【パラリンピック/陸上】スポーツ工学専門家、ピストリウスの「相手選手の義足の方が長い」に反論

［ロンドン　３日　ロイター］　パラリンピック・ロンドン大会の陸上男子２００メートル決勝で両脚が
義足のオスカー・ピストリウス（南アフリカ）が敗れた原因は、相手選手の義足の方が長かったことでは
ないと、スポーツ工学の専門家が３日、ロイターの取材で語った。

ピストリウスは２日に行われた２００メートル決勝で、アラン・オリベイラ（ブラジル）に敗北。レース後
のインタビューで、相手選手の義足は人工的にストライドを大きくしており、不公平なアドバンテージに
なっていると主張した。しかしシェフィールド・ハラム大学のSteve Haake教授は、ストライドの幅と義足
の長さはレース結果を左右した最大の要因ではないとの見解を述べた。

同教授はロイターの電話インタビューで「両脚を同じ速度で回転させれば、長い義足を使って大きな
ストライドを得られるが、脚の質量を減らさなければならない」とコメント。「誰かを椅子に座らせて回す
とき、両腕を前に伸ばした状態よりも、体に近付けた方がスピードは高まる。回転数を上げるには質量を
中心に近付ける必要があり、選手の義足にも同じ原理が当てはまる」と説明した。

さらに「オリベイラの方がストライド数は多かった。これはストライドが短かったことを意味する。これが
彼の勝因だった」とし、義足を長くしただけでは、スピードアップにはつながらないと結論付けた。

同教授は、ピストリウスが長い義足の使用は不公平で、規則で認められるべきではないと主張したことに
ついて「長い義足の使用がアドバンテージになると言っているのであれば、義足の使用は健常者のレースでは
アドバンテージにならないとする主張とは矛盾する」とも指摘した。

○ソース
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPTYE88302T20120904

○関連スレ
【パラリンピック/陸上】男子200m決勝、ピストリウスは連覇ならず…「他の選手の義足は信じられないほど長い」[09/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346646930/

健常者であろうが障害者であろうが
若かろうが年寄りだろうが
みな煩悩の塊ってことやな

義足の長さでクラス分けするか？

義足でオリンピックに出場するのは不公平だという意見は出ないんだな

Ｚ武さんdisってんじゃねーよ！！！！

http://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/news/images/PK2012090402100033_size0.jpg
http://amd.c.yimg.jp/im_siggWtILn_MlHL0LFwM81yR13w---x318-y450-q90/amd/20120903-00000027-mai-000-10-view.jpg

じゃあ１００ｍの義足で

ドクター中松を呼んでこい

義足の反発係数を計算に入れてないんじゃ、反論になってなくね？

体がゴールライン超えんといけないから１００ｍ義足じゃとどかんだろ
２０１ｍ義足で自然落下しつつゴールで死亡が最速だな

義足無しで再試合しよう

大会側があらかじめ用意した義足で再レース

無理やりな平等主義で結局こうなるんだから
パラリンピックなんかやらんでええ。

超高弾性カーボンの義足でボルトをぶっちぎったりはできんのか？

長さは有利に働かないなら、長さ制限なんか無くせばいいじゃん。

最大の要因ではなくても一部ではあるｗ

義足が長ければ速いとか言うのなら、みんな超高い竹馬に乗って走るよな。
動物界最速は、足の長いキリンとかになるな。

バランスの問題だろ。
前方に重心を移動しつつ、上下にぶれず地面を蹴れる義足の方が強い。

>>6
これはやっぱり７番のほうが有利に見えるよな

> 「長い義足の使用がアドバンテージになると言っているのであれば、義足の使用は
> 健常者のレースではアドバンテージにならないとする主張とは矛盾する」

で、実際アドバンテージになるんだよね？

レーザーレーサーを思い出した

抗議で座り込めばよかったのに

1レーンの人のは
むっちゃ短かった

もうやめちゃえば？

俺もピストリウスの主張を聞いた時は「語るに落ちる」とはこの事だと思ったけど、
やっぱり問題になるよね。
義足の性能が順位の一番の要因だって主張したら、普通のオリンピックになんて
出て良いわけがないわな。
つまりこいつは普通のオリンピックに出るために、人間ぽいタイムが出るよう
義足の方で調整してるって宣言したようなもんだからね。
それってもうスポーツとは呼べないでしょ。

カーボン板の重さなんてたかが知れてるから
長い方が有利なのは間違いない

実際のところ、義足のレギュレーションてどうなってるのよ

>>24
長さだけじゃなく>>9が言うような反発力とかその他諸々の条件が、
「走る」という動作にどれほど適しているかってことなんだろうけど、
多く語れば語るほど「ズル」っぽさが顕になるよねｗ

>>14
上に飛び上がって転ぶよ

道具とか一律にしてほしいわ
オリンピックの方でもさあ
いい道具使った方が強いとか冷めるやん、水泳とかさ
スポンサーの関係なのかもしれんが
道具開発競争何とかしてほしいわ

しなってんじゃん

それにしてもレースっぷりすげぇな、これで勝てんのか？
ってとこから追い込んできやがった

義足も両足だったり片足だったりいろんな条件でみんなやってるんだから
記録てあんまり意味なさそうな気がするけどな

この際、義足の性能も含んだ競技にしてみたらどうかね
競馬とかF1みたいに。

こいつクズ野郎だよな。
障害者だと苦労している人格者だと思いがちだが
こいつはただのクズ野郎だ。

準決勝の世界新に近い走りを決勝でできれば金メダルだったのに
それを自分が出来なかっただけなのに他人批判かよ。

だからドーピング、人体の機械化、遺伝子組み換えとかなんでもアリの無差別級オリンピックを開催すべき！

そうストライドが短くピッチが早かったよ
スピードが乗ったところであれを維持コントロールできるのは練習の賜物
アレにケチを付けるなら高反発カーボン足全てに跳ね返ってける

ストライド数って何だよ。ピッチだろ。けど、

> 「長い義足の使用がアドバンテージになると言っているのであれば、
> 義足の使用は健常者のレースではアドバンテージにならないとする主張とは矛盾する」

これはよく言ってくれたわｗ

>>24,27
記憶に新しいところでは水着のレーザーレーサー問題とか、
健常者の競技でも競技者の力量だけじゃなく、用具の性能による差というのは必ず存在する。

レギュレーションの範囲の中で最大限のポテンシャルを発揮するために
スポーツメーカーが開発競争を重ねてるのと同じ感覚で
義足メーカーが開発競争をするのは悪いことではないんじゃないか？
そうやって開発研究されたデータは、スポーツ目的に限らず
義足使用者が日常生活でより快適に歩けるようになるための技術にもフィードバックされていくだろう。

ただ、競技の公平性を極端に左右されないようにするためには
様々な角度から検討してレギュレーションをきっちりと決めていったり、
必要なら修正したりすることは必要になるだろうけれど。

こいつって自分の足より軽い義足つけて五輪出で物議を醸した奴か
障害者っていうポジション利用して五輪に出たと思ったら
パラで負けたら正反対の理屈で言い訳か
クズだなこいつ

>>9
長ければ反発係数がどうなるかというのは、ピストリウスが反論しなければならないことだ

長さが変われば必要な筋肉量や駆動方法も変わるから別にいいんじゃね？
効率的な加速＆速度維持のためには、反発が強くなればそれを抑えこむ力も必要でしょ。

単純に、義足が長くなると「必要な運動量が極端に減る」ということであれば問題だが。

>>6
これは足を失う前の身長に合わせている訳？

ひざ下がやたら長く見えるのは事実
http://media.cmgdigital.com/shared/lt/lt_cache/thumbnail/960/img/photos/2012/09/02/da/34/e542a59b1cf841e6893ebf5181ea166d-a9878de1f13640aa8d21ec1470e7500e-1.jpg
https://c479107.ssl.cf2.rackcdn.com/files/14915/area14mp/m2x8wp3d-1346636101.jpg
http://ep.imgci.com/PICTURES/CMS/41800/41854.jpg

>>37
健常者同士でのシューズや水着とは明らかに違う。それがオリンピックでの義足

パラリンピック内だけで義足の性能云々言ってる分にはその水着の例は参考になるが、
他に誰も使ってない義足をオリンピックで使うということは加速装置を付けたシューズで走っているのと同じようなものだ
ただの重りなのか加速装置なのかはまだ結論が出ていない。
が、加速装置である可能性がわずかでも残っている限りは批判は免れない

義足の開発競争なら、義足同士でやれ

そもそもパラリンピック自体が不公平だらけだからなあ
言い出したらキリがない

「あいつの義足長すぎる」　惜敗ピストリウスが勝者批判
http://www.asahi.com/sports/update/0903/TKY201209030205.html

「フリークス」っていう映画を思い出した。

>>1
難癖つけて墓穴掘ってるだけだな

公平だ不公平だいってる馬鹿は論点がずれてるんだよ。

世界新記録はこのクズ野郎が準決勝で出した記録なんだよ。
つまり義足の長さ関係なくこいつのほうが早く走れるんだよ。
義足長かったから有利で不公平だなんてことは無い。

２mグライの義足をつけたら？

義足無しレースにすればちょこまかしてカワイイ
カワイイは正義

WRでぶっちぎったわけではないのか

竹馬レースがやりたくなった

> ピストリウスさんはアイスランドの義肢メーカー、オズール(Ossur)社が手がけた
> チーターブレードと呼ばれる競走用義肢(Flex-Foot Cheetah)を着用している 。
http://jp.ibtimes.com/articles/34688/20120903/59327.htm

ああ、cheetahの方か。びっくりしたｗ

まあ、パラリンピックで義足競争やるのはいいけど、オリンピックには出ないでね

義足の長さよりも
上がりの1/2ハロンが
アホみたいに加速できる義足のシステムの方が問題だろ
最後はボルトより速いぞ

昔、俺の高校の先輩がパラリンピックの前身のユニバーシアードで卓球の世界二位に輝いたんだが
その先輩は左腕の肘から先が無い状態だった

卓球やる上でハンデになって無いだろうと俺たちが大騒ぎしたのは言うまでもない

義足はやめて松葉杖でやれよ。これなら公平だろ。

パラリンピックは競技用器具の差になって来たな…

高い金掛けて高性能な義足使ったもん勝ちだな
最後のスパートの速度速すぎﾜﾗﾀ

ピストリウス
やぶ蛇だったな、これからはお前は健常者の大会に出るなよ

まぁ一回言っておけばレギュレーション議論して変わるだろ

自分から義足の性能によるアドバンテージをゲロっちゃったか

バカだろ

>>61
たしかに

単なる負け惜しみに構うなよ
自分が勝ってれば相手の義足がどんなに長くても言わなかったんだから

逆立ちで競争すればｗ

その内に油圧サスやエアサスを仕込んできてほしい
行く末は小型燃料加速装置なんだが

両足義足と片足義足別にした方がいいんじゃないの

まあこれだけ速く走れるなら足を失っても絶望する必要はないんだね。

でもこれ遠からず、健常者の記録抜くよね？

今度はひれ状の義手、義足を付けた選手が登場して、世間をあっと言わせる

一番有利な偽足を追求すればいいだろよ。
道具にこだわるのも勝負だろ。

＞同教授は、ピストリウスが長い義足の使用は不公平で、規則で認められるべきではないと主張したことに
＞ついて「長い義足の使用がアドバンテージになると言っているのであれば、義足の使用は健常者のレースでは
＞アドバンテージにならないとする主張とは矛盾する」とも指摘した。


皆が言いたい事を言ってくれた

>>68
抜くんじゃないかな。つか、その気になれば既に抜けるような気がする
別に抜いても構わんと思うんだけど
なんとなく「それはマズいだろ」みたいな空気があるよね

義足規制なんてしない方がいい。その方が義足の発展につながる。
いずれボルトの記録も破られるかもしれない。それはそれで良い。

ただし、オリンピックには二度と出てくるな。

いっそのことボルトが義足で

ボルトは他のトップ選手よりも歩数が短いんだがそれは結果に関係ないってこと？

ゴールラインを胸が超えた時点でゴールだよね？

じゃあ、100mは直線コースだし101〜102mくらいの義足を履いて、スタートの合図と共に前に
倒れ込んだら一着になれるのかな

>>76
クラウチングスタートでスタートラインの中に納まらないから無理

>>77
100mの義手も付ければおｋ
まあどのみちゴールした瞬間死ぬけど

>>42
有利不利はこの際どうでもいいとして
確かに長えｗｗｗ

>>10
おれは好きだよ

>>78
静止できないから無理。せいぜい5メートルぐらいが限界。

>>75
ケムール人の走りが究極ってことだな

>>81
もちろんそれも問題だ。それにまっすぐ倒れないといけないし、そしてどのみち・・・ということだ

ぐぬぬ、としかいえねーじゃねーかｗ

ピストリウスが発言について謝罪したそうだ。

ただしレース直後に発言したことについて。
主張は曲げないってｗ

>>6
確かにだいぶちがうな
こういうのはちゃんと規定を作ったほうがいい

一歩でスタートからゴールできるようにすればOK

両足義足と片足義足は別カテゴリにしろよ

いずれ健常者より記録出せるようになるんだろうな
オリンピック人間部門と改造人間部門に分かれるくらいになれば面白いかも

まったく同感だ。
どこの世界に相手の足の方が長いと文句を言うアスリートがいるか。

>>6
これを見る限り、義足の長さっていうか足の短さだな。
> 「長い義足の使用がアドバンテージになると言っているのであれば、義足の使用は健常者のレースでは
> アドバンテージにならないとする主張とは矛盾する」とも指摘した。

これも納得だわ。
てか、長い義足の使用はアドバンテージになるし義足の使用は健常者のレースでアドバンテージになるだろう。
ボルトの足チョン切って義足にしたらこいつより早いんじゃね？

課金アイテム買えよ

むしろ早く義足の記録が健常者記録を抜いた方が
「やっぱ義足でオリンピック参加はダメだろ」ってことになっていいかもな
このクズの参加から、何かダラダラなあなあで続いていって
義足もたまにメダル取れて感動、みたいな変な着地点が定着しちまったら
シナみたいなクソ土人どもはメダルのために意図的に障害者作り出そうとしたりしかねないぞ
このクズの行動が結果的に未来のどこかの子供の人生をメチャクチャにすることになりかねない

もう足にエンジン付けてモーターレースにすればいい

ブラジル人くらい長い義足だとこけたとき洒落にならなそう

よくこんなんでバランス取れるなあ(´･ω･`)

http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/138951
ボルト vｓ オリベイラ
ラスト50m

まあ自分で足切るようなバカが出ないと信じるとして
今の技術なら義足でも健常者並に走ることができるんですよ、という事実を知らしめられれば
いま欠損している人たちにとっては希望になるだろう。そういう意味では意義のある競技

義足無しでやれよ
それなら文句ねーだろ

この人はあまりにも勝ち負けに拘りすぎてもっと大事なものを失っちゃったね(´・ω・｀)

ロンドン・パラリンピック　オリンピック出場果たした「ブレードランナー」はなぜ、パラリンピックで敗れたのか
ttp://www.newsmag-jp.com/archives/16201


有利不利どうなるかはわからんが
これを見ると、五輪の既定とパラの既定は違って
２種類を使い分けるのは無理だから、あえて五輪の短い方でやってるという
自分の事情だろ？

それなのに文句いうのってただの負け惜しみだろ

膝下の長さを大腿骨の何割までと決めるべきだわ
膝下が異様に長いのは禁止にすべき

おれの予測だと
義足は見事な反発性を持っている
その反発性はまるでバネのようだ
だから着地の回数を増やしてその反発力をより使うと
ますます加速がつくのではないか
あとはいかに足を早く前後に動かせるかだ
つまりその場で足を前後させる競技にしてはどうだろうか

パラリンピックで勝ちたいならピストリウスも義足を長くすればいい
そのかわりそれが有利になるつってんならオリンピックには出るな

って話？

車メーカーに油圧サスでも作ってもらえ
コーナリング性能上がるやろ？

>>104
パラの優勝者が不正だったなら、お前は五輪で不正してたってことだ

ってこと。まあ同じだが

五輪にでるなら
あんな走るのに特化した義足はダメじゃないの？
五輪で順位がどうなるかなんて既定のさじ加減じゃないか

もうさ、むしろ何でもありにしていいんじゃなかいなかぁ、オリンピックもパラリンピックも。
ドーピング、高性能マシンの導入など。

健常者の大会に義足でムリヤリ出場した分際で
言う事がちっさいな。

いいじゃん。障害なんだし。

それよりも正式な抗議以外で文句をいうやつは永久追放でいいだろ。
人種差別だ。

義足禁止するかわりに
床にクラッカー仕込んだりスケボー置いたり

>>1
義足がバネにようにしなるなら、長いほうが有利じゃねえの？

ピストも長くすればいいじゃん

じゃあおれ竹馬に乗って棒高跳び出るわ

>>104
ピストリウス氏の義足は、健常者のレースに出る時の取り決めたルールにより、古い型

他の選手は、新素材や研究で最新の、進化した義足を付けているらしい

ロードなんか障害によって障害者のほうが速い状態に突入してるな
あんな重さにシビアなところで膝下がカーボンなのはでかすぎる
そっちとの兼ね合いも面白い

健常者の大会に出たいなら義足使わずに出ろや

そもそも道具のレギュレーション以前に
人間のレギュレーションですら平等でないんだから。