【コラム】ホームチームの勝率が高くなる理由[12/08/17]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
ソースはBusiness Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1208/17/news012.html http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1208/17/news012_2.html [1/4]
多くの競技スポーツにおいて、地元で行われるホームゲームの勝率は、
敵地で行われるアウェーゲームよりも高い。
これは明確に数字として示すことのできる事実ですが、
地元開催だと、ホームチームが勝つことが多くなるのはなぜでしょうか?
よく言われる理由としては、次のようなものがあります。
・アウェーチームは遠征の長旅で疲れているから
・アウェーのゲームはしばしば過密日程になりがちで、アウェーチームの疲労が蓄積されやすいから
・地元のファンの熱心な応援、あるいは恫喝(笑)で、ホームチームのやる気が高まるから
ホームチームが勝ちやすい理由はどれか1つに絞られるわけではありませんが、
直感的に一番影響が大きいと思われるのは、やはり「地元ファンの応援」でしょうか?
ところが、シカゴ大学ビジネススクール教授、トビアス・J・モスコウィッツらが、
サッカーやアメフト、野球、アイスホッケー、バスケットボールなど、過去数十年に及ぶ
膨大な試合データを緻密に分析したところ、上記3つの理由のどれも、ホームチームの勝率に
影響を与えているという結果は得られなかったのです。
では、何がホームチームの勝率を押し上げていたのでしょうか。
それは、審判の「地元びいき」的な判定だったのです。
ホームゲームとアウェーゲームで比較すると、ホームチームに有利な判定が下されやすく、
一方、アウェーチームに不利な判定が下されることが多いということが数字として明確に
現れてきました。例えば、野球で言えば、ホームチームのバッターは見逃し三振が少なく、
フォアボールが多くなるのだそうです。
-続きます-
-続きです-
[2/4]
ストライクかフォアボールかは、最終的には審判の主観的な裁量に委ねられています。
もちろん、誰が見ても明らかなストライク、あるいはボールには、主観的判断はほとんど
入り込めません。
しかし、ストライクかボールかどちらか微妙なコースの時、審判は“無意識に”ホームチームに
有利な判定をしてしまう。つまり、「ボール」とコールすることが多くなるため、
見逃し三振が減り、フォアボールが増えるということです。
サッカーでも、過去試合データを分析してみたところ、アウェーチームがファウルを取られる数が
増えることが分かっています。
とりわけ面白いのがロスタイムの違いです。ロスタイムは、選手交代や選手の負傷などによる
ゲームの中断時間を主審が裁量し、任意に決定できるゲーム延長時間ですね。
過去の試合データの分析によれば、ホームチームが1点勝っている時のロスタイムは平均で
「2分」ちょっと。
逆に、ホームチームが1点負けている時のロスタイムは平均で「4分」と、
ホームチームが勝っている時の2倍の長さになるのです。
素直に考えると、ホームチームが勝っている時は、速やかにゲームを終わらせたい。
逆に、負けている時は、できるだけゲームを長引かせ、ホームチームに得点のチャンスを与えたい
という意図が主審にあるとしか思えないですね。
しかも、1点差の接戦でない場合、つまり2点以上の差でどちらかが勝っている場合、
ロスタイムは、常にほぼ一定した長さで違いがないのだそうです。
これは、ロスタイムで2点以上の差を埋めるのはさすがに難しいと、主審が判断しているから
だろうと推測できます。
-続きます-
-続きです-
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■同調圧力が影響
さて、審判の方々の名誉のために解説しますが、実のところ、審判は、明確に意図して
「地元びいき」の判定・裁量をやっているわけではありません。審判の方々はできるだけ
公明正大にプレーを見極め、正確な判定をしようと心がけているのです。
それでも、結果として「地元びいき」になってしまう理由は、モスコウィッツ教授らの
分析によれば「集団への同調圧力」の影響だと考えられています。
ホームゲームでは、地元ファンの目が多い。みな、ホームチームが勝ってほしいと願っている。
彼らは始めから「地元びいき」です。微妙なプレーは常に、ホームチームに有利な判定に
なることを望んでいるわけです!
そうした雰囲気を感じている審判は、“無意識”にホームチームに対して有利な判定をして
しまいがちになるのです。つまり、ホームゲームの観衆の「総意」とでも言えるものに、
審判も無意識に同調してしまうというわけです。
逆に、総意に反する判定はとてもやりにくい。ストレスを感じてしまう。
実際、ホームチームに不利な判定をした審判は、地元ファンから大きなブーイングを受けることも
少なくないわけですから。
なお、ホームチームの勝率に審判の判定が影響を与える大きさは、審判の主観による判定部分が
多いサッカーやバスケットボールなどで大きく、主観的な判定部分が相対的に少ない野球などでは
小さくなります。この分析も、審判が「集団への同調圧力」を受けて、主観的な判断には
バイアスがかかりやすいことを裏付けるものと言えますね。
-続きます-
-続きです-
[4/4]
オリンピックでも昔から「主催国効果」(主催国選手が活躍することが多い)があると
言われてきています。今回のロンドンオリンピックでも、英国のメダル獲得数が大きく伸びました。
果たして、オリンピックの審判員にも、何らかの心理的バイアスが生じたのかどうか、
分析してみると面白そうです(オリンピック審判員の方々のスキルや公明正大さに疑問を呈する
意図はないことをご理解ください!)。(松尾順)
-以上です-
著者プロフィール:松尾順(まつお・じゅん)
早稲田大学商学部卒業、旅行会社の営業(添乗員兼)に始まり、リサーチ会社、シンクタンク、
広告会社、ネットベンチャー、システム開発会社などを経験。
2001年、(有)シャープマインド設立。現在、「マインドリーディング」というコンセプトの元、
マーケティングと心理学の融合に取り組んでいる。
また、熊本大学大学院(修士課程)にて、「インストラクショナルデザイン」を研究中。
5 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:12:51.79 ID:UiwpAlX80
ホームで弱くてアウェイで強いサッカーチームがあるけどな♪
人間だし雰囲気に押されるわな。
あと慣れ親しんだフィールドっての大きそう。
7 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:14:35.56 ID:nbhyP/zy0
審判は 当日の試合にお金を払った大多数の人に喜んでもらいたい
そして安全に帰宅したい
神宮のヤクルト阪神はどっちがホームの扱いなんだ
Jリーグ始まったころにテレビの解説がホーム・アウェイの概念を
視聴者に押し付けてたのがウザかったw
やきうで言えば中日なんか極端だよなw
昨日現在
ホーム 36勝9敗7分 勝率.800
ロード 18勝27敗6分 勝率.400
通算 54勝36敗13分 勝率.600
>>8 試合によってホーム扱いがどちらになるのかは決まっている
イギリスの体操は露骨すぎた
ああいうの繰り返してると固定ファンはつかんな
え!? ヤクルトがホームじゃないのか?
野球の場合は広い球場をホームに持つチームと、
狭い球場をホームに持つチームでは、
チームの編成で偏りが出るので影響が出るとは思うけれどもね。
天然芝と人工芝の違いやマウンドの硬さの違いも有ればそれも影響。
心理よりこっちの方が大きいだろう。
サッカーも芝の長さに水撒きとか有るし心理よりこっちの方が大きいだろう。
なんか浅い記事に思ったのは俺だけか?
要するに纏めると
ジャンパイアと珍パイア
>>9 その後野球でも言い出したのは笑ったけどなw
17 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:23:10.68 ID:Vrx15v0u0
いつぞやのW杯が証明したじゃないか
アジア勢がベスト4に残るにはどうしたら良いか
18 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:25:00.95 ID:UKbI1jNY0
>>16 ビジターって単語はどこ行ったの?って感じだったな
今年のJ1では鳥栖が凄い内弁慶だっけか
アウェーで2勝、ホームで1敗だっけ?
20 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:27:33.53 ID:HPr+Ca8s0
甲子園決勝の佐賀北がまさにそれだな
広陵の野村にはストライクゾーンが無かった
21 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:28:56.45 ID:OdRyAU1o0
>ホームチームのバッターは見逃し三振が少なく、フォアボールが多くなるのだそうです。
ホームなので味方バッターの選球眼には気合いが入り、アウェイ投手は投球の気合いが幾らかは緩くなるから。
>アウェーチームがファウルを取られる数が増えることが分かっています。
アウェーでヤジられムカつくし、正義の味方姿勢を強く持たなくていいので、ラフプレーが多くなるから。
>ホームチームが1点勝っている時のロスタイムは平均で「2分」ちょっと。逆に、ホームチームが1点負けている時のロスタイムは平均で「4分」
接戦で被先行なとき、ホーム側のチームは頑張れば勝てるし勝たねばと最も多様に激しく試合中動き続ける。
ファウルや交代も多くなり、ロスタイムが最も増える。
全て簡単に反論出来るのだが。
22 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:29:10.91 ID:iJ8TEvUv0
> それは、審判の「地元びいき」的な判定だったのです。
>
> 野球で言えば、ホームチームのバッターは見逃し三振が少なく、
> フォアボールが多くなるのだそうです。
ジャンパイア、
どこいってもホームということだったのか
23 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:29:36.99 ID:dfvXcibg0
前日、嫁に愛のあるフェラチオしてもらえるからだろ
昔のセリエとかホームが負けてる時のロスタイムすげー長かったよなw
いっそのこと劇的展開を売りにするプロレス的な興行の
野球・サッカーリーグがあってもいいんじゃないかと思えてきた。
26 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:31:49.49 ID:huc581anO
いまだ佐賀北対広陵を持ち出すバカがおる。
27 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:31:58.79 ID:qhaa6TNWO
五輪だと採点競技は露骨にホームアドバンテージがあるね
ホームアドバンテージを取り過ぎないよう意識しすぎてホームに厳しい笛を吹かれる印象もある
29 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:33:58.35 ID:D3ypke6o0
国体の開催県が強いのは別の理由
これ豆な
プレミアだとホーム・アウェーじゃなくて、ビッグクラブが勝ってるとAT短め、引き分け・負けてるとAT5分ってイメージだな
32 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:35:16.51 ID:huc581anO
パスサッカーを多用するホームチームは、芝を短めに、試合開始20分前くらいに大量の水を散布するね。
>>16 さすがにアウェイとはとっくの昔に言わなくなったけどね
一部まだ言ってるバカが居る可能性は否定できないが
34 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:37:24.04 ID:4DMZCFVQ0
NBAなんて顕著だな
ホームが負けてたら競るように笛吹いてる
まあアメスポはスポーツというよりエンタメだから元々そういうもんかもしれんが
Jに限れば、、「ホーム客の声援にブレない俺マジかっけえw」と頭が沸いてて、
試合終了後にブーイングを浴びながら颯爽と歩く自分にカタルシス感じてビクンビクンな審判だらけで萎える。
Jリーグのレフリーでホームチームに厳しくジャッジするくらいが丁度良いとか言ってるアホがいたな
プロの興業で客減らすようなことやって誰得だよと
>>10 要するにこういうのは審判が八百長してるって事か
38 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:40:38.65 ID:SLvNA7kgO
くたばれアホな審判
39 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:41:57.21 ID:KqkCUc580
>>34 NBAはプレイオフにならないと真剣勝負にならない
>>16 野球はビジターのまんまだけどww
アウェイなんて言ってる実況聞いたことない
やきうは他のスポーツに比べても遥かに審判買収による八百長効果が高いからな
もう1球毎にビデオ判定すればいいのに
テニスで出来るんだから技術的には可能だろう
42 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:43:14.42 ID:YipZY3Fl0
ホームアドヴァンテージの原因はホームディシジョン>>>>>>>>>>それ以外の要素に決まってんだろ
プロスポーツは興業なんだからホームディシジョンぶっかましてなるべく大勢の客が満足する結果にしようとするのは当たり前
サッカーは完全に審判がフラフラ判定偏らせてるんだけど
野球の場合はマウンド傾斜もファールゾーンの広さも違うから、ホームチームのほうが慣れてて有利ってのはあるだろうな
つうかフェンウェイスタジアムとかもそういった観点から歪ませてるんだし
サッカーなら最近で言えばオーストラリア対日本。あれに審判の問題点が全て詰まってたな
主催国効果でPK二回貰ったのに負けたチームのことは今は触れないでおいてやろう
45 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:45:41.16 ID:0t5E9Aeb0
家で寝れるからじゃないの?
46 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:46:01.51 ID:5TrbghYP0
サッカーとか中継の時に
「ホームですから勝ってくれるでしょう」とか
「ホームなので勝てるんじゃないかと」とか他のスポーツに増して言うのが多い。
どんだけホームアウェーで変わるんだよ。
47 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:46:33.42 ID:UI3+48PuO
48 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:48:17.00 ID:kxqKRmXvO
野球のビジターなんて死語だろ
最近じゃ、こぞってホーム&アウェイ
49 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:52:34.39 ID:fcrDPbgIO
>>46 言うかな?
ホームなので勝ちが欲しい、勝って欲しい的な事は言うかもだけど
50 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:52:59.37 ID:qfXKBTna0
>>35 カタルシスという言葉の使い方以外は、まったく同意。
>>14 野球の場合は、先攻・後攻の問題も大きいのではないのかな。
>>21 あなたがやっているのはいずれも「反論」ではなくて、「補足」だよ。
例えば、「ホームチームのバッターは見逃し三振が少なく、フォアボールが多くなる」
のは第一義的には審判のため、しかし、打者や投手の意識の問題も加味できるのではという感じ。
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:55:35.68 ID:oFtmxLUU0
浦和レッズはな
ホームだとサポーターからのプレッシャーに負けて勝率が悪い
これマメ知識な
>>48 俺のイメージではJリーグ発足当初はいろいろとかっこつけて「ホーム&アウェイ」、
ただだんだんと年が経っていくにつれて、Jリーグ熱が薄れ、
「ホームとビジター」(「ホーム&ビジター」ではない)に戻ってきた。
スーパーファギータイム
ATをただ単に伸ばすだけではなく接戦で逃げ切りたい時はATが異常に短くなったりもする
55 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 15:58:14.82 ID:Vrx15v0u0
ボクシングでメキシコとか行ったらKOで勝つ意外は負け確定だからな
横浜ファンだが一理ない、地元でホームラン取り消されたり
クロスプレーでアウトにされたぞ
話の中に野球を混ぜたのは失敗だろう。
既に書かれているがフィールドの規定が甘くて独自色が強いので、
約半分をそこで戦うホームチームがそれに合わせてチームを作れば当然有利になってくる。
一時は使うボールまでホームチームが選べた。
どう考えても心理的なものより影響が大きいだろう。
中日はナゴヤドーム元年は最下位で、広い球場に合わせたチーム編成にして立て直したはず。
この話をするのなら同条件で戦う競技のみにしないと突っ込まれて終わりだ。
ヤンキーの世界と同じ
自分達のたまり場で味方に囲まれてケンカするのと
相手のたまり場に乗り込んでケンカするのじゃ訳が違う
59 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 16:00:38.93 ID:SLvNA7kgO
ホームアウェイ関係なく相性悪い審判が数人いるのが嫌だ嫌だ
60 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 16:04:00.27 ID:xltDNvvIO
J'SGOALの潤文学で有名な松尾潤かと思った
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 16:04:29.97 ID:huc581anO
ロスタイムはわけわからんな。4分て表示されても審判次第で5分にも6分にもなるからな。
62 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 16:05:48.88 ID:lIUyVxK0O
やっぱり審判対策は重要なんだな
63 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 16:05:55.83 ID:SLvNA7kgO
Jリーグ審判の質が上がりますように
審判団の退職後の仕事先あっせんしてる巨人は別だな
65 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 16:06:48.29 ID:slmxEj+d0
>>30 各都道府県が開催の時に強くなる様に強化費を出しているんだよ。
地元開催で無様な成績は残せないからな。
66 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 16:08:36.93 ID:j3W/BacA0
>>・アウェーチームは遠征の長旅で疲れているから
普通に考えたらこれだろう
移動はただ座ってるだけというかもしれんが
あんな窮屈な所でじっと何時間も移動するってのは身体的にも精神的にもしんどいよ
ベットで足伸ばせるホームチームはどれだけ有利か・・・
>>66 無い無い
ホームチームのほうが長距離移動して帰ってきたりするぞ?
野球の場合だと相手のほうが移動で疲れてるとはっきり言えるのはホーム6連戦の2カード目とかじゃないと成り立たないし、それ自体少ないだろ
68 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 16:19:00.43 ID:lnVptXn/O
いわゆるファーギータイム
69 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 16:20:33.74 ID:SLvNA7kgO
>>66 多少有利だけどアウェイ側も前泊で多少調整出来るしさ
直帰で帰る帰りの方がしんどいよ
J2の遠征しんどいはわかるけど
いわゆる、ふざけたロスタイムですね〜だな
施設環境は物凄い大きいと思う。
バレーボールやってたけど、天井の高さ、照明の色、床の色、客席の広さなんかで位置感覚がズレる
適応能力が高ければすぐに本来のプレーが出来るけど、おれはダメだったな
> ・アウェーチームは遠征の長旅で疲れているから
サッカー選手って意外と体力ないんだなwwwwwww
サッカーだとホーム有利のジャッジが行われる可能性を考えた段階で効果あるからな。
これをファールで止めたら、って躊躇して弱くなるケースや激しくは来ないだろうと余裕をもてるケースだので。
ちょろっと押したらファール取られる、相手がどれだけ激しくきてもファール取られないって試合だと
ワールドカップでベスト4だって可能。
74 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 16:27:39.66 ID:RDnuOA+J0
この手の分析は胡散臭いからな…
話半分で聞き流さないと駄目だよ。
76 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 16:28:47.43 ID:SLvNA7kgO
海外遠征なら時差調整に失敗とかあるだろうな
食事がお粗末とか
ホーム 自宅のトイレでウンコする
アウェー 他人宅のトイレでウンコする
中立地 公衆便所でウンコする
オリンピックは開催国のメダル明らかに増えるぞ
81 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 16:44:45.67 ID:lIUyVxK0O
ホームか否かで判定が左右されるスポーツは結局栄えないんじゃないの
ボクシングなんか廃れてきたし
> ホームチームの勝率に審判の判定が影響を与える大きさは、審判の主観による判定部分い多いサッカー
また欠陥競技である事が証明されてしまった・・・
どっかの書き込みにあった
「お前らだって他人の家でウンコはしにくいだろ」
って説明が一番しっくりきている
84 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 18:25:52.72 ID:t6lRx+XvO
野球の審判も判定に迷ったら
ホーム側有利にしてしまいがちになる言ってたな
観客も間接的に影響してるんだな
>>16 ホームビジターで固定じゃね?
昔から使ってる。
86 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 18:30:48.01 ID:w82+fVQE0
>>46 それがW杯予選なら当然。日本は細かいパスで繋ぎたいのに、
対戦国のピッチが沼みたいな状態、芝がめくれ上がった状態なことが
あまりにも多い。
>>16 オフィシャルでは一切使ってない、一部のマスコミが使ってたのかも知れないがNPBには関係のない話だな
内弁慶、外弁慶でドメサカでやってたなw
>>1 > サッカーでも、アウェイチームがファウルを取られる数が 増えることが分かっています。
むしろデータ的には真逆。
【ホーム】【アウェイ】【合計】(2012/08/12更新)
=================
. . 308 . . 308 . . 308 試合
27720 27720 27720 試合時間
. +354 . +351 . +705 得点
23/28 20/24 43/52 PK得点
. -351 . -354 . -705 失点
20/24 23/28 43/52 PK失点
. 3247 . 2965 . 6212 シュート
. 2965 . 3247 . 6212 被シュート
. 5089 . 5189 10278 FK ←a:50.49%
. 1512 . 1451 . 2963 CK ←a:48.97%
. 5213 . 5117 10330 反則 ←a:49.54%
. . 499 . . 543 . 1042 警告 ←a:52.11%
. . . 26 . . . 22 . . . 48 退場 ←a:45.83% !!!
. . . 56 . . . 53 . . 109 警告ナシ ←a:48.62%
∴ 誤差の範囲内。
チーム別集計結果:2012 Jリーグ ディビジョン2
http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j2&genre=aggregation
91 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:30:42.31 ID:rAFzHzDm0
>>1 サッカーでは地元(ホーム)優先のジャッジするのは常識だな
この手のなんちゃって研究家って薄っぺらいよね。
納得できる話が少ない。
93 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 14:52:47.10 ID:pKsmu6hX0
メンタルの問題が大きい
選手の思い込みとかさ
ホームだから絶対勝つ!って気合が入ってるのに、片や、アウェイだから引き分けで十分w
試合前から消極的だと、勝つものも勝てなくなるよなぁ
ジャッジの有利不利は本来あってはいけない問題
>>93 >アウェイだから引き分けで十分w
サッカーでは審判のジャッジが異常にホーム寄りが確定してるからな
95 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:21:43.07 ID:pKsmu6hX0
97 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:24:10.38 ID:6g4ky2eS0
ザザザザッ! ザザザザッ! 与座ーッ!
>アウェイだから引き分けで十分w
サッカーでは審判のジャッジが異常にホーム寄りが確定してるからな
サッカーが異常なだけ
99 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:41:24.06 ID:pKsmu6hX0
なんか気持ち悪く粘着してくるなって思ったら、ただの焼豚
サッカーは欠陥スポーツだからな
>>100 >アウェイだから引き分けで十分w
サッカーでは審判のジャッジが異常にホーム寄りが確定してるからな
サッカーが異常なだけ
結局
サッカー賭博だからな
102 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:45:34.42 ID:pYAfcdYA0
>とりわけ面白いのがロスタイムの違いです。
ファーガソンタイムのことかーーー!
>>102 サッカーのロスタイムは八百長の微調整だろww
104 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:52:48.28 ID:xssKKEzk0
>>71 野球でもフェンスの色がダメっていう選手が居たようなぎがする
106 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:57:23.85 ID:rAFzHzDm0
>>104 冷めずに残ってるのが
いまのJリーグを支えてる年代だから
45〜60歳くらいでしょ
107 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 16:00:03.49 ID:5S5EewQN0
長く見ているけど、とてもホーム寄りとは思えない・・・
アウェイの試合では、微妙にウチ寄りかなって思う事もある
主観だからね、データ的にどうなっているかわかんないし
108 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 09:56:32.18 ID:0Z5e7uzJ0
>>107 関係ないとかw
そのクラブは特別待遇なんでしょ