【将棋】羽生善治2冠が通算1200勝達成…史上最速　5人目　

将棋の羽生善治２冠（王位、棋聖）が１７日、東京都渋谷区の将棋会館で指された対局に勝ち、
通算１２００勝（４５９敗）を達成した。１２００勝は史上５人目で、
四段昇段後２６年８カ月、４１歳１０カ月での達成はいずれも最速の記録。

ソース：時事通信（2012/08/17-16:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012081700651

大山よりまだまだ格下だな

今日対局予定ないけど・・・
NHK杯か？

さすが羽生。歯ブラシー

5人もいる事に驚くのだが

思いっきり現役で若い上に凄いまんまなのに将棋に興味ないと過去の人感があるのが凄い話だな

銀河戦優勝かｗ

この凄さは説明しがたい
破格過ぎる

藤井てんてーは1200勝くらい？

勝率7割超えとかすごいな

1位は大山十五世名人で
2位は加藤一二三九段で
3位は中原十六世名人か

1位まであと何勝なん？

６００勝は理恵ちゃんのお手柄

羽生
渡辺
藤井
三浦
広瀬

このメンツでオリンピック団体戦出るは

将棋ばからして遊んでないで、軍師として日本に貢献しなさい

>>12
233勝

おいおい、某衛星放送棋戦の結果は
放送前に知らせちゃダメだろｗ

おおーい録画放送なのに思いっきりネタバレじゃねーか

１２００勝４５９敗

なんという強さだ

>>15
卓上ゲームを一歩出ると℃素人というよりトンデモです

>>1
まあ確かにすごいし、自分も公文式は習ってたから、素直に嬉しいですね。

>>16
年何試合やるんだろ
それ全部勝っても十年以上かかりそうだな

>>17-18
一応微妙に配慮した書き方してるような気がしなくもないｗ

>>22
全部勝つとむしろ対局数減るから時間減るんじゃないか

>>19
苦手棋士が少ないのと棋戦の持ち時間が短いのを利用して積み上げたつまんない数字
勝利を積み上げるのが早くても肝心の名人などが歴代タイトル数TOP３の棋士に比べてはるかに劣ってる

どこまで記録が伸びるのか予測ができんなｗ

>>22
棋士の年間対局数が30〜40（強ければ多くなる・・けど強すぎてタイトル取るとこれまた減っちゃう)

１２００勝ってる人は大体１０００敗以上してるのに

４５９敗って・・・

羽生が衰え始めたのはもう１５年も前なんだが
毎月髪の毛一本抜けるぐらいの衰え方なのでつるっ禿になるまで後１０００年ぐらいかかりそう

>>25
いつもの人チーっす

>>24
理想はタイトル戦を２勝３敗、３勝４敗だな
藤井７冠あるで

>>26
大体は予測できる。大山の記録＋５０勝が限度。それ以上は絶対に伸びない
＋５０勝程度だったら大山の圧勝。名人獲得数で羽生にダブルスコア以上の差をつけてるから
中原もかなり凄いけど大山の前では散る。

>>28
苦手棋士が少なく持ち時間の少ない将棋で勝利数を稼ぐ
短時間将棋だと勝負術というかはったりがきく。そういうのが本当に得意
最善手じゃなくて奇手で相手に時間を使わせて時間攻めを終盤に決行する

ID:oUPkmmSi0

羽生銀河おめーーぇＯ(≧∇≦)Ｏ !!

大山がタイトル取れなくなった齢までタイトル取り続けてれば上に来るんでね？

誰に勝ったの？

>>34
そのIDをNGにすればいいのか

>>15
自分が楽しければこの人は満足できる。ああ、そうだ思い出した
今竜王戦の挑決やってるけどいまそこに山崎という男が指してる
羽生が過去に終局後説教したのがコピペになったといえばわかるかな？
その彼が今竜王というタイトル挑戦まであと一歩のところまで来てる
羽生はそのトーナメントにすら出来ずに敗退。中々面白い出来事

将棋盤で羽生さんに粘着してる人( ノﾟДﾟ)こんにちわ

>>37
目ヂカラの人かな

>>36
残念ながら大山は現代の常識的な棋士では到底想像できないほどの最強の棋士
５８歳で王将のタイトルも取ってる。羽生なんていつ失冠してタイトルなくなってもおかしくないよ
一度失ったら多分もう一つも取り返せないと思う

大山が最後にタイトル取ったのが58歳だから
59歳までタイトル取り続けてれば上に来るか。
後18年ほど。こりゃキツイな。
大山さんやっぱ化物だわ。

最多勝は大山康晴の
1433勝781敗
勝率 0.647

1200勝以上は
大山康晴、中原誠（1308勝782敗）、加藤一二三（1308勝1086敗）、谷川浩司

羽生は二冠でも不調とか衰えたとか言われる始末だからなぁ
無冠になったら引退騒動になるだろうな

>>25
>苦手棋士が少ないのと棋戦の持ち時間が短いのを利用して積み上げたつまんない数字

大山や中原は苦手棋士が多かった　盤石の強さでは全然なかった
棋戦の持ち時間が長いと勝ちにくくなる

>勝利を積み上げるのが早くても肝心の名人などが歴代タイトル数TOP３の棋士に比べてはるかに劣ってる

歴代タイトル数TOP３の棋士はスーパーライバル棋士が多く毎回死闘だったのに何連覇もした

キチガイの狂った理屈はさすが違うな

しかも強豪ばかり相手だからな。
この世代は原田哲也といい、イチローといいあらゆる競技で何でも強いな。

リアルキチガイだなｗ

>>23
銀河とは一言も書いてないからなｗ

>>36
羽生は幾多もの幸運が重なってタイトルを保持できてる
今期王位戦なんてまさにその象徴。本当は王位戦は渡辺が挑戦するはずだった
だけど藤井に負けてまさかの挑戦失敗。渡辺に２日制で羽生は一度も勝ったことがない
渡辺にタイトル挑戦されたらほぼ終わり。来月の王座戦も渡辺に勝てる見込みはまったくない

加藤先生はこの先50年将棋を指し続けるから
追いつかない

NHKと銀河のどっちよ

銀河ゆうしょう？

1000勝も数年前に最速だった気がする
凄いね

>>52>>53
>>35

>>44
1000勝付近からの棋士の勝率ってどの程度なもんなの？

>>44
大山は偉大すぎる。死ぬまで永久だった。６０代でA級
羽生は間違いなく５０代前にA級陥落すると断言できる
豊島、広瀬、天彦、渡辺、佐々木、菅井などなど
確実に５０代前にA級にこのメンバーが揃う。羽生の生き残れる場所は残ってない

1000勝達成した時とペースが変わらないのが凄いよね

>>37
【銀河戦】謎の勝敗を語るスレ4【ＮＨＫ杯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1330401543/

ネタバレするから、知りたくない人はいかないほうがいいよ。

金曜日収録は銀河戦だけ。
（NHKは隔週月曜日と決まっているので）

>>33
囲碁の世界にも似た人がいる
囲碁史上最高の棋士と言う人もいる呉清源がその人
昭和初期から中期まで活躍してた人なんだけど、
若い頃はデタラメに勝ちまくって、すべてのトップ棋士を徹底的に打ち負かした
でも40歳くらいから全然勝てなくなって（交通事故にあってその影響とも言われる）
トップ棋士にはまるで歯が立たなくなってしまった
羽生は未だに第一線で活躍してるのは立派だね

銀河戦

われわれは将棋星人だ

>>39
基地害羽生アンチが勝手に山崎使って羽生sageするんじゃねーよ消え去れカスが

皆さん
山崎は羽生の説教があって立ち直れたのです
羽生が居なければここまで落ち目からやり直すことはできなかったでしょう

大山越えるかどうかは別として
ソフトと勝負してほしい
会長も半年ぐらい休ませてやったらいい
羽生のやりやすい時間制で今の最強ソフトと番勝負

１２００勝ってｗｗｗｗｗｗ全然勝ってないじゃん

俺だって中飛車一本で５０００勝はしてるのに

イチローは最後の年かもしれないし武豊は叩きすぎたし、残るは羽生さんだけか。

>>58
近年は早指しにシフトしてる。老獪な指し回しというよりただただ卑劣
序盤はすっ飛ばして中盤の殴り合いで奇手を指して相手に時間を使わせる
終盤は相手が時間内のをいいことに時間攻めをして多少形勢が不利でも悪手を指させて逆転する
こうやって勝利数を積み上げた代わりに名人戦や対渡辺はボロボロ
とても５０台までやれる将棋じゃないし引退間近

角将が言うには
大山は升田に香を引かれて負けた雑魚

これで一般棋戦優勝回数も41になったのか

>>52
将棋会館で対局とあるので銀河戦とおもわる

阿久津って今期銀河戦で二回負けてるなｗ

神だな

大山中原は辛うじて人間だったが羽生は将棋の神だ

>>57
まだA級全勝レベルなのに。

中原先生はあの事件さえなかったら対戦成績で羽生さんより上だったと思うよ
並べてみると全盛期の羽生さんと区別がつかない　そのくらい切れる将棋を指してた

>>61
オートバイ事故で2ヶ月入院して退院したものの完治せず、常に頭痛など深刻な後遺症に悩まされてたんだっけか

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年8月17日対局分まで)
*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
〃位　加藤一二三　2394局 1308勝 1085敗 1持将棋 0.5466
*4位　谷川浩司　 　1934局 1211勝 *721敗 3持将棋 0.6270
*5位　羽生善治　 　1657局 1200勝 *459敗 1持将棋 0.7233
*6位　内藤國雄　 　2069局 1123勝 *946敗　　　　　　0.5428
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1757局 *948勝 *809敗　　　　　　0.5396
10位　佐藤康光　 　1397局 *896勝 *501敗　　　　　　0.6414

ほらよ

>>64
早指しとかアウトだから。ソフトにはったり通用しないから冷静に応手指されて無様に投了
実は将棋界で一番ソフトに惨敗しそうな棋士が羽生
ソフトは基本的に短時間将棋は滅茶苦茶強い。時間攻めも効かないし終盤の詰みも逃さない
２００９年森内が羽生の玉に詰みを発生させたけどはったりかまされて最後の最後負けてしまった
あれがソフトだったら羽生終了。詰んでたんだから。確実にソフトは詰みを詰ます

やっぱ羽生さんは凄いな
何十年もトップ棋士なんて前代未聞の強さだ歴代最強だろ

開始日時：2012/05/16
棋戦：第20期銀河戦Dブロック11回戦
持ち時間：15分＋30秒＋10分
先手：阿久津主税七段
後手：羽生善治二冠

*放送日2012/07/21
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角
▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △４四歩 ▲７八銀 △３二銀 ▲７七銀 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３五歩 △同　歩 ▲６六銀 △５一飛 ▲３四歩 △２二角 ▲４六銀 △４五歩 ▲３五銀 △６四歩
▲５五歩 △７二玉 ▲５八飛 △４二金 ▲７八玉 △４三金 ▲５九金右 △８二玉 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △４四角 ▲５四歩 △同　金 ▲３三歩成 △同　桂 ▲同銀不成 △同　角 ▲６三桂 △５三飛
▲７一桂成 △同　金 ▲５五歩 △４四金 ▲３七桂 △３六銀 ▲７五銀 △５一飛 ▲６四銀 △３七銀成
▲５四歩 △５七歩 ▲同　飛 △６五桂 ▲５六飛 △５五歩 ▲６六飛 △５四金 ▲６三銀不成△７四桂
▲６二銀打 △同　金 ▲同銀成 △２一飛 ▲７二金 △９二玉 ▲７一成銀 △６六桂 ▲同　角 △５六歩
▲３三角成 △同　銀 ▲６三角 △７一飛 ▲５四角成 △７二飛 ▲６五馬 △７四銀 ▲５六馬 △６五銀打
▲４五馬 △５四歩 ▲７七桂打 △４二飛 ▲３五馬 △６六歩 ▲６五桂 △６七歩成 ▲同　玉 △５六角
まで100手で後手の勝ち

今期銀河戦１１回戦での阿久津対羽生戦
かなり変態してるので並べてみると面白い

>>76
勝率狂ってんな

将棋板の基地外度は異常

>>73
今は相性いい棋士ばっかいる。豊島が入ってきたら終わり
そもそも去年のA級全勝だって渡辺相手には振り飛車使って逃げ勝った
居飛車で挑んだ同じつきの王座戦では渡辺相手に０−３で惨敗
あと２週間後に昨年度の王座戦を再現する

タニー抜かれるの時間の問題って思ったけど
予想以上に早そうだな

谷川さんにもう一度名人獲ってもらいたい

将棋板というか角将だよ　今もさっそく暴れてる

ちょっとでも羽生さんの話になるとどこのスレでも速攻で荒らしに行く２ちゃん屈指のキチガイ

>>73
羽生は順位戦というシステムと偶然相性が合い名人挑戦を出来てる
苦手棋士が少ないなら渡辺より弱くても名人に挑戦できる
２日制弱くても順位戦は１日制だから渡辺に何がなんでも勝ちにいけばいい
２日制なら渡辺の前にまったく歯がたたなくても１日制で振り飛車用いれば互角に勝負できる
渡辺が振り飛車と相性悪いのは周知の事実

渡辺なんか引退するまで毎年４勝だけしておけば一生遊んで暮らせるからうらやましい

>>81
真性の爺さんたちまじ怖いです

>>41
それはあつくクン

羽生さんより先に、ひふみんに大山せんせーの勝ち数を抜いて欲しい。

>>74
事件つーか単なる肉欲に溺れたジジイの起こしたスキャンダルでしかないけどw

>>32
今は昔よりタイトルは増えてると思うが、何で名人だけ特別なの？
どのタイトルもスポンサーが違うだけで、将棋会のトップというわけではないの？

>>87
今の時代、いつどこがスポンサー降りるか知れたもんじゃないけどな

ID:oUPkmmSi0

今日の角将

>>87
それはただの嫉妬意見。なぜなら王座とっちゃったからその反論できなくなっちゃったから
しかも羽生からストレートでとっちゃった。１９年も守ってきたのにあっさり奪取される羽生
単純な話。渡辺みたいな最強の挑戦者がいなかったから。渡辺は若い頃挑戦したけどね
その頃でも十分羽生を追い詰めてた。その後は王座戦のトーナメントに助けられてまもってこれた
渡辺がいくら羽生より強くてもトーナメントで相性悪い棋士に負けちゃえば挑戦されないですむ

oUPkmmSi0
↑実社会では誰からも相手にされない
この世に生まれてこなければよかったゴキブリ

↑ネットの世界で
安全な場所から不世出の偉人を叩くことでしか

自分が生きている価値を見いだせない哀れなキチガイ乞食
ゴミクズ

>>55>>70
ありがとう

将棋板の人間ってスルーができないよね

>>76
内藤先生の1000敗もちょっと厳しいか

>>92
名人には不純物が混ざりにくいからです。トーナメントではなく順位戦方式だから
トップ棋士が凌ぎを削って最強の挑戦者を決める。トーナメントだと相性ですべてが決まってしまう
ただ今の順位戦も羽生のせいで相性だけで挑戦者が羽生に決まっちゃってる
羽生は森内にまったく相手になってない。渡辺が真に正しい挑戦者なのです

>>85
いんやコンピュータ将棋スレッドとかにもうようよいるぞ

将棋板基地すげー(´・ω・)

>>95
相性悪いってか、苦手な戦法ある時点でダメじゃん。
今後もタイトル挑戦は少なそう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>86　こいつはいつも将棋板に出没している
　　　 　 r─‐v'⌒ヽ　　　　　　　　 　.●　　　 ゴミなので無視してください。
　　 ┌‐' r‐三|三 ゝｰ┐　　　　　 .／　　　　　角将と呼ばれています
　　 ﾉzz__j.｣ノ日ゝＬ ）＼.　　　　／　
　　r≠ﾉ_く≦　　≦ﾐ> （z 　　／　
　　ゞく. ｝ｲ:::ﾟ}　　{:::ﾟﾄ＜ｦ　／　
　　 ＞夭.￣　r_ｧ￣ハ. ○　　
　 （　!{　 ｀＞┬＜´てﾉ ﾌ　
　　そ′ / {└┘　}___.ノ　　　
　　 　 　 {　ヽ__ 　{
　　　 　 /＼　>l／|
　　　 　 | 　 ‐〇　.|

>>94
そうか？いつもと文体が違うようだし。
別人だと思うけど。
しっかりと読み直した方がいいぞ

>>92
伝統とその響きかな
それと大山中原の強さ
単純な棋力だけではなれないのでは？と考えられてた
だから加藤が勝った時は世の中何が起こるかわからないと感じた人が多い
加藤の才能ですらそんな感じに思われるほど

対戦相手がずっと一線級でこの数字だから異常

渡辺って藤井とか言うネタ棋士に負けた奴だっけ？

谷川悲しいくらい勝ち星伸びなくなったな

>>103
何かを究めるっていう事は何かを捨てること。羽生は色んな戦法を高いレベルで使いこなせてる
だけど渡辺に居飛車でやって負ける。永遠にこの関係は続く
渡辺も今のスタイルでトーナメント勝ち抜けないわけじゃない。たまたま抵抗にあうレベル
トーナメントはそれが時に命取りになるから挑戦できないこともあるだけ
徐々に相性の難も克服できるレベルになってるしいよいよ新時代が来ると思う

>>108
羽生に何年かぶりで勝ってるんだから、今回は違うんだよ！

>>45
永世六冠があるだろ

角将の来る速さに凄い笑った
どんだけ見張ってるんだよw

oUPkmmSi0
↑
自分はこの世に生まれてこなければよかったゴキブリなのに

渡辺や大山の名を借りて
生きる伝説　羽生善治を叩いて悦に入る

哀れな哀れなキチガイゴキブリ

七冠　鬼畜眼鏡
六冠　絶好調
五冠　好調
四冠　普通
三冠　不調
二冠　絶不調
一冠　引退間近

>>110
ゴキブリが日本語使うな
引きこもってろキチガイゴキブリ

角将が暴れてると聞いて飛んできました

あとは大山を超えられるかどうかだけだろうね。
羽生スレでもやっぱり、まだ大山の域には達してないって言う人達が大勢いるし

>>112
今は永世七冠だよ

>>92>>106
でも難易度からすると永世名人より名誉ＮＨＫ杯のほうが遥かに難易度高くて難しいという・・www

>>112
名誉NHK杯も忘れないでください

>>110
将棋を究めるってことは振り飛車も対応しないとダメってことでしょ。
だから最優秀棋士取れないんだと思うよ。

>>109
羽生もすぐそうなるよ。終盤の寄せが一つのポイント
谷川もそうだった。羽生は現時点で寄せがかなり劣化してるよ
A級対深浦、対郷田、大和証券対郷田、糸谷戦ここいら見てる人らは相当ぴんときたと思う
特に自分の場合はかなりの棋戦みてるから大和証券対糸谷戦で気づいた

>>119
とってからだろう

>>110
大山が〜〜〜
渡辺が〜〜〜

お前は自身はどうなんだよゴキブリ

なんで他人の威を借りて羽生を叩くんだよ
ゴキブリ

>>112
つ永世NHK杯も

>>124
とってるんだよ

>>120
昔よりはるかに難易度上がったNHK杯で永世位だからなｗ

ID:S6NeaQtr0

ファンネルか？ｗ

なあ角将さんよ
羽生が負けたときにだけ出てくればいいじゃない
そして大いに演説してくれよ

羽生名人は負けたことないって聞いた

マジかよ！
おめでとう〜
もうネタバレでも銀河って言った方が注目集まっていいと思うがなぁ

>>27
名人戦のときこの人いっつも過密スケジュールで死ぬとかいわれてるわりに
対局数少ないというのも変な話だね

>>109
具体的にいうと大和証券対糸谷戦。糸谷が秒読み苦手なのを知りながら羽生が時間攻めに追い込んだ
この時点では形勢羽生絶対的不利。だけど糸谷が秒読み苦手でミスして形勢逆転
羽生が秒読みで糸谷玉を詰ましにいった。結果は結局詰まなかった
これはしょうがないという意見ではない。周りの棋士やitumonなどむりっぽいといっていた
スレにいたアマの人たちでも一目到底無理だと判断したけど羽生はまるで盲目のように詰ましにいった
この時点でなんらかの変調は容易に感じ取ることが出来た。その後のA級対深浦の戦での寄せの失敗は必然である

>>123
大山とか渡辺とかどうでもいい

お前自身は羽生になんか勝ってるものがあるのか？
ゴキブリ

羽生を叩く資格があるのか？
ゴキブリ

>>128
他の棋戦みたいに防衛戦だけ勝てばいいんじゃないから大変だよな

大和証券が糸谷を追い込むのかおもしろそうだな（全然違う

>>75
そんな感じ
それでも生涯勝率6割9分ってことだから十分すごい成績だけど

勝率7割といっても
いつも同じメンバーとやってるだろ

>>129
そのうち「冷静に読み返すと〜」と言い出すよ。ID変えるかもしれないが。

早指しの勝率はすさまじいな。
去年の銀河戦以降だと、最強戦の準決勝で負けただけじゃね？

現役ではひふみんが断トツだな

>>134
いくら実社会で誰からも相手にされないからって

羽生に当たるなよ
ゴキブリ

この世に生まれてこなければよかった
ゴキブリ

持ち時間の少ない将棋で強いのが一番すごいところだろ
長けりゃ素人でも可能性がひろがる

>>135
どうでもいいというのは確かだけど、
記録的には無視できないんだよ。
結局、彼らが羽生の上にいることには変わりないのだから。
羽生スレ見ればわかるけど、やっぱり羽生ファンは結構そういうに気にしてるよ。

別にアンチの肩持つわけじゃないけど
その｢難易度の高い｣名誉NHK杯は取れて
何故名人や竜王タイトルがそこまでなのか？て素直に思うよ

>>118
いい加減わかりやすい自演止めようぜ角将よ
文体なんてそのままでかつ言ってることが毎回同じなのに違うというのにはあまりに無理がある

羽生さんスゲー
まさに最強棋士

この頭おかしい人は身バレしたら大津市の教育長みたいになるかもしれないね
キチガイの限度を超えちゃってる

>>142
おやつ対決？

>>136
50人参加の一発勝負トーナメントだからなぁ…

>>140
誰の事を言ってるのかは分かりませんが、
自演でもなんでもないですよ。
もし、似たようなレスをする人をみたというなら、
単に、そういう考えの人が沢山いるってだけの話ではないでしょうか？
避難所とかも大体こんな感じですし。

ID:oUPkmmSi0


これが噂の角将か。
名誉NHK杯とってしまったものだから、最近は名人竜王のタイトル数にケチつけてるのか。

鈴木一朗の安打数と同じで、マスコミが騒いでるだけで実際は大したことないんでしょ？

>>109
A級対深浦戦はもっと顕著だった。深浦をいつものように卑劣な時間攻めにして秒読みに追い込んだ
ここから羽生は自分だけ時間を余した状態で寄せにいった。itumon他棋士は絶対的羽生有利と断言
読み筋なども予想して簡単に寄せられるような空気だった。しかし羽生は凡手を連続で指しまったく寄らなくなった
あまりにも唖然とした。形勢が一気に不明になり秒読みの深浦にはなお粘り続けられ羽生もとうとう秒読みになった
形勢もとうとう逆転し深浦逆転かというところでまさかのミス。そして羽生が勝ちを拾った
対郷田戦では今度は秒読みの寄せで凡手を指して今度は郷田に正確に指されて投了した
この終盤で王座戦に臨むなど自殺行為。かつての自分のもののようなタイトルであった王座がはるかかな耐え遠のいた

>>153
ノンノン
ID:S6NeaQtr0
も合わせて角将
最近複数のID使うことを覚えたんだよ

>>133
いや、全タイトル挑戦者に比べると全タイトル取った場合は理論上、最大対局数より減るって話であって
普通の棋士はそもそも全タイトルに絡んだりしないし速い内に負けたりするからね

そこまでタイトルに絡んでる羽生が異次元だしそもそもタイトル取ると対局数は挑戦者より減るけど
そのかわりにイベントやら後援会やら棋戦の前夜祭パーティーやらで違う意味で過密スケジュールってのは間違ってない

>>146
棋士がどの棋戦も分け隔てなく戦えば、名誉NHK杯の取得が一番難しいと思うけど、
実際、順位戦や竜王戦に重点置く棋士のほうが多いからかな。特に順位戦みんな必死。

>>76
加藤と谷川って人が上に居るじゃん。
その人たちも勝ち星上げるから大変ですね。

>>146
永世資格保持＆あと１回で取得が凄くないと？

>>160
相対的に少ないということだろ
そこは突っかかる部分ではないと思うが

>>159
その２人では大山超えは無理だろうから関係ない。

>>147
というより、ID:oUPkmmSi0が言ってる事はそこまで間違ってるようには見えないのですが・・・。
結局、

・一般棋戦優勝41回（トップは大山の４４回）
・棋戦優勝124回（トップは大山の１２４回）

これがある以上、あながち間違いでも無い気がします。
第一、ちゃんとレスを見たうえでそんな事いってます？

将棋詳しくないけど、羽生と藤井とひふみんの記事はなんとなく読みたくなるw
それにしても将棋板には基地外が多そうだな

羽生の凄さがわかるのはやっぱこれだよ


　　　5割を初めて　.550を初めて　 2期連続6割　 6割を初めて　タイトル (防衛/奪取)
　　　下回った歳　　下回った歳　　 下回った歳　　 下回った歳 　　最後の歳
大山　　　53歳　　　　　　53歳　　　　　　60歳　　　　　　27歳　　　　　　　58歳
中原　　　50歳　　　　　　43歳　　　　　　44歳　　　　　　33歳　　　　　　　45歳
谷川　　　42歳　　　　　　42歳　　　　　　40歳　　　　　　20歳　　　　　　　41歳
羽生　　　--　　　　　　　　 --　　　　　　　　 --　　　　　　　 --　　　　　（2冠継続）
森内　　　41歳　　　　　　29歳　　　　　　37歳　　　　　　29歳　　　　　（現名人）
佐藤　　　40歳　　　　　　38歳　　　　　　31歳　　　　　　25歳　　　　　（現王将）
郷田　　　39歳　　　　　　32歳　　　　　　33歳　　　　　　21歳　　　　　（現棋王）
丸山　　　38歳　　　　　　33歳　　　　　　33歳　　　　　　30歳　　　　　　　32歳
藤井　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　22歳　　　　　　　30歳
渡辺　　　 --　　　　　　　　 --　　　　　　24歳　　　　　　23歳　　　　　（2冠継続）

>>146
羽生さんは普通に永世名人取ってるけど?
竜王も6回取ってあと1回で永世資格取得だけど???
普通に凄いぞ

谷川も羽生がいなければもっとこう…
なんて言っても仕方ないか

>>158
？

だからその理屈だと
羽生にとっては名人竜王よりNHK杯取る方がたやすい
としか言ってないが


で、羽生の実力ではそれ以上は無理です
て言ってるにすぎない

>>167
三番に王がいなければ長嶋は三冠王3-4回くらいは取れていた・・みたいなもんでこればっかりはねぇw

強すぎて勝ってもつまんなくなってんじゃないか
人生の生き甲斐が今日のお菓子なんだろうぐらいになってるはず

ID:oUPkmmSi0
芸スポにもこういう香ばしい基地外が残ってたんだなｗ

>>161
永世資格複数は普通にバケモン。
ベーブルースとハンクアーロンと王貞治比べても仕方ない。

>>146
それぞれルールが違うから、そのルールで得意不得意が人それぞれある

>>164
先崎さんのエッセイも面白いよ

>>139
タイトル戦ばかりでこの勝率はすごいことだよ

>>171
芸スポに出張してるだけで将棋板に毎日いるんだぜ
ちなみに生ポ生活

>>161
そうなんだよね(笑)

角将？とかのアンチもたいがいだが
それに煽られるヲタの底辺さもヒドい

目くそ鼻くそ

角将さん早速降臨かw
全くその羽生を執拗に叩くエネルギーには感服するわw

>>163
羽生は非公式戦も含めて45回な
大山越えてるから
偉大な功績を残した人を貶めることだけを目的としたレスなんかに価値はないんだよ角将
それがわからないから10年同じことを続けているのだろうけどね

>>168
羽生が竜王戦名人戦のみに集中するならできるんでね
ただそういうやり方を羽生は今までしてこなかったしこれからもしないだろう
だから相対的に必死な奴が多い竜王戦名人戦では負けることも多くなる

>>168
タイトル戦で研究する羽生と、研究結果を全力投入する他の人では潜在力が違う。
それも含めて結果が全てというなら、そうなんだろうね。

命名「ハブる」

とりあえず来季の竜王戦に期待

これからは木村義雄八段の時代だ

ID:oUPkmmSi0

こいつやばくね？

>>179
7冠達成した時点で、目先のタイトルよりもう楽しむ方にいってる感じだし。
タイトルを軽視とかそういうんではなくて。

野球でたとえるなら３０００奪三振を10年で達成、みたいなもんか。
たいしたものだ。

>>179
>ただそういうやり方を羽生は今までしてこなかったしこれからもしないだろう
それは勝手に羽生を神格化しすぎだと思う。
結局、今期は名人戦では森内に負けて、竜王戦では挑戦すら出来てないし、
挑戦しても渡辺には勝てない。
やり方云々の前に、単に相手が上だったと言う事。

その「羽生が負ける=羽生は本気じゃない(集中してない)」という言い訳は
羽生に対しても失礼だと思うよ。
羽生は十分本気でやっている。

>>180
いや(笑)
だからその理屈だと
他の棋士が全力で挑んでないNHK杯てことになるんだがｗ

>>183
ハゲてないよ

>>164
東日本大震災の直後に
「津波に流されそうな棋士」なんてスレッドが立つくらいの板だからな
半端無いぞ

名人戦で森内相手に対局中に研究するもりで無策で飛び込んで叩きのめされる
第５局の無様な見落としはもはや伝説。終局後あまりのショックにがっくりうなだれる羽生
自信満々だったのにありえない読み抜け。森内が強靭な受けを出すまでもなく勝手に一人で終わってた

タイトル戦でのここ一番の勝負強さは若干落ちた
それが2冠という数字になってるがそれ以外はあまり昔と変わってない
いわば全盛期が20年続いているようなものでこれは驚異的

>>79
棋譜サンクス。
並べてみたが、７５手目の金打ちからなんで詰まないのかが不思議。
確かにかなり変態な棋譜だわw

>>177
角将のアンチというが、荒らしを嫌うのは２ちゃんねらーとして普通じゃないのか
角将ってのは本当に異常なくらい羽生関係のスレで毎回同じこと書いて暴れるわけだ
まあ、普段荒らしてる人は同類が嫌いじゃないのかもしれんがね

>>188
だから、そうおもってるんならそれで良いって、あんたと角将は。

>>191
だからなんで森内の威を借りて叩いてるんだよ
ゴキブリ

お前自身はどうなんだよ
キチガイゴキブリ

大山名人の凄いところを言うなら、冠がそんなになかった時代にあれだけ勝ったことだ

とか言っとけばいいのに

>>168
えーと・・・・
棋戦はそれぞれ細かいルールが違っていて1日制の5番勝負持ち時間4時間の棋王戦、棋聖戦とか
2日制の7番勝負、持ち時間は各8時間の竜王戦、名人戦の七番勝負は2日制で持ち時間は各9時間
こんな感じで色々あって早指しが得意な棋士、長考が得意な棋士とかそれぞれ得手不得手があるって知ってる?

んで羽生は早指しが得意で王座戦にいたっては前人未到の19連覇、持ち時間の長い2日戦は比較的苦手で逆に得意な魔太郎とかがいる

棋戦によって得手不得手とかあるのは最低限理解しよう
そしてその棋戦のルール上、理論的に最も永世(名誉)資格を取るのが難しい・・いや不可能と言われてたのがNHK杯
これはその制度による難しさ

NHK杯か？

>>191
お前は森内のなんなんだ？
親戚か？
師匠か？

なんでお前が森内の威を借りて
ファビオってるんだよ

ぬこ　飼うよ

ひふみん と将棋板ｶｷｺしてるのはキチガイ。

角将レベルでは無いけど羽生信者の他棋士への憎悪も凄いよ将棋板では。
森内ファンとか可哀相

>>191
なんで森内の威を借りて
ドヤ顔で書き込んでるんだよ
ゴキブリ

将棋指しって１日５試合ぐらいやってるんだろ？
高校の時に強い奴がそう言ってたけど。

週休２日でも年間１４００試合だから１２００勝なんて余裕だと思うんだけど違うの？

角将わろた

将棋スレって、絶対ID真っ赤のキチだらけになるよね

>>205
全部負けてたら無理だろ

>>195
俺がそう思ってないのを俺のレスから読解できないんなら仕方ない(笑)

統計的に羽生は早指しの方が強いね
て事が理解不能なら義務教育修了できてませんわ

>>171
将棋板から出張中。
羽生の対局になると湧いてくる。
で芸スポにスレ立つと出張してくるｗ

昼食の成果だね

>>204
ちゃんとレス読み返した？
別に間違った事は言ってないと思うけど・・・。

>>205
それは、野球で練習試合や紅白戦を含めるようなもの。

1000敗達成は無理かな
このペースだと、あと1900局は指さないといけない

>>210
羽生の対局じゃなくても沸くよ
昨日は丸山山崎の竜王挑決戦で暴れてたｗ

>>194
荒らしに構う奴も荒らし
これ古くからある２ちゃんの言葉なんだぜ

　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_ 　 　 　 　 　 　 え？1200勝ですか？っべーです。ハイ。
　　　　　　　　　　 ／ 　 ハブ ＼ 　 　 　 　 　 やっべーです。全然気づきませんでした。ハイ。
　　　　 　 　 　 ／　―　　 ―　 ＼ 　 　 　 　 史上最年少で1200勝してたとか
　　　　 　 　 ／　　（●）--（●）　 ＼　　　　　全然気づきもしませんでした。ハイ。
　　　　 　 　 |　 　 　 　__´___　　 　 　|
　　　　　　　 ＼　　　　`ー'´ 　　, ''"￣｀ ''─ 、
　　　　　　　　　ゝ　　　ー‐ 　 .,r　　　　　　　　 ＼
　　　 　 　 　 ／ |i　　　　　　 ij　 　　' 、　／￣｀　ヽ、
　　　 　 　 ／　　'',,　 　|￣￣},　　　　　y　　　　　　 }
　　　 　 ／　　　 　 、r´|＿_ !j.　 　 　 /　　　,,　-　''￣
　　　　/　　v　　　 i´　｀ー' ‖　　　 ./　　.,r────
　　　 /　　　| ,＞　'　　　 ／　　 　　/ 　　|.|
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　　　 、　　　　 ／ 　 .／: : : : : : ヽ　 |: : : : |
　　　　ヽ、 , イ　　 .／ : : : : :,: : : : ＼|: : : : |
　　　　　　｀　|　 ／ : : : : : : }}: : : : : : |: : : : |＿＿＿＿_
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￣ ヽ 、 : : : : : : : : ／v: : : : : : : :|: : : : : :/ |二二二二二
ヽ、}　　＼ : : : : ／一|: : : : : : : :ｲー‐　' ──────
　　＼　 　ヽ: ／ 　 　|: : : : : : : : |
..＼　　ヽ　 .v 　 　 　 ! : : : : : : : |

>>146
単に得手不得手の問題だろ
苦手と思われる分野でも他の棋士からすれば
羨むほどの成績を残しているんだがな
陸上の１００ｍとマラソンを比較してどっちの金メダルが凄いか争って面白いか？
どっちも余裕でトップクラスの成績残すから凄いんだろ

ID:S7/AgTPqOみたいな無知なくせにルールを理解しようとしないやからには何を言っても無駄

たとえとしては適切じゃないかもしれないが、全盛期の芝の王者フェデラーがクレーコートではナダルに勝てなかったのと同じようなもんで
ルールやレギュレーションがそれぞれ違うんだから人それぞれ得意不得意があるってこと
その中でも名誉NHK杯の難易度が一番高い
羽生はNHK杯のルールに強いから取れた、竜王戦のルールは魔太郎が鬼強いので羽生は勝てない
こんなことも理解できないのかな

大局観

>>167
谷川も十分凄いって。
確かにここ最近勝率があんまりふるってないけど、
羽生世代に最も影響を与え、最も研究された棋士だぜ。
それでもあの歳でずっとＡ級に居続けるしぶとさはなかなかのもの。
大山、中原、羽生が飛び抜けてるだけで、谷川も強い棋士だよ。

>>27
年間30局として勝率7割で、一位まであと233勝なら
11年もあればいけるな
50歳の声を聞く頃になれば目前か

羽生さんの勝率、何年後に塗り替えられる存在が現れるのだろうか

>>218
>>209

>>219
でも、NHK杯＝ウィンブルドンなどということは絶対にありえないよね。
結局、フェデラーが凄いのはクレーでもナダルに負けて、芝ではきっちり勝って結果を出し続けた事。
(ウィンブルドンでの優勝回数)

なので、羽生は名人戦で勝つ必要があるし、
一番難易度が高いのはやっぱり名人戦なんだよ。
何故なら全員参加の棋戦などと比べ、まずA級まで上がらなければいけないし、
そのA級で1位をとらないといけないから。

>>221
一世を風靡した天才で、永世名人だしねぇ。
むしろ、40超えてもタイトル維持し続ける連中の方がおかしい。

>>222
いくら何でも、この先7割は無茶だろう…

vs羽生において谷川-羽生以上の名棋譜はあまりないんじゃないかな

>>215
確かに他のスレでも湧いてたかも。
訂正するわ。
常駐してると。
指摘ありがとう。

>>226
今の若手が研究熱心なのはわかるんだけど、
研究から外されたときに脆すぎる。

色んなタイトル戦出てるし指してる将棋の数も段違いだろうな

>>100, >>106, >>120
なるほど、どうも

というか羽生はフェデラーより凄いもの
年間グランドスラムにあたる七冠をとってる
名人がウィンブルドンとして確かにそれを７勝はしてないが５勝に値する位はしてる
俺は竜王は歴史浅いんで全豪位の価値しかないと思うが
それは置いといても羽生はテニスのグランドスラムでいえば全英５勝で全体２３勝とかしてるようなもん
しかも年間グランドスラム達成。かつまだバリバリ現役
やっぱり羽生は圧倒的だよ

>>229
昨日は羽生だけでなく羽生世代を罵倒してたｗ羽生の犬めってｗ
けど今日は森内上げ。名人戦で羽生を２年連続撃退したから
角将にとっては殊勲者って事かなｗ

今は華があって強い棋士が本当に少ない
久保フィーバーから中村のプチブレイクまで何もなかった・・・

>>209
＞何故名人や竜王タイトルがそこまでなのか？て素直に思うよ

↑の結論自分で出してるじゃん
わかってるのに構ってもらいたいだけなのかよ

ひふみんってネタでしか見てないけどやっぱりすごい人なんだな

ひょっとして　基地外荒らし　ＩＤ３つ使ってる？

ちょっと前に1000勝だったのに早すぎ
本当に空前絶後の棋士やな羽生

>>237
変人で通っていて嫌いな人も多いけど、十分凄いよ。
昭和の将棋連盟が確立してから、すべての名人と対戦しているのって、
確かひふみんだけだったと思う。
良い悪いは別にして、あの歳で若い差し回しができるのも凄いね。
できる限り、プロにしがみついていて欲しいと思う。

>>238
自分もそんな気がする

つか、名誉NHK杯の称号羽生さんしか持ってないんですけど
そんなにショボイものならもっと他の人も取れるでしょうに

やはり７冠のインパクトは凄い。もう出ないでしょ。
女流もグランドスラムする人出そうだけど。

>>238
バカすぎてまったく別人になれてないのがすごいよな

7冠と名誉NHKは、無理でしょう。

1200勝達成ですか、ええ、まあ、そうですね。

藤井９段が一言↓

大山なんて羽生と同時代だったら、チンチンにされてただろ？

まあID:DK+n7jqz0みたいに相手が角将だからって汚い言葉で罵ったりするのもウンコにたかるハエみたいなもんで見苦しいがな
羽生ファンの皆さんも基地外への反論のために過去の棋士を貶めたりしないよう気を付けていただきたい

>>245
最後の方まで、ええ、自信と言うか確信は無かったんですけど、、、
1199勝した辺りで、ええ、いけるのかな、と

あと1期の竜王は取れるのかな

>>250
キラーと呼ばれる連中がなかなか決勝まで行けないのよね

>>248
誰に向かってレスしてんだお前

>>250
取れたら凄く偉大なことだけど、
取れなかったらそれはそれでドラマになって将棋史に残るような気がする

>>248
小僧
誰に向かってレスしてんだよ
臭い息吐きかけるな

>>248
俺がいつ他の棋士を貶めたんだよ
俺のレス全部読んでから書き込め
小僧

>>250
まったく取れない。竜王が絶対強者渡辺であること以前に羽生の竜王戦は無様すぎる
本戦すら出れないんだから話になってない。丸山が相手だからしょうがないだろはただのいい訳
その前に橋本に負けてる。何より挑決に残ってる山崎が１組２位の好成績
ここまでやれば本戦なんてちゃんと出れるんだから。論外なの

2冠しかないのか

>>11
1239段はチートだからな

>>248
なんでお前みたいな小僧が
上から目線で書き込んでんだよガキが

ある棋士をたいしたことないと貶めるというのは、
その棋士に負けた棋士も貶めること。
それよりも、いろんな棋士を肯定的に捉えて、
いい局が指されたときに、勝った棋士も負けた棋士もよく指したと褒めた方が楽しいぞと。
まあ、消化不良の局が指されたときは、「もう少し頑張れよぉ」と欲求不満が貯まるのですけど。

２冠になったら不調とか言われるのがそもそも異常
棋界最強と言われながらタイトルに縁が無い棋士もいるのに

>>250
一つ有益な情報を与えてあげる。３５歳。何の年齢だかわかる？
竜王最年長獲得記録。谷川のね。羽生が永世竜王かけて戦ったのは３７歳
２年後の２０１０年の対局見た人にはわかるけどもうとんでもなく渡辺との差がついてた
羽生はもう４１歳。これからは１組残留争いのほうに目を向けるのが現実的だとおもう

500敗はいつになるかねえ

今>>260が良い事言った

>>261
不調ではなく極めて順当だと見てるけど。まず王位はほぼ確実に来年手放す
渡辺が間違いなく挑戦してくる。藤井はなぜか今期は調子よかったけど多分もう挑決には出れない
そうなるとどう見ても渡辺の敵がいなくなるので余裕で挑戦。挑戦すれば楽勝にとれる
本当は今期１冠だった。来年渡辺から棋聖を守れるかどうか。今年は深浦が渡辺倒してくれたけど
いつまでも相性の問題でもたつく渡辺じゃない。A級にはいられるけど無冠で渡辺が３〜４冠が来期予想

>>260
同意。>>179みたいに、「羽生は本気(集中)じゃない」とかよくわからん事で
羽生を貶めるような言い方しか出来ないなら勝負事は見ない方がいい。
結局、渡辺や森内、大山が強かった。ただそれだけなんだよ。

ブーハー銀河か

名人を防衛するより
名人に挑戦する方が大変な感じがするんだけど・・・
羽生さんは名人に挑戦してる回数が多いよね？

最近、2chもすっかりさびしくなったと思ってたが、まだ笑える奴が残ってるんだな。

なんかみんなずいぶん詳しいんだなｗｗｗ
将棋って人気あんの？

対局って何かあったっけって銀河戦のことか

羽生さんもスターだけど谷川さんもスター棋士だよね
今は大分衰えてるけどA級維持も凄い
次世代のスターが現れて欲しいなぁ･･･

谷川がつくった最年少最短記録を羽生が片っ端からまくっていくｗ
でも最年少名人と言う金字塔は残った

>>263
５００敗なんてすぐだよ。羽生は前半は確かに鴨棋戦ばっかで勝率いいけど後半は糞
唯一の稼ぎ棋戦NHK杯ぐらいなもんで王将リーグでは居場所ないし棋王戦も早々消える
竜王戦は本戦出れないから何もすることないし順位戦で勝利数稼ぎに行くぐらい
王将リーグは特に見ものだから見て。勝つところじゃなくて豊島と渡辺に負けるところ
この２人には２年連続惨敗中。王将リーグ陥落寸前までいったから

順位戦で藤井が豊島に勝ったのが驚いたなあ
今年は羽生・渡辺にも勝ってるし本当に凄いわ

ブーハーが銀河になった
銀河になった

これからは木村一基八段の時代だ

>>270
将棋はいつまでたってもマイナーメジャーじゃないかな。
自分は最初、対局の動画を見ながら棋士に興味がわいた。
棋士同士の関係とか知っていくと、対局もより面白くなるよ。
野球とかでもそうでしょ。ルールだけ知って見るのと、
そのチームや選手の特性を知って見るのとだったら、楽しさがガラリと変わるから。

銀河って公式戦だったんだ

>>270
ある棋士がある棋士に勝つと
それだけで2ちゃん全板で勢いがトップになるほど人気

通算勝率でも豊島を抜いちゃったんだよな
次に１２００勝が見られるのは、康光が６０歳くらいになったときかな

これで勝率7割なんでしょ
マジ化け物

谷川は後世に残る棋譜を残したから単純な数字で評価なんてできないよ
あの棋風でここまで勝利数伸ばしたのが脅威。芸術家のそれに近い棋風
特に思い出に残ってるのが光速の寄せで羽生を葬った一線
谷川以外誰も見えてなかった長手順の詰み

勝率に関してはこれから落ちる一方。昨年度も勝率７割切った
寄せが大分不安定になっているので４５歳までに年度勝率６割切ることを約束する
５０歳越えたら今の谷川みたいに勝率５割平気で切ってくると思う
A級にもこの頃はいない。とにかく寄せが谷川の４０代前半のときより衰えてる

>>272
今見たら、森内Ａ級以上１８期、羽生２０期・・・ふへぇ。
凄いなぁと関心してたら、谷川３１期！
あれ？　そんなに歳とってたっけ？　ってちょいとビックリしたw

木村一基の感情溢れた指し方もいいね。
負けても悔しさを抑えてきちんとした感想戦できる人だし。

今調子がいい藤井のドヤ顔もよかった。
豊島は公式戦でいつかは藤井に勝って、きちんと恩返ししないとね。

渡辺がこれから全盛期を迎えるので無冠はすぐに訪れると思う
棋聖を守れるかどうか。１冠時代もそうは長く続かないと思う
現在羽生世代がタイトルの多くを独占してるけど渡辺が容易に挑戦できるタイトル戦もかなり増えてる
王座とったのがやはりでかい。後はこつこつとっていこうという気持ちにあれでなった
一番とりやすいのがやっぱり王将。次に棋王だと思う

１２００勝達成時の対局数が１６６０局ってのと達成時の勝率0.723ってのがスゴイな
棋戦の数が違うから１２００勝達成年齢や４段昇段後の年数は直接比べられないけど

1982/6/3　大山　康晴　十五世名人（故人）1770 1200 568 2　0.679　59歳2カ月　42年2カ月
1999/6/29　中原　 誠　十六世名人（引退）1839 1200 636 3　0.654　51歳9カ月　33年8カ月
2001/2/14　加藤一二三　九段（現役） 2089 1200 888 1　0.575　61歳1カ月　46年6カ月
2011/3/10　谷川　浩司　九段（現役） 1901 1200 698 3　0.632　48歳11カ月　34年2カ月
2012/8/17　羽生　善治　王位・棋聖（現役）1660 1200 459 1　0.723　41歳10カ月　26年8カ月

羽生がした説教てどんなのだよ

羽生が山崎にした説教てどんなんだよ

日本三大羽生
羽生善治
羽生直剛
羽生結弦

名人は何勝？

>>288
対山崎戦のことかな？
終盤迎えて、少し形勢が悪かったけど、
まだまだ十分指せたし面白い手が残っていた山崎が投了したら、
羽生がいきなり不機嫌になって、「まだ指せたよ」と山崎に静かな怒りをぶつけた。
山崎は「羽生さんが勝ったのに、なんで負けた俺が怒られるんだよぉ？」と愚痴をつぶやく。
これらのエピソードから、羽生はただ単に勝つより、面白い棋譜を残す方に意識が重視されているという説が上がった。

>>289
まだまだこれからの勝負

将棋世界2009年12月号・51ページ
王座戦第二局観戦記より

> 山崎の投了の意思表示に対して、
> 羽生は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
> 突然の投了に心から驚いている様子だ。

> そしてすぐに山崎に向かって、
> この将棋は難解なまま、まだまだ続くはずであったろう、
> そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、
> かなり強い口調で指摘した。
> 山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。

> 数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、
> 穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を見ていた私は、
> 終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。

> 羽生には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、
> がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。

トップクラスまで速かったから、この1200勝は他の人より内容は上だろ。

>>288
若手有望棋士だった山崎に相手に自分が楽しめなかったから説教した
羽生が大好きな複雑で難解な局面になったんだけど山崎が勝てなそうなので投了してしまった
もちろん投了は自由だしプロの場合の投了はまず自分が勝てないときちんと読みを入れてから投了する
しかし羽生は自分がこれからこの局面を楽しみぬいて最後には勝とうとしていたのに山崎が投げたことに切れた
羽生も近くにいたたった一人の記者がまさか書くなんて思ってもいなかっただろうからどぎつい言葉を発した
要約するとこの将棋はまだまだ楽しい展開が続くのに何で投げたのか。山崎も必死に弁解したが聞く耳持たず
羽生のほうが当然実績が上なのでこんなあからさまな態度をされたら山崎だってどうしたらいいかわからないだろう
しかも羽生は上っ面はいいので感想戦を聞きに人が集まってくると態度を和らげ何事もなかったように対応した
しかし記事に書かれ羽生が偉そうに山崎に説教したのがばれた

正直将棋興味ない俺でも羽生が歴史上最強なの知ってるんだから実際そうなんでしょ？

>>294
あ、悪かったのは羽生の方だったのか。記事ありがと。

>>221
まあ最終的にはA級在位数がその人の実力をもっとも示してると思う。
羽生は生涯A級できるかなあ。せめて６５歳ぐらいまで。

羽生さんはまだSEXしてんのかな？

過去に五人もいるのか

親切な人多過ぎワロタ
サンクス

なんか、>>298みたいに勝手に相手の形勢が悪かったとか知らない人にデマを教える人がいるから困る。。。
なんで息を吐くように嘘をつくんだろ(チョンとかなら分かるけど)。

山崎に接したときの対応こそが羽生という男を知る上で重要な要素
自分が楽しめるどうか。こいつのすべては全部そこにある
感想戦でもそう。勝っても自分が面白くない将棋だったらあからさまにやる気なくなる
解説もそうで自分が楽しい局面だったら読みも深く入れてうきうきしながら解説してる
駒の並べ方がとにかくぐちゃぐちゃで聞き手の女流がいつも直す。自分が楽しめればなんでもいい
９月には王座戦の間にチェスイベント入れて楽しむらしい。自分が楽しむため

いつもの基地外の方います？

>>297
将棋スレで最強棋士は誰かっていうスレでいろいろ説があがってるよ。
統計的には羽生、大山が有力。
でも、瞬間最大では升田、木村、藤井、渡辺とかいろんな棋士の名前が挙がっている。
もちろん、比べようもないことだけれど、考えるとワクワクするでしょ。
その人その人で最強棋士が居ていいんじゃないかな。

タニーがどこまで粘れるか

>>305
すぐ上に

>>303
記憶違いなら誰に出もある。
チョンなら、間違いを指摘すると話題をそらすか日帝のせいにする。

>>301
その中でも大山、中原は別格。勝利数とかそういう問題じゃない
名人獲得数。谷川が中原から名人を取りたいといったように彼の代ならみんなが憧れた
大山、中原はまさに名人のなに相応しくそれぞれ１８期、１５期と他棋士に圧倒的な差をつけてる
羽生はこの２人をタイトル獲得数では上回ったけど名人獲得数はわずか７期。森内と同じ

>>285
昨期NHK杯、ハタチンに負けた一局は感想戦になってなかったぞｗ
モー牛がモーと鳴いてやってきたとかってｗ
ありゃあ相当悔しくて頭来てたね。テレビ棋戦って事で
サービス心もあっただろうけどｗ

>>294
「羽生さん、怒ってましたよね。せっかく楽しくなってきたところなのになんだよって感じで。
投げんなよってことなんでしょうけど。あれ、ムカつきますよ、勝ってるのに。
いや、ムカつくっていうんじゃないんですね。すごいショックなんですよ。
羽生さんは、僕に勝ったあと、いつもああいう感じの態度を出されるんですよ。すごい残念そうにするんですよ。
羽生さんとの将棋では、僕の序盤の構想で、面白い将棋になることが多いんです。
ただ構想はいいんだけど、構想の後の緻密な組み立てのどっかで、ちょっと一本ねじを
入れ忘れたりしている感じで、うまくバランスが取れなくて傾いてしまったり、と言うことも多いんです。
でも羽生先生も、普段やっている対局より僕との対局のほうが新鮮なはずなんですよ。
あの人も、こういう勝負がけっこう好きですから、重厚な気風の人の将棋のがっしりとした組み立ては、
あまりにも正確であるがゆえに、似たような将棋になります。そういうのには羽生先生も飽きているところがあると思うんです。
それで僕との将棋は楽しいのに、最後まで楽しめない、みたいな。終盤力に差があるから。
それで終局のときに、大好きなおもちゃを取り上げられたみたいな感じになって・・・・・
でも、いつもそれを態度に出すのはどうかと思うんですけど！いつもいつも、あからさまに。」


山崎のこの後日談がまたいい味出てるんだわｗ

大山て汚い盤外戦術してたクソなんだろ

余裕で羽生さんが歴史上ナンバーワンだろ まあ、大山てのもある意味では怪物だろうが

汚い爺てイメージが強い

>>309
確かにそれもそうだねｗ
ただ、記憶違いというか、多分そういう願望(羽生が形勢悪いわけない)なんだと思う。
それを知らない他人にまで平然と説明してるし、同じことをどうせリアルでも言ってるんだろうし。
逆にそういうデマを流す人がいるから、角将みたいなのが生まれるんだよ。

まあ羽生が山崎を説教した一局は、その後各棋士が検討した結果
投了時点で山崎に勝ちめなしで一致したんだけどね。山崎可哀相ｗ

今日の角将：oUPkmmSi0


ナマポの有期制＆現物支給が本格的に検討され始めたらしいですよｗ

羽生銀河かｗ

謎の銀河戦の謎の決勝戦の相手は誰だよ

羽生さんは衰えたとはいえまだまだ強いな。
俺が2回やって1回勝てるかどうか...

>>314
角将の荒らし行為は一から十まで彼自身の責任だから
実際どこでも嫌われものになって
言ってることも誰一人説得できないでうざがられるだけという当然の反応しかない

>>318
謎のブロック決勝と同じ謎の相手

竜王位だけは竜王が死守するだろうな。

>>321
何から何まで謎だな

>>319
振り駒か…

>>311
自分はあの感想戦楽しめたですよ。
ハタチンが２７手詰めだったっけ？　あれをきっちり詰めて、
木村はかなり悔しそうだったけど、その怒りが相手にというより、自分に向けられてたよね。
棋士は結構淡々と指す人が多いから、ああいう悔しさを滲ませながらの感想戦は楽しかったよ。

>>314
ごめん、俺、このスレで一度も羽生だけを持ち上げたことはないんだ。
山崎が投了したから、山崎の方が形勢悪かったんだろうなと思ってただけ。
>>315は補足ありがと。

いずれ最多勝にはなるだろうが、最多負の加藤一二三の記録を破れそうな若手はいない

魔太郎も強いし若手では有望株なんだろうけど
やっぱり羽生さんのスケールには届かないな

最近は見てないけど、竜王てイメージしかない

>>321
藤井猛九段vs藤井猛九段の対戦の勝者かと。

>>1
棋士全員にとって屈辱です(´･ω･｀)

>>314が典型的な「日帝のせいNIDA！」の例である。

歴代最強は羽生で異論を挟む余地が無かろう
通算勝率が飛び抜けている
獲得タイトルやら連続A級やらはツキもあるけど、通算勝率だけは誤魔化しが効かない

>>283
谷川の棋譜は
大山戦で打ち歩詰めを回避するために「角不成」を入れた奴と
寄せきるために歩が一枚足りなくて飛車歩交換した奴が好き

>>325
ならはじめから楽しい感想戦と書けば？
きちんとって書いてたからハタチン戦はそうでも無かったよと例をあげたまでですｗ
あ、おれも木村八段好きだよ。最近めっきり挑戦者でも名前聞かなく
なってしまったけど、なんとか初タイトル取って欲しいね。

>>326
ひふみんの偉大な記録は最多敗戦以外にもいろいろあるが、
永久不滅と思われる記録が「21歳でA級陥落」

>>331
学問やパズルは知識の蓄積があるから、お互い全盛期の力対戦したとしても
勝つのは羽生なんだろうけど、その時代での凄さは色褪せないだろう。

ガリレオやニュートンの知らなかった知識を今の学生が知っているからと言って
彼らより凄いわけではないのだから。

>>332

タニーが大山に６７金くらった棋譜もいいな。

全盛期の勝負という仮定ではなく
勝率の話なので例えとして不適切だね

>>334
野球でいうと、長嶋茂雄のポジション。

ひふみんの甘味王決定戦もみてみたいな

>>1
この人、本当の天才なんだな。
若いころ騒がれた時も、すごいとは思ったが、
現在まで最前線で活躍できているとは思いもしなかった。
若手も出てきているであろうに、、、
いやはや、何十年とか、何百年に一人の才能があるんだろう。

小学校の時、今はなき町の小さな本屋で
谷川浩司のゲームブック万引きして
親にグーで血が出るほど殴られた
そんな親父も今年70になったのに
谷川ってまだ50歳だったんだな
当時いったいいくつやねん

>>337
勝率と言ってもスポーツの記録ではなく、相手との勝ち負けだからね。
まあ、対戦相手で考えるとますます羽生の凄さが際立つけど。

ひふみんて天才特有の不安定さがなければもっとスゴくなれたのかね
あの人て初手に馬鹿みたいに時間をかけたりわけわからんとこあったんだろ

>>79
並べてみたが先手に勝ちがありそうな気がするな。
腕力で逆転したような。
しかしゴキ中厳しい。

ホストが「羽生ってセックスたぶんめっさ上手いんじゃねマジ」とか言ってたことを思い出した。

>>84
だな。昔やってた将棋通信教育の観衆が谷山先生だったし、同じ関西人のよしみもあって、応援したい。

数年前に復調の兆しが見えた気がしたけど、まさか、もう将棋に魅力を感じてないなんて事はないよな。。。

>>341
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/16/03beb33b058c85618e7da325114f03df.jpg

これくらいの頃じゃないw

将棋会館って千駄ヶ谷にある小さなビルだよな
駒とか売ってるショップや将棋道場があるとこ
あそこでプロの試合なんかやるんだ
全部旅館かホテルでやるもんだと思ってたよ

oUPkmmSi0 この人怖い・・・

>>347
あれ？2007年って書いてるよ
自分が小学生の頃はそれの20年前なんだが

>>348
タイトル戦は旅館やホテルだが
それ以外の公式戦は将棋会館でやることが多い。
女流になってくるとタイトル戦でも
将棋会館でやったりする。

今回の記録がすごくないって人は、名人獲得数を話題にするより
上位棋士の年間平均対局数を計算して見せた方がいいんじゃないかな？
同じ内容をたくさんレスするよりも余程生産的だよね

羽生さんがいなかったら、将棋なんかドマイナーな日陰路線ひた走ってたでしょ。
渡辺なんて、将棋強くてもキモメンだし。
コミュ障の集まりなんだから、羽生さんに感謝しろっつーの。

これからは、俺らの木村一基八段の時代がやってくる！

あとは専務理事が復活してくればええんやけどなーくぼっちよ・・・

これから20年くらいは将棋するんだろ？(^o^；)
これから一体、何勝するんだこの人、、、

この人の強みはオールラウンドな戦型。
いい意味で万能。
悪く言えば無個性。
でも強い。

チェスもマスターだしな

ウヒョー！さんから一言
↓

ID:oUPkmmSi0 は大山か中原さんか？プロでトップクラスの成績出してる人に対して、
つまらない勝ち稼いでるだけとか、後は落ちるだけとか長文で必死に書き込みしてる
ボルトなんて全然大したこと無い、もっと早いやつはいくらでも出るとか妄想で語ってるようなもんだなｗ

>>287
同じ年齢で比較した方がいいな
それでも羽生が一番高いだろうけど
さすがに羽生が５９歳時の勝率は0.723以下だろう

>>360
インドの山奥で修行した無名のランナーの方がボルトより速い可能性がある。

>>358
チェスは世界ランキング２０００位以下で１２歳の子供にも負けるぐらいだよ
恐らく意味が頂点でそれ以上の躍進は到底不可能
所詮趣味でGMに２面指ししてもらってようやく引き分けにできるかなってレベル
２面指しはもちろん処理能力が桁違いに落ちるので公平な勝負とはみなせずFMなら引き分けは普通

かっこいいなあ

大山傑作選が出ていて買おうとしたとき
角将のせいで買うのをちゅうちょしたのだが、
買っておいた方がやはりいいだろうか？

>>363
だからお前はどのレベルなんだよ
ゴキブリ

傑作選じゃなくて大山全集のほう買って棋譜並べしないなら将棋やめたほうがいい
将棋にいくら金を出せるか。大山全集はプロなら持ってて当たり前だしアマでも実力ある奴は揃えてる

＞大山傑作選

是非ともお勧めする。
全集は重過ぎるので家でどっしり腰を据えて並べる。
ピクニックやハイキング、携帯には傑作選という使い分けがいい

>>361こちらを。
ttp://www.shogi.or.jp/topics/2012/08/1200-1.html

竜王名人なしの2冠に価値はあるのか
あんまないよね
将棋よりもチェスの方が才能あるんですよ

すげええええええええええええええええええええええええ　たぶん

ID:oUPkmmSi0
お前棋譜並べもできねえだろwww

谷川浩司の1200勝は2011年3月10日。　そして今現在1212勝。
仮にもA級棋士が1年5ヶ月費やして、たった12勝しか勝ち星伸ばせなかったってどうなのよ？

>>347
http://www.shogi-books.com/img/tanigawa_kouji_NHK.jpg

>>369
同年齢で比較してるのはないようだが

テレビ棋戦
銀河戦決勝かな？
阿久津も羽生に叩かれ続けるねえ

おめでとう

傑作選を買うのは全集を購入してるのが前提
傑作選のみ買う奴は自分に財力がかけらもなくなるべく金をかけずに強くなりたい浅はかな奴と言ってるようなもん

>>375
貼ってから気付いた。年齢じゃなかったと。

＞フェデラーが凄いのはクレーでもナダルに負けて、芝ではきっちり勝って結果を出し続けた事。
＞(ウィンブルドンでの優勝回数) 　なので、羽生は名人戦で勝つ必要がある

全く同感だ。前に「特性」ではウインブルドン＝ＮＨＫ杯なんて言ってる
奴がいたけど苦しすぎて笑ってしまった。
仮にそうだとしても「特性」などは問題ではない。

正確には羽生が早指しに強くて長時間に弱いのが問題なわけではない。
最高棋戦で勝てないのが問題なのである。

１２００勝という記録は確かに凄い。記録は記録。
しかし最高棋戦での最終局の１勝って大袈裟じゃなく
３０勝分くらいの価値があるからな
神は棋戦数が少ない時代を過ごした上に、名人と十段を合わせて３２期獲得している。
これは冷静に考えて現代でいうと１６００勝の価値はあるよ
まだまだビックマウンテンの頂には程遠いというのが現実。

謎の1勝？

>>373
谷川は、阪神大震災で神戸のマンションを失っているんだよ

3/11の地震で、トラウマが蘇ってしまったんでしょう

史上最速なのに5人目って

世間では今でも名人といえば羽生らしいからねぇ
本当に狭い世界での権威になっちゃってる

深浦先生も大喜び

年間で何試合、するもんなの？

＞獲得タイトルやら連続A級やらはツキもあるけど、
＞通算勝率だけは誤魔化しが効かない

これもおかしな話だ。誤魔化しってのはどういう意味だ？
綱渡りで残り続けたＡ級も、余裕での残留も同じ価値だ。
タイトル戦で４−０ストレート勝ちしようが、４−３ギリギリ勝ちしようが
同じ「タイトル１期」だ。そこに何も違いは無い。
信者は羽生が７番勝負でギリギリ敗退が多いから客観的になれないのかもしれないが
少しは現実を見つめた方がいい。

>>385
勝ってる棋士ほど対局多くなって４０局超えたら結構多い感じ、確か

傑作選買おうとしたがやっぱりやめるよ…

>>385
負けたら終わりのトーナメント戦やリーグ戦を勝ち抜いての番勝負など
あるので決まった対局数はないと思います。
ただ基本負けたら対局数が減るのは間違いありません。

羽生は名人戦みたいな大勝負になるほど弱くなっちゃうのが残念だね
山にこもって滝に打たれて来たらどうかな

○テレビ収録が金曜日である。（NHK杯は隔週月曜）
○「将棋会館で指された対局」
（NHK杯はNHK放送センター、銀河戦は将棋会館地下1階スタジオ）

>>383
世間での評価に直結するNHK杯はやばいって
先崎大先生もおっしゃってたな

>>294
これって３月のライオンでも取り上げられてる有名な話だよね
でも３月のライオンとか他の漫画もそうだけど羽生って厭世の心静かな仙人みたいに思われてるけどほんとはかなりの激情家だよね　革命家といってもいい

基地外荒らし　ＩＤ変えたか　本日５個目くらいのＩＤ投入か？　ID:xo0TfsvC0

>>391
銀河戦確定だなｗ
優勝オメ

>>374
いいなあｗｗｗ

１０００いったら　６人目

>>383
永世名人の資格なかったっけ？

>>392
3年ぐらいレギュラーやからな将棋囲碁番組でそうおらんで

最高棋戦での最終局の１勝＝普段の３０勝としてカウントすると

神＝1433+30*32＝２４００勝
羽生＝=1200+30*13＝１６００勝

客観的に見て少し神に有利な視点なのは認める。しかしこれだけの差がある。
羽生が有利になるように、名人のみを別格としてカウントしたとしても

神＝1433+30*18＝２０００勝
中原＝1300+30*15=１７５０勝
羽生＝=1200+30*7＝１６００勝

やはり羽生は中原は超えられそうだが神には手が届くかはかなり微妙だ、

なんかすごい怖い人がいる

謎の一勝で1200勝か…

羽生に比べれば大山は屁みたいなもんだな

怖い人がいるというだけで角将だと分かる辺り、
ヤツのキチガイも板横断的になってきたな。

全盛期の大山・中原・羽生の強さを知る人の言葉は重い


加藤一二三九段
「最強は…羽生さん。全盛期の大山・中原と比べ『これは歯が立たない』と感じる時がありました」

＞大山が最後にタイトル取ったのが58歳だから
＞59歳までタイトル取り続けてれば上に来るか

細かいことを言うことだが、タイトルは奪取も防衛も同じ。
奪取の方が防衛より価値が高いという考えはいかがなものだろうか？
同じ１期というのが玄人間での見解である。
すなわち神は５９歳でタイトルを「獲得」している。
この部門で羽生が超えるためには６０代で獲得しなければならない

面倒だから角将ID変えるのやめてほしいわ

野茂はウスノロ、羽生は根暗、イチローはいけすかない マイペース野郎。

こう言われてた時代もありましたｗ

>>405

Q期待の若手は？

加藤一二三九段
「渡辺さんと郷田さんですかね」にワラタ
　　　　　　　　↑

せっかく永世獲ったのになんでNHK杯は主要タイトルに入れてもらえないでハブられてんの？

ID:xo0TfsvC0
お前の話なんぞ誰も聞いてないわ
早く寝ろよ爺さん

大山か、確かにあの爺さんも強かったが
羽生は勝率がマジキチすぎ　なんだこりゃ

麻雀なら俺の圧勝だけどな

>>405

1239段が衰えたというのもあるのだろうね

>>409
ひふみんにとっては後輩は皆若手なんだろうなｗ

去年の成績

加藤一二三　10勝　（この年齢では驚異的！　すごい！）
谷川　　　　　10勝　（永世名人なのに？？）
高橋　　　　　10勝　（この年齢ならこんなもん、普通）
森内　　　　　10勝　（永世名人なのに？？）

＞中原先生は並べてみると全盛期の羽生さんと区別がつかない　
＞そのくらい切れる将棋を指してた

確かに全盛期の中原は素晴らしかった。
・・・しかし羽生と区別はつくよ。
中原は攻めが鋭いながらも手厚くて大模様にも強く入玉もやたら上手く。
本格長時間に適した本格将棋だった。
羽生はどうしても「サーカス」ってイメージが離れない
羽生の将棋で入玉の上手さを見せ付けた将棋ってあるだろうか？
大模様で全局を制した将棋ってあるだろうか？
勿論探せばあるだろう。
だがどうしても王者にふさわしい重量感がイマイチ感じられないのは否めない

対戦相手も書いてないのは放送前のＮＨＫ杯だから？じゃあ相手は橋本？

>>418
銀河戦決勝という説が有力だ。相手は謎の相手だ。

>>418
銀河戦決勝で相手は阿久津七段です

大山の通算勝ち数は超えられるわけないと思ってたんだがなー
1400勝どころか1500勝も確定でしょ　勝率はもちろん7割超えで

羽生のスレが立つと必ず大山最強厨がわいてくるなｗ

＞羽生は勝率がマジキチすぎ

確かに羽生の勝率は素晴らしい
だがやはり最終的には通算勝率ではない
（当然ながら通算勝率トップ１０は殆どが現役棋士が占めている。
　そしてそれは当たり前なのである）　

・・・生涯勝率が最重要なのである。そして何歳まで指すか。
少なくとも６０歳までは指さなければいけないだろう
そうでないと稼いで稼いで、衰えて来たところでサッと引退。
逃げちゃうことが出来るからね

大山の記録は層が薄い黎明期に弱い棋士から勝ったもの

20代に名人挑戦するも木村・塚田に退けられ、40歳まで7歳上の升田が衰えるまで五割の成績（50勝50敗）
そんな先輩棋士を圧倒できない大山が
日本が将棋どころじゃなかった終戦直後に入会した弱い世代から
40代から勝ちまくっても（＋４０期）一切強いと思わないね。

40歳から記録（40期）が伸びてるのはあまりに不自然
大山の記録は戦争という特殊な時代背景が生み出した記録

大山は記録ほどたいした強くはない（キッパリ

おやつがない

>>422
大山が作った、絶対に更新不可能だと思われていた記録が次々と塗り替えられていくからね
大山ヲタの断末魔だろうww

そろそろ新しい昇段規定で
羽生に10回勝ったら昇段

専門板じゃないところにこの量の長文載せてくるのはきっついな

読まなきゃいいんだよ＞羽生叩きのクソ長文

しかし最高タイトルの竜王や名人は獲れないんだよな
無冠の帝王清原みたいなもんだな

>>373
それを言ったら名人とか立場がないぞ

それまでの記録は谷川だよね？なんで大山とか出てくるの？
語るなら大山より前記録保持者だった谷川でしょーに。

＞その｢難易度の高い｣名誉NHK杯は取れて
＞何故名人や竜王タイトルがそこまでなのか？

つまり難易度と価値の高さって違うからな
名誉NHK杯は難易度は非常に高いだろうな。それは認める。

オリンピックで金メダル取るより、
ローカルなリーグで優勝する方が難しいかもしれない。
実際そういうこともあり得るだろう。
しかし難易度如何に関係なく
金メダルの方が明らかに価値が高いのである。

ID:xo0TfsvC0
角将ID変えたかｗ

>>432
1年半で12勝しかできていない棋士の話なんて哀れすぎてできねぇよ

６００勝
８００勝
１２００勝

通過時、全て勝率ＮＯ１は羽生
羽生が誰よりも勝ってることがわかる

ボルトとカール・ルイスの時も思ったけど
将棋に限らず昔の人と今の人の優劣を比較すんのって意味無いだろ
素直にどっちも讃えときゃいいんだよ
軽くネタにすんなら面白いけど細かいデータまで出してくる奴キモすぎる

結局今後は歴代1位の羽生が史上最強と語られていくだけ
羽生も抜かれたら抜いた棋士が最強になる
ただそれだけのこと

これからは大山は1世紀前の層が薄い時代に強かった人程度の認識で終わるよ
後世の人が調べても「NHK杯16人でやってた時代だってよ（笑）」
「若いとき先輩棋士に勝つのに苦労し40歳から若手棋士に盤外戦術して勝ってたみたい」
「盤外戦術って？対戦相手の目の前で扇子クルクル回して集中力なくしてたんだってさ（笑）」
「えー　人間ちっちゃ　姑息だねぇ」
「戦争で若い人が犠牲になり優秀な人材も少なかった時代だね」
「写真観たら信じられないほどブ厚い眼鏡してるハゲだったよ」
　
残念ながらその程度
現在の人が小野、関根、木村名人のことをほとんど知らないように
記録を抜かれた古い時代の棋士はいとも簡単に忘れ去られる
現実的にはそんなもの　
20年もしないうちに大山の名前など出なくもなるよ

NHKでの現在の羽生の正式な呼称
「名誉日本放送協会杯選手権者の称号を名乗る資格を得た羽生善治日本放送協会杯選手権者」
となる。なげーだろ。

＞しかし最高タイトルの竜王や名人は獲れないんだよな

羽生は最高の才能を持ち、最高の努力もしているだろうし
性格も人格もいいだろう（欠点がないとは言わないが）
羽生を天才というのは少し失礼だろう。
「天才」という言葉が「失礼」になる。
説明しないが、この意味お前ら分かるよな？

・・・しかしどうしてもあと１歩のところで最高棋戦ではどうしても
へたれてしまう。しかしそのお蔭で応援しがいがあるんだよ。
神やジョーダンといった完全無欠なレジェンドにはどうしてもなれない。
しかしだからこそ応援しがいがあるんだよ。
本当にニクい棋士だよ、羽生は。

最高棋戦での最終局の１勝を３０勝としてカウントする必要性

1000年後、漫画で幽霊として登場する最強棋士は確実に羽生だろうな

将棋板のかたー
いたら角将ひきとってもらえません？

>>443
みんながそうやってタライ回した結果できたのが生ポ男や！

459敗を意外と多いと感じる人もいると思うけど
対戦するのはほとんどトッププロでこの数字だからな
プロ棋士全体を相手するとなれば9割方勝てる

>>442
ヒカルの碁で出てくる幽霊って本因坊秀策だっけ？

まあ結局他に比較する相手がいないんだから、
歴史上一番強い棋士ってことにはなるんだろうな。

＞タイトル戦で研究する羽生と、研究結果を全力投入する他の人では潜在力が違う。
＞それも含めて結果が全てというなら

実際それが全てだろう。昔から変わらないぞ。
神や中原も名人戦だけに絞って全力投球してくる相手に対し
そのハンディをものともせずに撃退する。
テニスだってそうだろ。全プレイヤーがフェデラーを目標に定め
ビデオで癖を見つけ、ありとあらゆる研究ぶつけてくる。
そしてそれをものともせずにウインブルドンで７回優勝している。
激しいスポーツでは恐らくピークを保てるのは１５年もないだろうから
フェデラーは最高棋戦をほぼ半分制していることになる。
羽生も４５歳までで竜王名人を獲得するチャンスは４０回はあるんだから
２０回ぐらい制せないと物足りないということになる。
こういった観点でみると羽生はフェデラーの域にはまだまだ及ばないことが分かる。

※これはあくまでレジェンドレベルでの期待値である。
　そして羽生はそれくらいの活躍を求められる。また求められて当然。

羽生の名人が少ない？けっこうなことじゃないか
羽生の時代は大山には升田　中原なら米長と、ライバルが一人しかいなかった時代と違う


羽生が生きた時代は同年代に天才棋士が集まり熾烈な戦いを繰り広げた将棋史の黄金期


歴史的にはもっとも将棋界が輝いてた時代と語り継がれていくだけ
羽生はライバルにも恵まれてるよ

>>76
勝率がｗ
勝負事の数字じゃねー

羽生は勝ち方も男らしいというか、最強の棋士にふさわしい勝ち方だからな
相手の研究にあえて乗ってやり、相手に全力を出させた上で叩き潰す　これが横綱相撲ってやつかね

終盤大逆転型の棋士としては大山や米長と同じなんだが
この点が、この2人と全く違う

なんかもう一人の自分だして、自分対自分で論戦できそうだ

＞他に比較する相手がいない

現役で比較になる相手がいなくて
過去、あるいは他の部門しか比較する相手がいない。
これは（現役の）第一人者の必要十分条件。
なので特に驚くことではない

羽生が目指してるのはもっと上だ。
ある意味まだまだ出発点に過ぎないのだよ。

将棋に自信がないから盤外戦術するんだろ？

そんな棋士が最強なわけないな

>>446
藤原佐為。秀策はヒカルと同じ立場

>>443
じいさんなんであと1時間くらいで寝ます。
竜王名人
最高棋戦
サーカス
サイン30枚
あたりをNGワードに

>>455
そうみたいですね、サンクス。

>>435
逆にその成績でA級残留してるんだから大したもの。
名人戦に絞る森内みたいに、谷川は順位戦に特化してるのかね？

「やべーよ、忙しすぎて研究するヒマなんてねーよ」

さて、どうする？

大山→そうだ、振り飛車すれば研究から逃げられるぞ
羽生→そうだ、相手の研究を受けて立てば置いていかれずに済むぞ

羽生の発想がマジキチすぎる

＞名人を防衛するより
＞名人に挑戦する方が大変な感じがするんだけど・・

あるいはそうかもしれないんだよ。実際そうかもしれない。
しかし「価値」は防衛の方が圧倒的に高いよ
議論する余地が無いくらいね

＞名人がウィンブルドンとして確かにそれを７勝はしてないが５勝に値する位はしてる

果たしてそうだろうか。甚だ疑問だ。
君は激しいスポーツと、競技生活が長い将棋を混同してはいないだろうか？
あるいは本当は分かっているのに、それに気がつかないフリをして
羽生を有利に持っていこうとしているんだろう？
君もそんなに馬鹿じゃない。分かってるはずだ。

ん。谷川は順位戦特化型だね。

名前　　　　　　年平均対局数　月平均対局数　達成時の年齢
大山　康晴　　　　　　　41.98,　　　　　　3.4980,　　　　59歳2カ月
中原　 誠　　　　　　　　54.62,　　　　　　4.5520,　　　　51歳9カ月
加藤一二三,,　　　　　　44.92,　　　　　　3.7437,　　　　61歳1カ月
谷川　浩司　　　　　　　55.64,　　　　　　4.6366,,　　　48歳11カ月
羽生　善治　　　　　　　62.25,　　　　　　5.1875,,　　　41歳10カ月

誰も反応してくれないので、上位棋士の1200勝達成時の対局数を
4段昇格後の期間で割ってみた

>>445
森内が羽生の勝率で1200勝到達するなら、今後384勝3敗がノルマを考えれば多いと感じない。

>>462
何気に大山凄くね？
戦争あったし、棋戦も少なかったのに年平均40局て

多分40年後くらいに羽生の記録を塗り替える勢いの天才が現れて、
将棋板で「羽生は神、○○はまだまだ及ばない」という主張するコテハンが暴れるんだろうな

そんな天才が出ればいいけどちょっともうルールでも変えないと厳しい気がするね・・・

>>462
ふーむ。
年平均対局数がハッキリと分かれていて面白いデータだね

羽生の偉大さが分かるな。
中原以降は棋戦数はそんなには変わらない（でも今の方が多いだろうが）
よってこの部門では羽生は中原を大きく上回っているといってよいだろう。

そして神、加藤の偉大さも分かる。
平均対局数が少なかったので達成は遅かったが
しかし肝心なのはその後だ・・・。
神は６０代で２００勝もしたのか！！！
神の６０代はオマケみたいなものと思い込んでいたが
私も考えを改めないとな。空恐ろしい６０代だｗ。
今の谷川を見れば分かるだろう。６０代で年平均２０勝することの大変さが。

その頃には人間(笑)状態だろうなぁ
プロの指した手をソフト片手に観戦してる雑魚がダメ出しできる世界

>>464
神は５０代で一番稼いだんだよ。
絶対王者時代は年３０〜３５戦とかそんなもんだからな

ハブと大した年齢かわらんが　
たしか15歳ぐらいでプロになってハタチ前にタイトルとっててキャリア長いから
だいぶ年上に見える

ID:xo0TfsvC0

将棋板で相手にされないキチガイです
みんな遊んであげてね

神は羽生のみ

大山はただの人

勝率すげー

459敗…だと

まあ森内渡辺の方が強いけど

谷川は天才と呼ばれていたけどその名に恥じない実績だな
羽生がいなければ

ブーハー

>>464
凄いとは思うよ　大山、中原あたりは各年代の最多対局数を続けてたんじゃないか
俺はにわかだからよくしらんけど

通算勝数よりは各年齢での勝率と棋戦の数を比較した方が
実力や環境の違いが正確に出そうな気がする
それでも羽生がトップだろうけど、大山の晩年の粘りとか
対照的な中原の崩れっぷりが分かり易くなるはず

真夏でも角将元気いっぱいだな

＞勝率すげー 459敗…だと

確かに凄い。しかし散った切り口（しかし特におかしな切り口ではない）
で見ると・・・

最高棋戦、竜王名人の頂上決戦だと
（最も重要な、最終的な勝敗で見て）

１３勝１２敗　勝率0.52

これを見て何を感じるだろうか？

>>475
3割がなんだって？ｗ

>>480
「魔太郎の壁は厚い」

>>480　ID:xo0TfsvC0

お前みたいに一日中画面の前でポチポチしているだけのゴミが何偉そうに言ってるんだ？

羽生が生きてる内に将棋を五輪競技にしたい

たぶんいくつかの文章をNGワードに入れておけばいいんだよ

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/douitukiroku.html
同一カード記録
2012年8月16日対局分まで

順位 棋士名 対戦成績 棋士名 対局数 持
1 中原　誠 106 - 80 米長　邦雄 187 1
2 大山　康晴 96 - 70 升田　幸三 167 1
3 大山　康晴 116 - 45 二上　達也 162 1
3 中原　誠 107 - 55 大山　康晴 162 0
5 羽生　善治 99 - 62 谷川　浩司 161 0
6 羽生　善治 94 - 51 佐藤　康光 145 0
7 大山　康晴 79 - 46 加藤　一二三 125 0
8 羽生　善治 64 - 52 森内　俊之 116 0

羽生−谷川、あと6回対戦すれば、歴代2位タイか

20年以上数多くタイトル戦をこなしてこの勝率だからな

＞対照的な中原の崩れっぷり

中原は２０代がとにかく圧倒的。
２０代限定なら、個人的に一瞬の七冠センセーションの羽生より上だったと思う。
名人ガッチリキープしてたからね。

３０代になるとガクッと落ちて、むしろ対局数とかだと
５０代の神の方が目立ってたりする。

中原の劣化は３０代に入って一段階、４０代に入って例の突撃脳での
第二段階とあった。この一段階目の方を軽視しちゃあいけない。
だから私からすると中原を倒した花の５５年組みと谷川
それを更に圧倒した羽生世代、なんて言われても
何トンチンカンなこと言ってるの？としか思えない。
中原は４０過ぎたときは既に抜け殻だったんだよ。
それすらも圧倒できない谷川、だったんだよ。

>>464
１９６４年度　４１歳　.７６２　３２勝１０敗
１９６５年度　４２歳　.６５９　２７勝１４敗
１９６６年度　４３歳　.７６７　３３勝１０敗
１９６７年度　４４歳　.６７６　２３勝１１敗
１９６８年度　４５歳　.７２５　２９勝１１敗
１９６９年度　４６歳　.６３６　２８勝１６敗
１９７０年度　４７歳　.６５９　２９勝１５敗
１９７１年度　４８歳　.５８９　３３勝２３敗
１９７２年度　４９歳　.６０３　３８勝２５敗
１９７３年度　５０歳　.６７９　３８勝１８敗
１９７４年度　５１歳　.６４０　４８勝２７敗
１９７５年度　５２歳　.６５８　４８勝２５敗
１９７６年度　５３歳　.６１７　３７勝２３敗
１９７７年度　５４歳　.４７４　２７勝３０敗
１９７８年度　５５歳　.６５０　３９勝２１敗
１９７９年度　５６歳　.７１６　５３勝２１敗
１９８０年度　５７歳　.７０７　４１勝１７敗
１９８１年度　５８歳　.６１４　３５勝２２敗
1982年度　59歳 .552 37 勝 30 敗
1983年度 60歳 .561 37 勝 29 敗
1984年度 61歳 .478 11 勝 12 敗　
1985年度 62歳 .627 32 勝 19 敗
1986年度 63歳 .512 22 勝 21 敗
1987年度 64歳 .529 27 勝 24 敗
1988年度 65歳 0.471 16 勝 18 敗
1989年度 66歳 .522 24 勝 22 敗
1990年度 67歳 .452 14 勝 17 敗
1991年度 68歳 .514 19 勝 18 敗
1992年度 69歳 .053　1 勝 18 敗

>>483
俺のことかと思ったじゃないか(´；ω；`)

だいたい今の２冠で調子が悪いとか言われる人だからな

>>486
谷川とは来月14日に順位戦で対戦するから
仮に羽生が勝てば同一カード100勝目を達成するわけか

王座戦がんばってください。
３タテ期待しております

17時10分、図の直前に△８七歩を指して席を離れていた加藤九段。戻ってくると、
先手が着手したものと勘違いして△５七馬を着手。二手指しの反則で終局となり、
先手の勝ちとなりました。

この結果、森内俊之名人が決勝進出を決めています。

公式記録は98手にて終局。
消費時間は▲森内２時間42分、△加藤２時間50分。


□富士通杯達人戦中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/tatsujin/2012/07/post-a81a.html
□富士通杯達人戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/tatsujin/
□棋譜
http://live.shogi.or.jp/tatsujin/kifu/20/tatsujin201207200101.html

加藤一二三がアホな反則負けをしなければ、決勝戦で羽生と戦う可能性があったのに・・・

＞２冠で調子が悪い

同じ２冠でも小タイトルかビックタイトルかによって大きく違うけどな
例えば羽生は「竜王＆名人」のビック２冠には
2.5年しかなってない。同じ２冠でも「ビック２冠」は
羽生にはそれほど遠い存在なんだよ。

>>478
大山は1923年3月13日の早生まれだから41歳の成績はこれかな？
http://homepage3.nifty.com/kishi/1964/1026.html

羽生は1970年9月27日生まれ。　将棋の成績は決算が3月末なので2011年度を出します。
http://homepage3.nifty.com/kishi/2011/1175.html
ちなみに中原誠も。
http://homepage3.nifty.com/kishi/1988/1092.html

大山41歳、42戦 32勝 10敗(0.762）、中原41歳、72戦 47勝 25敗(0.653）、羽生41歳、63戦 44勝 19敗(0.698）

>>491
他の棋士が二冠取るとこれからはこの人の時代！ってノリだよねｗ

ID:xo0TfsvC0 よ。こんだけ羽生を分析出来てるんだったら
アマのタイトル取ってプロの編入試験受けてプロになって
全部のタイトル取ってこいよｗ　それぐらい出来るだろ？

>>498
この人はひたすら羽生の記事とか記録を読み漁って
毎日毎日朝から晩まで羽生に粘着した記事を書き散らし、
羽生が負けた時歓喜の絶頂射精するのが気持ちよくてやめられない
そういうタイプの変態なので、何言っても無駄

>>497
久保先生が2冠が全盛期を見せたあっという間に去っていきますたorz

ああ、日本語不自由になってしまいましたorz

羽生さん、どんどん凄い領域に行ってるな
風貌は飄々としたただのとっつぁん坊やなんだが・・・

将棋詳しくないんだけど、大山って人はあんまり強くないけれども
周りが更に弱かったってのと政治力使いまくって勝ち星拾ってたんだけど、
本当に強い羽生さんに懲らしめられたって解釈でいいの？

大山？たいしたことないだろｗ

二上と大山のタイトル戦でニ上は大山に王手飛車くらって負けてるからなあ
レベルが低いとわかるのは大山はきっちり飛車とって駒台にのっけてるｗ
現在のタイトル戦で王手飛車など間違ってもかからない
かかっても飛車をとることにならない

大山の時代はすごいレベルが低い時代（笑）

大山は弱い棋士から稼ぎまくっただけ

ネタバレワロタ
銀河戦か

>>500
A級2冠がB級無冠に堕ちていくさまを見て非情な世界だと感じたよ(´・ω・`)
この世界で一線張り続けてる棋士はヤバイわｗ

キャラでは一二三さんが最強なんだけどなあ。

>>506
久保は今でも十分一線級だよ。
羽生が異常なだけ

>>507
先崎先生
一基
山崎さん
藤井vs藤井
ハッシー

>>496
おおありがとう
意外に羽生の対局数が少なくなってるな
羽生の最多対局記録（89局）に比べると大分楽になったのかな

羽生睨みは出たの？

>>440
ジョーダンはわかるけど
神って誰のこと？
ウメハラ？

ブーハー最近白髪すごいね
一気に老けこみそうだけど対局詰まってる間は大丈夫かね

>>508
うん羽生が異常って言いたかったｗ
久保に関しては異論なしです。

何十年やっても一人だけ単独で勝率7割は異常だな

あんまり見てないからうる覚えだが、羽生も苦手な棋士がいたよな？
そいつとの対局はやりづらそうな打ち方をしてた記憶がある。

>>515
レギュレーションコントロールで
羽生有利にしているからだと疑っていたんだが違うんだよな

抽出 >>ID:oUPkmmSi0 (31回)
抽出 >>ID:oUPkmmSi0 (31回)
抽出 >>ID:oUPkmmSi0 (31回)
抽出 >>ID:oUPkmmSi0 (31回)
抽出 >>ID:oUPkmmSi0 (31回)


芸スポのみなさん、基地外が突然わいてきて驚いたでしょう？
ごめんさいねｗ　こいつは将棋板では誰でも知ってる「角将」っていう頭の壊れたコテなんですｗ
羽生を叩くことだけに一生をかけてる、哀れな引きこもりなんです。そっとしておいてあげてねｗ

　　　5割を初めて　6割を初めて　タイトル (防衛/奪取)
　　　下回った歳　 下回った歳　　 　最後の歳

羽生　　　--　　　　--　　　　　　（2冠継続）
大山　　　53歳　　　27歳　　　　　　　58歳
中原　　　50歳　　　33歳　　　　　　　45歳
谷川　　　42歳　　　20歳　　　　　　　41歳
森内　　　41歳　　　29歳　　　　　（現名人）
佐藤　　　40歳　　　25歳　　　　　（現王将）
郷田　　　39歳　　　21歳　　　　　（現棋王）
丸山　　　38歳　　　30歳　　　　　　　32歳
藤井　　　31歳　　　22歳　　　　　　　30歳
渡辺　　　--　　　　23歳　　　　　（2冠継続）

多分衰えても衰えたなりに勝つ手段を研いて、
強さ維持するんだろうな
過去の棋士が辿った下降線を無理矢理水平線に傾けそう

>>277
はげてないよ

今は忙しくて序盤から自分なりの研究をするのは難しいのかもしれないけど、
将来時間が出来てたら羽生システムとか編み出すかもしれない・・・

１０年後衰えないように危険でも踏み込む将棋指そうってのが羽生流
目先の勝ち星にこだわってたのが今の丸山とかだよ

でも、○は竜王戦の挑戦者になりそう

>>521
俺らの一基がんばれ！

角将暴れまわってるな　いつもながらｗ
>>524
また今年もかー

ウティ：ひたすら負け続けて名人防衛
先生：B2降級も王位戦挑戦者
○：B1降級も2年連続竜王戦挑戦者になりそう

羽生世代は等価交換をうまく利用しているのかもしれない・・・

>>277
残念ながら佐藤紳哉六段の時代だ

どの棋戦でも手を抜いてる所を見せない羽生さんは、さすがだね
スポンサーや連盟にしてみても、ありがたいだろうな
トップクラスの棋士に、自分の所がスポンサーしてる棋戦で活躍して欲しいものだろうし

年間50局の対局としても、殆どの棋士は東京や大阪の会館や会場で一日制の対局
羽生さんは、もう20年以上に渡って拘束時間の長い二日制や移動日が必要な地方対局と
棋界一のハードスケジュールをこなしながら、今も強さを保っているのが凄すぎ
研究に割ける時間も足りないだろうに

一年中タイトル戦やってて日本全国を駆け回って宴会料理みたいなのを食べ続けてるのに
全く太らないっていうのがすごいな。

普段食ってないんじゃないかな
ハブだし

思いきって聞くけど、ハブにらみって結局何なの？

>>532
相手のおやつがおいしそうで悔しい

>>28
1000敗できた人は二人しかいない

>>533
マジで？

抽出ID:oUPkmmSi0 (31回)

>>535
マジ
ttp://quun.net/mt/images/rN9Lls.jpg

>>532
マジレスすると、将棋盤を見てる人が相手の顔をちらっと伺おうとすれば
誰でもああなる。その瞬間を写真に撮って大げさに宣伝しただけ。

いま二冠か・・・

>>538
対局中に大きな咳払いを連発したりとか
考えるのを邪魔する人をにらみつけると聞いたけど違うのか？

>>540
咳払いならみっくんだな。緊張すると出る。

>>537
よく考えるとこういう状況で淡々とおやつ食う将棋界って異常だな

羽生はのび太眼鏡で誤魔化してるが、その眼光は放送禁止レベルの鋭さ

>>542
うむ、確かに
http://img.pics.livedoor.com/011/c/9/c9fb6728db5bfb8ad55d-1024.JPG

>>527
いつまでもこの世代が牛耳ってるのはちょっとなあ
渡辺くらいであとは羽生世代ばかりな気が・・・
強いからしょうがないんだが

そこはモグモグ投了だろｗ

やはり突撃

>>542
なんで？
タイガーだってバナナ食べるよ

>>543
「変わりゆく現代将棋」上巻の表紙は本当にヤバイ

シャブ睨み

レスの内容がほぼすべて分からないスレ

タニーの全盛期&羽生世代の全盛期と当たりまくって、この勝ち数って化物だろ

>>538
でも１０代の羽生の視線はやばいぞ
目を合わせるだけで死にそう

羽生さん本人が盤を見つめて考え込んだ状態でたまたま顔上げたらああいう顔してるだけ
って言ってるから他意は無いと思うよ
順位戦で追い込まれた時の康光先生とかはガチだと思うけど

ブーハー凄すぎ！

現在
羽生善治　タイトル８１期　棋戦優勝４１回　優勝回数１２１回　七冠王（全冠制覇）
大山康晴　タイトル８０期　棋戦優勝４４回　優勝回数１２４回　五冠王（全冠制覇）
中原　誠　タイトル６４期　棋戦優勝２８回　優勝回数　９２回 五冠王
谷川浩司　タイトル２７期　棋戦優勝２２回　優勝回数　４９回　四冠王

数年後
羽生善治　タイトル９６期　棋戦優勝５５回　優勝回数１４０回　七冠王（全冠制覇）
断トツの史上最強棋士だな

>>537
ワロタw

>>543
のび太眼鏡？そんなのとっくにかけてないだろ

羽生が異次元ってことだけが将棋知らない俺からするとスレからはっきり分かるわｗ
ID変えたってはっきり分かる奴しか叩いてないし

谷川も羽生がいなければ中原くらいタイトル伸ばせたかな

>>545
一応今年もタイトル戦童貞を捨てた奴が出たし、若手が徐々に存在感を見せ始めてるじゃないか

>>14
一体どこと対戦するんだ？

将棋の内容はわからないけど無敵ぶりは太山はおろか中原にも一歩譲る感じですが
太山は升田ファンの熱い願いを打ち砕き続けたし
中原はそもそもライバルいなかった、世界一将棋の強い男は同時代に別にいたらしいけど
いっそ、あの時大内に負けていれば気楽になって林葉とのスキャンダルもなかったような気はする。
２０も年下のしかも連盟の中で虐げられていた女流を会長にでもなろうかという男があそこまで追い込んではいけない。

羽生はとにかく森内に負けすぎ、負けてもいいけど番勝負では最終的に勝ってくれないと
全盛期の冠占有率はこの両者に及ばないでしょ

>>532
瞳術
直視したが最後、自ら負けを選んでしまう最凶の忍法

つまり銀河で勝ったのかw

しかし将棋界も妙なところだね
中原が人格者で今や悪魔のように言われている米長がさわやかなんて評されていたんだから
羽生も会長になるあと１０年後位には怖ろしいスキャンダルが噴出するのかね

羽生は会長やらんよ

>>563
つまりどういうことだってばよ

羽生は自分一人じゃなくて世代全体で共存共栄しようとしてるからなー
冠占有率みたいな視点で無理矢理低く見ようとすればそう見える可能性もないではない

>>560
徐々にっていっても今期のタイトルホルダーは渡辺以外全員羽生世代。
ここまでのタイトル挑戦者も棋聖戦以外羽生世代。
この後の王座戦も羽生が挑戦者でその後の竜王戦も挑決で丸山が先勝。
去年のタイトル戦だって若手は渡辺以外じゃ王位獲られた広瀬しか出てないし。
ほんと渡辺だけだよ。

森内といえば一時荒木一郎がマルチの為に開いている
奇術クラブに参加してるって話あったけど
名人が妙な事にかかわって大丈夫でしょうね

30代に入れば落ちる
30代後半にはさすがに…
40代に入ればいくらなんでも…

ずーーーっと世代ごと健在だなw

>>566
そうですか、すると権力欲という事なら藤井あたりが狙ってるんでしょうか

誰か羽生を抜く記録を出した人って居ないの？

抜くっつーか、この手の通算記録だと先人は普通に居る

今の米長会長の後任は多分谷川九段だと思う
その次が誰になるのかな

将棋なんて見たこともやったこともないから凄さなんてわからん

>>562
大山のライバルは升田だけ
中原のライバルも米長だけ
羽生もライバルが谷川だけなら大山中原以上に無敵ぶりはっきしてたでしょ

結局、大山や中原の時代は弱い棋士しかいなかっただけ。

>>574
先人がいるのは百も承知
スレタイにも５人目って書いてあるし

そうじゃなくて
羽生の後から羽生の記録を越えた人はいるのかなと

そんな超新星が居たら既に羽生に近いレベルで有名になってるw
低段時含めたごく短い間での勝率ならともかく、通算での羽生の勝率は本当に滅茶苦茶なレベルで
後ろからはちょっと抜きようがない

>>489
１９７９年度　５６歳　.７１６　５３勝２１敗
１９８０年度　５７歳　.７０７　４１勝１７敗

今さらながら改めてみるとこれは驚異的だな。
50代後半で勝ちまくりとか。
中原以外の棋士には無敵状態じゃないか。
しかもそのころは連盟会長で企業回りで忙しくその合間に対局してたんじゃなかったか？

羽生さんが最速じゃない記録の方が少ないよね

>>575
佐藤康光じゃないかな

>>580
５６歳で７割が凄いように見えるのは、内容もわからず数字だけ観てる馬鹿だからだよ

６０代Ａ級は大山だけでなく、
塚田６０歳　升田６１歳　丸田５５歳　花村６１歳　二上５５歳　 有吉６０歳　加藤６２歳
と、みんな６０代までＡ級棋士
それほどヌルイ時代
大山は彼らに勝ってただけ

将棋界の層が厚ければどんなに強くても６０代でＡ級にはいれない
大山の時代は全員６０歳近くまで入れたヌルイ時代
それでも大山は羽生に次々と抜かれてるけどね

このうちの１勝はおれからなんだよね
悔しいなぁ　１回は勝ってみたいな

すげーな
将棋素人でもわかるぐらいすごい

>>581
羽生はどうでもいい記録で史上最速出してばっかだよ
栄誉最速記録は他の全部とられてる

・名人最年少獲得　　　谷川
・タイトル最年少獲得　屋敷
・王将最年少挑戦　　　豊島（王将リーグは若手がもっとも勝ちにくいリーグ。現在豊島は羽生に全勝）

角将ｷﾀw

そんなんでもこいつは知名度だけはやっぱりある。公文式とかCM出てたし
だけど羽生はあんまり頭よくなかった。小学生の時点で勉強はクラスの真ん中ぐらいって話
将棋とチェスがたまたま強く生まれただけで頭いいイメージを植えつけられたある意味悲しい男

知名度といえば先日将棋まつりがあって羽生も参加しちゃったんだけど
その中でサイン会があった。参加者の報告によると１７５名希望者がいてサインされたのは３０人だけ
いくら抽選とはいえこれが真実なら非常に由々しき問題だと思う
本当に３０人以上サインすることができなかったのか？羽生ほど知名度だけあればある程度の数は予測できたはず
仮に５０名と予測してサイン会の時間を考慮して足りないと感じれば事前に用意することもできたはず

野球で強いチームが１シーズン勝ちまくっても勝率７割いかないと思うと
羽生さんの通算勝率７割超えは驚異的すぎる
しかもタイトル戦多いのに

常々羽生の受身の姿勢には疑問を感じる。もちろん多忙なのは多少考慮する
しかし今から約１ヵ月後こいつはチェスイベントを入れているのだ
チェスイベントと講演を入れる時間はあるのだ。サインを書く時間がなんでとれない？
確かに前者も普及の意味では重要だろうが後者のサービス精神ほどファンを喜ばせるものはない
サインを書くのは将棋やチェスに比べて単調でつまらない自分の時間を削ってまでやるというイメージだ
しかしファン一人ひとりのことを本当に思ったらそんなことを苦でもなんでもないはずだ

将棋まつりで羽生のサインがほしくてきた子供もたくさんいたことだろう
本を買えばそれにサインしてくれたらしいが色紙のほうは抽選だったらしい
もっともこれも有料だったのかもしれないが本を買ってサインしてもらうのと同じ値段とは思えない
１７５名の約半分。つまり９０人にサインが行き渡れば自分としては相当感動した
６０人で御の字かと思ったがなんと３０人。開いた口が塞がらなかった。ただひたすら唖然とした

相変わらずのマジキチ連投

羽生が大山の記録にいつ並ぶかわからない。しかしその頃には今回の将棋まつりの子供は大人になってるだろう
子供が出来てる人もいるかもしれない。子供に羽生目当てで将棋まつりに行こうと言うだろうか？
少年時代の思い出は大人になってもいつまでも心の片隅に残っている
自分だったら確かに凄い記録は作ったけどあんまりいい思い出はないなと躊躇すると思うね

ちなみに将棋まつりで羽生がサイン３０名のソースは羽生スレにあります
複数報告なので恐らく信頼に値するでしょう。本当は信用したくないしきっと素晴らしい将棋まつりだったと思いたい
羽生さんはこれからファンの度肝を抜くような記録を打ち立てることはほとんどなくなるでしょう
やっぱりもう歳で終盤力、とくに寄せの衰えが顕著です。自分が楽しめる将棋が減るでしょう
その時にいかにファンと向き合えるか。自分が楽しめる局面で相手が投了したから怒ったりする
そういうことを将棋ファンは求めてはいません

早朝から元気な方がいますね…。
羽生さんに何かされたんでしょうか。

どこから突っ込めばいいかわからんが、とりあえずチェスはプライベートだろ
私的な時間も全部仕事に使えとか
ファーストフードの原価厨に通ずるあほさ
この場合ハブは主催者じゃないから
販促にきたドナルドのキグルミにポテトの値段交渉してるような馬鹿っぷり

なんで角将なんて洒落た呼び方になってんの？
ゴキブリでいいじゃんこんなキチガイ

まあ客観的に推察すると
このゴキブリは昔熱烈な羽生ヲタだったんだろうな
それが何かをきっかけにストーカーに豹変したパターン

おそらくサインを求めたら断られたとか

すごさがわからんけどすごいんだろうな

藤井元竜王、羽生プロをうちまかせ！

なんでこのスレはこんなにウジムシみたいなキチガイが湧いてるの

名人竜王の2冠の期間が1番長い棋士って誰？

＞名人竜王の2冠の期間が1番長い棋士

神が１０年、中原は６年、羽生は2.5年か

ここで、「残念ながら十段は名人じゃないよ」と反論してくれば
「それでもいいけど、名人オンリーで比較しても
　神中原と羽生の差は歴然としているよ」
と返すことが出来る。

＞昔熱烈な羽生ヲタだったんだろうな
＞それが何かをきっかけにストーカーに豹変した

羽生が名人をガッチリキープしながら絶対王者と君臨する姿を
夢見ていたのに、それが過去１５年間裏切られ続けてきた
ファンの成れの果てだよ。だからむしろ「犠牲者」なんだよ。

それはちっぽけな人間が身の程をわきまえず大きなものにすがろうとするからいけなかったのだ
反省したまえ、君がすり寄るにはいずれもふさわしくない

ぎｗｗせｗｗいｗｗしゃｗｗｗｗ

むしろ逆だろう
すがろうとしていたものが、思ったより大きくなかった。その落胆だよ。
羽生よ、これ以上犠牲者を増やさないでくれ。

キチガイ爺さん5時に起床w

２冠で物足りないって言われる異常さ、って言われるけど、
別にそれは異常じゃあないよ。

名人は小2.5冠くらいの価値があるというのが将棋界での暗黙の了解。
現時点では名人（＋α）オンリーだった４０歳の中原
と活躍はそんなに変わってない。

羽生が竜王名人の大２冠だったら絶好調だと言われる。
小２冠だから物足りない。それは何もおかしくないし、実際その通り。

一応言っておくが自演じゃないぞ
サイン会云々の奴とは別人だ。
私はポリシーとして、人格面での批判は基本行わないことにしている。
あくまで将棋の内容、結果に関することだけにしたいと考えている。

ID:HYiHhchK0が角さんでいいのか
とりあえずNG

銀河戦かこれ？
節目の勝利が謎の棋戦ってのもやめて欲しいけど仕方ないよな

わあｗ

ID:oUPkmmSi0
この人は誰ですか？

角将が何をほざこうとも大山＞羽生なんて事は有り得ないんだからいい加減諦めりゃ良いのに…
羽生は絶対無二の将棋神、勝つ為には手段を選ばないような凡人とは格が違うよ

毎週土曜の早朝に羽生語りするのが彼の習慣だから
羽生にすがろうとした時点で年齢は若いんだけど社会人としてはめずらしい生活パターンだよね

えー　角将って70過ぎのジジイかと思ってたw

本屋さん行くと、将棋コーナーは羽生著が７割

>>133
羽生は対局数多いよ
ここ10年で5回最多対局賞を受賞してる

若いんだよ
彼は最初羽生にすがって羽生じゃ最強者のヲタとして悦に入ることが出来ずいまいちと感じて
成績の確定してる大山に逃げたんだよ、現役棋士のヲタとして傷つくことから逃げた、弱い自分を守るためにね
大山の現役時代なんて当然見ていないよ

ここで重要なのは角将と呼ばれている人達の存在ではない。
彼らが「卑怯か、卑怯じゃないか」ではない。
卑怯者でもいい。私も卑怯者かもしれない。
むしろ羽生が絶対王者に返り咲けるなら
喜んで卑怯者になりたいくらいだ。

問題は彼らが腐った人間であるかどうかに関わらず
「羽生が最強者として不十分だという事実」だよ。

将棋の質も競技者の層も昭和と現代じゃ違うだろーが
ホント分かってねーな

＞棋士の数が倍違うと、法則によると、トップ棋士の数も倍違うようになる

増え方としては、裾野は広がるけど
上位に行くほど指数関数的に減っていくでしょ　

実際に神の時代と羽生の時代のトップ棋士を比較してみたけど
対応する棋士はいるよ。大体、ね
（谷川≧升田じゃね、山崎≦内藤だろ、とか細かい突っ込みどころはある）

↓以下、リスト

超トップ：谷川≒升田　佐藤≒二上　森内≒加藤　渡辺≒米長　　
トップ：久保≒大野　丸山≒塚田　藤井≒山田　深浦≒有吉
　　　　三浦≒丸田　郷田≒高島　　木村≒灘
若手ホープ：広瀬≒大内　山崎≒内藤　
ネタ：先崎≒芹沢　森下≒花村

で、この中で最終的に「残る」のって超トップの人達だけ。
こいつら、「No２を叩け」ば時代をほぼ支配出来るようになってる

今だってそうじゃないか。久保はジリ貧、森内も落城寸前。
結局は渡辺を叩けるか、叩けないか。ここにかかってるわけだ。
神は叩けたから２４歳年下の大天才が出現するまで持ちこたえた。
羽生も今からでも遅くは無い。そうなることを願ってやまない。

野球で言うとあれだな、１４４試合のうち、全カード勝ち越し、１２０勝以上必須、みたいなこと言ってるようなもん
現実としては羽生以上の棋士がいないという現実
１２００勝の到達の速さがその現実を物語っている

羽生世代の森内俊之、佐藤康光も歴史に名を残す大棋士だが、１２００勝に到達するのはあと１０年以上かかるだろう

＞将棋の質

将棋の質っていうけど、思ったより進化していないよ
例えば神は後年振り飛車を多用していたわけだけど、
それが今通用しないかというとそんなことは決してない

現代の棋士も言っている
「居飛車穴熊対ノーマル振り飛車は理論的には互角である。
　ただ実戦的には延々と受け続けるのが苦痛だから
　序盤から変化するのである」

つまり理論的にどうこうといったレベルで戦型が決まっているわけではないんだよ。
感情レベルで決まってしまっている。
この時点で現代将棋もそれほど大したことないと言わざるを得ない。

大山と羽生は互角
中原はザコに見える
http://www.youtube.com/watch?v=gzjTavhwrr8&feature=related

＞羽生以上の棋士がいないという現実

現役でＮｏ１なんてのは第一人者なら当たり前のことなんだよ
そろそろそのレベルの話からは脱却しようよ。
もっともっと上の話をしている

今日の全盛期伝説スレはここですか？

あいもかわらず神がかってるな

しかし何年経っても学習能力がない奴だな
毎日懲りもせず代わり映えのしない主張繰り返すしか能がないのに
今さら話を別人かどうかにすり替えようとしたって無駄だよ

>>624
羽生に次ぐペースで勝っていた谷川がここ数年でヨレヨレになっているところを見ると
佐藤や森内が1200に届くかどうかわからない。40過ぎてからさらに300勝以上積み上げるのは大変だよ。

今年度成績　30対局で23勝7敗　勝率　0.767
通算勝率が0.7233

衰えを知らぬ強さだな

>>626

その当時は既に中原は腑抜けだったからね
腑抜けになる中原が悪いのだが（でも名人取ってたけどね）

神は亡くなる２、３年前か。
しかし神解説を見ていつも思うことは
「本当は神も苦しい思いをしていた筈だが
　最後までそれを表に出さないようにしていた」
ということだ。

競馬に例えると大山=シンザン、中原=ルドルフ、谷川=ナリブー、羽生=ディープ
渡辺=オルフェーヴルって感じ？

一部のキチガイのせいで大山さんの評価が貶められるのが悲しいな。
勝負以外でも将棋会館建設という立派な功績がある人なのに・・・

こら北海道新聞！もっと良い写真選べや

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/igoshogi/397114.html

いい写真じゃないか
カメラを向けられた時の羽生の「への字」の表情。
得意になりそうなのを打ち消そうとしている時の典型的な羽生の表情だ。

普段はもっと自然体な表情をしているだろう。
カメラを向けられた時に不自然な表情になる。
ではその不自然な表情が偽であるかというとそうではない
それも立派な真実なのである。

>>614
ID:oUPkmmSi0
ID:HYiHhchK0
>>518

スーパーのお菓子売り場で将角というせんべいを見るたびに
笑ってしまう

>>638
こりゃやっぱり大山康晴本人としか思えんな・・・

中原も病気で引退してなけりゃあと100や150は確実に勝ち星重ねてたんだろうな。

http://digital.asahi.com/articles/TKY201110180412.html
――今後、いつまで活躍を続けられるでしょうか。

　「４５歳ぐらいからどうしても力が落ちてくる。私もそうでしたけど、歴史的に見ると他の人もそうなんです。大山先生も、その年ぐらいから名人を防衛するのに苦労するようになってきた」
　「時代と環境が違うので、５０代、６０代の大山先生のような活躍は難しいかもしれません。ここ数年が勝負だと思いますが、まだまだやれると思います。まじめな人ですから」


いや・・・中原誠さん、あなたが45歳あたりで急に成績が落ちたのは、別の理由があったんじゃないですか？？

>時代と環境が違うので、５０代、６０代の大山先生のような活躍は難しいかもしれません
中原は大山が５、６０代で活躍できたのはぬるい時代だったからと思っているみたいだな

昨日は銀河戦の打ち上げがあったようだ。この羽生の笑顔。
https://twitter.com/asuka_m16/status/236607064028377089/photo/1/large

>>643
中原は大山をディスってるわけじゃないとは思うが、今のほうがベテランに取ってはきつい時代なのは確かだとは思う。
今は最新研究についていけないとあっという間に勝てなくなる。
ベテランが若手と同じように最新研究についていかないといけないのは相当大変だろう。

>>588
馬鹿じゃないの？
並行していろんなイベントやってる。
羽生さんが人気でサインにあと1時間かかりますので他のスケジュールも1時間遅れますｗ
とかの方があっては並んだろ？

>>644
前期NHK杯で優勝したときは無表情だったのにえらく機嫌よさそうだね
自分の機嫌で表情作るからあんまりストレスたまらなそう
ただ羽生の近くにいる人ほど羽生の真の姿知ってるから人間関係はどうなんだろうね
いつも自分が楽しい状況でいられたらいい人に見られる機会多いだろうけど

>>620
多分病気で俺は大山の生まれ変わりだ！モード入ってる人なんでない？
でそんな将棋界の神の生まれ変わりな俺にとって目障りな奴が天才羽生善治だったと。

羽生って子供っていう表現が当てはまる。面白くない場面ではあからさまに不機嫌になる
楽しい対局だったら感想戦も目を輝かせて読み筋を披露する
それが魅力的に見えるのは羽生と直に接してない人だけで周りはいつもひやひやさせられてるだろうな
カメラ回ってようが関係ないから。NHK杯は感想戦見れるからやる気のないときの羽生の感想戦や解説が見れる
もう全然違う。自分が明らかに楽しんでる時と

世間がいだいている羽生のイメージとは多分大分異なると思う
羽生は大人で人間性もしっかりできて気配りもできる。ドキュメンタリー番組でもそういう扱いされてたし
そんなの見せるよりNHK杯の楽しいときの感想戦とつまらなくて不機嫌のときの感想戦比較動画作ったほうがいい
簡単に羽生という人間の本性がわかる。対局見れて棋譜もわかればもっと理解が深まるんだけど
羽生のえげつない相手の時間を使わせておいての時間攻め

あと羽生のお気に入りの玲瓏っていう言葉。いかにも自分は玲瓏の境地でやれてるといいたげ
だけど多分２週間後の王座戦見ればわかるけど渡辺を前にしたら玲瓏も糞もなくなると思う
使い出したのは結構前だけどもう完全に渡辺を前にするだけで萎縮しちゃってる
差を感じちゃってるというかいつもの対局のようになにかまだあるんじゃないかっていうのがまったくない
最初から最後まで渡辺の手のひらの上って感じでそのまま投了

久しぶりに将棋を指そうと駒を出したら
角は「角行」と書かれていた。これって「角将」の誤植だよね？

昼飯は中華でもがっつり食いに行こうと義姉にがっつり食える中華屋連れてもらったら玉将って店だったけど
これって「角将」の誤植だよね?

「角将」は天竺大将棋・大局将棋の駒
本将棋（普通の将棋）では「角行」が正しい

角行を角将と書いたのが馬鹿コテの由来

角行を角将と書いちゃう奴が羽生将棋を理解できるわけないよ

たぶんハム将棋すら理解できない

この人（ID:zVm4hW3K0）は芸スポでこのスレしかレスしていなんですが、
なぜですか？他のスレに興味はないのですか？

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120818/elZtNGhXM0sw.html

羽生にしか興味が無い頭のオカシイ奴

羽生は将棋を極めるにあたって、越えてしまうと人間じゃなくなる一線が見えてるって著書で語ってたな。
完全に人外。

一般的に角将と呼ばれてる羽生アンチは少なくとも３人はいるからな、ちゃんと区別しろよ。

羽生に都合の悪いデータのコピペばかり貼り付けてる奴が本当の角将
（コピペ中心で会話は不自由、このスレにはいない）

ID:HYiHhchK0
大山を神と呼ぶ大山信者（３人の中では一番まともで一応会話はできる）

ID:zVm4hW3K0 = ID:oUPkmmSi0
ひたすら羽生を罵倒する長文を連投するキチガイ
（最近一番元気なのがこいつ、別名足利乞食、１０手詰め）

>>649
あー、それスゲー分かる
去年のNHK杯かな？畠山と当たった対局の感想戦とかがそうだね、凄くつまらなそうだった
一方、渡辺との感想戦は凄く楽しそうなのになぁ
ギリギリの勝負に持ち込んでくれる相手か、藤井みたいに斬新な戦法で挑んでくる相手にしか興味湧かないんだろね

>>660
なるほどメモしとこう

まあでもいちいち分類しなくても「羽生アンチのキチガイ」というひとくくりで何の問題も無い気がするな

ν速＋からリンクたどってきてみたら・・・
角将が暴れてたのか。

>>660は勉強になった。しばらく将棋板離れてるからな。

>>659
そのわりには勝率3割の森内に名人戦で無残な返り討ちだからなあ
羽生のオカルト路線的な発想がここ一番で弱くなってしまう原因のような

「超越者」を気取っても、最高棋戦の土壇場になると
人間らしいミス、実に人間らしいミスを再三犯して負けるのが羽生だよ。
人間を超えればそんなことは起こらない筈。

＞羽生のオカルト路線的な発想がここ一番で弱くなってしまう原因

これはあるだろうな
その人知の及ばない何かが勝敗を決めるというのは十分あると思っているが
それに「頼る」のは人間的な弱さだと思う

ID:oUPkmmSi0


↑↑↑

こいつ、このスレで31回も長文投稿しているよ。
執着というか、粘着というか、暇人というか。
しかもほとんどが羽生落としの内容。

素直に凄いで片付けられんのかね。
「羽生より●●が強い」
そんなのどうでも良いじゃん。
まるで、自分だけが未来を知ってるかのような預言者気取り。
決めるのはお前じゃないのにご苦労なこった。

未来は勿論分からないよ
ただ過去は確定している。神の輝かしい足取りは永久に変わらない。
未来は羽生次第だ。
羽生は現役では勿論並ぶものはいないが、
しかしそれは第一人者に求められる当然の条件であって大騒ぎするものではない
羽生はまだまだ神にはなってない
どれくらいやれば神になれるか。
おおよその概算を示しているだけだよ
彼には中原の二の舞になって欲しくないからな

ここはおっかない人がいるインターネッツですね

羽生はすごいけど
ここぞっていう時はホントに期待を裏切るよな
竜王戦の大逆転負け＋リベンジならず
名人戦の大逆転ならず＋A級全勝からのリベンジならず
王座戦の20連覇ならず

そういう意味においては大山の方が戦績に凄みがある
今までの法則で行くと王座戦もリベンジならずの予感がするけどさぁどうなる

>>294
>>312
なんちゅう面白いやり取りなんや
リアルでドラマだな

大山（笑）

所詮、ＮＨＫ杯１６人でやってた時代の棋士でしょ
層の厚さが違いすぎる
ま、棋士数７０人の時代と２００人以上の時代を
比べてるのは知恵遅れだからなんだろう

あー夏休みかｗ

藤井相手に王位戦で決めてほしかったな

>>420

同じ銀河戦で、予選と決勝トーナメント両方タコ殴りにされたのか？阿久津。
もう、早指しじゃあ、トラウマになるレベルだろ。

>>670
期待を裏切られたときだけ覚えてるんだろw
ここぞで取れないならそもそも永世を６つもとってない

大山と羽生のどちらが強いかは
その時代の他の棋士との相対的関係では勿論大山でしょう
全冠制覇の期間から見ても
では棋力はどちらが上か、そんなもの判断できる人間は存在しない
今の羽生は全盛期の大山よりはっきり強いと書いた対局日誌の人は
大山のあまりにえげつない盤外見てきた人だから割り引いて

「ここぞ」ってのは節目の時だけじゃない
節目ってのは数字上縁起がいいだけで、実質の大一番とは違う。
永世は勿論節目だが、永世称号を取ったらそこで終わりということは無い
（最近の信者に見られる危険な傾向だ）
取っても取っても評価は上がり続ける。
名人１５期取っても、名人５期（永世名人）でも永世名人だが
当然ながら名人１５期の方が３倍価値が高い。

真の大一番とは竜王名人の番勝負のことである。
羽生は竜王名人で２５回対戦して１３勝１２敗。
お世辞にも勝負強いとは言えない。

「20連覇ならず」って19連覇とイコールだからな
単純に確率で言えば524288分の1のオッズ。

>>660
アンチが複数居るのかもしれないけど
角将は少なくとも芸スポ将棋板で複数のID使って別人の振りをしてるよ
この前もID変えすぎて訳分からなくなって別のIDのレスに返信したりしてる

あと何日くらいでタニーを抜き去りますか？

>>676
現在の棋士にタイトル戦で王手飛車くらって負ける棋士はいるかい？


大山の時代はタイトル戦で王手飛車がかかるレベルの低い時代

「升田に香を引いて負けた」と言うのと
「盤外戦術が酷すぎる」と言うのが大山の汚点かな

>>682
トップが、そういうプロレスをしないと、
耳目を引かない＝スポンサーが付かないって事情もあっただろうから、
一概には否定できない。

「大山」って云う著名な壁を作らないといけないって自負もあっただろうし。

興行である以上、棋士は公務員みたいに毎日、タイムカード押して、
定められた試合をすれば良いってもんじゃない。

大山の時代と今の最大の違いは情報量とその入手のしやすさだろうね
しかしそれでトップの棋力が上がるとも思えない
棋士の数が増えたという事はとりもなおさず棋士になりやすくなったというだけの話で
これもレベルとは全然関係ない
棋士や一つの棋戦に対する社会的注目度はこれは戦前から戦後２０年くらいは今より遙かに上だったろうね
反面棋士の収入や社会的地位は今のほうが上だろう。

>>682
升田に香引き負けは、兄弟子で実力者であり、升田が木村を香引きで勝ってるので、
あんまりマイナスにはならない気もする。

盤外戦術に関しては、嫌いな人も多いだろうけど、
どんなことをしてでも勝ってやろうという大山の粘着質な勝利へのこだわりと考えると、
それはそれでひとつの味になっていると思う。

ちなみに大山の盤外戦術の多くは、将棋を長引かせて体力と集中力を失わせ、
相手にミスを誘う手法がよく取られた。
故に、病気持ちの升田などはその方法で逆転されたケースもままあるが、
若くして登ってきた中原には通じなかったというのが数字で立証されている。

残念ながら、羽生の大山越えはないよ。

来年、電王戦でプロ棋士は五連敗する。
再来年も、電王戦で、プロ棋士は五連敗する。

羽生さん、１５００勝より前に、将棋という競技自体が姿を変える。
チェスでいうなら、プロ棋士がソフトを参考にして戦うようになる。

>>677
竜王を名人と並べるなんてニワカかキチガイがやること
君がどっちかは知らんがね

将棋指しでは食えないからと花村は博打打ちになったわけで
棋士は食べていける仕事ではなかった
アマが転向しすぐＡ級になれる聡明期の時代に活躍した
大山のレベルははっきり低い

大山だけでなくその時代の棋士は６０代までＡ級棋士って・・・・
どんだけ層が薄くレベル低い世界なんだよ（爆笑）

>>675
俺はハチワンダイバーの影響で将棋始めたぐらいだから
その時から羽生見てると大一番で負けてる印象しかないんだよなー
将棋に興味持つ前って名人が最強で羽生がずっと名人だとばかり
思ってたからさ現実知った時はちょっとがっかりしたよ

棋士の収入は戦後、木村大名人の頃が一番だぜ。（一例として小学校の校長の月給が60円の時代にに木村名人は一局300円の対局料）
棋士になりやすくなったのも今現在より、大山がなった頃の方がなり易い。（志望人数とプロになれる人数割合）
それといつも思うが、大山十五世は偉大な棋士だった。中原十六世も凄かった。そして今は羽生十九世が現在進行形で偉大な棋士になる道程を歩んでいる。たらればで誰が一番なんて分からない。
それぞれが時代を築いた傑物である。一方を持ち上げ、他方を貶める。そりゃ不毛な議論じゃありませんか・・。

>>690
そんな理屈通じないから何年も同じこと書いてるんでしょ？ｗ
羽生叩くのが生き甲斐のアンチも、
そのアンチ叩くのが生き甲斐の健忘症も。
言っても無駄
アンチじゃない奴が大山の話をしている時点で、もうこのスレは死亡しているんだよ

>>690
そうはそうだが、これからは誰が史上最強かと問えば多くの人が羽生と答えるだろう
将棋は進化している以上、羽生が一番強く、羽生に負け越し記録を抜かれた大山は歴代２位の棋士でしかなくなった

実際に全盛期の大山・中原・羽生と戦った人間に聞いても
加藤一二三九段
「最強は…羽生さん。全盛期の大山・中原と比べ『これは歯が立たない』と感じる時がありました」
これが実感

そもそも大山の時代は都市は空襲で焼け野原、広島長崎は原爆投下で
約７００万人（現在換算）の人々が戦死した時代だ
誰が食えない棋士などなろうか
将棋の才能がある人が将棋界に入会しなかった、いやできなかった時代なのだから
大山が40歳から若いときより不自然に勝ちまくっても当然なわけで
その記録だけ見て羽生より強いと妄想するのは知恵遅れのすることだろう
早い話が大山は時代が違いすぎて比べるのは論外ということ

羽生と比べなければ偉大な棋士で終わるものを
羽生を貶すためだけに角将に利用されてる大山が不憫だねｗ

将棋会館ずいぶん老朽化してるみたいだけど
なんで建て直さないんですか
今の会館建てるときは大山がずいぶん寄付集めに回ったと聞いてるが
関西３ケチのところ手始めに
今の会長はそんな事する才覚はないかな
人望もなさそうだし
大山は嫌いな人も多かったかもしれないけど可愛げもあったんじゃないかな

>>689
大一番でいつも負けていたら
七冠なんて獲ってなかったと思うがな
まあ全盛期を知らないと、そんな印象になるのかもな

羽生はスプリンター型なんだよ
早やざしは圧倒的に強い
Ａ級全勝のように短時間将棋も強い
ところがタイトル戦で二日制のマラソン型棋戦では森内や渡辺に負ける
もちろん羽生はオールラウンダーなのだが
どちらかというとスプリンター型
マラソン専門の森内や渡辺にはマラソン型棋戦では劣勢なんだよ

大山時代は棋士の層が薄いとか言っているけど、
現代でも本当の意味で強いのはそう多くないと思うけどね。
今の棋士をパソコンはおろかコピー機すらなかった大山時代に放り込んで
大山に勝てる人って果たして何人いるかな？
情報収集能力に長けている受験秀才みたいなのは増えたんだろうけど。
高橋道雄が今でもＡ級でやれているのは、読む力が高橋以下の受験秀才モヤシ
が増えたせいだろう。

5人目か

つか羽生さんまだ41かよ
いったいいくつからトップランカーなんだ

トップランナーって言葉は漠然として少し都合のいい言葉なんだよな
２０歳辺りからはずっとトップランナーとみてよいだろう。

だがもっと厳密に見ていくと、
ダントツ賞金王だと絶対王者、ギリギリ賞金王だと暫定王者と定義できようか
・・すると羽生は絶対王者期間は約１２年。暫定王者時代は約７年となる。
真の王者と言えるのがダントツ賞金王。
神は１７年、中原は８年（推定）、羽生は１２年。
史上Ｎｏ２の座は確定させたと言ってよいだろうが、ここから先が長いよ

角将って救いようのない馬鹿だな。
賞金王の定義にダントツも暫定もあるかよ。
９３年度〜１１年度で羽生の賞金王を止めたのは９７年度の谷川のみ。
賞金上位の竜王渡辺、名人森内は羽生の独走を止めることすら出来なかった。

永世七冠もぜひとっていただきたい

>>16
26年で1200勝として、1年平均46勝くらいか。
あと5年くらいで1位に追いつくのかな？

＞賞金王の定義

私は賞金王の定義をしようとしているんじゃない
「王者」の定義をしてるんだよ

こいつまだ現役なのか

羽生は二十歳で棋界の盟主となり
それから二十年余、将棋界の看板を一人で背負ってる
常に複数のタイトルを保持し、勝率は一定以上、波がない
近年陰りも囁かれているが、あくまで「羽生として」の話で
神から、超々一流に下った程度の話

>>76
やっぱ、羽生の勝率がなんかおかしいｗ

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賞金王が王者じゃなくて何なんだw
僅差でも2位や3位より間違いなく上なわけで

まぁ、賞金での比較だと竜王特化の渡辺が有利すぎて歪になる面はあるから、
そこを割引きたいというならわからなくもないけど

いくらなんでも強すぎだろ
銀かなんかこっそり多く持ってるんじゃないか

羽生、年間平均60勝
熊坂、年間対局20局

賞金ランキングって年度別じゃないしな
しかし竜王戦は次年に持ち越しされるから通年でもない

2位の渡辺とは去年で約1,500万円差があったところへ
今年の羽生には朝日杯・銀河戦優勝分が更にプラスされるから
羽生が王位防衛すれば今年もランキング1位は安泰だろうな
渡辺が王座防衛・JT杯優勝しても届かないと思う

将棋は普通の頭いいとか、雑草魂で凡人が頑張って勝てるとか、
そういう次元を通り越してるからコワイわ・・・

将棋知らない人と将棋棋士の話をすると
「棋士って将棋打つ人のことだよね？　羽生名人なら知ってるよ。あと猫裁判の人」
という回答が十中八九返ってくる。

>>713
突撃は忘れてもらえたのか、よかったw

将棋に興味の無い人が知っているのは「将棋の羽生さん」と「突撃の人」だけ
猫裁判の人は今は覚えている人はいるがそのうち忘れ去られるだろうし

将棋好きの祖父が言うにはあの大山でさえ全く知名度は無かった

突撃の相手は未だに有名
なんせJCくらいから愛人にされた挙句に突撃されたり名人(女流)がフルヌードってんでそーとーワイドショーとかで騒がれたし
TVにも結構でてた上に杉田かおるのコンパチだったからw

将棋興味ないと女流とかわからないから「名人だったんでしょー　羽生さんより強かったってことですよねー」みたいな認識が普通にあるw

中原なんて30代以下の人間は全く知らん

羽生だけは知名度そこらの芸能人レベル

2000勝が見えてきたな

>>716
突撃ってわからん、猫裁判はわかる

>>720
マジか、参考までに何歳か教えて

>>721
31。
>>716にレスしちゃったけど、どちらかというと>>715向けのレスだったか。
将棋に興味ないけどネットでちらほら見るって程度の層。
加藤一二三伝説とか羽生とかこの前の対コンピュータくらいは見聞するけど、それ以外知らない。

>>312
薄い本出そうな関係だなW

突撃しまーす、は結構ワイドショーでも流れたからなぁ、当時。

べつに知名度なんぞなくてもいいだろ
将棋みたいに非生産的なゲーム誰が強くたって関係ない
特に２ちゃんねらなんてものはノーベル賞取るまで田中耕一も野依良治も知らん手合いだろ
まぁそれはともかく知名度だけで選挙カーの中で遊説中に女の子のオマンコに指突っ込むような男に
わざわざ投票する大阪府民のようにはなるなよ。

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E6%B5%A6%E5%BA%B7%E5%B8%82
深浦は自らの将棋の流儀を「恋愛流」と称していた。例えばこういった発言が見られた。

「同じ相手のことを日常的に考えられる番勝負は好きです。 」
「研究していても「この相手だったらどう指すだろう」と考えるのが好きなのだと思います。」
「対戦相手の好き嫌いはともかく、一人のことばかり考えるという点で番勝負は恋愛に似ているかもしれません。」
このように見ると、単なる将棋のやり方の話であり、あくまで「恋愛に似ている」であり、恋愛そのものとは関係無いと思われるかもしれない。
ところが彼の戦歴を詳細に検討すると、羽生に対する勝率のみが異常に高く、一方で羽生以下の棋力しかない弱小棋士にボロ負けしている事が判明したのである。
そのため、彼の「恋愛流」なるものは、実は羽生をターゲットにしたものであり、羽生に対して真剣な恋愛感情を抱いているのではないかという噂が語られるようになった。

「いまは羽生さんのことばかり考えています。好きな女の子ができると頭から離れなくなる、そんな感じでしょうか。」
「僕との対局では、羽生さんは長考する前にメガネを外すことがよくあります。そういうときは羽生さんの素顔を見られるので、いつもドキッとしてしまいます。」
「羽生さんとの対局では、ほかでは味わえない『ゾクゾク感』があります。」
「羽生さんと指すと気分が高揚し、自分の力以上のものが引き出される。」
こういった発言を見るに、深浦の羽生に対する気持ちは、疑うべくもない事実と断定せざるを得ない。

薄い本の題材にはピッタリだな

海外では専門分野の研究者のことまで
一般人に知名度あって知れ渡ってるの？

中原と加藤のどっちが有名かはおいといて
自分が>>713で一番気になるのは「打つ」だけどな
「打つ」「羽生名人」「猫裁判」の中で
真っ先に突っ込むのは「打つ」だろうなぁ

打ち歩詰めって言葉があるから気にしない

公式ページに１２００勝達成時の成績比較が載ってたから引用しとく

羽生　459敗　勝率0.723
大山　568敗　勝率0.679
中原　636敗　勝率0.654
谷川　698敗　勝率0.632

史上最強は羽生
おおむね一般的な評価のイメージと一致したデータだと思う

ちなみに６００勝　８００勝　１０００勝時も勝率１位は全て羽生と
歴史上最も高い勝率でハイスピードで更新更新中

勝ち数ってのは羽生みたいに各棋戦の予選で勝ちまくるが
肝腎のタイトル戦に登場すると負ける人に有利なんだよ。
例えば名人は名人戦で４勝しかできない。（森内名人は名人戦で４勝２敗）
羽生はＡ級順位戦と名人戦で合計１０勝。（羽生挑戦者は順位戦＋名人戦で１０勝４敗）
竜王戦など他の棋戦でも同様なんだな。
羽生の勝ち星がどんどん積み上がっているのは
予選で自分より格下に勝ちまくって、しかしながら肝腎のタイトル戦ではころころ負けてホルダーになれないということの証明なんだよ。

つ勝率
負けなければ勝率は下がらないはずだよね？

８０年代なら知名度は芹沢６段

羽生はあと５年ぐらいで一般棋戦、通算記録も大山を歴代２位にしてしまうんだろうな
五冠王大山も七冠王羽生の前では所詮２位の棋士に成り下がるんだな

大山 康晴（おおやま やすはる、1923年（大正12年）3月13日 - 1992年（平成4年）7月26日）は、将棋棋士。棋士番号26。木見金治郎門下。
主な記録としては、公式タイトル獲得80期（歴代2位）、一般棋戦優勝44回（歴代2位）、通算1433勝（歴代2位）等がある。
十五世名人、および、永世十段・永世王位・永世棋聖・永世王将という、5つの永世称号を保持。

段位に関しては1239段を抜くのはミリw

山城新伍の番組にレギュラーで出てた頃の芹沢の知名度は抜群。

そんなことよりも藤井先生はＡ級に帰ってこれるのですか

>>702
そんな乱暴な計算しかできない頭じゃ
土方ですら勤まらないな

>>660
なるへそ〜
羽生さんを銭王と呼んでる奴もいるよね

ちなみに羽生は１０００勝から１２００勝まで４年半しかかかっていない
歴代１位になるまで６年弱ではと言われている

>>737
信じろ　そして　祈れ

>>728
昔の大山升田戦辺りのNHKニュースではアナウンサーは打つと言ってるんだよね
いつからか連盟？が指すを正式みたいに言い始めたみたいだけど
そんなん将棋に関わる奴らが守りゃいいルールであって
知らない一般人にいちいち「打つじゃなく指す」言って回って不快感撒き散らすのアホだよね
間口狭めようとするネガキャン？
打つと言うと何か実害あるの？
将棋を知るようになったら自然に指すと言うようになる。それまで待てない？

全ての将棋関係者に言いたい
一般人に対して打つ指すの指摘するな
普及の邪魔だ

早く竜王とって俺を楽にしてくれ

>>736
子供の頃、大山、中原は知らなかったけど、芹沢は知ってた。

>>726
深浦は魔太郎嫌いなんかな
今日のNHKで見てたが、投了後は口数少なくて感想戦もほとんど喋らなかったし
負けたから機嫌が悪かっただけかな

鬼のように強いイメージだけど勝敗みると案外負けてるんだな。
将棋は全く分からんが勝率自体は良い方なのか？試合数が多いタイプとか。

対局数が少ない棋士を除けば、勝率も異常に高い
ぶっちゃけ6割超えてれば強い方

通算勝利数もすごいが永世全冠ってのがあと竜王一回とればなるんだろ？
まさに将棋とゆーゲーム（ゲームと書くと安っぽくなるから本位ではないが）を極めし者だな

2冠ってことは棋聖戦だか棋王戦だかで藤井に負けたの？

>>746
相手がほぼ全員トップクラスの棋士なのに通算勝率七割越えはキチガイレベル。

>>745
深浦は渡辺に昔「質問三羽烏」とコケにされたから、その確執があるのではないかと。

ほうほう。7割勝てれば相当なクラスなのか。

でも森内名人と本気で戦うと森内名人に読み負ける。

>>731
2冠で不調扱いされてるけど、
2冠でタイトルホルダーになれない扱いは流石に飛躍してないか？
勝ち進んでころっと負けるっていうけど、常に7冠維持しろと？

>>751
質問三羽烏発言の後三浦は大きく成績落としたしあれも盤外戦術の一つかもしれないね
しかし今大山が生きていればどんな盤外戦術を使っていたか興味があるｗ

>>752
勝率7割越えの勝ちっぷりってのは3割くだる負けっぷりくらい平均から離れていることになる。
DeNAでも勝率3割5分もあるんだぞ。
25年以上のトータルで勝率7割越えがどれくらいかけ離れてるかわかるだろ。

現役棋士は現在161人
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html

八代弥 11 10 1 0.9091
菅井竜也 106 78 28 0.7358
羽生善治 1660 1200 459 0.7233
豊島将之 272 195 77 0.7169
船江恒平 74 52 22 0.7027
斎藤慎太郎 10 7 3 0.7000

佐藤天彦 232 162 70 0.6983
糸谷哲郎 285 197 88 0.6912
広瀬章人 310 212 98 0.6839
阿部健治郎 104 71 33 0.6827
永瀬拓矢 110 75 35 0.6818
渡辺明 600 409 191 0.6817
稲葉陽 179 122 57 0.6816

通算成績7割超えてるのは6人（1敗すれば船江、斎藤は脱落）
6割8分超えてるのは合わせて13人（1敗すれば斎藤、阿部、永瀬、稲葉は脱落）

>>728-729
将棋は「指す」だけど持ち駒は「打つ」だから。
「打ち歩詰め」は持っている歩を打って詰みにしてはいけないというルールだから。

>>742
なんかえらい怒ってるけど
普及してる方ですか？

自分は単に小学生のころテストで
「将棋を○す」みたいなのが出てきた覚えがあるので
普通に「指す」が当たり前のものだと思っていたよ
将棋を知っているかどうかじゃなくて、日本語の知識としてね
だから「打つ」「羽生名人」「猫裁判」の中で
将棋の知識じゃなく、日本語の教養レベルとして
将棋は「指す」じゃないのって言ったんだけどね
まあ昔の人が「打つ」って言うのはわからないでもないけどさ

ひふみんなんかは普通に打つ打つ言ってるなぁ
まぁ、指すが絶対的に正しい!打つとか言う奴は氏ね、みたいに言い張るバカが現れると
無駄に荒れるねぇ

おまえら馬鹿だからなぁ（笑）

じゃあ俺が説明してやるよ

昔は棋士は将棋指し、指すは打つと言ってたんだよ
もともと将棋はゲームというより博打として流行した歴史があるのね
だから指すでなく、打つがある意味正しいわけ

ただ打つだといまだに博打のイメージだと思う人もいるでしょ？
将棋を文部省に教育の一環として推している連盟は････「指す」
あとはわかるでしょう

キミたち理解できたかな？（笑）
羽生最強！

全然詳しくないのですが…
駒の位置が下の線ギリギリに置く棋士は基本、攻将棋ってホントですか？

初耳

森内と佐藤康はどっちが上なの？

江戸時代の草双紙とか見ても打つと表現されてることが多いけど、棋士は将棋指しだね

まぁ、互角かね
名人戦に強いところを重視するなら森内だけど

ちょっと前に別居とか離婚危機とかいう記事を読んだ覚えがあるんだがその後どうなったんだろう。心配。

>>767
あれは娘さんがフィギュア習ってて送り迎えたいへんだからリンクに近いところに1時母娘で住んでただけじゃぁ

勝ち数は多いが全盛期で名人通算７期じゃ大山の18期は全く抜けそうにないな

>>768
おぉ、そうなんだ！ありがとう。気になってたんだよね。

>>76
＞1657局 1200勝 *459敗

プロ同士の闘いなのに、対局数1657で勝利数が1200ってどういう事だよ・・
前代未聞のキチガイレベルやん・・・・

天才集団の中のぶっちぎりの天才だからな

５０年前のA級B�Tと今のそれと比べて
今の法が上とはとうてい思えませんが

５０年近く前にプロになった森が羽生と今１００番やったら２５番くらいは入っちゃうんじゃないの
その天才集団に１０年もいすわったあげく今回永世竜王破ってタイトル挑戦者にまでなった藤井が
灘や熊谷よりはっきり上とはちょっと信じられない。

>>774
ありえません

この人そろそろ寝ぐせ直った？

２日制の大勝負に弱いのが印象悪い。
名人戦は40勝29敗　勝率0.579
(大山は83勝50敗　勝率0.624)
竜王戦に至っては29勝33敗　勝率0.468の負け越し

でも、現在、最強の棋士は、森内名人なんだが。

将棋はよくわからんのだけど多分世間の大体の人は羽生が将棋の歴史で一番強いと思ってるんだろうけど違うのか

森が羽生と今１００番やったら２５番くらいは入っちゃうんじゃないの

↑入らねえよｗ

ど素人の質問で恐縮なのですが興味本位で伺いたいです。
プロではないけどアマチュアの将棋の真剣師「小池重明」と羽生さんが
対戦したらどちらが強いんでしょうか?
小池さんはあの大山さんに二日酔いの状態で大山氏の消費時間の半分以下
の消費時間で勝っている程の人ですが、やっぱり羽生さんでしょうか?

大山（笑）

大山に中原・谷川・羽生級が居飛穴を使うとアラ大変
中原・谷川・羽生　　ＶＳ　大山　　　１８勝１敗

雑魚棋士相手に勝ってた大山が最強とか笑えるｗｗｗ

>>781
小池が大山に勝ったのは角落ちだから
素人でも飛車と角がすごく重要なのはわかるでしょ？
そのうちの片方がないのはものすごいハンデ

小池重明という人はアマチュアでは歴代でも最強レベルだったけど
さすがにトッププロとは比較にならない

羽生と対戦するとしたら同じように角落ちでどうかというレベルでしょう

ぶっちゃけ大山は弱いよ

現代レベルじゃＢ１かＢ２でしょ

年間勝率３割台の名人とタイトル挑戦者決定戦で藤井に負ける永世竜王２冠という事なら
消去法で今なお棋界第一人者は羽生善治であろう

大山名人で印象に残る手は
中原挑戦者との名人戦第２局の８一玉。
中原を含め控室の高段者全員が中原勝ちと断言した局面において
一番助かりそうにない８一玉で助かっているという
大山一人が次元の高いところにいることを証明した一手。

知恵遅れは将棋の質や層の厚さがわからないんだよな
本物の馬鹿だから将棋の世界はずーと同じ条件だと思ってる（笑）

大山のライバルは５歳上の升田だけ
中原のライバルは４歳上の米長だけ
羽生のライバルは６歳上の谷川＋中原級の天才集団羽生世代

もし羽生が大山や中原のようにライバルが一人しかいなかったら
とんでもないことになってだろうな
勝率８割言ってたんじゃまいかｗ

羽生は、体操の個人総合で他を圧倒し金メダルを獲得した、内村
航平のようなスーパーオールラウンダーって事でよろしいか？
全てのスキル（戦術）が水準より遥かに上で、総合的に見た場合、
とてもじゃないが他は太刀打ち出来ない
が、内村同様、種目別で金メダルを獲れる程のスペシャリストと
までは呼べない
頑張っても、銀メダルor銅メダル
よろしい？
それとも、種目別ですら金メダルレベルなの？？

羽生は大山や中原以上の本物のキチガイだが、羽生世代もまた中原級の天才棋士だからね

仮に大山や中原が現代にいても羽生世代の一員で終わってるよ

まあ大山は才能的に論外だが
中原なら森内のようになってたかもしれないね

将棋するだけで億稼げるからすごいな

中原に何度も名人取り返された谷川
その谷川にタイトル戦で何度も負けてる羽生
中原から４０過ぎて名人奪取した１２３、実績では１２３上回る二上
まぁそう考えてみると羽生に勝てない羽生世代の天才集団とやらが
加藤二上それに芹沢を加えてもいいが、より上とはとても思えませんが

>>783
やっぱりプロとアマでは違うんですね。
ありがとうございました。

>>791
馬鹿のお前が妄想しても何の意味もないだろ

タイトル戦で中原に４勝１６敗と負けまくった大山
その大山に負けまくってた加藤・二上・芹沢

中原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山＞＞＞＞＞＞＞＞加藤・二上・芹沢

なんなら大山中原羽生の全盛期の強さを知る棋士に聞けば一番早いな
加藤一二三九段
「最強は…羽生さん。全盛期の大山・中原と比べ『これは歯が立たない』と感じる時がありました」

加藤にとって羽生の強さは異次元ということだな

中原＞谷川　これは事実
加藤24回挑戦タイトル8期　二上26回挑戦タイトル5期
どうみても加藤＞二上
谷川に簡単に奪取された加藤は明らかに谷川未満
中原にボコボコの大山　中原＞大山
よって中原＞大山谷川（ここはどちらが上か不明）＞加藤＞二上

大山名人の振り飛車は左金の使い方が非常に巧妙なんだよね。
大野源一九段が、大山名人が振り飛車を指し始めたとき
「大山、美濃囲いに囲ってから戦うんだぞ」
とアドバイスしたらしいんだが、
大山名人はさすが大名人、そのアドバイスに反することをやって成績を上げているんだな。
とにかく大山名人は安易に美濃囲いを作らないんだ。
左金を美濃囲いと逆方向に上がって、巧妙に敵の攻めを挫折させる。
あるいは左に上がるぞと匂わせながらいつの間にか右へ上がって美濃囲いを完成させる。
臨機応変、自由自在。
大野源一九段の振り飛車は美濃囲いの固さを武器にガンガンさばく将棋で
本来振り飛車というのはそういうものだったんだろうが、
大山名人の左金の使い方には臨機応変、オリジナリティがある。
この感覚をつかめば自分も強くなれるんだろうなと思って何十年、
分かったのは自分はその感覚は永久につかめないってことだった。

谷川はこれからというタイミングで羽生+羽生世代がドドッと来たからなぁ…
羽生1人ならタイトルもある程度分け合えたんだろうけど

芹沢は中原を神の子、天命を受けた名人と持ち上げスポイルしついに突撃を招いた
過剰な羽生礼賛によって一時期轡を並べた過去現在の自分を救済しようとする自称元天才先崎
どちらにしても不健康な事です
礼賛は結構だが根拠なく他を貶めるのはよくない

谷川も時代が悪かったね

大山のライバルは升田だけ
中原は米長だけ

羽生には谷川だけとならず羽生世代もだもんね

唯我独尊のひふみん最強だなｗ

羽生世代というのは実は羽生だけじゃなくて
谷川にも互角以下なんだよな
谷川が中原に及ばなかったのは誰でも知るところ
その中原全盛期に４０過ぎて名人奪取した１２３
こう考えれば羽生世代の天才集団とやらが１２３二上に劣るのは
誰の目にも明らか
となれば二上１２３に殆ど負けなかった大山と
同世代に星落とす羽生と、どちらが上か火を見るよりも明らか

>>800
おめーがどんなに必死に頑張ったところで羽生最強だよ(笑）

これから記録に残るのは羽生のみｗ

それにしても中原の突撃は残念だった
イベント集客力では桁外れの林葉をああいう形で追いやったのは
これも芹沢がすべて悪い
中原が大名人として君臨するとともに兄弟子芹沢が幅を利かせ出した
これと同じ構図が天才羽生と似非天才集団なんだな。
おっとスレチですな

>>802
おめー角将と言われてるキチガイだろ？ｗ

大山最強いう奴ももはやキチガイだけになったか（笑）
大山の記録を破り、キチガイを生み出すとは羽生も罪よのうｗ

負けが少ないのが凄いな

中原というのは実は直接対決なら
谷川にも互角以下なんだよな
谷川が羽生に及ばなかったのは誰でも知るところ
その中原にタイトル戦で４勝１６敗と負けまくった大山
こう考えれば大山が羽生に劣るのは
誰の目にも明らか
となれば大山に殆ど勝てなかった二上１２３と
羽生に健闘するす羽生世代と、どちらが上か火を見るよりも明らか

三浦とか森下とか郷田とかのしょぼいのがＡ級で優勝して羽生に挑戦してくる時点で
最近のＡ級はかなり層が薄いんだよ。
高橋だってなかなか落ちないし。

羽生世代のレベルが低いことにしようとか、どう頑張っても無理だぞw

25歳で7冠とれる棋士が今後現れる可能性は低い。
渡辺渡辺騒いでるけど、もう30近いし通算成績みるとA級の中だと
ちょい上程度。

>>783
小池が勝ってた田中寅彦や森?二は当時のれっきとしたトッププロだよ
飲んだくれで大した研究もしてないことを考えればメチャクチャ強かった

久々に香伝師を見た
相変わらず香ばしいな

Vachier-Lagrave氏と羽生二冠公開友好対局のお知らせ
http://www.wccc2012kobe.com/friendly_match.html

フランスでチェスの現チャンピオンであるGMのヴァシェ＝ラグラーヴ氏が、将棋の羽生二冠と、
チェス＋将棋を同時に対局するという友好マッチを行います。

世界のトッププレーヤーの一人であるヴァシェ＝ラグラーヴ氏は、将棋にも強い関心を持ち、今年パリで
森内俊之名人と飛車落ちで対戦して惜敗しています。
また、羽生二冠はチェスにおいて国内最強のプレーヤーで、ヴァシェ＝ラグラーヴ氏とは今年パリで対戦し
、ドローに終わりました。
チェスと将棋の双方に秀でた二人のプレーヤーが、チェスと将棋の同時対局という、これまで前例のない
試みに挑戦します。ぜひ多数のご来場をお待ちしております。

>>788

確かに、鞍馬＝竜王、平行棒＝名人、跳馬＝NHK杯だな。

体操的に見た場合、竜王戦のスペシャリスト、名人戦のスペシャリスト…という捉え方をすれば、
なんかポジティブにも見えてくるけど、うーん…w

>>788
内村は床、鉄棒では種目別でも金メダル取れるレベル
つまりスペシャリストと引けを取らないレベルだよ

羽生も永世名人&あと1期で永世竜王だからいいんじゃね

内村はむしろ団体戦に賭けていたと見たような…
だから単品の種目は金を狙えたのに出なかったとニュースで言っていたのは何だったんだ

>>787
羽生のライバルが一人しかいなかったら今ほど強さ継続してなかったしてなかったのかな

>>817
普通に予選での失敗が響いて種目別は床しか出られなかった。
跳馬は足の負担と技の難易度勝負なところがあるらしくて元々出る予定なかったらしい。
団体にかけてたのは間違いないと思う。
団体でも全種目やったんだっけ？かなり負担背負ってるよな。

>>815
自分が完璧に演技しても、
他人が何か大きな失敗しないとほぼ金とれないのはスペシャリストレベルじゃない

内村は一番得意な種目でもそれだからな。
最高のオールラウンダーには間違いないけど。

test

オールラウンダーといっても体操は採点競技なので
その競技のスペシャリストとして名前売って実績積み重ねてきた人と
仮に内村が同じ難易度の技を完璧にこなしても同じ点は出ない。
早い話、月面宙返りの開発者である塚原と加藤沢男が鉄棒種目別で
同じ構成の演技を両者大きなミスなくやったら点は必ず塚原が上を行く。

羽生だけど過去の大山、中原の全盛期はタイトル独占状態で
羽生はそこまでいってない。タイトルが増えたという事もあるが
タイトル戦にかぎって言えば
羽生はこの両者ほど絶対的な強さはなかった。
名人戦に何年も登場しなかったり王者というのははばかられる感じがしないでもない
弱点がないから高勝率なのか、弱点があるからタイトル独占できなかったのか。

昔は相手が弱かったなんて言うのは非科学的な江戸時代の人は馬鹿だったと言うのと同じで
根拠のない子供の意見
５０過ぎた高橋が羽生世代のタイトルホルダーがA級エレベーターになる中
何年もA級守っているのを見ると喧伝されたチャイルドブランドは実は低レベルだったと
いうことが暴露されつつあるという気がしないでもない

>>820
スペシャリストそろいの種目別で
金を狙える可能性がある時点で既にスペシャリストじゃないの？
金確実に取れるレベルじゃないとスペシャリストじゃないなら
スペシャリストなんていない。
他人が大きな失敗しないと金狙えないレベルというのは
今回の五輪しか見ていないから出てくる話じゃないの？

体操を将棋に喩える知恵遅れは

大山のライバルは５歳上の升田
中原のライバルは４歳上の米長
羽生のライバルは６歳上の谷川＋中原級の天才集団羽生世代

この違いも理解できないの当たり前だな
それにしてもとんでもない馬鹿だ

ここはいつから体操スレになったの？ｗ

内村？ 強いよね。
鞍馬跳馬吊輪平行棒床隙がないと思うよ。

なぜその武器でレスしようと思ったのか謎だけが残る