【F1】ネルソン・ピケJr.「アイルトン・セナのようなタイプのドライバーは、現在のF1だとまったく通用しなかっただろうね」

1 ：ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ ★：2012/08/24(金) 12:11:44.43 ID:???0

ロータスのドライバーであるキミ・ライコネンとロメ・グロジャンを酷評し波紋を呼んでいる元F1ドライバーの
ネルソン・ピケJr.だが、今度はその矛先をF1史においても卓越した実力と絶大な人気を誇った同郷の
アイルトン・セナへと向けた。

2008年と2009年にルノー（現ロータス）からF1に参戦していたピケJr.。28レースに参戦し合計19ポイントを
獲得したものの、チーム首脳からの指示によって故意にクラッシュするというクラッシュゲート事件により、
F1界を追放されてしまった。そして現在は、活動の場をアメリカのNASCARへと移している。

そんなピケJr.が、現在ロータスのドライバーを務めるロメ・グロジャンを次のように評価した。「（グロジャンは）
運が良かったんだ」

「チームメート（キミ・ライコネン）が彼よりも少し遅く、しかもマシンの状態も良いというタイミングで（F1の世界へと
帰って）来たんだからね」

こういったロータス勢に対する毒舌に続き、ピケJr.はブラジルのニュースサイト『Terra（テラ）』に対し、
セナについて語った。80年代から90年代前半にかけて大変革が行われた現代F1において、素晴らしい
才能を持ちながらも苦戦するであろうドライバーとしてアイルトン・セナの名を挙げたのだ。

「セナのようなタイプのドライバーは、現在のF1だとまったく通用しなかっただろうね」

「抜群の速さを誇ったけれど、技術面とメカニカル面における才能は皆無だった」

なおアイルトン・セナは1994年のサンマリノGPで事故死するまでに、3度F1チャンピオンに輝き、41勝、
65回のポールポジションを獲得したドライバーだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120824-00000000-fliv-moto

2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:12:33.38 ID:Vyxgkryl0

だからどうした
つまらんレースばっか

3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:13:50.48 ID:p5PYVx080

しょせん負け犬の遠吠え

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:14:03.76 ID:OPwRQFa40

＞「抜群の速さを誇ったけれど、技術面とメカニカル面における才能は皆無だった」

なのに何で速かっただよ
詳しい人教えてくれ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:14:08.45 ID:tfdXZkKD0

どう考えてもマンセルだろう。
絶対に何か押し間違えるｗ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:14:12.02 ID:TvGcKB1XQ

その比較はまったく意味がない。
王や長島が今では通用しないというのも同じ。

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:14:30.75 ID:yRuB4su40

長友ｵﾜﾀ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:15:10.66 ID:6F0r36Mr0

こいつもゆとりか

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:15:25.24 ID:O5S4rCVQ0

仮定の話で批評とか頭悪い人間のすることだ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:15:41.39 ID:J7p2ykNX0

さすが親子
似た者同士

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:15:51.02 ID:OJGscdJ/0

プレステのコントローラー握ってるのと大差ない時代だからな

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:16:25.45 ID:VFAHpkdG0

いくら速くてもてテメーなんか誰にも記憶されず消えて行くんだと
誰か教えてやらないと

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:16:29.68 ID:23vRIOkn0

おいおい
死んでるからって言いたい放題だな

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:16:52.36 ID:Jrd4wBdR0

親父の方かと思ったら息子のほうかよ
お前そんなでかい口叩ける実績ねーじゃん

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:16:54.84 ID:+1CVj4ZW0

カッコ悪い

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:17:34.75 ID:Fe/Pe4J80

セナはシューマッハよりも明らかに速かった。シューマッハに一時代を築かせた
今のドライバーはセナの足元にも及ばない。

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:17:53.66 ID:bgiz0c3+0

だが、早々と言い訳のコメントを出したりして
http://f1-gate.com/piquet/f1_16260.html

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:18:39.24 ID:EoWE+ixZ0

ピケだって今じゃあサッカーのバルセロナの　ジェラール・ピケ　の方が有名だし、

過去に忘れ去られた野郎のガキがいうセリフか？

セナ　の名前は今でも受け継がれているが、ネルソン・ピケなんざわもう消えてしまっているだろうに・・・

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:18:52.62 ID:Zolokxy+0

>>5　マンセルって開発能力なかった？デーモンヒルはエンジニア顔負けに素晴らしかったけど

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:18:55.97 ID:3pvBb/aE0

高千穂Jr.が反論

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:19:07.92 ID:NZhTz/ge0

昔のマシンの方が技量必要だったから技量差もろに出たんだよな

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:19:54.32 ID:Sc17C/RJ0

>>4
才能がないからかしらないけど、それこそテレメトリーからデータを絶えず分析して
頭の中でシミュレートしていたらしいよ。

感覚のセナ、分析のプロストと言うけど、エンジニアだと全く逆らしい。
ただプロストがレース戦略を考えてるのは事実だし、両方とも感覚も分析も一流レベルだから
敢えて差をつけるならと言う但し書きがあったけど。

しかしセナも親子2代にバカにされるとは少し不憫だなｗ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:20:17.45 ID:23vRIOkn0

マシンセットの能力皆無であんだけ勝てたんなら相当なドラテクって事か？ｗ
これはある意味褒めてるのかもしれんなｗ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:20:26.03 ID:Zolokxy+0

>>4　ミリコンマのアクセルワーク。今の時代プロストみたいなタイプが有利なのは事実

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:20:31.22 ID:PymvuPJCi

今のマシンて、誰が乗ってもいっしょだろ。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:20:38.97 ID:poOFtEDZP

セナが死んでから、もう１８年も経つのか

そんなに昔の事とは思えないな

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:20:52.85 ID:MZ/QsEjZ0

親父から悪口吹き込まれてて、つい口から出ちゃったんだろ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:21:40.02 ID:lFNvgyhHO

>>21
その通り
パワー速度ましても運転楽な今のやつならセナ
アロンソはるかに超えてる

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:21:52.00 ID:H3E+XmeT0

こいつの方がグロージャンよりクソだったろ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:22:30.51 ID:x0A7I1ufO

メカニカルな才能は無かった？

セナは当時のドライバーでダントツにメカに強くて知識を持ってたんだがな

レースの組み立てなんかはプロストの方が頭使って走ってたが
メカニカルな事には疎かった

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:22:35.58 ID:rZGGzjDP0

>>25
今年は可夢偉の乗るザウバーが一番速い車だって言われてるんだぜ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:23:09.20 ID:BBW3Z1DA0

凡人には理解でないバランスを求めてただけかもしれないだろ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:23:30.02 ID:DyifWlSa0

ほんとセナ信者って気持ち悪いわ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:23:30.30 ID:3Q+HfzObO

たらればはいかんが仮に今のマシンをセナ・プロストが操ったらどうなるかも考慮せんとな

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:23:55.55 ID:Sc17C/RJ0

>>24
ちょっと前まではタイヤを使い切るタイプのドライバーが有利だったけど
今年はタイヤにやさしいタイプが有利らしいね

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:24:07.39 ID:pbFmJg7D0

クラッシュゲートの人か

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:24:22.56 ID:hWI3mlod0

親父
頭かかえてるだろうなｗｗ

馬鹿息子ってやつはｗｗｗｗ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:24:34.34 ID:6SFl7ZrS0

セナは技術的理解力があり、むしろプロストの方が感覚的だったとホンダの人は言ってたけどな。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:25:06.32 ID:Sc17C/RJ0

>>34
セナプロ時代からファンジオやビルヌーブやジム・クラークとセナどっちが早いとか言われてたからな

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:25:24.82 ID:kIABn5e00

セナよりもアルボレートの方が今の時代に通用しないだろうな
あ、あの時代もそんなに通用してなかったか…

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:25:34.92 ID:fCfHZbKs0

親父さんくらいのレベルまで行ったら語れ。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:25:49.73 ID:Bq95+ecG0

いかにもピケの息子、って発言だなw
セナを擁護するわけじゃないが、頭悪すぎwww

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:25:56.11 ID:3gHhlkES0

なんか日本人に憧れる朝鮮人みたい

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:26:08.52 ID:1TN9DAI40

今のF1ってパワステなんだろ？ｗ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:26:15.92 ID:hWI3mlod0

実績がない人がいくら言おうと
ネットのネタ以上にはならん

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:27:07.46 ID:jZGySY5M0

これ、例によってマスコミの恣意的解釈らしいぞ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:27:11.83 ID:a89su76T0

JRピケみたいな走るシケインに言われても

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:27:31.90 ID:npUP9EXe0

こうやって死後十数年もあれこれ議論されるってすごいよな
やっぱりセナは偉大だよ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:27:50.67 ID:Y1YYkOx40

親子で妬んでんのかよピケ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:28:01.89 ID:UTgvvQ330

生ダラのカート勝負で、同じ性能のマシンなのに、石橋の車を颯爽と抜いていくセナのアクセルワークに度肝を抜かれた。

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:28:03.84 ID:x0A7I1ufO

>>41
毎レース違う女を連れて歩くピケみたいなドライバーが居なくなったな～

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:28:10.52 ID:XpIxp5470

セナが死んでからＦ１一切見なくなったって人多いんじゃないかな
自分もその一人だし

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:28:16.17 ID:3UmSJ4iC0

言っている理屈分からない

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:28:23.52 ID:PlxS3lv+0

親子そろってセナ嫌いなのか
親子揃って白痴なんだな気の毒に。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:28:25.62 ID:J0o5K8eR0

将棋で例えるなら、羽生みたいなタイプの棋士は
20年後は奨励会すら受からないだろうってこと。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:29:20.97 ID:RprW9LpS0

瀬名は速さを求めてトップなのに手綱を緩めずブローやクラッシュがあったが
そんな無知ではない

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:29:39.62 ID:+rgTiYxU0

WOWOWでセナのドキュメンタリー映画見たけど、すごい人間味あふれて熱い人だったんだな
顔やたまたま見たテレビの印象から物静かで終始冷静な人だと思ってた

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:29:40.06 ID:1TN9DAI40

俺はセナより断然マンセルが好きだった。
マンセルはあー見えてメカにも強かった。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:30:11.34 ID:KDQXiUdg0

ビケ足場

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:30:34.23 ID:x0A7I1ufO

>>44
走行中にドライバーのやることが増えたから負担軽減は必要だよ
ただパワステはパワステでハンドルからのフィードバックが薄くなるから F1だとなかなかセッティングが難しいんだよ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:30:43.25 ID:QXtuCrG10

もういない人間をこうやって貶めるのは最悪だわ
自分が惨めな人間だって宣言してるみたい

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:31:26.15 ID:QmPjLmy50

よく分からんがカーズとかああいうメカニカルなやつに対応できなかったろうねみたいなことか
レシプロ機の英雄がジェット機の英雄になれるとは限らんよと

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:32:07.83 ID:xmink+YK0

親父ならまだしも、なんでこいつにいわれにゃならんのだ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:32:15.67 ID:x0A7I1ufO

>>57
あの人キチガイだよ
F1を無事に引退したとしても引退後に破滅的な最期を迎えた気がする

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:32:31.80 ID:1TN9DAI40

>>60
ゲームオタじゃないのだから、
あの重いステアリングで高速でコーナー曲がっていく超人に俺は憧れてたよ。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:32:58.22 ID:rjDpMreV0

逆だろｗ

セナプロが今のマシンに乗ったら
「なにこのマシンｗｗｗ簡単すぎじゃねｗｗｗｗｗｗ」
とか言って颯爽と抜いていきそうだけど

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:33:05.43 ID:4XTsA3TOO

口の悪さと顔は親父にソックリだなw

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:33:24.97 ID:4dYMGTij0

故人を貶めるって日本人が一番嫌うことなのにね。

こいつもう日本にはこなくていいよ。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:34:08.70 ID:434x1Y+H0

セナは死んで美化されてよかったじゃん。
糞人間だったのにｗ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:34:14.49 ID:Y1YYkOx40

セナはマシンお宅だからホンダとジャストフィットしたの知らんのか

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:34:19.19 ID:IiItTg2PO

サッカーで例えればペレみたいなタイプは現代では通用しないと言ってるようなもん

んなことあるかい

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:34:23.02 ID:x0A7I1ufO

>>65
つＦ･ニッポン

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:35:18.54 ID:f8NyW8dE0

こういうこと言う馬鹿って、まったく適応しない状態で仮定するけど、
実際現代にいたら状況に適応しようとするだろうし、その適応力が不明である以上比較しようがないよな。

ひとつだけ言えることは、こいつはセナのような実績は残せていないってこと。

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:35:52.16 ID:TC/hDGw+0

君は今でも昔でも通用しなさそうだねぇ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:36:33.23 ID:LBsTDohc0

親父じゃねえのか
身の程知らずにもほどがある

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:38:14.13 ID:VxAlkJ1gO

ピケが言ってると思ったら息子かよ。生意気だな。でも今のF1は大半
マシンで決まるからテクニックでカバーできないだろうね

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:38:32.80 ID:A0T7+j9s0

分かりやすく言うと、

チームメイトのデータだけ盗んで自分のデータは一切渡さずに自分専用のマシンづくりをしてチームメイトより1秒半速いのがシューマッハ
オフシーズンはチームオーナーの懇願を無視してたっぷり休み、バカンスから帰ってきて他人の作ったマシンで最速タイムを出すのがセナ

他のスポーツやってもかなり上手く、身体能力もずば抜けてるのがシューマッハ
バイクに乗れば転んで死にかけ、ジェットスキーやればどこかに頭をぶつけて大出血して失神するのがセナ

ゲームをやると「イーッ！」となってコントローラーを投げつけるのがシューマッハ
ゲームやラジコンが異常に上手いのがセナ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:38:54.90 ID:3SA3w7Ff0

アンヘドラル・ウイングにはビックリした。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:39:08.14 ID:30lDrABlO

そんなに聖人君子がいいなら仏像でも拝んでろよ
中身がどうだろうと大金貰ってやってる以上は結果出してナンボだろ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:39:42.27 ID:F3LxuPf1O

親子だなw

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:39:51.55 ID:F7I4jS8W0

こういうのは言った方が負けを認めてるようなもんだ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:39:55.17 ID:/xI2WWpR0

まぁ当たってるよな
セナは本田パワーでチャンピオンになっただけだからな
本田パワーの低迷と一緒に劣化したもんな
シューミには完全に負けてたし

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:40:55.12 ID:VFAHpkdG0

>>77
分かるような分からんような

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:40:58.86 ID:dyTid4ohO

逆にメカニカルな知識と技術がなくてどうやったらスペアカーを予選最速仕様に仕上げて、シビアになった車を操れるのか聞いてみたいわｗ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:41:38.20 ID:kXe+vT4I0

「（父は）レースキャリアを終えた後、彼は他で社会的なイメージを継続するよりも、
実業家の道を選んだと説明した」「僕は、例としてエマーソン・フィッティパルディを挙げた。
誰かが他よりも良いとか悪いとかは言っていない」
「その道筋で、彼ら（ジャーナリスト）は、アイルトン・セナについて僕の声明にはない論争を
引き起こそうとした」「僕は、アイルトンが10年早くレースをしていたら、僕の父のような成功は
収めなかっただろうと言った」「彼らは異なる時代、現実にいた。70年代と80年代の変わり目は
信頼性が非常に低かったし、ドライバーはメカニカル的な側面を持たなければならなかった」
「僕の父が開発に携わったタイヤヒーターやアクティブ・サスペンション、ターボエンジンの改良、
その他誰もが知っているようなソリューションへの取り組みは事故ではなかった」
「セナはもう少し後にやってきた。以前のように開発ドライバーである必要なく、常にほぼ100％の
パフォーマンスで走ることができた」

「僕のように、アイルトンもドライビングのことだけを考えてヨーロッパに来た。彼は純粋なスピードという
点では最速で最高のドライバーだ」「でも、彼は前の世代と同じようにメカニカル面に関するレパートリー
を持っていなかったし、ギアボックスやエンジンを保つことについてそれほど心配しなくてもよかった」
「各々が時代のプロダクトを反映させている。各々の時代を支配するために必要なことをしていたし、
各時代で異なることを要求された」「それくらい単純なことだ。議論する余地はない」

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:41:45.57 ID:3SA3w7Ff0

トールマン時代のセナ、JPS黒ロータスの頃のセナのかっこよさは異常。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:42:07.22 ID:YNYkw8Zu0

>>77
これ誰だっけ？
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51463360.html

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:42:14.30 ID:1MuaYbCaO

バカって言った方がバカみたいな話だけど、一時代を築いたドライバーを酷評するならそれなりの成績が必要だわな。

若い頃は傍若無人だったシューマッハが、2000年のイタリアであんだけ号泣したわけだから、結論としてセナは偉大。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:42:29.71 ID:zfzscoiE0

自動車メーカーの技術合戦になり始めて急速に日本では人気がなくなったな。
海外諸国では知らんが日本の観客はそんなことをレースに求めてなかったってことだな。
同じ性能の車でドライバーの技術合戦を見たかった。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:42:54.13 ID:um7qApg20

ピケは嫌いだけど、言ってる事は間違っていない。
今のF1は速さだけでは全く勝てない。
特にタイヤの使い方にもの凄くシビア。
現に今現役で一番速いとされている、ハミルトンの成績が
ここ数年泣かず飛ばずだしな。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:43:13.98 ID:x0A7I1ufO

>>77
セナのラジコンヘリを操縦する姿はガチヲタクそのものだったな

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:43:55.08 ID:OPwRQFa40

教えてくれた人ありがと
色んな見解があるんだな
あの当時の生ダラって神番組だったな
セナのカート企画再放送してほしいわ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:44:54.54 ID:A0T7+j9s0

>>87
シューマッハが転んだのはプロのレース。セミプロ級の腕だったから過信して出場して事故った
セナが死にかけたのは、いずれも遊びでちょっと乗った時。自動車レース以外のセンスはない

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:45:30.19 ID:we84Vnh+0

まあ、今はドラテクより、マシンのチューンというかチートがメインだから

チューンというかチートの方向性を示せないとトップには立てない

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:45:36.79 ID:g31Ofb4mO

親父じゃないだと……

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:46:12.55 ID:XYTbqPAu0

ピケは親子揃って人間の屑だな

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:47:10.18 ID:39sJZx4tO

いやあ～電気系統だね

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:47:21.06 ID:Sc17C/RJ0

>>66
運転は楽だけど、その分やることとか作戦に沿った走行とか大変な部分もある

ただその二人は難なく順応しそうだけどね

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:47:48.80 ID:p3MtJgGV0

昔はそれでトップを取れてたんだろう
セナが今生きてたら普通に対応しているかもしれない
なんていうか、言い方って大事だよな。

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:48:25.10 ID:VFAHpkdG0

セナの記録は抜かされたがセナ自身は抜かれずに天国行った

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:48:47.23 ID:jAin250m0

確かにセナは速かったが
運転自体は下手糞だったからな
そりゃプロストも怒り狂うって

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:49:35.70 ID:Kv5lbCYn0

まあピケのドラ息子がセナ全盛期にタイムスリップすれば
ドラ息子の技術ではF1どころかF3000すら危うい

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:50:11.93 ID:oBzgpXHF0

ぼんぼんで育つって事はこうなるってことだなｗ
あほまるだしｗ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:50:33.08 ID:iRU5dIbh0

技術面の才能が皆無でチャンピオンになれねーよバカ。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:50:53.42 ID:e6bs9xloO

同じブラジル人なのにセナばかりが人気だったのを妬んでるんだろうな

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:51:56.66 ID:HsPfHLRJ0

Ｆ１って運転の牛術も重要だけど
根本的にマシンの性能が一番重要だろ？
いくら牛術が優れててもポンコツなら優勝できないし
逆にマシンが凄い性能なら俺が乗っても優勝できるみたいな。
なんかそれがいまいちフェアーな感じしないんだよな

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:52:37.75 ID:Gp2Y83s90

カリスマがいなくなると酷いもんだなぁ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:52:40.18 ID:5UR7Owmg0

ホンダエンジン車があまりに強過ぎるので
規則を変えた。それでF1はどんどんおかしな方向へ行ったな。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:53:24.50 ID:JK4YCsmv0

なんか最近ブラジル人が民度の低さを世界に晒してるな

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:53:25.10 ID:91AiidPV0

>>1
言ってることに間違いはないのかもしれないが
じゃあ意味はあるのかというと、それもないな。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:53:31.59 ID:mJX87GN70

ピケ親が言うのはまだ分る
お前が過去の偉人を文句言えるほど結果だして無いぞ
ピケ息子

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:53:51.19 ID:rldIe8Fu0

ネルソン・ピケJr.

全く通用しなかったのはお前だろｗ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:54:22.68 ID:bRO5nmcV0

表彰台1回しか上がってない人がセナを批判したらいかんだろ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:54:26.04 ID:rygzhdJH0

>>16
セナとシューだと最終的にはシューの方が速かったね。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:54:36.06 ID:slEeknHB0

必要に応じて必要なスキルを磨くのがプロ
結局今の時代で今のマシンに乗せてみないとわからない

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:54:47.88 ID:Fe/Pe4J80

ネルソンピケって確か世界中に子供がいて、名前を間違えないように全部ネルソン
と同じ名前にしたって話を昔読んだ事がある。ネルソンピケＪｒはこいつだけじゃ
ないんだよｗｗ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:55:28.30 ID:xSiMhKT9O

プロストがセナに合わせたマシンだからとか、文句垂れてたけど
だったらセナは開発ドライバーとしても優秀なんじゃね？
レギュラードライバーとか相棒の事考えてテストするわけないし

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:56:01.72 ID:3SA3w7Ff0

鳩山みたいなもんか

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:56:01.74 ID:yRuB4su40

死んだ人間を悪く言うなよ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:56:06.50 ID:oaCl2GqW0

今のＦ１ドライバーがセナの時代に行って活躍できるかと
言えば、それも難しいだろ。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:56:44.86 ID:pEHwfQ8/0

ピケJrは確実にセナ見て育ってない世代なんだよな。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:56:53.44 ID:ZaJeatIM0

セナがいた昔のほうがF1って速かったんじゃないの？

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:57:09.73 ID:JD78Ehkz0

4歳ぐらいの少年が母親に「セナ」って呼ばれてるのを最近見たけど
セナ程度だとDQNネームじゃないぐらいに感じるぐらい凄い人気というか露出だったよな

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:57:33.33 ID:slEeknHB0

>>114
記録で言うとダントツでシューマッハだね
でもだからこそ双方最高のマシンで頂上決戦するシーズンが一年は見たかった

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:57:51.33 ID:TpipKFNW0

>>97
亜久里ェ・・・

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:58:02.39 ID:PXIHz6Wo0

>>113
それどころか19ポイントやで…

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:58:27.88 ID:0wgKYPga0

>>1
微妙に古い記事だな。

既に昨日だかこの件は本人が弁明してるだろ。

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:58:53.96 ID:NZhTz/ge0

>>123
セナ自体は昔からある名前だけど、男性につけてるやつはそうだろうな。

家康の奥方の築山殿とかセナだったし。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 12:59:24.45 ID:MeDV6dZH0

現在のドライバーでもなく、死んじゃってる人を引き合いに出す意味が解らない

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:00:20.96 ID:HsPfHLRJ0

だいたいｽﾎﾟｰﾂにおいて歴代のレジェンドを
今の時代なら・・・とかっていう土俵に持ってくる自体不毛
野球なんかでも昔は変化球が少なかったとか球場が狭かったとか
確かにその通りだけど、その時代はそうだったんだから仕方ないだろ
故人の悪口はよくない

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:00:50.41 ID:+ZYfBmyi0

こーんぴゅーたーに　まもらーれたー

セナ時代の方が今よりずっと面白かったことは間違いない。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:01:49.12 ID:aWrn4rPi0

>>106
変換ミス1回なら別になんとも思わないが・・・
牛術はやばすぎじゃねｗ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:02:04.46 ID:Gp2Y83s90

野球にしてもF1にしても昔のほうが過酷だったような気がしないでもない

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:02:16.26 ID://WM1YsB0

ハイテクが入ってきてから
セナは通用しなくなってたけどな

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:02:26.20 ID:pEHwfQ8/0

ピケJrはシューマッハに会ったら殴られそうだな

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:02:58.32 ID:jAin250m0

>>131
最新技術合戦だったもんな
ターボ禁止はまだしもアクティブサス禁止でF1は死んだ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:03:05.22 ID:TgMtlaslO

説得力なさすぎ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:03:17.51 ID:NZhTz/ge0

>>130
というかスポーツは、トレーニング方法やビデオ解析、栄養学やサプリメント、器具の発達で
後年の方が良いのは当たり前だからな。
昔の陸上のドーピング祭りみたいな事が無い限り。

アームストロング薬で追放かよｗ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:03:24.08 ID:A0T7+j9s0

>>106
むしろその牛を操る術を知りたい

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:04:03.72 ID:gcECpFni0

なんで息子がセナに噛み付いてんのかと思ってwiki見たら、親父もそうだったけど
出身地でのいがみ合いが不仲の原点になってるみたいだね。日本で言えば関東人と
関西人みたいな感じの雰囲気だった。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:04:16.36 ID:WXDQOwPb0

この説得力のなさは異常

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:04:42.82 ID:um7qApg20

>131
セナの時代の方がコンピュータに守られていたぞｗ
ABS、TCS、アクティブサスなんでもありだったｗ
アクティブサスが搭載された車なんて、
全く振動すらしなかったからｗ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:05:43.27 ID:VFAHpkdG0

なんだかんだで怒るのはシューマッハ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:06:02.29 ID:IwxOhmU10

雑魚が何を言ってるんだ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:06:06.89 ID:rgdpFWBi0

>>1
昔のフェラーリより今の86の方がはるかに早い
才能って絶対的なものではなくて
相対的なものなんだよね

でもこういう大人げないいちゃもんつけるヤクザな面も含めピケなんだよ
昔のF−１ドライバーはみんなヤクザで面白かった

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:06:26.08 ID:2QyoJfpw0

147 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2012/08/24(金) 13:07:17.38 ID:CKiK3acB0

>>139
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:07:45.93 ID:t/97DpJc0

セナやマンセルはクラッシュ上等だから、今だとペナルティばっかでもおかしくない。

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:08:11.85 ID:4RmiAnUJ0

>>106
牛術ｋｗｓｋ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:08:47.50 ID:da2h2LOZ0

少なくとも今年みたいにタイヤエンジニアですらやってみないとわかんないって言ってる状態だとセナはその他大勢に埋もれるだろうね。
今年の状態で見てみたいのはプロストの方だ。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:08:51.27 ID:X36+yaRFO

税金払うのが嫌で船に住んでたヤツの息子か？

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:09:08.23 ID:TpipKFNW0

チェザリスの足元にも及ばんピケJr.ごときが何を言う

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:09:30.48 ID:OYZTmXK20

>>134
その風評を覆そうとウィリアムズに移籍した直後の事故だったから
結論付けるのは気の毒に思う。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:10:07.21 ID:zS7YPy7t0

>>142
アクティブサスなんか走行中にビヨ～ンって伸び上がったり、変速ギアも壊れて当たり前の時代だったな。
酷いときなんかニュートラルと６速以外全部壊れたレースもあったしなｗ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:10:09.25 ID:l+0vpGIrO

さすが､ジュニアさん。
ジャックナイフだわ。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:10:13.64 ID:kEYNGK5A0

見てる側が熱くなれるのはセナプロ時代だったろうよ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:10:16.23 ID:wBXqA91I0

まぁいいんじゃない？
面白いと思うよ、こういう人。

大抵のスポーツにこういう人一人くらいは居るよね。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:10:19.85 ID:acFyMXmX0

ワザとクラッシュした八百長野郎が何言うとんじゃボケ

恥ずかしくないのか？八百長野郎

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:11:34.29 ID:2hhfFWfnO

現代の基準で過去を語るとか比較するのは愚の中の愚。
一時が万事こういう発想だからピケ子は大成しなかったんだよw

大事を成し遂げる人間はそういう考え方はしないもんだ。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:11:39.28 ID:A0T7+j9s0

>>134
93年に年間5勝あげてまんがな

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:11:59.20 ID:Z4eHUEmO0

>>127
でも「親父は最初にターボとかアクティブサスとか作ったんだぜ！
セナが来たときはなんも作ってないし、ただ乗るだけだったじゃん！」
って、ニュアンスが変わっただけのような。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:12:30.19 ID:AI+Hi5+i0

お前がセナの時代に居たらレースにさえ出られなかっただろうね

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:12:57.66 ID:A0T7+j9s0

>>158
わざとクラッシュさせられて、しかも全部責任押しつけられたら恨みたくもなるさ
「俺だけじゃないのに～」って

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:13:39.40 ID:NMHNsRWw0

勝手な感想だけどマンセルのほうがメカに弱そうに見えるｗ
ピットで早く出すぎてタイヤ外したり、ラスト一周(？)でギアのミスかなんかでスローダウンしたとかの印象のせいかな？

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:13:42.04 ID:l+0vpGIrO

セナ『せやな｡』

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:13:42.28 ID:MeDV6dZH0

>>157
成績が伴っていればね

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:13:49.67 ID:wNOdYZSe0

誰でも限界までは努力するが、限界を超えて努力する人間はほとんどいない
そこからが本当の勝負たというのに

みたいなことをセナが言ってたけど、セナは何やっても成功してただろう

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:14:46.45 ID:N9/+kx4lO

ビケの言う技術面って、車自体の技術に対する理解度って事かな？
なら分からないでもないが、セナくらいのドライバーなら必要な事は理解し、アジャスト出来るだろう。
モナコ・マイスターと呼ばれる選手は、とんでもないのが揃っているしねｗ。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:15:29.99 ID:NH7xKTZa0

こいつはチョンだな

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:16:01.86 ID:zS7YPy7t0

>>164
勝利を確信して観客に手を振り上げようとしたその時にキルスイッチに触っちゃったんだよｗ
無理な言い訳してたけど最後には後は好きなように想像してくれって開き直ってたからなｗ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:16:04.35 ID:A0T7+j9s0

セナが車に興味ないというのはどうもうなずけない

あんなオタク気質なのに

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:16:11.54 ID:BBD4xE2j0

ネルシーニョピケって実績じゃ琢磨どころか可夢偉以下だろ。参考にならん…

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:16:15.60 ID:y5AL7SwV0

完全にピケは息子の教育に失敗したな

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:16:31.17 ID:YX/la6u/0

>>64
中嶋によると歴代ペアの中ではセナが一番常識人だったそうな。
確かにレースでは時折狂気染みたところはあったけどね。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:16:51.44 ID:vG2B30dn0

俺が、クラッチを使わずにギアチェンジする方法を知ったのはセナの自伝からだった
車体には悪いが、エンジンの回転数と車体速度の一致を体感で覚えるのにはまさにうってつけ
今の時代はシンクロが高性能だから苦もなく出来るんだけど、昔の車体はドンピシャじゃなきゃ
入ってくれなかったから

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:17:01.02 ID:A0T7+j9s0

>>173
多分、本人の話にだいぶ盛られてるけどね～

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:17:01.28 ID:YNYkw8Zu0

>>164
余裕ぶっこいてキルスイッチを触ったという説もあったよな

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:18:42.20 ID:A0T7+j9s0

>>174
日常生活は常識人だけど、人生の進路の取り方が異常

ピケやベルガーは逆

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:19:09.42 ID:tDf+QqbS0

なんか昔の力士と今の力士を戦わせてどっちが強いか見たいな話に聞こえるね
今のドライバーは今だから育まれたって考えは出てこないのかね
過去の時代に自分が行ってぶっちぎりみたいな、時空を超えた優越感に浸っているだけに見える

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:19:23.57 ID:XjeX8LYD0

今のF1はコンピューターがマシンを制御してるだけだもんな
セナとか他の名ドライバーは人間がマシンを制御してたんだよな

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:20:10.43 ID:zBZzx2bmP

カリスマ性が違うのだよ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:20:41.63 ID:HXEzPHwa0

どうせならスチュワートやラウダのような老害ジジイにそれ言ってやれ
過去の栄光だけにすがって生きてるF1界の張本。

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:20:43.66 ID:gP7TGAI70

セナが通用しないなら誰も通用しないだろ
メカニックに強いとエンジニアへの指示が的確になるってわけでもないだろ
そんなもんは実戦の経験値によるもんだし感覚が何より大事
ドライバーは速けりゃいいだけだ
とはいえ活躍時期が短いのに伝説扱いされてるビルヌーブなどは俺も
少々疑問に思うが

まあいずれにしろピケは同じブラジル人として自分より若干後輩なセナが神扱いされてるのが
面白くないだけだろう
ピケの生涯成績からいったらふつうならばもっと評価されて然るべきかもしれん
プロスト級くらいにな

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:20:50.99 ID:PrGa/RxPO

オヤジは、オーストラリアグランプリで最高速出したというのに…。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:21:38.16 ID:8nPNUkHP0

いまのF1カーってオートマだろ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:22:43.95 ID:rM8ML4Wp0

おまえが通用してねえええええええええええええ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:23:58.96 ID:h6iC5w1S0

親父に似て性格も歪んでいたよね
才能は全く似なかったがw

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:24:25.89 ID:b1nPGhcDO

壊し屋ブーツェン大好き

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:24:59.09 ID:vG2B30dn0

1992年、ホンダがF1活動からの撤退を表明した時に、ヘルメットに日の丸をペイントして、コクピット内に日の丸の小旗を支込んで走っていた男、それがセナ。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:25:02.68 ID:0wgKYPga0

>>185
セナ時代からな

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:26:17.88 ID:g+SXooSF0

そもそもピケJrは、セナの生走りは見てないだろうし、
仮に見ていたとしても、理解できる年齢ではなかったかと。
まぁ、どっちでもいいけどｗ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:27:03.88 ID:uak2NvUX0

２世のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石原２世みたいなやつだなｗ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:27:39.87 ID:xBsHSjLF0

ピケはセナのことが嫌いで死んだ時も喜んでたよ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:27:40.90 ID:UXIEUJu10

これ言って何の意味があるの？
馬鹿だね

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:28:27.91 ID:HsPfHLRJ0

>>179
野球なら王さんの頃は球場が狭かったとか球種がどうとか言われるし
ペレならあの頃のサッカーは戦術がどうたらこうたらとか・・・
不毛すぎる。

一般人で言えば、おっさんらの子供時代はスーパーカー消しゴムやチョロＱだったんだろ？ｗ
今はラジコンとかアプリゲーが常識って勝ち誇ってるようなもの

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:28:37.55 ID:yPSIAbLR0

ロッケットロンがナンバーワンだ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:28:37.72 ID:IYR/kM0L0

セナは８４年デビュー９４年までだからマニュアル６年セミオートマ４年

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:29:34.18 ID:upGb0vxE0

ちなみにシューマッハは、自分から僕はファンジオには到底敵わないって言ってた
シューマッハは実際に５０年代のフェラーリのF1マシンを乗ったことあるんだけど、
その時に言った感想が、「こんな安全性のかけらのない、ドライバーの体むき出しのマシンで、
フルスロットルでずっとバトルしてたなんて凄すぎる
僕には絶対に出来ない
確かに技術面だけ見れば現代のドライバーの方が優れているかもしれない
でもレースはそれだけじゃないんだ
精神力が一番重要なんだ
当時のドライバーの精神力は、今のドライバーの精神力とは比較にならないよ
と言ってた

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:30:35.10 ID:cGQamyfY0

ピケチホのくせに生意気だぞ～

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:30:35.41 ID:nXEyKoTM0

セナの鈴鹿のNSXの走りみてたら荒っぽいよな、セナ足とかな。
いまのF1じゃどうかわからんね。
でも昔のF1がおもしろかったね、暴れるマシン見てて。
アレジとかハーバートが日本のF3000で走ってたが合わなかったよね、通用しなかったもんな。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:31:10.71 ID:0pyS9Xu80

マスコミはどこも同じだな
さすがに同じ母国の英雄をここまでけなすとは思えんわｗ

>>17
＞エマーソン・フィッティパルディについてのコメントを文脈を無視して抜いたのだと説明
＞「各々が時代のプロダクトを反映させている。各々の時代を支配するために必要なことをしていたし、各時代で異なることを要求された」
http://f1-gate.com/piquet/f1_16260.html

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:31:13.92 ID:YVMUob1b0

ギンザーニは今のF1なら絶対王者だな

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:31:56.82 ID:KjU7suqP0

だから何だ？その時代時代に合った人間が最強ってだけだろう
そうじゃないと今のF1パイロットが当時のマシンで早く走れるかどうかって話にもなる。そんなの無意味だ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:32:41.80 ID:gP7TGAI70

セナの次の世代の天才はミカ・ハッキネンだけどな
結果は出せなかったけどな

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:33:27.79 ID:ezkLaKGb0

ペレといいピケといいブラ公は・・・

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:34:24.95 ID:V1++3YT3O

技術面はまだ分かるけど
ドライバーのメカニカル面て何？

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:35:16.39 ID:NUmYtvyIO

フラビオにビビらされて逃げたお前が言うな

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:35:39.44 ID:oBzgpXHF0

メカニカル面が皆無って…本田のスタッフが困るくらい
非常に詳しかったって話がたくさんあるのにｗ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:35:50.86 ID:xSEGRDdf0

＞そして現在は、活動の場をアメリカのNASCARへと移している。

ピケＪｒってＮＡＳＣＡＲでレギュラーシート取ってなくね？

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:36:35.73 ID:gP7TGAI70

>>206
車の調整に関する知識じゃね？

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:36:58.72 ID:njz8HdzD0

・同類
アイルトン・セナ
マイケル・ジョーダン
ペレ
ベーブ・ルース
モハメド・アリ
etc...
・同類
ネルソン・ピケJr.
千原ジュニア
ジャニーズJr.
SUPER JUNIOR
JR東海
etc...ｗｗｗ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:37:04.31 ID:BJuw6uCS0

屑２世丸出しだなw
セナが本当に凄いのは、速さや技術もそうだけど
絶対に負けないという、闘争心なんだよ
かといって、結果だけを求めて卑怯な手を使うわけじゃなく
ただひたすら自分の限界に挑み続ける
当時、プロスト派だった俺でさえそこは認めてる

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:37:06.47 ID:upGb0vxE0

葉巻型リアエンジンの50年代マシンそのままで、
エスケープゾーンがメチャメチャ小さい、ダートなコースをドリフト当たり前で、
ジェットヘルメットで今のF1ドライバーを全開でレースさせたら、
多分確実に死者が多発するだろうなw

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:37:38.53 ID:d6OM8mUA0

俳優顔負けのマスクに高い声

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:37:53.23 ID:kAHmjKsoP

>>1
スリック乙

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:37:55.72 ID:NMHNsRWw0

>>170
>>177
ああ、あれキルスイッチをさわったのかｗ
ギアトラブルにしては随分なタイミングだと思ったが確かにそっちの方が可能性が高そうだ
まあそういうとこを含めても愛すべきドライバーだったがｗ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:38:01.96 ID:dp0I0GdP0

notesのロータス？

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:38:20.79 ID:g/XsHlXH0

>>188
それチェザリスじゃね？
ブーツェンはコンスタントにポイントを稼ぐ印象だが

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:38:28.76 ID:nU1HBHCD0

アイルトンセナのようなスターは金輪際現れないということはにわかの俺でも分かる。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:40:51.17 ID:zS7YPy7t0

>>216
あのレース以降、キルスイッチを手を振り上げても当たらない位置に移動したって紹介されてたから間違いないｗｗｗ
いろいろおもしろい時代だったなｗ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:42:12.36 ID:gP7TGAI70

セナというよりプロストみたいなプロフェッサータイプが通用するしないの話
なら議論する価値はあるがセナみたいな実力でねじ伏せるタイプはその余地も無かろう

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:42:48.96 ID:kAHmjKsoP

豪雨の中オンボロトールマンで
マクラーレンプロストをぶち抜いたが
チェッカー振られたのは最高の伝説

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:43:21.81 ID:YNYkw8Zu0

>>218
「振り向けばブーツェン」と言うことわざ？があったっけ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:44:27.50 ID:d6OM8mUA0

妖怪通せんぼジジイ

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:44:28.53 ID:W20rBxSu0

最近テレビで放送してないけど今年のＦ１いつ始まるの？

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:45:06.40 ID:fj3wwlgj0

>>218
壊し屋はチェザリスだな
ブーツェンは振り向けばブーツェン

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:45:19.45 ID:TpipKFNW0

>>223-224
古館節ですね

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:46:55.92 ID:um7qApg20

個人的にずっと最強のマクラーレンに居たセナよりは、
当時は勝てない、遅い、壊れる、F1に参加する事に意義があるチームと
バカにされていたオワコンのフェラーリに、チャンピオンチームを捨てて移籍して、
公約通り数年でチャンピンチームにしたシューマッハの方が、
セナの功績よりはずっと上に思ってる。

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:48:23.39 ID:jWe1jXz70

桜井（淑敏）さんは、「セナはプロストと同じくらい車が看れる」と言ってたな。
そのときは意外な感じがしたけど、本当だったんだろうな。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:48:50.56 ID:BJuw6uCS0

>>221
実際、戦闘力激低のMP4/8でもメチャクチャ速かったからな
中盤までは、最強ウイリアムズを駆るプロストと互角の戦いをしてた
あの年は、セナが遅い車でも速く走れることを証明したベストシーズンだったと
個人的には思ってる

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:48:59.23 ID:i/ZxMSPr0

F1の知識は全くないのだけどこれは八百長でサッカー界を追放された元選手が
ペレやマラドーナは現在のサッカーでは通用しない（ｷﾘｯ
とか言うのと同じようなものと解釈すればおｋ？

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:49:36.85 ID:i2U0GR1H0

いなけりゃなんでも言えるわな

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:50:25.60 ID:RP9LK8Wj0

>>228
フェラーリはプロスト時代のカオス状態の頃が
好きだったな
当時は何だこりゃデザインでよく走ってた

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:50:35.98 ID:OkUiHJcMP

父親は開催地ごとに数人の女がいたらしいけど
こいつが誰の子かわかってんのかね

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:51:02.00 ID:Y5X6LxlF0

誰？

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:51:05.43 ID:A0T7+j9s0

>>228
またそんなデマを

一時期はどん底だったけどアレジとベルガーによって徐々に成績も上向き、ジャン・トッド加入で復活が約束されたから移籍したんだろ
（実際、優勝できるほど回復してたし）
のちにベネトンの主要メンバーが移籍する約束を事前に交わしてたことも判明（同時に移籍するとまずいので、年をまたいで）

そりゃあ、移籍するでしょ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:51:47.74 ID:gv5h5a460

にわかはセナが好きだよなw

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:52:03.41 ID:kAHmjKsoP

セナが走った全てのレースが記憶に残る
TV放送のなかった時代のも
映像かき集めて夢中になったなあ
こんなドライバーもうでてこないよ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:52:22.70 ID:cumqujRI0

なんとなく、ハーバートがシューマッハのテレメトリー見て
なんでコレで早く走れるのかわけわからんって言ってたのを思い出した。

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:52:47.87 ID:CzzgFAM70

オヤジのネルソンが言うなら判るが
Ｊｒが言ってもな

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:53:24.38 ID:TpipKFNW0

>>230
ドニントンでのMP4/8とセナはすごかった

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:53:50.87 ID:4qfK3/dg0

シューマッハ可愛さの贔屓目にしか見えん

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:55:12.64 ID:gP7TGAI70

要は天才タイプってのはF3とかもっといえばカートですでに戦績を残してるからな

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:55:24.86 ID:OkUiHJcMP

ザクスピードヤマハ
コローニ
フォンドメタル
ローラ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:56:33.47 ID:lFdC1dJ00

マクラーレン乗る前の走りからしてセナは天才だったし
あのセナ足はプロフェッサーでさせマネできなかったわけだからな
但し、今との比較なんて所詮は無意味だし、なんでこういう発言が突然飛び出したのかね？
グロージャンやライコネンついても車がいいから云々って批判最近したばかりだし
ルノー時代は、新人クラッシャーの最強アロンソがいて、あのマフィアみたなボスが色々裏で悪さの指示して
その割くってＦ１追放されちゃったから、全体的にF1敵視してるんだろうけどね

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:58:45.86 ID:t65VN/5tO

親父と同じでお調子者だなぁ

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 13:59:28.72 ID:L2cQiw4s0

Ｆ原田、具志堅、カントなどがレベルが格段に上がった現代ボクシングの亀田長男と戦えばﾁﾝﾁﾝにされるみたいなもんか。

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:00:15.88 ID:um7qApg20

>236
今でこそジャントッドやロスブラウンとか
名前が知れているけど、当時はそれほどでもなかったよ。
それに今何を言おうが、結果が全てでシューマッハは、
セナの記録を遙かに超えて、前人未踏の記録を打ち立てた。

対して、晩年のセナってずっと育ててくれたマクラーレンに居ながら
ギャラゼロでもいいから、当時最強のウイリアムズに移籍したいと
恩を仇で返す形で、喧嘩別れして移籍したの見て、人間的にどうかと思ったよ

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:00:54.53 ID:X++IfjyQ0

>>90
コーヒー豆はそこまで早くないと思われ。
最初こそ蝶よ花よとチームから優遇されて早かったが、増長した挙句不満ダラダラでチーム内の支持が薄まった感じ。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:01:22.24 ID:A0T7+j9s0

>>248
>今でこそジャントッドやロスブラウンとか名前が知れているけど、当時はそれほどでもなかったよ。

またまた御冗談をｗ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:01:33.97 ID:Pp6ns/bo0

このピケの親父が、セナがホモだとか噂を流したっていう噂もあったなw

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:01:41.69 ID:TZeLJ3EK0

>>241
雨の中、1周目でいきなり5位→1位だったからなｗ
本人は雨が好きなんてあり得ないしクレイジーだって、インタビューで言ってたけど
雨天時の順応性はダントツだった

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:01:54.56 ID:jHBB2myu0

二輪はあんま変わらんけど四輪のレースは昔のほうが
百倍面白かったな

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:03:14.44 ID:mJX87GN70

>>231
マラドーナの息子が八百長でサッカーを追い出されて
今はフットサルチームで仕事しながらインタビューで
ペレは現代のモダンサッカーでは通用しないの方がバックボーン的にも近い

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:04:05.36 ID:X++IfjyQ0

>>123
うちの甥っ子がちょうどそれくらいの年齢だわｗ
横須賀あたりなら本当に甥っ子かもしれん。

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:04:18.57 ID:KqjaRq/Q0

×韓国軍が竹島を侵略している
○帰化人だらけの朝鮮民主党が竹島に韓国軍を呼んでいる

×円高で企業が苦しい
○苦しませるために円高にしてるんだが

いくらB層でもそろそろ気が付くときだろう。しかし
金だけ持った家畜のような年寄達はこんな簡単な事にも気付けない。

なぜ若者や反社会勢力がオレオレ詐欺を働かせるか判ったか

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:06:33.90 ID:RP9LK8Wj0

>>256
自民党時代から続いてるのにか？
平成うまれ？

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:07:04.60 ID:bOGE5Tkd0

そりゃー技術面とメカニカル面における才能があったら、車を作る方に回ってるだろー

ドライビングスキルってのはちょっと違うんだよ・・・たぶん('Ａ`)

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:08:03.36 ID:zS7YPy7t0

アレジ時代のフェラーリの終盤は話題の中心にまで上りつめてたしな。もう一年続けたらチャンピョン争いが出来そうなのに
なんで引退しちゃんだろうって思えるくらいのとこまでマシンが出来上がってた。シューはマシンを仕上げる能力には長けてるのは
間違いないだろうけど1から作り上げたというと語弊があるね。素地は出来上がってた。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:09:21.70 ID:oIMkJefz0

ハイテク規制が無かったら
ウイリアムズ王朝時代が続いていたのかな
後、チェザリス好きだったけど
今の時代じゃタバコマネーも使えないから乗れないんだろうな。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:09:25.03 ID:Kt0WoUHk0

まるでチョン。

262 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/08/24(金) 14:12:44.14 ID:TQLqfYeq0 BE:2020713067-2BP(3456)

>>66
一人で走るだけならそうだろうけど、
条件が同じ車に乗る相手と競争するんだから厳しさは同じだよ。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:13:04.12 ID:+mL7X1DY0

セナが死んでからF1見なくなったってやつはフジテレビに踊らされてたただのミーハーな。
モータースポーツ自体が好きなんじゃなくアイドルの追っかけみたいなもん

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:16:25.50 ID:gIk0rGJG0

ピケよりピノが速い

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:17:09.92 ID:uKsgXC5h0

＞ギアボックスやエンジンを保つことについてそれほど心配しなくてもよかった

レギュレーションが違うってことを言いたいんだろうが、
セナに現在のレギュレーションで走れって言ったら、それなりに速いと思うよ。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:19:18.92 ID:um7qApg20

>263
ホントその通り！！
今のF1がつまらなくなった言う人は、
単純に年をとったか、ただのミーハーｗ

現在でも、世界的にはずっと人気スポーツで、開催したい国が後をたたない。
今年は19カ国、全20戦行われる（セナの時代は全16戦）
今年のF1は勝者が何人も出てたまらなく面白い！！

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:21:23.58 ID:QXEa2A140

>>266
いやいや、あの時代せめてシューマッハ時代までまだバトルがけっこうあった。

今のピットと予選勝負に面白さを感じられる人は少ないだろう。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:22:47.12 ID:vVFxCPBx0

>>211
ＪＲ東海ってｗ
つぼにはまりました

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:23:24.79 ID:GLiBx9W6O

片山右京が表彰台に上がった頃が面白かった

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:23:33.22 ID:RDCEcpo70

後藤久美子がアナルセックスしながら一言　↓

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:23:53.17 ID:um7qApg20

>267
面白くなければ、これほど世界中の人が見ないでしょ？

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:24:28.70 ID:jNi8IC2q0

プロストファンの俺でもこれが的外れすぎる意見だとわかるわけだが
大丈夫かこピケジュニアとやら

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:24:41.62 ID:+4G1etOo0

なんつーかF1も、昔の名前が出たほうがスレが盛り上がるような気がするのは気のせいか？

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:24:52.63 ID:jWe1jXz70

後藤（治）さんが「セナとシューマッハは、チームマネジメントにまで関与し、
総合力でレースを闘う、パイロットの中でも特別な存在」と言っていたけど、
今は、F1パイロット全員が、セナやシューマッハのような資質を求められ、
実際そうするようになっているんじゃないのか？
そうした観点から見れば、セナにも甘いところがあった、と。
そういうことじゃないの？

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:25:09.25 ID:lFdC1dJ00

そういえば、ベネトン時代のシューマッハ車だけ特別仕様だったって話あったな

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:25:18.99 ID:ssgod2Z+0

むしろ逆だろ
ピケJrがあの時代に行ったら「メカニックが～」とか言い訳しまくるだけ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:25:31.76 ID:QXEa2A140

>>271
なら自転車ももっと日本で人気でるわな。

競技として日本人が面白く感じられる要素は少ない。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:25:58.62 ID:RR1qwk7n0

故人を愚弄するのは朝鮮人だけで充分

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:26:05.92 ID:+mL7X1DY0

>>267
明らかにシューマッハのフェラーリ時代が一番つまらなかったぞ
アロンソとかハミルトンが出てきたあたりから面白くなってきた

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:26:24.49 ID:P6+21GTF0

ハーバートはよく頑張ったよ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:27:14.97 ID:yQemmjyi0

こいつって、ﾓﾀｽﾎﾟ関係の情報誌では結構バカ扱いされてたよな？
実際にどうなのかは知らんが。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:27:55.21 ID:R57IJMmz0

つまらんのに無理して見ることもないだろw
マゾだよいまだに見てるヤツはw

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:28:13.09 ID:um7qApg20

だから今のF1がつまらないと言うのは、
オッサンが、居酒屋でイチローや松井を見て
王や長嶋が居た頃は凄かったとか、面白かったとか
言ってる事が同じだと分からんのかね？

本当に野球が好きな人なら、今でもずっと見てるよ！！！ｗｗｗ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:31:06.88 ID:IT4tCUsL0

ルドルフとディープのどっちが強いかって話だろ。
答えなんて出ないわ。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:31:21.65 ID:vVFxCPBx0

>>230
ロータスの、セナ、中嶋時代

中嶋さんはかわいそうだった。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:31:23.31 ID:yQemmjyi0

オヤジは有利な車だと俄然やる気が出るタイプという評価だったような

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:31:45.96 ID:GpGmlENY0

八百長ヤローがセナ語ってんじゃねーよ
復帰は諦めて、毒舌キャラで生きて行こうという魂胆か

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:32:47.24 ID:tzgjUEZ60

この子は頭がオカシイｗ

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:33:14.89 ID:VZ6ZnC1eO

お前は仁志かｗ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:35:37.26 ID:T0xZ3ppC0

>>283
野球もね、ＣＳのせいで1試合の価値が減り急激につまらなくなったのよｗ
ようするにルールや設定に面白さが変わるの。Ｆ１はだから変えまくってるだろ。

というかさセナが死んでからＦ１はずっと放送してたけど視聴率は右肩下がり、ついには打ち切りまで来たわけ。
単純に今の設定がつまらないから。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:35:52.53 ID:Pj0j/jTH0

レースのことはよくわからんけど、こいつがDQNということはわかるぞ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:35:54.16 ID:yQemmjyi0

ケケノコはまだがんばってるのに、この子ったら・・・

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:36:20.11 ID:CaG0u8EE0

こいつは筋金入りの馬鹿だな

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:36:43.46 ID:2ogMh4wi0

セナは速かった
けどプロストは強かった

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:36:44.80 ID:C/iJbeBl0

元ホンダ監督の桜井さんの本読んだ記憶では、そんな風には書いていないんだがかぁ
ピケは内燃機関についての知識があったと書かれていた記憶があるが
それがピケ子の言うメカニカルなのかね

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:38:53.36 ID:nwH+4mPAO

F1ドライバーに求められるメカニカルな知識ってそんなもん
たかが知れてるだろう
何をいってるんだこいつは？

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:39:35.57 ID:R57IJMmz0

シューマッハが初めてチャンピオンになった時て
最後ヒルにぶつけたよね
あれから急激に冷めた記憶がある

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:41:21.27 ID:NsXojAPk0

セナってセッティングによるフィーリングの違いを的確に指摘してくれるから
車の開発もうまかったんでしょ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:42:42.54 ID:mJX87GN70

>>274
もし、そうなら先駆者扱いだからこんな下げる発言はしないだろ

F1はシューマッハ一強状態になった時から徐々に見なくなったな
群雄割拠、仲間内でもライバル心ギラギラの方が面白かった

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:44:34.03 ID:um7qApg20

>290
それは日本に限った事だろ？
セナプロの頃は、報道のされ方も異常で、
日本もバブルでホンダとか日本人ドライバーも何人も居たしね。

モータースポーツを愛する俺としては、
今も昔変わらすF1は面白いと思ってるよ。

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:44:43.99 ID:OVYYZT7e0

セナって容姿とホンダってだけで、底上げされてるけど、かなりのキチガイだからな。
プロストにわざとぶつけたりしてたけど、
あんなこと今やったらピケ子同様、永久追放だわ。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:45:50.60 ID:RRQNueEXP

>>123
それはロンバケのキムタクの役名

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:46:24.44 ID:aEsRma1Q0

>>295
俺も読んでたから同じこと思った

テストのフィードバックも
一般的なドライバーの「止まらない」「曲がらない」って報告に対して
セナは
「止まらないから◯◯したほうがいい」みたいな内側からアプローチできるみたいな

俺は車に詳しくないから、実際にどんなもんなのか解からんが

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:46:32.90 ID:97qqVU/E0

>>19
マンセルは何かしら無茶をする(もちろん、ドライバーとして高次元のだがｗ)から、
エンジニアにとっては、想定外の操作や限界酷使のテストができて都合が良いと評価されてた。

デーモン・ヒルはリクエストに答える能力が素晴らしく、
コンマゼロ何秒レベルの違いや、回転数の調整まで伝える能力が評価されてた。
あと、誰もがやりがちなミスをするところも、エンジニアには高評価だったｗ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:47:20.12 ID:IY3VPr5f0

じゃ、お前の父ちゃんは対応できたのか！！！！！！！！
とブルーノ・セナが突っ込むヨカーン

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:48:03.84 ID:LvKUODSu0

もはや、日本メーカーが全て撤退している以上　反論出来ないね
今も最先端の技術、欧州の巧みの技術の集大成です
技術の裾野は大きく、出走いてるメーカーも黒字で、ドライバーももの凄い年収です
欧米人は、ロジカルな民族です、夢を追うより、儲からないレースはやりません

日本の、トヨタ，HONDAのやり方は、本体出資で全く利益を度外視したF１でした、
当然長続きはしません、不況になったら当然撤退！

じゃなぜ、欧州のメーカーは撤退しないのか？　全体的に儲かっているからです。

日本じゃよく中小企業に巧みの技、技術と良く言うけど
F１は、ヨーロッパの色々なメーカーの、外注の、巧みの技術の方が日本を凌駕してます

よナショジオやディスカバリーで、F1,等工場紹介で放送されてます

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:48:09.59 ID:wHXexgie0

http://motobet.files.wordpress.com/2010/03/nigel-mansell-ayrton-senna.jpg

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:49:10.78 ID:HHLCb3B10

>>35
デイモン無双って事か胸熱だな

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:49:24.26 ID:P06xXruj0

夏だから許してやれ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:49:29.34 ID:aEsRma1Q0

>>307
そのシーン見て、マンセルがセナ落っことさないか心配だった

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:50:39.89 ID:BCssIuUEO

偶像破壊か...

さすがピケの子供らしい発言だな。
オヤジは、セナはホモだとも言っていたし^^;

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:50:51.54 ID:3sNasPM10

親父からセナの悪口聞かされて育ったんだろｗ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:51:10.69 ID:OVYYZT7e0

>>305
ネルソンはとてもクレバーなのよ。
セッティングやタイヤマネージメント、燃費が勝敗を分ける今のほうが向いてる。

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:51:14.64 ID:evUfVoLo0

>>307
懐かしいな…1991年のシルバーストーンか
"Senna on Mansell"なんて銘打ってモデルカーにもなったな

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:52:47.27 ID:1xLjzMpEP

セナは今でも通用するだろw
でもプロストの方がもっと上手く出来るような気がする

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:53:12.97 ID:JdfumEaiO

>>290
ところが深夜録画中継の地上波で
ゴールデンの巨人戦と同等、他のチームの中継よりも数字は高かったわけで
人気がないから地上波追放されたんなら野球もすべてのニュースから
追放されてなきゃおかしくなってくる

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:53:15.03 ID:VHnuj+gF0

ブリアトーレアロンソのＦ1極悪コンビに殺されかけたピケ子

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:53:31.82 ID:3g5dTKNl0

>>306
欧州メーカーも参入と撤退を繰り返してるよ
それでいいと思うけど

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:54:18.45 ID:OVYYZT7e0

>>315
今ならプロストは勝ちまくるだろうな。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:54:42.03 ID:Yw0WbTX60

逆に今のドライバーが昔の車に乗ったらどうなるのっと・・・

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:55:20.77 ID:EEY9UBHr0

この時代にいたら、それに合わせたドライビングになったろうし
意味ないな

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:55:42.39 ID:5lsgCeka0

>>306

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:55:55.32 ID:ExYPoNjIO

21年前に深夜バスで鈴鹿に見に行って開始3週目に爆睡して気付いたらファイナルラップだった

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:56:36.37 ID:v9qX4b8T0

ネルソン・ピケならまだしも、二世のカスドライバーが何を言ってもまるで説得力ねえｗ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:56:37.29 ID:PvnVVcCu0

こいつ典型的なアホボンだなw

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:56:48.73 ID:sRzl+a42O

セナを知らない世代も増えたし
今さらねぇ…

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:57:05.99 ID:jilOdWpsO

コバライネン＞ライコネン≧グロージャン≧　　　＞ペトロフ＞ピケJr
だろうね

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:57:18.90 ID:eO/mZSd80

>>306
バブルが弾けていよいよデフレ本番になってからも同じことが言えるといいがな
日本の車メーカーは20年のデフレ、これは政策の失敗なのだがそうとは言っても20年間世界を相手に商売したのだ
世界最強の市販車は三菱だしな

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:57:40.28 ID:LvKUODSu0

最低な、日本メーカーになりましたが
忘れられないマシーンは
マクラーレンMP4/4 　　史上最強のマシーン　
あまりにも、強すぎて、F1のレギュレーション変更
凄かったセナ、HONDA！でした

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:57:53.75 ID:a8+Kd5biP

こいつクラッシュゲートの張本人か
遅すぎてクビになったからって逆恨みで全部暴露したんだよな

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:58:11.80 ID:7RlTn2sqO

>>313
津川さんがピケ車のギヤボックスばらしたらギヤが新品の様に綺麗なままだったて言ってたよな。
当時はＨパターンのマニュアルミッションだからいかにシフトミスが少なかったかが分かるエピソード

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 14:58:36.34 ID:PvnVVcCu0

この爺さん
ゲームうめ～なw
http://www.youtube.com/watch?v=UCiWf7WEViM&feature=player_embedded

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:00:32.24 ID:SyEN+psW0

今もくそもねーだろw
その時代その時強かったやつが正義

お前なんぞ今の時代のF1でロクな成績残せなかったカスカスのくせしてよく言うわ
惨めな負け犬そのものだな

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:02:07.11 ID:um7qApg20

>306
ヨーロッパ行った人は分かると思うけど、
ヨーロッパで日本車ほとんど走ってないからね。
自分がイタリア、フランスに行った時に、
何台かヤリス（日本名：ヴィッツ）見たくらいで、
レクサスとかインフィニティもほとんど見なかったから。

ヨーロッパ狙いのプロモーションは難しいだろうね。
たぶんヨーロッパ人は、日本人が韓国車見るのと同レベルで
日本車を見てるんだろうね。
ヨーロッパの車が良いだけに。

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:02:12.10 ID:K2dmUHXc0

毒舌もなにも、全部そのとおりじゃないか。

今のロータスしかり、アイルトンしかり、全て正しいと思うよ。

何の非難もあたらないだろう。むしろ、ネルソンJrの方が不運だったね。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:03:10.89 ID:gZ1bXbvB0

可夢偉のことにも触れてくれよ
カジキはいいわw

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:03:40.90 ID:yd0mS3RU0

>>332
老いてもさすがだなナイジェル・マンセル

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:06:26.31 ID:RoJ0ajho0

今の時代に生きてたら今に合わせた才能発揮するのが天才

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:09:14.79 ID:LJkcwPtO0

なんか気の毒な人だね・・・

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:09:59.32 ID:fOAfmIDy0

俺は小学生のときに意味が分からずにJPSと書かれたキャップを被っていた。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:11:18.15 ID:bOGE5Tkd0

>>332
うめぇわ・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:15:30.99 ID:JdfumEaiO

>>331
鈴鹿の最初の年のフリー
ヘアピンのつっこみ見てたらピケとマンセルのシフトダウンのしかたが
ぜんぜん違うんで驚いたわ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:17:20.52 ID:9pMMH2oq0

>>306
欧州メーカーが撤退しない？
なんかの間違いでは？
メーカーって何？　レース屋（チーム）、エンジンサプライヤー、シャーシ屋のどれのことかな

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:19:39.83 ID:D1pDXMdo0

TopGearっていうBBCのTV番組でハミルトンがセナ時代のマクラーレンに乗って
「こんな怖いマシンでレースするなんて信じられない」的な事を言ってたような記憶があるが
今のマシンはコーナリングは確実に速いから単純に比較は出来ないだろうね

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:19:44.53 ID:zvpK94+Z0

死人に口なし

ピケの性格の悪さが良く分かる。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:21:02.08 ID:LvKUODSu0

北島康祐の言葉を思い出しました

水着が泳ぐんじゃない、泳ぐのは俺たちだ！

私は小学校の時から大学過ぎまで、アルペンスキー（競技スキー）をやってました
小学校高学年頃は以降は、GL用（練習用スキー、競技本番用スキー） SL用（練習用スキー、競技本番用スキー）シーズン直前用、夏、月山練習すきーと
一人６台以上必要なスポーツでした、それも一般スキーと違って、小学生用でも板だけで１台10万でした
スキーは、最もマテリアルに左右されるスポーツです
でも、仕組み等いくら詳しくても。勝つのは天性のあるスキーヤーです

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:23:20.93 ID:3pvBb/aE0

セナはラジコンヲタだからメカに疎いってことはないだろ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:27:58.62 ID:PrEnOw5Q0

なんだこいつクピド君みたいな奴だな

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:35:12.93 ID:1xLjzMpEP

>>332
最初はぎこちなかったが直ぐに慣れてめちゃくちゃ上手いw

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:35:23.18 ID:JdfumEaiO

>>347
実力で十代半ばでビレルだかのワークスに呼ばれて
イタリアに渡ってカートやってたしね

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:36:34.79 ID:nkJqsp+Y0

一瞬で適応する。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:37:56.73 ID:ASgH0vH6O

ピケの息子ならセナを悪く言うのは当然

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:37:58.89 ID:6oW4yztt0

デレク・ワーウィックの時代が来たな

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:40:49.61 ID:0wI+D3OCP

ネルソンマンデラなら知ってる俺だが、雨の中嶋をバカにするやつは許さんよ。

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:41:11.70 ID:5lsgCeka0

me too

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:42:55.01 ID:mJX87GN70

>>332
1週目はゲームだしこんなもんかと思って居たら
2週目と本戦、適応早すぎ
しかもレース前は好好爺みたいな顔してたのが
始まると顔が真剣ｗ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:46:26.71 ID:hUDZnAhK0

キレたマンセル＞セナプロ＞シューマッハ＞雨の中嶋＞キレた星野＞ピケ＞井上隆智穂

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:49:04.25 ID:0d7DEWXY0

いまや遠隔操作のラジコンでおkのF1ですよね？

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:50:02.15 ID:WmfzuoTQ0

マニュアルミッションの頃はエンジンブローも多かったよねぇ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:51:32.59 ID:O1ttO0aB0

シューマッハ
http://www.youtube.com/watch?v=9FqcDxhuYTM

http://www.youtube.com/watch?v=oz67ReU584I

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 15:56:37.67 ID:+MWxtAyO0

プロストとクイーンのギターの人との見分けがつかない

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 16:00:16.34 ID:7mNU0+Je0

車の限界だけ知れば十分な人と、車の隅々まで知っておきたい人の違いか

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 16:02:13.34 ID:NzIxdi2f0

こいつにだけは言われたくない。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 16:18:29.66 ID:vR57g7aL0

24人しかいないF1ドライバーの中の序列なんて、実はあんまり意味がない。
いつもビリの方のシャルル・ピックやナレイン・カーティケヤンだって、
一般レベルでいえば、めちゃくちゃ上手だし基地害みたいに速い。

ただ、300kからブレーキングとか、並んで280kでまわるとか、本当に心臓せり上がってくる物なんだけど、
訓練と理屈でねじ伏せるか、自分に神様がついてるから大丈夫と思うか、という違いはあるみたい。
セナは後者。
そういう点では特色あるドライバーといえる。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 16:19:49.30 ID:/XpEEa010

セナよりマン派の人間だったが、
親父ならまだしも、実績もない、
スキャンダルで去った様な七光りに言われたかない

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 16:21:50.25 ID:KwhIhzzX0

1年だけハイテク類そのままで
パドルシフト＆シーケンシャル＆セミオートマを禁止して
従来のようなH型シフトパターンでギアチェンジ
を義務付けたら面白くなるんじゃない？

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 16:24:25.77 ID:mn5Pt+n00

>>14
自分もてっきり親父の方かとｗ
親父は有名なセナ嫌いだったし。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 16:25:29.29 ID:wU51KPZ70

ハッキネンやめてつまんなくなったな

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 16:28:39.50 ID:e9dPErZ00

つまりセナの腕は凄いが今のF1はそんなの関係無くてレベル低いからと

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 16:46:09.94 ID:s/2CApTQ0

二世ドライバーで成功したのって
ジャックビルヌーブ、デーモンヒル、ニコロズベルグくらいだよね…
他に誰か居たっけ？

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 16:46:22.91 ID:KC5tRZ8s0

>>266
ところがどっこいようつべの動画とか見てると外人とかもセナプロ時代の方が面白かったって言ってる奴多いんだよなこれが

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 16:47:10.83 ID:+OTth6iI0

見なくなったのはマンセルがいなくなったからだよ(´･ω･｀)

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 16:47:26.10 ID:xBuzBIly0

通用しねーのはお前の親父だろw

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 16:48:12.09 ID:7KaMLRIp0

つまりこういうことがいいたかったんだよ

ピケ親父→アムロ
セナ→カミーユ
俺→ジュドー

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 16:48:43.36 ID:+MWxtAyO0

ラウダがいなくなってから見ていない

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 16:48:50.73 ID:l9sKS/4q0

ピケJr？あぁ、そんな奴がいたような気もするなあ・・・

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 16:55:02.48 ID:49FRZ5aGO

ピケはマシンが変わったら全然通用しなくなったな
マシンが全然ダメだったんだろう

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 16:55:37.78 ID:um7qApg20

>369
セナは速くけど、今のF1は速く走るだけでは勝てないと言う事。
レース戦略、タイヤの使い方、細かなマシンセッティングなど、
昔と比べて全ての要素を満たさないと勝つことが難しい。

>371
そいつらも、ただのミーハーのオッサンだよｗ
セナプロってもう20年も前の話だよ
今のヒーローは、ベッテルだったりアロンソだから
アロンソなんて今や国民的英雄だからね

俺にニキラウダやジルビルヌーブがどんだけ凄いか言われても
全く分からないと同じだよｗ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 16:58:51.40 ID:WmfzuoTQ0

>レース戦略、タイヤの使い方、細かなマシンセッティングなど、
>昔と比べて全ての要素を満たさないと勝つことが難しい。

むしろこういうのが重要視されだしたのがプロスト時代あたりからじゃない？

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 17:06:33.74 ID:cb1W6Wp00

久しぶりに見たら川井ちゃんが喋りまくってて少しうざかった

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 17:10:00.04 ID:tBE/3UGP0

ピケ父もピケ子もセナが嫌いなのかｗ

セナは勉強して実践して、ダメ出しを積み上げてタイムを出すドライバーだったから、
制御の細かい今の方が向いてたかも知れない。尤もテスト出来ないから不満は多いだろうけどｗ。

プロストは勘で走るドライバーで、データは余り参考にしない。
体力もあるしマシンに合わせて走る事ができるので、セッティングを詰めなくても何とかなるし、車にも優しい。

これを才能と言うなら、プロストの方がセナよりも才能がある。

当時、セナは極限まで詰めて攻めないと勝てなかった＆身体が小さくてスタミナが無かったから
ああいうスタイルになったとしたら、肉体的な負荷の少ない今の方が、より速かったと思う。

開発能力のないドライバーはダメだからね。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 17:26:52.04 ID:um7qApg20

>381
突っ込みどころ満載だなｗ

＞プロストは勘で走るドライバーで、データは余り参考にしない。
＞体力もあるしマシンに合わせて走る事ができるので、セッティングを詰めなくても何とかなるし、車にも優しい。

さすがにF1ドライバークラスになると、勘で走るドライバーなんて居ないよｗ
アマチュアじゃないんだからさｗ

＞当時、セナは極限まで詰めて攻めないと勝てなかった＆身体が小さくてスタミナが無かったから
＞ああいうスタイルになったとしたら、肉体的な負荷の少ない今の方が、より速かったと思う。

セナは当時身長大きかった方だよ、プロストよりも全然大きかったし。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 17:41:23.90 ID:3g5dTKNl0

セナは元は華奢だけどトレーニングで一回りがっしりしたよね

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 17:43:06.95 ID:pE6wHs/l0

所詮Ｆ１で何の成功もできなかったドライバーの言うことだ

個人的には早いドライバーはどの時代でも早いだろうと思ってる

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 17:46:19.95 ID:LsLyymyB0

え？セナってメカニカルな知識がありすぎて、あまりに細かいことまでメカニックに
注文を付けるからメカニックに嫌がられてたろｗ
でも正解だからしょうがないってんで渋々受けてたらしいけど

ピケ親が人気も実力もけちょんけちょんにされたから妬んでるのか

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 17:50:10.69 ID:+/cOCkgdO

>>368今のF1には森の中で号泣するドライバーが必要ということか…

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:01:37.97 ID:PxI5SJRr0

未だにセナ足が理解不能
なぜあれで行けるのか

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:04:34.20 ID:O/nuRy9m0

>>52
me too

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:08:38.64 ID:NiMxsd7B0

マイケルアンドレッティが一言

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:24:41.24 ID:3oVxs1nW0

その通りだけど、
それがどうしたとしいいようがないな。
昔は昔今は未だ。

ベーブルースが今のメジャーで通用するはずないけど、
それで彼の功績が汚されることはない。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:28:00.27 ID:vSwnrTl2P

>>368
２５の俺からすればハッキネンとヒルがヒーローかな
HHFとか好きだったなあ、あとモントーヤとかアグレッシブで好きだった
セナはギリ知ってる程度だな

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:29:01.48 ID:LhMVA58M0

>>37
腹かかえてるんじゃね？

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:30:40.58 ID:u1neVEQw0

ホントお前らおっさんばっかだな。現ロータスの二人についても触れてやれよ。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:32:01.80 ID:PPbuo1lOO

まあ実際、ﾀｲﾔ屋と組んでインチキｽｰﾊﾟｰラップだたからなあ
セナ子は

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:32:52.68 ID:UCwImg/L0

中嶋悟が泣きながら↓

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:33:45.59 ID:7VL63nWw0

>>1
千原ジュニアが一言
↓

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:36:54.41 ID:fq6M08M+O

偉大なドライバーはサインツ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:38:35.13 ID:TbV+VTZ20

>>1
お前が言うなって奴が言ってもなあw

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:42:55.80 ID:um7qApg20

>384
不毛な議論になるけど、
年老いたとは言え、あれだけ速かったシューマッハが
現チームメイトに歯が立たないところを見ると、
はたしてセナが通用するのだろうか？
俺も川井ちゃん同様「時代が違うんですよ」と思ってる

個人的に今のF1のドライバーのスキルは、
昔に比べてずっと高くなっていると思ってる。
マシンが進化したとは言え、アロンソやベッテルクラスになると、
ほとんどミスをしないしね。
セナプロよりちょっと前の時代では、決勝スタート前にグリット上で、
タバコふかして雑談してたみたいだしね。

だからと言ってセナが築いたすばらしい功績が汚れる事はなく、
間違いなく当時は最速のドライバーだった事は言うもでもないけどね。

400 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2012/08/24(金) 18:43:37.56 ID:7sCzp/nh0

お前が言うな

401 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2012/08/24(金) 18:44:12.52 ID:Dp0sh5n0O

(σ^∀^)σ

アイルトン・セナが29歳の時…

プロスト34歳
マンセル36歳
ピケ37歳

これがアイルトン・セナの栄光の真実(笑)
ライバルがみんな年寄りだから１人だけ少し目立てた(笑)

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:45:13.38 ID:QFq3eR3n0

プッ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:48:45.05 ID:TbV+VTZ20

>>401
あんたが言う所のロートルを、
なぜ他の若いドライバーは押し退ける事ができなかったんだろうねえ？w

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:49:09.99 ID:+mL7X1DY0

現役最強はアロンソ
現役最速はハミルトン

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:50:33.09 ID:jBzF95wF0

時代と共に感化されるドライバーは確かにいた。
そういう意味ではセナは別格だったのだろう・・・(´･ω･`)

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:52:00.79 ID:fUBJ1BMU0

>>55
２０年後でも史上最年少○○史上最速○○を達成するのは間違いないんだが？？

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:53:00.44 ID:CTDzudjHO

>401キエロ

408 ：231：2012/08/24(金) 18:54:21.91 ID:dv3Yjoga0

>>254
なるほど、よくわかったわｗ
サンクス

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 18:58:21.18 ID:/Pkkg2pf0

ttp://youtu.be/k9-BZ0NbriI
ttp://youtu.be/9ezp93fWNkw
ttp://youtu.be/bdTw6BhFxYE
ttp://youtu.be/NeFqsWWG1qE

全員現在のF1だと全く通用しないのか

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:00:55.06 ID:vWEUYqHm0

故人を冒涜するような真似やめれっての。
あークズだししょうがないか

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:03:22.79 ID:Azl1eMtN0

セナは晩年、マンセルに明らかに劣っていた
しかもシューマッハが台頭してきてもうアップアップ状態
あの事故は、不幸な事故というより、
落ち目のトップレーサーとしては最高の幕引きだった

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:09:09.13 ID:yiBpSg9X0

お前らみたいな奴だな

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:09:11.38 ID:ivFbDugxO

今の時代に生まれてれば今の時代に適応した天才レーサーになったろ
実力伴ってない口だけの塵屑はさっさと死ねよ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:12:44.57 ID:Ik9hD/ilO

ここはモナコ、モンテカルロ、絶対に抜けない

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:13:32.18 ID:k5vR49So0

技術ってｗｗｗｗｗｗｗ

ターボ時代からＮＡのＶ１０からＶ１２まで経験したセナが？

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:16:26.11 ID:5ltX2jpc0

むしろ今の時代の方がセナ向きな気がするが…

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:19:51.74 ID:N0ZWgBg60

>>6
当時の他のドライバーと比べても技術が低いってことじゃない？

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:20:05.10 ID:YIu/I3QM0

セナってヤク中だったんだろ？
自分から壁にぶつかって死ぬとか基地外ランキング上位の死に方だよなｗ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:20:14.30 ID:um7qApg20

>411
タラレバになるけど、もしあの事故が起きずに、
あのままウイリアムズで走ったとしても、
シューマッハに完膚無きまでに、やられただろうね。
セナってプロストと違って不器用そうだから、最後まで現役にこだわって
最後はどこからもオファーが無くなるまで走ったと思う。

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:25:24.23 ID:Vg0eFzVE0

ピケの親父のほうってなんか気持ち悪い顔してたよな

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:28:48.82 ID:vKufVQXS0

セナが亡くなってブラジルがワールドカップで優勝したとき、ブラジル選手がサッカーそっちのけでセナを追悼してたのが印象深いわ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:29:42.65 ID:u1neVEQw0

誰がお好みですか？
ttp://www.auto123.com/ArtImages/145102/grosjean-jolles-wedding-inline.jpg
ttp://www.ausmotive.com/F1/2011/LRGP-Kimi-Raikkonen-02.jpg
ttp://assets.madame.lefigaro.fr/images/photo_set_item/picture/000/040/159/5hum15/NelsonPiquetJunior_gamma.jpg
ttp://chicaism.cocolog-nifty.com/photos/chica_pic/sena.jpg

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:31:26.38 ID:OhuLJuW90

落合クラスのバッターなんだから、
カスシゲごときにあーちゃんだこーちゃんだ言われたくねーよな

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:33:10.39 ID:j5V1Lh1C0

なんか最近のF-1って退屈だよな

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:33:21.92 ID:Agd10Mjl0

>>361
ブライアン・メイと似てるね。そういえば

誰かに似てると思ったんだ
背が違うけど

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:35:15.57 ID:PIhk08/K0

こいつは嫌いだったとしても親父からセナのこと聞いてないのかね
セナは当時ではデータの使い方やセッティング能力は最高クラスだっただろ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:36:38.35 ID:CosMtvXl0

昔のチャンピオン連中は今だとほとんど通用しないよ。ある程度いい線いけるのはプロストぐらいかな。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:37:57.56 ID:um7qApg20

>418
ヤク中だったかどうか分からないけど、
今思えばヤク中のような言動が多かったね、神を見たとかｗ

でも事故は、ステアリングロッドが破損してハンドルがきかなったのが原因だよ。
しかも、壁にぶつかった事自体全然たいした事故じゃなかったけど、
折れたサスペンションアームが、バイザーを突き破って頭に刺さった事が原因。
悪い偶然な重なった、ホントに不幸な事故だった。

この事故以降、今のバイザーは、ピストルの弾すら通さないようになった。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:41:36.73 ID:g9bUwQ4b0

息子のほうかよｗ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:41:53.88 ID:LLHKiqux0

逆に、今のドライバーはあの時代なら通用するの?

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:53:31.94 ID:3g5dTKNl0

>>428
トレーナーに興奮剤のようなものを投与されている、という噂があったね
よくサングラスをかけていた時期に

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:54:17.91 ID:sb3ANirM0

世界三大Jr

ピケJr
純名里沙
ジョー・リノイエ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:56:46.36 ID:OKgilSWD0

クズだな

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:57:22.24 ID:SVo+hZHL0

>>275
ベネトンへ移籍したベルガー、アレジともテストの時にシューマッハ仕様の車でスピンしまくって、シューマッハじゃなきゃ運転できないから仕方ないってオチだったはず。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 19:59:44.84 ID:PNwZh2b4P

＞抜群の速さを誇ったけれど、技術面とメカニカル面における才能は皆無だった

おい、プロストさんの悪口はやめろ

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:01:33.27 ID:aisCXPaX0

「今のF1マシーンなら中嶋悟の方がセナよりも速いはずだ」byカジキ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:03:27.50 ID:qS8ZMlvU0

ピケ（親父のほう）とセナは犬猿の仲だったからな
息子がセナ嫌いなのもまあ仕方ないだろうな

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:04:02.86 ID:zE8FS0xNO

親父の受け売りっぽくて格好悪いな
食卓で毎晩、負け惜しみを聞かされてつい出ちゃいましたみたいな。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:04:49.00 ID:aisCXPaX0

>>411
いかにも平成生まれのガキが言いそうなことだｗ
そのマンセルはセナが死んだ後ウイリアムズに乗ってダメダメだったけどなｗ

当時F1見ていたやつからはお前みたいな言葉は出てこないよ。

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:05:42.80 ID:aisCXPaX0

>>428
今思えばって、お前当時見ていないガキなのに何言ってるん？

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:07:30.05 ID:SU69YnSA0

そういえば昔A.S.ダ・シルバってF-3レーサーいたよね。
どうしたんだろう。

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:11:04.84 ID:5zkzNJyMO

息子はそんな伝説的なパイロットだったのか？

セナが亡くなってから見てないからわからないや

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:17:59.59 ID:/oWlaYql0

>>411
はぁ？
俺はプロストファンだったが、あの頃の最速レーサーは間違いなくセナだ。
マンセルやプロストはマシンに助けられてた。セナは劣ったマシンで必死に頑張ってたよ。
死んだシーズンも予選は速かった。レースは不運が続いたがね。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:18:08.20 ID:1MuaYbCaO

>>441
あいつはなかなか見所のあるヤツだったけど、その後どうしたんだろうな？

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:18:15.10 ID:mn5Pt+n00

>>441
つ、釣られないぞ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:20:34.12 ID:gZ1bXbvB0

>>441
理由はわからないが、セナって改名して、その後死んだ。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:25:32.72 ID:dqpDM/sRO

ﾅｽｶｰ…

ｺｲﾂ走ってたっけ？

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:27:58.48 ID:/oWlaYql0

>>399
シューマッハがいくつだと思ってるんだ？F1はスポーツだぞ。若いやつらに体力や集中力で勝てないことが大きな原因だ。
いろんなことをコンピュータで制御してもらってる今のレーサーと、手や足でコントロールした昔のレーサーと比べること自体がナンセンス。
むしろシューマッハは、体力が落ちても今の車なら勝負できると証明しているようなもの。昔の車ならとっくに引退してるよ。

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:29:02.58 ID:ipdi3x9J0

>>1
ピケJr.が弁明してこの話題終わったのに
なんで蒸し返してんの？？

450 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/08/24(金) 20:33:55.35 ID:TQLqfYeq0 BE:2165049195-2BP(3456)

>>386
あと表彰台での変なポーズも(･ω･｀)

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:34:40.86 ID:WmfzuoTQ0

>>419
あの年はシーズンが進むにつれデーモンヒルでもシューマッハと争えたから
マシンの熟成が進めばセナとシューマッハの激烈な争いが見られたと思うよ。

まあ、いずれはシューマッハにセナがかなわなくなる時は来たとは思うけど。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:36:13.43 ID:rk9MtPbA0

お前の親父もセナ、プロスト、マンセルに全く歯立たなかったじゃん

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:37:32.76 ID:jBzF95wF0

>>4
神が見える位置で走ってたからじゃね？('Ａ`)

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:39:22.83 ID:l3/50FHn0

まあ、昔みたいにメディアに向かってチームの悪口を言うドライバーは
今では受け入れられないのは確かだな。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:41:34.96 ID:oyx3odRFO

>>436
でも今のF1に若い頃の中嶋が乗ったら速いかもな
あの人全盛期を過ぎて体力の衰えた30代でデビューだからな

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:45:05.28 ID:E86Yc3aG0

ネルソンピケとデビューしたてのシューマッハってたしか同じチームだったよな？
ベネトンで。どっちが速かったんだ？

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 20:53:35.40 ID:vk/hHanW0

ピケ８ってクソ不味いよな

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:00:22.19 ID:OQw5gYzu0

これ弁明してる記事も読んだけど、まったく言った内容と違うかってワラタｗ

朝日並の創作記事だったｗ

こういうので中田とかイチローがメディア嫌いになったんだろうな。

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:01:14.80 ID:heqURIMZ0

>>19
マンセルは航空宇宙エンジニア崩れだからなｗ
そりゃ、ニューウェイとも話しは合うわなｗｗｗ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:02:35.79 ID:sstliocW0

「技術面とメカニカル面における才能は皆無だった」

ホンダ技術陣にあれこれ細かい要求して困らせてたのは有名だろ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:02:51.30 ID:LYiM/nPj0

>>428
あれはバイザーじゃなくてシールドだ。
フジテレビの糞実況がウソ流布してるのがいけないんだが。

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:03:58.51 ID:heqURIMZ0

>>30
セナはラジコン飛行機を操縦するの好きだったよな
中日の山本昌みたいな感じ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:04:12.05 ID:wRs+7jPZ0

>>381
おいおい、なんかでたらめばかり書いてるなw

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:05:00.24 ID:heqURIMZ0

>>31
なんでカムイはペレスほどのポイント稼げてないんだろうね？

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:06:05.45 ID:heqURIMZ0

>>58
あの当時も航空宇宙エンジニア上がりのドライバーってマンセルぐらいだろ？
エンジニア上がりなのにあんなファイタータイプってところが好きだったｗｗｗ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:06:28.61 ID:Kt+fRYos0

君、ライコネン？
ロメ、グロじゃん

ネルソン・ピケについても語ってみて欲しい。

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:07:45.77 ID:NavDU+BH0

昔：スピードと女の漂流者

今：死者に鞭打つモンペ親子

なぜなのか

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:09:41.40 ID:NavDU+BH0

あ、セナはホモとかマンセルのかみさんはブスでマヌケとか、昔も色々言ってたのを思い出した。

やっぱかわってねーわ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:10:12.90 ID:WmfzuoTQ0

>>455
パワーアシストの付いた車だったらもう少し成績残せたかもしれんねぇ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:12:38.45 ID:65Xfa+I1O

ピケJr.本人がまず全然通用しなかったわけだが。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:16:16.19 ID:7eOEIaZP0

だから50年代のマシンとコースでレースやったらやっぱりファンジオ最強
これが真実
今のレーサーでは、当時の危険なマシンやコースでは全開でレース出来ないよ
まだ色んなマニュアルやトラブル対処法も何も確立されてなかった時代だし、
そんな危険な状況で全開でレースやってたあの時代のレーサーは命知らずすぎる
てか精神力がバンパない

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:22:04.58 ID:heqURIMZ0

ピケのオヤジは速くて強いドライバーの一人だったなぁ
成長中のセナをドリフトしながら抜いていったのを思い出すなぁ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:25:28.11 ID:7eOEIaZP0

それと同じで、やっぱり70年代のマシンやコースで、
現代のレーサーがそのままタイムスリップしてレーサーやったら、
スチュワートやラウダには勝てないと思うよ
多分、80年代に今のレーサーがタイムスリップしても、
セナやプロストには勝てないと思う

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:27:08.97 ID:fq6M08M+O

ケニー・ロバーツとFスペンサーどっちが好き？

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:29:03.13 ID:DaAzesy90

さすがスピードと女の漂流者だな

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:32:12.62 ID:CosMtvXl0

ガショーはまだ服役してんのか？

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:32:41.95 ID:Kjs1Cqwb0

セミオートマ時代到来でセナの時代は終わった感じだった。

マニュアルじゃ断トツに速かった。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:33:06.93 ID:tmI/Y+k10

ピケよ、パパにも言ってやれｗｗ

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:35:01.68 ID:jBzF95wF0

>>474
そういえば、確かスペンサーが引退してから８耐に型落ちのマシンで出場したことがあったんだけど、
あいつ、ドリフトしてたぜ・・・（;´Д｀）

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:35:37.04 ID:rk9MtPbA0

セナ、マンセル、プロスト、ピケで四天王とか言われてたけど
あくまでピケは４番手

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:43:33.34 ID:heqURIMZ0

>>77
ワロタ

ピケ、プロスト、マンセルもつくってくれｗ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:44:38.65 ID:rgdpFWBi0

>>361
>>425
ピケはスティーブヴァイに似てる

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:45:47.70 ID:heqURIMZ0

>>82
そうでもないだろ
無敵と思われていた
ニューウェイ設計の
リアクティブサスペンション付のウィリアムズ・ルノーに
非力なフォードV8でけっこう抜いたじゃん

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:46:20.81 ID:mnpBQUhH0

性格は親父から受け継いでるなw

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:48:16.67 ID:2qa7BEOXO

そんでこいつはどの腹の子だっけ？

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:49:58.93 ID:TtO3SGgg0

セナ足って、セルフトラコンって事だよな。
こんな発想持った人他にもいたのかな。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:51:41.81 ID:WmfzuoTQ0

>>483
93年はフォードV8で5勝してるもんなぁ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:51:59.44 ID:/d+nhdKQ0

俺のおやじがいつまでも
長嶋の凄さ語る事と同じやねw
イチローの方が凄いと言うとすぐ切れるしw
セナなんてアロンソ以外だろ？
映画でしかセナの事知らんけどw

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:52:14.02 ID:qfJvvmKr0

お前こそ通用しなかったぜ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:52:56.88 ID:gZ1bXbvB0

エンジンだけで走るわけじゃねぇだろ…
重要な要素には違いねぇけどさ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:53:19.43 ID:c+Rw+qLm0

>>2
何の誰の話？

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:53:44.92 ID:4z7j+G1x0

セナはロータスホンダの時アクティブサスペンション操ってなかったか？
ナカジマがてんでダメだった

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:56:11.02 ID:dvUARwgCO

とっくに弁明コメントだしてんのに今更スレたてるバカなんなの

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:56:46.34 ID:mXPdVLFb0

片山右京が表彰台に上がったころのF1は最高に面白かった
今のF1はルールがころころ変わってつまらん

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:57:56.59 ID:heqURIMZ0

>>90
昔もタイヤで泣いている名ドライバーがいたから
F1はタイヤの使い方が旨かった奴が勝つといっても良いんじゃないかな？
マンセルなんかタイヤで何回も泣いたよね
プロストはタイヤの性能を十分ひきだす能力については凄かった記憶がある
90年のメキシコGPなんてすごかったな

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:57:58.76 ID:WmfzuoTQ0

片山右京が表彰台？

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:59:37.28 ID:heqURIMZ0

>>94
それを言うなら、F1で最初のアクティブサス開発にロータスでしていて
最終的にそれでワールドチャンピョンになったマンセルはどういう扱いなん？

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 21:59:52.75 ID:/d+nhdKQ0

30歳の俺がセナの事全然知らんからなw
とんでもないオッサンスレだw

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:00:22.16 ID:17+XKTTk0

確かにＦ1で速くてもなんの自慢にもならんな
じゃあテメーの2本足でどんだけ速く走れるんだよと
わけのわからんことを言ってみる

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:00:39.70 ID:3baMWF8f0

セナって技術面とメカニカル面で妥協しないんで日本人エンジニアとの相性最高ってのが売りじゃなかったっけ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:00:53.95 ID:5lsgCeka0

>>496
何度も立ってるよ
チャンピオンにもなってるし

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:00:58.60 ID:heqURIMZ0

>>101
マンセルやプロストとよく絡んでたのはやっぱり下手なところあったのか

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:01:22.48 ID:Kjs1Cqwb0

>>492
ロータスホンダ時代はまだアクティブサスペンションは存在してないよ。

まだターボエンジンだった時代な。

最初にＡＳ導入したのはベネトン。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:04:06.06 ID:3baMWF8f0

>>503
え、キャメルロータスホンダ、アクティブサスの不調で火花散らしまくってたよ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:06:09.52 ID:hZl5X2Db0

今走ってれば一番速いと思われるのは、フェルスタッペン。

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:06:38.25 ID:mKrJHjbC0

>>502
ヘタだったらあれほど勝てないと思う

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:07:28.43 ID:/d+nhdKQ0

オッサンに質問だけど、
ベッテルとセナってどっちが速いの？
ベッテルは史上最年少チャンプになったけど
ポールの数もセナを超えたとか言っていたけど

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:09:24.13 ID:2qa7BEOXO

ブラバム時代のピケはクレバーかつ狡猾な走りでポイントを稼ぐので憎らしかったが、その実力は認めざるを得なかった

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:09:30.08 ID:PNwZh2b4P

>>500
そんでその真逆がプロフェッサー()

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:09:53.76 ID:v+Hcbhbu0

まあ今なら危険走行でフルボッコだったろうねｗ
今の車でも速いとは思うけど

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:10:43.67 ID:rXD/+j+c0

流石に故人を叩くのはどうなの？

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:11:20.64 ID:O8qt2aWh0

>>503
？

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:11:59.96 ID:ccG/mBwB0

速いやつはどんなのに乗ったって速いよ馬鹿ピケ
ましてセナなんて本田テレメトリーの申し子じゃん
馬鹿いうな老害

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:14:26.17 ID:heqURIMZ0

>>297
車をぶつけてワールドチャンプになるんだ！って
フランスＧＰのときにセナから叱られたからだよｗ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:15:02.19 ID:gZ1bXbvB0

>>513
落ち着いて>>1を読み直したらw

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:15:12.00 ID:f3rLy7W+O

>>1

会った事もないのに馬鹿なのコイツはｗｗ
親父に吹き込まれたのかな
親父はセナの台頭で陰が薄くなったからな

メカニカルな才能は無かった？
セナは当時のドライバーでダントツにメカに強くて知識を持ってたんだがな
レースの組み立てなんかはプロストの方が頭使って走ってたが
メカニカルな事には疎かった

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:15:49.32 ID:jBzF95wF0

>>486
車の技術はベースとなるドラテクがある！

・・・はず。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:16:11.40 ID:c+Rw+qLm0

>>493
ワザとに決まってるじゃないの？
まさか本当に知らずに立てたって事は無いだろう。

一応スレ立て記者なんだしｗ
ねぇ？

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:16:49.33 ID:ODaIFdoJP

いやー、ギヤボックス壊しちゃった。ﾃﾍﾍﾟﾛ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:17:58.38 ID:exY+BaIT0

>>97
次頑張ってください。

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:19:07.06 ID:b67ChpN60

王と長嶋は今のプロ野球では通用しないと
言ってるのと同じレベルの荒唐無稽な話し

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:19:44.27 ID:tgKmfn9E0

>>520
次ないんだよ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:20:57.22 ID:SVo+hZHL0

>>480
年齢的には近いけど、ピケは一世代前って感じだからな。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:21:09.54 ID:RDxfIOk/0

セナは技術的なことも知ってるし感覚的にココがおかしいって部分も
的確に突っ込めるって有名だったはずだけどw

ついでにターボからNA、セミATアクティブサスのハイテクまで
全部速かったしw

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:24:24.15 ID:5W75Cdox0

なんだ。ピケ子の炎上マーケティングか…

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:29:15.82 ID:XkWMiCgt0

至高のドライバーはジェームス・ハント、異論は...認める

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:32:40.68 ID:b4zXp+4x0

おまえがセナの時代だったら．．．．

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:35:20.54 ID:OUReL/v70

タイムスリップしたら、セナのコーナリング見て
「僕そんなこといってません」と即答するピケ息子

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:36:07.41 ID:rbc1bPxZO

ピケ子なんかセナの時代だったら予備予選も通過出来ねーよｗ
ワールドチャンピオン取ってから言え

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:40:39.49 ID:Kx/4cs1P0

とんねるずは現在ではまったく通用しないってこと？

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:41:08.25 ID:fW5BYc5H0

死んだ年には既に時代遅れになって顎に歯が立たなくなってたからな
事故がなかったら時代に乗り遅れた過去の遺物として叩かれてたレベル

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:41:21.99 ID:c+Rw+qLm0

ネタの部分はいいとしても
セナの走りを実際体験している顎さんが居るのに（略

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:44:33.58 ID:OlZAUf990

ネルソン・ピケって、名門の出で都会育ちだから、
田舎モノで成り上がりのセナを、馬鹿にしてたんだよ。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:48:16.01 ID:Qa4ryVO20

F1ドライバーが炎上商法なんかして何の得があるんだ？

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:51:32.31 ID:5W75Cdox0

>>534
ピケ子さんは「F1ドライバー」じゃなくて「元F1ドライバー」ですから。
仕事が欲しいんじゃないでしょうか？

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:53:01.26 ID:Czemz5xE0

セナ　　　　　カイオウ
プロスト　　　ヒョウ
マンセル　　ハン
ピケ　　　　　カイゼル

こんなもん。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:57:22.94 ID:Skc003yS0

こいつほんといつもかっこ悪いよな　そら人気も出なかったわけだわ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:57:45.22 ID:OlZAUf990

でも、プロストの息子もマンセルの息子もF1まで来れなかったからな。
ピケJr.はF1まで来ただけたいしたモンかも。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:58:22.70 ID:f3rLy7W+O

>>507
ベッテルよりマンセル.セナの方が年間PP率は上回る。
ナイジェル・マンセル16戦14回PP
セバスチャン・ベッテル
19戦15回PP
セナは16戦13回PP
「セナが1年の間に、そして3年か4年にわたって連続で獲得したポールポジションの数は、それこそまさにベンチマーク（指標となるもの）だよ」
セバスチャン・ベッテル【談】

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 22:59:59.66 ID:Ii42h5FlO

>>520
次ないんだよ。あっ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 23:01:22.06 ID:NSz62uD+0

わがままな膝小僧
青春のエスペランサ
地獄のタップダンサー

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 23:01:29.07 ID:UA1UCtNh0

ピケってレースと全然関係無い事故で腕だか脚だか失って引退した間抜けだっけ？

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 23:03:11.30 ID:qsie3ds40

最高位棚ぼたの2位表彰台
遅すぎて抵抗することもなくハミチンに抜かれてました

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 23:03:39.99 ID:OlZAUf990

>>542
親父はインディ500の予選でクラッシュしたんだよ。
足は一応あるんじゃなかったか。

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 23:04:32.58 ID:qsie3ds40

1番仲が良かったドライバーは中嶋一貴

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 23:05:14.63 ID:Ii42h5FlO

その年度にチャンピオンを獲得した男が１番速いんだよ。

ただし、1996年ドライバーズチャンピオンのデーモンヒルは除外。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 23:08:00.78 ID:QFq3eR3n0

>>542
ナニーニなら生きてるぞ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 23:08:23.80 ID:dapLF/aK0

>>1
小物が大物を批判して注目を浴びようとするのは
いつの時代も変わらんなww

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 23:08:52.85 ID:QFq3eR3n0

>>97
亜久里さん乙

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 23:12:09.44 ID:Czemz5xE0

>>542
インディ５００の予選で両足複雑骨折

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 23:14:01.62 ID:evUfVoLo0

>>542
ナニーニ製菓の坊ちゃんなら最近地元の市長選挙に出てたな

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 23:19:34.63 ID:RUUKdnMd0

>>22
こういうレス良いよな

どっかのレースで終わった後インタビューで一速と六速しか効かなくなって
走り続けたってのあったな。ガセかどうかしらねけど

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 23:22:19.93 ID:piMVOHMBO

ジャック・ビルヌーブみたいなやつなのか？ピケJrは

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 23:25:44.68 ID:/5024fKF0

サンバイン，アーバンテ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 23:27:40.93 ID:NavDU+BH0

>>552
91ブラジルGP
当時マクラーレンはマニュアルシフトだったが、まじでシフト操作せず周回してたよ
オンボードカメラついてたから後世の人間が見ても完全に証拠残ってる

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 23:56:03.03 ID:c+Rw+qLm0

>>542
ピケとは関係ない話だが、間抜けっていうのはマジで止めてくれ。
ピケの話じゃないけど、ホント悲しい出来事なんだ。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/24(金) 23:56:44.90 ID:RDxfIOk/0

ピケシニアはJrの事どう思ってるんだろ？
数ある愛人の中に生まれた子供の一人って感覚なんかね。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 00:04:52.47 ID:evUfVoLo0

>>555
セナ映画で一番印象に残ってるのはあの'91インテルラゴスなんだよなぁ
マシンから降ろされた後のピット裏での祝福しにきた取り巻き連中との顛末で
必死に「肩に触るな！触るんじゃない！」って連呼しまくってるのを見て
レース後は初勝利の感動云々で動けなくなってたんじゃなく
ガチで筋肉のダメージが凄かったんだ…、ってのを思い知らされた

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 00:40:53.89 ID:9lC/pYN80

雨のレースで8位からのスタートだったのに1周したらトップで戻ってきたのには驚いた
93年のマクラーレン・フォードのときだったっけな

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 00:55:51.77 ID:nFq9vmlX0

>>559
予選4位のドニントンじゃなくて？
http://www.youtube.com/watch?v=MhMfUZ2CiAU

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 01:03:05.73 ID:5pjzTkml0

ううっ

スリックの招待はピケJrだったのか

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 01:06:28.87 ID:9DpVWJHO0

>>552
> どっかのレースで終わった後インタビューで一速と六速しか効かなくなって
> 走り続けたってのあったな。

91年のインテルラゴスだね。ギアボックスがどんどん壊れて行き最後は6速固定。
「6速だけで走るなんてできっこない」と当時噛み付いたのがネルソン・ピケ。
車載にしっかり証拠映像は残ってるんだけど、その頃はF1を引退してアメリカの
レースに出ていたからたぶん映像は見ていなかったんだろうな。

まぁピケのいう事もわかる。当時は完全にマニュアルシフトだし、エンスト防止
機構なんてのもついて無い。5000回転だか6000回転だか以下の回転数に落ちたら
即エンスト。常識的に考えたら1周回ることですら無理ゲー。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 01:14:20.60 ID:l2O3N2IC0

他人を侮辱やけなすことで自分の価値が上がったような錯覚に落ちる哀れな人間　マスコミに多数生息しています

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 01:41:34.49 ID:r3B661IS0

今言うべきこととは思わないが、評価としては妥当だね。
開幕時のアドバンテージを食い潰しながら凌ぎ切るのがセナのチャンピオン獲得パターンだから、今日のようなアップデートペースだと厳しいだろう。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 01:48:00.55 ID:CuRWdQOj0

アロンソって歴代TOP10に入る？

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 01:50:56.12 ID:WOqPj0mq0

>>565
カジキの次ぐらいだから無理だね。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 01:57:04.97 ID:a7DsSCBr0

逆に今のドライバーがセナ時代に行って
レースしても活躍出来ないんじゃね？

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 01:57:06.11 ID:9lC/pYN80

>>560
おおこれだこれだありがとう。
20年で記憶が大分美化されてしまってたようだ。
この年の非力なマシンのときが一番セナの速さを見れた気がした。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 02:01:21.56 ID:Bwkgvnji0

雨のセナは歴代でも最速　モナコで雨の中　プロストより４秒速いタイムで走ったからな
しかおトルーマンという弱小チームでな
雨限定ならシューマッハもアロンソもセナには適わない

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 02:08:06.21 ID:K+bxq1csP

誰か彼に「表彰台で、疲労と脱水症状で腰が抜けてヘロヘロになってるような
ドライバーなんて問題外ですよね？」ってしれっと訊いてみてくれ。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 02:26:20.25 ID:J1jnEEMu0

反論してこない死人に対して酷評ですか、、、

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 02:30:37.17 ID:hxqjpB7D0

テクニック：ピケ
速さ：セナ
闘争心：マンセル
レースの組み立て：プロスト
総合力：シューマッハ

こんなかんじか？

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 02:50:33.45 ID:Klf7azsJ0

仮に今セナがいたとして、糞ピレリでちゃんと走れるのか？

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 03:14:01.77 ID:dEeP8tjH0

知らんけど言ってることあってるの？

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 03:14:09.93 ID:qjm/6imo0

>>334
そのフランスの高速警察には、インプレッサが採用されてるんだけどな
素晴らしい欧州車様を差し置いておかしいよな

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 03:36:35.80 ID:tke3y+V10

>>486
昔のあいまいな記憶なんだけど、セナ本人が
「アクセルの開度を14段階に分けて操作してる」って言ってた覚えがある。

発想は持てても真似は出来ないだろなｗ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:07:27.80 ID:zhfMfb+B0

>>573
セナがタイヤ使うの下手だと思ってるの？当時はタイヤ無交換とか
結構普通に作戦としてあったんだぜ？

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:22:15.79 ID:Dv5nAEjV0

マジかよ糞箱売ってくる

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:25:12.40 ID:Dv5nAEjV0

>>462
焼き豚は一々オワコン持ち出して比較すんなや。
相手に対して失礼すぎるわ。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:29:15.44 ID:Dv5nAEjV0

>>501
さすが右京はレベルが違うなｗ
富士山で二人も人を殺しただけの事はあるわ。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:30:47.04 ID:y0FkWR95O

セナが速かったのは事実だし今のF1で通用するのかはわからないけど
セナよりシューマッハの方が速いのは確かな事実。

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:32:18.15 ID:Dv5nAEjV0

>>542
同じ自家用ヘリ墜落からかすり傷ひとつなしで生き残ったぺヤングは流石だなｗ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:34:22.87 ID:uirZX1T/0

誰それが今いたなら通用してないとか
今より昔の方があーたらこーたらは無意味
いつの時代でも同条件で傑出してる人は偉大なんだよ
大抵の記録は後の方が環境や様々な要素が進歩してる分有利だけどね

だいたい親父が言うならともかく、おまえが言うなｗ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:36:44.50 ID:mGXXVjv/0

F1ヲタは元々フジテレビの露骨なセナageのスターシステムに洗脳されてるからね

サッカーなら中田みたいに、まるで世界一の選手みたいに持ち上げる。

どっちも中途半端で朽ちていったけど

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:41:59.28 ID:Tgcnj9HR0

F1知らんけど
統一球なら王貞治は50本も打てねーわってことか

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:42:26.84 ID:kwCunMeVO

>>570
昔は走行中にメットの中にゲロを吐いたドライバーがおってな…w

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:43:05.23 ID:Dv5nAEjV0

>>585
焼き豚マジで氏ね。
ウザい

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:43:06.75 ID:y0FkWR95O

セナとベッテルは比べられないけどシューマッハはどちらとも比べられるからある意味凄いよな。

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:43:47.56 ID:jUyn4ptYO

カリオカ対パウリスタか

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:44:09.56 ID:Dv5nAEjV0

>>586
ああ、富士山で二人も社員を殺した右京ねｗ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:47:16.04 ID:mGXXVjv/0

「ペレやマラドーナ、王貞治や釜本邦茂に勝てる選手はいない。」

ほんのちょっと前までそう洗脳されてたくせにw　
ネットが普及して動画で検証されてどっちも穴だらけって気付かれた。

１３０キロソコソコ７００本打って世界一？　　
本気メンバーが出ない五輪で銅メダルも、W杯予選ではボロ負けFWが日本一？

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:47:36.60 ID:Zl1aqI310

>>581
どっちも稀代の天才だと思うが
マシンやチームを自分中心にまとめあげてく能力のあった
シューマッハに対して、セナはその辺が全く疎かったと思う
戦績の差はその辺が大きい

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:48:02.65 ID:y0FkWR95O

統一球ではないけどナゴヤドームの4階席まで飛ばした松井は凄いよな。
今じゃありえない。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:52:43.51 ID:1//0kir90

ターボ全盛のドライバーが通用しないのか？
よくスピードだけなら誰でも出せるという声がある。
実はこれ間違い。
スピードを出すには相当な集中力と安定走行が要求される。
スピードを出す事は即ち最大の技術。
よくカートをバカにする人がいるけど大きな間違いなんだ。
カートはカートで実は大変な技術を要する。
そうでないと命が幾つあっても足りないだろう。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:53:15.62 ID:Dv5nAEjV0

一々誰も関心のないスレ違いな野球の話振ってる奴はなんなの？死ぬの？？
焼き豚マジでウザい…

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:53:57.86 ID:y0FkWR95O

シューマッハはレース中はセコいけどレース後はちゃんと相手を祝福するから好感持てる。
なんやかんやでスタードライバーの中で一番人の悪口言ってないんじゃない？

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 04:59:30.44 ID:1//0kir90

プロストもそうだけどプロドライバーは問題のある奴多いな。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 05:01:52.69 ID:1//0kir90

セナよお前に世界一のマシンを作ってやるからなと本田さんが言ってたな。
セナ一人だけで語れるものでもないよ。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 05:03:54.86 ID:jUyn4ptYO

>>598
セナを泣かしたアレか

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 05:19:31.42 ID:MBHlr5LS0

>>598
世界一のエンジンな。
ホンダがシャシーなんか作れるわけがない。
作ったらあの様だった。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 05:44:01.96 ID:JLPDUp2W0

フォーメーションラップでスピンしリタイアしたプロスト
それもフェラーリの地元イタリアでの出来事ｗ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 05:46:17.55 ID:Iu4eqifb0

Ｆ1はオワコンとしか言いようがない

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 06:32:59.08 ID:UzKX00xo0

昔のF1とか今のドライバーからしたら遅すぎて簡単だろうな

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 06:34:31.60 ID:NYdd89ZT0

今のF1とか昔のドライバーからしたら簡単すぎてアクビ出るだろうな

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 06:36:08.55 ID:0YxELlDt0

ピケ子の癖に親父にでもなったつもりか？
お前が言うな

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 07:05:06.52 ID:0/I7BATb0

なぜか生ダラ思い出した

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 07:16:57.93 ID:h27fF0f70

セナ死んでから何年だろ…

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 07:20:51.66 ID:X9K9KpwVO

>>596
いや、デーモンヒルをボロクソに････アロンソも一応称えてたが
後に批判的な発言

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 07:21:25.27 ID:ccDJ/n3jO

昔はマシンを壊さないように走る必要があった。完走6台とかあったな。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 07:31:02.80 ID:gf1yA6TU0

こいつといいブルーノセナといい、中島といい、七光り枠で速いのが全くおらん

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 07:39:06.99 ID:6DSj3TFR0

TopGearのセナ追悼回
http://www.youtube.com/watch?v=4oLSYSJO5Ik

日本語訳もあった気がしたけど見つからないや

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 07:45:39.43 ID:AFpqxQ6K0

93年はアメリカの若旦那じゃなくて発記念が
最初からセナのチームメイトだったら
どーだったんだろうって思ったりする
ただ、発記念はあのテストドライバーの期間を渋々受け入れることで
かなり自分のレベルアップになったって、その当時の雑誌に書いて有った
「ヒル（デーモン・ヒル）を見ていると解る。僕もあんな風になって見せる！」なんて出てた

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 08:06:03.59 ID:j1h9JYTW0

>>611
ニコ動でいいなら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11598451

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 08:06:42.03 ID:XloGQmEs0

ずっと昔とんねるずがたまに芸能人やレーサーとカート対決してた
アレジとか出ててテクすげーなって感心してた

でもセナが出た時は度肝抜かれた
素人が見てもアレジとかよりレベルが数段上
カートであんな走りができるんだ・・・ってびっくり

ブラジル繋がりではペレとジーコの負けず嫌いが微笑ましかった

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 08:09:27.54 ID:+4r4fRJL0

ネルソン・ピケJrごときが偉そうに

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 08:11:17.37 ID:LGMFpfaA0

ワルデガルドだけど何か質問ある？

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 08:12:34.68 ID:l3IGDzFm0

だいたいセナの時代のマシンをハミルトンが乗ったときの感想は
こんなのでレースしていたなんて信じられない、怖いといったものだったぞ（パワーがありすぎて）

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 08:18:08.04 ID:8xjXJUPeO

七光りが何を言うか

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 08:22:02.40 ID:gf1yA6TU0

>>617
ハミの場合、コメントがどこまで本当か分からんけどな
めっちゃ腹黒だし空気読むから

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 08:32:34.61 ID:gFSlK3wB0

ピケjrの発言かよ・・・
ピケが言いそうだわ
マンセルやセナに対するこういう放言のせいで
３回もチャンピオンになったわりにピケは人気なかった

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 08:34:46.77 ID:wTjAKDej0

>>1
親も親なら子も子だなｗ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 08:48:02.71 ID:wTjAKDej0

>>334
輸入制限してるだけだよｗ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 09:04:56.72 ID:kk6DpnTE0

ピケってあっちこっちで子供作ってるだろｗ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 09:17:05.59 ID:MaSqDEa20

>>334
関税って言葉知ってる？
聞いたこともないかなあ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 09:20:49.08 ID:MaSqDEa20

>>612
前座のポルシェカップ？ポルシェカレラカップ？にテストもしないでいきなり出て
優勝しちゃったりしたのを思い出した

虎之助が同じレースに出てどうなったかというと・・・やっぱモノが違ったんかな

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 09:22:26.17 ID:qw3K8b9q0

ピケ父が言ってんだと思った
Jr.ごときが何を言ってんだ
親父がセナのせいで評価されないとかひねくれた考えでも持ってんのか

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 09:27:50.94 ID:5IV3aqLD0

今は操作の面で人の負う部分が少なくなってるのかな

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 09:45:37.36 ID:9HyYDIin0

色んな権威あるＦ１専門誌、歴代ドライバー、ライターにアンケート取っても
「史上最速」＆「史上最高」ドライバーの座はセナでデフォ。アゴはいつも２位
か３位くらい。ペレとベッケンバウアーくらい差がある。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 09:48:20.03 ID:xXll2beU0

>>562
シューマッハーもスペインＧＰあたりで５速だけで走ったらしいけど

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 09:51:17.80 ID:u4EpbySu0

なにこれホンダがすごいってこと？

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 09:51:48.90 ID:7gv6sylb0

日本でセナがダントツの人気なのは知ってるけど、世界中でもおおむねそんな評価なの？

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 09:53:59.38 ID:PkGdXAyP0

時代を超えて比較するのは愚かであり無理な話

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 09:55:06.38 ID:AuuJvpOC0

ID:um7qApg20

痛いなw

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 09:55:48.03 ID:AuuJvpOC0

>>449
それをきっかけに昔話をしてるのが大多数

ピケ親子を叩いてるのはただの馬鹿w

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 09:55:56.71 ID:qw3K8b9q0

セナは生きてるときから伝説だったもん

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 09:56:06.88 ID:oUnf2JmhP

>>591
スレチだが釜本に関してはバイエルンにスカウトされた位だし凄いと思う

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 09:59:07.37 ID:NC4AYoY+0

ピケjrは今NASCARの3番目のカテのトラックシリーズに出てる
2勝くらいしたのかな
あと2番目のカテのネイションワイドも何戦か出て1勝した
まあF1でいうGP2　1勝　F3　2勝みたいなもんだな
いちおうNASCARはGP2F3なんかと違って下のカテもすごい人気ある
ただピケjrはまだトップカテのスプリントカップに出るのは無理だな
ピケjrはイギリスF3チャンピオンGP2ランキング2位だったな

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 09:59:49.25 ID:YiCiPENu0

>>628
まあ死んじゃったからな
ジョンレノンみたいなもんだよ
スーパースターがさっさと死んじゃったらどうしようもない

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 10:01:10.10 ID:nSJ9Zeku0

セナ：
センサーで感知できない異常すら察知
ドライブサポートシステムはむしろ邪魔に感じるタイプ

マンセル：
元技術者
メカニックの説明をすぐに理解し自分の走りを変える
でも開発能力はあまり高くない

プロスト：
実はメカ音痴
NAとターボの特性の違いもよくわからない
そんなんでも速いというのはある意味で驚異的

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 10:03:32.14 ID:zNZ14NRB0

セナが事故ったの、ついこの前みたいな気がするけど、もう18年前なのか。

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 10:07:49.18 ID:AuuJvpOC0

>>612
ヒルなんて、金がないから４輪に乗り始めたのが23歳くらいだからな

それだけテストドライバーは速くなるのに有効

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 10:09:24.30 ID:AuuJvpOC0

>>636
肝炎にならずにドイツに行ってたら、結構活躍してたと思う

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 10:35:38.06 ID:+7oFzZ1q0

>>638
マスメディアの寵児だね。
82ブランズのワーウィックや06オンガロリンクのアロンソ等セナより凄いことやった奴はいっぱいいるが喧伝されるのはセナのこと。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 10:41:11.21 ID:ebKXng8t0

>>639
３つとも不正解
勉強し直して来い

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 10:45:20.72 ID:QkRWx3TJi

やっぱりラウダが一番優れたドライバーだったと思う

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 10:54:45.45 ID:fAV9/lRU0

NASCARってもカップに出場さえ出来ないのが言ってもなぁ。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 11:18:22.72 ID:bBJjWguF0

>>592
ピケ子が言いたかったのは簡潔に書くとそれっぽい。
なので、今のＦ１じゃセナは通用しないよなー
的な発言になったようだ。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 11:22:37.86 ID:0I/LhKFn0

今のF1ではセナは通用しない？
何を当たり前のことを言ってるんだ
この若造は

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 11:22:42.68 ID:1N3uHNiU0

こいつとブルーノ・セナだとどっちが上なのか

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 11:27:19.98 ID:c6ZCmVgL0

たられば憶測で語られてもな

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 11:27:55.38 ID:OKeW1dx1i

エンツォ・フェラーリが存命だったら
よそのチームでチャンピオン獲得してしまったシューマッハは
そもそもフェラーリに加入できない

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 11:33:18.81 ID:9lLjw8NS0

セナもシューマッハも、ほかにもいろいろだけど、自分からわざとぶつけるやつは好きになれない。
実績は認めるけれど、人間としてはダメなやつだと思ってしまう。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 11:45:27.65 ID:0I/LhKFn0

セナではカムイにも勝てないわ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 11:46:42.51 ID:RkjvQxET0

>>643
まあそうなんだけどさ
今の韓流みたいに煽ってもごく一部のみの反応ではなく、
普通の女が普通にF1に興味持ったからな、セナの影響で
今のOLがランチタイムにF1の話題を熱く語ってたら、
「変な奴」って思われるだろｗ

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 11:54:43.90 ID:G1XLCQva0

MP4/8で似たようなタイムを出してから
モノを言えよ・・・

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 12:03:08.57 ID:kk6DpnTE0

っていうか、ピケjrがセナの名を持ち出す必要性がるのかね
しかもF1追放で、違うカテでレースやってる身なのに

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 12:49:53.97 ID:o2UzbDuVO

>>401
まじかよ(笑)

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 12:54:20.51 ID:gf1yA6TU0

>>656
こいつの親父もセナのこと散々ぱら酷評してたし、メディアがセナ叩きコメントをこいつにも求めてるんだろ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 12:59:10.87 ID:AuuJvpOC0

>>652
セナのは報復、シューマッハは無垢なハッキネンに始まり、どんくさいヒルを犠牲にし、ついに邪悪なビルヌーブの姦計にはまった

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 14:23:03.01 ID:ccDJ/n3j0

生まれながらにして未来のＦ１ワールドチャンピオンを約束された男がいる
これ豆な

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 15:01:08.92 ID:gFSlK3wB0

>>592
セナは最速のクルマを求めてマクラーレン、ウイリアムズへと移籍したのに対して
シューマッハは当時中堅のベネトンを2回もチャンピオン・チームにし
その後、当時は中堅どころに低迷していたフェラーリに移籍してチャンピオン・チームにした
セナが最高ドライバーだと思っているオレもシューマッハのその凄さは認めざるを得ない
復帰しなかったらよかったのに
復帰してからを見ると、あれはたまたまチームがこれから上昇期だったのかと思えてくる

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 15:17:28.21 ID:8cXOhGpUO

ペレだとかジーコなんかのサッカー選手にも当てはまるし、時代だから上手く適応すんだろ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 15:40:11.34 ID:5pjzTkml0

>>562
まだ引退なんかしてないよピケは同じグランプリ走ってるけど
ハッキリ「それは不可能だ。セナは嘘をついている」と言っていたよ
後日フェラーリや他のチームが6速固定で走れるかテストしたそうだができなかったそうだ
顎が5速スタックで走りきって顎ヲタがどや顔で自信満々ほざく様はニワカ冥利についていた
昔からのヲタなら顎のマシンはド素人が走らせたってエンストしないようにできてたのをしってたからね
セナのマニュアルミッション6速スタックと顎のセミオートマ５速スタックじゃ難易度がまるっきり違う
それでも顎がその状態でレーシングスピードで走らせたってことは凄いことは確かだがね

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 16:06:27.30 ID:Xy7y1/zm0

>>594
何年か前の鈴鹿のイベントで亜久里がターボエンジン積んだ
ウィリアムズホンダでデモラン後、インタビューで隣にいた中嶋に
「中嶋さんはこんな化け物（ターボエンジン車）に乗ってレースしていたなんてすごいｗ
自分の時はNAエンジンになっていてよかったｗ」って言ってたｗｗ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 16:36:19.86 ID:+HEORiOU0

>>548
・関西の某政令都市の市長
・２ｃｈねらー

もそうだ。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 19:43:40.97 ID:MycgQldu0

セナは性格などに問題があって人としてどうかというのはあったが
セナが速くないと本気で思っている奴は病院に行ったほうがいいよ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 22:13:18.13 ID:47RZjUOe0

まあメンタル面に置いてはセナは今でも通用するよ
存命時代、よくあんな精神面で追い詰められた時でも
何度もポール出せるもんだと感心した
1988年日本GP(初の世界チャンピョン）
1989年日本ＧＰ（セナプロ確執勃発）
1991年スペインＧＰ（予選でＭ・ドネリーが重傷の大事故）
1991年ブラジルＧＰ（初の地元優勝）
1994年サンマリノＧＰ（予選でB・バリチェロ大事故、Ｒ・ラッツエンバーガー死亡）

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/25(土) 23:54:46.08 ID:7KoMSO6D0

>>667
ドネリーが事故ったのは1990年（'91スペインはカタロニアサーキット）
ラッツェンの事故後は予選走行自体キャンセルされたから走ってない

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 01:17:15.29 ID:YNnJjhFY0

口だけ野郎がよく言うねｗｗ
元ブラジル人F1ドライバーで最低ランクの奴が言うことかよｗｗｗ
モレノ以下だろ　こいつ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 01:19:01.56 ID:IetiDKC/0

モレノは結構すごい奴なんだぞ
ピケ子なんて足元にも及ばない

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 01:25:43.91 ID:NS5H/lNr0

>>401
これが現状に当てはめると

ベッテル 25歳
ウェバー 35歳
.バトン 32歳
ハミルトン 27歳
アロンソ 31歳
シューマッハ(顎) 43歳
ライコネン 32歳

う～ん。ベッテルとハミルトンが若いってぐらいだなぁ。
ベッテルのをプラス４歳にすればセナの時と同じ条件になるが
さてはて。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 09:27:22.72 ID:E+2zvhlR0

>>669
漏れのさんを馬鹿にするのは絶対に許さないよ！　(｀･ω･´)…

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 09:38:05.54 ID:K2nVkEHx0

>>672
黙れﾊｹﾞ！

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 09:42:20.55 ID:6x5LXcLNP

現在のF1からも追放されたヤツの遠吠え見苦しすｗｗｗ

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 09:42:59.24 ID:oQ4ybkKv0

昔はF1デビューが２５歳でも早いぐらいだったからな
今はその位では早くもないし

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 09:47:26.98 ID:JZo+EDqS0

セナも生きてるときは２ｃｈでさんざん叩かれてたのにな
死んだら英雄扱いだ。あのアンチセナの連中は何処にいったんだ？

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 10:16:20.58 ID:WPKwDE2S0

>>676
すげー！セナが生きてる時に２ちゃん見てたんだー！
過去ログのURL貼って下さいネ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 10:29:30.20 ID:kPCNmpaR0

シューマッハは史上最強＆最高のドライバー

セナは最速のレーサー

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 11:11:16.04 ID:tyaJqnfH0

セナは魅力的なカリスマだった
亡くなる日の朝にレースに行くのを嫌がって説得されて
乗ったんだよな
ああいう伝説の人はまた出るのかねえ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 11:35:13.78 ID:dZOaMpLc0

モータースポーツ関係者でセナがメカ音痴とか開発力がないとか発言した人初めて見ました
他にこのような発言してる人っているでしょうか？ｗ

ピケJrってレジェンドクラスだったんだｗ

セナがドライビングでマシンの弱点カバーしてしまいエンジニアが
重要な問題と考えるのをスポイルさせてしまって結果的に開発が遅れたとかなら良く聞いたが

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 11:42:01.85 ID:dZOaMpLc0

>>679
？

説得なんかされてませんよ

逆にすべて証明したのだからこのへんで下りたらどうだと言われて
世の中にはできないこともあるんだと言ってウイリアムズのコクピットに入ってますけど

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 11:47:04.24 ID:QvmdfYVA0

えっ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 11:57:10.16 ID:iK4uVxGM0

セナとガチ勝負して勝ったのはピケのおとうちゃんだけ
いまのF1は、いかに機械に頼るかだけの勝負

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 12:06:02.95 ID:8knyXBMz0

エンジニアリング云々はさておき今みたいにチーム間格差が少ないとセナには無理だろね。
こういうのが得意なのはプロスト、と、他ならぬピケ父。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 18:55:39.28 ID:G6j8bgGZ0

チーム簡？

チーム簡も何も同じチームで差がついちゃったじゃんｗ

ピケVSマンセル８６、８７
セナVSプロスト８８，８９
プロストVSマンセル９０

ゲラゲラ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 19:34:19.84 ID:G6j8bgGZ0

「セナは、わたしの乗っていたティレルを、わたしやジミーが運転しただろうと同じように扱えるだろう。
あるいは、ファンジオやヌボラーリと同じように。
あれぐらいのレベルの技術を持っていれば、問題なくできてしまうはずだ。
クラークも、ヌボラーリのアルファを、ヌボラーリとと同じように運転したことだろう・・・」

ｂｙジャッキー・スチュワート

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 19:56:50.32 ID:55DnPxLu0

お前が何を言いたいのかよく分からんのだ

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 19:58:03.45 ID:gVRkZcgI0

んだんだ。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 20:07:16.82 ID:M2T3k/34O

一茂が王や落合を批判するようなもんか

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 20:12:44.97 ID:+76Rjzm+O

せなや

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 20:21:16.32 ID:tDbUUnB00

こいつ頭おかしいだろ
鳩山並みだな

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 20:21:51.89 ID:+RB+Vd8PO

こんな批判って批判にもならないだろ？
３０年前の人間にいきなりスマホを使わせても使えなくて当然なのに、使えないからバカだとか言ってるのと同じように思う。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 20:51:40.59 ID:JBEpa4dx0

>>55
羽生将棋は今でも20年後を走ってるよ

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 21:50:25.45 ID:PVDS/SOq0

むかし、本で読んだ話、細かいところは違うかもしれん、

セナとプロストがホンダに行ったときの話、４WSのプレリュードのテストをしてるところに遭遇。
テストドライバーが時速５キロぐらいで、パイロンおいてあるクランクを走ってテストしてた、
セナが、「おいにも運転させたもんせ」で、一回目、いきなり２０キロぐらい（とんでもなく速い）で走って、
２回目は時速４０キロ（信じられん速さ、おそらく限界で）で走ったと。
そして、それを見ていたプロストが、「ワシもやってみるわ」で、いきなり４０キロで走って戻ってきたと。

セナよりプロストが速いって話じゃなくて、その辺まで行ってる人は、
一回走ればマシンの限界を掴んじゃうし、横で見てただけでも、同じ限界走りができちゃうって話。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 22:07:48.81 ID:kzmovcuZ0

>>694
そのパイロンはテストドライバーが運転してギリギリ当たらないところに置いてあった。
もちろんセナもプロストもパイロンにかすりもしなかった。

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 22:38:14.18 ID:8b2GpsfF0

>>684
日本語で

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 22:39:30.91 ID:8b2GpsfF0

>>692
あきらかに発言がいじってあるのに、マジギレしてる連中の方が馬鹿だと思う

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 22:54:43.54 ID:za6gvoTt0

プロストやシューも凄いドライバーではあるが
セナは別格だ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 22:56:16.40 ID:iK4uVxGM0

セナがテスト中にピットに戻ってきて、「このエンジン、あと数周で壊れるから」と。
でエンジンバラしてみたらクランクシャフトが逝く寸前であったと。
同じくテスト中だったベルガーはエンジン壊して、「いきなり壊れたぞ！」と言ったらしい。

でもセナでも「このCPUはもうすぐ熱暴走するね」とは言えないだろうな

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 23:13:42.73 ID:23NpRneP0

通用しないって事はない
飛び抜けて速く走れたかどうかはわからない

生きてれば50才くらいかな
今のマシンなら若造と同じくらい速いかも

という元セナファンの願望

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/26(日) 23:41:23.72 ID:PVDS/SOq0

>>699
ちょっと似たような話になるかも？
どっかの本で読んだ話。一部記憶違いあるかもしれん。

マクラーレンで、新しいパーツのテストの時、たしかフロントウイングだったと思う。
技術屋さんが、「新しかパーツはコレコレこんなで前のと比べて、こぎゃんダウンフォースがようなっとうばい！！試してみんね！！」と説明。
セナがぐるぐる廻って戻ってきたが、「これいっちょんようならんばい？」で、タイムUPもなし。
その後も同じ結果。セナは頭を抱え、技術屋さんも困り顔。
そこにプロストが来てテスト後、「ちょっと車高ば、少し下げてみちゃらんね？」すると、タイムがばんばんUPしたそうだ。
実は、セナのタイムが上がらなかった原因は、パーツがわずかだが、寸法が違っている製造上のミスがあったそうだ。

これはセナよりプロストがすごいって話じゃなくて、実はプロストの方が自分の感覚を信じる派で、
セナの方がコンピューター的というか、渡された新しいプログラムを、疑うことなく己のコンピューターに入力して、
アップロードしちまうから、あたらしいプログラムが間違っていると、
予想通りの結果がでない理由がわからず袋小路に迷い込み、フリーズしちまったって話。

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/27(月) 00:48:46.68 ID:fBLnbQy70

なるほどなー、後藤監督をして「プロストは大容量HDD（＝経験派）、セナは高性能CPU（理論派）」と評するわけだ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/27(月) 01:02:33.09 ID:tIsuM0Dn0

>>694
前にこのエピソードでセナとプロストを取り違えて引用して、だからセナの方が凄いんだと主張してた奴がいたな。
面白いんでそのままにしておいたんだが、後で真実を知ったら心のバランスを乱してないか心配にはなる。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/27(月) 08:21:41.23 ID:YnbI2rgw0

>>703
お前ゴミだな

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/27(月) 19:28:47.12 ID:lLbtjY+K0

スレ終了か・・・

セナの名場面だけ見たい人は、ここ見れ　(´･ω･｀)
http://www.youtube.com/user/ayrtonsennaonline?feature=watch

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/27(月) 19:30:51.85 ID:xHp1VOQp0

セナなんて嫌いだ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/27(月) 21:18:19.60 ID:dvzRAK0K0

>>676
この人結局現れなかったなぁ。

セナ1994年5月1日（満34歳没）
２ちゃんねる設立日1999年5月30日

なのに現役当時のセナが2ｃｈで叩かれてたの知ってるらしいのにー。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/27(月) 22:32:48.72 ID:OFkwk3MQ0

ピケのガキはセナの甥のブルーノ・セナよりも速いのかね？

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/27(月) 23:29:17.83 ID:a9zlg1Zi0

　　ﾚ´〃ﾉ　,.丶｀ヽ／:.:ﾉ:./:/: . ﾉ　ﾍ(　ヽ三ﾐ､
　　｛,/〃　＾'　　　　　.ﾊﾞｶｼﾉ　　　　　ヾ!ﾐリl
　　｛,/〃　　　　　　　　ｶｽ　　　　　　ヾ!ﾐリl
　　｛,/〃　　　　　　＿_,,,　,＿, 　　　　ヾ!ﾐリl
　　. ｛/ｒヽl　　　　 _,( 　･)､ (･　ゝ_　　　 ,l/ヾﾘ｝
　　　.ﾞ'i　ヾ　　.　ヽ　 "~~´i |｀~~゛､,ﾉ､,　　 l,､　!
　　　.l　lﾄ.　.　　　⌒　　,・・)､　　⌒ 　　　)〉 l　
　　　 | ヽl.　　　　 .　.../　.　　ヽ　　　　　ｌ/ /　　センナ・・・
　　　　＼ |!..　.　　. ﾉ　　　　　ヽ　　　　 i_ノ　
　　　　　 |!..　.　　ﾉ　　　　　　　ヽ　　 _ノ　
　　　　　 |!..　.　　ﾉ　　　　　　　　ヽ　　｜
　　　　　 |!..　.　ﾉ　　　　　　　　　　ヽ　｜
　　　　　 |!..　. ﾉ　　　　　　　　　　　　ヽ/|
　　　　ﾘi i:、　　　　.　　ii　　　　　　 /l
　　　　 l l ,|ｌ:､.　　　　-=三=-:;:　　　/ .l ｌ|
　　　　 i l.l l　丶　　　.ヾ::::　　　　／　 ! l|

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/27(月) 23:39:07.82 ID:+dvTFvw8O

>>680
いまで言うとバトンがその類

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/27(月) 23:42:14.80 ID:w4Jll0Fz0

チームの指示でクラッシュってなんだ？
なんの意味があってそんな指示を出すのん

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/27(月) 23:46:31.73 ID:aJfEZZ9m0

実績ショボいのに...

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/27(月) 23:46:59.18 ID:fBLnbQy70

>>711
今のF1はねぇ、クラッシュしてデブリ撒くとSCが出動して車間詰めてくれるのよ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/27(月) 23:59:56.58 ID:+9s41YnL0

>>702
>プロストは大容量HDD（＝経験派）

後藤さんは
「プロストは若い頃からいい車に乗り続けているから経験的にどうセッティング
すればいいか知っている」と評していたな。きっとこれが大容量HDDって事だな。

反面、その経験が当てはまらない自分にとって新しい物に適用するのが苦手で、
エンジニアのアドバイスにも耳を貸さない。
曰く「世間ではプロフェッサーと呼ばれるが、あれだけ実像からかけ離れたニックネームも珍しい」

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 00:01:29.65 ID:dvzRAK0K0

>>711
当時超糞マシンでアロンソが勝てそうなチャンスがあって
それを確実にするためにブリアトーレがピケにクラッシュ指示した。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 00:02:56.97 ID:c7mhC9Ln0

＞「抜群の速さを誇ったけれど、技術面とメカニカル面における才能は皆無だった」

逆に凄いじゃん

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 00:28:37.49 ID:xbBQKa/oO

実際のセナはメカニックも気づかないトラブルを察知するほど敏感だったけどな。
テスト走行中突然戻って来て
エンジンブローする寸前だったのを知って、
メカニックが驚いた事がある。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 00:35:08.39 ID:lgvcV6WY0

セナさんは人間テレメトリーだからな。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 00:43:27.41 ID:9Qb+jmScO

お前の方が全く通用しなかった件

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 00:44:29.80 ID:lDtLsj2d0

一方マンセルはゴルフをしていた

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 00:48:17.15 ID:y4e0SOC60

>>714
信長と家康みたいなもんだな(´・ω・｀)

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 00:48:43.59 ID:S8MSHU9v0

セナは足の使い方がすごくて「セナ足」として有名だった
たぶんタイヤをロックさせないために小刻みにブレーキしたんだろうけどABS装備の今は不要なのかな

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 00:56:30.57 ID:ox0xqnvO0

野球もプロレスもF１も昭和が良かったって事だ
と昔しか受け入れられなくなった俺はもう
ジジイになったなと嘆く

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 00:58:11.77 ID:leakpdYi0

ピケかと思ったらピケJr.かよｗ

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 00:58:23.20 ID:lgvcV6WY0

>>722
> たぶんタイヤをロックさせないために小刻みにブレーキしたんだろうけど

「セナ足」はアクセルワークな。

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 01:03:35.75 ID:3Z810cpo0

順応性に基づいて好成績が挙げられていたならば、今の時代でも順応できているだろうね。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 01:41:43.88 ID:PWxFNunA0

普通に考えて勝つ事だけを考えるなら
どこのチームも全盛期シューマッハを選ぶって前どっかの雑誌で見た

建前ではセナの名前あげる人もいるけど実際の現場での評価は
こんな感じなんだろうな
シューマッハは史上最強＆最高（どんな汚い事してでも勝ちそうな雰囲気）
セナは華のある最速ドライバー

って感じか

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 01:44:26.49 ID:lgvcV6WY0

シューマッハの全盛期っていつだっけ？

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 01:46:36.03 ID:n/GwKmaIi

セナは天才だったな
ホンダの申し子とか言われてるけどロータスホンダにしてもそんなにいい車じゃなかった
セナの腕があったからだと思う
今でも十分通用するだろう

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 01:47:22.94 ID:9xR4HidC0

今よりハイテクが進んでいない（せいぜいアクティブサスがついてたぐらい）のマシンで
あの狭いモナコをぶつけることなくデットヒートを繰り広げたセナとマンセル

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 01:48:16.74 ID:YlHg2AbL0

セナなんてすぐマシン壊すじゃん
そういうやつはダメだよ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 01:53:22.79 ID:AAfCbwfs0

>>730
あれは明らかにラップタイムが違いすぎる車が、
狭いコースを利用してとうせんぼしてただけ。

歴史に残る本物のデッドヒートはこれな、　
http://www.youtube.com/watch?v=kl2tIFxSEGA
　

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 02:28:10.42 ID:WYgqF3g90

こればっかりは死んじゃってるんだからわからんだろｗ

セナは幼いころからカートを始めていた。プロスト、マンセル、ピケなどはもっと遅くからのスタートだった。
現代のドライバーはチンコの使い方も知らないうちからカートを走らせてるのは常識で、彼のアドバンテージはない。

スピードのレンジが２０年前とは段違い。セナは体力面では不安がある。
あと彼は燃費の悪いドライバーだといわれていた。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 02:43:33.57 ID:Wnsp5z8K0

>>733
体力ってｗ今の車のほうが体力使わないからｗ
首も鍛えなくてもHansがサポートしてくれるし。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 03:20:50.93 ID:h7M4lute0

あんまり詳しく言えないけど、精神的にも体力的にも消耗するマシンは存在するらしい。
当時のウィリアムズがそうだったかは知らないけど(´･ω･`)

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 03:36:57.98 ID:K5abnOaN0

>>732
＞あれは明らかにラップタイムが違いすぎる車が、
＞狭いコースを利用してとうせんぼしてただけ。

それこそ動画に出てくるアルヌー爺さんがしでかしたことだろ…（'89）
俺もジルを信奉してやまないティフォシなので'79ディジョンが最高のバトルであることに異論は無いがな

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 05:12:47.49 ID:TnzWuASX0

>>612
いや3戦だけでよかったんだよ
エストリル予選でセナがミカの後ろになってから
尻に火がついてミカはレースでは全くついていけなかった
その後セナ連勝
期待されてフェラーリ入りしたアレジや
ベネトンのハーバートみたいにボロが出る前でよかったんだよミカは

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 11:10:20.03 ID:BV7IRxAc0

今のシューマッハ見てると、不謹慎だけど
セナってドライバーとして最高幕引きをしたよな。
あのまま続けたって、若いシューマッハにコテンパンにやられて、
記録的にも、昔は速かったドライバーの1人くらいの扱いになっていたと思う。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 11:37:50.23 ID:09KSWgSj0

セナは事故死することで伝説に拍車がかかった
生きてても伝説にはなっただろうけど

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 12:42:51.12 ID:oWF0Lx9I0

さすがピケの馬鹿息子
まともな教育受けてないようだ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 12:47:11.02 ID:e7HK3CBw0

セナは直線の速さと度胸はあったが
カーブは下手糞だったもんな
そりゃセッティングでプロストと揉めるはず

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 12:57:44.33 ID:S8MSHU9v0

他のドライバーはセナを危険なドライバーと言ってた。接触を嫌わずにブッコんでくるから

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 13:01:03.40 ID:UmBjabIY0

お前が言うなスレ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 13:08:21.98 ID:/76TXYmz0

逆に、昔のマシンではどうにもならない現代のドライバーも多いかもね。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 13:12:26.65 ID:BV7IRxAc0

>742
セナは晩年、若いシューマッハを危険なドライバーだと避難していた。
もうこの発言を聞いて、セナの時代は終わったと確信した。

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 13:27:51.09 ID:gH+1TedI0

アイルトン・セナが偉大なのは亡くなった１９９４年に行なわれたサッカー・アメリカＷ杯でブラジル代表を優勝に導いたことだな！！

あの時のブラジル代表は能力は高いが性格に難のあるＤＱＮのオールスター揃いでそんな連中が母国のスターであるセナが亡くなった事で哀悼の意を表して一丸となってブラジルにＷ杯優勝という栄冠をもたらしたのだから
優勝が決まった後の「この優勝を亡き　アイルトン・セナに捧げる」の横断幕を掲げたのが印象的だった。

しかも決勝の相手はセナが亡くなった地のイタリアが相手で最後のＰＫ戦イタリアのキッカーが外したのもセナの呪いとも一部で囁かれたくらしだしね。仮にピケが亡くなったらそういう栄冠をブラジルにもたらせたかな？

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 13:51:25.76 ID:fHhlaTW+0

ピケJr.は中嶋Jr.と同レベル
親父はピケの方が偉大だが

748 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2012/08/28(火) 14:07:09.50 ID:ttXVubIL0

生きてたらサッカーの三浦和扱いだろ。

知ってるか、最年長プレイヤーとして現役なんだぜ。

749 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/28(火) 14:36:11.03 ID:N2M5R9V00

総括すると、セナの実積や名声やセンスと比べたら、シューマッハやアロンソなどは足元にも及ばない。セナはF1界のスーパースターであり絶対的なネ申。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 14:37:26.66 ID:AxRvk+97i

自分は2000年頃から見始めたんでどうしてもシューマッハ中心に見て来た感はあるんでセナプロ世代のことさっぱり。
昔のレースの再放送とかはDVD化とかはやっぱり無理なの？

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 14:45:07.47 ID:wJK7nscy0

ラッツェンバーガーの事も忘れないで下さい

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 15:34:07.29 ID:sygirVHU0

>>750
もう難しそう
フジのCSでいくつか当時のレースをピックアップして後付け実況で放送したが今は放送未定、
1987～1995まで年ごとのダイジェストDVDあったが廃盤のようだし

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 15:45:30.49 ID:GuihY6ff0

ニワカはかならずセナを擁護する。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 16:24:04.98 ID:BV7IRxAc0

>750
20年も前のF1なんて、今見たってつまらないよ。
当時リアルに見たから印象に残っているからであって。。。

セナプロ時代って言う程凄いバトルしていなかったよ。
個人的にはシューマッハとハッキネンのバトルの方が凄かったと思う。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 16:32:41.79 ID:AxRvk+97i

>>754
まさに自分はシューマッハとハッキネンのバトルでF1好きになりましたね。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 16:33:51.91 ID:AxRvk+97i

>>752
やっぱりそうなんですね、、、
ここ数年のは自分で全レース保存するようになりましたが昔のも見てみたい気持ちはありますね。

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 16:38:18.95 ID:SE8OW6yg0

雑魚のくせに偉そうだなｗ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 16:47:20.31 ID:BV7IRxAc0

>752
うちの近所のツタヤやゲオに、結構置いてあるよ。
でも、ダイジェストだけ見たって、
レース面白さなんて分からないけどね。

>755
例えるなら、セナプロ時代はマリオカート的なバトル
シューマッハ、ハッキネン時代は、針の穴を通すようなバトル
好みは人それぞれだよ。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 17:45:54.70 ID:CVxjAIPh0

>>216
燃料系の説もあるよ、キルスイッチのせいにしてたフランク　ウイリアムズが後年マンセルに謝ったとか謝ってないとか

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 17:51:38.52 ID:nig5qedu0

>>754
スパ・フランコルシャンの裏ストレートで
ゾンタの両側から競ってミカがシュー抜きさったのは凄かったww

でも、セナはセナで好きだよ。
昔はシューマッハ大嫌いだったけど、今はがんばってるねえとしみじみしてる。
時代が違う(条件が違うもの)を、比較して優劣つけても意味ないよねw

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 18:03:59.13 ID:9FfyZ5hR0

セナプロ時代のF1好きな人はインディみるといいよ
ラップタイムもセナプロ時代のF1と同じくらいだし
いまだにパワステもない
ターボだしなんか昔のF1みたいだよ
コースも路面ボコボコだしエスケープもあんまない
セナプロ時代はF1もインディもラップタイムにたようなもんだった
F1はどんどんハイテクになってったけどインディは今でも
ドライバー勝負の要素が多くておもしろい

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 19:02:25.28 ID:UJZqR77R0

そんなこというと、お前のことピケットって呼んじゃうぞ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 23:07:45.50 ID:gH+1TedI0

Ｆ１：　セナ　ＶＳ　プロスト

インディ：　マイケル・アンドレッティ　ＶＳ　ボビー・レイホール

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 23:17:36.81 ID:lgvcV6WY0

シューマッハとハッキネンがやりあっていた頃って、給油ありきのピット戦略ありき。
コース上で抜いたスパのようなのも偶にはあったけど、オーバーテイクにいかずに
給油とタイヤ交換のタイミングで順位を入れ替えるようなレースが多かったな。
ライバルとレースやってるんじゃなくて時計と睨めっこしているような感じ。

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 23:36:10.41 ID:fe60ggwn0

>>756
今みたいに各マシンの力が接近してないし、あんまり期待しない方がいいよ。
伝説ってのは自分を誤魔化すことによって成立するもんだ。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 23:53:29.15 ID:AAfCbwfs0

>>765
ほんとにそう思うか？
タイヤ選択やら、アンダーカットのことやら考えつつ、それぞれのチームのピット戦略考え、
SC入ればすべてリセットされちゃうレースよりも、
むかしのレースの方が、最初から最後まで、手に汗握って集中して見てたように記憶してるんだがな。
そのころF1が新鮮で、俺たちがただ若かっただけだったか？

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/28(火) 23:59:45.33 ID:rHKBFmei0

昔の車はよく壊れたからレースも何が起こるかわからない面白さがあった
今はスタートでほとんど決まる

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/29(水) 00:01:18.23 ID:sygirVHU0

中嶋パパが4位に入った87イギリスGPなんかは
3位のセナが3周遅れ、中嶋は4周遅れだっけ
大きな差があってもトラブルやミスで一気に形勢逆転したりで目が離せない感じはあった
今は接戦だけど壊れないからなー
緊張感の種類が変わったのかね

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/29(水) 00:46:07.94 ID:to5DuSOa0

ピケ子の父（白いマシンの方）
http://www.youtube.com/watch?v=8JogHiSR5P4

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/29(水) 11:31:11.74 ID:hbaSWmzv0

>766
あなたが若かっただけだよｗ
セナプロの時代なんて、セナポールからスタートずっと1人旅、
5位以下を全て周回遅れにしてゴール的なのが多かった。
今のF1は接戦しすぎて、最終ラップまでもつれる事が結構ある。
あと、タイヤがシビアで垂れ出すと、大差もひっくり返される。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/29(水) 11:35:09.39 ID:whMkCN7AO

オートマF-1しか乗ってない人に言われてもな…。

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/29(水) 11:42:56.60 ID:RFNsjubD0

ジャウミーニャがペレやガリンシャに文句言うようなもん・・・なわけないか。
ジャウミーニャは超天才だし。