打席連続無三振(日本記録)
69試合連続出塁(日本記録)
・シーズン最多安打(パ・リーグ記録)
・6年連続最多敬遠(パ・リーグ記録)
こんだけ記録持ってるんだぞｗ
マリナーズだからとか難癖つけれるレベルじゃない

>>385
狭い世界とかはあんまり関係ないと思うなぁ
それ言っちゃうと将棋も国内完結で終わらせられちゃうし…
武の記録の場合はあなたが書いた中にあるコネ(強い馬に乗せてもらう)
で作られた要素があるからね
実際コネなくしてから(なんか誰かを怒らせたんだっけ？)勝てなくなったし
羽生なんかは完全に自分の実力だけで記録を作ったわけだから
個人的には武とは同じレベルで語って欲しくないな

>>446
資源1で頑張ってOS作ってよｗ

>>365
1勝3敗でふるぼっこってアホかｗｗｗ

>>450
多分これかた焼きそばで、かた焼きそばには定番かも

海鮮入り焼きそば下さい　って注文して>6のが出てきたらテーブルひっくり返すわ。
かた焼きそばじゃねーか

飛車振って試合を捨てたとはなんだったのか

竜王って偏食すごそう

>>455
レスTHX。自分の食生活が乏しいので知らなかったわ。

しかし、今回の棋譜見てみたけど、見所あり、ツッコミ所ありと、
凄ぇ面白い対局だったみたいだな。
ライブで見れなかったのが残念だよ。

角交換で4枚穴熊に組んだ結果角の打ち込みに軽快しながら残りの駒で攻めることに無理があった

>>433
その直後のエピソードのほうが有名なんだが。
ニワカは主張しないほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗ

後手番ブレイク同志の１−１は価値があるねー

>>452
今武の代わりに絶賛コネを受けてるw福永ってのが
貴方の言うコネを受けてたw武の記録に足下にも及ばないわけで

>>346

>とりあえず矢倉と棒銀だけでネット将棋で雑魚相手に勝った負けたしてる俺にはなんもわからん世界だわ

雑魚相手×
超初心者○

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0612.jpg

あれ・・・？
やうたんってこんなんだったけ・・

別に将棋は論理学を基にしているわけでないのにその枠組みで自己満足に断定をしていますが、
そもそも前提から考えなおすべきではないでしょうか。
本当にアホな方でしたら申し訳ありません。

>>448
お前なぁ…そんなマイナーなゲーム知ってる方が珍しいだろ
だいたいそんな役に立たない知識自慢して恥ずかしくないか？
人の説教ありがたく聞いておけ
これは、しつけ
今後お前が生きていく上で必要な事を言っているのだ
そのくだらない人生に
生きていて辛かろう

羽生が強すぎて角将が悶絶

どうやって4枚穴熊素っ裸にしたのか棋譜見ても把握しきれない
なんか出来過ぎてて気持ち悪いレベル
もうマンガだわこれ

>>461
主張ってなんだ？羽生が一冠になったことがあるって事実を言ってるだけなんだが
大量に草まで生やして必死やな

>>465
独身アラサーなめんな

信者はよく「２冠でも不調と言われる羽生はどんだけ凄いんだよｗ」
て言うけど、別にこれ驚くことでもないから。

冠数ばかり主張しているが
羽生の問題はビックタイトルを保持できないことだよ
同じ２冠でも小２冠と「竜王名人」では小タイトル３つ分の差があるからね。
羽生が竜王名人保持してれば
「どうしたんだよ、羽生は近年まれに見る好調じゃないか！」となる。
これが実態。

>>470
ない
わからんか？
無いんだ

>>473
はいはい、おじいちゃん。薬をちゃんと飲みましょうね。

>>472
人には真似できない偉業を成し遂げても
それで、たいしたことないと言うのであれば
お前が、何にも分かってない素人という事
というより、将棋ファンですらない事の証明

ID:UrkdTEWA0

珍しくもない話だが途中までは竜王が上手くやってるようだった
プロも含めたみんながそう思ってたのに
突然羽生がいいことになった
ある手を境にではなく既によかったことが突然明らかになった

>>473
王座一冠のみになったことあるよ…何でそんなに自信満々なの？(´･ω･｀)
終わった言われてそこからまた盛り返したよ。

>>478
あまりに自信満々に言い切ってたから間違いを指摘されても後に引けなくなったようだ

＞ある手を境にではなく既によかったことが突然明らかになった

それは違うよ。渡辺の９６香が疑問手で、
そこから羽生が良くなったと結論付けられているじゃないか。
プロレベルだと１手の疑問手 で形勢が入れ替わるなんてのは
日常茶飯事で何もおかしくないんだから。

例によって信者は羽生が人知の及ばない超能力で勝ちに導いたと言う風に
もって行きたがるがそうは問屋が卸さない

こいつら二人とも俺のワンパンで1発よ

羽生アンチが必死だな

>>463
だって福永は天才って言われてないよね？(父親は天才って言われてたけど)
同じコネがあっても天才って言われる人とそうじゃない人の成績が伴わないのは当然じゃん
なんか勘違いしてるかもしれないから書いとくけど別に武が天才じゃないって言ってる訳じゃないから
羽生、イチロー、武って年齢や活躍の時期が近いのもあって3人揃って天才って言われるけど
自分の力で記録を作った2人と他の要素がある武を並べるのは個人的に違和感があるってだけね
サッカーオタだから将棋も野球も競馬もそんなに詳しくないんだ
気分悪くさせてたらごめんね
将棋の棋士も羽生、ひふみん、藤井、文吾、森内、渡辺、木村(ハゲ)くらいしかわからない

>>479
可哀想だからなかったかもしれないってことにしてあげよ(´･ω･｀)

確かに違和感があるな

神≒ジョーダン＞フェデラー＞羽生イチロー＞武
ぐらいだろう。

今後羽生を待ち構える３つの関門は
竜王名人２０期、総タイトル１００期、A級４０年。

このうち一つ達成すればフェデラー、
２つで神の域に到達。３つで唯一神に成り代わることが出来るだろう。
個人的には２つまでが限界だろうと見ているが。

そもそも一冠のみになったことがあるか/ないか
ってそこまで重要じゃないだろ。

結局のところそれは「総タイトル獲得数」の評価項目に収監されるだろう。
その項目でも羽生は既に史上No１．喜ばしい限りだ。

羽生が勝つと盛り上がるね、よしよし(i_i)＼(^_^)

>>485
最大の関門は君の就職だよ

王位戦は藤井が勝った時が一番盛り上がった。王座戦は羽生が勝つと盛り上がる。
ま、そういう事だなwww

それはあるな
神も衰えも相まって中原に敗れるようになったとき
たまに勝利すると「半官びいき」を体感し、寂しく感じたという。
「勝って憎まれるうちが勝負師の華というものですよ」

神は２０歳年下の米長（羽生にとっての渡辺）に勝ち越してるからな

将棋の神は羽生だからな

大山はちょっと将棋の強かった人

将棋の神が大名人になれないってのもおかしな話だよな
というより中名人（名人１０期）にもまだなってない

羽生じゃないとアンチも付かないから盛り上がらんし
天に唾する愚か者を罰するのは楽しみじゃい
羽生に並ぼうと思うなら、まず20歳以下でタイトル取ってみよ
さすれば羽生の後継者

角将が相手にされなくて
IDを変えて再チャレンジしてる流れが理解できれば
将棋板初段だな

>>6
このホテル微妙だな

>>6
焼きそばの後にケーキだと？・・・

85手目▲９六香（18分消費）は夕休後の指し手では
一番時間使ってたんだけどな
残り一時間切る辺りが渡辺にはエアポケットなのか？

おにぎりなんか食べてちゃダメだろう

渡辺は段々和服の似合う男になってきて、風格も出てきた
羽生が孔明とすれば、渡辺は司馬懿
遅々として遅いが、着実に才能を伸ばしている
ただ、つまらない負けが多い
そこがもどかしい処

ブーハーはナベ対策つかんだな
相手の弱点付くのは勝負事の鉄則
これから全部飛車振れ

>>499
もう一度王座戦第一局のナベを見てみろよ・・・

>>421
娘なのか
鬼太郎みたいな髪型してるから男の子かと思った

でも渡辺に何か間違えた手が有ったわけでも無く
自然に指していたら何故か敗けてたという感じ
香と桂馬が目立つ戦いだった
大駒は殆ど寝てたね

>>28>>164>>279
もう子供も大きくなったし、りえと別れて、りえこと一緒にになってくれ
そして、りえこは羽生の跡継ぎ(息子)を産んでくれ

>>504
矢内はもう32才だからいまから子供生むにはダウン症のリスクが高すぎるしそもそも不妊率も高い
長谷川優貴とかのほうがいいんじゃね?

千日手って黄金聖闘士の千日戦争みたいでなんかカッコイイね
将棋の強い人らも黄金聖闘士みたいに別格って感じがするし

>>449
右の皿謎だったのだがカラシで合ってるのか
スプーンが小さいサイズなので違和感あるのかなｗ

>>455
そういえばかた焼きそばにはカラシ付いてくるね

渡辺が勝った王座戦第1局のスレは6日間で300レスもいかずに落ちたんだが
羽生が勝つと翌日にもう500レスを超えるんだな
人気の違いってことなのかな

羽生にらみは出たの？

渡辺ファンなんてそんなに居ないだろ
羽生ファンとアンチ羽生ファンが大勢いる

>>463
>今武の代わりに絶賛コネを受けてるw福永ってのが
>貴方の言うコネを受けてたw武の記録に足下にも及ばないわけで

それは武>福永の証明にはなりそうだが、
武が天才であることの証明にはならないな

>>308
ホントだ。コーヒーは余りにもひどいな…。

順位戦も振り飛車、竜王戦の右玉のも実質振り飛車
今回のも入れると渡辺には振り飛車が定跡だな

先手は藤井システム
後手は新藤井システム

これで竜王は完封や！

その年に行われる棋戦を年度的に考えれば一冠になったともいえないから
○年連続二冠以上保持は継続中だから、
一冠だったともいえるし一冠になったことはないともいえる

ナベは自分で言ってる通り、羽生はもちろん谷川にも届かない。
あと10年ちょっとで下降するだろうから、それまで今のペースだと
プロの中では並の通算成績で終わる。

>>516
並ってことはないだろｗ

玉が動いたあたりでハブはわかってたぽいな、最後が見えたな
そこにだんだん落ちて行き、最後に反発したが
もはや手遅れだな、蟻地獄のような感じだな

>>516
このまま順調にキャリア積めば五指には入るんじゃない？
羽生とのタイトル戦は楽しすぎる

>>517
この辺みると中の上くらいには食い込んでくる可能性も無い
ような気がするかもしれないかもだといいな。

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
〃位　加藤一二三　2395局 1308勝 1086敗 1持将棋 0.5464
*4位　谷川浩司　 　1936局 1212勝 *721敗 3持将棋 0.6270
*5位　羽生善治　 　1662局 1201勝 *460敗 1持将棋 0.7231
*6位　内藤國雄　 　2070局 1123勝 *947敗　　　　　　0.5425
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1758局 *948勝 *810敗　　　　　　0.5392
10位　佐藤康光　 　1399局 *897勝 *502敗　　　　　　0.6409

11位　大内延介　 　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236　引退
12位　二上達也　 　1608局 *856勝 *752敗　　　　　　0.5323　引退
13位　森　 雞二　 　1622局 *834勝 *788敗　　　　　　0.5142
14位　森下　 卓　 　1368局 *831勝 *536敗 1持将棋 0.6079
15位　森内俊之　 　1273局 *816勝 *456敗　　　　　　0.6410
16位　西村一義　 　1520局 *778勝 *742敗　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋道雄　 　1346局 *772勝 *573敗 1持将棋 0.5740
18位　島　 　 朗　 　1333局 *757勝 *575敗 1持将棋 0.5683
19位　南　 芳一　 　1309局 *752勝 *557敗　　　　　　0.5745
20位　丸山忠久　 　1129局 *736勝 *393敗　　　　　　0.6519

21位　田中寅彦　 　1343局 *735勝 *608敗　　　　　　0.5473
22位　郷田真隆　 　1126局 *719勝 *406敗 1持将棋 0.6391

2012/8/30

ADHD玉

昨日はプライド捨てたチャレンジャーの羽生ちゃんを見たね。
これからも渡辺相手の時は勝ちにこだわっていこう！

昨日の羽生さんの変態角交換四間飛車には唖然呆然愕然とした
もしかして、いや間違いなく最強の振り飛車使いって羽生善治でしょｗ

藤井と数回対局しただけでその戦法の本質を理解して
創案者より上手く指してしまう羽生すご過ぎワロタw

去年の順位戦も振ってたしいろいろ取り混ぜてるだけだと思うんだが

>>323
質がちょっと違う気がする。
今回の羽生は劣勢で一方的にならないためのちょっかいに優勢の渡辺が対応ミスった
こういうちょっかい自体はアマの有段者なら、とりあえずやる代物。
興味深いのは渡辺クラスでもその対応でミスすることがあるんだなと。
違う相手だったらミスしないかもしれないけど

>>306
この画像のてんてー
尾崎豊に似てる

行儀よく　矢倉なんてできやしなかった
システムで　イビ穴を　壊して回った

もしかすると将棋界にも八百長があったりして・・・・
今日の渡辺のミスも怪しいよな

どこがミスだったの？

将棋界で八百長wwwww
アホだwwwアホの子がいるwwwwww

今回に関して八百長とか言い出すのは気違い沙汰だけど、クリックミスでの負けとかあったなw

>>520
中の上というが、ここに乗ってるのってみんな一流棋士ばっかじゃん

>>529
八百長あるなら、前期の王座戦で羽生に20連覇達成させるだろ。

羽生勝ったか！
魔太郎にタイトル戦で勝ったの久々の感じがするな

とにかく渡辺は対振りに弱い印象がある
将棋の感覚が違うからなんだろうか

>>533
当然だろ。
何か問題がある？

良く飽きずに大人になっても将棋なんてやってられると思うわｗそれもほとんど同じ人との対戦

藤井は羽生の肥やし程度にはなったかも知れん
特に序、中盤の構想は面白いんだけど
終盤ボロボロになってく様は涙誘うわ
馬でいうと先行逃げ切り型で、キレてる時は守備も固い
ただ、手が見えすぎで神経質になりすぎの感がある
渡辺のように羽生相手に動じない神経無いと勝てないかも知れん

ニコニコで生放送やってたけどおもしろかったな

今回の羽生振り飛車は作戦自体は失敗だよ
自力でひっくり返しただけ

それにしても羽生の振り飛車は普段より勝率いいんじゃないか？

まあ渡辺は史上最強論議でははじめから候補になれないからな

ttp://www.chess.com/members/view/SK2610
これ本人じゃないよな？

史上最強論議ってどこの幼稚園児やねんw

普通に将棋雑誌で大山か羽生かってやってるから幼稚園児ではないかと
そこで渡辺は候補にもなれないのは事実

>>544
将棋板でも普通にスレあるし幼稚園児ではないかと

そんな幼稚な記事読まないから内容しらないけど、
どうせ獲得タイトル数とかが基準なんでしょ？
対戦相手も、将棋のスタイルも違うのにw
そういう記事は、雑誌を買ってくれる読者が読みたそうな記事を書くんだよ
週刊誌やスポーツ新聞と同じ

将棋好きで将棋雑誌を勝ってくれる読者が好む記事を書く
問題ないな

振り飛車はある意味作戦勝ち

問題はないけど、発想が幼稚だってことねw
その記事の「なんちゃら大王」の候補になっていないからといって
弱いとは言えないということ

>>505
おれの長谷川はやれん、里見でがまんしてもらおう
にしても、羽生に将棋を教えてあげるよと言われたら喜んでついてくよな
羽生は将棋しか興味なさげだけど、むしろこっちからローションかけそう
竜王からは？ m(__)mだなww

幼稚も何もどの競技でも当たり前に話題になることだから普通のこと
それに反発する幼稚な人もいるけど
そして意見が割れても最初から論外な人はいる
渡辺はそうでしょ。別に渡辺ディスってる訳じゃなくて単なる事実

強いか弱いかの根拠を幼稚な記事にしてる時点で
話にならない幼稚園児だわなw

そもそも渡辺が弱いなんて誰一人言ってないなｗ
史上最強論議では候補外＝弱いって発想が幼稚じゃない？

ついに自分の頭の中で整合性が取れなくなってきたかw
幼稚園児らしいわww

将棋の最強は羽生一択だから議論なんて起こり得ない

あぼーんするべき人だったな。NGしますた
しかし誰も弱いなんて言ってないのに言われてると思うコンプレックスは凄いｗ

>>557
大山か羽生かはあっても渡辺は入らないって単なる事実で批判じゃないのにねえ

>>556だった

正しいか間違っているか別にして自分なりの根拠があればいいよ
自分が棋譜見て判断したらそう見えるというね
それが全くなくて幼稚な記事を鵜呑みにして
ドヤ顔で、さもわかったようなふりしてレスし、
最後は涙目になって逃げるってw
まさしく幼稚園児www
さようなら

あぼーんって言われてもわかりませんｗ

ほんと理科系の落ちこぼれ学生は質が悪いなｗ
優秀な学生は実験実験でそれどころじゃないのにｗ
低脳理科系に限って2chでやれ似非科学だわーシステムがどうの論文がどうのってほざいてるわｗ

ID:WglbvVYx0さんは、余程羽生さんが嫌いなんだな…ｗ

羽生さんは強いお

この勝負の面白さが理解できるまで
ド素人が将棋勉強するのにどれぐらい時間かかるかな?
せっかく羽生と同時期に生きてるんだから勉強したい気がしてきた

>>565
渡辺が4段の時、羽生谷川戦の棋譜の意味がわからんかったらしい

羽生は離婚して矢内と再婚するべきだ

>>565
二日かな

>>565
マジレスすると何となく分かるくらいでも有段者だろう
そう考えると才能があれば一年、普通なら数年将棋の勉強をすればなれる

対コンピューター戦で、PS2から勝てなくなったオッサンでも大丈夫ですかね

>>565
プロの解説が付いて初めて分かった気になる
定跡をまず覚えないと、プロの変化についていけない
プロとはいえ序盤は、わりと分かりやすく
素人でも定跡さえ押さえていれば、双方のゲームプランが何となくわかる
序盤から中盤にかけての変化がアマには難しい
仕掛けが入り、ジャブの応酬が展開される、終盤生きてくる布石が入る
中盤、終盤までのプロの構想を探るヒントだが
アマ高段ならわりと分かる
中盤からは、かなりの変化があって、アマには難しい
高度な定跡を離れて、激しく変化する
そして終盤、もうカオスである
羽生、渡辺クラスになると訳ワカメ
プロの解説も、対局者の知恵に追い付かない事も多々ある
決着が付いた場合でも、一見してどちらが勝ったか
アマには判別出来ない事もあり
勝ったとされる側を持ってアマが指しても
逆に負かされてしまう可能性が有る

>>421
藤井さんメッチャ父親の顔だねｗ
微笑ましいｗ

王の右から左から右から左から右へ左へ受け流す動きはなかなか出来ないな

撃ち合いの最中にウィスキィーをがぶ飲みしてブランディーもがぶ飲みして千鳥足で酔っ払ってゲーゲー吐いてひと眠りして二日酔いでまたゲーゲー吐いて迎え酒するくらい格調高い指し手だ

二人とも千日手にならないように変化つけながら鬼のように手待ちしまくったら笑えたのに
どうせ手待ちするなら300手くらいやってくれたらすがすがしい

>>573
ハチワンでも読んできたのかよ

なんだかやる気がなくなってきたよ
ありがとう(´・ω・)

羽生さんに、居飛車でしか勝てないのでは、
将棋が本当に強いとは言えないんでね？
力戦、振飛車や早指しだって、将棋の一形態でしょ。

>>576
そこまで実力なくてもハム将棋に勝てるレベルなら、2chの実況やニコ生、中継サイトの解説あたりをリアルタイムで見るだけでも楽しめるぞ。

>>422
不利になったら、局面を複雑にして相手のミスを誘うのは常道
並の棋士は、その複雑な局面で一緒に間違えてしまうので「マジック」
にならないだけ

>>467

最後の最後まで排他律をゲームと思い込んでる大バカwwww

欠陥将棋脳wwwwwww

ファイルデッドロックを起こすバグをはらむ欠陥ゲーム、将棋チェスw

>>565
角交換四間飛車・・藤井がさんざん負け続けてAからB2まで落ちた作戦・・を使って宿敵の渡辺にぶつけてきた。

これだけ分かったら十分興奮できると思うんだが。

ファイルデッドロック(=千日手)を起こすバグをはらむ欠陥ゲーム、将棋チェスw

渡辺も最後はあの手この手でミスを誘おうとしてたんだがな。
といっても、ニコニコ動画のプロの解説聞いてわかっただけだけど。

旬は過ぎたと思ってたのに
ザキヤマ頑張って竜王になれ
そして理絵子を奪還せい

>>584
渡辺の終盤の罠の貼り方は凄いよな
一手間違えればトン死の筋だらけ

>>308
コーヒーはアイスコーヒーでグラスに氷入ってるから、
直前に自分で注いでねって方式に見えるんだが・・・

終盤の桂打ちの悪あがきが素敵すぎたよ。

羽生を叩くだけならわかるんだけど、イチローや武と絡めて
羽生粘着してるアンチいるよね

>>578
だよな
ハム将棋勝てるレベルってのは駒の動き、ある程度の定跡、簡単な詰みが分かるレベルだからそれで十分
プロ同士の指し手の意味を１００％理解しようなんて考えないで実況とか２ｃｈスレみて大体の雰囲気わかればおｋ

ハム将棋勝てるようになったら、対局者2人の今までの関係とか、個々人の得意戦法、発言内容とかを知ってるほうが楽しめると思う

今回の羽生の振り飛車も
一時期頂点を極めた藤井がシステムを木っ端微塵に粉砕され没落、タイトル戦から遠ざかる
久々のタイトル戦で苦心の末あみだした角交換振り飛車で羽生に挑戦するが敗北
そのタイトル戦でインスピレーションを受けた羽生が対渡辺戦で珍しく飛車を振る

こういう歴史を知ってる初心者のほうがまったく知らない中級者より楽しめると思う

ハム将棋に勝ち越せるレベルだと駒の動かし方も知らない一般人相手なら無双できるよ。
5面指しでも勝てる。

目から鱗でした

36:名無し名人sage2012/09/06(木) 21:44:33.33 ID:kNtHTgAZ
>>29
http://art3.photozou.jp/pub/252/789252/photo/141482627_org.v1346437075.jpg
http://art8.photozou.jp/pub/252/789252/photo/141482939_org.v1346875875.jpg


(´;ω;｀)山ちゃん・・・

ハム将棋甘く見るなよ
一族無敗ご近所無双のこの俺が無様に討ち取られたんだからな

これは藤井の分！

よくわからんが、既に攻略された藤井システムを羽生仕様にカスタムして勝ったの？

>>20
死んでねーしｗ

違うよ、藤井が開拓した角交換振り飛車を羽生が採用して作戦負けしただけ
中盤に羽生マジックが炸裂して逆転した

>>593
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝て

最後の桂打ちって、タダじゃないの…？罠張ってたのか。

分からなかったので、誰か詳しくお願いします(＞＜)

後手の連勝か・・・

>>601
46桂かな
あれを同歩で取っちゃうと飛車で95の銀を取られる
95銀がいなければ先手玉は入玉できるので
逆転の可能性がある

去年のA級順位戦では羽生が渡辺相手にゴキゲン中飛車でフルボッコしてるから、
今後も対渡辺には振り飛車採用も十分有り得る

ただ角交換振り飛車はもうやらないだろう

２１飛成りに合いごま３１歩だと詰みで実戦通り３１金なら勝ち
劣勢の中でも最善手を選ぶ渡辺はさすがや
羽生は似たような手で必敗形から大逆転したことがある

>>605
歩合でも詰まないよ

>>125
サッカーと一緒でフォメなんか時代でいくらでも廻るんだよ

>>593
やはりやうたんは、羽生と・・・

>>603
ありがとうございます！確かに、9五飛が痛いですね。

最近将棋をうってないから、全然周りが見えなくなりました…

明王なんて位もあるのかｗかっけーな

>>609
将棋は「打つ」ではなく「指す」ね

明星
将軍
開星
宝玉
天将
天人
鳳王




どうよ？

>>578
俺は平手でハム将棋に負けるレベルだが、楽しんでるぞ。

別に「打つ」でも全く構わんわな

駒を打ち付けるて言うしな

負けるとうつになるしな

>>616
つまんねーよじじい

打つで構わんわけない
サッカーボールを打つと同じぐらい変な日本語

大昔から指すも打つも共に使われてるわな
変もクソもない

魔太郎には羽生マジックは効かないんじゃ無かったのか

将棋→指す
囲碁、麻雀→打つ

将棋を「打つ」で信じてる奴はそれでいいさ。
それで使い続けてればいいよｗwwどんどん使ってよ。

シロートに毛が生えたような奴ほど、細かい言い回しや言葉にこだわり過ぎるよな
プロ棋士でそんな事一々指摘したり訂正させたりする人見た事ない

打つだろうがぶつだろうがやるだろうが小手返すだろうがダイブするだろうが、好きに使えば良いんだよ
正式な表現なんか気にするのはNHK解説や紙面での事

その通り。どんどん適当な言葉使いなさい。
道場で対局するときそれで篩いにかけてるから
ありがたい。

>>586
羽生がトン死することってあるの？

>>625
禿基との対局で一手頓死あったよね

>>626
そうなんだﾄﾝｸｽ
羽生でもあるのねぇ

>>626
はげてないよ（怒

米長も加藤も将棋打ちって言うけどね
元々厳密に区分けされてないしどっちの言い方もされてた、ていうか今でもされてるし
いつから「将棋は指す厨」が沸いてくるようになったんだ？

将棋の場合打つのは持ち駒だから、指すを使えという奴の気持ちはわからんでもない

おにぎり屋復活あるのか？

>>629
だからいいんだって。何使っても。
イベントでプロ棋士に嫌な顔されようが、道場で低級としか組まされなくても。
どんどん少数派の俺カッコいいアピールしてくれ。

>>632
だから子供は黙っとけって
嫌な顔するプロ棋士なんていないし、道場行ってもそんなんで振り分ける人はいないから

打つだと博打っぽいから嫌がる人がいるんじゃないかな

たいていの人はこういうややこしい議論に巻き込まれることを避けて早々に「指す」に変更すると思います

羽生の振り飛車なんてタイトル戦で見たのはいつ以来なんだろう

そういえば「将棋を打つ」と言う(書く)人はよくいるけど、
「囲碁を指す」と言う(書く)人には出くわしたことないな

>>629
加藤一二三に関しては将棋「打ち」で正しいと思う

米村圭伍が小説に書いてたな。

キチガイを篩にかけるために、しばらく将棋は「打つ」と言うようにしよう。

>>637
囲碁は石を盤に打つし、将棋も駒を盤にパチンと打ちつけるイメージが一般的
だからどちらも「打つ」になりやすい。

>>638
まさに駒を打ち付けてるからなぁ

矢内の好きな人って羽生でしょ？はたからみててみんな気づいてるでしょ？あの人すごい真面目そうだしわかりやすいよね

大抵の女流は羽生に口説かれれば喜ぶと思うな。

ちなみに、朝鮮語では「将棋を指す」「囲碁を打つ」のように
動詞を使い分けず、両方ともトゥダという動詞を使う
トゥダの一番基本的な意味は「置く」

中国語も「下(xia シア)」という動詞を将棋、囲碁両方に使う
「下」の一番基本的な意味は「上から下への移動」

羽生渡辺クラスの人は法律で種付けを許可していいと思うわ

>>551
将棋界はそれで一人の天才を失ってるからあんまりそういうのはやめてほしい

>>646
渡辺はそこまでじゃないかな

羽生の精子は国家が冷凍保存してもいい気がする

一基の毛根も…

>>650

一基の毛根は、もうこん…

うっさいな､ハゲ！黙ってろよ
ハゲに発毛権なんか有るわけないだろがよ(笑)

角交換四間やってるとは思わなかったな。

それで穴熊の渡辺に勝っちゃうんだから将棋は分からんもんだね〜。

>>645
へ〜曲がりなりにも使い分けてるのは日本だけなのかー、面白いね。
将棋は全部の駒を盤に並べてから始まり、大半が指1本で済むから「指す」のかと思ってたよ。

もうこの金もらっとけよ

すみません、誤爆です

ひふみんも米長も打つ打つ言ってる
江戸時代の文献見ても打つ指す半々

「指す」で押したい、というのは単に今現在の将棋連盟に姿勢でしかないのに、
ヘンなのが珍妙に偉そうに正しい、正義という顔すると痛い

>>657
支持する
将棋に興味持った途端に、キチガイに打つ指す指摘されたら
相当ウザいと思うんだが

>>657
国語辞典には"将棋指し"、"将棋を指す"が載っていて"将棋打ち"、"将棋を打つ"はないから
「現代日本語としては指すが正しい」でいいんじゃない?

流行より伝統を重んじたい

>>520
羽生の勝ちっぷりは別格だけど、
現時点のモテ光と森内が既に
大山の生涯勝率を下回ってるのが意外

○山がその2人を上回る勝率なのにも驚いた

>>6
女流王座の圧勝

恥かくのは本人だけだし、「将棋は打つ（キリッ」させとけ

ちなみに米もピンも「打つ」のは持ち駒使うときだけ
しかもかなり昔な。低段低級は主張すんな。

>>664
>米もピンも「打つ」のは持ち駒使うときだけ

そうなのか
>>657はムチャクチャだなw

百太郎は竜王以外じゃ気迫を感じない
コンピューター対戦棋士として生涯を終えるのだろうか

指すのは将棋、打つのは碁

いちいち訂正しないと気が済まない>>663みたいなのが一番うざいんだよ

一番ウザくて疎んじられるのはID:T2fgHzqJ0＝ID:BcM0vx500みたいな奴なのは確かだな

>>668
アホか。
訂正してるのは親切だろう。
リアルで会話してて間違えてたら相手に心の中で相当馬鹿にされるぞ。
ここで指摘してもらえて良かったじゃん。

寿司を一貫二貫と数えずに１つ２つって言うようなものだよ。
家庭での会話ならともかく、知らん相手に自称食通気取りが得意げに言い出したら失笑ものだぞ。

今回は別に将棋通が得意げに言ったわけじゃないだろ
なんでそんな極端な言い方するのかねえ
素人が打つと言っても、回りは別に気にしないよ

>>216
文字山先生のなる蔵くんか

なんでそんなに「打つ」にこだわるの？
別に「指す」でもいいやん。

後手があれだけ待ちの手を何回もやってて
先手は穴熊なのに負けたのか

>>639
春風冷飯伝？
あれすきだわ

>>670
いいから消えろ

>>657
>江戸時代の文献見ても打つ指す半々

どんな文献を見たのか教えて

>>670
うわぁ
自分が打つと言った人をバカにする人間性だからってそういう主張しないでほしいな
将棋好きがみんなそんな偏狭だと思われるのは迷惑だ

こいつにとっては将棋コミュニティだけが社会の全てなんだな
残念ながら将棋てマイナーなんだよ
まあいつか将棋が日本文化の代表格である寿司のように浸透していったらいいけどね

>>677
俺も大学の時に見たことはあるよ
貧乏大工のおっさんの生活模様を描いたものの中に、金ねーし仲間と銭湯行って将棋でも打つかぁ…という描写があって、
当時は「打つ」を使ってたのか、と印象に残ってる
作者名とかは流石に覚えてないな

飲む打つ買うは棋士の三大欲求だしな

将棋を「打つ」派はジジイかなんかなのか？
俺は40代のオッサンだが、物心ついたときから普通に「指す」だぞ
NHK杯やタイトル戦の解説でも、「将棋を『打つ』という方もいらっしゃいますが、本来は『指す』でして〜」、
って話す棋士は少なくないぞ
それって「定跡」も「定石」も同じ、って言ってるのと同じでバカかと思うぞ

囲碁と将棋には明確な違いがあるはずだし、言葉遣いもそれに準ずるべきじゃないか？
米長がどうの加藤がどうの、って一般ファン向けのリップサービスだろ

仮にも将棋ファンを名乗るならそれくらいの言葉遣いをきちんと守れよな

芸スポで吠えるのが趣味の「一般ファン」を名乗るなら、勝手にすれば？、と言いますけどね。

＞渡辺明王

かっけー

打つという表現も一般的に使われていたって例を示しているだけ
別に、打つ派とかないからｗ
珍しくもなかった打つという表現した将棋に詳しくない一般人に対して
脊髄反射で、打つではなく指す！て指摘するのは止めないかい？
という提案なんだよ
ちょっと将棋村に立ち寄っただけの一般人に、村の掟を強制することないでしょ？
一般人からしたら、
ふらっと寄ったラーメン屋で一口目に麺を啜ったら、
ラーメン屋のガンコオヤジにスープから飲め！と喚かれているようなもんなんだよ
小さなきっかけでも将棋に触れた人に、そんな思いさせたくないんだよ
将棋に好意的な感情を持ってもらう為には、打つか指すかの正しさより大切なことがあるんじゃない？

>>67８
打つと言うことについて馬鹿にしているわけじゃなくて、匿名掲示板で指摘されたことに対して
素直に受け入れることができな人間性がアホらしいってこと。
実生活じゃ、こんな奴に指摘されてちょっとカチンとくるってのもあるだろうけどね。

間違いなんてだれでもあるし、将棋に興味がない人なら知らないことだってあるだろうけど、
将棋板で将棋の話題をしている人が間違えるんじゃ指摘されても仕方ないし、次からとっとと
直せよって思うね。

カリカリせずに将棋を撃とうぜ

アンカーミスった。>>684のレスは>>678ね。
まぁいいや。

>>683
「将棋は打つじゃなくて指すだぜ。」
「へーそうなんだ。将棋興味ないから知らんかった。覚えとく」
で済むところを、いちいち指摘すんなとか、打つって表現は云々・・・ってやけに正当化しようとする人が
いるから余計荒れるんだよ。
将棋に限らずフラッと立ち寄った板で、自分の知識の無さから「実は○○なんだぜ」と指摘されて、いちいち
カチンと来るってのはどうなのかな。
ま、俺なら恥ずかしながら勉強になったとかって思っちゃうけどね。

持ち駒は指すじゃなくて普通に「打つ」だからあんま細かいことｷﾆｽﾝﾅ
どーでもいいわ

軍オタが六号戦車は「タイガー」じゃねぇ「ティーゲル」だ　いや「ティーガー」だろ　みたいな言い争いで見苦しい

盤上の駒は指す、駒台の駒は打つ
打ったり指したりするのが将棋

＞将棋は打つじゃなくて指す
この時点で違うんだっつーの
どっちの表現でもいいのよ
自分の意見を押し付けようとするからウザイんだよ

もっとも、連盟は指すに統一しようとしてるんだろうな
上のレスで打つが博打っぽく聴こえるからってあったけど多分そんなところだろう
どっちにしても戦後の話だわ
ホントウザイな

王を寄ったり戻ったり羽生が必死なのは伝わった

間違いを指摘されて怒り出すのは韓国人だけ
これ豆知識な

実質藤井王座戴冠やで

くだらない事で言い争ってる時間あんなら将棋でケリ付けたら？

いちいち指すと指摘してるのはうっとおしいとずっと思ってたよ
打つでも指すでもすきな方を使えば良いと思うよ
大事なのは棋力だよ

ID:mTXvHYuR0の異常すぎる高姿勢はとりあえず気持ち悪いわな
なんなんだろうw
少なくとも持ち駒は打つものだろうに

将棋自体が人気落ちてるからな
もはやどちらでもいいという話

>>688
もうね。。。
将棋というゲームの中で駒を指したり打ったりするけど、将棋というゲームで遊ぶという行為は
指すって表現するんだよ。
自分勝手な解釈で押し付けとか言う前にまずは正しい使い方を覚えるべきだし、君の場合は
たんに未成熟な大人が天邪鬼で抵抗してるだけ。
将棋板であえて打つということを正当化させるために屁理屈言ってるだけだし、そこまでして
打つという表現を通す必要性もない。

ま、羽生スレなんで俺もたいがいにしとく。

駒を打つのと盤上の駒を使うのとは手として決定的に違うから混同を避けるため
「打つ」を使うのは「持ち駒」を使う場合に限るのが通常ではないですか
将棋一般の手を「打つ」という人はその違いを重要視しない棋力の人かなと思います

バカバカしいことにこだわってるが、将棋の人気が落ちた理由の一端がわかるなｗ

>>684
お前の、将棋板なら指摘されても仕方ないという主張は理解できる
羽生さんが打つと言ったとこ見たことないし、連盟が指すを標準化したいのも別にいい
ただここは芸スポ
芸スポでは控えようって話
>>686で自分なら指摘されたら「へーそうなんだ覚えておく」という寛容さを示しているだろ？
だったらいちいち指摘する姿に、言われた本人だけじゃなく見ている周囲にも
ウザいとか面倒くさい奴だと感じる人が存在するということを、
「へーそうなんだ覚えておく」と受け入れてくれないか？
将棋界というものを初めて知った人に、次に興味を持ってもらうって大変なことなんだよ
ファーストコンタクトってとても大事なんだよ

ここは芸スポだし、将棋に詳しくない人もいるのだから丁寧に教えてあげればいいのにね
それをせず、根拠も示さないのに上から目線で語るから反発される
こんなのＵＲＬひとつ張るだけでいいんだがなあ

>>699
そうだな。
つか、芸スポ板で将棋をあまり知らない人が興味本位で書いている単発的なものには指摘しないよ。
他の人が指摘しているのに対して、将棋を知っている人が横から出てきてやたらと打つを正当化しようと
して「指摘ウザい」と言い出す光景が逆に悪循環だと思ってる。

指摘じゃなくて広めるようにしたいね。それは言い方の問題も多分にあると思ってる。
これ豆知識な、くらいの言い方にしておくとかね。

芸スポってこんなド素人の集う場所だったのか…

俺が初心者だったとしても『「打つ」じゃなくて「指す」だよ』と間違い指摘されたら、
普通に「サンクス」ってレスするけどな

まぁ良い大人ほど頑固なのがわかっただけでも感謝だわ

サンクス

打つでも間違いじゃないけど指すの方が一般的だよ
もっとも、指すって書かないと狂ったように間違いだと指摘するやつがいるから打つって言わない方が無難だよ


なんて書いたら荒れるだろうなｗｗｗｗｗｗ

「将棋は打つじゃなくて指すだよ」と教えてあげることを
「ウザい」「普及の妨げだ」と主張している人たちは、
たとえば、「ハニュウって今名人じゃないんだ」と書いている人に
「羽生二冠の名前はハブって読むんだよ」と教えてあげることにも
「ウザい」「普及の妨げだ」と主張するのかな?

>>704
もうほっとけ。
ID:RZ4a0r4k0みてハッキリしただろ。
打つ、指すの論議を持ち出して荒らしたいだけだって。
初心者の打つに指すって指摘するのはほどほどにすれば構わんだろうけど、打つを正当化するためにいちいち
屁理屈で反論する奴は荒らし目的だよ。
本当に初心者なら反論する理由もなく、「どっちでもいいじゃん」くらいしか言えないし、あえて打つを
通そうとする必要もない。

>>705
朝っから張りついて何がしてーんだよてめぇは
ここはテメーの酒の肴じゃねンだよバーカ

「たいがいにしとく」と言っておいてまだ続けてるしなｗ

>>705
普及の妨げになる/ならないについてどういう線引をしているのか
興味を覚えてね

初心者に教えてやるけど、加藤一二三九段は一二まで名前だからな
本当は三九段だ

妹は加藤二三四さんって話もあったな。
本当かどうか知らないが。

>>390
妊婦さんか授乳してるんじゃない？

延々なにめんどくせーやりとりしてんだよw

>>704
またすぐそういう極論持ち出すー
会話というのはね、
相手の言ったことを聞くのではなく、
相手の言おうとしていることを聞くことから始まるんだ
詳しくない人が打つって言ったって意味は分かるでしょ？
色んな人がいるんだ
自分なら平気だから相手にしても大丈夫というのは暴論なんだよ
よく教育の場ですら混同されて、
自分がされて嫌なことはしない！と叱ったりするけど、
相手の身になって考えることと、自分に置き換えて考えることは、根本的に違うんだよ

まったくどうでもいい話はおいといて、
渡辺ブログによると８４手目△９５香の局面が分かれ目だったらしいな
感想戦でもほとんどその検討しかしなかったが結局渡辺側の有力手が見つからなかったらしい
なんでそれまで渡辺優勢と誰もが思っていたが実は優勢ではなかったと渡辺談
将棋こええ

>>714
さすがに負けておいて優勢でしたとは言わないだろうしなｗ
でもあれだけの手損があったんだから渡辺が有利だったのは間違いないと思うんだが
渡辺クラスが見つけだせなかったなら仕方ないが時間をかけて検討してけば何かしら先手勝勢になる手順があったんじゃないかねぇ

でも感想戦で羽生とか他のと一緒に検討して見つからなかったらしいからねえ
まあ50分位で終わったみたいだけど

>>713
レスありがとう
だが、申し訳ないが何が言いたいのか分からない
アンカー間違いかな?
一応関係がありそうなところに反応すると、

>詳しくない人が打つって言ったって意味は分かるでしょ？

ハニュウ、名人と書かれれば「ははあ、羽生のことだな」と分かるよね
この場合も将棋界の印象を悪くしないように「ハブと読むんだよ」などと
教えてはいけない、というのがID:NCOpHR22Oの主張なのかな?

>>683
>ちょっと将棋村に立ち寄っただけの一般人に、村の掟を強制することないでしょ？
>一般人からしたら、
>ふらっと寄ったラーメン屋で一口目に麺を啜ったら、
>ラーメン屋のガンコオヤジにスープから飲め！と喚かれているようなもんなんだよ

要するに、「将棋は"指す"だよ」と指摘することそのものではなく、
その言い方が問題なんでしょ
普通の言い方をすれば
・村の掟を強制している
・ガンコオヤジに喚かれている
などととられることはあり得ないと思う

>>703
これが結論だな

>>714
あの場面は▲51角なら指せたって話じゃなかったっけ？棋譜解説ではそう書いてたあったけど
まあ、どのみち自然な手で悪くなったんだから周りが言うほど優勢ではなかったんだろうね

>>703
これで終了だな。
これ以上指すにこだわるなら、単なる池沼。

将棋指しだよな
将棋打ちなんて言葉はない
将棋は指すだよ
打つは囲碁と混同した誤用
打つと言う人も少なくないなんて詭弁
誤用は誤用だ

話は簡単
道場に行って「私と将棋を打ってください」といえばいい

将棋をトゥギャザーしようぜ

羽生さんすげー

俺も将棋打とうかな…

他の将棋スレの伸びが悪いぜ。
というか打つといえば囲碁、指すといえば将棋かと思っていたな。

>>720
どうなんだろ
渡辺がブログで言ってることだからなあ

てんてー「藤井システムを使って一番勝ってるのは羽生さんですからねぇ」

藤井の振り飛車に手損は関係なしが証明されたな

将棋打ちを自称する男に目の前で両親を惨殺された過去がある

もう打つでもいいじゃん
フェデラー×藤井なんて壮絶な打ち合いだぞ

指すより打つの方が迫力はあるよな
死闘って感じ
勝負どころでは打つと表現してほしい

>>732
もしもしからも執拗に煽って荒そうって感じ?

Pw

>>713
なにやら尋常ならざるこだわりがあるようだが、この件でトラウマでもあるのか?
子供のころ父親に将棋は指すだボケ!とこっぴどく叱られたとか

結局渡辺は羽生の居飛車を徹底的に研究してるだけなのがバレたな
そりゃ他のタイトル取れないわけだ

素直に指すって言えばいいじゃん
意地でも鬱でもいいんだって言い張るメリットなんか何もない

>>703

ぐぬぬ・・・w

打つなんて言ってるのはキチガイ

羽生スレは、序盤はキチガイ羽生アンチの独演会、中盤は対局内容と藤井ネタの捻り合い
終盤は将棋総合雑談スレで終局となる

ところで羽生とかお得意のチェスは打つ?　指す?

>>741
プレイする

>>741
駒を動かす

現名人の森内が羽生の生涯成績に追い付くには、この先386勝3敗で行かなければいけないとか、
どれだけ羽生の成績が異常かわかるよな。

森内　俊之　*816勝457敗　0.6410
羽生　善治　1202勝460敗　0.7232

ガイシュツかもしれんが日本将棋連盟の見解を貼っておこう

-----------------------------------------------------
将棋について

1.将棋とは、二人で行うゲームです

将棋は、二人で行い、勝敗を競うゲームです。
将棋を行うことを「将棋を指す（さす）」といいます。
囲碁は「打つ（うつ）」ですが、「将棋を打つ」とはいいません。
(以下略)

http://www.shogi.or.jp/shogi/about/01.html

>>744
同じ年齢なのに随分差があるんだな

パチンコじゃねーんだから指すでいいだろ

持ち駒は打つって言うってホント？

将棋は「打つ」がしっくりくるな

>>748
嘘なわけないw

羽生は時間制限付けろ、戦法もこちらの要求通りに指せ言ってる時点で
将棋板戦争は角将の負け
一番惨めな負けの認め方

藤井は何度でも甦る

>>744
森内は羽生に強いだけだから、１度座を失えば、もう２度と名人になれるどころか、挑戦さえできないと思う

>>737
煽って荒らしたいだけだろ

「打つではなくて指すだよという指摘、一般人はウザいんだよ」
としきりに言ってるけど、リアリティがないんだよね
あなた一般人(将棋をほとんど知らない人)じゃないでしょっていう

つーかいつまでも引きずるのがうざい

>>753
森内が名人戦で負けたことがあるのは羽生だけ
別に羽生に強くない
むしろ羽生しか名人戦の森内の相手にはならない

>>744
森内の対局数全然変わらねー・・・

将棋板じゃ指すでとっくに結論出てる。
住人の元奨やアマ高段も指すが普通。
プロも指すが普通。
「打つ」のは持ち駒使うとき。
大勢いる中の極わずかの人が言った「打つ」はどうでもいい。


お前らみたいな「駒の動きくらいは知ってる」程度の意見は要らない。

>>744
6割4分も十分凄いと思うけど、ハブはほんと異常だな。

昔は将棋でも普通に「打つ」を使ってたのにいつの間にか囲碁専用であるかのように囲碁の奴らが広めまくった
将棋に打つを使うなと言ってる奴らは囲碁からの刺客か洗脳された馬鹿

久々に将棋スレ伸びてる！試合後なのに何か波乱が！？と思って見たら…

的を射るが正しいけど、得るでもまぁ通じるよ。てことでいいじゃないか

ハッシーも渡辺相手に角交換四間採用か。今日も渡辺が負けるようなら相手が皆渡辺には振ってきそうだな。

羽生はタイトル戦でまくって7割だから、格下には8、9割勝ってる
森内はタイトル戦で勝って、格下に負けて3割名人と揶揄されるから
格下に普段4割弱よりさらに負けている
そのせいで異常に弱い名人に見える

>>761
日本将棋連盟は囲碁からの刺客か洗脳された馬鹿なのか?(>>745)

国分がジョギング中羽生さんに遭遇。近所？

連盟が「指す」を強く強く推してるのは確かだけど、別に逆らう意味も見当たらないなぁ

月下の棋士でチェス風に持ち駒を使わない将棋に徹してたA級のロシア人が、初めて「打つ」シーンは熱かった

766
マジな話だけどこの間バイクに乗って世田谷の某通りを走っていたらちゃんちゃんこみたいなの着た羽生さんそっくりな人が
沿道歩いていてびっくりしたんで引き返してバイク止めて近くでみたら本当に羽生さんで
ローソンに入っていった。後をつけたら「HABU」と書かれた表札のあるでかい家に入っていったから間違いない。
部屋着の普段の羽生さん見た貴重な光景だった。ファンの人は見ない方がいいかもね。彼のカリスマが薄れる。

ハブが二冠じゃさみしいな。３〜４冠ほしい

よくよく考えると羽生さんの家の近くにファミリーマートがあるんだけどそこじゃなくて
わざわざ少し離れたローソンで買い物しているのが妙だったな。理由を考えると

１ 運動不足解消の為
２ 騒がれるのを避ける為最寄りのコンビニは使わない

羽生さんはストリートビューにも映ってたな。

>>770
ローソンにあるものが欲しいんでないの？
近所かどうかは関係なくコンビニによって買うもん違うやろ

渡辺はもう永世名人とるの無理なんだってね

ストリートビューに映るってどうやるの？たまたま？

たまたま

>>770
娘に「パパ、プレミアムロールケーキ買ってきて」と頼まれた