【ロンドン五輪】「お家芸」で明暗くっきり　レスリングと柔道の差は育成システムと分析力

　ロンドン五輪では「お家芸」の明暗がくっきりと分かれた。

　レスリングは女子４８キロ級の小原日登美（３１）、５５キロ級の吉田沙保里（２９）、６３キロ級の
伊調馨（２８）に加え、男子はフリースタイル６６キロ級の米満達弘（２６）と金メダルラッシュに沸いた。
さらに男子フリースタイル５５キロ級の湯元進一（２７）、グレコローマンスタイル６０キロ級の
松本隆太郎（２６）の２人が銅メダルを獲得した。

　一方の柔道の金は女子５７キロ級で松本薫（２４）の１個のみ。女子４８キロ級の福見友子（２７）ら
が期待を裏切り、男子では１００キロ級、１００キロ超級で史上初のメダルなし。五輪で必ず取ってきた
金メダルも途切れた（銀、銅は計６個）。

　どちらも金メダル量産が期待されながら、ここまで差がついた理由のひとつに育成システムの差がある。
レスリングではジュニア世代の強化、育成を図るため０１年から佐藤満・日本代表チームリーダーが中心と
なって「ゴールドプラン」を創設。全国から有望な中高生を発掘して、夏休みなどに合宿や海外遠征を
行って底上げに努めてきた。米満や双子の湯元兄弟、松本らは「虎の穴」ともいうべき「ゴールドプラン」
の１期生だ。
女子選手の育成にも力を入れており、吉田、伊調に次ぐメダリストを育成すべく、「ＪＯＣエリートアカデミー」
でジュニア世代の強化を行っている。

>>2に続く
http://news.livedoor.com/article/detail/6866478/

柔道は育成を学校や街中の道場に頼り切っている。日本代表の首脳陣はトップクラスの選手指導でさえ
所属先に丸投げしているのが現状だ。五輪代表の選考会を兼ねた今年５月の体重別選手権では、こんな“事件”が
あった。優勝候補の選手が負けた時のこと。所属先の監督が全日本柔道連盟（全柔連）の幹部から「一体、
何を教えているんだ！」と大会パンフレットで頭を叩かれた。その選手は４月に入社したばかり。頭を叩かれた
監督は「たった１カ月で強化できるわけがない」とこぼしていたという。

　海外勢のライバルの分析にしても、レスリングは各選手の得意技はもちろん、利き手や血液型に至るまで
詳細に調べている。柔道はライバル選手の試合をＤＶＤにまとめるだけ。代表選手は全柔連の特設ホームページ
にアクセスして自由に閲覧できるものの、研究・分析は選手任せだ。

「柔道」はすでにポイントを争う「ＪＵＤＯ」に様変わりしている。ここまでの衰退は準備を怠ってきた
当然の結果である。

（日刊ゲンダイ2012年8月17日掲載）

日刊ゲンダイ・・・

どっちも軽量級しか通用してねーじゃんｗ

ゲンダイか・・・
女子レスリングを柔道と比較する馬鹿といえばこのレベルしかないよな、現実的に

柔道は世界と戦えるレベルじゃねーよ
技が大外掛け一つとかで、んなの俺でも勝てる

男子金０なだけで柔道叩きがすごいな

女子レスリングはマイナー競技
柔道はメジャー

普及してるかどうかの差

篠原解雇で(´・ω・)

＞各選手の得意技はもちろん、利き手や血液型に至るまで詳細に調べている。

利き手はともかく血液型って…。占いかよ。

優勢勝ちを嫌って無理に1本を狙う柔道と、
フォール勝ちを狙わず1ポイント差でもいいから確実に勝つレスリングの差。

JUDOに対応できてない日本人選手がメダルを取っちゃうようなおちゃらけたスポーツはいりません

ここまで言われて、柔道界のお偉方は何も感じないの？
ちょっとは反省しようとか思わないの？？

マジで凄すぎるわコレ
http://removedsood.biz/io/a/243.html

柔道も学閥が幅を利かせて、気質は古そうな気もするな
相撲の陳腐な馴れ合いと同じ匂いを感じる

日本発信の競技なのに日本の政治力がないのが柔道

まあ柔道の方はイメージ的に縦割りで何も組織改革できないような感じはする。

>>1 所属先の監督が全日本柔道連盟（全柔連）の幹部から「一体、
何を教えているんだ！」と大会パンフレットで頭を叩かれた

その場で言い返せばいいのに。
言わなきゃ分からないよ。

前監督の斉藤仁が強化合宿でガチでやったこと

・練習で水飲むの禁止
・なぜか暗闇で乱取り
・自衛隊と協力して高所からの降下訓練

このメニューを復活させるんだ！！

吉田沙保里と伊調妹がずば抜けて強いだけで
２人が引退したらこの２階級暗黒時代になるんじゃねーの？

日本と韓国のお家芸は野球だろ

　　　相手を確実に投げ飛ばしても、背中が付いていないとダメとかいう段階でポイント
　　　争いになると思うな。

>>20
レスリングがガチでお家芸だった頃の強化法と似たような感じだね
まあ時代が変わったってことなんかね

原因は篠原じゃないの
女子バレーも監督代わったらメダルとったし

アマレスはおふざけと真面目さが、いい塩梅に融合しているイメージ
マスコミ向けのパフォーマンスやサービスっぷりを見てると

選手層の厚さは一緒なのか？

本当にレスリングは凄かった
金メダルたくさん取ってるし感動した
逆に柔道は弱いし情けないな

道着を緩く着るってのも勝利のポイント
試合の途中で道着を直さないのもポイント
かけ逃げも重要

一本にこだわらない方針で行けば勝てるんじゃない？

> ・練習で水飲むの禁止
苦しい局面に練習でも慣れさせておく

> ・なぜか暗闇で乱取り
目ではなく、身体のどこを捕まれているかなどを感覚で察知して対処する訓練

> ・自衛隊と協力して高所からの降下訓練
度胸付け

理にかなってる気もするが、非合理的って叩かれそうｗ

レスリングって競技人口少ないのによくやってるよなぁ
柔道はジュニア世代から海外行かせて試合させるべきだな

少なくともレスリングは層の厚い男子中量級で金とってるからな

ＪＵＤＯだもの、まだ根性論だけでやってたりはしないだろう
科学的に相手を分析、論理的練習メニュー作ってるはず、今回はたまたまダメだった。

柔道とＪＵＤＯは同じですよ
君達柔道（ＪＵＤＯ）を知らないね
外国人が強くなった事を認めるべきです

「慢心・環境の違い」がピッタリ当てはまるな

今後の日本柔道界について何かの解説者が言ってたな。

一本にこだわる柔道を取り続けるか
ポイントを稼ぐJUDOに舵を切れるか。

そう思う。

みんなで道着はだけさせてケツ突き出していこうぜ

違うだろ 武道とスポーツの違いだろ

実力どおりがぴったりだよ。

トップの地頭というか知能程度に依存するんだよこういうものは

佐藤満・レスリング日本代表チームリーダー　日体大大学院修了。専修大学助教授（医学博士）。

篠原信一・柔道男子日本代表監督
ブログ
＞休憩してる訳ではない
『 作戦会議 』
委員長から戦略を聞きオレが戦術を練る
いかにして
タダでコーヒーの、おかわり貰うか　てっ....手強い

（たまのジョークでなくこんなのだけ）

人は自分よりバカについていかない　やる気をなくす
例えばなでしこのノリオは地頭は全然よさそうだろ

>>17
そういう競技は多いんじゃないの？
卓球はイギリス発祥だけど、政治力はそんなに感じないだろ。

>>28
女子は別格として、男子は金１つと銅１つだけだし
競技人口はやはり柔道に比べりゃ全然だよ

ただレスリングは全柔連みたいな
頑迷なしがらみやら圧力は無さそうだな。
プロレスと交流もあるみたいだし。

星座とか、好きな食べ物とか、趣味とか・・・

日本は柔道とjudoを分けて別組織、別物として再出発すればいいんだよ
柔道は国内だけ
そしたら柔道には向こうから擦りよってくるからさ

日本柔道連盟が無駄に脳味噌が硬いだけで
良質な選手を逃している気がする。

米満も米満のライバルも中学まで柔道、
高校のレスリングの先生が中学の大会でスカウトしたそうだ。

>>24,>>30

水禁止については、当時ネットではボロクソかかれてた
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/872071.html

暗闇乱取りについては、練習後の選手がマスコミに
「察してくださいｗｗ」って語っていたから、・・・・って感じだな

どこの組織でも上がアホだと大変だな

もっともだが、ゲンダイが言うと何か腹立つな

>>152

今朝の朝日新聞社説だと
中国に対しては領土侵犯と書いているのに
韓国に対しては領土問題と書いてあるだけなんだぜ

朝日の公式見解だと竹島は日本領土ではないってことなのかも

スポーツになった時点で柔道は終わってる
道って字を使わないで欲しいな

一本決めてガッツポーズするなんて
礼節を重んじる武道じゃ無いから

>>42
アマチュアイズム全盛期の頃に「プロが栄えればアマも栄える」と
ジャンボ鶴田のプロレス入りを積極的に勧めた歴史がある＞レスリング協会

レスリングとの比較はともかく
柔道は金メダル量産のロシアに「ロシアと日本の差はコーチ」と指摘されたくらいだから
コーチが劣ってるのは間違いない

>>44
どうぞご勝手に
としかならないだろうね

あの投げられたコーチ、つれてきて教えてもらえよ。
柔道で、勝ったからってコーチ投げるようなユーモアたっぷりの指導ないだろうけど、
そういうのも必要なんじゃない？

>>42
プロ活動と並行してできるしね。
谷津なんか全日本選手権で優勝したし。
キッドは腕へし折られてたけどw

柔道はそれができない。
吉田が再三、柔道とプロ格闘技の並行活動解禁を主張してるんだが。

まーたしかに日本柔道はダメなのは判り切っているけど
柔道は戦い方が年単位で変化しているからな
ジュニア世代から強化してもその戦い方だと時代遅れで
全滅という可能性もあるし

>>50
JU

>>46
水禁止は身体にはあまり良くないからな
暗闇乱取りはやりこめば意味が出てくると思うけど、ちょっとやる位じゃ成果は出ないと思う
これに何の意味があるのかわかんねーよの時期を過ぎて、暗闇でもなんとか出来るようになってから
選手にも効果がわかるような筋合いのもんだろうｗ
俺はそれなりに「合理的」だとおもうけど「野蛮」で喧嘩殺法的訓練ではあり過ぎるかなとも思うわ

目隠し乱取りは効果なかったのか

嘉納治五郎が柔術諸派の長所をまとめあげ、それまで禁止されてた
乱取りを取り入れて他の柔術流派を実力で駆逐したのが柔道じゃなかったっけ
JUDOがサンボやレスリングやチダオバを取り入れて講道館柔道を駆逐するのか
いま瀬戸際なんじゃねw

アマレスは面白いんだけど
競技人口がまだまだ少ないのが痛い
柔道に比べてクラブや道場も少ないしな

俺も柔道よりアマレスしたかった

上が保身しか考えてないんだろうな

内柴が悪い

>>21
吉田の階級には柔道から転向して世界ジュニアを制した有望株がいるよ。

んな事はどうでもええわ、柔道が強くなったら日本の財政、
将来の年金、介護問題解決するんかい？？

日本柔道は100キロ超級だけが日本のレスリングの120キロ級より能力や実績が
ぜんぜん上回ってデカイ顔できていただけで、その超級で上川といった話になら
ないでくの棒が出てくるわ、さらに100キロ級も穴井とかいう寝技が素人レベル
の糞弱い奴だから、レスリングに対してのアドバンテージがもう無い。

>>40
その二人が並んでたら、レスリングのほうが勝てそうだよなー
やっぱTOPは頭よくないとダメだわ

確かにアマレス界の方が柔道よりは進取の気性があるように思うな

血液型はどうでもええがな
つかただ選手がしょぼかったつうところはスルーされちゃうのかな柔道

これでリオで金メダルを量産したらロンドンの時からこうなると思ってましたとか言うんだろｗ

松本が言ってたけど、松本も元レスリング経験者。

今の柔道は、外国の基準になっているってのもあるが、
外国のレスリング経験者が柔道に回ってくる。
だから、外国の柔道はレスリング柔道になっている。
それに、日本の柔道は外国のレスリング経験者の柔道に対応できないから、
松本みたいにレスリング経験者でないとダメなんだよ。

柔道にレスリングやらせない限り、日本は絶対に勝てない。

柔道は篠原を監督にしたのが間違い
古賀にすればよかった

日本の柔道が勝てなくなったのは、柔道界が朝鮮化したから。
日本柔道は世界一のはずニダ
審判が分かってないニダ
相手が反則したニダ
日本の柔道とは違うにだ
決して自分たちが弱いとは言わない

JUDOを相手にいかに柔道をするかが日本の腕の見せどころなんじゃないの？
海外勢はポイントを稼ぐJUDOだから〜云々〜なんてずいぶん前から言われてたけど、
それでも結局は古賀や野村みたいな技のキレが世界を制してたわけじゃん。
JUDOに柔道を正面からぶつけて、ちゃんと勝ってた。

だからJUDOに舵を切らなきゃダメなんてことはないと思う。
日本のやってきた柔道が世界のJUDOに通用しなくなってきたんじゃなくて、
単に現在の日本の柔道が弱体化しただけだと思うんだよな。

選手の個々の能力が単純に弱い
外国の技術が追い付いてアドバンテージがなくなってる
日本人はキチンと組めれば投げれる？まともにいったら今や“日本人が”投げられるよｗ

本格的に対策練らないと落ちていく一方
まぁアマの講道館じゃ立て直すの絶対に無理だと思うね

> 柔道は育成を学校や街中の道場に頼り切っている。日本代表の首脳陣はトップクラスの選手指導でさえ
> 所属先に丸投げしているのが現状だ。

こういうことしてると個々の組織のトップがやたらプライドが高くてなって、指図受けることを嫌がり始める。
全柔連も依存してるから口出ししづらくなる。
で、うまくいかなくなると責任の押し付け合いという悪循環。
開花する才能もしぼんでしまうよ。

>>24
夜中に叩き起こしていきなり練習とか、もっと酷い事やってたって言うよな

レスリングって協会がお家騒動やらかして一回弱くなってんだから、そんなに褒められたもんでもないだろ…

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/20120627-00000015-dal-spo.html
１００キロ超級代表の上川（右）を「気合注入棒」で容赦なくつつく篠原監督（撮影・出月俊成）

女レスリングって競技人口１０００人いるのか？
日本だと１００人もいないんじゃないか？
しずちゃんの女ボクシングみたいなもんだろ？

行く前から男子は金を獲れなさそうだったからなぁ
銀を獲れただけでも驚いたよ
ひとつ間違えりゃ金だったわけだし

>>71
同じ組技系種目なのだから、
相互交流はもっと積極的にやった方がいいね。

投げ技や足への狩り技は柔道の方がレスリングより優れてるからね。

逆に柔道は満足に組めてない状態での攻めや崩し、
タックル系の攻めにおいては、
レスリングから学ぶべきところが多いにあるからね。

http://news.livedoor.com/article/detail/6829018/
国際大会で負けたら『気合いが足りない』と根性論を持ち出し、合宿中も
『アホ、ボケ』と選手のケツをたたくだけです。乱取りにしても、ひたすら
数をこなすだけで、階級ごとに、海外選手を研究し、対策を練るようなこ
とはしない。

強いんだろうが
勝てるかどうかは戦術だからね
襟が取れずに指導を２つ食らって
時間切れで負けました
そう言う脳味噌ではダメなのさ

吉田兄貴「いや、才能」

タックル柔道禁止とか
ジュリーとかわけのわからない
ことばっかり画策して
どんどん柔道から離れていてる

いまの国際柔道って服着たレスリングなんだもん(´・ω・｀)

野村が研究熱心で天才だっただけでは
石井も研究して能力を補い勝ってたけど柔道じゃないとか言われて
追放されたんだっけ

レスリングの育成や研究熱心さはいいのだが、血液型て
そんなもん何に使うんだ、占いでもしてるんじゃねえだろうな
こういう一言で一気に記事のレベルが落ちて信憑性も下がるわ
ていうか何だ、ゴミクズゲンダイか

今日昼間にBS1でやってた吉田姉貴の特集が興味深かった
高速タックルが散々研究される→オリンピック前の試合でロシアの若手に惜敗
ハゲコーチは短い期間ながら攻守のバリエーションを増やす指示、吉田も納得し新潟での合宿で意味のある練習三昧
得意のタックルを必殺技に潜めながら金メダルを獲得

柔道のシャクレコーチ→一本取れ、根性や、怪我なんて関係ねぇ
銀メダル以下で終わった選手には選手村内で嘲笑し話しかけもせず

あえて外人のコーチを入れるぐらいの劇薬が必要かもな柔道は・・

相手を投げたら一本ってルールは当て身技があった時代に、
投げたらワンパン入れて終わりだから終了、っていう概念をスポーツのルールにしただけで、
当て身技も知らない今の柔道家が一本取ったってそこに意味なんて何もない。
ゆえに一本取るのが柔道とか、美しい柔道とか、そんな言葉に意味なんてない。

>>4>>6
ねーよ、カスの自虐にしかなっとらんｗ

血液型調べてどうするの？
アホなの？

おいえげい
おかげい

レスリングは点数制度がはっきりしてて、柔道は審判のさじ加減で有効技あり指導が決まる。柔道の場合強い奴が勝つんじゃなくて審判によりアピールした奴が勝つと思った。

>>86
そもそも同じ組技系格闘技なのに、
レスリングと柔道を分けようと言う発想自体がおかしいと思うけどねｗ

>>86
と、篠原が申しております

>>90
見た目わかりやすいしかっこいいじゃん
そういうの大事よ

血液型みたいな一見意味無さそうなことまで含めて情報収集してるってことを言いたいんだろうな
どんな情報でも集めるだけ集めて必要なときにいつでも使えるようにしとくってことだろう

>>85
それを言うなら日本はオリンピック出なきゃいいじゃん。

伊調姉とか浅田姉って可哀想
きっと姉が先に始めて妹も影響を受けてって感じなんだろうな

ロクにやる気のない日本柔道には助成金減額で喝入れしとけよ

>>85
青い柔道着採用の段階で言うべきだったなw

柔道の練習をしているから金が取れないんだよ
JUDOの練習をしろよ

レスリングもそのうち老害が居座ってダメになってくかもな
柔道を反面教師にしてほしい
柔道はいったん落ちるとこまで落ちきらないとどうにもならない気がする

日本選手権の加藤を無理矢理にでもランキング入りさせればまだ見られたのにw

>>95
道着の有無が違いの一つなわけだが
はだけた状態でも何も言われないのがな

>>100
だいたい下の子のほうが大成する
他の競技でも同じ傾向

>>97
外国人が柔道に魅力を感じるのも、
投げ技の華麗さが目を引くからなんだよな
外人がうｐしてるJUDO動画とか見てると、柔道が世界中に広まった理由がよくわかるわ
華麗な投げ技ばっかり集めて編集してあるのがすごく多い

>>90
美しさはともかく、相手が致命傷を負う＝勝負が決まる投げや極めを１本と見たらしいね。
寝技はあの時間抑え込めば首を掻き切れるかららしい。
殺人技、武術だった部分は残して欲しいが。
この時世マトモに提案したら袋叩きだろうけどｗ

>>86
だったらよけい勝てなきゃダメだろw
レスリングは成績いいんだから

単に前回の五輪で金メダル大量に取った事での慢心だよ。

JUDOとレスリングって仲悪いの？

柔道ってスポーツなのかね？ユニフォームからして非効率的だろ
外人なんか襟が完全に崩れてても直さねーしあんなんが勝敗に影響するなんてバカみたい
判定も審判のさじ加減ひとつだしよ

>>89
普通に日本人以外のコーチの方が結果出しそうだけど
コーチになってくれた人に感情論で迫るうるさい連中から守る組織を組むことが柔道には無理そう
それじゃ誰もコーチ引き受けないで終わりかな

はだけないタイプのユニフォームを作れよ
前を縫いつけておけ

レスリングも重量級は酷かった
特に男子の方はただのデブだったし

小学生低学年の子供をリンチして殺したりとか、日本の柔道の指導者は生ゴミしかいないもんな

レスリングと柔道両方で代表になった選手いるのかね？

>>111
大量に取ったのは前々回

この記事だと柔道は合宿が多いのか少ないのかがわからなくなってくる

石井が居られない柔道界に未来は無い

>福見友子（２７）らが期待を裏切り
これはひどいなあ
福見は全盛期に谷に勝ったのに五輪に出してもらえず、峠を越えた年齢になっての
初出場なのによくやったよ
金メダルを取れというなら全盛期に出してやれよ

>>1
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/o/r/doratea/020_20100502114709.jpg
けっこう痛そうｗ

JUDOっていうけど、今回は日本のが「JUDO」だったよね
社交ダンスしてたよ

まあ男子レスリングは負けたところで誰も叩かないからな。
今までがそうだったように。

>>21
吉田と伊調がズバ抜けてるのはその通りだが
国内大会で吉田に負け続けた小原が金メダルを取れる程度には
他の国内選手も層が厚い

女子レスリングは選手の努力の結果だろ

＞海外勢のライバルの分析にしても、レスリングは各選手の得意技はもちろん、利き手や血液型に至るまで
詳細に調べている。

血液型は関係無いだろw

浜口京子

小川や石井を認めない限り再建はないだろう

今の柔道はポイント稼ぎのみを目的にした獣道　ヤワラ道とは違う
ま　日本のも今やってるのは東海大学起倒流だから大した差はないけどさ
でも今のままならブラジリアンに取って替わられても仕方ないような感じ
特アはブラジルと組んで　柔道と替えようと必死らしいけど

柔道はおかしい。
綺麗に受け身とったら一本とられて、わざと体ひねって肩から落ちれば有効、技有り。
むしろダメージ与えたほうがポイント多くしないと格闘技とは言えん。

柔道は技術は別にしてフィジカル面は瞬発力オンリーの競技だからな。
本来日本人には向いてないんだよ。
更に言えば、攻める瞬間が一番危険という競技的特性もプレッシャーに弱い日本人には不向き。

レスリングってユニホーム？ダサいよね。柔術みたいにハーフパンツみたいなのにすればいいのに
今の格好じゃ誰もやりたいだなんて思わないでしょ。古臭くてダサすぎ

問題は、選手層と世代交代

女子レスリングって、後は続いてんのか？

プロレスラーって、尼レスラーより強いの？

>>11
輸血とか

松本兄貴は高校時代、柔道の合間にレスリングの練習もやっていた。
吉田兄貴は柔道からレスリングに転向した。
柔道とレスリングをお互いに練習しあえば、どっちの競技も強くなるんじゃね？

簡単な話だよ講道館が文科省ズブズブで完全に官僚化の弊害状態
お前らの大ッキライな老害政治でその下で門閥同士で派閥争い
選手自体に全く興味ないんだよ

日本レスリングの源流八田イズム
議論するならこれぐらいは読んどけ。

http://www.japan-wrestling.org/special/hatta/hatta00.htm

武道としての柔道を崇拝してる奴ほど内面がゴミなのは何でだろ
逆にスポーツとしての柔道支持者の方が清々しく潔い

結局のところ日本勢が無双しない限り外国勢に難癖付け続ける柔道
勝ってもさらに精進、意欲を維持しようとするレスリング

精神がより鍛錬されるのはスポーツだな
武道の精神はニーチェが批判したキリスト教精神と構造が似てるな

>>122
吉田が壁になって峠を越えた今回、
金メダルをとった小原の糞でもなめてろ
負け犬柔道

>>140 負けた選手には罰としてチンポの毛を剃らせたんだよね。
スパルタ教育ってのは本来頭の良い人間にしか出来ないのかもしれんな

>>128
それで選手が落ち着くなら意味あるけど、コーチが信じてたらダメ
普通に信じてるんだろうけど

>>138
嘘つけ！

吉田は父親がアマレス出身でそこのクラブで3歳の時から活躍してんだろ

レスリングはこの試合で優勝したら代表決定ってわかりやすい決め方してる
柔道はトップが独断で決めてる。
これが大きい気がする

>>141
高校野球とか大学ラグビーと似た雰囲気がある。

武道というより
学校教育との結びつきのなかで独自の発展をした競技なんだろう。

メダルの数で言えば、男女１４階級の柔道で金１銀３銅３
レスリングは男女１８階級で金４銅２

柔道の方がメダルは取ってるんだよな。
今まで金メダルを量産してきたから、尚更柔道の不振が目立つだけで。

レスリング、確かに男子が一時期の低迷期から復活の兆しはあるけど、
女子は相変わらずベテラン頼みだし、世代交代後にどうなるか未知数で、
レスリングも次回以降同様の活躍ができるかわからんのに、
まだレスリングの強化策が実ったと言い切るには不安があるが。

>>122
何を寝ぼけたこと言ってやがる
福見のピークは今現在だったの　
それで勝てなかったんだから問題になっているんだよ
タワラと代表争いしていた頃の福見なんて国際大会では雑魚だった

>>138
松本がレスリングをやっていたのは小学生の時で、柔道の片手間にやっていただけ
高校の時はやってないね

>>149
女子レスリングはジュニアにも有望なのが結構いるよ
村田や古市は世界チャンピオンになれる存在

（１） 負けた理由を探すな
　JUDOがーW
（２） 完全フォール勝ちを支持
　「負けの理由を審判のせいにするな」をいつでも貫いた。
（３） 左右の平均
　人間は右利きと左利きに大別され、得意技となると左右のどちらかとなるのが普通だ。　
　　八田会長は「それじゃあ半分の力しか出ない」とし、
　　たとえばタックルにしても左右の両方からの攻撃が自在に使えたら２倍の力になると考えた。
　　きちんと組めば一本取れますW　組まないと技が出ない。

（５）苦手の克服
　寝技白帯の選手がいたような気が

>>142
「これでは柔道とはいえない」とかいって、
あれこれ難癖つけて逆に柔道から離れて言ってる様な気がする。

中学から弓道に打ち込んできたけど
武道の精神なんてただの幻想だと思う

劣位の側が道徳や美徳に基準をすり替えて、せめて脳内では
優位に立とうとするものとして機能してる

自称uclaくんは本当楽だよな。

（８）マスコミを味方にしろ

耳が痛い記事があっても一切文句をつけず、レスリングに関する記事はすべて歓迎した。
新聞記者には「批判記事でもいいから、毎日でもレスリングを書いてくれ」と注文し、
周囲には「悪口も宣伝と理解する度量をもたないと、大きな発展は望めない」と説いた。
　日本レスリング界が報道規制をほとんどせずマスコミの取材を歓迎するのも、
八田イズムの真骨頂。周囲からの注目と応援も強化の大きなエネルギーとして活用した。

>>136
ルールが違うから比較する事自体無意味
とは言えアマレス出身でプロレスでも活躍するレスラーも多い

>>20
ネタだよな・・・？
マジで？

柔道人気のフランス
プーチンが強化したロシア
その他の国も強くなった

それだけ

昔お家芸と言われたレスリングは80年代後半から低長い迷期があり、
さらにここ10年の女子の活躍で前向きになったのがようやく実を結んだんだろう。
勿論その間に選手コーチ陣が改めて勉強した事が大きい。
柔道も新たな黄金期を迎えるための雌伏の時間が必要かもしれない。
見る方も柔道は日本が勝つという意識を捨てるべきだな。

>>134
古代レスリングは裸だよｗ

30年くらい前はﾁｸﾋﾞ見えるダサいシングレットだから
あれでも昔に比べたらかっこよくなったんだよ。

ちょっとくらい調べて来てね

一本で勝つんでもポイントで勝つんでも
方針としてはどっちでもいい

問題は「どうやって？」の部分で
コーチが言葉で説明できないこと

説明できないってことは
どうやるかは分からないってことで
「がんばれ」としか言えなくなる

こんなコーチは有害なので早く遠ざけなければならない

チームとしてみたとき、五輪入る前のレスリングの代表選手たちの雰囲気が凄くよかったんだよな。
柔道は悲壮感漂いすぎ。

メダル欲しいなら、JUDOのルールにあわせた練習しないとどんどん遅れる
柔道したいなら参加しなければいい、剣道みたいに

男子のレスリングや体操も、かつては五輪のたびに金メダルバンバンとってたけど、その後は衰退した。

柔道みたいに日本発祥の競技じゃないから、強い外国勢の存在というのを見ている側も理解していたんだろう。

一方、柔道は強い外国人選手の存在を関係者も一般人もなかなか受け入れられないんじゃないの。

高校生








レスリングのユニフォームで柔道やってみろ

今更だけれど、ロンドンのレスリング会場で流れてたBGMってなんですか？
AC/DCのThunderstruckっぽい曲。

柔道とレスリングの一番のちがいは世界の普及率。
競技人口や人気は柔道のほうが高い。
こんなことずっと言われてること。
女子レスリングはアテネからオリンピック正式種目になった新競技ですよ。

根性論で叩き上げたわりには覇気がないメンバーだった

>>160
ttp://www.youtube.com/watch?v=EGbPh9tPlso
　↑
例えばこういうのどうだろうか？
他にも

ttp://www.youtube.com/watch?v=vBC9qhVZmWY
　↑
いっその事こうするとか。とにかく今のユニホームがダサすぎる。魅力半減

いくらゲンダイだからといってもこの批判は正当だわ
何よりこのスレが伸びないのも柔道人気に陰りが出て来てる証拠だし
ここまで弱体化させた柔道のお偉いさんは必死に聞いてないふりするんだろうな…

レスリングは自由な雰囲気あるね
練習方法もそれぞれ全然違うみたいだし
伊調妹は一人で男子の練習に参加してたり
吉田は拘束タックルをさらに改良重ね
柔道は鈴木が外国選手の戦い方の特徴を色々説明してたけど
頭では分かってても身体は反射的に対応出来ないんだろな
練習でも色んな外国人を想定した練習を重ねないと

ポイント狙いなんて柔道じゃない！JUDOだ！美しい一本こそ日本の柔道！

力の差がなければそうそう一本なんて拝めないでしょ
ボクシングならジャブやガードを邪道とか言って蔑んでるような
KO狙いのブンブン丸はKO取るどころか、早々と沈むわな

レスリングって言うほど凄くないでしょ。
競技人口少なすぎだし、女子にいたっては劇レア状態じゃん
そういうかたよった強さで誇られてもなんだかなあ
柔道のメダル６個は立派なもんじゃん

体操だって水泳だってかつての絶対王者で金量産国だったのに
メダル０の暗黒時代が随分ながかった。そこから復活した。
日本柔道が変わるのはメダル０になって10年ぐらいしてからだよ
そこまでいかないと伝統のある競技ってのはかわんないよ

明らかに監督コーチが無能だからだろう・・・。
特に篠原とか篠原とか篠原とかさ。

良い組手じゃないと技が出せないっていうのは江戸軍学に似てるな
江戸軍学に基づいて作られた城が幕末の戦いで何の役にも立たずすぐ落とされてしまった
何故かというとその城は正々堂々正面から攻めてくる敵にしか対応できない欠陥城だったから

http://www.youtube.com/watch?v=tm8qDcZARqw&feature=related
俺こいつ好きだわ
国際大会で必ず見かけるんだよな
いっぺん見たら忘れられない顔のくどさｗ

単純に、まず組みたいなら相手から組ませるようにさせればいい。
そのためには何でもいいからポイント先行すれば相手も組まざるを得なくなる。
こんな単純なことすらわからないやつが多すぎだろう。
国内じゃフィジカル、センスに任せて無双していたせいか頭がわるすぎる。
タックル柔道のときもタックルきって亀になった相手を寝技で攻めれば優勢に試合を運べていたのに
思考停止してしまっていたからな。

レスリング有力高校なんかは海外選手を学校に招いて練習試合とかしとる

>>175
戦術や戦略とは時の趨勢によって変化・進化していくものなんだよ
その原理原則に目を背けたのが今の「一本を取る柔道」
嘉納治五郎が今の講道館柔道を見たら嘆くだろうね

柔道の中心である講道館のトップが日本選手団団長で真っ先に篠原を批判してたな。

講道館の柔道に非難が向かないように。
文科省とズブズブの講道館だろ。

単純に競技人口に占める日本人の割合で、
金メダルの取りやすさが違うんだよ。

対戦相手の分析をしないで戦うバカなんているかよ、このクソゲンダイが。

なんか競技人口とか柔道と逆転してしまった感があるが、
伝統として強豪国が多いのは明らかにレスリングだよ。
土着のレスリング競技もっている国も多い
女子レスリングは歴史が浅いが、
アスリートとして吉田、伊調が柔道のメダリストに劣っているとは思えない。
もっとも女子も層が厚くなれば簡単に3連覇とかできなかったと思うがね。
これからは柔道優勢になっていくんじゃないかね？
アディダスがバックについているし、
金のあるヨーロッパで盛んだし柔道着の方が抵抗感少ないだろうし、
新興の強豪国が多いのは柔道だしな。
レスリングはMMAとの絡みでどうなるかだな。

>>25
> 女子バレーも監督代わったらメダルとったし

柳本時代の底上げがあってこそだよ。

女子レスリングはドマイナー競技だと、日本のメディアは
はっきり国民に伝えなければいけない。
テコンドーより少ない？
冬季ならカーリング？

>>174
代表監督なんか普段直接教えてるわけでもなんでもないしほとんど関係ないだろ
元々今回の男子はヤバイと言われていた

競技人口はレベルをはかる絶対的な物差しじゃないからな。
アメリカでMMAと掛け持ちでやる選手がでだしたらレベルはあっという間に上がるだろう。
柔道でも弱小国からメダリストが生まれるように、
個人競技は競技人口だけではレベル図るのは難しい。

>>185
社長がバカだと社員もやる気無くすようなもんだろ。

ゲンダイは、現代＝ヒュンダイ
韓国メディアだからね。
日本古来の歌舞伎、相撲に続き、いまは柔道潰しに力を注いでいます。

少年・少女向けレスリング指導は
徹底的に怪我をしない方向でルールや用具作りされてるみたいね

なので非常に安全性が高いという評価なのか
スポーツ保険が卓球よりも安いそうで

>>189
怪我の多いスポーツなのに、ただの学校の教師に2年間で2週間の講義で指導させる、なんて時代遅れはなはだしいのもあるらしいよ

>>1
>血液型

野村　忠宏（Ｂ型）
谷　亮子（Ｂ型）

この両Ｂ型がいなかったのが・・・
いつも突破口はこの２名だった。

谷の陰で野村は可愛そうだったが。

レスリングはトップクラスは嫌でもガキの頃から海外勢と競わされる
一方柔道()は高校でもお決まりの講道館スタイル海外勢とやれるのはトップの一部だけ
もう最初から何もかも違う

なんだろう、ゲンダイなのに全然ゲンダイらしくない記事だなｗ

これは所謂アレですか
「コーチがアホやからメダルが取れへん！」と

>>192
日本サッカー躍進の陰には衛星放送で手軽に海外サッカートップ選手のプレーを
見ることができるようになったと思っている。
一方柔道は日本人以外の試合は決勝でも放送しなかったりするし、
海外の戦い方を真似れば怒る指導者多数だからな。

>>189
おれ沼尻杯見に行ってるけど毎年必ず救急車が呼ばれる。
頭から落とされる、大腿骨骨折、脱臼、頭と頭が当たって頭切れた。
レスリングやってる奴で多いのが肩の脱臼を繰り返して手術する奴。

ただ死人は出してない。

五輪代表合宿とか外人との特別対策用にしっかり新たな特殊練習して戦いスタイル
をそれ用にシフトして備えるためのものなのに、なぜかわざわざ代表メンツ集めて
国内の日本人同士がやる柔道試合と同じ従来の練習をさらに無駄にアホみたい
に追加して疲れるだけでやればやるだけまったく有害

ルールの中で，研究でも練習でも
出来る事を何でもやって勝利しようとする人は，そりゃあ強いだろうな。

レスリングは明るく自由な雰囲気があるので
やりたい人が増えそう

柔道は勝っても報奨金０だし金以外はクソと教えられるし
死亡事故は多いし上層部のプライドだけは高そうで負けたら
選手が全て悪いと終わらせられる
やりたくない人が多そう

銀、銅は計６個　金一個

なら
柔道すごいじゃねえか

レスリングは会場の雰囲気も良かったね
柔道は選手も会場も辛気臭く目が死んでた

吉田秀彦なんかはPRIDEに上がって、当然その中で福田富昭と交流あっただろうし、
レスリング指導の精神性なんかも学んでそうだからPARK24には期待してる。

>>195
見るだけじゃ憧れるだけでそこまで効果はないんだよ
ないよりはマシだけども

結局は体験が重要
だから選抜チームだけじゃなくクラブチームや学校単位でも海外遠征があるし
海外チームを招いた小さい大会も地域単位で行われてる

>>199
指導者の質って重要だよなあ
なんか野球と同じ道辿ってる感じがする

>>204
野球にしても柔道にしてもトップは
世界のことはもちろん日本内部のことさえ
よく見えていない頭の固い
頑固爺共が偉そうにデン！と居座ってる印象あるな
だからこそ改革も進まんのだろう

見る側からしてもレスリングのほうが何倍も柔道より面白かったからなあ

帯ゆるゆるで袖取り合って、注意で勝ち負け決まるとか
なんかもう競技として酷いなあと

日本人が勝てなくてもいいから、一本で終わるような柔道ルールにしてくれよ
ほとんどの試合が指導による優勢勝ちで、実質反則負けじゃん
相手の反則を誘うのが最重要な格闘技・スポーツなんて他にあるか？

OH YEAH GAY!!

>>207
一本っても
なんか、どっちが投げたのか投げられたのかわからん、ダメージ同じようなのはいややなあ。

レスリングみたいに時間切れになったらくじでどちらかが好きなところもって技に入るようにするか。
レスリングびいきだがゲームとしては見る側は面白いかもしれないが、
競技としては今のレスリングはあんまりなところが多すぎだろ。
運がいい方が一方的にPK与えられるサッカーみたいなもんだぞ。

>>11
本当は尻の穴のしわの数まで把握してるらしいぞ。

>>106
柔道着が少し乱れたからってこまめに直すと嫌な顔されるんだよ
あんまり直さないように指導されるけど何故かは分からん

>>210
引き分けなら各セット毎にクジ引いて
引いたクジは元に戻されないんだから
それなりに公平でしょ。
片足とった状態といっても絶対的に有利ってわけでもないし。

レスリングはコーチが選手を勝たせようと
一緒になって作り上げてる感じがした
仲間感がある

柔道は負けたら、負けた選手を一人残して上は声もかけず帰ることが
あるらしいじゃん
プライドばっかで選手の心は考えてない気がする

青い道着が導入された時点で柔道じゃ無くなったと思う

女子レスって2兄貴無き後の育成できてるの？

女子200kg級

要するに女子レスリングは超ドマイナー
柔道は世界的にメジャー
これにつきますよ、ゲンダイさん

競技人口
とレベルが
世界的に低いから日本は強いだけ

レスリング女子も進化したら
日本はそのうち勝てなくなる

これはどんなスポーツも同じ
日本が強いのは黎明期だけ

>>218
だったら
本当に世界的にメジャーだったら
「日本の柔道が世界の戦い方に合っていない」
ってことは発生しないハズじゃない

>>212
道着は整ってる方が技をかけられやすい
だからこそ審判はあまりに乱れたら服を整えろと言うし
逆に言えば、言われない限り整えないのが競技者としては正しいあり方

それってどうなのよと思わなくも無い

レスリング経験者だけど、
柔道はハードル高いだけで、まだメダル獲得数は悪くはないだろ。

でも報道聞く限り、
最後は確かに気持ちは重要だけど、
あまりにも柔道は精神論に戻りすぎだと思った。

日本のレスリング界は、
この前までの女子サッカーと同じで、
メダル獲らないと見放される事を承知してるから
結果残すためなら柔軟になる点は良い。

今回、実況で概ね好評だったので、レスリング人口増えてもらいたい。
ただちびっ子レスリングやってるところ少ないし、
高校もそんなにないし、受け皿が少ないのがね。
柔道はもちろん、野球・サッカーから運動神経良いのが流れてくれるといいんだけどなぁ。

>>220
俺が言いたいのは、
世界的に普及したスポーツでいつまでも日本が独占できるわけがないということ

柔道選手とレスリング選手で総合格闘技デスマッチでもやって白黒つけたらどう？

裾野っつうか底辺は柔道の方が断然あるよな〜、町道場とか少なくなっているとはいえ
レスリングなんてやろうと思っても地域によってはそうそうやれないよ

>>212
道着を直す時間を利用して意図的に休憩を取る選手が多かったから
勝手に直すのは原則禁止になった。

女子レスリングが超ドマイナーなら
女子サッカーだって超ドマイナーだろ
女子レスリングだけ叩く意味がわからん
競技人口ウンヌン言ってる奴に限って何の努力もしてないし
そういう奴に吉田たちと同じ練習させたら３日もたないと思う

>>224
そういう話も↑の方で出てた「八田イズム」の「なんでもいいからマスコミに取り上げてもらえる話題を提供する」
という意味ならいいんだけど、泉浩とか山本KIDとかみたいに真に受けちゃう選手がいるからねえｗ

ＪＵＤＯＪＵＤＯ聞き飽きた
今まではそうだったのかもしれんが、今回は完全に実力不足
単純に弱かっただけ
しかも競技として、見ていてつまらんのがさらにムカつく
こんなカス競技より、男子テニスが全部見たかった

柔道は実戦的だし世界中に広まった結果では。
日本がずっと強いってのもあんま良い事では無い。

柔よく剛を制すで、相手の出方を待ってると
積極性がないと指導取られたり、ちょっとした技で
ポイント取られて後半焦って業を掛けず終いで判定負けの
パターンだろ。5分間のポイント制格闘技と割り切らないと
一回戦で強豪も消えるわな。

マスコミの柔道叩き半端ない
ただ男子金０なだけなのに

日本のマスコミは中国と韓国と競う競技を大々的に扱うから。電通です。

特にサッカー(韓国戦)、次にバレー(韓国戦)

次が卓球(中国圧倒的)

バドミントン(中国圧倒的)
体操男子は、日本が団体金メダル予想だったからオリンピック前でも実力ほど騒がず。

JUDO は柔道じゃないってなら、幼年代の指導から日本の じゅうどう は柔道じゃないよ
建前と看板だけは 柔道 だけど

むしろ JUDO の方が じゅうどう よりも進歩してるのが現在

レスリングがお家芸っていつの時代よ

髪飾りなどに関する規定をちゃんと設けろ

篠原みたいな気合系指導じゃあかんわ

>>24
日本がメダルが取れなくなって当時の共産圏から招へいした強化コーチから
走り込み中心、科学的でないトレーニング法に関して

「仮にスタミナ勝負なら日本は世界一だが、それではレスリングとしての試合には勝てない」

と指摘された話を、最近どっかで読んだな

柔道オタのレスリング叩き、みっともない

まあ篠原に分析…。馬の耳に念仏？

まあ確かに柔道　野球　相撲のトップって頭堅そうだな

ポイントと指導狙いのパワーJudoが今のところ最強なんです
一本狙い？最後まで一本狙い？

勝負捨ててますね(笑)
簡単に奥襟捕まれて「何も出来ないぉ(泣)」って無様に何人散りましたか？

>>167
> 柔道とレスリングの一番のちがいは世界の普及率。
> 競技人口や人気は柔道のほうが高い。

これたまに見るけどソースあるの？
どう考えてもレスリングのほうが普及度高いでしょ

つーかそこまでレスリングが柔道にでかい面できるもんでもないだろw
レスリングって男子は55キロから始まって66キロの米満まで6人が出てる
柔道は60キロから始まって66まで2人
そこまで柔道叩いてレスリング持ち上げなくてもいいんじゃないか

つーかそこまでレスリングが柔道にでかい面できるもんでもないだろw
レスリングって男子は55キロから始まって66キロの米満まで6人が出てる
柔道は60キロから始まって66まで2人
いろんな要素があるんだからまぁ落ち着けよ

レスリングがデカい顔しようがしまいが日本の柔道界が糞なことには変わりない

データ重視の女子バレー真鍋が好成績を上げたのと好対照だな、
昭和の精神論で合宿ばっかりして本番前から疲労困憊だった柔道は。

>>229 実力不足は指摘してもいいが
柔道よりＪＵＤＯのほうが強いからなｗ　これは事実
たいした技ももってない体格もない石井が金メダリスト鈴木井上けちらして
棟田までけちらして（とってもせこい点で逃げ切りｗ）、金メダルとった事実を軽視した

上川はともかく穴井があんなにあっさり消えたのが
篠原や上層部にとっては相当ショックだったんだろうな

石井を切ってまで４年間猛プッシュしてきたのに

育成システムっつうか、単に天才的な絶対エースがいるかいないかの違いじゃね

柔道やサッカーとか、審判の権限が強すぎて馬鹿馬鹿しい
スーパースローで再生すれば反則かどうかすぐわかるのに、誤審が
堂々とまかり通るって、女子プロレスの極悪レフェリー阿部四郎と同じじゃん

こんなもん現代のスポーツじゃなくって、見世物、八百長プロレスと変わらない
真剣に見るのがあほらしい

要は日本の柔道が格闘技ですら無くなったってことだろ。

きれいだの美しいだの採点競技じゃねえんだし。

礼儀は兎も角、競技自体は元々死ぬか生きるかの泥臭いもんじゃねえのか？

なんかJUDO化を言い訳にしてるけど、
日本人が負けた試合の多くが普通に相手に技かけられてポイント取られてたぞ。
むしろ負けた日本人はずっと相手の道着を掴むことに終始して全然技かけてなかったじゃないか。

若い奴に監督をやらせるなよ柔道は
経験や技術がものを言う柔道で
十分な経験や技術を身に付けてなくて、指導者としても未熟なやつが監督をやるから
劣化コピーを繰り返すように弱くなり続けるんだ

石井聰ってJUDOやってたってイメージだけど。
勝つためには手段を選ばないって公言してたし。

あんな弱いのに金メダルででかい顔されるぐらいだったら柔道やってればいい。

柔道で金取ったやつだけ評価すればいいよ

野球と同じで柔道は本来日本人向きじゃない。
これまでは競技人口が圧倒的に多いから勝てただけ。

レスリング女子はメダリストの下は育ってるのか？
現在のメダリストは青森関係ばっかりでワロタ

>>19
これは全柔連の幹部が怠惰な情弱だということでしょ。
そんなに有望な選手であれば選手の最近のキャリアくらい把握していて当然なのに、全柔連幹部はそれすら怠っていたと。

>>20

>>24氏も指摘しているが、レスリングの八田方式にも通ずる強化法だね。

自分の子供に格闘技を習わせる場合、喧嘩に活かせる格闘技を習わせたい。
柔道なんかガチ喧嘩で何の役にも立たないだろ。

>>196
レスリングこえええええええええええええええ！！

>>1
こんなの世界的な競技人口の違いなんじゃねーの？

日本の女子選手ってスポーツ環境としては恵まれててアジアじゃ最初のうちに競技を始めるから、
ある程度メジャーになる前の競技じゃ強いけど、
世界的に競技人口が増えると埋没するってパターンも多いし。

柔道は学閥はあるのかな

>>260
逆だろｗ
柔道の投げ技を素人にアスファルトの上なんかで使ったら死にかねん。

だから喧嘩には向かないから
ボクシングか空手させとけ

>>238
レスリングの「八田イズム」は、そんな単純な非科学的・非合理的トレーニングじゃないよ。

「伝統の八田イズム」
http://www.japan-wrestling.org/special/hatta/hatta00.htm

「日本レスリング界に息づく、「八田イズム」とは何か。」
http://number.bunshun.jp/articles/-/14242

勝ちに行くレスリングと、勝ちにイッてない柔道の差でしょ。

北京でメダル取った石井を保留できない時点で、「勝ち」を欲しがってるとは思えん。
当時の高校総体やら見てれば4年後に重量級でなんとななりそうな奴はいないってわかってたろうに。

>>263
東海大閥＋IJF(国際柔道連盟)　vs　講道館＋全柔連

という対立構造なら有ったけどね。

一方、素人のおっさんは

「精神で負けた！根性と気合が足りないんだよ！勝ちに行ってない！もっと勝利に貪欲etc・・・」

トップアスリートが気合と根性で勝てたら苦労はしないわ・・・
それが通用するのは高校の部活レベルまでだってのに┐(´ｰ｀)┌

体重制なのにスタミナでも力でも負けてるんじゃないかと思った
いくら人種的に不利でも、というかだからこそ筋肉をつけるべきじゃないかと
榊原健吉が３貫の振り棒を２０００回も振っていたという話を見ても、武道も筋力を重視してきた
そもそも戦場では重たい甲冑をつけて、走って、斬り合いに組み打ちをしてたんだしな

外人は
日本古来の柔道ルールを

研究して勝ってきたんだよな

タックルはやめてください
と本来の柔道ルール捻じ曲げたのが日本

全部、篠原が悪い。男子の負け方が全員、篠原が銀だった時の負け方とか洒落にならん。

>>269
明らかにオーバートレーニング+調整不測+分析不測。

しかも体重制限あるのに、筋肉付けすぎたら重くなるだろアホ。

>>268
あほか？お前。トップアスリートが実力が拮抗してる時こそ、最後は気持ちの勝負になるんや。
高校生は才能もさる事ながら指導者で差がでる。
時代は変わっても変わらないもんもあるの。
覚えときや、知ったかぶり

柔道って人望あるように見える人居ない

>>268
それは篠原監督の言葉だけど、篠原監督は素人のオッサンじゃないよ。

俺中学生でレスリング66�s級に出てるけど
最初に毎日5〜10�q走ったりとか2分間ジャンプ、ダッシュは必ずやる。
それからレスリングの練習して筋トレ（スクワット150回×3などなど）
重量級はただのデブが多いから軽量と同じ練習出来る奴だけ強い。
柔道も同じなんじゃないかな？

俺いま60�sしかないけど県内80�sまでなら勝てる。
つまりデカクて強いのは超稀って事。

>>270
タックルはやめてと言ったのはフランスやロシアなどのJUDO強豪国

いや精神論は正義なんだよ
勝つための第一歩
重要なのは練習方法を精神論に支配されすぎないこと

精神論を言うなら精神を鍛えるための方法をマニュアル化てみろ

レスリングの方が世界に普及してるだろ？

>>280
競技としてはローマ時代からあるからな。

>>280
でも出場枠少なかったなぁ
予備戦(テレビでは１回戦って言ってたところもあったけど)数試合で
すぐベスト１６だったし
それだけ出場までが狭き門だったってことなんだろうかね

柔道が普及した今、重量級が無理ゲーなのは最初からわかってる。
問題は軽量級でも駄目だったことな。
これは外人が強くなったんじゃなくて単純に日本が弱体化してるってこと。

柔道は世界的にメジャーな競技になって
レスリングはマイナーなんだろ

>>279
あほ！精神を鍛えるマニュアルが仮にあったらみんなメダリストになれるわ
心の修練が一番難しいからみんながんばっとるんやろうが!
なんでもかんでもマニュアル化したらいいと思うな！
このどあほ！

>>285
私の言ったことじゃなくて別の競技で外国人のコーチが言ったことなんだけどね

精神論、根性論を言うなら、どうやったらそれを鍛えられるのかを大学と共同してでも科学してみろと
それをしないで選手側にばかり押し付けるのは「教える人」を「教える組織」の怠慢だと

>>77
一回弱くなってから今の強さがあるならそれはそれですごいことだと思うけど

柔道は「勝つ」と言う意味が日本と外国では違う。
日本は勝ち負けより「一本勝ちの綺麗な柔道」を
目標とする。
外国は例え反則ギリギリでも兎に角勝てば良い
と言う柔道なのだよ。
これでは日本は勝てない。
日本柔道のコーチも外国人にすべきだよ。

五輪になると沸いて出てくるニワカ台詞

【一本を狙う日本、ポイント狙いの海外】
【これは柔道ではない、JUDOだ】
【正しく組む、それが柔道】

>>1

まったく的外れ
レスリング男子は枠とるだけでいっぱいいっぱい
金とった奴は育成でどうにかなるレベルの選手じゃない

血液型はどうでもいいが利き腕はほんと大事
左利きって周りにゃいても自分の競技で一度も対戦経験無いとか珍しくもないし

やっぱり、学校や町道場の有望株を集めて集中的に育成しないとダメだろな

>>289
一本を狙う日本ってｗ普通に相手に寝技に入られて一本取られて負けてたりしましたやん・・・

あの海坊主みたいなおっさんが実は優秀なんじゃないの？なでしこのノリオとか、北島の昔のコーチとか、シンクロの昔のコーチとか、Ｑの小出とか、好結果の時にはたいがい指導者が優秀もしくは当該選手にフィットしてんじゃん

>>294
兄貴にキレイに投げられてたが
信頼関係が強そうなあの雰囲気は柔道には無いもんなｗ

>>283
男子の軽量級の３選手（７３kg級以下）は金はないもののしっかり全員メダル獲ってる。
今大会はどちらかというと男子よりも女子のほうが体たらくだった。
松本が金獲ったおかげでこの事実が隠れてしまっている。

試合見てて思ったが、柔道の日本選手は攻め手が少なかったな
相手のえり掴みにいくのに躍起になって試合がどんどん経過する
相手もこっちの動きが読めるからチョン選手に簡単に肘極められて破壊されたりな
馬鹿じゃねーのコイツラって見てて思ったわ
篠原みたいな低脳丸出しがトップじゃまあ無理もないんだろうが

その点レスリングはいろいろ攻めのパターン持ってる選手多かったから見てても
楽しめたし実際日本強かったな

>>296
加えてNHKの日本柔道の挫折！というシーンは
上川や穴井の負けたシーンや
平岡や海老沼が投げられてるシーンばかりだからな
女だと福見のシーンだけだった

内柴のようなのがゴロゴロいる種目で、上下関係を理由に理不尽がまかり通る
ところにまともな運動選手は、入部しないだろ。

>>1
篠原が癌なんだろ？
素人が傍目から見ても解る事わざわざ聞くなよ（笑）

>>300
篠原がいなくなったら今回の女子柔道のていたらくが改善されんの？ｗ

育成を学校や街中の道場に頼り切っている
トップクラスの選手指導でさえ所属先に丸投げしているのが現状
柔道はライバル選手の試合をＤＶＤにまとめるだけ
代表選手は全柔連の特設ホームページにアクセスして自由に閲覧できるものの、研究・分析は選手任せだ

篠原って何やってるんだ？　飾りか？

柔道界って野球界と同じ臭いがするな
無意味な慣習がまかり通ってるところとか、無能な老人がでしゃばってるところとか
そして時代の流れに取り残される

>>301
改善されんじゃねーのか？（笑）

ところでゴールドプランの二期生以降がこの後も控えてるから
レスリング界はこの先も安泰と考えていいのか？

ポールの名曲




hey judo

袖口持ってヘッピリ腰で、背中持って。柔道じゃなくなっちゃった

他の国が力を入れてるかどうかってだけだろ、レスリングもどんどんやばくなるさ
特に女子はな

柔道は中村とか海老沼とかが完全にピンポイントで対策されてて対応策全くなしで勝ち目０だったみたいね
今後もそうなるだろうしさてどーしよ

柔道は闘争心が欠けてるんだよな。闘魂だよ。
まぁ、合気道みたいに試合をしなくするってのもありかもしれないが。
別に憎しみあってるわけでもないしな。
五輪の日本男子サッカーみたいに美しいパスじゃないけどw 美しい一本に
こだわりすぎているのかもしれないな。でも、海老沼の3位決定戦の一本は
良かったけど。

柔道経験者の米満が昔の感覚思い出したらそこそこやれるんじゃ？

階級制の競技てでかい人が損してるというか、本来でかいは強さを競う競技では圧倒的なはずだけど。
階級減らして団体戦（体重無関係に強い順に選手選抜）を五輪に入れたほうが盛り上るよ

レスリングの特に女子はこれからキツイって言うけど、
米や共産圏の柔道はレスリングから転向組が多いイメージあるんだが。
メダルとれるとなると選手が増えて苦しくなるのはむしろ柔道では。
吉田や伊調がマークされてるのは昨日今日の話じゃないし。

柔道では勝てないからレスリングに転向した人がほとんどじゃねー
プロに転向した頃の小川に誰も勝てなかったし
でも女子レスラーは強い

そういや、対戦相手の柔道着がはだけても
審判がなかなか直させたりしなかったな。

まるで注意しなくてもいいよと
言われているかのように。

>>314
日本男子はそうだろうね
>柔道で勝てなくてレスリングに転向
女子はオリンピック3回目だから、海外勢も競技移動あるかもしれないが、
入り口がレスリングてのは変わらないと思う

巨人症の監督が

今の日本柔道の課題は「奥襟」「隅返し」「寝技」の三点だと素人でもわかる。
これで対策を立てられない指導者がいるとしたら救いようのないアホだ。

まあ日本の指導者は旧態依然としてるから外国対策とかまったくできなさそうだよね
基本小学校低学年レベルのアホばっか

>>314
昔は柔道からレスリングに転向して来る人多かっけど
今はというか最近は少なくなったよ。

一流レスラーでなくても70年代80年代にレスリングやってた人が
自分の子供にレスリングやらせてるから２世代目が増えたんだよ。
後学校の先生になって母校でレスリング教えてるね。
昔はクラブチームなかったけど今はキッズのクラブチームが増えて
城山公園でやる大会とか10年前はマット5面のうちキッズ2面だったのに
今は7面中3面は使われる。中学生は増えてないけどね。

アメフトやアイスホッケー・ラグビーも体当たりのスポーツだから荒れるぞ！！

>>260
ボクシングとか空手を習わせるくらいなら、柔道の方が喧嘩には有利だぞ。
柔道に試合での禁止技が多いのはガチで怪我する危険技が多いから。
受け身の取れない素人なら普通の技でも簡単に怪我をする。

あと、そこらの喧嘩レベルなら近距離での殴り合いよりは、
密着しての取っ組み合いになる事の方が多いからよけい柔道は有利。
ダテに警官の必須武術になってるわけじゃない。

危険すぎるから喧嘩に向いてないとも言える

ケンカで自分が損せず勝つには
押さえ込みが最適

ケンカ止めるので楽なのは、
がぶり→外無双→押さえ込み、だったな。

がぶりなんて、素人じゃ無経験で軽くパニくるし、
外無双やれば、ケンカ慣れしてるほど実力差分かってくれる。
おまけに、袈裟固め＆腕決め→上四方で窒息、って遊ぶと心折れてくれるｗ

投げは、素人相手には怖くて仕えない。
本当にヤバイ場合に、胸倉掴まれたら
カニバサミ出来るけど、マジやばいからできねぇｗ

あと、合気道の捌き方知ってると役立つ。

空手やボクシングは型を見せるだけでケンカ終了になったりするけど
柔道は強さがわかりにくいからな
投げて大ケガさせたら投げた方が悪くなる

喧嘩売ってきとるのに大ケガもクソもねえだろ。そもそも、喧嘩に有利になるから格闘技を習わせるとか動機が不純だな。
強い奴は、喧嘩なんてしないから。

レスリングは2本先取だからね
実力者が勝ちやすいシステムに成ってる
柔道みたいに一本制にしたらコロコロ負けるよ

お家芸というのなら茶道をオピンピック種目に

今回もJUDOは相変わらずひでーまんまだったわ
レスリングは競技として完成されてて美しいね

>>330
くじ引きもいいアイデアかもね
なければ柔道みたいに社交ダンス大会になっちゃうかも

男子レスリングの世界での競技人口って多いの？

仮に柔道が五輪で好成績だったら、こんな記事が出る事もなかったんだろうな

女子柔道は　まあいいし
女子レスリングはまだ　熱をいれてる国が少ないからだとおもう
例を挙げればイスラムの国がレズみたいな格好になる競技を推奨するとわおもえない

>>1
阿呆なスポーツマスゴミが書きそうなこと(笑)
結果論から自分の主張を構築してドヤ顔。

>>327
そもそも小玉スイカ入ってるような肩で餃子耳の男に喧嘩売る奴はいない。

ボクシングと違って高校からはじめる人が少ないから元ヤンは少ない
先生もレスリングは紳士のスポーツだから喧嘩なんかしたらいけません！
って子供達に教えてるんだな。

>>336
相撲取りなら喧嘩売りかねない気がする
奴等体重がインチキだからな

競技人口

男子レスリング＞男子柔道　じゃないかね。世界での話ね。

柔道は人災だよ
負けるべくして負けた
なんで今さらあんな寝ぼけた敗因分析なんだ
そこまで浮かれる程に北京五輪好成績じゃなかったろ

スポーツをやれる環境にある女子は世界的にはまだ少ない

そんな中でも更に格闘技をやる人数が少ない

軽量級なんてどれも人材スカスカ



レスリングも柔道も同じような環境だろうから
軽量級ならどっちもメダルとれる確率は高いはずなのに
やっぱ運とかあるんじゃないのｗ

柔道とＪＵＤＯを分ければ良いと思うんだが…

>>20
どこの昭和の精神論まかせの体育会系の部活だよｗｗｗ

今は逆に水飲まないと危ないんだから素人でもそんな事しねーぞｗ

>>259
八田さんがやったののいくつかはパフォーマンスを多分に含んでるだろ。
夜中に起こすのも、海外でどんな状況でも睡眠を取れるようにするためという理由はある。

>>328
そうか？
2分間引き分けを2回繰り返して
籤引きで自分の目が出れば試合は勝ち

という戦略が成り立つのだが

地に落ちた日本人選手達
今回の五輪で復活した競技は何をしたか

●バレーボール
延々レシーブさせて倒れたら顔面に撃ち込む練習で約30年メダルなし→iPadを使ったデータ分析で銅メダル

●水泳
茶髪禁止、眉毛整えるのも禁止、ただ延々泳いでろ。かつてのお家芸も地盤沈下→水泳先進国に合宿。現地の選手と同じメニューでメダル量産


●柔道
根性、スタミナ不足、ゆとりが悪いからとにかく合宿と乱取りを繰り返す、で国際的な地位は徐々に低下→「今の選手は気持ちが足りない。精神が弱いのではないか」また負ける→気持ちが足りなかった。負ける→根性、、、

俺レスリング部なんだけど、うちの先生は他競技で結果出たことを取り入れる。
瞬発力がつくとかメンタルにいいって言われれば瞑想したりとか
とにかく良いってことは全部やるぞ！って感じだ。

躊躇なく脇固めをかけられるやつが出てきたら面白そうｗ

>>341
それでいいなら柔道は伝統芸能の一種扱いになるけど？
オリンピックでメダルが欲しいんじゃないの？？

>>2
血液型は関係ないだろ
輸血の心配か？

>>338
どうも逆らしいね。
レスリングは肌を密着させるから体臭の強い外人には人気無いのだろう。

日本には相撲があるから柔道はもうJUDOでいいと思う。

ｱﾏﾚｽ強いんだからｱﾏﾚｽの良い所を学び柔道の良い所をｱﾏﾚｽﾗーに教える。
切磋琢磨して強くなればいい。

>>350
外人は全員が体臭キツイから
慣れていて
誰も体臭のキツさを気にしないらしい

さすがにグレコは格が違う。グレコは古代ローマ時代からのものだし。
レスリングで上に行けないのが柔道に流れて、それらに日本は惨敗してるの。

>>1

篠原が元凶

篠原が元凶 ‥‥‥あのわ〜わ〜喚くだけで脳みそ空っぽのオッサンじゃ、誰も
ついてコンじゃろー。早く責任を取りなさい。見ぐるし過ぎる。

なんか篠原は敗戦の原因を「メンタルが弱かった」としか言ってないらしいな。
まさかこれまでと同じ選手を酷使する練習を繰り返すつもりなの？
というか何の総括にもなってないよな実質的には

4年後にはまた立て直してくるでしょ

これを観ると石井慧の凄さが改めて良く分かる。
サンプルは約５分ぐらいだけど、全編ダウンロードすると、ここのスレで
語られている事を４年前に石井慧が語り、実践しているのが観られる。

NHKスペシャル　動画　「日本柔道を救った男　石井慧　金メダルへの執念」
http://veohdownload.blog37.fc2.com/blog-entry-841.html

>>356
篠原が、メンタルが弱かったと思ってるなら
今後は、メンタル強化のトレーニング中心にしないと
ただの言い訳にしかならないよな




本当は、ただの言い訳なんだけど

篠原の知能指数は北京原人くらいのレベルにはあるのか？
自然史博物館で腰巻一丁で剥製として展示しておくほうがいいと思う

これからは女子バレー見習って相手の弱点を徹底的に研究して攻略。

データとか数字とかになったら、篠原が辞表出すのは時間の問題。

>>356-357
4年前から同じ事を言われていて改善されなかった。
今度の五輪も同じだ。

> 「組み手がどうのこうのとか、レスリングスタイルとかではなくて、組んでしっかり投げられていた。」という

今までのように「気持ちで負けた」とか「根性がない」などということでごまかすのではなく、なぜレベルが落ちたのか、世界で通用しなくなってしまったのかを冷静に分析し、次の一手を考える必要がある
http://blog.goo.ne.jp/judojapan09/e/67cb81bc37e0196da39c37493875ebfb

精神論は柔道界全体を支配してる基本概念ってことを忘れちゃいけない
一本負け→根性が足らない
スタミナ切れ→根性が足らない
斉藤とか篠原とかまともな指導者皆無なんじゃないの？

米満の師匠須藤元気式はどうだ？

ありがとうノート作って｢ありがとう｣って書くとか
ネガティブな言葉を言うの禁止とかスピリチュアル系な事も入るけどｗ

柔道のコーチは選手にネガティブな事言い過ぎだと思うんだよね。

>>365
NEC女子バレー部トレーナであり、元全日本バレー代表チームのトレーナー
だった岩崎由純先生（ストレッチポールの考案者）が普及活動している
欧米のスポーツ心理学から発展した『ペップトーク』と『アファメーション』
ですね。
http://www.peptalk.jp/

単純に柔道の国際化が進んだだけでしょ
今回五輪の柔道でメダル獲得した国は確か２０ヶ国以上だったハズ
もう柔道という競技が世界中で認められた証なんだから喜ばしい事じゃん

でもレスリングは歴史の浅い女子で稼いでるだけだからな
今の世界チャンピオン達が引退したらどうなるか分からん

"合宿"て無闇に疲れるだけで意味ないよ。
あれ「よく練習した」って指導者が思うための
自己満足だから

>>369
バスケの批判はやめてください

篠原て何がだめなの？

･>>371
顔

★金ゼロ男子柔道で気になった光景 2012年08月04日

目の前に座っている２人の男性がおしゃべりを続けているのが気になったのは、
２か月半あまり以前のことだった。
２人とは、全日本柔道連盟の吉村和郎強化委員長（６１）と、ロンドン五輪男子
チームの篠原信一監督（３９）。五輪開幕を約２か月後に控えた５月半ば、各
競技団体の指導者を集めて都内で開催された日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）
主催のコーチ会議。後方の記者席に近い後列に座った両指導者は、演壇の
スピーチも構わず、私語を絶やさない。
登壇者が、講道館館長にして全柔連会長、ロンドン五輪では日本選手団長を務める
モントリオール五輪金メダリスト・上村春樹ＪＯＣ選手強化本部長（６１）に代わっても
おしゃべりはやまなかったので驚いた。

その後、個別の専門会議に場所が変わっても、篠原監督はコーチと思われる
人たち相手に話を続けていた。会議の中で出た課題について話すという風でもない。
ほかの出席者たちがみな静かに登壇者のスピーチや説明に聞き入る中、篠原
監督らの私語は異様に映った

筆者には柔道取材経験がほとんどないので、２人がどのようなタイプの指導者であるか
知らない。それが普段からのスタイルなのか、たまたまその時だけ、何かせっぱ詰まった
状況があって、会話をしなければいけなかったのかは分からない。ということでその時は
問題視はしなかったが、緊張感の感じられない姿に違和感をおぼえた。
http://www.tokyo-sports.co.jp/blogwriter-watanabe/1511/

柔道協会＆コーチの「責任転嫁＆言い訳禁止」にすれば必ず良くなる。
それと自分らの前例は白紙にして選手への報奨金は糸目付けずドンと与えろ。

■日本柔道が変！“金メダル”ゼロの真相…パワー重視と不可解選考
http://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20120803/spo1208031126004-n1.htm

大会前、吉村和郎強化委員長（６１）は「最低でも７個の金メダルを目指したい」と豪語。
男子代表の篠原信一監督（３９）にいたっては「金は最低３個、それ未満なら恥だ」とまで
言い切った。それが、この体たらくである。

マラソンの代表選考でもめるのはおなじみの光景だが、柔道も毎回のように不可解さが
つきまとう。今回、１００キロ級穴井についても「メンタルの弱さ」を指摘する声があった。
それでも、同じ天理大出身の篠原監督の“一声”で代表に決定したとされる。

また女子４８キロ級でも、福見友子（２７）ではなく世界選手権２連覇の浅見八瑠奈（２４）を
推す声があった。しかし吉村強化委員長が「福見でいく」と押し切って決定。実はその福見も、
谷亮子に過去２度勝っていたにもかかわらず、北京の代表に選ばれなかったという経験がある。

五輪では、柔道と並んでメダルが期待される競泳。今大会では金こそ出ていないが、連日の
メダルラッシュで結果は対照的だ。実は、両競技には決定的な違いがある。報奨金だ。
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）は、メダル獲得者に金３００万円、銀２００万円、銅１００万円の
報奨金を出している。競泳はさらに、日本水泳連盟から金２００万円、銀１００万円、銅も５０万円。
オフィシャルスポンサー賞として、今回からＧＭＯクリック証券からも金３０００万円、銀３００万円、
銅１００万円が贈られる。しかし、柔道はＪＯＣの報奨金以外のボーナスは０円である。
ロシアの金メダリストが国から約１０００万円、６０平方メートルの家具付きマンションとベンツ１台が
贈られるのと比べてはいけないのかもしれないが、海外と比べても寂しい金額だ。

■ニッポン柔道をダメにした無責任体質！これじゃリオ五輪も惨敗だ
http://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20120804/spo1208041457012-n1.htm

全柔連は９月９日の定例強化委員会で監督問題を話し合う見込みだが、早急に
立て直しがはかられるかは微妙だ。吉村委員長は「五輪は初めてだし、この経験を
踏まえてもう１期やらせてもいいんじゃないか」。斉藤仁強化副委員長も「悔しいと
思うなら、リオ五輪までやればいい」と、危機感は感じられない。

惨敗の要因には、篠原監督の指導方針を挙げる声もある。
昨年は年間１７回、今年も１１回の合宿を実施し、選手から
「合宿で追い込まれて技の研究ができない」
と悲鳴が上がり、実業団や大学の指導者から
「けがを治す時間もない」
と不満が漏れていたのも事実だ。

内向きになった揚げ句、ガラパゴス化してしまった日本の柔道。
今のままでは、リオの惨敗も必然だ。

柔道の首脳陣と相撲の首脳陣は
単純根性精神力バカなとこが似てる気がする

名誉、風格、伝統、形式うだうだうだ

日本の
改革を嫌う伝統芸は衰退の一途

柔道関係者の妬みしか書かれてないなw

ゴリラ、もとい、篠原監督の下で次の五輪はもっと酷いことになりそうだ

レスリング男子は金と銅だけじゃん

筋力も体幹も外国人より弱く、
外国人よりスピードも無く、
外国人より研究もしてない上に、
外国人よりも満身創痍だったんだろ？

そのわりによく頑張ったんじゃないかと思うが。

柔道は篠原を監督にしたのが間違い
古賀にすればよかった

>>369
五輪直前まで選考会やっててアホかと思った

片足のじん帯が逝っちゃってる選手も出てたし

>>377
伝統という名のただの内輪ノリだから

こんなもんただの運だよ

>>381
むしろレスリング界から人を呼ぶくらいでないと

>>384
柔道関係者は本気でこう考えてそうだなw

今回負けた日本人は、ほとんどが「一本」「技あり」を取られてる。
組み負け、投げ負け、あげく関節技で負け、とどめは押さえこまれる。
これで「外国はセコいポイント柔道」なんてどの口が言うか、だよ。

しかし平岡も中矢も、不用意に返し技のすくい投げを仕掛け続けて
片手の相手に返されてしまってる。
リオの世界選手権で、日本選手が仕掛けた技を不利な体勢の外国人が
返し技で逆に一本とっていたのを反省して対策立てたっていう形跡が
本当に見えない。投げられる側がただ素直に投げられているだけの
乱取りを何時間やったって対策になってないだろ。

もののけ姫松本の凄いところは、相手にポイントも取らせなければ
審判に指導を取らせもしなかったこと。ほんと軽量級のコーチに
指導を任せるべきじゃないの？

女子レスリングは海外が本腰上げてないからだろ
柔道は海外も本腰上げてきて日本人が活躍出来なくなった

■ロンドン五輪公認ブックメーカーによる人気順

平岡　　　　2番人気
海老沼 　　2番人気
中矢　　　　2番人気
中井 　　　 5番人気
西山(将) 　2番人気
穴井 　　　 4番人気
上川　　　　ランク外

これによると、ほぼ順当な結果ということになる
しかもだいたい世界ランクに準じてる
まあランク一位の外国人選手も研究されてて
金は取れていないんだけど

こんなもんでしょ。

・サッカー　→　イギリス勝てない
・バレーボール　→　アメリカ勝てない
・柔道　→　日本勝てない

女子レスリングがマイナーとかバカの一つ覚えみたいに連呼してる連中はなんだ？
日本女性の強さに嫉妬してる朝鮮人？女性蔑視のモテないネトウヨ？
どっちにしても死ねよキチガイ。

柔道にこだわったのかもしれないけど
穴井みたいに負けてすぐに謝りながら泣くのが武道の精神とは思えない。
精神面が全く鍛えられてない。

篠原のダメ指導者っぷりは選手としての名声を全て吹き飛ばさんばかりのレベル

武道の精神かどうかはともかく日本人は勝っても負けてもすぐ泣くね

●日本のオリンピック柔道　金メダル総数

1964　東京　　　　　　　　３
1972　ミュンヘン　　　　　３
1976　モントリオール　　３
1984　ロスアンゼルス　 ４　（東欧不参加）
1988　ソウル　　　　　　　１
1992　バルセロナ　　　　２　（女子スタート）
1996　アトランタ　　　　　３
2000　シドニー　　　　　 ４
2004　アテネ　　　　　　　８
2008　北京　　　　　　　　４
2012　ロンドン　　　　　　１

■日本のオリンピック柔道　男子の金メダル数と階級別獲得メダル

1964　東京　　　　　　　　３／４　金金金銀　　　　　　（三階級＋無差別）
1972　ミュンヘン　　　　　３／６　金金金×銅×　　　（五階級＋無差別）
1976　モントリオール　　３／６　×銀金金銅金
1984　ロスアンゼルス　 ４／８　金金××銅×金金　（七階級＋無差別　東欧不参加）
1988　ソウル　　　　　　　１／７　銅銅××銅×金　　（無差別級廃止）
1992　バルセロナ　　　　２／７　銅×金金銅×銀
1996　アトランタ　　　　　２／７　金銀金銀×××
2000　シドニー　　　　　　３／７　金××金×金銀
2004　アテネ　　　　　　　２／７　金金××銀×金
2008　北京　　　　　　　　２／７　×金××××金
2012　ロンドン　　　　　　０／７　銀銅銀×銅××

■同　女子の金メダル数と階級別獲得メダル

1992　バルセロナ　　　　０／７　銀銀銅××銀銀　（七階級）
1996　アトランタ　　　　　１／７　銀銅×金×銀×
2000　シドニー　　　　　 １／７　金銀銅×××銅
2004　アテネ　　　　　　　５／７　金銀×金金金金
2008　北京　　　　　　　　３／７　銅銅×金金×銀
2012　ロンドン　　　　　　１／７　××金銅××銀

山下が役員として日本を有利にするために裏方の立場で
奮闘したアテネが異常だっただけという気がする

何度も言われてるけど
選考基準を明確にオープンにして
参加規定を緩くして選考を早めにする

今は選考基準が不明確で参加できるのは強化選手して子飼いだけで
ギリギリまで競わさせれ手の内知ってる奴と何度もやってボロボロになる

>>376
合宿では技の研究はしないのか？

>>399
根性鍛えるのが先ってことになってやめた
→選手は勝ちたいので隠れてやる
→疲労蓄積で怪我
→根性が足りないから鍛えなおす
以下無限ループ・・・

>>390
普及度合いが違うし、バレーのアメリカは強い時期もある

しかも今回の柔道の場合、五輪直前まで合宿や選考会やってて選手の体調自体がボロボロだったとか、試合内容以前の問題

どのスポーツも発祥国なんかもう関係ないじゃん
国際的スポーツになったらルールもどんどん変わるんだから

おそらく、ちゃんと相手を研究して調整すればメダルを取れてたはずの選手なんかは腹の中で上層部を恨んでそうw

>>397
タックルが横行していながら8個も取ってんだから、単にいいほうに実力が発揮できただけだ
きめえ陰謀論振りかざしてんじゃねよ、反日きちがいの糞ブサヨ野郎
てめえみてえなきちがいブサヨ陰謀野郎はテコンドーでも見てろ　柔道なんか見てんじゃねえよ

水泳が今回躍進したのは明確な基準と早めの選考
そして早い段階で選手を選ぶ事によって
調整は勿論「チーム」という仲間を作る時間があったから

>>288
ニワカのシッタカ、乙！
ロンドン五輪では、日本人柔道選手は綺麗に一本を取られて負けてばかりでしたけど？ｗ

>>11
一気に嘘くさくなったなｗｗｗ

女子レスリングは日本人しかしてないから

吉田、伊調、小原並みの選手がまだ控えてるみたいな言い方だよな
控えてるならいい

柔道はいっぱいメダルとったじゃないか、なんか問題ある？

>>408
なのに一番重い階級じゃ未だに金なしなのかｗ

>>411
デカい階級じゃ日本の女は選手層が薄すぎるから仕方ない
女子レスリングがほとんど普及してないけど大柄な女が多い国、女子レスリングが多少普及してるけど大柄な女がほとんどいない国、
これだと重い階級じゃ大柄な女が多いほうが強いんだろう

こういうので女子は持ち出しちゃあかんだろ
男子柔道と男子レスリングで比較しとけば良いものを

>>377
歴史伝統ってそれを盾に取り外部をはねのけ、己の保身の為に使う便利な概念だよな。

そして言い続けている方は思考停止する最悪の宗教みたいなもん

女子レスリングなんて半分が五輪種目なって3回全制覇してんだぞ。柔道に比べたら層が薄すぎ。
男子で比較すると今回は珍しくレスリングが勝った。それだけの事。

帯ギュの中の選手の方がマシな分析してるんじゃねーの？ｗ

女子は選手層薄いとか歴史浅いって話はやめたら？
男は強いんだぞ〜偉いんだぞ〜って姿が伺えて醜いから。

本当に強い男は女子なんか1ミリも気になんだろうけどねｗ

今さら色んな柔道動画を飽きずに見てるんだが
投げの瞬間の支点・力点・作用点を探すのがけっこう楽しい
投げが綺麗に決まるときってアイツらほんとリアルに柔よく剛を制してんのなｗ
芸術的な小内刈りや内股すかしなんてほんと感動ものだわ
一瞬のきらめき感がすごい

欧州の男子選手はとにかく持ち上げたがるみたいね
技巧的な投げを打てる選手ももちろんいるんだけどまだ少なめ。
みんなしばしばテコの原理とかガン無視して、ウェイトリフティングばりの力技を平気で狙っていく傾向がある。
日本人としては見ててつまらんが、そういうスタイルが一定の強さを発揮するのも事実なんだよな。
まあ最近のルール変更で減っていく傾向にはあるんだろうけどね。
一昔前の欧州選手権とか見てるとわりとカオスｗ

柔道とレスリングが交流を持つのは良いことだと思う。
柔道界の老害たちからすれば邪道のように映るのかも知れんが、
力技への対応に関してレスリングのノウハウを参考にすることは
そのままJUDOへの対策に繋がるんじゃないかと。

気合注入棒で選手の顔を突っついてたマジキチの篠原は解雇でいいよ
二度と柔道に関わるな

>>419
１００キロ超級代表の上川（右）を「気合注入棒」で容赦なくつつく篠原監督（撮影・出月俊成）
http://london.yahoo.co.jp/photo/detail?id=20120627-00000015-dal

金メダル以外はメダルじゃないとか、なんなんだあの態度。
そんなに不服なら三位決定戦に出なきゃいいのに

>>418
>芸術的な小内刈りや内股すかしなんてほんと感動ものだわ

生まれて初めて内股すかしを見たときは魔法みたいに感じたものなぁ。
（篠原のアレは不細工だから取ってもらえなかった部分もあったよな）
シドニーの決勝で野村の「空気投げ」を見た時は「おお、オリンピックで
三船十段の技が見られた！」と感激に浸ってしまった。
翌日から「ハイハイ日本は二個取ったからもういいでしょ」とムチャクチャな
判定で楢橋、日下部、中村らが片っ端から負けにされていたけど（笑）。

>>418
>力技への対応に関してレスリングのノウハウを参考にすることは
>そのままJUDOへの対策に繋がるんじゃないかと。

松本なんて構えから動きから、レスリングやってた人間の動きだと
露骨に判るもんね。
相手に強引な技をかけてこられてた時の身体のさばき、中途半端に
なりそうな技でも相手をひっくり返してしまう所まで追い込む技術が
素晴らしかった。

準決勝の大外刈りなんか、延長は有効でも試合を終わらせられるから
完全に背中から落とす必要はないわけで、そこで松本は飛び込みざま
相手の左襟じゃなく右襟を取って右足を刈った。案の定背中からは
落とせなかったけど、綺麗に横っ腹から叩きつけて試合を終わらせた。

「組み手が取れてれば全試合金メダルだった」と世迷言をほざくより、
こうした判断が実行できる選手を育てないと。ロシアの選手なんて
相手の片腕を自分の片腕で巻いただけの状態で投げてるんだから。

>>358

それは石井が研究、努力の天才で別格なだけで
誰もがそんな過酷なことできるわけじゃない。世界でもそういないだろう
石井君は勝つべくして勝った。化け物だよ
全く才能のないお門違いな格闘技に行ったことが本当に悔やまれる
いまさら言ってもしょうがないけど

死亡事故に何の対策も取らない競技は衰退して行くだけ

石井ちゃんが亀になっていたところを外国人に力技で持ち上げられたり、
投げて倒したたと思った相手に下から投げ返されてポイント取られたりして
「こりゃ対策練らないとどうにもならないな」と焦ってたのが面白かった。

まあそんなことはモントリオール五輪の頃から言われていたことで、普通の
コーチや選手はちゃんと対策とっていたんだよね。
それが今回はそういう対策を取らせてもらえない、疲労とケガだけ蓄積する
無策アナクロ合宿を強要されて、勝てる選手も勝てなくされてしまった。
西田は「世界選手権を連覇したことを全く無意味にされてしまった」と泣いて
いたけど、代表になった選手も「四年間の努力をこの二カ月で台無しにされた」
と泣きたい心境のまま試合に臨まされたんだろうな。

アテネの時は山下が理事として裏方で動き回って、大きな柔道着の採用や
一本を要求するジャッジングなんかを推進して外堀を埋め、コーチ陣も
古賀や山口ら頭の柔軟な人間を登用してチームが実にいい雰囲気になった。
その山口らが今の体制のデタラメさに激怒して、実質的に放逐されてる。
「一部の人間だけが役職を持ち回りして才能のある人間を排除している」と
言ってたけど、このままなら四年後はもっと悲惨になるだろうね。

>>417
お前みたいなバカが「男子と女子の結果を引き比べる」ようなことをするからだ。

>>401
同じだよ。

昔の重量級のほうが大柄じゃない？
140�`以上がゴロゴロいたイメージ。

>>20
全部やる必要ないことでないか
熱中症対策で水飲むのは必要だし、オリンピックで水飲むの禁止されてない
オリンピックは暗闇でやることないから、必要ない
自衛隊の降下訓練なんか何も意味ない

すべてやる必要ないことを一生懸命やったところで、無駄な努力
無駄な徒労だよ
効率的に勝てるようにすべきだろ

どうみてもプレッシャーかけすぎが原因だろ
これまではメダル確実とかあまり言われなかったけど
今回は金確実だの相当言ってたろ
だから選手が緊張してミスが許されない状況に追い込まれ
自然体な滑らかな動作ができなくなった。ガチガチってやつだ。

強化費もらいすぎなんじゃね
柔道ってもっとストイックなもんだとカンチガイしてたわw

まー女子レスリングは競技レベル低いから日本人が活躍出来てるのは間違いないだろう
女子サッカーとかもこんなに人気あるのは日本だけだから、強くて当たり前なところがある
日本は代表人気が凄まじいから、豊富な強化費用が女子にも回ってくる

>>422
日本が柔道で金メダル取ったら取ったで、海外から叩かれるらしいね。
アテネの時日本は取りすぎ！って言われたらしい。

>>424
安心しろ。その石井がリオで再びオリンピックに出る可能性があるらしいぞ。







アメリカ代表として

>>434
アテネの結果は５年前にさかのぼるんだよ。
シドニーの前年の１９９９年、イギリス・バーミンガムの世界選手権で
日本は８個の金メダルを取る大勝利をあげてる。

当時の監督が山下だったんだけど、山下は海外で国際柔道連盟の
幹部たちに「オリンピックではこんな目は見させないぞ」と露骨に
脅されて、「最終的に五輪のメダルはばらけるでしょう」と公言してた。

オリンピックは柔道っていう競技を各国に認知されるプレゼンの場でも
あるから、一つでも多くの国にメダルをばらまいて普及の原動力にしたい。
だから日本だろうがフランスだろうが、どこか一カ国が独占するのを
トップは嫌がるんだよ。今回の結果を受けて今後はロシアがマークされ
「割り当て」を減らされるだろうね。

それはともかくシドニーは初日に日本が二つ取ったんで、以降は判定で
ガンガン不利にされた。井上に軽重量級の金をやる代わりに、篠原は
負けにされた。それを間近に見た山下はすぐに監督を辞職して背広組に
転向、当時の会長と手を組んで「シドニーの貸しをアテネで返してもらう」
という目標のために政治活動に精を出して、ルール改訂などに尽力、
結果として四年後のアテネでバーミンガムとほぼ同じ数の金を獲得した。

で、その分をアジアの五輪をはさんで戻ってきたヨーロッパの五輪で
他国に「貸しを返せ」と言われたわけ。
サッカーのワールドカップと同じで、持ちつ持たれつなんだよね。

>>428
>>434

馬鹿すぎて話にならんなw

>>433
アメリカの女子サッカー400万人とかだけどｗ

>>436
妄想を事実であるかのように堂々と語られてもw

>>435
それでボロ負けして現指導体制崩壊で改革の道へ・・・とならないのが日本の柔道w

金を取った松本みたいにレスリングも学ぶといいと思う
海外選手への研究と対策とそのための練習をさせるべき
オリンピックに出られる順位にさえつければランキングは上げなくていい
むやみに試合をさせず休ませる事
金メダルを取れと言わずできるだけ順位をあげていけばいいと教える

金メダルを精神的にだけ目指しても実力が無ければ
取れるもんじゃない

>>433
女子が急速に強くなったのはJFAの強化のノウハウが活かされているお陰だが
だからといって女子サッカーはそれに安住したりしていない
「今は一日の長があるが、研究されればまた勝てなくなる。勝てなくなればまた日陰者に戻る」という危機感を
指導者も選手も共有してる。そんなことも分からずに、片頬上げて
「女子スポーツが勝てるのはレベルが低いから」とか言ってる限り柔道の復活なんて有り得ない

篠原は日本人としては異常なほど
体格に恵まれた選手だったから
根性でなんとかなってしまっていたんだろう
監督って柄じゃないね
柔道の大会前にテレビのバラエティ番組で宣伝する係が適してると思う
声は若干聞き取りづらいけどキャラでカバーできるはずだ

努力の人なら内柴だな
内柴を監督にしよう

http://www.nikkei.com/article/DGXZZO45177410Q2A820C1000000/?df=3
>45位でゴールしたときに、頭に浮かんだのは「やっかいなことになったぞ」という思いです。全力で五輪を目指してやってきたけれど、こんな結果になってしまって「さあ、これからどうなることやら」と思いました。
>世間にどう見られるのかがとても気になりました。マラソンに集中するために実業団チームを離れて、指導者なしで練習してきました。一時は無収入の時期があって、その後、結果を出してスポンサーがついて、
>という変わった道を歩んできたので、目立とうとしているわけではないのに、結果として目立つ存在になってしまいました。
>五輪代表になってからは、メディアに取り上げられることがどんどん増えました。そういう中で、心の底でいつも、五輪で失敗したときのことを考えてしまっていました。
>日本の陸上界の中ではアウトロー的な存在なので、失敗したら、たたかれるだろうな、と想像していたのです。「ほら、見たことか」と言われるだろうと覚悟していたのです。
>そういうことを考えてしまうことが、ストレスにもなっていました。
>僕はもともと、我が道を行くというか、好きに１人で走るというタイプの人間です。しかし、いつの間にか、そういうことでは済まない立場になっていました。
>心理学的な分析をすると、「結果が出なかったら、まずいことになるぞ」と恐れていたから、実際にそういうことになってしまったのではないかと思っています。そんなことを気にしなければ良かったのです。

>>441
>金を取った松本みたいにレスリングも学ぶといいと思う

ビデオ判定でますます「勢い」よりも「背中が付いたかどうか」
が重視されるだろうから

・投げられても簡単に背中を付けない
・投げて横倒しにした相手は確実に転がして背中を付けさせる

っていう動きは、代表選手は絶対に練習しないといけないだろうね。
今の合宿みたいに投げっぱなし、投げられっぱなしの乱取りを
何時間やってもこの点じゃあ意味がない。
今回も日本の選手が転がされた後、いとも簡単に回ってしまうのを
見せられた。松本はそういう点でもつまらないポイントを与えなかった。

血液型は関係ないだろ。。。
相手選手から輸血でも受けるのか？

http://www.youtube.com/watch?v=uptnWd6J2ro

じわじわくる

日本柔道復活のために、現行の責任者（吉村や篠原）は下野しろ！

そして問題の本質を4年前から公に指摘していた、山口香氏に頭を下げ指導者として迎え入れるべきだ。

それしか柔道復活の道は無い！

http://blog.goo.ne.jp/judojapan09/e/67cb81bc37e0196da39c37493875ebfb

松本のような低レベル柔道を学ぶ必要性を感じない。
あんなのは海外の強い選手は参考にしてないし、目標にしていない。

>>437
馬鹿はお前ｗ

野村って今何してんの？あの人じゃ駄目なん？

>>446
柔道の場合は組み手争いって負けてるのが最大の理由だと思うぞ

有効以上のポイントとられて負けたケースは実はあんまりない。

>>436
マラソンも今回はアフリカ人対策でマニアックなコースになったらしいし、
サッカーだってスペイン勝ちすぎと言われ出している。
それでも勝ってしまうアフリカ人すごすぎだがｗ
まあ商業でもあるからな。

協会の役員とかってどんな旨味があるのかね？

>>441
昔はレスリングと他流試合とかやっていたらしい。
やっぱやるべきだな。

相撲やバスケやサッカーやラグビーなどは階級制が存在しないからねえ

五輪の女子レスリングは歴史が浅いからな
10年後は全く分からないぞ

レスリングの福田会長はフットワーク軽かったからな

他流試合ってなんのことか知らんが、柔道の強豪校がお遊びでレスリングに出るんだよ。
そこでバンバンと豪快にレスラーを投げて周りから拍手喝采を受けるのを楽しむってのはあった。
だが、逆はなかったね。
やたらとレスリング押しなのは絶滅したと思ってたプロレスオタクだからなのかね。

>>443
篠原＆内柴の仲良し先輩後輩コンビで良く出てたけど、不快なだけだったぞｗ

>>453
マスコミでもハッキリ言われるようになったけど、今回ルール改訂して
タックル禁止にしてみたら、日本は組み手争いで勝てず、組んだら
逆に振り回され、寝技で外人に負けるようになっちゃった。

いまだに「ちゃんと組めば全員金メダル」なんて言ってる奴がいるけど
組み手争いで勝てていないんだから、泣き事にすぎないよ。
速球しか打てないバッターが「真ん中にストレートを投げてくれれば
全打席ホームラン」と言ってるようなアホさ加減だ。

>有効以上のポイントとられて負けたケースは実はあんまりない。

日本人選手は怪我したりといった不運もあるけど、

福見…　　準決で大外を返されて「技あり」、三決で「一本負け」
平岡…　　すくい投げを相手に片腕で巻き込まれて「一本負け」
中村…　　裏返されて「技あり」負け
海老…　　隅返しで「一本負け」
中矢…　　得意のはずの寝技であわや一本取られそうに
中井…　　腕ひしぎで「一本負け」、三決で「技あり」二つ取られて合わせ「一本負け」
西山…　　担ぎ技で立て続けに有効・「技あり」を奪われ負け
緒方…　　背負い投げで高々と吊りあげられ「技あり」負け
穴井…　　巴投げから寝技で押さえこまれ身動きもできず「一本負け」

敗者のほとんどは綺麗に転がされたり押さえこまれたりして負けている。
「外人はポイント柔道」だの言えた義理じゃない。

柔道は組み手を競うスポーツ

>>458
確実にチョンが邪魔しに来るな

>>460
すごい嘘だな。
レスリングやってる学校も少ないし部員も少ないから
バンバン投げるほど人数いる大会なんかないぞｗ

大会出る為にシングレット(赤青２枚)やシューズ買うのかよｗ

東京の柔道の強豪大学に進学できなかった弱いやつには嘘に感じるだろうなあ。

山下が現役の時に、ＮＨＫの番組で、柔道のトップがアマレスの
ユニフォームで試合するっていう企画があって、名だたる
柔道家が体重が下のアマレス選手にいいように投げまくられて
いたっていうのは当時を知ってる人間には有名だものね。

柔道家がレスリングに出ても通用しないっていうのは八田が
戦前に喝破してるんだが、その１９２０年代の頃から発想が
進歩していない人間もまだいるんだろうな。

「日本レスリングの物語」、 柳澤の著書にしてはマトモそうだけど
試しに読んでみるにはちと値段が高いんだよなあ…

>>460
おじさんには体格の勝る人が柔道へ、軽量がレスリングってイメージがあるから、
なんだかそれいじめっぽい絵しか浮かばないやw
そもそもレスリング部ある学校に通ったことないが
昔ならサッカーと野球もそんな感じ