【サッカー】ザックジャパンのトップ下は「本田」！香川は左サイド★２

　日本サッカー協会は３０日、親善試合ＵＡＥ戦とＷ杯最終予選イラク戦の日本代表メンバー２３人を発表。

アルベルト・ザッケローニ監督（５９）は都内で会見し、
注目のトップ下にはマンチェスターＵで定位置を確保したＭＦ香川真司（２３）ではなく、
これまで同様にＭＦ本田圭佑（２６）＝ＣＳＫＡモスクワ＝を起用する考えを示した。

クラブで出番の少ないＦＷ宮市亮（１９）＝ウィガン＝は招集せず、
ＦＷ原口元気（２１）＝浦和＝がメンバー入りした。

　ブラジルＷ杯出場権獲得へ向けた大一番となるイラク戦も、チームの中心になるのは本田だ。

ザック監督は「ケイスケはけがをしていた昨年以外は常に代表でプレーしている。適性があるのはトップ下。
自由に動けるという意味で、そこが彼のポジションだと思っている」と明言した。

　トップ下は、本田のほかにも香川がマンチェスターＵで定位置を確保。２５日のフラム戦では初ゴールを決め、
世界有数のビッグクラブで不動の地位を築きかけている。

８月１５日のベネズエラ戦では、終盤に本田が１トップで起用された。
香川をトップ下で使うことへの布石とも見られていたが、オプションの１つにすぎなかった。

香川のポジションは左サイド。指揮官は「（クラブでの）日々のやり方を片隅に置いて、
代表のやり方に集中して欲しい」と話した。

　欧州組はほとんどが開幕直後でコンディション調整が難しい時期だが、
本田のロシアリーグは７月２１日に開幕している。

これまでリーグ戦６試合、カップ戦１試合で合計３得点２アシストと絶好調。
指揮官も「チーム全体にコンディションの問題がある中で、状態の良い選手がいるのはうれしい」と目を細めた。

　日本の事情を熟知するジーコ監督率いるイラクは来月初旬から韓国で合宿を行い、
時差と気候に対して万全の調整で日本に乗り込んでくる。

続く

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120830-00000259-sph-socc

１の立った時間：2012/08/31(金) 08:25:58.45
前スレ　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346369158/

イラク戦は今野泰幸、栗原勇蔵、内田篤人という３人の守備の要を出場停止で欠くが、
指揮官は「２３人を信頼している」とキッパリ。勝てば独走態勢に入れる予選前半戦最後の戦いも、
本田が引っ張る。

うーす

マンチェスターUtd のトップ下が、
日本代表でトップ下を取れないとか、
どんだけ人材豊富なんだよ…

ロシア（笑）

なんで犯罪者が招集されてんの？

以下分断厨と信者の煽りあいをお楽しみ下さい

トップしたが誰か聞いた記者がいたってことか？
本番の最中でシステム変更なんかするわけねえだろ

＞ジーコ監督率いるイラクは来月初旬から韓国で合宿を行い

やった、勝った！　法則発動w

ザックが元SBなのが大きく関係してると思うけど日本代表はSBを中心にサイドを崩すポゼッションサッカーをしてるから
SBを上手く使える＋SBが攻め上がるまでボールをキープできる本田がトップ下なんだろう
香川もドルトムント時代SBを使うのは上手かったけどドルトムント自体が基本相手にボールを持たせてそれをハイプレスで奪うカウンターサッカーだったからビルドアップの段階からゲームを作るor作らないで嗜好するサッカーが大きく違う
ベネズエラ戦では引き分けたけど現時点ではザッケローニの嗜好するサッカーは上手くいってるし何よりどうやって相手チームの守備を崩すかというのがチーム全体で一貫してるから代表戦で負けが続くまでは今の方針で良いと思うな

香川トップ下にするサッカーをしない限り強豪には勝てないよ

ワントップが強力でボール持てるんだったら、香川トップ下もありだけど、
前田、マイクだったら本田を真ん中に置かないと、バイタルでボール受けられる選手がいなくなってしまう。
本田が動いて受けて、香川が中に入る形のほうがいい。

>>4
ＦＷが手薄なのと本田を使うとしたらってあたりかな
まあ本田をＦＷにするというのもありかもしれないがｗ

本田はボランチかフォワード一択！

本田がボランチをすればいいのだけどなぁ…

>>4
日本代表はまんうじゃないし
4231と433じゃ全然求められるもの違うっしょ。
香川トップ下におこうと思うと、本田をトップに持って行ってためを作るか
ハーフナー辺りの成長まつしかない

本田CFは絶対にありえない
CFに両足使えない選手なんて論外だろ

本田1トップ、香川トップ下でも良いと思うんだがなぁ
1トップやって一番収まるのは本田だろう
他の選手は、前田ですらポストに関しては不安が残る

ジーコってまだやってたのか？？？？

本田ボランチだとボールを低い位置でキープする事になってリスク増す。
また、ボールをキープする本田が前目に出る事になるだろうから
中盤が間延びする可能性がある

おまえらよりザックの方がサッカー詳しいんだから任せとけばいいんだよw

>>18
でもそれの欠点は本田が離脱したら終わってしまうってことんだよな。
代わりの選手がいない。人材難のＦＷを生かす方法を考えないと試合をこなしていけない。リスクありすぎ。

>>20
そんなにまでしつキープせんでもパス出せないのか本田はw

人材難なのは遠藤の位置もそうだな
視野を広く持って、守備と攻撃に参加し、スペースやフリーの選手を見つけてボールを供給する簡単なお仕事してくれる人がもう一人必要

ＥＬ本戦も出れないレベルの本田トップ下


いい加減香川清武中心にした方がいいんじゃね


今からやっとかないとブラジルでまた失敗するかもよ

香川トップ下とかアホか、マンUでバックパスして機能してないのに

香川って代表戦やる気ないよな

パスもできるけどキープできるからみんな助かっているのでは？
安心して上がれるし。

TBSの解説も香川をトップ下にしろって五月蝿かったもんな
こういうことははっきりとさせておかないとね

香川以上に本田をサイドで使う事に無理があるんだと思われ。

>>13
一度、本田ワントップ、香川トップ下を試すべき。
必ず機能すると思う。

>>31
前田外すとセットプレー時の守備要員減るんだけど

香川って俺様すぎるんだよなプレーが
自分で合わせる気全然ない
周りが合わせろよって考え

>>14
本田のキープ力はプロテインやってるとしか思えんわ

なんで本田△みたいなロシアのオワコン選手がトップ下なの？

しらんがな

>>35
終わってんのは君の人生だよ

>>34
馬鹿乙ｗｗｗｗｗ
プロテインって日本語で言ったらただの炭水化物だぞｗｗｗ

>>16
香川の意外性と瞬発力ありまくりのプレーは、
トップ下で最大限に発揮されるし。
それを活かす布陣を強化しないのは、おかしすぎる…

間を取って二川さんで

>>33
香川はニワカうけするプレーヤーだからな

香川は自己中プレーヤー
すべてのプレーに自分が絡む事を望んでいるためボールホルダーがいいプレー
ができるように自分を犠牲にするなんて考えは皆無
だからデコイランなどボールホルダーの選択肢が広がるプレーなんてやらないし
無闇に近づいていきスペースを消す

もし香川に独力で局面を打開できるだけの突破力やミドルなどがあれば自己中プレー
でもある程度分かるが香川はそんなもの持ち合わせていない
香川は要介護プレーヤー
周りの助けがないといいプレーができないのに自分を犠牲にするプレーはやらない
もっと自分にとっていいプレーよりチームにとってのいいプレーを考えるべき

サイドの選手は別に脇役とかじゃないし
トップ下は主役のポジションでも無い。
香川左サイドはシャドーとしてやれる香川にとっても悪いポジションじゃ無い。
特に前線で攻撃にある程度意識を割けるので
ハマれば香川の攻撃力をいかんなく発揮出来る。

本田もゴミだったね
シャツ売れるだけ香川のほうがマシなのかな

当然だ。香川のやりかたは代表では脆い。本田で安定。
香川はクラブで活躍するためにもサイドでできること増やしてほしいな

香川には致命的な弱点がある、チームの中心に置ける選手ではない

てか本田抜きのパターンをザッケローニは考えてんのか？
本田抜けるとアジア予選ですら抜けられないチームだぞ
いつ怪我するかわからん奴を絶対的存在にしちゃいかんだろ

少なくとも本田と香川の共存はできない
スタメンをどっちかに絞って、残ったほうは徹底的叩いて代表から追い出してやるべきだな

二人ともトップ下にすればいいだけじゃないの

代表での香川のパスってなんだか強いし速いし高い
追いつかねえし届かない

真さん信者落ち着け


ザックは本田派なんだからｗ

>>14
それ２択

お前ら香川の動き見てないだろ
最初のフォメがそうなってるだけで香川はかなり自由にやらせてもらってるし、本田はそれを見てバランスを取ってるだろ
今のままがベストな布陣なんだよ

香川トップ下じゃないと嫌だ嫌だって言ってる奴らさあ
香川のために代表があるんじゃなくて
代表のために香川がいるんだからな

チームのためにボランチやってくんねえかな本田さん
ロートル遠藤と無所属キャプテンとかこの先シャレにならんで

>>39
ザックが求めてんのはそう言うプレーヤーじゃ無いんだろ。
早い展開にするなら前線でためを作らないとそう言うプレーする香川が生きない
誰か強力なFWが必要、それに中盤も構築し直さないとダメだろう。
もしくは中盤全部香川見たいな選手にしてスペイン見たいなゼロトップにするかだな。

香川トップ下幻想持ってる奴多すぎ

>>52
それがよく邪魔になってるわ
あと長友上がってる時にロストしたりするからサイドとしても使いにくい

香川をトップ下にしても本田以外の選手がくそだからあまりいみないんだよな。こま犬岡崎と特徴がない前田じゃあまり意味ない。

>>54
ポジションと選手選んでるの監督だしwww

正直、本田がいないと、攻撃が薄っぺらくなるのは怪我した時に証明されたし、
とはいえ、本田の足の遅さを考えると、そこしか使えないだろｗ

>>57
まぁ実際はそうだよなｗ
もうちょっと動きに制限をつけるべきではあるとおもう

3回に一回くらいはポジション変わってもいいとか本田自身が言ってと思うし
今のままでいいんじゃないの

>>57
まだ判断が甘いんだよな
その辺はEPLで改善されて行くと思うけど

香川を今のまま左サイドで使うつもりなら、他の選手のほうがマシな気がするんだよなぁ
長友とも岡崎とも相性悪いから、全然動けてない

ザックは本田のキープ力を買ってるんじゃないかな？
香川は受けて輝くタイプだと思うから割とこの布陣良いと思うけど

香川は動きながらボールを貰う動きも少ないし真ん中で使うのは厳しいんじゃないかな
ウズベク、オーストラリア、ベネズエラのような
フィジカルそこそこある選手がそろってる相手が本番では普通にいるからねえ
イラクも意外とフィジカルあるって話だから注目すべきかもね

お前らケンゴさん忘れんなや

にわかは本田はキープするというが、もうキープするスタイルじゃない。
状況判断が良く戦術眼があるから各場面で適切なプレーを行う
だからチームが機能するんだよ

キープ力を本田だけに依存してる限り香川タイプをトップ下にしても機能しないからな
華麗なパス回しだけでPAまでいけりゃそりゃ凄いけど現実には無理だし
香川がアイデア出す前にどこかで潰されるかロストして形にならないのよ

ダイレクトプレーやショートパスの連続での打開も、
誰かをおとりに使っての裏への絶妙な飛び出しも、
日本代表の面子じゃむつかしいからなぁ。
本田がキープして後ろからの上がりを待たないとオフェンスが組めないような状況じゃあ、
香川の居場所なんか無いわな。
立派なフォワードの陰でこそ光る選手だから、そういうのがいない日本じゃ使い道が薄い。

実際、香川をトップ下に添えるメリットって

今のA代表にあんのか？

クラブならアリだが

現状の代表では本田トップ下が機能するからな。
ただアジアレベルならそれで勝てるがもう一歩先のレベルに行くなら
香川の活躍は欠かせないなら頑張って欲しいが

電柱と香川セットで２トップにしる

日本のストロングポイントはSB
SBと本田で打開してる場面が多い、これは間違いないでしょ

もう香川チームと本田チーム作って戦わせちゃえよ
どうせ攻撃陣は被らないから出来るだろ
守備陣は適当に分けて

>>72
香川でもウズベク、北朝鮮に負けてたじゃねーか

なにがもう一歩なんだか

>>70
だよな
だから存在感ある本田をトップに、って言うのはわからないでも無いけど
ストライカーとしては二流だと思う。
香川は最高クラスの選手なのは間違い無いけど
今の代表の選手で香川システムやるには無理あり過ぎ

うーん　どっちでもいいけど出来上がるのは全然違うチームだよな
フランスとの親善では香川でいいかもね

>>71
特に無いよ
今の構成で香川をトップ下に持って来ても、香川も回りも生きない

香川はサイドで無理に使うくらいなら控えでいいよ

>>80
寧ろ、いらない気もする
今の代表じゃ、香川は本来の力出せないでしょ？
あの程度なら、他でも代用できそうな気もするが・・・

ドル時代の活躍ぶりなら絶対必要だと思うが

日本の左サイドは屈指の攻撃力有るのにそこから香川外すとか愚策過ぎんだろw

本田をボランチに下がらして裁かして
前田清武使えば今の布陣でも香川トップ下で面白いこと出来るよ
前田を過小評価してるかどうかでこの見方は変わるだろうけどね
そもそも何回か試してもないのに必死に否定するやつが多すぎる

本田をトップ下で使えば、モスクワの活躍をみる限りせいぜい良くてベスト８だろうな
香川なら無限の可能性を感じるけどなぁ

>>83
そこまでして、香川トップ下に拘る意味がわからん

トップ下にしたところでクラブと同じプレーできる保証など何処にもないのに

練習時間がたっぷりとあるなら香川トップ下のほうが強くなるだろうけど
練習時間が全然ないからねぇ
マンUの面子ですらまだ全然連携取れてないしな

香川自身、クラブではトップ下以外でもがんばると言ってるんだから、
代表でも左サイドをがんばって極めてくれれば一番いい。

>>83
試して本田トップ下よりも弱くなると判断されたんだろ
いくら数回しか試してないとはいえあの出来じゃ監督の心も動かん

代表に香川いらなくね

どうせアジア予選と本大会じゃ布陣変えざるを得ないんだから、慌てるなよｗ

香川はベンチでいいだろ、無理に頭から使う必要ない

クラブと代表と同じポジションでやってる選手ばかりじゃ無いのになぁ
メッシとかでもそうなのに。

岡崎と前田あたりと組ませても香川が輝くはずない

今の日本の戦力ならこうなるわな
本田が高い位置にいてキープしないと全然押し上げられんし

>>55
強くてボールも回せるFW なら本田で十分すぎ。
べつに常に香川トップ下やれって訳じないし、
現実に通用する選択肢に育てないのがおかしいと思うなあ。

>>88
第一、代表戦じゃ練習時間や試合だってクラブと比べりゃ少ないのは当然だから

少ないとは言え、与えられたチャンスをモノに出来なった香川に問題があるんだよな

>>93
むしろその二人はスペースつくってくれるんだから必須だろ

>>88
いや試してねーじゃんって話しをしたんだけど
オージー相手に切り裂けないようじゃこれからも検討の余地は十分あるだろうね

宮市は呼ばないとイギリスから追い出されちゃう＞＜から呼ぶ
てのはデマだったのか。

>>95
この前の試合視てればわかると思うけど、本田にFWの動きは出来ないぞ
能力的な適正は別にして、今代表でやってるサッカーでFWに求められる（実際に前田がやってる）動きをやれってのは厳しい

>>98
ああ、本田ボランチの状態か

本田のボランチなんて今の遠藤とやってること変わらんぞ
つーかさばかせたら遠藤のほうがうまいからな
なんの幻想を抱いてるかしらんがあの状態で機能しないやつが使えるわけねーだろ

でも本田タイプは日本では異端なんだよなあ。

年上がいなくなったらチーム崩壊しそう。なかたのときみたいに

>>102
監督がジーコみたいな無責任無戦術野郎じゃないかぎりああはならない

香川がマンＵで大活躍すればするほどザックへの圧力は強くなるね。

香川の何処が凄いのか今だにわからない。
ドイツやイギリスでの活躍はダイジェストで見たが実力があるのか微妙。
あと顔が不吉なんだよな。邪教を信じる逝かれた奴だしなんか嫌い。
まあ香川は一応は日本人みたいだから応援してるけどイギリスでの活躍は創価の金のおかげな気もする

燃料投下のつもりだろうがばればれだ

http://samuraiblue.jp/fanzone/ilmiogiappone/vol16.html
＞われわれが目指すサッカーの中で、本田のポジションはトップ下が適正だということです。

個々に意見はあるんだろうが　ザックもこう言ってるし
チームとして結果も出てるし　現状問題ないと思うんだよな
まー香川ファンは不満あるかもしれんが　香川のための代表ではないんで仕方ないでしょ

>>101
幻想だなんて言って否定してるうちは説得力ありませんよw
本田ボランチのが中盤で無理効くし相方の負担も減るからいいこと尽くしだよ
起点は2列目だろうが3列目だろうが関係ないってのが分からないやつが多いんだろうね

>>98
何回か試してるけどポジティブな結果が出たことはないよ。
他にも試さなきゃいけないことはあるし、周りのメンツがどうこういう問題なんであれば、
それはもう優先順位を下げざるを得ないよ。

つーか香川ファンは折角マンU行ったんだからサイドにこそ注目してやれよ
マンUのサイドったら最大の花形ポジションなんだからさ

>>108
ボールロストのリスク

>>108
本田ボランチにしてどうすんだよ
どこでもボールキープできる能力があるんだから高い位置にいてSBの上がりを待つほうが重要だろ

香川中心のチームを作るには時間掛かるでしょ
周りももっと成長しなきゃいけないし
ブラジル後に期待

マンUで香川がトップ下固定なのは、ファーガソンが香川をサイドで起用するのをためらってるからだと思うんだけど。
俺は香川を左サイドにおいてもマンUは機能するというか、
香川タイプをサイドにおいてこそ、モダンなサッカーへの改革が達成されると思うんだが。

もうザックはだめだな
イタリアクラブ時代の晩年を思い出すな

>>108
百歩譲って、本田がボランチやったところで香川が活躍する保証はねーぞ？

>>108
遠藤が現状こなせてる組み立ての役割を本田がやったところで何も変わらないのがわからないのかｗ
むしろ守備面でフィジカルコンタクト以外で遠藤より問題あるからさらに負担かけるわ
遠藤の役割を本田にやらせたところで前線でロストマン続出でなんも変わらないってのになぜかなんとかなるって幻想抱いてるんだから話にならん

つーか起点がどーのこーのいってる時点で試合をみれてねーわな

ザッケローニは欧州での香川の成長にも現代サッカーの戦術にもついていけてないだけだろ。

２年前に作ったシステムに固執してるだけの馬鹿。

さすが欧州で10年以上短期で解任させられ続けたオワコン扱いされてる監督だけある。

香川オタは諦めろよ
香川のトップ下なんて上手くいかないから

>>108
ボランチの位置でキープしてくれても全体を押し上げられないから意味ないんだろ
前にもう1人収まるのがいるなら本田ボランチもありかもしれんけど

ボランチとかトップ下とか難しい話はわからないけど
日本代表に香川は要らない。
創価とかチョンとか日本代表に入れるなよな

本田ボランチって言ってる人よくみるけど
CSKAでボランチやってた時の本田はどーみても生きてなかった
結構やったけどポジショニングが最後までわかってなかった感じ
多分ボランチ推しの人はCSKAの試合とかみたことないんだろう
昨シーズンは主に右とトップ下で使われてようやく攻撃の勘取り戻した感じだし
今シーズンはトップ下に完全固定で結果もでてる
本田はトップ下がいいと思うけど敢えて動かすなら右＞CF＞左　でボランチはない
ってのが俺の見解だな

ヲタとか信者とかもう争いはやめてぇ

>>112
本田が中盤で溜められればそれだけ戦術としての速攻や組み立ての幅も広がる
ぶっちゃけ香川のトップ下が生きる。こらはクラブの試合見てりゃ分かる
逆に本田が前で起点作っても今の代表はSBの上がり待つことがほとんどでクロスって戦術。
これは高く強い相手に通用してるのか？
まあこの形が行き詰ってきたらさっさと変えて欲しいものだね

日本代表はひ弱だからトップ下にゴリキープできる奴が絶対必要

代表は即席チームだし香川みたいな連携が綺麗に行かないと機能しないのは無理
ドルでも機能するのにどれだけ時間掛かったと思ってんだよ

本田くらい得点力ある選手をボランチにするメリットが分からん？
香川をトップ下にしたいだけなんじゃないか？

香川自身代表よりマンUの方が大事と思ってるだろ
代表どうでもよさそうだし　左サイド放棄してるし
まあ　それはそれでいいけどね　

本田のボランチは守備時のポジションが酷いから駄目
最近は守備さぼってばっかりだし

親善試合などで本田をボランチ、香川をトップ下で試してみてもいいんじゃね？

香川トップ下に、って言う奴は
ぼくのくのかんがえたさいきょうのしすてむ
をザックにやって欲しいだけだろw
サカつくかウィイレでもやっとけやw

>>92
メッシが代表で微妙なのと、香川が代表で微妙なのは案外同じような理由なのかもな

>>105
結構単純でな。上手い奴（特に海外）ってのは、
なんやかんや言って「うまさの常識・王道」を叩きこまれてるから、
うまい選手が多いクラブの試合はどうしても固定の流れが支配するのよ。

そこに軸が違う香川を混ぜると順当のバランスを崩して、その場読みの瞬発ガチ勝負ができる。

将棋とか居合のイメージでもいいけど、体勢・流れを崩してからの勝負。
ま、つまり強豪クラブ向け選手なわけ。ただし間違っても代表で順当崩したら終わる。

昨日の本田には絶望したわ
代表みたいに自分が王様できるチ-ムなんてどこにもないぞ
ほんと駒になれんやつだな

>>122
まぁ香川ヲタはいつも本田の試合みないでイメージだけで物事語ってる感じはあるな
本田という選手の認識が不十分な感じ

>>124
＞こらはクラブの試合見てりゃ分かる

だから香川トップ下論者は何故、どいつもこいつもクラブと代表を同一視したがるんだろ

前スレ見てると、香川信者は
「周りのレベルが低くて香川はトップ下できない」「香川＞＞＞＞＞本田」「ザックが悪い」
全方面に喧嘩うっててﾜﾛﾀｗ

どうせ日本サッカーなんてグネグネポジションが入れ替わったりするんだから、
初期位置ぐらいどうでもいいだろ。「そのへん」とか「あのへん」で何を真面目に話してんだ。

>>120
本田に収まるってことは他が空くってこと
散々言ってるように前田や清武のポテンシャルを考えたらろくに試してもないのに
頭ごなしに否定から入る奴が多すぎw

5月のオージー戦を見たら一目瞭然
代表では完全に本田の方が上

社会人相手にあの有り様でイメージも何もないだろ

まあ本田は日本代表の中では下手なほう
チャンスメイクも上手くないし突破は出来ないしシャドーも出来ないしミドルもハエが止まる

ドイツｗ杯の時の中村トップ下、中田ボランチを思い出すなｗ

香川がマンＵで活躍すれはするほど代表で香川（左サイド）のマークが厳しくなる
でも香川と本田はポジチェンしながら連動して崩すからむしろ狙い通り

>>137
試してもダメだった香川トップ下を未だに信じて疑わない貴方がソレを言うとはw

>>124
なんで本田がボランチの位置でためつくるとか思ってんの？
あの位置じゃさっさとさばくにきまってるだろ
本田がキープするときってのは前線の上がり待つ必要があるときだけだからな
守備してるときに前線に残ってるのは本田じゃなくて香川と前田だぞ？

それでいて怪我前の本田じゃなるまいし、今の本田が起点の役割しか果たしてねーとおもってるなら試合見直せとしかいいようがない
マンUとCSKAの試合も含めてしっかり見てから意見しーや

そもそも香川より本田の方がトップ下として能力上だよ

日本代表でパス散らせてゴール前で強くて尚且つサッカー脳な選手って誰がいるの？

>>137
いや普通にサッカー分かる人は機能しないっていう要素があるから否定してるわけで

本田は欧州ではあの人は今状態やぞ

日本人は騙されてるが、
ザッケローニは10年以上短期で解任され続けたオワコン無能監督。

10年以上短期で解任されるということは常に間違ったシステム＆戦術で戦ったということ。
つまり、必然的に間違う監督だということだ。

２年以上監督をしていて、オプションすら構築することができない。
アジアの雑魚相手にするか、日本のホームで観光チーム相手にしただけ。

アジア以外で強豪と戦ったことは１回もない。

ザッケローニ＆本田の組み合わせはジーコ＆中村でもできることしかしてない。

むしろ左サイドも清武にしたほうが良いと思う・・・
香川はベンチかワントップで

進藤といい香川ヲタには自分の脳内の「正しい戦術・定義」とやらに基づいてサッカーの話をするから話がかみ合わんｗ

香川は生まれるのが10年早かった、いや4年かな？突然変異で異次元、まー日本というくくりでだけど
現時点で現実的に日本代表で使えるのは本田
実はザックも迷ったと思うよ、香川に10番つけさせてるくらいだからね
実際は両方実験してみて結果から判断したんだろうな
だからって香川を外してないから、力は十分認めてるし
もしかしたらまだ発展的修正ありかも知れない

香川みたいにプレスをいやがって、ずっとバックパスばっかやってるやってるやつなんかいらんわ

>>141
だな、中田はフィジカル強いからガツガツボール奪って、
キラーパス、というよりもオナニーパスで相手ボールに、
そしてまたガッツリ奪って…というのを繰り返し
中田大活躍！って感じに視聴者は見えたがチームの疲労は限界を超えたしな。
本田も結構相手を潰してボランチも及第点となるかもしれんが、
それが実際チームに貢献するかというと謎だわな。

本田頼みのシフトは特殊すぎるスタイル。一定の安定感と実績はあるが･･･

キーマンの遠藤が代表引退間際、本田自身ももう年齢的に上積みは期待できず、劣化すら見られる状態

そもそも機能した状態でもオーストラリアクラスの強豪には通用しない、、、と欠点も多い

WCまではまだ2年もある

日本最高の実績がありながらサイドにこていされ、代表で機能していない香川を
本来のポジションで使うプランが出るのは当然だわな

逆に何で反対するのか聞きたいくらいだわw

長谷部を無理やり使うとなればこの布陣しかない

トップ下の能力は普通に香川のが上、と言うか次元が違う
海外でそんなこと言ったら馬鹿扱いされるからやめとけよ

>>157
トップ下に求められる能力ってなーに？

代表で２年以上同じシステムに固執し続けるなんて異常な無能。

試したのが使い物にならない3-4-3

糞みたいな親善試合でもベストメンバー。
ちょっとメンバーが落ちた３次予選では２連敗。

無能の極み。

>>143
フルメンバーで試されたこたなんてついぞ記憶に無いんだけど？
本田は散々チャンスを貰いアジアカップの初戦やカタール戦グダグダになりながらも
やっと今があるって感じだがな
>>144
自分でも言ってるじゃん
本田なら自分でも多少押し上げ出来るし
仲間の押上げ促すことも出来る
ハードワークだけどそれやらすなってのはどうなの？

>>155　>>157みたいによくわからんこといってばっかりで具体的な戦術・組合せを述べるわけでもないという。。。

香川＝速攻
本田＝遅攻
って香川儲は言ってたけど実際はバックパスの多い香川の方が遅攻になりそうなんだが

本田じゃだめだHondaに変えよう

>>155
だからさー、試しても機能しなかったのがウズベクと北朝鮮だったんだけどねー

相手格下、当時本田は戦線離脱してたから香川トップ下で先発したけど・・・

>>157
ここは日本ですしｗ
つかそれならウズベキ戦でもっとやれたでしょ

>>147
サッカー分かる人なら香川が十分試されてるなんて言わないw
ウズベク戦なんて消化試合じゃん

親善試合ＵＡＥ戦はいつ試合を行うの？
TV放送するのかな？

代表とクラブチームは違うからな

香川信者はそこが分からないというか基本ニワカだし

そりゃ実績実力はダントツ香川だよニワカ信者にもわかるほど

日本人はほんとユーティリティープレーヤーが好きだよな

香川にも勿論トップ下の適性はあるけど
今のボランチ陣では香川を活かせないよ。
現状のボランチの代わり本田がボール落ち着かせて
前線のスペースを香川と岡崎が活用が落としどころなんじゃね

ウズベキスタン戦はほとんどの選手がコンディション悪かったし、
常にボールロストする、ハーフナー、藤本、岡崎に囲まれてどうしろと？

本田でも同じ。

そして、過密日程も考慮できずに強行出場させて負けた責任はザッケローニにある。
まじ無能。

>>166
試合前は最終予選組み合わせのためにも
連敗にしないためにも負けられない試合だって位置づけだったと思うけど

>>166
自分をトップ下としてアピールするのに絶好の機会だったのに負けた上に消化試合だったとかw

アピールに消化試合とか関係あるの？

>>160
いやだからボランチの位置で押し上げはできねーつってんだけど
前線の選手がする役割だからな
押し上げっつーのは味方が下がってる状態からするもんだぞ？
本田がボランチのとき守備時に本田がどこにいるか考えろ
サイドバックのカバーだってしなきゃなんねぇ

アジア杯カタール戦はぐだぐだじゃねーだろうがｗ
W杯後のパラグアイ戦、4231で最初からかなり機能してたんだしさー

乾 香川 清武

これじゃあかんの？

>>161
香川トップ下、遠藤の代わりにボランチ本田を中心に
清武、前田、李とか、走れるメンバーを前線に選び、実戦を重ねるだけだよ

パフォーマンスが高い選手は限られているからそんな難しいパズルでも無いだろw

ザックは信者みたいに香川だけ見てるわけじゃないし

チーム全体のバランス考えた上で本田トップ下にしてるわけ
実際に本田が居なかった時はウズベクにすらぼっこぼこにされたわけで

香川も一応居たのは居たけどねｗ

>>159
ん？香川ってウズベク戦でてなかった？

>>166
消化試合とはいえ本田不在でポジション奪えるチャンスなんだから
香川のモチベーションは高かったと思うが。
それでも機能しなかった。つまり、そういうことでしょ。

香川五輪でとくべきだったな
あの糞サッカーならトップ下で輝けただろうに

本田CFなんて絶対にありえない
右足を使えないCFってのは右方向にターンできない＋右に切り込めないってことだぞ
それにストライカーとしての動きもできてないし
どうしても香川をトップ下に起用するなら本田は右サイドかボランチかスタメン落ち以外ないよ

>>175
ボランチが過労死するだろうな

ウズベキスタン戦は本田が出ても負ける可能性は高かった
選手コンディションが悪すぎた

>>173
フルメンバーでもなくモチベーションも無い中で常に何か出来る選手なんているのか？
本田さんだって合流したてのアジア杯一試合目とか糞試合してたぞ
それは認めなきゃ

世界のトップ下を日本代表ではサイドにするってどんだけだよｗ

>>181
俺もそう思う。本田はショートパスも下手だし
香川トップ下ならボランチが適任

本田トップ下でアジアカップで雑魚相手にグダグダだったのに馬鹿には記憶がない。

ザック「本田ジャパンでいく。香川は左遷サイドや！」

創価、adidasはまだ香川をトップ下に、とか言ってるのか
異常だろ

>>185
チーム構成が変わると仕事も変わる
単純なお話です

本田タイプは日本では受けはいいんだがな
海外ではすべてに中途半端だから昨日のような試合では叩かれまくる
ザックが本田戦術しかやらないからなあ
どちらも旧式だから合うのかな？

欧州のゴリマッチョがゾロゾロいるビッグクラブなら
香川みたいな選手はアクセントをつける貴重な選手だけど
香川みたいなタイプがゾロゾロいる日本じゃ
本田みたいなゴリマッチョの方が貴重なアクセントになる

>>187
どの試合のことだよ

>>166
消化試合？香川ヲタの脳内ではそうなってるみたいだな
俺は数少ない代表試合で遠藤がいる状態ですら機能しない香川トップ下を何度も何度も試す必要がないと解釈してる
そんなこといっとらん

なんで機能しないかって？
香川には状況に合わせる判断力がまだ足りねーからだよ

>>185
マンＵでも機能してるとはとてもじゃないが言えないんだがな
もう１ヶ月以上練習・試合してるが

縦パスばんばん入ればまだまだあんなもんじゃないんだが

カウンターサッカーじゃないと香川の良さは出ないよ、日本代表はパスサッカー

>>186
病気だよ
本当に狂ってる
創価には「トップ下こそ至高」って教義があるのか？

>>193
アジアカップで内容で相手を圧倒した試合なんて少ないだろ。

オージー戦も延長戦、韓国戦も延長戦、ギリギリで勝ちを拾った試合も多い。

>>187
でも結果ついてるんでｗ
香川トップ下では結果出てない

>>183
長友なんて体調不良で自分から交代を願う状態だったのになw
クラブでの長期に渡る実績を完全無視して
ウズベキスタン戦だけを根拠に香川を叩く。無理がありすぎるわ

本田トップ下のほうが試合が落ち着くからな
香川だと不安定になる

>>192
そうなんだよな。香川がいなくても清武や乾で代用出来るけど、
本田の代わりってのは誰もいないからな。

>>186
本田がショートパス下手って思ってる時点でお前は本田をろくに見れてないな

本田怪我しねぇかな

本田は、判断が早い選手でもないし、パスの範囲が広い選手でもないぞ。

本田信者は、まずその前提からして理解できない馬鹿。

>>198
そりゃそうだ本田いなけりゃ3次予選で2敗するレベルなんだからな

>>186
香川がショートパス上手いとか思ってるのｗ？

>>198
え、それで香川をトップ下にすれば圧倒で勝てると思ってるの？

>>199
お前見たいな馬鹿ばっかりだからジーコが４年も監督する悲劇が起きたんだよ。

>>174
まず2列目（今の本田の位置）で貯めなきゃ押上げられないって前提にこり過ぎてないか？
本田が中盤でリンクやパス交換する時間が出来ればそれだけ押し上げの時間が出来る

>>205
判断がはやいってのはばたばた早く出せばいいと持ってる低脳のことじゃないぞ

>>204
いや、去年しただろｗ
で、トップ下を試しまくって結局本田に落ち着いたって話だろ。

>>184
はいはい、論点ずれてるよ

トップ下をアピールする絶好のチャンスだったのに『消化試合』って言い訳関係ないでしょ？

>>203
少なくとも香川とは全然合って無いだろw

>>196
香川がカウンターで活きるとか笑わせるなよ
カウンターの場面での判断が悪過ぎて尽くチャンスを潰してるだろ
適当なこと言うな

本田がELで戦犯になったことも観てなかったのか？信者のくせにｗ

>>204
マジ屑だなお前
共存する事が一番だろ
香川活躍できるならルーニーの怪我も喜ぶだけはある

>>207
非常に高く評価されてると思うよw

ヲタ叩きとかアホすぎるわ
強くするために議論しないでどうすんだw

香川より能力が上なら、なんでいつまでもCSKAにいるんだよｗ

世界中の有能なスカウト、有能な監督がトップ下として香川＞＞＞本田という評価

>>219
消化試合wwwwww

本田レベルなら代わりは普通にいるでしょ
ただ使わないだけで
盲目的すぎるんじゃないか
香川みたいな選手こそもう当分でてこないよ

>>137
本田が高い位置でキープしてくれるからDFラインもボランチも前に上がれるってのは、代表選手たちが言ってることだからな
前田はスペースメイクやポストに入ってはたくのは上手いけど、キープして周りの上がりを待つタイプじゃない
ボランチのとこにプレッシャーかけられて前に全然ボール運べないなんてシーン、これまで腐るほど見てきたろ
本田だって万能じゃないからな
低い位置でキープしてロストしたら、あっという間にカウンター食らう
高い位置でのロストならカウンターの危険性は減るだろ
香川のロストの多さはクラブでも代表でも散々見てきてる
前で収められるタイプじゃない
周りがスペース作ってくれたとこに瞬時に入り込んで、そこで変化つけるのは長けてる
周りに上手い選手が多くて活きるタイプ

>>202
香川の位置に岡崎入れて、今岡崎がいる右に清武の方がサイド攻撃で厚みが増すと思ってる
特に今は長友が非常にやり辛そうで見ていて楽しくない

個人的には本田は右サイドでもいいと思ってるんだけどね
多分右でも日本で一番うまいと思うよ
本田って右だとプレーが結構がらっと変わるんだよね
代表しか見たこと無い人はイメージしにくいだろうが　結構なドリブラーだよ
右足のクロスもあげれるし

>>220
日本代表の監督はトップ下は本田と言った、そういうスレなんだがなｗ

>>216
中2、3日での試合続きの過密日程でみんな動けてなかっただろ
それこそコンディション不良だよｗ
まさか香川の不調時だけコンディション不良だとか言わないよね

今の代表の戦いぶりに不満がないってやついるの？

>>210
それは遠藤が今もこなしてるんだけど。。。

代表がさんざん守備時から攻めあがるときに味方の上がり待たなきゃいけない状況になってるんだから前線が上がりを待つ＝押し上げの状況は必ずできるだろ

>>222
香川タイプなんてそれこそ落ちるけど清武がいるじゃん
本田タイプのほかは誰だよｗ

香川はトップ下やりたかったらなにがなんでも負けちゃいけなかったんだよ
それがポジション争いってやつだろ
それでも得点力が評価されてるからサイドで使ってもらえてる
それは今まで代表の試合で点を取ってるから
それもまた結果だよ

この前、中田英のプレー集を久々に見たけどやっぱすげーわ
最近、黄金世代がバカにされる傾向があるけど
中田がいたら今でも間違いなく中心だわ

高い位置にボールキープできる本田を置くことで試合運びを有利にする
香川中央はドルシステムでないと無理

>>210
ボランチでの位置取りやパスの選択は遠藤が長けてる
けど、それでもボランチへのプレッシャーがきついと前に運べないこと多いだろ

世界トップレベルの有能な監督のファーガソンがわざわざ
香川はキープ力があると言う意味が分かるか？

サッカー見る目ない馬鹿には分からないんだろうが。

香川も本田のようにセーフティーに遅いサッカーすれば、
コンディションがよければロストしない。

>>219
香川のトップ下にこだわり続ける創価信者の言えることじゃ無いな

>>222
具体的に5人くらい挙げてみてよ

>>221
よっぽど都合が悪いようですね香川のトップ下が試されるとw
ウズベク戦は本田がボランチに入ったフルメンバーだった？ガチのモチベだったか？
それ否定しないの困るのか？

香川が他を生かすタイプだけど行かせるＦＷがいないからねぇ
そこそこ何でもできる本田をトップに据えるのが
今の日本だと一番よく回っちゃうのは事実

>>220
結局サッカーを実力でみれないから肩書きに走る

本田よりも香川の方が視野が広いな
香川のサイドチェンジは見たことあるけど
本田のサイドチェンジは見たことない

本田は視野広くない
遠藤香川長谷部よりも狭い

本田がいないせいで3次予選すら二敗して〜とか
北朝鮮戦すら本田がいないと理論にカウントするからなw
頭おかしいわ

トップ下に２人いちゃダメなの？

>>227
昨日の本田は時差も移動もなかったけどな。

ザックの就任当時は香川と岡崎って似てたんだよな
スペースやこぼれ球を狙ったワンタッチゴーラーとして
ＦＷの背後に両者が控えてるような感じで
香川がどんどん成長してマンＵで香川が抜けると
攻撃が停滞するとか、想定外のレベルになって
正直扱いに困ってると思う

マンUのトップ下をサイドで使う無能監督がいるらしい

香川と清武は大して実力変わらないよ

>>243
日本は433はできないと思うわ
前でボール取れないし

>>238
だから本田がボランチにはいってもこなす役割は遠藤とたいして変わらないからウズベク戦の2の舞になるんだって
お前CSKAでの本田のボランチ見てきた？
442ですら捌きに徹してばっかだったというのに・・・
それか、無理してあがって負担かけてたな

>>240
致命的な馬鹿は、世界中の有能なスカウトや有能な監督より、
自分の方が見る目があると勘違いする。

ちなみに、ザッケローニはオワコンの烙印を押された無能だからな。

>>227
ウズベク戦はもっと酷い日程だったんですが？w

W杯のガチ試合で本田と香川の共存なんて無理だよ。
遅かれ早かれザッケローニはどちらかを外す選択に迫られる。

本田のCF？ムリムリwボランチ？？？余計ムリw

ｋがｗ

>>238
なんで本田がボランチのフルメンバーってことになってるんだよｗ
結局香川はガチムチに介護されないと活きませんと言ってるようなもんだなｗ

清武に守備ができれば、
遠藤のいい後継者になると思うんだけどな。
シュート下手だから、後ろ目でもいいと思うし。

本番まであと２年ある、取り敢えず監督も変わるだろうし今の戦術じゃ世界で勝ち抜けないのもわかりきってる
周りの面子も変わってるでしょ
その時本田はベンチかもな

香川はスピード重視近接戦闘特化型の機体みたいなもん
援護射撃がないとボコボコにされるのはあたりまえ。
一芸に秀でた点は皆無だけど安定した汎用型の本田の方が
便利だからザックはそのポジションで使っているだけ。

10年以上短期で解任され続けることが、どれだけ無能か分かってるのか？

現実逃避をするな。


本田信者とザッケローニ信者は現実を見つめろ。

>>223
最近は前田好みの２トップ気味に位置してたりするのが見て
取れる。
前は岡崎だけがやってたけどね。

前田も随分こなれてきて形になって来たからしばらく弄らんでしょ。

>>255
俺もずっとそう思ってる

俺の予想では
プレミアでやってる李と宮市が
フィジカルお化けに成長すれば
　　
　　　　　李
宮市　香川　本田


こんな感じで香川トップ下やれるんじゃないかとｗ

>>250
＞致命的な馬鹿は、世界中の有能なスカウトや有能な監督より、
＞自分の方が見る目があると勘違いする。

これそっくりそのままお前にかえすわｗ

>>241
視野狭いのをフィジカルでキープしつつよく見て支えてる感じだな
だからワンテンポ遅いと言う人が居るのも分る
日本にあのフィジカルは貴重だから外せないけど

>>238
だからさぁ、格下相手の試合でもロクにアピールすら出来なかった癖に消化試合とか言ってる事を笑ってるわけよ？

それに対して、論点ずらして何言ってるんだかwwwwｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwww

ザックはポジションというより役割で考えてるんだろ。
本田はキープタメ作り、香川はゴールの近いところで点取り

ルーニーベンチでトップ下の香川だからな
いくら役割が違うといってもおかしい
日本代表なんて弱いんだから香川システムに変えるべきなんだよな

>>175
サッカーが攻めるだけのゲームならそれでもいいかもな。
実際には攻撃のバランスと守備のバランスはイコールで、
前線できちんとキープして不用意な形でボールロストしないことや、
カウンターの芽を摘めることが守備にとっては重要になる。

おそらくその並びだと、守備もザルッソみたいになるのが予想できる。
攻撃面での連動性は高そうだが、ウズベクみたいな格下相手でも
失点は覚悟しないといけないサッカーになるだろう。

つか、現代表の硬軟取り入れたバランスってかなり優秀よ。

>>252
じゃあトップ下じゃん
香川はサイドしか居場所ない

>>247
さすがにそれはないだろｗ
清武はまだシュート下手だわｗ

>>263
本田の視野が香川より狭いとおもってんならもう何もいわんわｗ
見る目なさすぎ

香川左サイド放棄するからトップ下で使わないなら要らん。
前半後半で使い分ければいいのに。

>>266
逆だ
弱いから香川をトップ下にできないんだよ

>>262
俺の評価基準は世界中の有能な監督レベルの基準だが？


ちなみにザッケローニは１５年前にまぐれ当たりしたｳﾃﾞｨﾈ以外では
まともに成功してない。

１０年以上短期で解任され続けて、完全にオワコン。


ユナイテッドのトップ下の香川をサイドで使う無能っぷりをさらけ出して、
今後もオワコン扱いされ続けるだろう。

アタッキングサードでのボールロストより。ボランチの守備のへぼさをもっと問題にして欲しい。

>>249
チェスカに香川みたいにボール引き出しに下りてくるやついた？
香川が上手くあの位置で捌けるとすっげースペース出来るから本田ももっと自由に動けると思うよ
逆にプレッシャー感じずに球動かせるやつが3列目には欲しい

そもそも香川と清武はタイプ違うと思うわ

個人的には岡崎1トップにして3シャドー気味の
香川本田清武で良いんでは無いかと思う

トップ下がエースだと思ってるニワカ多いな


さすが芸スポ

とりあえず香川トップ下にしてどんな攻撃の形ができるのか教えてほしい

　　　　前田
岡崎　　香川　　清武
　　本田　　長谷部

ちょっと説明してくれよ

香川をトップ下にすると戦術変わってくるから拘束時間の短い代表で熟成させるの難しいわな
一昔前のＪ中心のメンバー構成ならまだしも今は無理だし、香川が代表で大活躍することはこれからもないだろう
プレッシャーのないなかでアクセントになるプレーを見せてくれたら満足

マンUのトップ下よりCSKAのトップ下を選ぶなんてこのオッサン、ボケてんのか？

ザッケローニは無能な上に凝り固まったシステムに固執する害虫レベルの無能。

遠藤の後継者なんていらんだろ。
ボランチにゲームメイカー置く余裕なんて日本代表にはないよ。

日本代表のサッカーでは本田の次に控えるトップ下の選手はケンゴなんだよ
まずは香川はケンゴを越える位に代表のサッカーを理解してプレーする必要があるよ

最終予選って通過確定したら手を抜いてもいいやつ？？
だったら早く予選通過確定させて海外組を呼ばなくてもいいようになるかな？？

世界相手にはスピード、イマジネーション溢れた香川でいいと思うよ
アジアなら技術なくてもフィジカルのみで何とかなる

>>281
クラブが上だからその選手中心にすべきとか
世界中探してもそんな理論でサッカー見る奴いないと思うけど

>>235
そのファーガソンはCL決勝に無策で挑んだり重要なダービーで劣化した朴智星を起用したりして中盤を完全支配させられたりした監督だけどな
ビルバオ戦では世界中に醜態を晒したし

>>266
その香川システムを最大限に生かすためのＦＷが
いないからそう出来ない訳なんだが？
逆に今の方がうまくいってるんだよ、中央に本田、
サイドに香川が居て、長友もあがってこれるから
どっちからでも揺さぶれる

つーか本田ボランチを夢想するのは勝手だけど
ザックはトップ下で使うつもりだし
クラブではもうボランチやることはないから
かなり非現実的ということは認識しておいた方がいいぞ

ザッケローニの無能は２年前にたまたまちょっとうまくいったシステムに固執してるだけ。


まじで老害虫。


ミランでもｳﾃﾞｨﾈの3-4-3に固執して、選手と首脳に無理矢理システム変更させられるうような、
柔軟性のない無能監督。

ザックが考えてるならいいだろ
まけちゃいねえさ

>>281
クラブと代表を同一視してる症状が出てます。

　　　　　　　　　　(´･ω･｀)　　　はいはい、なるほどなるほど。
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

本田が次郎長、香川は小政。

>>289
長友があがったときの守備がザルになるのが一番頭が痛いのだが。

>>260
だよな。
清武ロングパスの精度高いし、
守備さえできれば、ボランチが一番適しると思う。

>>291
早くＪＦＡに俺を監督にしてくれって言ってこいよｗｗｗ
ば〜か

>>255
実は自分も遠藤の後継者は清武じゃないかなと思ってる。

守備に理解あれば身体張れる分遠藤よりいけるんじゃなかろうかと。
攻撃のセンスは長谷部より柔軟だし。

>>290
今のチームでオージーに完勝出来るくらいのクオリティあればいいんだけどね
どうしてもモッサリして崩しきれないでしょ

>>288
ファーガソンを貶す馬鹿がいるとはな。

監督としては世界最高レベル。

>>286
アジア相手でも、オーストラリアレベルには厳しいのは分かっただろ
今回の代表の目標はもっと先なのに

まぁ本田はあれやこれ言われるのは大口叩く割に
実績が出来なかったのが悪いのもあるんだよな

如何せん今の香川は前評判より、イケイケ状態になってるから
待望論はそりゃあ出るだろう

オージーごときに２回もグダグダな試合する無能がザッケローニ。

最終的に本田はＣＢもやれそう

>>275
やっぱ見てねーんじゃねーか・・・
442で、ラヴは降りてきてたね

本田は自分のやるべきことを理解してるのでボランチの位置では捌きに徹するんだよ
自由に動くってんならトップ下のほうがはるかに自由で本田の良さが生きてるからな
それでいて香川が下がってきてバックパスやさばいたところで4231じゃ動ける範囲は限られてくる

マンＵのトップ下が日本代表ではサイドってことを
世界に知られたら大笑いされるだろうな
まじ恥ずかしいよ

>>297
香川信者の皮をかぶったホーケーだから相手にしないようにwww

ELもう敗退したんか。
CSKAって本田が入ってからリーグ優勝もないしな。ロシアじゃ名門なのに。

>>287
クラブって言うか実績なw

取り敢えず、次のUAE戦は後半20分ぐらいまで香川トップ下フォメでいいんじゃないか？
本田不在時のオプションに成り得るかテストにもなるし、何より本田をいい加減休ませたい。
ELでの動き悲惨だったし、スルツキが休ませないならこっちで休ませるしかない。

>>238
何で創価のオナニーのために負けると分かって糞フォメを試さないといけないの？
本田のボランチとしての守備と香川の軽いプレースタイルを考えたらあり得ない
そもそもトップ下の序列が最下位にある香川が何で本田がいる時にトップ下をやれるんだ？

監督が誰でも本田トップ下に据えると思うがな

もしも香川システムを目指すとしても、それは最終予選の勝ち点をあと最低6点積み上げてから
今すぐ変えろみたいなノリで言ってる奴はただサッカー日本代表をW杯に出したくない売国奴だと思うようにしてる

>>300
貶すもなにも事実だけどねww

とりあえず香川ヲタの脳内サッカー理論につきあっててもらちがあかないから>>279に答えてくれ

マンUのトップ下の〜ってのを錦の御旗みたいに掲げて連呼してる奴って
香川以外の日本代表の選手が日本人でマンUの選手でもドルの選手でもない
ってことを本気で忘れてるんじゃないかと心配になってくる

Ｊリーグ知らんけど原口ってチームメイトの鎖骨を蹴りで骨折させたやつだろ？
実力はしらんがそんなやつ代表に入れるなよ。

トップの問題だと思うよ？
ドルトムントはレバンドフスキーみたいな強い選手がいるから香川も活躍出来た。
日本代表には、いない。
本田トップの香川トップ下が理想。

取りあえず協会は次の試合は長友を呼ぶなｗ

香川の不幸はレベルの低い日本に生まれた事。
ガチムチだらけの強豪国に生まれたらトップ下で君臨できたんだろうけどな。

軽装歩兵ばっかの日本じゃ香川トップ下は無理。

オイオイ。世界で勝つなら香川のやり易いようにしろや。
本田は悪いがアジアや親善試合の器だよ

>>316
同一視症状発症してる奴が多すぎて手に負えないよねぇw

香川はタメが絶望的に作れないからルーニーが復帰したらマンUでも左サイドやったほうがいいよ
香川がトップ下で活きるのはドルのようなショートカウンター戦術だけだわ

>>302
実績云々で言ったら代表での香川トップ下はありえないんだが

香川トップ下にするとしたら、きちんと長期合宿できるようにしないと無理
たった数日じゃ香川システムは無理

>>296
視野広いし間合いも良いしね
単純に『捌き屋』としての能力でなら唯一遠藤に比肩できる選手だと思う

香川トップ下に入れてもついてこれる選手がいないからな
6年後は香川で大丈夫だろう

本田トップ下ど安定でアジアは楽勝だからな
でも世界のトップクラブごっこしたかったら
やっぱり香川トップ下にして、香川についていける選手を組み込みたいなｗｗｗ

マンU所属の一流選手なら代表の面子に合わせてやればいいのに
それくらい簡単なことだろう

>>316
三回読み直したけど何が書いてあるのか意味不明な文章だな。
なんだこれは。

★マンU＆ドル　
　　　　　　　　　　　　化物FW

　　　　　　WG　　　　　香川（ST）　　　WG


★ザッコジャパン　　　　　
　　　　　　　　　　　　小物FW　

　　　　　守備的SH　　　　　　　　　　守備的SH
　　　　　　　　　　　　本田（CH）　



日本のトップ下＝CHの役割なので、香川はサイドに回される


ビッグクラブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザッコジャパン　だからしょうがない

>>314
ファーガソンは今のサッカーの潮流に乗り遅れたのは事実だが、
サッカーを見る目は確かだし、選手をその特性に合わせてピッチに配置することにおいて
世界トップクラスに有能。

そもそも、世界トップレベルのクラブの中盤を強化できる選手なんか、
なかなか手に入らない。
スナイデル獲得ということでちゃんと策はあったが獲得できなかっただけ。

今、香川がユナイテッドの新時代を築くために獲得されて使われてるんだよ。

ていうか代表で本田と香川みると
どうみても本田の方が上の選手なんだよ　比較にならんぐらい
もちろん香川はマンUの選手だしそれはすごいことだけれども
実際本田の方が上なのだから仕方ない
なぜそうなるのか理由は好きに考えればいいよ　でも現実をみるならそうなる
ハッキリ行って本田を中心にチームを作るのは必然だし何の問題もない
チームメイトもそれがやりやすいと口を揃えて言ってるし

アジアカップって本田がいない試合が１番良かったな。
あとは苦戦だらけ。

スピードがあるＳＨとフィード力あるＤＦだな
香川中心でいいからあと２年で出てこんかな？

>>324
なんで？
実績比べされたら本田は叶わないだろ
其処は否定したらアホだｗ

ザックは正しいよく見てるわ

イラク戦勝てば予選突破確定すんだろ？

香川をトップ下で使うのは人材が足りないとか、ザックのサッカーでは左だとかそれはそれでいいんだが。
香川が自軍のサイドライン際でＤＦしないと機能しないでは非常にもったいないので改善して欲しい。

得点を取れるのは香川と本田以外ではレベルが違いすぎるから。

>>336
代表のトップ下での実績は？

>>323
W杯本番じゃそのショートカウンター戦術とやらがメインになると思うぞw

>>300
お前みたいなニワカじゃなくて生粋のマンUオタの粕谷ですら
ファーギーの采配に疑問を呈してるというのに・・・

つーか本田か香川どっちかをＦＷにすれば解決だろ。
なんでＦＷやんないんだよ。

>>317
Jリーグ知らんて。だったら書き込むなよ
原口だってブンデスリーガなら軽く無双出来るよ

代表での香川トップ下なんて、まともに試したことなんかないだろ。

>>320
その通りだな
ドイツのエジルも日本でトップ下をやれっていわれても機能はしないと思う
逆に香川がドイツ代表だったら機能はしてると思う

>>336
代表での実績って事じゃないの

>>321
香川がやり易いレベルの選手が日本にいるわけねーだろ。

>>340
それなら本田もなくねｗ

>>342
粕谷ｗｗｗｗｗ

レベルの低い話を持ち出すな。

ショートカウンターするにも香川はロスト多いうえに判断意外と悪いからなぁ。。。
マンU1戦目2戦目のパフォーマンスをするんだったらショートカウンターなんてできねーし

岡崎、前田って、どーしても、必要？

>>317
キチガイだから心配だよな
まあ簡単にやられる人はいないと思うけど不意打ちされたらやばい

ザッケローニの本田トップ下ってアジアの雑魚とホームでの観光チーム相手にしてきただけ。

ただ単に香川が頼りないだけでしょ
ボール預けた時の安心感が全然違う

>>347
本田さんの代表実績(トップ下)出して

本田トップ下じゃベスト16が限界
ベスト4になるには香川トップ下しかない
香川を扱えるのは一流監督しか無理、無能ザックではダメだ

本田の方が周りを上手く使える
香川は突破力や決定力は本田より上だが真ん中に置くならやはり本田だと思う
１０年前の代表でいえば、本田が中田ヒデで香川が森島みたいな感じ

>>349
代表戦見た事がなかったのか、レスしてごめんね

>>344
いやサッカーの上手さとか実力以前に人間性の問題を指摘してるわけだが。
馬鹿だからわかんないか。
原口みたいなＤＱＮを代表に入れると日本の品格にかかわる。
仲間に蹴り食らわすようなチンピラが日本代表なんて恥ずかしい。

ベネズエラ戦の香川は酷かったな

>>305
ラブとか全く香川とプレー違うだろw
お前が何見てんだって話しだよ
強さと正確さって本田の良さを3列目で見せてくれりゃいいんだよ、遠藤よりビルドアップでも遅行でも役に立つ
オプションでいいからまず試してくれんかね

>>327
こういうキチガイも減らないね
恥ずかしくないのかな

本田がトップ下で良いとは思ってるけど
香川より本田が上と言うのは可笑しすぎる

香川はセレッソの時みたいにサイドから中に切れ込んでくるプレーをもっと代表でもやればいいんだよ
セレッソでどうやってたか、もう忘れたんかね

>>350
お前よりは遥かにましだよ>粕谷
君何かサッカーにまつわる仕事で飯喰った事有るのかな？

香川叩きしてる奴はセットで代表をボロクソに言うけど、
前田だって岡崎だって上手いし足も速いし香川清武とパスサッカーも出来るんだよ

足りないのは連携を積み上げる時間だけ
本田シフトだから走ってワンタッチだけみたいた選手になってるけどw

ガチムチいないから本田が介護しないと駄目だ〜、一回タメを作らないと〜、なんて
勘違いも良い所だからw

予選で戦ったチームのままで本戦で戦ってたら駄目だろ
他チームに研究されて対策されるだけだ
本戦で突然変異的にサッカーを変えて成功した例が今回の５輪と前回のW杯だった
アジア相手なら研究されても打ち勝つ程の力は最低限必要だ

>>359
そうやって逃げるのね
実績だしてｗ

>>363
全て憶測で語ってることが怖いwww

★マンU＆ドル　
　　　　　　　　　　　　化物FW

　　　　　　WG　　　　　香川（ST）　　　WG


★ザッコジャパン　　　　　
　　　　　　　　　　　　小物FW　

　　　　　守備的SH　　　　　　　　　　守備的SH
　　　　　　　　　　　　本田（CH）　



日本のトップ下＝CHの役割なので、香川はサイドに回される

ビッグクラブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザッコジャパン　だからしょうがない

>>330
日本人じゃないからわからない？
マンＵに所属してるからは意味が無い。Ａ代表は日本人なんだから
マンＵで活躍出来てるのはファンベルシーとか居るからなわけで
強力ＦＷが居ない日本代表において香川が活かせる状況に今はない
香川がもったいないのは事実だが、それでも今香川をトップ下にもって
いっても勝てないよって話

>>355
まさにそこだな。例え、本田を右やボランチに置いても結局、
本田にボールが集まるだろうな。簡単にボール失うヤツには
誰だってパスしたくないだろうよ

>>362
お前が何言ってんだｗ
落ちてきてさばくっていう役割はラブがこなしてたんだよｗ

プレー違うとかじゃなくてタスクの話だろ＾＾；
見てねーんだから妄想で語るな

>>360
DQNじゃなくてキチガイ
DQNのがまだまし

>>352
ベネズエラ戦では前田が守備でハードワークしたり、とりあえずのターゲットマンにもなってたし
ザキオカは駒野が上がる時間を一人で作れるようになってた。両方必要だね。

ハーフナー▽

香川トップ下厨がうるせーから
　　　前田岡崎
　　　香川本田
遠藤長谷部
　長友今野吉田内田

でいいよ、もう
本田香川のＷトップ下！！満足だろこれで

>>330
10回読んで理解できなければ釣れよ

>>376
前田は年齢的に
ブラジル本戦はキツイ
今の段階では必要だけど

香川はそんなことよりゴールを確実に決めろよ
ボールは獣たちがゴール前まで運んでやってるんだからよお

>>326
やっぱ清武はボランチだなｗｗ

>>355
選手たち自身が本田がいると前でキープしてくれるから、って言ってるんだもんな
長友は本田は代表の中心だとまで言っている
その形が現状のベストってことなんだろうから仕方ないじゃんな

>>374
正確にはさばくっていうよりポストプレーだな
442だから4231のトップ下のさばくっていうタスクはそれに近い効果がある

追記しとく

>>371
代表が、クラブみたいに各国の選手を獲得できるならそのコピペも一応意味があるんだろーけどねぇwww

その比較意味ねーしwwwwwｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwww

今のメンバーでトルシエが監督だったらどうするか気になる
いや、別にトルシエがいいとは思わんが

そろそろ代表の面子も少しずつ変える時期だよな
このままだと２年後はピーク過ぎた選手ばかりになるぞ

本田top下厨は本田がキープして〜サイドバック上がらせて〜ってサッカーがW杯本番でも出来ると思ってるのか？w

>>352
少なくなくとも香川よりはずっと必要だな

>>383
前でキープ(笑)しても、結局オーストラリアにすら勝てないレベルだしな

本田はいい選手だけど所詮アジア限定だしなー
オーストラリア相手でもモッサリで勝ち切れないし

香川のチームメイト

ファンペルシー
ルーニー
レバンドフスキ
ゲッツェetc

ザッコジャパンとはレベルが違いすぎるんだよな・・・

香川以外に左サイドいる？
ごーとくできるんなら左ゴーとくでトップ下香川トップ本田の方がいいと思うけど

日本代表に強くて突破力のあるウインガーがいれば香川トップ下もあり得るが
現状、サイドは2シャドーだからトップ下は本田しかいない

>>388
まだ最終予選も終わってないのに気の早い奴だな。
香川トップ下だとウズベク2軍のマンマークで機能しなくなる。ただそれだけ。

>>388
少なくとも、具体的な攻めの形のヴィジョンすら見えない香川トップ下
よりその形追及する方がベターでしょ

>>388
ザックが使う気ないんなら本田責めてもしょうがないだろ
剣豪トップ下はいいのか？

>>374
ラブが香川のように捌けてたらもっとチェスカは数的優位ガンガン作って華麗な攻撃してるわw

>>366
は？

粕谷がファーガソンより上と言ってる時点でお前はキチガイだろーが。

そりゃ岡崎や前田に香川に合わせろっつっても無理

>>4
人材不足なんだよ…。

>>382
サポートに回った時のポジショニングも良いから『本人にその気が有れば』良いボランチになれるかもしれない
あとは萌ちんが良い時のデヨングばりの危機察知能力を身に付けてくれたら良いコンビになるかもねw

本田トップ下の攻撃の形

　　　前田
香川　本田　岡崎

　　前田　岡崎
長友　香川　本田

　　　　前田
　本田　香川　岡崎
(↑長友)

　　前田　(岡崎)
長友　香川　岡崎
　本田　　(本田)

他本田が裏へ出たり内田が絡んだり、ボランチから岡崎前田の裏に出したり色々

で香川トップ下のときはどういう攻めの形ができるの？
守備面の問題は大有りだけどそこはまずは無視して意見聞いてやるよ

>>362
ワールドクラスのＦＷとウイングが日本に出てこれば、本田は三列目でガッチリはまると思うけどね。
香川もトップ下で活きると思う。

そりゃ代表でエリアの中で絶対的な仕事のできるCFが居たら香川トップ下でも良いよ

>>390
足枷が消えれば勝てるよ
オーストラリア戦でひたすらオナニーに徹し、試合後のコメントで「楽しかった」と言った馬鹿のことね

>>394
トップ下を置くシステムでウインガーを使うと中盤の守備がかなり弱くなるぞ

この期に及んで前田とか中村の話をするのは止めて欲しい
雑魚過ぎる

香川はミスが多いのがな
カウンターならともかくポゼッションサッカーじゃ致命的だわ

>>396
攻めの形は見えてるけど、必要な人材がいないので実現できないだけ。

本田トップでいいだろ？
本田の面子を考えても譲歩できるのはトップだけ。
本田と香川を、もっとも効率よく使えるよ。
香川は左サイドだと実力の半分しか出せないよ。

まぁ出来る両サイドが居れば香川トップ下
本田1トップなりボランチで問題無く出来るけど

現状居ない+発展途上だもんな

本田トップ下でベネゼエラに勝てなかったんだがｗ

>>343
一応香川は代表でFW登録なんだな。

本田の攻めが遅いっても、中に人が居なきゃ続かない。
U-23の決定的な「薄さ」見たら分かるでしょうに。

彼がちゃんとバランスや上がり考慮してポジショニングやタメ
作るから厚い攻撃になるんだよ。

>>406
すまんけど、「楽しかった」と言ったのは誰？

>>399
・・・・おまえはもうちょっと日本語を読解する力、身につけようぜ

代表のトップ下は本田で文句なし、例えロシアの糞チーム所属だろうが問題ない
必死になって香川と比べてる奴はなんなの

>>398
残念ながらサイドも2トップもそのあとはドリブルで突っ込んでいくんでそれは無理でした
試合見てねーんだから韓国人じゃあるまいし、妄想で語るのはやめろよｗｗ

>>392
それ、全員同じ国生まれの選手ですかー？？？？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwww

>>404
それこそ本田で良いと思うけどｗ

CSKAが銭ゲバとか言っても香川に出した移籍金をもらえるなら喜んで本田なんか出しちゃうからな（笑）

>>393
ウイイレでどうぞ
恥ずかしいね

ウズベキスタン代表監督のインタビュー
「香川には一人専門でマークを付ければ日本の選手は誰も香川にパスしなくなる。マークをつけらると香川は何も出来なくなるからだ。
これで日本の攻撃はサイド(当時香川はトップ下)からしかしてこなくなり、サイドからのクロスを跳ね返すだけで無失点に抑えることが出来た」

香川って押し込まれる展開で機能したことあるの？

香川ってセレッソ時代から周りの選手が上手くなればなるほど自分もさらに上手くなりしかも適応能力も半端ないんだよなあ

>>390
試合見てて言ってるんなら、今後サッカーについて語るのは止めた方がいい。

結局アジア限定ジャパンどまりか

>>417
先日、日本に負けてイラついてるあの人たちでしょｗ

>>407
お前バカだろｗ
理由を説明してみ

>>401
本当そうだよな。
まさに人材不足。

>>415
創価、adidasの看板

周りがショボいから香川がダメだっていうのは面白いよな
香川がショボくて周りがすごいと言ってるようなもんだ

>>418
お前がチェスカの442サッカーで何か言おうとしてるのか分かるように説明してくれる？
ガンガンドリブルしてスペース消す人間が日本にいるの？w

>>424
バイエルン相手に押し込まれまくっても高速カウンターで5点獲ったなｗ
ドイツカップの決勝だったかなｗ

>>410
ならどうゆう形で香川トップ下は点取るの？

>>404
三列目でキープしてもしゃあないんだけどね。

>>413
外すほうが難しい決定機を逃した選手がいたね

今の攻撃ってなし崩し的に香川と長友を囮にサイドに張らせてマークを集中させて
中や右を狙うって感じになってるけど、これアジア下位レベルのＤＦ
にしか通用しないと思う、２列目清武と香川と本田の連携でポジションチェンジ
しながら狭いスペースでも繋いで崩すような形を模索した方が面白そう

言いたか無いけど３次予選忘れちゃった？
ウズベク戦だってコンディションの問題だとマジで思うか？
周りが悪いと香川ファンは言うけどその通りで
本田外して香川インで同じように機能するわけないだろ
香川トップ下にするなら守備的に遠藤外してガチムチボランチいれて
今からガラっと選手変えないといかん

>>431
こういうキチガイも減らないね
恥ずかしくないのかな

>>413
誰かさんがロストしなけりゃ勝ってたし、誰かさんがQBKしなけりゃ
勝ったんだがな

細貝に潰されてボールロストしまくった香川
敵チームに細貝より強いマーカーがいたらおしまい

クラブの活躍も代表の活躍も
香川はカントナの後継者に相応しいと思うよ

>>413
香川が決めてればなぁ・・・

>>432
そうなんだよなあ。しょせん強い選手に介護されるトップ下ということが
浮き彫りになって、結局代表じゃあ香川は頼りにならんてことだもの。

>>423
そんな簡単に押さえられる選手が
なんで、J、ブンデス、プレミアであんな成績を残せるんだよw

もうちょっと現実を見ろってw

勝ちゃ布陣なんてどうでもいいけどな

J組が出てきたのときの絶望感半端ない

>>441
失点もQBKも極めたよなあの試合でwww

>>429
４３２１や４３１２でウィングを置くのは難しいよ
戦術の常識なんだが

>>446
それをメッシに変えて説明してみたらwwwwww

香川信者はこうやって代表やザックを馬鹿にしてるからな
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120831/NmxVZ0ZaUTEw.html

「香川がいまいちなのは代表が雑魚集団だから」

>>419
だから日本代表では無理だっつーこったろ？

>>450
戦術に常識なんてない

>>413
香川が五輪壮行試合の村松ばりのミスをした試合ですな。
権田が掴みかかるのを楽しみに待ってたがガッカリだよ。

>>440
左サイドを放棄して中央に居座り、チームのバランスをこれでもかってほどに壊し続けた香川をどう擁護できるんだ？

>>420
本田がトップに入ったとしても、サイドがいないじゃん。
宮市があと２年で急成長するとも思えないしなぁ。

本田CFに香川トップ下これがベストだと思うがザックはアホだから試したことないんだよな

>>450
>>429はシャドーなのかウインガーなのかそこから分って無い臭いがする

>>413
香川がなあ・・・

>>433
横からだけどラブとドゥンさんが中盤からでもどこでも相手抜きにかかってロスト
攻撃は最終ラインから黒人頼みの縦ポン連発しだした過去数シーズンのCSKAは
クラシッチのオナドリ（割と通用してた）時代より糞弱い気がする

昨夜のEL敗退のA級戦犯でロシアで叩かれまくってる本田の悪口はやめろよ

>>446
プレミアであんな成績ってなんだよ

>>426
はあ？10人のオーストラリア相手にむしろ劣勢だったじゃないかw
相変わらず攻めが遅いから得点機も少なかったしな

今のCSKAってパスサッカーだぞ。
すごく弱いけどな。
本田信者は試合も見てないで擁護してんのか。

日本代表は両サイドの方がトップ下よりゴールに近いから妥当なんだけどな

>>453
だから比較してる時点でアホだっつーことに気がついてねーの???

ごめん、オメーのこと未だに過大評価してたわwwwwwｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwww

　　　　　　　　　　(´･ω･｀)　　　はいはい、なるほどなるほど。
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>433
442サッカーで別になにをいおうとしてるってのはないよ
442みたいに前にスペースある状態でボランチでは捌きと守備に徹していた選手は、4231のボランチでも同じ状態になるっていってるだけ
サイドがドリブラーだろうがなんだろうが、ホンダはこの役割をこなし続ける
いやつーかこれがボランチに求められてる役割だし何の問題もない
これは本田がボランチになった場合どういうプレーするかってってことあらわしてるんだわ

つまりお前が期待するような役割を本田はこなさない
つーかボランチでありながら中盤の底の位置でわざわざキープするほど戦術眼のない馬鹿な選手じゃないってことがいいたいわけ

本田トップ→本田まで繋げる選手がいない
本田ボランチ→FWに繋ぐ選手がいない
本田サイド→中盤でボール回せない
本田ベンチ→ウズベキスタン・北朝鮮に負ける



クローン技術って進化してるのかな

本田FW厨はいつになったら居なくなるんだ
FWの一歩手前でキープして敵ひきつけてくれるために居るんだろあれは
FWの位置に置いてそこでキープできても敵までそこで引きつけたらさらに渋滞するぞ
クラブではオワコンだけど代表では本田以上の鬼フィジカル持った奴がいないんだから仕方ない

>>464
あれで劣勢とか

>>464
おいおいほぼ全ての原因は左サイドの馬鹿だぞ･･･

本田CF香川トップ下なら一番問題なのはサイドなのに
全くサイドに触れない奴らはベネズエラ戦後半見てたのか？
本田までボール来ないんだが？

香川レベルくらいまで周りがレベルを上げるしかない
あとアジア以外本田は使わないほうがいい
社会人クラブレベル相手であの有り様なんだから

香川中央だとボールポゼッションが下がるわ

本田ってプレーがとろいから、速いカウンター出来ないんだよな
1番ゴール出来る確率が上がるチャンスなのに

>>464
開始直後は押し込まれてたけど、20分過ぎからはほぼ日本ペース
だったじゃん。審判が色々してくれちゃったけどさ

>>435
ワントップがキープして香川に落とす。香川が裏に抜けるＦＷにスルーパス。香川が高速ウィンガー
走らせて、自分もエリアへ飛び込んでクロスに合わせる。実現するには人材不足としか言いようがね
え。

本田、香川論争じゃなくてシステム論争をしてほしい。


　　　　　　ＦＷ
　　香川　　　　　　ＦＷ
　　　　　　本田
　　　　ＤＨ　　ＤＨ

ＳＢ　　ＣＢ　　ＣＢ　　ＳＢ
　　　　　　ＧＫ



　　　　　　本田
　　ＭＦ　　香川　　ＭＦ

　　　　ＭＦ　　ＭＦ

ＳＢ　　ＣＢ　　ＣＢ　　ＳＢ
　　　　　　ＧＫ

オーストラリア戦がだめだったのは香川がタスク無視して中にはいってきまくったからだろうが・・・
おかげで左サイドの攻撃は死ぬわ本田前田の動くスペースがないから流動性がなくなるわで最悪だった

香川の所に清武でだいぶマシになる

アンチ本田って結局日本サッカーが嫌いなだけだよね
香川を盾にして叩いてるだけだしｗ

>>480
本田がサイドに流れればいいだけじゃん？
そんな事も分からないの？

オージー戦の戦犯は香川だったのか・・・

香川が悪いというより本田-岡崎の右側に寄ってしまうんだよな。

キープできる奴が真ん中やる
香川はサイドから切り込めばいい

マンUで1年間トップ下張れたら
代表でもトップ下やらしてやんよ
世界の守備陣舐めんなよ。
華奢なフィジカルしてると弾き飛ばすぞ

>>466
逆サイドがゴール前に入る戦術だからね。
豪快にＱＢＫしたけど、右サイドから展開して香川が詰めるってパターンでもっと点とれそう。
となると、岡崎より清武のほうが香川はやり易いかな。

>>476
ベネズエラ戦でカウンターで前方に広大なスペースあるのに何故か、
ドリブルする本田の横を密着マークするカウンターが得意らしい10番
がいましたね・・・

>>483


　　　　　　 何　　　 言　　　 っ　　 　て　　　 ん　　　 だ　　　 こ　　　 い　　　 つ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ　 　 　 　 ,,ﾄ、,, ,,ｨ ,ｨ
　　　　　　　　 ＿＿＿_　.　　　　 　 　 |;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|　　　_,,-;"　'' ゛''" ゛';__
　　 　 　 　 ／　　　　　＼　 　 　 　 　 |;;::　　　　　　　　::;;|　 　.ヽ／""゛゛''`';, ﾉｒ´）
　　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|　　.,;'゛/__　　　＿ "iヽ;ﾐ
　　　　／　 　 （●） 　（●） ＼ 　 　 　 |;;::　　＿＿　　::;;;|　　,,'"|( d 　/ｏノ　ﾄﾞ゛ `ﾐ
　　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）.　　　　ヽ;;::　　ー　　::;;／　ｒ ";,|　▼　　　　ﾄﾞ゛　`ﾐ
　　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| 　 　＼;;::　　::;;／　　（｀ヽ';ヽ_人__ノ　 /　　,,ﾐ゛、
　＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |＿_|　 　 　.|;;::　 ::;;|　　　　ヽ、 '';,i⌒⌒　 /　　 ﾘ　　ヽ、
　| |　/　　 ,　　　　 　 　 　 　 ＼ｎ||| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/｀ ｨ'ｒ｀''''""´　　,,ﾐ゛　　　　|
　| | /　　./　　 ∩∧__,∧　♪　（ こ| |　　　　　　　　　　　　　|＼♪　 ∧__,∧∩　 .i　　　 |
　| | |　⌒ーn　ヽ（ ＾ω＾ ）7 ＼ (⊆.| |　　　　　　　　　　　　　|　｜ i`（ ＾ω＾ ）ﾉ　 ｜　　 |
　￣ ＼＿､ ./｀ヽJ　　　,‐┘￣　.　 | |　　　　　　　　　　　　　|￣　└‐､　　　ィ^.､ ´ 　　ﾉ￣￣￣￣
　　　　　　　 ´｀ヽ､_　 ノ　二二二ｌﾆ|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|　　 　　　ゝ　 ＿,ｒ｀　　,／
　.　　　　♪ 彡　　｀) ）.　　 　 　　　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|　　 　 　　( (´　♪ ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|_|＿_|＿

>>480
香川が真ん中によったのはＤＦ的には正解。日本代表の場合は左サイドでのロストが一番危険。

短期間で集まらなきゃいけない代表だと香川より本田のトップ下の方が機能しやすいだけであって
短絡的にトップ下の優劣をつけるのはどうかと思うなぁ
ちなみに俺は香川派でも本田派でもないただのサッカー好きなのであしからずｗ

>>446
そらあ細貝のワンマンマークをなめてる。あそこまでやる、しかもできるチームはそう無い。

遠藤年齢で本戦無理そう、本田が膝で
FKerが居なくなりそうだから、もう一候補そろそろ欲しいところ

本田信者によるとオージー戦の戦犯は香川だそうですｗ
個人技で1番通用してたのが香川なのにｗ

選手には妥当なポジが有る。香川は、トップ下か２トップのシャドウ。これ以外で使う
なら呼ばなくていいだろ。サイドなら、宮市、乾、大津、岡崎、清武とかの方が遥かに
適正だし。今の日本のシステムだと、香川の後ろは遠藤、守備が弱いもの通しを並べる
のは弱点になる。昔の俊輔と内田のラインみたいにな。そしてサイドでは大した役に立
たないんだし。宮市や乾の、今シーズンの迫力の有るプレーを観るにつけ香川にはサイ
ドの適正はないわ。勿論トップ下では素晴らしいけどね。適正ポジ以外なら呼ぶなよ

>>489
香川信者は創価に頭をやられてるから都合の悪いプレーは見えない

×本田の代表
　　　　　　　　　　　　　　　チームコンディション
　
　　　　　　　　　　　　（最悪）　　　　　　（普通）　　　　（最高）

【通用レベル】　　　アジア下位　　　アジア普通　　アジア強敵


↓これから香川の代表チームにした場合


◎香川の代表
　　　　　　　　　　　　　　　チームコンディション
　
　　　　　　　　　　　　（最悪）　　　　　　（普通）　　　　（最高）

【通用レベル】　　　アジア強敵　　　欧州中堅　　　　欧州強豪


上記をみていただければ理解していただけるだろう
本田の現在の代表ではコンディション最高値でもアジアレベルが精一杯
欧州の強豪や中堅では勝てないのがこの二年間でわかったはずだ

今後は香川を中心とした代表チームにすべきであり、その試算をしてみた
香川の代表は現代サッカー主流の速攻型の攻撃が出来る
現代票はアジリティが素晴らしく技術も高い選手が多く香川と大変相性がよい
このサッカーであれば欧州強豪まで通用するサッカーをすることが出来る

代表がワールドカップで勝つためには本田の代表から香川の代表に移行すべきだろう　　　

そもそも今の日本代表が上手くいっているっていう認識自体が間違いなんだよな。
ガチ試合ではオージー、チョンには一度も勝ててないしアジア杯も香川の個人技がなかったらカタール戦で負けていた可能性が高い。

>>495
ピッチが良ければもっとちんちんにできた

いい加減連携の片鱗だけでもみせてくれんかなぁ、、
現状じゃ単に香川が怪我しにやってくるだけの様な気がする

>>480
香川は少なくとも本田よりは得点機を作ってただろ
ただ走って蹴ればいいだけの決定的パスを
チーム1鈍足の本田がすっころんだりして
アシストにはならなかったけどw

本田はベンチの上がいい ｗ

>>491
香川がマークひきつれて中きちゃうんで攻撃が停滞しました
サイド開いてワイドにひろげてから中こいっての
組み立て放棄するから長友まったく活きなかったね

ぜんぜん正解じゃない

>>495
戦犯ではないわな、むしろ活躍してた
決定的な仕事ができなかっただけで

>>490
ﾜﾛﾀ

>>470
試合を視ずに言ってるだけだからしゃーない
前田がどれだけ献身的にマークずらして、スペース作ってチームに貢献してるか理解できない

あれは長い事FWやってるから出来る本職の動きであって、
一朝一夕で出来るもんじゃないって事がわからんのだろうな

>>491
それって長友が上がって、しかも香川は中に入ってる状況が多々だろ。
誰かさんがサイド放棄しちゃうのがねぇ。

一年前のCSKAは本田抜きでCLのグループリーグ突破したのに、
本田トップ下の今年はELを早期予選敗退。

本田信者の理屈からいうとCSKAでいらないのは本田だよね。

>>482
香川トップ下にいれて終わりだもんな
全く香川のこと考えてない
絶対周りの選手も変えないといけないから
香川ファンはよく周りが悪いって言ってるんだから周り変えないと

>>495
＞個人技で1番通用してたのが香川なのにｗ

ワロタ
色々なタスクを無視して好き放題やるならその個人技とやらで点を取ってくれよ

>>493
フラム戦でデンベレにも普通に消されてたやん

>>502
MOM投票で栗原よりも支持されてないくらいひどい出来だった香川がチャンスをつくってただと？
むしろ打つべき場所で打たなかったりカウンターでミスして3対2のチャンス潰したりしてただろうが
つーかアシストしたのは誰かも忘れたのかよｗ

もともと香川に期待されてるのは得点力
トップ下能力じゃない

つまりゴール決めたいがために
チームの連携をひとり無視しているのが
香川ってことなのか。

>>505
ウイイレでやってろよ
キチガイ
バランスを完全に無視してオナニープレーに徹した馬鹿がいつ活躍したんだ？

香川に代表を合わせろよ
ドルのサッカーをそのまま代表でやればいい

>>487
まんうで期待されてるトップ下のタスクと、日本代表で期待されてるトップ下のタスクが違うから関係ないと思うけどな。

>>502
ほんとに試合みていってんのか？
相当だなお前

>>498
現代の最先端のサッカーってグアルディオラが作り出した鳥かごポゼッションサッカーじゃないの？
WGがめちゃくちゃ守備しなきゃいけないサッカー

>>476
ベネズエラ戦の得点は見事な本田のワンタッチからのカウンターでしたが？アゼルバイジャン戦の
香川の得点もな。

とりあえず香川トップ下押しの人は>>403に答えてくれ
香川をトップ下にすることによって攻撃面で改善されるとかいってんだから具体的な攻め方ぐらい分かるんだろ

>>504
攻撃の話じゃなくて守備の話し。日本の左サイドはザル。

>>508
サイドバックの上がりは、攻撃としては基本オプション。
しかし、日本の場合は長友が上がって、本田、香川、長友がからまないと攻撃に厚みが出ない。
香川はＦＷなので、戻ってＤＦする役割ではない。

>>470
そう。
今の代表トップ下の役割って削られるの承知の上で捌かなきゃ
ならないのにね。

マンＵの若きエースを、そんな労働者に据えたいの？って思う。

そう言うの尻目に美味しい所(得点)だけ召し上がれって思うよ。
QBKはいただけないけどなｗ

本来なら左右に香川と本田従えて
ザキオカ真ん中に置くのがベストなんだけどな

>>509
だな。本田がよく映るし、中心選手として扱われているのは事実だけど、
間違いなくトータルで昔よりチームを弱くしていると思うよ

代表の現状といっしょw

>>509
うｎ。だから、さっさとCSKAは本田放出すべき

香川いらね

あー確かにウイイレ厨は香川押し多いな
でもあれ、ゲームだから

>>517
どっかの強豪リーグのチームを日本人オーナーが買収して
日本人代表だけ集めまくって監督にクロップも引っ張ってきても中々できないかもわからんね

>>509
気持ち悪
ラヴもいないしドゥンビアもケガで誰が点取るんだよ

>>523
いや普通に香川はDFも要求されてるのは試合見れば分かると思うんだけど

左サイドの守備がザルなのは香川が中はいって左サイドがすっからかんになるからだろうがｗ

>>509
>>526
本田信者は都合の悪い事実は受け入れません

素人の皆さん！
ザックが｢トップ下は本田｣って言ってんのよ？解る？

>>523
＞香川はＦＷなので、戻ってＤＦする役割ではない。
そんなFWなんて代表にはいらないから。

>>513
不慣れなサイドでよくやってると思うよ

カウンターを潰して一点無駄にした？どの状況の話だよw

>>525
おいおい放り込みする気か(笑)

>>496
代表のサイドはシャドーストライカーなのに、香川に適性が無いとか。

せっかく去年9ヶ月も本田が代表にいなくて本田不要と知らしめる絶好のチャンスだったのに
そんな試合が一切できなかった上に選手たちまでボール収まらねーとか
言っちゃってたんだから仕方ないじゃん

>>510
周りが悪いって言ってる割に具体策は何にも言わないシナ。
香川ファンに限らず、選手個人だけ追いかけてる奴はサッカーの見方知らない。

>>523
＞香川はＦＷなので、戻ってＤＦする役割ではない。

キチガイだな

>>498
説得力がゼロ。

>>527
で、何処に行くの実績も無い
去年は膝でろくに出場してない
今年は放出されてしまう選手を拾ってくれる
ビッククラブや欧州中堅があるとでも？

このままじゃＷＣに夢がもてない・・・
なんで香川を活かせないの〜
日本ってバカじゃないのー？

>>517
ドルトムントのサッカーを再現できる選手が日本人にいません。

>>544
うん。バカだよ？

香川をトップ下にするのなら周りの３人をガチムチ系にしなきゃ
日本人じゃムリ

>>536
都合の悪いときだけ　よくやってると思うよ　とかいってんなや。。。
清武と本田が香川の目の前で全力疾走してるときにマークがいる清武にだしてチャンス潰したときのはなしだよ
他にも打てるところで打たずに潰してただろ

だから消極的だ〜なんていわれたりしてただろ
都合よく抹消すんな

代表はトップ下なしがいい。
あと清武をボランチで試して欲しいな。

>>532
香川がＤＦして得点が取れるとは思えないｗ

なぜ、ザックがＦＷ登録で香川を入れてるかもう少し深く考えよう。

>>535
ＦＷは前線からのチェイスはもとめられるが、自軍までもどることなんてシステムに組み込む監督なんていない。
長友が上がったときは長友が左でチェイスしてボランチが左サイドをケアするのがあたりまえ。

>>434
支配率はどんな感じだったの？

>>547
それ良く目にするけど具体的にどんな理由で？

>>550
得点も要求されてるけどサイドでサイドバックとおもに相手潰す役割もあたえられてるだろ・・・

>>543
さぁ？安けりゃどっか獲るでしょ。故障中でもラツィオからオファー
来た位だしね。

>>515
逆だ。エリア付近で待ってて欲しいんだが、下がってきてゲームメイクやりたがる。

>>550
もうダメだ、このバカ。これだからウイイレ厨はｗ

周りのレベルが上がったら、本田も今以上に輝いてしまって
結局香川じゃなくていいじゃんっていうオチ

ファーガソンやクロップのような世界的な監督が香川をトップ下にしてるという現実

そのレベルに達しないザッコジャパン

こりゃW杯も期待できないっすわｗ

まともな香川信者は本田との共存を思考してるというのに・・・
日本サッカーが嫌いなアンチ本田はキチガイ香川信者のフリをやめてもらえませんかね

とりあえず話題がそれてる

香川トップ下の場合の攻め方・パターンを誰か説明しろや
だーれもしねーじゃねーかｗ

>>548
え、あれが一点を無駄にした扱いにカウントされるの？とんでもねーなw

確かに鈍足な本田を否定した的なパスだったけどww

>>517
ドルの選手と日本の選手を合わせてみてくれ。誰が誰やんの？

>>558
じゃあ見なけりゃいいんじゃないかな

>>559
まともな香川ファンの方ですか？
日本サッカーの未来は明るいですよね

>>549
ボランチ清武…有りかも分からんね
でも護れないだろ

>>554
戦力になりそうなリーグ実績も無く
膝の爆弾抱えて活躍してな選手にオファー出すところなんてねーよｗ

>>553
それはボランチが左をはっていたら機能するが、それがなければロストそく左を蹂躙だからノン。
なので、真ん中でのロストのほうが安全な状況となる。

>>560
出来る訳無いだろ・・・

>>560
今、一生懸命考えてるだろうから待っててあげて(笑)

本田トップ下でW杯で負けて、試合後に本田信者が香川叩いてる姿が想像できるね

めでたしめでたしｗｗｗ

本田うまいし強いんだけど
どうも俊さんみたく使いづらい

>>560
周りの日本選手が香川のレベルについていけないから！（ｷﾘｯ
ならなぜトップ下を薦めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

香川は周りに使われて輝く選手だから代表で中心になるのは無理だな
香川を使える選手が代表にはいない

ザックだけにワイルドだろ〜とアンちゃんがゆってた。

>>550
岡崎はあんなに守備してるのに得点率半端ないぞ
なんで香川が出来ないんだ？

ID:thVPi12b0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120831/dGhWUGkxMmIw.html

本田を叩きたいだけの香川ヲタ・・・
日本サッカー応援してる日本人とは思えんわ

香川トップ下にするならボラとCBはそれなりに守備こなせないと無理だろうなのは分る

香川は昔で言うところの森島みたいなポジションでいいんじゃないかと。
ゲームメイクとかせず自由に遊ばせとけばいいんじゃないかと。
ＦＫとかも蹴れないみたいだし。

香川ってドルでは使う立場だったけど、代表では使われる側だからな

>>566
膝手術後の治療中でもオファー来たんだから、今季怪我無くやれりゃオファー来るでしょ。

>>544
香川をトップ下にするための代表組んでみてくれや？もちろん日本人縛りだぞ？

>>567
実際問題として、オーストラリア戦では真ん中によっていても守備は破綻しなかったけど、
こないだの試合では左でロストして失点した。そのご真ん中によってからは危険な状況が無くなった。

>>555
はあああ？なんでコールしやすい場所にいなくて
真ん中でゲームメイクやりたがるんだよ・・・
香川ってもしかして馬鹿？

>>572
だよなぁ。そんなに周りがダメなら代表引退してクラブに専念すりゃいい話で。

>>560
最後はスルッと抜けた香川がドーンだ

>>559
トップ下香川、ボランチ本田が一番共存できる形なんだよ
膝痛いロシアの入り気しない糞ミドル(笑)も生きるし、選手寿命も伸びる
上手くやれば移籍の選択肢も増える

ロンドン世代のチャンスも増える
本田が現実を受け入れて一列下がれば皆幸せになれるのに

>>571
いやいや、体の強い俊さんだったら今でも代表でやれるぐらいの力はあるだろ・・・
キック精度だけなら今でも世界レベルだぜ。フィジカルとメンタルが劇弱だから使い物にならんけど。

>>572
wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>583
コールって何？チョンかお前ｗ

>>416
342 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/08/31(金) 21:11:07.29 ID:qMlFiU5k0 [12/17]
>>300
お前みたいなニワカじゃなくて生粋のマンUオタの粕谷ですら
ファーギーの采配に疑問を呈してるというのに・・・

粕谷が疑問を持ってるということを反論の材料に使ってるだろ。

ファーガソン＞＞＞粕谷
なんだから、粕谷の発言なんてなんの意味もない。

オマエラは分かっていない。香川と本田は共存し高めあえる。
まあー見てろ、オマエラみたいなバカたれがいくらほざいてもこの二人は結局ハマる。
この二人以外もドンドン伸びて最強日本くるよ！

お前ら勘違いするなよ！

香川は左サイドで活躍できるよう努力してるし代表チームで試合することを誇りに思ってる
キチガイエゴイストの香川ヲタが勝手に騒いでるだけ

>>582
その代わり長友の攻撃力が半減してるけどね
深い位置からクロス上げられなくなってるんだよ
追い越すプレーをするための選手がそこにいないからだが
だから右からの攻撃が際立ってたね

あと二年あるから変わる可能性はあるな
まあ今のところうまく行ってるので特に問題なし

>>585
ジーコ並にアバウトな戦術だな(笑)

>>552
香川は基本もたないし、割にロストも多いから。キープする選手とロストしたとき相手を素早く
潰せる選手が要る。

香川は速攻
本田は恥垢

香川はビッククラブ
本田は監獄リーグのCLに出場できないクラブ

香川の移籍話は本物
本田の移籍話はエアー

>>589
ああ、すまん、打ち間違えたわ。ゴールだわ。

>>577
組織で守備ってよりは、１ｖｓ１の玉際で負けないＤＭＦとＣＢだな。

　　　　　　フェルナンドトーレス

　　イニエスタ　　　　香川　　　　リベリ

　　　　　　マケレレ　　　　ヴェエラ

アシュリーコール　ベッケンバウアー　チアゴシウバ　ラーム
　　　　　ブッフォン

これなら香川は活躍できるよ

>>593
ＳＢの上がりはボランチの守備が強力なことが前提。

香川トップ下押しは>>403に答えてくれ
おそらく攻撃面でもさぞすばらしいメリットがあるんだろうから

>>587
岡崎を左にして右に茸ならできるかもな
でも私情挟んでプレーするからスタメンはきついような気もする

本田の代表サッカー

１　MF（本田）はボールを受けても仕掛けない
２　ウィングは主にクサビを受ける役目
３　サイドバックがあがってくるまで待つ
４　遅攻で崩す一昔前のサッカー

メリット
※MFはリスクを犯さないのでセンターは安定する
※弱い相手にはそれなりの効果がある

デメリット
※遅攻が多く相手の守備が出来上がってしまう
※中央の攻撃がない
※フィジカルが強い強豪相手だとキープが出来ない
※レベルが上がるとチャンス自体が少なくなる
※サイドバックが偏るためそこからカウンターを受けやすい
※攻め方がワンパターンなので研究されると厳しくなる


総評：現状のサイドバック任せの代表ではアジアという限界が見えてしまった。
今後、得点力のない本田の代表では数年後のワールドカップは厳しくなる。

だから、俺の理論は香川はドイツ代表でエジルの代わりはつとまるかもしれない
だが逆にエジルが日本代表のトップ下だとすればうまくはいかないと思う
こういうことだ

本田の遅攻サッカーは俊さん並に癌だわ

>>601
ところがどっこい香川はクロス上げること出来ないから
長友に預けて自分は中に、となるわけで。
そうなると上がってクロス上げるしかなくなっちゃう。

>>586
潰しやすい位置に本田じゃなくて香川持ってくるのか
チョンどもとかはここぞとばかりに香川に集中攻撃かけてくるぞ
本田はボランチの仕事しないといけないから後方で香川を見殺しにしなきゃいけないな

>>590
もう100回読み直して来いw

>>552
たまたまドルでガチムチに囲まれていたから

香川の活躍をマグレ扱いしたい連中が連呼してただけの
トンデモ理論だよw

W杯本番での本田と香川の共存は100%無理。二人出したら負ける
ついでにアンカー置かない限り遠藤(タイプ)使うのも無理

>>601
長谷部は劣化して、遠藤は使い物にならんレベルだしな
ましてや、遠藤がブラジルＷ杯のとき３４歳
この年齢考えると、早急になんとかしないとヤバイレベル

>>596
手のかかる選手だなあ。
そりゃあ日本代表のトップ下は本田と押す選手が多いのもわかるわ。

口田圭祐は雪国の三流リーグだけだから代表戦コンディション楽でいいな

>>607
クロスあげられるし成功率もそれなりにあるわけだがｗ

>>604
現代の最先端のサッカーってグアルディオラが作り出した鳥かごポゼッションサッカーじゃないの？
WGがめちゃくちゃ守備しなきゃいけなくて逆にSBがめちゃくちゃ攻撃参加してCBはフィード力が重要なサッカー

>>615
ワロタ

>>615
でも本田信者の中では上げられない事になってるんだからスルーしてやれよ
マンUサポも称賛してたのにｗ

>>585
ワロタ

香川ヲタの脳内では
遅行・・・早く展開できるのにさっさとパスを出さない。時代遅れ(香川ヲタの脳内限定)、レベルが低い

普通のサッカーファンの考え方
遅行・・・味方のあがりを待つ必要があったり、無理にせめても攻めきれないときにとる攻め方。今の代表は遅行と速攻を使い分けてるので攻め方が豊富

>>604
サイドバック頼りっていうけど、日本にサイド制圧できるウインガーいないから仕方ない気もする。
かわせるドリブラーはいるけど、ゴリ押しできるドリブラー出てこれば戦術の幅が広がるんだけどね。

本田より香川にボール入った時の方が、無駄に足裏でコネコネして流れが
止まるように感じるんだけど、気のせいか？

ねえ、誰かボカール決勝のスタッツ教えてよ

>>586
トップ下がダイレクトでプレーするタイプだったら、誰が裏へ走るのよ？ＳＢはいつ上がってくるんだ？

>>498
唐突に笑わせるなよｗｗｗｗ

>>608
それは周囲とのパスワークでカバーするんだよ
別に特別な事じゃないし

真ん中にガチムチじゃないと潰されるとか、バスケットじゃないんだからさw

香川の周りにガチむちを配置しないといけないっていう考え方は、敵をひきつける選手が必要っていう考えから生まれたんだろうなｗ

本田さんの判断の速さは日本歴代断トツ一位だろ
香川もマンチェでの経験を経て代表でのポジションでも自らを生かす術を得るさ
心配すんな

香川の代表サッカー

１　MF（香川）は一発でボールを受けてターン
２　ウィングはスペースに抜ける
３　サイドバックは無駄に攻めあがらない
４　攻守の切り替えで崩す現代サッカー

メリット
※ブロックを作る前に一瞬で相手のスペースをつける
※イマジネーションとダイレクトプレーで中央から崩せる
※少数で仕掛けるためリスクを減らすことが出来る
※香川はゲームを読む力に長けて遅攻もできるため、状況にあわせてサッカーが出来る
※守備から攻撃にすぐに移るので多くのチャンスが増えて攻撃力が上がる

デメリット
※香川に依存が大きくなる
※香川の代役が少ない

総評：世界で戦うにはこのサッカーしかない。戦術的にも日本人に最適。
アジリティと技術で相手を制するプレーは世界を震撼させるだろう。

　　　　戦術永井

香川　　　△　　ザキオカ（清武）　　

　　　遠藤　長谷部

長友　今野　　吉田　内田
　　　（栗原）　　　　　（ゴリ）
　　　　　　川島
　　　　　
これでいこうぜ

>>626
＞それは周囲とのパスワークでカバーするんだよ

残念だが代表戦にそれを完成させる時間は無い

>>604
香川の代表サッカー版作ってみ？

>>628
だね
本田はバランスよく高い能力を持ち合わせた選手だけど、賢さ(戦術眼、判断力、かけひきのうまさ)はダントツで高いと思うわ

代表選はフィジカル戦の方が多いから本田の方が安心ではある。
欧州勢相手なら香川でいいということかな。

>>629
そのレベルでやれるウイングが日本にいればいいけどな。

選手の技量が試されるのはあくまでも代表戦
限られた連携の練習でも一定の実力を発揮できる選手だけが一流
本田もメッシもクリロナもそれぐらいの選手
しかし香川みたいなのは典型的な現代サッカーの恥さらしもの
ブンデスやプレミアでのトップ下なんてのは代表戦では何の意味も無し

>>633
それ全部香川に負けてるわ

>>616
バルサのサッカーは攻守の切り替えが早いから今の日本代表とは別物
シャビとか中盤の選手も前線でボールを奪われたときのために
すぐにプレスできるポジションを取ってる
高い位置でボールを奪うのが徹底されてる
その最短サッカー＋サイドバックも上がるのがバルセロナのサッカー
間違ってもサイドバックを上がるまで待つようなサッカーではない

>>626
周りに人がいないときはどうするのさ
バックパスすんの？無理にでも攻め上がらないといけないって時はそれじゃ困るだろ

>>628
香川がマンウで「サイド旨ぇな・・・」と思ってくれれば選手としての幅もぐっと広がって、もっと良い選手になるだろうねw

>>626
本田置いておくだけで解決するわ。

欧州では香川タイプが貴重
日本では本田タイプが貴重
つまりそういうことだ

本田がトップ下だと負けない。

香川がトップ下だと負けることもある。

これはでかいよ。

本田のほうが香川よりロストが少ないのはまぁそうなんだが。

ロストしたあとにチェイスしたり追いかけるのを前提だとしても、
ロストの多い方の選手の後ろの守備をザルのまま放置するってのは問題有り。

長友の上がりを攻撃に組み込むなら。なおさら強力なＤＨが必要。
ブロックによる守備の話だから前線の守備の頑張りでどうのこうのなる問題ではない。

>>637
香川がその点で本田に勝ってたらトップ下限定選手じゃねーし代表のトップ下で機能してるわｗ
遅行速攻の判断はわるいし、戦術眼がないから戦術理解してねーうえに状況に応じたプレーができてねーだろ＝周りに合わせられない

>>629
スペースに抜けるウィングって誰だ？ターンした香川からのスルーパスに誰が走る？

サイドバックの上がりっていうけど、ボランチとCBの押し上げにも一役
買ってるんだけどな。

>>636
アホかw
選手の技量がわかるのは長丁場のリーグ戦に決まってるだろwwwww
過去W杯でどんだけの一発屋がいると思ってんだよ

どこのポジションもこなせる本田から、いつまでたっても
トップ下を奪えない香川ｗｗｗｗｗ
香川信者がダメなのは、香川が監督や選手スタッフの信用を
得るための努力をしない事だな
活躍出来ないのを何かと　周　り　の　せ　い　だけにしてきたツケだと想え
香川に激を飛ばすぐらいの事をしないと香川の成長なんて望めないね

>>644
つまり、本田トップ下システムを完成させたければ、なおさら早急に手を打つべき問題。

日本だと本田を中心としたサッカーやるしかないだろうね
そっちの方が選手が合わせやすい
言い換えると香川を中心としたサッカーをやれる選手がいない

ただ、本田が恥垢タイプだから、ID:NEpc9kJJ0が指摘してるけど
相手守備が整ってしまう
整ってしまったらそれを崩す技術が日本にないから、そこが弱点だろうね

>>644
香川のロストは回数よりタイミングが問題

>>637
本田は代表でその能力を発揮できてる
香川はまだできていない
だがドルではできていた
香川は絶対に代表でもアジャストできる
この二人は共存し高めあえる

>>642
日本というか代表では本田タイプが貴重。

メッシがアルゼンチンで活躍できない理由と同じ理由を香川は持ってる。

まあ残当

代表にはゴリブラーとミドルシューターが居ないんだよなぁ
押し上げるには中央に収める選手が要る

>>631
二年もあるだろ
ガラパゴスな鈍足本田シフトでワンタッチゴール決めても、本田みたいに海外からは参考試合扱いだよ

逆に清武や岡崎や大津あたりが香川と息ぴったりで点取ったら
オファー殺到、どんどんレベルアップしていけるわ
もっと長期的な視野を持ってくれよ

>>622
場合によりけり。
急く攻撃なら両者ともシンプルなプレーになるよ。

そういう流れだと若干本田は軽快なパスゴーが見られないけど、
その代わりチャンスにはなるプレーを選択してくれる。

周りを押し上げるか、自分がサイクルの一つになるかの違い
だと思うんだけどね。

>>646
宮市でも永井でもいいよ
グロスクロイツを走らせたときの
香川との相性抜群


　宮市（グロクロ）　　　　　　清武（ゲッツェ）
　　　　　　　　　香川（カガワ）


このサッカーがついに実現するよ

>>637
香川にそれが有ればとっくにバロンドール候補やで

俊さんのような長距離砲がなくなったのは痛いな

>>652
後ろの守備を考えないでリスクある突破を試みるから怖いんだよね
しかも成功率は低いし

>>652
状況に応じた判断ができてねーからな

クラブと違ってそこまで作り込めない代表だし
現在の日本だ表だとフィジカル高い本田は良いと思うよ
欧州クラブ選手として本田を香川比べたらそりゃ価値は随分下がるけど

>>651
そっか？すばやいパスもするし、状況に合わせて攻撃しているんじゃないの？

>>660
いやもう既にバロンドール候補じゃん

>>644
そこに本田がいるんだよ。本田＋遠藤で守ってる。香川トップ下だと、下がってきたときにロスト
すると致命傷になりかねん。相手のレベルが高いとサイドでのロストでも危ないのは、ベネズエ
ラ戦で見た通り。

周りがいくら上手くても香川自身にそれ以上の技術がなかったらここまでの選手になるわけないだろ

結局、本田がいないといつボール取られるか分からんから
恐くてDFライン上げられんのよね。結果、南アｗ杯前暗黒期
のようなライン間延びサッカーになってしまう。

代表でも引き分けが勝ち点１を取れる限り、本田のサッカーは正しい。

>>665
香川ヲタは遅行を攻め方の選択肢にいれてないから、話しても無駄

>>652
システムの欠陥の問題まで香川の責任にするひとはちょっとおかしい変な意図を感じますよ。

実際問題として、アジアレベルなら本田左サイド、遠藤、長谷部ボランチ、香川トップ下が一番安定するはず。
しかし、本戦を考えたら確実に守備が破綻する。

なので、香川左で本田をトップ下というよりＣＨ。ＤＨ２枚が狙いでしょう。
そういう人選を控えのメンツではザックはしている。

>>662
うん、シンプルにプレーすべき場面で持ち過ぎてロスト→守備整わずにピンチって場面は多々有るから
その辺が改善されるだけでも、代表に取っては大きな戦力アップになるよね

今回の移籍ではその辺の成長に一番期待してる

>>654
＞メッシがアルゼンチンで活躍できない理由と同じ理由を香川は持ってる。

で、でたー
お得意のメッシとの同一視

>>659
ドルトムントのサッカーがしたいんだったら監督連れてくるのが一番だよ。
その時香川を中盤の真ん中で使うかどうかまた別の話だろうけど

>>669
本田がいないと味方が急ぎすぎてウズベキスタン戦みたいなピンポンサッカーになるので、上げるタイミングがないってのが問題だな

>>651
アジアの相手はみなさんドン引きですし、本田カウンターもできるよ。

>>651
今シーズンのチェスカの試合みてそう言えるのかね？

>>657
＞清武や岡崎や大津あたりが香川と息ぴったりで点取ったら

たらればならなんとでも言えるわな

>>666
『有力』って言えば良いか？

オマエラ香川を舐めすぎ
香川はトップ下じゃなくても必ず結果を出せるようになる
本田トップ下の代表の中でもそのうち無双するよナメんな

ボールを奪われるのは問題ない
EUROのクリスティアーノロナウドなんて
何回ボールを奪われたことか
中盤でしっかり潰せれば問題ない

遠藤亡きあとのボランチ探しが急務

香川にはムリだが本田なら出来る

てかこの前の香川のミスをもう忘れたのか？
サイドに入れてやるだけでもありがたいと思え。

周りが一流じゃないと､香川のトップ下は生きない｡
日本代表じゃ､本田クラスのトップ下の方が周りと調和が取れる｡

　　　ってことでOK？

>>659
香川トップ下無理だって自分で言ってるのと同じだぞ、それ。

>>669
馬鹿にしすぎだろw
ロンドンでもそうだけど全体のレベルが上がってる

本田が介護(笑)しなくても前線でキープできるのは
ベネズエラ戦の本田トップシフトでも証明されてるよ

>>682
中盤でしっかり潰せるボランチもいないし組織もないのにボールを奪われるのは問題ないってｗ
それが大問題だからザックはトップ下での起用を嫌がってるんだよｗ

香川の事は好きだけどさー
香川は代表では監督、サポーターを黙らせるプレーはできてないだろ。
これが全て。
南アフリカでの本田は批判してた誰をも黙らせる圧倒的な存在感を魅せた。
あの時の本田を香川は超えたと思わせなければいけない訳だから大変だよ

>>682
問題なくはないわｗ
中盤でしっかりつぶせねえもん

>>685
それにわかの典型文

>>678
だからクラブはクラブだろ
香川だってクラブでは大活躍なのに代表ではトップ下やらせてもらえてないじゃん
いい加減クラブと代表は別物で割り切れよ
内田だって代表とクラブでは別物だし
岡崎だって全然違うぞ満足できないならもっと言おうか？

>>682
奪われる位置も問題

>>687
＞ベネズエラ戦の本田トップシフトでも証明されてるよ

ワントップまでボール運べなかっただろ
こいつは何を見てたんだ

香川は能力が高いけど戦術眼っつーの？そういう感じの頭があんまりない
うまく型にはめて使われると相当の威力を発揮するけど
何でもしていいと言われたら、チームのバランスを破壊するタイプの選手に見える
中田氏と似たようなもんだろ

>>687
じゃ、なんでチョン如きにあんなにボッコボコにされたん？

そもそも日本が主に戦ってる相手は格下アジアで
得点経過はどうあれ日本がひたすらボール持って押し込んでる状況が多いから
今のところ遅攻のせいでうんたらみたいな場面あんま無い気がするんだけど、両名がでてる試合ね

本田、香川、岡崎で試合中うまくポジションチェンジしながら
戦えばいいじゃないですかー

>>680
言葉遊びは良いよw
バロンドール候補32人の面子見てもみんなスゲー選手ばっかだしw

あ、もちろん本田の名前はないよw

>>672
ドルトムントでの香川のゲームメイク見てねえだろ？あれは速すぎて代表では絶対機能しねえ。

てゆうか、香川って代表のスタメンじゃあもうボランチしか道は無いだろ
サイドは無理だし、トップ下には本田がいるし
いつまでも信者だけが劣化最中のマンUブランドなんか有難がってる間に
どんどん香川の存在価値は無くなっちゃうよ

>>679
だから何で取れないと思うの？馬鹿にしすぎだろ

何か根拠があって言ってるなら分かるけど、本田を上げたくて周囲をディスってるだけじゃないかww

>>688
えっ
守備ブロックさえ整ってればカウンター自体は回避できる

サイド二枚ボランチ二枚バック二枚
これだけでブロックは作れますけど？

>>672
ちゃうちゃう
ロストして良いタイミングとロストしちゃマズいタイミングってのが有る、どんなチームや試合にもね
香川はまだその辺の判断が甘くてロストがピンチに直結する事が少なくないのよ

いまだに本田がトップ下に入ると代表が機能する理由をキープだけと捉えてる人が多いようで
本田がきちっと状況判断して正しい判断下すから機能してるんですよー

遠藤の後継者は杉山浩太がスペらなくなったから平気

>>682
攻めてるときに下がってきた香川がボールロスト、前へ大きく蹴られて大ピンチってのは見飽きてるんだ
がね？

>>681
この前のＱＢＫ見て、攻撃の形が出来てきたのは見えたな。
もうちょっと右サイド上手く使ってやれば香川の得点機会増える。

>>694
余裕で運んでたわww 何本シュート打ったと思ってるんだ

例の普通なら1点の香川のQBKも
本田がいなくなってから、DFが上がって作ったチャンスだよ

>>681
期待してそろそろ2年になるんだけど
あと2年で本当にそうなるかはまだちょっと不安
本当に頼みますよ

>>681
だな

現代サッカーは組織サッカーが成熟されてるから、一定の条件が無いと
活躍出来ない選手なんて山ほどいる、香川はまさにその一人
頭の悪い人間ほどこれがいつまでたっても理解出来てない
香川信者はもろにその典型だからな、こいつらが日本のサッカーの向上を
妨げてる

本田は二列目でチャンスを作れない
いわば局面を打開する力がない

だから中盤でさばくかうしろから上がってきてフリーでシュートを打つぐらいしか役に立たない
怪我をしてそういうスタイルに完全に移行した

もうトップでは通用しない選手だよ

>>695
状況に応じて動くってのは出来ない選手だよね

>>699
その中で香川が獲ると本気で思った人間が世界で何人居るんだって話だよ

現時点で香川に本田以上の判断力やサッカー脳が備わってるなら
「誰が取るのかな？メッシかな？香川かな？」って状況になってたって事

それくらい香川の能力を高く評価した上で「まだ足りて無い部分は有るよね」って話してるのがわかんないかな？

香川さんに戦術指導するって
ここのみなさんスゴイですね

香川は長友の蓋になってるから現状邪魔

>>674
香川は代表では、レフトサイドのメッシになれば良いと思うよ。
中盤でお膳立てしてくれる奴居るんだから。

イグアイン・テベス・パストーレみたいな特攻隊前線じゃ
ないんだから、と思う。

>>709
結局本田が下がってきてからだろそれ

>>701
左サイドでシャドーに徹してくれればいい。一年目のドルトムントのように。代表のシャドー
は両サイドなんだから。

>>717
それカガー大活躍フラグだな

>>685
正確に言うと周りにプレスが分散されると生きるけど
代表戦だと相手のいいところを潰しにかかるから
香川がトップ下だと当然潰されてどうにもならない
そもそもフィジカルがないので細貝レベルで潰せる選手
ＣＬでもバイエルン戦でもあまり活躍しなかったのはそのため

>>719
そうだったはず。

>>707
ボール失う数が試合に2〜3回あっても問題ないと思うけど
それを大きな問題に取り上げすぎなんだけどね
ドルトムントでも代表でも香川がボール奪われるのは何度も見た

それで？
何回香川のせいで負けたの？
なぜ香川はココまで評価されたのかな？

ボールロストなんて些細なものでしかないよ

>>715
もういいってw
本田は候補32人にすら入れないから、どう頑張ってもwww

エースナンバーは香川
王様は本田
忠犬は岡崎

>>719
シフトチェンジ直後、本田が不満げに下がったり前に来たりする前の話だよ

>>712同意
つまり香川一人だけ世界最高峰レベルだから日本代表では浮いちゃうってことだよな？

>>702
別に息がぴったり合うなら誰だっていいでしょ。本田でも香川でも岡崎でも大津でもさ。
でも、現実問題合わせる時間はほとんどないんだしそこそこ勝ててる現状を捨ててどう
転ぶか分からない香川に今からそこまでして合わせる必要性はあるの？ってこと。別に
ブラジルの後でもいいでしょ。

>>724
そのとおり。
香川トップ下の一番の問題はボールロストじゃなくてチームロスト。

本田と香川が敵を引き連れまくって内田をいつもドフリーにしてるのに
外す内田もアレなんだけどな

相手が引いて守るアジアの戦いなら香川より本田がいい。

>>700
それもああるけど、守備陣がＣＢも含めて非常に脆弱だから、センターにＭＦを３人おくシステムは妥当だと思う。
南アではアンカー阿部、本田ＦＷで解決したけど、今度は本田ＣＨ+高橋、細貝で３人並べるつもりでしょ。

>>704
システムを組むときは、ミスを前提に組むべきですよ。
システムとしてＳＢが上がったあとにボランチが左サイドをケアしなければ、ミスからピンチじゃなくて、
ミスからそく失点になる。

本田だってこないだロストそく失点をやらかしたんでしょｗ。だれでもあること。

ザックが考えるトップ下候補
本田＞＞＞憲剛＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞香川

確実に言えるのは本田はFK蹴るな

>>731
ザキオカ無視すんなｗ

これは正解

香川トップ下はドルトムントみたいにサイドや中盤が運動量多いとこじゃないと機能しないが
現日本代表ではFW（前田orハーフナー）とボランチ（遠藤長谷部）が運動量どうしても少なくて厳しい

あと引かれてスペースない相手にも相性悪いだろうけど
アジアの他のチームが日本と試合するときはそんなんばっかだからな

>>728
世界最高レベルな選手は、ちゃんと一定の条件が無くても活躍出来ます
メッシしかりクリロナしかり、本田もそういう選手
香川みたいな介護ありきな選手は、代表ではレベルの低さが分かりやすく証明されて
しまってる

ドルトムントは30試合以上無敗記録作ってたよね
あれってリスキーな選手がいたら実現できないと思うんだけどなあ

そのへんを香川がボールロストするって批判してる人に聞いてみたいよね

>>715
香川はサッカー脳ないわけじゃねえんだが、ワンパターンなんだよな。その通りに味方が
動ければ機能するんだけど。

香川ヲタトップ下押しの理論

・代表のレベルをあげるためには香川を活かすべき
・代表のレベルが低いからできないけど（笑）
・香川がミスしても香川は悪くない、周りが悪いだけ。守備できない中盤守備陣が悪い。キープできないFWが悪い。香川にスペース作らない周りが悪い
・香川はマンUだからトップ下にすべき。チームのバランスとか守備とか関係ない
・香川トップ下にポゼッションからショートカウンターにすべき

いまんとここんな感じだよな・・・

ベネズエラ戦でも本田ロストから運ばれてシュートが一本あったしな
川島が頑張って止めただけで

前線の選手のロストは仕方ないんじゃないですかね
昨日の本田のロスト1失点、チームはELすら出られず敗退みたいにw

>>727
いや、違うだろ

清武はどうすんだよ

現代サッカーの花形は左サイドだよ？
どこからともなく現れて、華麗なワンタッチでゴール！

トップ下なんて頑丈なバカにでもやらせときゃいいんだよｗｗｗ

>>724
代表がカウンター食らって失点するかなり大きな原因になってます。

>>733
だからその回数や危ない場所でやらかす事がが多いから「改善して欲しい」って話でしょ
本田が入ると安定するのはキープ力云々よりもその辺の判断がしっかりしてるからだよ

日本にとって重要な香川の能力って点取ることだろ
それやってもらうのにサイドで自由にさせてるのになんの文句があるんだ？
てか香川オタは香川の得点が見たいんじゃないの？

>>740
ゴール前にきたときの自分の形に持ち込む判断とかはすばらしいよな
何度も自分の形を成功させてきてるから感覚と化してる

>>739
ドルトムント・・・フンメルス、スボティッチ、ベンダー
日本・・・吉田、今野、遠藤

この差

>>739
日本代表はドルトムントでもマンUでもないからなぁ。
いいクラブには香川がミスしてもフォローできる人材がいるが、
日本にはいないってだけなんじゃね？

ホンダはワールドカップのときみたくトップやらせたら？
落ち着いてるし、いいと思うがな
香川トップ下やれるしね

>>744
いまいち使い道がないんだよな
使われる選手の方が足りないから

ちなみにサッカーをわかってるのも香川と本田なら香川だよ

たとえば遠藤と組ませて二人でゲーム作ってといわれたら
確実に香川のほうがゲームを作れる

本田の場合は基本的に自分がボールを奪われないために
空いた選手に出すだけだから
中盤からどう組み立てるかとかはできない
香川みたいにボールポジションをゴール前近くまで持っていけない

残念なのはザック以上の監督が日本代表を率いることはないということ

>>724
危険率というか勝率がドルと日本代表では違うからね
ドルだとロストしても守備がきっちりしてたから、失点に繋がりにくい
例え失点しても取り返すことが出来る攻撃陣
さて日本代表はこの二つがドル以上だと思う？

>>739
つドルトムントと同格以上といえるチームはバイエルンだけ

>>729
ブラジルまで二年もあるのに、何でロートルだらけのチームを固定しないといけないんだよ

本田シフトは遠藤がいないと機能しない、その遠藤は代表引退間近、
この二点は誰でも認める事実だろ

>>724
ベネ戦の失点シーンを考えてみたら？
ロスト上等なら長友の前のスペースに出せば良いこと
ザックはSHがSBに預けて中に走るのも狙いの一つ
文字通りザックの狙いから攻撃するチャンスだったんだよな
前線の他の3人はクロスに備えるポジショニングだったしね
問題はなんで逆送ドリブルを選択したか？ってことでしょ

OG戦のカウンターのシーンで本田に出さずに清武に出したのも何故？
3次予選から通して香川が出てる代表の前試合を良く見直してみ？
真面目に一度香川は代表落ちさせた方が良いレベルだと思うよ
クラブでの香川は良い選手だけに残念だけどね

>>727
あれ、本田がニア入って最低２人引き連れて潰れ役まで
やってるからね。

全く見てないだろ、お前。

>>739
ドルトムントはカバーしきれるＣＢがいた。代表では失点の大きな原因になってる。そういうこった。

>>746
へー何失点したの？5失点ぐらい？

>>755
ザックですらアディダスにペコペコだし仕方無い

香川トップ下を推すのはやっぱりオツムが足りない。

>>758
本田シフトは別に遠藤じゃなくても機能するよ
もちろん遠藤がいたほうがいいけど

中盤にさばけるやついないとチームが機能しないのはどんなチームでも同じだろ

>>753
普通に香川と交代でいいだろ

>>758
最終予選勝たないと本戦に出れないから

香川は凄い選手だけど似なくていいとこまでメッシに似てしまって
チームが香川に合わせるシステムじゃないと機能しない

でもそんな専用システム導入するにはスタメンも替えなきゃダメ
香川がいかに素晴らしい選手だからといって
はたして1人のためにそこまですべきなのかどうか・・・

>>739
ロストするというか選手の上がり待てないんだよ
本田ならキープして上がり待てるんだけど
香川はバックパス

両方使う前提ならそうなるなあ
香川を真ん中で使うなら、本田をＦＷにするしかなくなる

香川の一番の長所はゴール前でボールを受けてからシュートまでの速さと正確性
マンＵでは無難にトップ下をこなしているけどあの使われ方では一番の長所がなかなか出せない
香川はボールの配給役ではなく受けてになるべきだからザックの判断は正しい
香川は無難な選手になってはもったいない

それでいいよ
実際そっちの方が結果出てる

>>766
ぶっちゃけその方が機能するだろうな

>>757
格で勝てるならバルサとレアルは負けないよね

香川に代表のトップ下やらせたってゴール前から遠ざかるだけなのになんでそんなにやらせたがるかな

>>737
アジア戦が多いからどうしても本田トップ下多用し、錬度が上がってるから、
アジア戦以外でも慣れない香川トップ下は使いづらいんだと思う

>>747
なので代表の現状だと左サイドでやらかすのが一番危険だから真ん中によるのは正解。
実際問題として、その局面からロスト失点てのは最近ない。

本来は真ん中が一番危ない場所なのだが、日本代表は左サイドが一番危ない。

本田があと一人いれば日本最強なのに

日本代表に合う合わないで言うと残念ながら憲剛の方がまだ代表トップ下に向いてる

>>676
ドルトムントのみなさんはそれに追いつけるスピードスタミナ持ってるけど、
日本の前線は全体的に足が遅いから本田トップ下に入れて押し上げつつスローダウンしたほうがいいと思うわ。
幸い今の代表はパスの出し手と受け手のバランスが良くてスイッチを再点火できるし。

本田香川の論争なんて、香川信者が日本のサッカーファンにかまって欲しいだけ
だからな（笑）
ちゃ〜んと香川がどうしてトップ下になれないかというのを冷静に分析出来ないから
今日の論争がある
守備レベルの低いブンデス程度のトップ下を散々持ち出して本田叩きしてきた香川信者が
いくらこの先マンUブランドを持ち出そうが無意味に終わるｗ
そして最終的には香川はプレッシャーに耐えられなくてフェードアウトしていく

あと、いえるのは
本田トップ下と香川左サイドいくなら、香川を左にするなら左を宮市にした方がいいね
永井でも斉藤でもいいけど

本田が今のマンＵに入団したら、香川のように活躍できますか？

>>743
面倒くさいなあw

じゃあ本田CF固定でたまに下がればいいんじゃないですかあ？

そんな前から下がってキープして得点機を作っての凄い選手ならw

>>760
つまり本田はロストした香川に点とらしてやろうと
潰され役を引き受けたんわけか。

>>759
だからあんな長友みたいに馬鹿みたいにポジション上げまくるサイドバックがまずおかしいと思うんだけど
長友ずっと上がりっぱなしだから
普通ならあの失点はサイドバックのポジショニングが悪いことを責めると思うよ
中盤はノーミスってワケにはいかないからね

>>758
ブラジルまでは遠藤でしょ？

>>758
2年「も」じゃない。もう2年「しか」無いの。それに、その2年間でも
誰かしら故障したり不調になったりクラブに強く拒絶される可能性
もある訳で、アンタの言うようなメンバーで組んで熟成出来るかどうか
分からんしな。

本田の存在により、左へ追いやられるマンU香川
http://www.football.co.uk/japan/man_utds_kagawa_shunted_left_by_honda_rss3504722.shtml

イギリスにも知れ渡ったかｗ

サイドが上がるの否定したら
日本の長所がなくなっちゃうな

メディア、政治がチョンに乗っ取られてるのに、
サッカーは乗っ取られていないと思ってるのかね、
馬鹿な日本人は。
点に絡まない中田がずっとトップ下とか
フリーキックか゛鼻糞の本田は引退まで蹴りつづけるのかね

エリア内で５，６人引き寄せてフリーのグロクロにプレゼントパスとか
バイヤンの黒人吹き飛ばしてグロクロにピンポイント神クロス送ったり
まあ両方外されたんだが、
ああいう完全なる無双できるの香川ぐらいしかいないからなあ

>>768
だから香川の存在価値なんてのは、守備レベルの低いブンデスでの実績だけだって
あの手のプレースタイルの選手なんてのは味方から信用されにくいんだよ

前提として少ない人数で攻めきることが難しいというのがあるからこそ
サイドバックの攻撃参加多用の戦術を組んでるのに上がり過ぎも何もないもんだよ

>>791
2ch脳乙としかいいようがない

今の代表はなんだかんだで遠藤と本田が軸だし、この二人が機能しないときつい。

>>760
CFとして普通に潰れ役をしてたのは知ってるよ

下がってキープもしてたとか言ってる馬鹿に
そんな事してないよと言ってるだけww

>>792
お前が香川の試合しか見てないだけだろ・・・

ドルトムントは何故かELとかでは弱かった
ドルトムントはドイツで強いって書かないと語弊があるよな、トップクラスであることは間違いないけど

歴史的に見れば、｢代表チームの戦術をクラブチームが全く真似をしていない｣と言う事に違和感が有るな
特に上位の広島や浦和は3-6-1システムで戦っている

本田はこう言う｢システムなんて何-何-何でも同じ｣確かにこれは正論だが理想論
｢何故、システムが大事なのか？｣は、本田抜きで戦ったW杯予選が証明している

本田が居なくても戦えるのはJ1上位に居る仙台が示している

>>785
折角デコイやったのに香川にＱＢＫやられてゴリラダンクやってたなｗ

>>777
だからサイドの低めの位置や、長友上がってる時にロストするからピンチになるんだろ
だから「判断が甘い」って話になる訳で

ザックが本来使いたがってる『サイドの高い位置』ってのは比較的『ロストしても良いポジション』なのよ？
ザックは出来るだけストレスの無い状態で香川にチャレンジして欲しがってるんだよ

>>762
今年だけでウズベキスタン戦とベネズエラ戦。もともと普通の失点が少ないチームだけにな。

>>786
最終予選は内田のほうがはりきって上がってたし
インテルでもマイコンのときは控えめだし馬鹿は余計だわw

>>787
いやー、さすがに代わると思うけどな
代えはいないけど

>>783
少なくともルーニーとペルシはタスク減って大活躍するだろうね。

本田ってのはそう言う選手。

>>750
>>751
>>757
>>761
>>769
要するに日本代表は守備力がないとか決め付けの意見で言ってるわけね
ちなみにドルには長友みたいな滅茶苦茶な攻め上がりはしないよ
基本的に少人数で攻めるサッカーだから

長友が攻めあがってない場合に香川絡みで失点したケースは？

答えられるならよろしくね

ザックは別に左右のSBを入れ替えないし特別なコンバートもしないじゃん
何か理由があるわけじゃなく単純に一番能力の高い選手をトップ下で使ってるだけでしょ

>>784
それならトップ下はいらない
アンカー入れるべきだ

ドル時代の香川って基本シャードーストラカーだったろ、
去年は中盤まで下がって組み立てることはあったけど。
代表でも期待されてるの同じシャードーストライカーとしての
役割で同じじゃないのか
今の代表って実質ワントップツーシャドーだろ、だから香川は
FW登録されてて、期待されてるのは得点とアシストでドル時代と同じ
トップ下とかサイドって言葉に惑わされすぎじゃね

>>768
スタメン替えて何とかなりゃあいいが、日本にはそのためのスタメンにするべき人材がいません。

そもそも現状が一番香川の得点チャンスは多くなるハズなんだけどな
マークつかない場所から走り込んでワンタッチでかわしてゴールって

>>786
なんで香川にあずけて上がってる長友のせいなんだよ
チーム戦術としてSBの上がりはあって当然だろ

>>807
俺は攻撃力が無いってつもりで書いてるけど

とにかく香川にはさっさと代表を引退してもらいたい
こいつがいつまでもウロチョロしてくれてるせいで他の若手に
チャンスが回ってこない
それか本職のボランチをやるしか道はないだろ

>>802
なので長友が上がったときには真ん中に寄るようにしてるんでしょ。それでピンチになったのはないのでは。
左でロストしてピンチになったのはこないだありましたが。

>>795
大量の工作員はどう説明するんだ？

>>789
＞The marauding bottle blond

本田の表現ワロタｗ

>>803
やっぱりそれだけか
つまり長友が上がりすぎなければ回避できるってことね

ちなみに>>629に書いてるけど
サイドバックが無駄に上がるのを避けてもらうのが
香川の代表だからね

なぜか本田の代表の左ポジションで出てる香川を批判されてるけどおかしいよね

>>786
もう一回読み直して？w

>ザックはSHがSBに預けて中に走るのも狙いの一つ
>文字通りザックの狙いから攻撃するチャンスだったんだよな
>前線の他の3人はクロスに備えるポジショニングだったしね
>問題はなんで逆送ドリブルを選択したか？ってことでしょ


あそこで攻撃しなかったらいつ攻撃するんだって話だしスペースに出した方がリスクが少ないのも当然

香川は明らかに真ん中の選手だし結果も出してきている。
本田は右サイドもトップ、ボランチでも結果を出してきてポリバレントな選手
この２年間１度も香川トップ下、本田他ポジを試さないって流石にオカシイと思わないか？
3-4-3を放ったらかしにしザックはただ勢いのある選手を呼んでるだけ
歴代でもジーコに近い駄目監督だと思うわ　

ザックは香川にデルピエーロになって欲しいって言ってたけど無理なんかい？

>>817
このスレでの工作員って具体的にどれをさして言ってるの？
あとチョンが本田や中田押しするメリットってなに？
陰謀論語るにしてもそこらへんくらい考えて

>>783
確実に無理。ユナイテッドに必要なタイプではない。香川はまさに必要なタイプなんだが、まだ
十分機能してるとは言い難いな。周りの意識がついてきてない。

>>41
これ本当にそう思う。

>>791
お前頭膿んでんのか？
今の日本代表は本田トップ下で機能してるし結果も出てるし
香川も左サイドで点取ってる

日本は実質トップ下二人だよ
香川が中入ってくるから

でも長友のプレーエリアが広いから何とかなってる
本田もフォローしてるけど

本田
遠藤 香川 清武
阿部 長谷部


香川トップ下ならこれかな
両サイド清武と遠藤がSBと作る
真ん中じゃ本田と香川が交互に降りて来て囮になる
後半攻撃的に行きたい時は長谷部か清武か遠藤を岡崎に変えるか
因みに香川のところは大久保や李とかでも行けると思うシステム的に

一度も試さないってことは練習段階でヘボヘボなんだろ香川トップ下

今の香川を代表に呼ぶべきじゃない
中田もクラブと代表を往復してグロインペイン症候群を発症した
あの二の舞だけは避けて欲しい

代表のトップ下は本田の登録から見ても分かるように「MF」。ペナエリア近くで

プレーしてナンボの香川を中盤で使っても魅力半減でしょ。香川トップ下信者

が一番香川の魅力を分かって無い

>>813
>>814
本田の時代遅れのサッカーを前提に話されてもね
あの位置でああいうリスクをとるサイドバックは基本いません
セーフティーにしない長友のせいで香川も迷惑だと思う

>>819
長友の上がりをスケープゴートにしたいみたいだけど、
長友を外すか香川を外すかってなったら、外れるのは香川だとおもう。
香川はいい選手だけど、代表で活かせるチームが作れない。

>>785
あの時の本田の悔しがりよう見た？
香川の動きもちゃんと加味してあれやってたんだよ、試合中の
急なFW指名で。

香川にそれが出来る？
少なくとも森本はそれ出来るけどな。

>>739
香川がトップ下で、複数のチームで長期的に結果を出していると言う現実は無視で、
印象論だけで叩いてるカスがいるからな

ウズベクがー、とか一生言ってるしww

香川は大事な時期なんだから親善試合ごときに呼ぶなよ
3流リーグの本田ならいくらでも呼べ

>>823
単純に弱くなるだろ

工作員というよりステマ
がしっくりだな本田の場合は

>>827
何とかなってないんじゃない？ベネ戦後のコメントで吉田は左サイドは長所であり弱点もあると言ってるよ。

>>833
今のサイドありきの代表には長友は必要だけど
本当に強い代表を作るうえでは全然必要なパーツじゃないよ長友は
むしろ酒井豪みたいな安定感が欲しい
結局長友が活きてる様に見えるのも今のサイドバックの代表だからだけど
香川を中心にしたら完全にいらない子だからね

>>832
時代遅れってのはお前の脳内だけだキチガイ
「長友があがってる状況で」リスクを犯す選択してるんだから香川が悪いにきまってるだろ

>>835
そんなに長期的に結果出してるなら
はるか格下のウズベクくらいなんとかならんのという印象を持たれてもなんら不思議ではない
つまり香川は日本代表ではスペシャルな存在ではないという事実があるだけ

>>834
いや、むしろホッとしてたと思うよw
トップ下から外されて即得点とか、面白いわけないしw

ＳＢが上がる時ってのは、守備のリスクを犯して攻撃の枚数を増やすためのオプションなんだから。
それで攻撃手が一枚守備に戻るなら上がる必然性がないわけで、

そういうときは、ボランチとＣＢに頑張ってもらうというのが前提。

>>839
香川を中心にした代表オーダーが思いつかないんだけど、どんなのを考えてるの？

まぁ香川が良いのはわかっても、
多くの国際線のゲーム感をもってるかどうかは別かもね。
特に負けた経験。
だから今回は本田しか判断できんと思う。

でもW杯としてみりゃぶっちゃけ
ブラジルの次のロシアが、日本代表としては正念場だよね。
偶然勝てたとかじゃ話にならんから。

もし出られれば、28〜になってる香川らベテランと、
バルサ久保17（ペレかよ！）らの若手らで世界を相手にできるかっていう。

だから今回のブラジルは日本サッカーにおいては
5合目（？）っていうか…
個人的には目立てばいい、ってくらいｗ

>>837
香川ヲタってのはキチガイしかいないのか

>>835
>>403に答えてくれよ
具体的な戦術とかあるんだろ？

>>807
ワールドクラスのＳＢの攻撃力を生かすためのサッカーなんですがね？

>>842
お前みたいな捻くれた人間ならそう思うかもな。

>>842
本当に狂ってるね

腐った女みたいなやつだ・・・

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/31(金) 22:45:10.71 ID:thVPi12b0
>>834
いや、むしろホッとしてたと思うよw
トップ下から外されて即得点とか、面白いわけないしw

>>835
じゃあ、ドルでのトップ下と日本代表でのトップ下と仕事が
違うと思わなければ、な。

馬鹿だろ。

ホッとしてるのにあの怒りのゴリラダンクかよｗ本田は俳優でも成功出来そうだなｗ

>>819
インテルとシャルケのスタメンのＳＢがいるのにか？

>>846
俺は別に香川オタじゃねーから

>>840
実際今の時代遅れの代表はオーストラリアレベルにすら勝てない
本田や長友が活きるサッカーは結局上のレベルにはいけないんだよ
香川のサッカーじゃないと世界では勝てない

>>832
お前の感想なんか知らん
長友の方が代表に貢献してんのに迷惑も糞もあるか
だったら長友が上がらなくてもいいくらいの活躍してみろって話だ

本田って鈴木＋稲本ぐらいの選手だろ
鈍くさいからファールはとれるんだがプレーが地味なんだよな
香川のようなワクワクするプレーが全然ない。

日本代表にレバみたいなFWが居れば香川トップ下でもいいよ
現状居ないんだもの、本田を1トップで使おうとするぐらいの人材不足だもの

>>738
メッシやクリロナも代表チームでの活躍はクラブでの活躍に程遠いじゃないかよ？

長友はインテル行ってから何を勘違いしたのかカフーばりに前線に張り付いてるからな
いわゆる高校デビューみたいな状態で香川も同じ病にかかりつつある
こないだの逆起点が良い例
その点本田はメンタル的にスキがない

>>843
ちなみに

>それで攻撃手が一枚守備に戻るなら上がる必然性がないわけで、

パクはこの守備を一生懸命やってたのでエブラには好かれたけど、ファーガソンとファンの支持を失った。

>>848-850
まあ昼間からの書き込みでアレだったしね
ttp://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120831/dGhWUGkxMmIw.html

いつもの香川ヲタの念仏がはじまりました

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/31(金) 22:48:05.44 ID:NEpc9kJJ0
>>840
実際今の時代遅れの代表はオーストラリアレベルにすら勝てない
本田や長友が活きるサッカーは結局上のレベルにはいけないんだよ
香川のサッカーじゃないと世界では勝てない

>>847
>>853
ワールドクラスの長友はインテルで何を成し遂げたの？
去年6位だっけ？
長友が入ってからインテルは明らかに弱くなったけど

タジキスタン戦で散々長友に介護してもらったクセに長友叩きとか信者
頭おかしいな。それに、長友が上がっているの分かってるんだからプレ
スきたらもっとセーフティーにやれば良かっただけの話し。単純に香川
のプレー判断が悪い。

長友の上がりがなかったら香川へのアシスト未遂２つもなかったわけだが。
香川のロストもあるのによく長友のせいにできるよね。
香川が悪いといつも誰かのせいにしているきがする。

本田のせいにして次は長友のせいか

>>828
本田の加速がもうちょいよければ機能するかも知れんが。

>>855
香川のサッカーって何？

本田も香川もトップ下しか出来ないと信者は思ってんのか？
それこそ選手に対する侮辱だろ
特に本田はロシア以外のチームからオファー欲しいなら
違うポジションでもいけるとアピールする方が得策と思うが
日本代表のトップ下でないと輝けない男じゃクラブは欲しくない

>>856
長友が代表に貢献してるのは
そりゃサイドバックが活躍できるようにしてるシステムだからね
本田も長友もお互いやりやすいシステムだと思うよ
でも、それでは結局オーストラリアにすら勝てない

次は「遠藤のせい」だなww

>>841
サイドは香川のポジションでは無いしな

プレミアで香川のライバルのアザールも、合流して数試合は格下相手にパスが合わなくて叩かれてたよ
開幕してからの活躍はご存知の通りだが

パスサッカーのトップ下を調整時間無し、コンディション最悪のチームに投げこんで最初から結果が出ると思ってる奴、

その一試合で、長期的に実績のある選手を全否定しちゃうアホが、
サッカー知らなすぎるだけだと思うww

>>842
それでもゴールネット裏の、本田のあの悔しがりようは説明
出来ない。

香川が迂闊過ぎたんだよ、あの場面は。

香川のサッカーじゃないと勝てないと言っているけど、
ブンデス以外で通用したの？

いまの日本のタレント考えると、本田中心になるのは自然だろう。
香川をいかせて勝てるチームは作れない。

>>835
だーから、香川トップ下の日本代表を組んでみてくれ、っての！

>>868
>>828見て意見するところがそこかよ・・・ほんと見る目ないんだな香川ヲタは


とりあえず香川トップ下にしたときに攻め方・パターンを教えてくれ
>>403よりもよっぽどいい攻撃パターンがあるんだろうな

>>864
お前チョンみてーだな
長友が入ったシーズンは二位だしカップとってるじゃん。長友スタメンで

香川がトップ下ならオーストラリアに負けるよ

>>870
CSKAでボランチやったりしてんじゃん

ポジショニングやバランス取れる内田は香川にはあうとは思うけど
長友は決定的に香川とはあわない
酒井や駒野を使った方がいい

>>848
>>849
そう言うと思ったよ

本田信者だからw

>>855
その世界の戦いの前にアジアで勝ち抜かないといけないが、
本田のサッカーじゃないとアジアでは勝てない

今朝の試合長友が風邪でボロボロだったから好き放題言ってるなｗ

まだやってんのか
香川のトップ下はクラブ前提だと何度言ったらわかるんだ
練習期間が短くたまにしか集まれない代表でそんな簡単に合わせられるなら
アルヘンの戦術メッシはとっくの昔に完成してるわ

>指揮官は「（クラブでの）日々のやり方を片隅に置いて、
代表のやり方に集中して欲しい」と話した

これ遠まわしに代表での香川ディスってるだろ

>>879
そのシーズン少ししか試合に出てないのに長友のおかげになるのか
凄いね

>>855
だーから、確実に機能する香川トップ下の代表組んでくれっての。

>>870
一昨年のELは右サイドだったし、CLではボランチで出ているわけで、実は国際舞台
でトップ下として出たのはCSKA移籍初年度のCLセビージャ戦位しかない

>>884
余裕で勝てると思う
正直三次予選のウズベキスタンや北朝鮮のほうが
最終予選のヨルダンオマーンより強敵だし

ID:NEpc9kJJ0
ID:thVPi12b0


NG推奨

本田ボランチにしたら遠藤外すってこと？
そのポジションなら遠藤の方が仕事するだろう。
消去法で考えると、香川を最大限いかそうとするシステムは、どうしてもいまより戦力おちる。

トップ下云々のポジション話は馬鹿馬鹿しい、試合中はポジションチェンジを繰り返してるし問題無い。
香川が代表での評価が上がらないのはリスクを取り過ぎるからだろう。勿論、リスクの見返りに相応の
リターンがある訳でリスクを冒すのも才能なんだがカップ戦を合わせれば年間５０試合前後あるクラブと
４年に１回最大で７試合しかない大会を目指す代表とでは戦い方が違うからな。チャレンジして結果ミスに
なってもクラブなら４日後にはまた試合が来て挽回出来るチャンスは来るけど代表は負けたら終わりだからな。

>>871
お前さすがにオーストラリアすら、とか舐めすぎ
そんなこと言えるほど、日本はまだ強くない

>>38
これがスルーされてる意味が分からん

>>889
どのオーダーを書いても難癖で批判するのを良く見てるから書かないよ

>>862
香川信者って、根暗女が多そうだな

日本は世界と比べてセントラルMFが弱いから香川トップ下は無理だよ
これは現実だから仕方ない
セントラルMFが弱いと言われるのもこれまた現実だから仕方ないよ

本田信者は香川はボールロスト多いってよく言ってるけど今日のELはみてたの？WWWWWWWW
逆起点、ボールロスト連発、ビッグチャンス2回外すで大活躍だったんでしょ？WWWWWWWWWW

代表のトップ下とドルのトップ下の役割が違うってことは、
香川自身も分かってるんじゃないかな
香川、インタビューかなんかで「代表ではサイドだけど、やることは同じだし」
みたいなこと言ってなかったっけ

ソース出せと言われても困るけど

>>882
じゃあ長友上がらねえから内田→香川で得点量産すればいいじゃんw

>>895

これが？
今のオーストラリアって最終予選勝ち点3もとれてないでしょ？

最近対戦したオーストラリアのメンバー

シュワルツァー（フラム）39歳　
ブレッシアーノ （UAEリーグ）　32歳
ニール（UAEリーグ）34歳
ケーヒル（エバートン）32歳
ウィルクシャー（ディナモ・モスク）30歳
アレックス(清水）
ノース（J2）
マッケイ（韓国）
オグネノブスキ （韓国）
カーニー（ウズベキスタンリーグ）
バレリ（セリエＢ）

そういえば、ジダンのフランスだって、日韓Ｗ杯でビハインドして、ＳＢのカンデラが前線に貼り付いて攻撃したけど。
最後はカンデラの上がったあとのスペースをつかれてトドメをさされたんだよね。

>>897
意見がないだけだろ
それでいて他者を蔑むことでしか主張できないとかクズそのもの
言い訳乙としかいいようがない

4141やればいいやん

香川セカンドトップ出来ないのかよ

>>901
だよな
わかってないのはここのアホだけ

>>886
ほんとその通りなんだけど信者はそれを理解できんのだな

あと去年のドルみたいなサッカーはリーグ向きであって
あれをＷ杯みたいな過密日程でやろうとすると
五輪みたいに数試合でバテる

まぁその前に香川を介護できる守備力が日本にはないわな

>>906
誰が1ボランチやるん？

>>897
でも説得力のあるオーダーを書けないなら、あんたがただの難癖だよ。
香川サイド派のほとんどは、香川の能力を否定してるんじゃなくて、
オーダーを組めないといってるんだから。

>>870
CFじゃなくてボランチを押す理由が半分それ
半分は香川と本田が特に前線では合わないからだけどw
CF本田は、クラブでは需要無いと思うんだよな

それじゃオファー無し男から変わらないしな

マンUでもサイドに回る可能性もあるんだしこのままで問題ないと思うが

>>903
J2のノースにプレミア香川が抑えられてたな

>>911
難癖って意味知ってる？

本田中心の現行フォーメーションに
香川中心の速攻フォーメーション
状況によって２つの戦術が用意できれば心強いんだけどな
選手がパッと切り替えられればいいんだけど難しいんだろうな

内田と駒野や酒井はサイドバックとしていい選手だと思うけど
長友はあそこまで攻撃に特化するならサイドハーフかウイングをすればいい
インテルでも度々守備で下手をしてるし
攻守の両立できないサイドバックは要らない

本田は４ー３ー３やってるチームならお呼びがかかる可能性がある。
かなり高いレベルでこなせるはず。

ただ、ビッグクラブで４ー３ー３はあまりないよね。どこかある？

>>900
ベネズエラ戦以降、全試合参加&殆どフル出場で
疲労が溜まってたからなあ

>>915
難癖をつける、て言い方じゃないからきにさわったかな？
そういう言葉じりの話をしてまで、オーダーの話を避けたいの？

>>914
日本代表じゃあ優先的につぶされちゃうから、
「シャドーになれないシャドーストライカー」でしかないんだよなぁ。
じゃあパスを、って言ってもフォワード貧弱で流麗なパスワークなんぞ無理だし。

>>906
強力なワントップが必要です。強かったころのチェコはコラーでした。

>>920
言葉尻も何も説得させる文章を何か君は書いたの？

>>918
4231やってるクラブが変形で433やることは良くあるね。基本フォメにしてるのはバルサかな？

右サイドからの攻め上がりが多くなれば今のフォーメーションでも必然的に香川が中に行く機会も増える

まぁ、代表の調子が左右されてしまうのはボランチの出来だよな。
攻撃陣はともかくボランチは次の人材を確保してもう実戦で使うべき段階に来てる。
遠藤長谷部では強豪に勝てない。

香川が活躍できないのは、

本田が悪い。
長友が悪い。
セントラルＭＦが悪い。

次は誰？

>>923
おれは現状のオーダーでいいと思うよ。
あんたはもっといいオーダーがあるって主張してるわけだから、それを書けばいいよね。

あれだろ？Ｗ杯本番で本田外すんだろ？

>>916
トップ下が基本ダイレクトだと、どうしても付いてこれない。日本の前線はワンタッチゴーラーばかりだ。

>>927
練習期間が短い代表戦のありかたが悪い

もうさ　アホの戯言だよ

>>903
オーストラリアはまだ二試合しか消化してないし
片や中東の糞みたいな気候、片や現アジア王者の日本。勝ち星がなくても不思議じゃない
そもそもオーストラリアみたいなフィジカルを全面に押し出してくるチームは日本が伝統的に苦手とするところ
日本に問題があるのであって、オーストラリアの強い弱いは問題じゃない

>>927
ザック、岡崎、前田、遠藤、長谷部。あとウズベク戦はハーフナーと藤本らしいよｗつまり香川以外全員ｗ

今日も他選手、とくに本田叩き
チョン顔負けの陰湿っぷりの香川ヲタ

ID:xWn2iSIe0　http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120831/eFduMmlTSWUw.html
ID:thVPi12b0　http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120831/dGhWUGkxMmIw.html
ID:NEpc9kJJ0　http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120831/TkVwYzlrSkow.html
ID:vhJ025QW0　http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120831/dmhKMDI1UVcw.html
ID:Pb00lQDU0　http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120831/UGIwMGxRRFUw.html

誰も悪くないよ。
しいていうなら香川が異次元すぎるのが悪いｗ

日本代表は中盤がフラットな442はセントラルMFが弱いから出来ない
これは昔からよく言われていること
これが出来ないということは香川をトップ下に置いた4411も出来ないと言うこと

>>418
インテルｗｗ
枠的な問題で無理だろうけど

本田リバポってマジ？
ガセか？

無理解なアホ信者に囲まれて本田に同情してしまうわw

>>927
ザックが悪いが抜けてる

>>927
香川に適性が無い、と気づいてくれればいいのにね。
クラブでトップ下やる能力が無いんじゃなくて、
日本代表の現在の面子でのトップ下には向いてないんだよね。
数年後にすげーフォワードが出てくれば話は別だけど。

明日起きたらとんでもない移籍ビッグニュースが
紙面を飾っていることに期待して寝るわ

>>934
失礼な･･･俺は一貫して本田だけを叩いてるがな

>>868
そこは気にはなるところなんだけど
その場合は清武のとこにfwぽい加速力がある奴を入れるか香川との連携を深める方向で

杉本やマンＣの木下あたりに期待しよう

>>933
その香川押しの人が言うには

>>何か根拠があって言ってるなら分かるけど、本田を上げたくて周囲をディスってるだけじゃないかww

らしい。

>>881
>>890
ならなんで日本代表ではトップ下に固執するんだ？信者は

アンチに粘着されて本田に同情してしまうわw

>>939
日本代表の必要の問題なんだがね？前線がワンタッチゴーラーばかりでＳＢが強力なら、ＳＢ
が上がってくるための時間がどうしても必要。香川ではこの時間が作れない。

アジア予選ではプレッシャー掛からないボランチに本田使えとか頭にウジ沸いてるとしか思えんｗ

マンUvsフラムはデンベレにマンマークされて消されてたし、ドルでも細貝にマンマークされて
消えた。ウズベク戦では無名の若手にマンマークされて消えた。これじゃあ、トップ下にしてボール
集めたくても出せないよ

議論とかいってるバカがいるけど
ザッケローニが本田トップ下と決めてる以上こんなトイレのラクガキで
ぎゃーぎゃー喚いても無駄ですー

>>947
固執してるのは香川ヲタだろ・・・

>>948
ホンダだけじゃないでしょ。
香川周辺にいる人、全員にだよ。
香川の海外の反応とか恣意的にピックアップしたのを他人のスレに貼り付けたりして
香川香川ってひどいことになっているし。

>>946
は？ウズベク戦の敗因は調整不足と、昨日の戦犯本田以上の過密日程だって言ってるだろ
日本語苦手なのは分かるけど、レス番くらい確認してくれよ。お願いしますよww

まあその中でハーフナーはいらないと思うけどね

強力なFWを前に置けるなら断然香川だけど、そうじゃないからね。

マンUのエースがロシアでなにも成し遂げられん戦犯やらドイツの戦力外やらと
合うと思うのがそもそもおかしな話なわけでね。

スタートポジションで論じて意味ないだろ
選手は流動的に入れ替わってるよ…

一回香川と本田を入れ替えてつかってみたらわかるだろ

>>951
本田はマンマークされなくてもチェスカ時代よく消えてたな
強豪に通用するのか？

香川はクラブから酷使しないでくれ的な事言われてるんだろ
だから長友がいる左サイドに置いて楽させるつもりなんだよ
トップ下がどうのこうのという議論はクラブ事情をまったく考慮してない幼稚な議論だと思う

>>918
ローマどうなるんだろ？

>>960
別の世界から来た方ですか？

>>960
少なくとも日本代表なら目立ちすぎる位目立ってるし、ここ最近のCSKAじゃほとんど
本田経由で攻撃してる。問題無い

>>959
どう考えても遠藤が死ぬ。香川の守備は基本コース切りだから。

本田はドイツにおけるクローゼみたいな存在だろ
クラブではパッとしないが代表だと鬼神の如く活躍する

>>963
いや、強かった頃のチェスカじゃザゴエフと代われって言われてたじゃん
大将になったと思ったらチームは弱いしw

>>949
ワンタッチゴーラーとは具体的には？
香川は実績からして全然違うし

前田や岡崎の事を言ってるなら過小評価もいい所だと思う
今の遅行本田シフトの中だからワンタッチゴールが目立つだけだよ
本田信者に認識を改めてもらいたいポイントだわ

>>957
んじゃ、来なきゃいいよｗｗ

香川トップ下で活躍できるのはブンデスだけでしょ。
ドルトムントでも海外のチームには勝ててないし。
代表戦でもアジアのチームにさえ勝てない。

>>967
ザゴエフと代われっていわれてた時期なんて加入してすぐのころぐらいだったとおもうけど
それでいてそのころはずっとボランチ

本田信者の自信が崩れてきたw
ぶっちゃけロシアでもそんな活躍してないよね？

>>972
もっと言ってやってww

>>967
今、本田とザゴエフと代われなんてロシア人ですら思って無いけどな

>>968
エリア内で待っててＤＦより先に触ることでゴールする選手。

>>970
ガム爺にケンカ売ってんのか？

>>974
今のチェスカ糞よえーじゃんw

>>972
見てもねーくせに何いってんだかこの猿は＾ｑ＾

>>972
普通に活躍してるだろ……

まーたキチガイ本田アンチか

【サッカー】李忠成、香川にライバル心「お前（香川）にできて俺にできない訳がない、と思っています」★2
882 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/31(金) 12:56:18.18 ID:qN8ICAYZ0
馴れ馴れしい

【サッカー】UEFA-ELプレーオフ2nd　CSKAモスクワがホームで敗れ、本大会出場ならず…　本田圭佑はフル出場[08/31]
813 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/31(金) 14:15:27.13 ID:qN8ICAYZ0
なんでこいつはコンディションピークを代表戦に持ってきてんだよアホw

【サッカー】欧州ビッグクラブ「本田に興味なし」（東スポWeb ）
492 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/31(金) 14:48:47.97 ID:qN8ICAYZ0
事情がよく分からない代表厨さんに説明すると

これが本田の実力です

【サッカー】ザックジャパンのトップ下は「本田」！香川は左サイド★２
960 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/31(金) 23:15:07.12 ID:qN8ICAYZ0
>>951
本田はマンマークされなくてもチェスカ時代よく消えてたな
強豪に通用するのか？

972 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2012/08/31(金) 23:20:10.10 ID:qN8ICAYZ0
本田信者の自信が崩れてきたw
ぶっちゃけロシアでもそんな活躍してないよね？

973 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2012/08/31(金) 23:20:52.44 ID:thVPi12b0
>>972
もっと言ってやってww

香川信者の十八番、IDチェンジ自演キターｗｗｗｗ

>>975
具体名をどうぞw

李ー李ー李ー

香川、本田は日本の二枚看板だからはずすこと出来ないし
はずして負けたらザックは叩かれまくるからな

ただ香川だすんなら岡崎はずして清武にしろっての！
岡崎じゃ右の崩しどうにもならんわ

>>982
フルハムでゴールした人の事じゃないの？

アジア代表の人が二皮ぐらい向けて
強力なワントップになれれば
香川がトップ下で本田をボランチに持っていけばいいけどな

>>984
もう間取って清武トップ下でいいんじゃない(笑)これならどっちの信者も満足だろ

ここまで本田を持ち上げる要素って何？
代表でのパフォーマンスのみでアゲてるなら酷いな
クラブのキャリアをみれば大した選手ではないんだがなあ

今日も他選手、とくに本田叩き
チョン顔負けの陰湿っぷりの香川ヲタ

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ID:thVPi12b0　http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120831/dGhWUGkxMmIw.html
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ID:vhJ025QW0　http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120831/dmhKMDI1UVcw.html
ID:Pb00lQDU0　http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120831/UGIwMGxRRFUw.html
ID:qN8ICAYZ0　http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120831/cU44SUNBWVow.html

>>983
まさかボレーシュートを決めたからワンタッチゴーラーとか言う気かw

弱いチームになってからやっと得点出来るようになった選手の
得点力って期待出来ないでしょ

>>982
岡崎と前田。

>>988
日本的には大した選手だよ。CLでの実績もあるし

取りあえず香川は憲剛を超える事を目指せ

>>991
捏造乙

>>988
本田上げてるんじゃなくて、香川のトップ下では日本代表機能しねえって言ってんの。

>>988
いやいや、代表戦の話ししてるんだから代表戦でのパフォーマンスが一番
フォーカスされて当然でしょｗｗｗなに寝言言ってるんだ

機能しないわけないやん

香川信者は普段から長友、本田、代表、女子サッカーと何でも叩いてるからな
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120825/NDQ2U0RaWlYw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120824/TTJhM3Nqcisw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120824/L3V3MmdDUU8w.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120824/bm8wUFlLc1Ew.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120824/aWdJYy9COXkw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120824/MFVoaDV4aXYw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120824/UVYrbjlyeHow.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120824/MHRlT2VaMmEw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120825/dDZNbGJiOC8w.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120826/Tk9wSSthSXMw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120827/aWtQNjBuZGIw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120831/NmxVZ0ZaUTEw.html

香川儲キチガイすぎる

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