【高校野球】“ルールブックの盲点”で生還の済々黌・中村謙、ドカベンでルール知り「狙っていた」★8

済々黌の３点目は、珍しい形で入った。七回、１死一、三塁。西のライナーが遊撃手に好捕され、
一塁に転送されて走者が戻れずアウト。ところが併殺でチェンジとなる前、帰塁せずにスタートを
切った三塁走者の中村謙が本塁を踏み、この得点が認められた。

野球規則７．１０「アピールアウト」の項には、同様のケースで得点が認められるとの記述がある。
鳴門が失点を防ぐためには、三塁でアウトを取るアピールを行わなければならなかった。

中村謙は小学生の時に読んだ野球漫画「ドカベン」でこのルールを知ったと言い、「狙っていた。
認められるまでドキドキしたけど、してやったり」とにんまり。済々黌ナインが相手のアピール権が
消滅するよう、急いでベンチに引き揚げる徹底ぶりだった。西口主将は「ルールを含めて、
全員が頭を使ってプレーしているから」と胸を張っていた。（2012/08/13-15:06）

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012081300566
http://livedoor.blogimg.jp/yakiusoku/imgs/2/7/27f64ea0.jpg

・高校野球.mp4 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=hooX5vNxC3U

前スレ（★１:2012/08/13(月) 16:46:21.27）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344996840/

なぜ★8までｗ

なぜこんなに伸びる

俺もドカベンで知った
不知火がかわいそうだった

まだやってんのかｗ

ドカベソってなに？

本当に8？お盆休みでみんなヒマなのん。

まだ引っ張る気なのか！

プロ野球でもよく見るライナー打って
「捕ったー　一塁ランナー飛び出している　一塁へ送球　ランナー戻れず　アウトー」
これは必ず一塁手が一塁塁審にアピールしているの？

なんだこのルール
こんなルール知ってるのは相当な野球通だなｗ

これ審判もしびれただろうなあ。公式戦でこんなジャッジすることまずないだろうし。

>>9
半年野球板ロムってろ

>>9　ちなみにボールはランナータッチじゃなくベースタッチです

これだから野球って面白くない。単純明快にしろよ。

>>9みたいなのが湧き続けるおかげでスレも伸びる

不知火より中西球道のほうが上だろ

これって攻撃側が狙って出来るもんなの

>>11
アンパイヤもキターって感じだったろうな

自称野球オタに細かいルールを聞いても
「見れば分かる」って言うのは
本当は知らないだけなんだな

>>16
いや、直球は球道の方が速いが不知火は文字通り蝿の止まる超遅球があるからな
低いと思って見逃したら高めにくるほど伸びる球と超遅球の組み合わせは打てんよ

審判ってちゃんとルール把握してるんだな

当たり前だろうがそれに驚いた

野球はルールが多すぎるから普及しない

宣誓でスポーツマンシップとかい言ってるんだろ？
正々堂々とは言えない得点方法はなくしたほうがいいと思うな

俺は巨人の星で消える魔球の投げ方を覚えた。

審判資格とるのたいへんだから、審判は当然意識したと思う。
「あっ。きわどいケースが進行中だな。もし３塁ベースタッチしなかったら
ホームイン認めなきゃならんな。。」

プロが大一番の試合でこれやったらきたねえってすっげ叩かれそうだけど
高校野球だと美談になりそうだな

朝鮮学校が勝利したらマウンドに国旗を立てますｗｗｗｗｗ

もっとレアなケース教えてくれ

・原則的に、３アウト以前のホームインは得点が認められる
・得点を阻止したければ、守備側は、ホームインしようとする（した）相手走者を、
何らかの形でアウトにせねばならない

っていう、単純明快なルールじゃん。
いつまでも複雑だのと噛み付いてる人間は、ハナから理解する気がないのか、
ただの暇つぶしでレスしてるかだろ。

いや★8とかｗ
次は桐蔭だから終了確定だけどな
ところで試合いつだったっけ

>>17
一死一、三塁で帰塁出来ないヒット性のライナーを捕球ならホームへ駆け抜ける、
というオプションを脳内で設定しておくと良いわけだ
今回の三塁ランナーはそうだったんだな

つーかこれ
パワプロとかどうなってんだろ
ちゃんと点入るんだろうか

高校球児ならドガベン全巻読むべきなのは常識なのに。
もちろんプロ編や格キャラ派生ストーリーも読破すべきだ。高校球児なら。

MLBでも実際にあったらしい。

2009年、ダイヤモンドバックス 対 ドジャース　2009年4月12日のアリゾナ・ダイヤモンドバックス対ロサンゼルス・ドジャース戦でも
同様のプレイが発生した。

2回表のドジャースの攻撃、一死二・三塁で打者ランディ・ウルフが放ったライナーの打球を投手のダン・ヘイレンが捕球して、
二塁手のフェリペ・ロペスに送球した。ロペスは飛び出していた二塁走者に触球し、これで三死となった。
攻守交代のためダイヤモンドバックスの選手達はベンチへ戻った。
ところがその後、ドジャースのジョー・トーリ監督らが、「二塁走者のアウトよりも早く、三塁走者のアンドレ・イーシアーが
本塁に到達している」と主張し、これが認められ、得点が記録された。

http://scores.espn.go.com/mlb/playbyplay?gameId=290412129

このルールについてトーリは、ボブ・シェーファーベンチコーチが知っていて、監督に教えたとコメント。
ダイヤモンドバックスのボブ・メルビン監督も「審判が正しい」とし、異議を唱えることはしなかった。

>>16
俺も、リアルタイムで読んでた厨房のころは球道のほうが上に見えた
ただ、今読むと不知火がチートすぎるのがよくわかる

登場人物早よ

ファミスタでやるとどうなる？

ドカベンを読んだ事があって
このシーンは覚えてるけど

未だに何が何だか訳がわからない41歳の夏

審判でも把握しきれないほどルールでがんじがらめの野球

麻雀でいうと、当たり牌見逃しか役の過小申告だろ
んで次のゲームに入ってから気付いても時既にお寿司

おまえら、いくらなんでも８はやりすぎだｗｗｗ

マヅカ3Dワークス × 木村舞魚

フリテンで出上がりされても、他の面子が気がつかずに払ってパイ崩してしまえ
ばどうしようもないさ。ファールライン超えて全員ベンチに帰ったってのはそう
いうことだ。

★８までいってまだ解決できないのか
やっぱ野球のルールは難解すぎる
世界に普及しないのも分かるわ

得点に成る事は珍しくても、こういう状況は、
そこそこ有りそうな気がするが、どうなんだろう、
ファースト→サードか、サードに送球すればいいだけだし

土佐丸高校の犬飼が高知なのに、「鳴門の牙」と呼ばれている理由を考えると夜も眠れません。
誰か教えて下さい。

捕球してるのに三塁ランナーが帰塁しないのが可笑しい
ルール改正必要だね

>>46
ヒント:野球留学

>>47
帰塁してないのにアウト取らなかったミスだね
練習が必要だね

>>48
ちょwww高知から徳島へ野球留学ってwww

中西球道→澤村拓一
不知火→前田健太
里中→ハンカチ
大甲子園の決勝の奴→藤川球児

こんなもんか？

>>25
好きで審判やっている人達なんだから知らないルールなんてないだろうな。
草野球のリーグ戦の審判さんたちなんかも凄いもんだよ。ほとんどボランティアなのに
朝早くから遠方まで出向いて、あんなの好きでなきゃやれないわ。

>>23
これは守備側の為のルールなんだが

ドカベンだとわざとフライを落としてトリプルプレーくらいしか知らないわ

>>54
グラブでとるふりをして素手でキャッチじゃなくて？

誰か「義経の八艘飛び」をやらないかと思って高校野球観ているんだが、
今まで一度もないな。

>>54
昔はインフィールドフライ宣言って無かったからね。
そういう事やるから、出来たルールだけど。

三振振り逃げの解釈も難しい

投球がワンバウンドなら捕手が捕っても振り逃げできる
見逃し三振でも捕手が捕れなければ振り逃げできる
一塁にランナーがいる時は振り逃げできない（但し２アウトならできる）

観客でここまで理解できてる人は少ないだろうな

>>57
ドカベンに載った当時に既にあったよ。
スクイズ失敗してフライになったので、インフィールドフライにならなかった。

>>55
内野フライ故意落球のエピソードじゃね

知ってるヤツだけが得をするなんてのはスポーツじゃないよ、正々堂々と戦うのがスポーツでルールの盲点とか興行だって。

自分が携わる競技のルールなら知ってて当たり前、知らんほうが恥ずかしいことで
その不利益は当然に感受すべき。
単なる「無知」を「盲点」とか誤魔化すなよ。

ライナーのフライでしょ
塁に戻らないとだめでしょ

ルールしらねえのは無知ってもんだ

ルールでもあるし、手続きの問題だよねこれは。

>>1

【高校野球】“ルールブックの盲点”で生還の済々黌・中村謙、ドカベンでルール知り「狙っていた」★8

他の試合スレでもここまで行かないぞ・・・8本目って
それに記者の胸先三寸でスレ立て止めることもできるのに・・・

記者に熊本県人か濟々黌OBとか関係者いるんか？
別に悪くはないけどな・・・

審判が勢いに流されてんじゃねーかよ
しっかりしろや

>>33
ドリスタ編まで必修にしたら虐待になってしまう

ゴールキーパーしか手を使えないの知らなかったーとかそんな次元のいちゃもん付けられても困るよなw
細かくも何ともない３アウトチェンジの基本ルールだし

>>68
ついでにキャプ翼のユース〜オリンピック編も必修にしよう

いそいでベンチに帰る徹底ぶり？
併殺打売ってんじゃねーよ糞がって言って帰ったんだろＪＫ

>>46
道場破りが看板持って行くようなもんじゃないのかな、別名「うどんのこし」とかも呼ばれてるんだよ

>>58
守備側がわざと振り逃げ可能状態にしてゲッツー狙うのを防いでいる

最近、中井正広のブラックバラエティで
やったばかりだから野球知らない人まで
知ってたルール
鳴門高校も野球ばかりやってないで
漫画読んだり、TVでバラエティみてれば
引っかかる事はなかったのに

サカオタの来ない野球スレ。
珍しいな。

高校野球糞やな

ひっかかるとかひっかからないとかじゃなくて
手続きの問題でしょ

キャッチャーが3ストライク目をワンバンで捕球したらバッターにタッチしたり
1塁に投げたりする手続きと同じ

ショートの選手かわいそう
あれだけのファインプレーしたのに

偏差値の低い高校だと、まだ分かってなさそう。

>>75
サカオタはオフサイドより難しいルールはわかんねーからな
日韓戦のアレで忙しいんでしょ

野球ゲーム「激闘！プロ野球」は水島キャラが出てなかったら
何の価値もないゲームだが、お祭りゲームとしては至高の一品だｗ

「偏差値70の野球部」って小説があるんだな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E7%9B%B2%E7%82%B9%E3%81%AE1%E7%82%B9

つかこれ去年の春の甲子園でも有ったのかよｗ　しかも熊本県、
済々は熟知してて当然か

ってここに載ってるが全部じゃないだろうけど、、
プロだと知ってる奴が殆どって事かな

双方がルールを知っていたら、100％アウトにされることが分かっているので、
絶対にこの戦術は使えない。

単なるフィルダースチョイスと違って、
守備の誰かからゆっくり指摘されて第4アウトの置き換えを手続きを完了できる

野球ゲームだと
見えない力で本塁に入れない
あるいは帰還しても音もならない
（一塁セーフになった瞬間ピロロン

>>83
プロ同士だと試みたが失敗したケースがNPBで今年有った

ゲームじゃアウトだなｗ

ってかいろいろおかしいところあるよね
塁に戻ってない
3アウト目はないのにベンチに戻ってる

下手したら試合放棄狙えるんじゃないか？

>>88
塁に戻らなくてもアピールプレイがなければ得点は認められるのがルール
3アウト目は1塁ランナーのアウトで成立している

お前このスレくる資格無し

鳴門の捕手ルール知ってたのかよ
打球の行方もそうだが、ホームベースを踏む瞬間は横目でも見てないと駄目だな

今ようやく状況が分かった
フライ取った後に３塁離れてチェンジの前にホームインしたことになってるんだな

>>91
お前このスレくる資格無し

>>91
おしい

>>92
黙れ

>>92
ごめんなさい

この高校名の読み方を教えてください。

自分も三重殺は野球狂の詩で覚えたわ

>>1
きちんと帰塁してタッチアップして、本塁を踏んで、後、１塁に転送され走者が戻れずアウトの場合はどうなの？
１点は認められるの？

>>98
もちろん普通にタッチアップで１点

>>96
せいせいこう　です

最後
三塁に球投げてないのか…？

>>100
なるほど。勉強になりました。ありがとうございました。

文武両道とは、県立済々黌高校のようなことを言うんだな

>>98
ショートでライナー捕ったときに三塁ランナーがタッチアップしたらファーストに投げるかね？

これまでのスレを見てきたせいか、だんだん盲点でも何でもない気がしてきた。
今回の件でちょっとかじっただけの俺がそう感じるくらいだから、
野球少年なら知ってて当たり前だったりしないのか？

>>104
投げるよ、タッチプレイより一塁送球の方が3アウト目として安全じゃん

ブルートレイン学園の卒業生って、みんな失業しちゃったの？

>>105
自分はとにかく先の塁でアウトみたいに教えられたな
実際のルール的なことも多分教えられたんだろうが忘れてたわ

コースアウトを取らなかったら進塁が有効になるのかな？
オレはそこまで知らん　見たことない

>>104
そりゃ選択プレーになるな、よくあるよ
一塁飛び出してなけりゃホームへ投げるし
んでそれ見て一塁ランナーは二塁を伺い、ホーム→セカンドと連続タッチのゲッツーやホームとセカンドオールセーフや
ホームアウトの隙にセカンドセーフ、ホームセーフの後セカンドアウトや
ホーム→セカンドへの送球を慌てて暴投してサード進塁や

コースアウトしたら走者はその時点でアウトだよ

そろそろどうでもいい

あの時、ファーストが落球とかでセーフだったら絶対サードに投げてアウトのパターンですよね？

>>46
実力と勢力的に四国はほぼ土佐丸に制圧されてたんだろう

秋田出身のプロレスラーが海外で「フジヤマ戦士」とか呼ばれるようなもんじゃないかと

一塁ランナーはセカンドベース上で止まってたから、多少の落球や逸れでは問題なくアウト
ショートはランナーの挙動を見てゆっくり送球したため大暴投の危険も無し

>>106
でもそれなら>>98のホームインは絶対に間に合わないよな？

>>113
１塁ランナー戻る気なかったから変わらないと思う

★8ｗｗｗ

大阪桐蔭戦まで引っ張る気かｗ

済々黌


さすが、高偏差値の進学校はやる事違うなｗ

こういうのがあると野球って面白いなと思う
体力や技術だけじゃなく頭使わなきゃ勝てない競技

舞の海の猫だましみたいなもんですね

このルールの書いてあるページは袋とじか追加コンテンツだったんだよ

>>75
本来ならこれが当たり前の状況で
普通に棲み分けできるはずなんだけどね
この板の現状は異常

次の試合、意識しすぎた桐蔭の内野手が変な塁にボールを投げて悪送球。
これがきっかけで大量点取られて済々黌の勝ち。

だから鳴門はあのあと
3塁に送球して第4アウトを獲得しないとならない
そして審判に第4アウトを第3アウトに変えてもらう
これで得点は入らない

なお投手捕手含め内野手6人がフェアゾーンを超えて
ファウルラインに入った段階で第4アウトを獲得する
チャンスは失われ相手に得点が入る
外野手には抗議の権利はない

中居の黒バラ最近見た人なら余裕で理解できる

>>120
高偏差値校でも野球に使う頭は別のようで、
凄く頭悪そうな野球している進学校も多いんだけど、ここは中々やるね。

まぁ漫画のナルトも頭弱い表現や言い回し多いし、仕方ないな

よく判らんだけど、

時系列「ライナー捕球 → 3塁走者ホームイン → 1塁アウト（3アウト）」
の後に3塁に投げれば、それで得点を無効に出来たの？
「1塁に投げずに3塁に投げるべきだった」って訳では無く？

これって内野とかフライとか関係なく、打球捕球後に帰塁しなかった走者の進塁には全部成り立つ話なの？

>>129
無効に出来たハズ。

>>129
アウト自体はとりやすいほうで確実にとればＯＫ
３塁には後でゆっくり投げれば良いの
１塁アウトで３アウトは成立してるから、３塁ランナーが急いで戻っても意味ないからね

このケース以外でも成り立つよ、スチールとかあるように、走塁は基本自由
ただフライ直接キャッチの場合守備側が帰塁してないのに気付いて元の塁踏めばアウトになるけどってだけの話
極端な話、満塁から誰もタッチアップせずに全員ホーム踏んでも、守備側が気にしなけりゃ３点認められる

>>130-131
レス�d

タッチアップって実はかなり怖いルールだったんだな

麻雀でいうと上がったけど点数申告せず崩しちゃった
みたいなもんだね

振り逃げも似たようなワケ分からなさがあるよな

野球選手なら黒バラぐらい見ろよな
偉大なる浩二さんも出てるのに

五輪みたいなバカ審判だったら大変なことになってただろうな。

済々黌、ドカベン読んで大成功！ルールの盲点突き勝利…夏の甲子園
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/baseball/hs/news/20120814-OHO1T00034.htm

済々黌が頭脳星！ドカベン野球で追加点
http://www.daily.co.jp/baseball/2012/08/14/0005294023.shtml

ドカベン走塁！済々黌が初戦突破／甲子園
http://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/p-bb-tp3-20120814-1000330.html

ドカベン作戦大成功！済々黌２２年ぶり初戦突破
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120814/hig12081405030001-n1.html

ドカベン野球で　済々黌　一笑　頭脳プレーで追加点
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sports/news/CK2012081402000153.html

進学校・済々黌“頭脳プレー”で２２年ぶり勝利
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/14/kiji/K20120814003899530.html

済々黌ルール熟知、スキ突く走塁で追加点
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20120814-OYS1T00181.htm

済々黌、知っていたルール＝高校野球
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012081300566

夏の高校野球:ルール熟知し、狙っていた追加点
http://koshien.mainichi.jp/news/20120814k0000m050075000c.html

>>134
振り逃げっていうのは「三振はキャッチャーがちゃんと捕球したらアウトが成立」
というルールからくるもの。
これは、例えば内野ゴロの場合「一塁への送球を一塁手がちゃんと捕球したらアウトが成立」
というのと同じ考え方。
だから、振り逃げというのは実は野球の原則通りのプレーであって、
振り逃げできない場合の方がむしろ例外的な扱い。

>>134
打者が打つまで投げる
↓
打とうとしない奴が居ると時間がかかる
↓
ストライク（打てるボール）3つで打てなくても打者は一塁に走れよ
↓
一々一塁に投げるのめんどくさいから捕手が直接捕球したら
その時点でアウトにしないか


こんな感じに変わっていった、三振三振アウトのほうが後から
付けられたルール、
で、もとのルールが残ってるから第三ストライクを直接捕球できなかった場合の
振り逃げが存在してる

｢得点が認められる｣
｢アピールプレイで取り消す事が必要｣

てのが野球の欠陥ルールだな

得点の概念を普通にゴールかゴールでないかにして
審判が即時判定したら済む話

>>134
１塁空いてないとできないとか
条件面でもいろいろあるからパッと見わかりづらいわな

>>141
振る逃げが成立しちゃうと複数アウトが狙える場面はダメよと
覚えておけばいい

>>140
まあ、そりゃ、五輪からも削除されるわな。

既出かも知れんが、数年前の新湊対龍谷大平安では、タッチアップ成功してるのに、アピールプレイでアウトになってしまう誤審があったよな。
とにかくタッチアップのときは三塁に投げるべきだという事だ。

>>142
そう、状況を想像する力がないと
この件に限らず何故ルールがあるのか把握できないよね

>>120
昔はアメフトで京大が無双していた時代もあったからな。野球もそういう時代に戻るのかもしれない。

そのうち甲子園でも、こういうプレイが見れるようになるかな。
http://www.youtube.com/watch?v=7GIqT_ToZgM&feature=player_detailpage#t=33s

>>84
5回の済々黌の攻撃でほとんど同じシチュエーションがあった

その時の行動で鳴門はルールを知らない、と判断して
7回でも同じことやって見事成功

てかこの程度理解出来ないやつって、他のスポーツでも
サッカー→攻撃側アドバンテージ？ファウルなら一律に止めろよ！
柔道→流れの中なら足持って良いとか意味わかんね！
将棋→二歩ダメとかイミフ
とかなるんじゃね？

まだやってるワロタｗ

>>148
ひふみんをディスるのはよせ

>>150
加藤一二三は二歩のルールには文句言ってないだろ。
対局中に時々忘れてるだけで、言われれば思い出すんだから。

>>148
今回のルールを理解してる自分だが、将棋の打ち歩詰めが駄目な理由は分からん。

>>152
「打ち歩詰め禁止」は17世紀の文献に既に見えるけど、理由は不明なのよね

打ち歩詰め有り無しで打ってみてどのような差が現れるのか
考察すれば、システム上の問題でできたルールなのか
なにか別の問題なのかわかってくるんじゃないかな

１死時のホームインはフォースプレー時以外は基本的に有効
捕手にこれだけ教えておけばいい事だろこの例は

直接FKの位置で壁作る申告しないでFK決められるの以下

>>153
大将が雑兵にやられるってのはゲームと言えども時の権力者が許さなかったんじゃね？

>>156
という説もあるけど、解釈の支えになる文献資料がないし、
「突き歩詰め」有効との整合性はどうなるのよ、
というのがWikipediaさんの御意見

>>139
野球てそういうの考えだすとすごく面白いよな。
原っぱで球をかっとばすだけの遊びがどのように球技として成立していったか
過程を追って想像するのは凄く楽しい。

４つほど質問

１
これをアピールプレイにしないと、故意落球を防ぐための
インフィールドフライや、１塁が詰まっていると２アウト以外では
振り逃げ出来ないように、まずい場面が発生するのか？
ちゃんとタッチアップしなければ得点は無効にしたほうが、
万人に理解されて良いのではないか？

２
もしショートが悪送球して、１塁ランナーが戻ってセーフだったら
本塁を踏んでから既に３フィート以上オーバーしている
３塁ランナーはその時点で自動的にアウト？
（１塁ランナーが戻れば間に合うのに、わざと戻らなかったら
　さすがにバレるよね？）

３
鳴門側で誰かが気が付いても、先にファーストが審判に
ボールを渡してしまったら、タイムが掛かりこの回の終了が
成立しているのでもうアピールは出来ない？

４
外野への大飛球をファインプレイだった場合
３塁ランナーが飛び出さず、ちゃんと捕球後タッチアップした上で
飛び出した１塁ランナーが刺される前にホームを踏んだ得点は有効？
これが無効だったら納得が行かないな！

>>43
気が付いてたけど、現在トップのヤツが負けこんでる親に
振ったからワザと指摘しなかったことならあるｗ

打ち歩詰めがあった方が圧倒的におもしろくなる事も知らない人々レベル

>>160
そんなに違いがあるのかしら

私は将棋はわからんのだけど

>>159
1　インプレーの状態で走者がアウトになるためには、「アウトにする」ための
守備側のアクションが必要、という原則をいじる必要があるかどうか、でしょ

2　「3フィート」ルールは走者が触球を避けようとした場合の規定なのでね
この場合の適用はないと思う

3　投手・内野手がファウルラインをこえるまではアピール可能と思う

4　もちろん得点有効

１アウト１、３塁でライナー打ってファースト投げてダブルプレーとか
今まで死ぬほど見てきた気がするけど、それ全部審判がアホってこと？

>>163
なぜ？

あと3フィードオーバーは守備側がタッチにしにいこうという姿勢がないとアウトにならない

チェンジのときってボールを審判に渡すかな
内野グラウンド上に放ったらかしな気がする

>>163
�@ライナーなら大抵の場合ホームインより早く一塁に送球できる
�A普通三塁ランナーは飛び出さない。抜けたのを確認して本塁へ走る
�Bそもそも三塁走者が飛び出して一目散に本塁に突っ込んだら､守備側は｢あいつアホや｣と思いながら三塁に投げる。

>>167
�C３塁に投げてアピールプレイをしているがテレビ中継はそこまで映していない。

これとか日大藤沢のサヨナラインフィールドフライとか
ソフトボールでもできるのかな。
会社のソフトボール大会でこういう指示をしてみたい。

>>161
けっこうちがうと思う
やはりこういう感じのルールは簡単になりすぎるのを制約するものだと思う

>>167
ってことはこのケースの場合
ファーストのアウトよりも
３塁ランナーのホームインが先じゃないと成立しないの？

>>171
そうよ

>>171
当たり前やんけ。

普通は３塁ランナーはダメもとで反射的に戻ろうとするはず
だが、笑えたのがそのままホームに駆け抜けて１点入った
スコアボード映しだされるまで、解説も実況も全く気づかなかった

野球好きだけど
ルールが複雑すぎる

>>171
第３アウト（フォースアウトは除く）
の前にホームインすれば得点という大前提があるから今回の件も成立する

>>157
結論としてはゲームバランスを考えたルールってことでいいっぽいすな。
サッカーのオフサイドとかもそういうことだし。

ソフトボールと野球のサイトを比較してるサイトで調べてみたら
http://set333.net/ru-ru01sohuto.html#api-ru

アピール権の消失について

野球　：投手＋内野手がフェア地域を離れた時
ソフト：守備者全員がフェア地域から離れた時

の違いがある程度だから、同じプレイは可能といえば可能なのか。
ただ、ソフトボールは打つ時は塁にいないといけないから
３アウト目までにホームインするのは難しそうだが…

>>178
ソフトは投げたら離塁して良い

ソフトボールが出てきたところでふと思ったが、納得できん派の言い分って、
フライやライナーの帰塁義務を果たしてない場合は、ソフトボールの離塁アウトのように、
即アウトにしろと言ってるのか？

>>180
なんかよく分からないからアウトにしろってだけです。深い考えはたぶんないですｗ

>180
アピール権が失効される直前に、アピールが自動行使されるということでいいんじゃないの。

そうするとアピールプレイ自体が不要だね。

そうなるとどこでアウトになるかちゅー問題になる。
打球を取った瞬間なら、誰もリードしなくなるわｗ

ところで5回のプレーの結論は出てるのか？
（1）多分ホームインのが早かったが主審がよく見てなかったのでなかった事にした
　　（ので7回はちゃんと見てたｗ）
（2）2塁塁上での1塁走者へのタッチの時点で3アウト
だったので本当にホームインより3アウトが早かった


ま、一試合に2度も可能性のあるシーンがあったことが奇跡だよな

普通はラストイニングだろ

>>185
(2)
�@2塁塁審は遊撃手にアピールされたけど、よく見てなくてわからなかったので保留、
↓
�A2塁塁審が1塁塁審に確認しようと思っているところで、遊撃手が1塁送球して、1塁塁審がアウト宣告
↓
�B�@の遊撃手のアピールアウトが認められる

>>187
２塁塁審に、「１塁に帰塁していない」ことを明確にアピールしていなかったと思われる。
２塁の塁審は何も言わない場合、２塁のタッチアウトを判定すると考えるのが自然。

・3アウトより前にホームインすれば得点
注：ただし3アウト目がフォースアウトや打者の一塁アウトの場合はのぞく

・空過やフライ捕球時の離塁が早い時はアピールプレイでアウトに出来る

・3アウト目がフォースアウトで無い場合、守備側に有利なアピールプレイが残っている時は、アウトの置き換えが出来る

↑現行だとこれだけで事は済む
これの数を更に減らしてシンプルに出来るのなら提案をどうぞ

・３アウト前に本塁に到達すれば得点が認められる
（ただし、３アウト目が打者走者の一塁到達前に発生した場合を除く）
・得点を阻止したければ、本塁到達を目指している走者、本塁に到達した走者を
何らかの形でアウトにする必要がある
・走者をアウトにするためには、守備側の能動的なプレーが必要

ルールを大雑把に整理して考えれば、こんな感じか。
ルール全体がこういう主旨で統一され、整合性が取れてるのに、一部だけ見て
ワカランとか納得できんとか変えろとかって…

アタマが悪くてルールは理解できないが
負けたことだけは理解できている鳴門の関係者が
感情的に文句言ってるだけのように思われるw

文章にするとなんか難しいんだが、感覚で慣れるとそんな難しく考えることでもないだろ。
怪しげなら最後に塁に球回せで済む話。

>>185
これ(1)だったとしたら問題だよね。 審判しっかりせぇと

>183
攻撃側があきらめたらアピールプレイは不要だが、
攻撃側があきらめなければアピールプレイは必要だ。

そもそも、野球って結構頭使うスポーツだよね。
時間制限が基本ないから、点を相手に与えてもいいかどうかがシチュエーション次第でぜんぜん違ったり。
一点や二点くらいやるよなプレーをすることもあるし、一点を与えないためにわざと守備がエラーすることも
あるし。

>>194
あんたによれば、「アピール権は自動行使される」んだから
いらないでしょ、そんなの。自動なんだから。

>196
正規のタッチアップをせずに進塁して
次のプレイに移ったらにアウトになるが、
引き返してもとの塁に戻るまでにアピールプレイがなければ、セーフ。

選手も審判も気が付かなかったら
ルールにある権利が行使されずに
得点されてしまうという罠

>198
前のランナーを追い越しても、審判を含め誰も気づかなかったら
アウトにならないのだから同じこと。

>>195
このルールに関しては逆じゃないか？

これ、本来なら、スリーアウトを三塁ライナーに対して取らなければいけないケースだろ。
でも、後出しでアウトの入れ替えというのが許されるから、瞬間的な判断は要求されずに、
ファーストでアウトを取ることができる。

>>182
直前とはいっても次のプレイに移っちゃうわけだから問題あるんじゃないか
直後の投球によって起きる事象はどう判定すればいいの？
ランナーがどこにいるかで守備位置変化したりするし
余計に歪みができちゃうだけのような気がするわ

タッチアップなしでホームインできるの？
とんだ欠陥ルールだな

>>202
さんざん既出だが、
守備側にはそのホームインを無効にする手順がちゃんとルールに定められていて、
やるべきことをやらなかっただけの話。
欠陥があるのはルールじゃなくて守備側（監督含む）のｵﾂﾑ。

>>188
フライが直接捕球されたときって、リタッチしてないランナーは自身に触球されるか元いた塁に触球されればアウトだけど、
この場合、「アピールの意思で触球すること」って求められてるのかな？
たとえばこんなケース
（１）１アウト２塁３塁で外野に大飛球
（２）飛球が捕らえられると２塁ランナー３塁ランナーともにタッチアップ
（３）３塁ランナーは正しくタッチアップしていたが、２塁ランナーは捕球よりわずかに早かった
（４）捕球した外野手はホームは間に合わないとみて３塁に送球
（５）三塁手タッチするも２塁ランナーが一瞬早く滑り込み、三塁塁審はセーフのジェスチャー
（６）二塁手が三塁手にボールよこせと指示
（７）ボールを受けた二塁手が二塁ベースを踏んでアピール
（８）審判がアウトを宣告
（９）３塁ランナーは（６）〜（８）の間でホームインしていた

この場合、アピールの意思がない触球でも有効なら、２塁ランナーは３塁ランナーはホームインするより早くアウトになっているから得点は認められない。
ルールでは「アピールの意思で触球すること」とは書いてないみたいだから、五回の判定は正しいような気がする。

>>202
そもそも、リタッチの要求というルール自体が
走者の行動を制限して守備側を有利にするシステムであり
かつ、リタッチを果たさない走者をアウトにする手続きが
明示的に示されているにもかかわらず、その手続きを怠るという
怠慢プレーをした選手及び監督を擁護するために
ルールに文句をつけるなど言語道断横断歩道

>>202
タッチアップを理解してないのに欠陥とか言っちゃうのってどうなの？

世の中バカが多いな

>>162
サンクス

２に関して
振り逃げはベンチに戻ろうとすると守備側が１塁に投げる前に
アウトにされるけど、この場合は戻って良いんだね。

野球って複雑でわかりにくい

>>210
他のスポーツも似たようなものだよ

>>204
つまり、(5)のタッチを「二塁走者をアウトにするプレー」として(7)(8)で確認した、
という解釈をとるかどうか、ということですね

私はそういう解釈をとりたいと思うけど、実践的にはどう理解・処理されているのかなあ

>>204
ランナーにタッチした事実と審判の目視があるなら、それをタッチアップしていない事によるタッチアウトだとアピールすれば良いだろ
そうすると時系列的にホームインより先に２塁走者のアウトが認められ、当然得点は無しになる

>>204
三塁でタッチした時点で二塁塁審がアウトって言ってくれるんじゃないの？

>>204
（６）のあとで三塁手が塁審に愛コンタクトして再び二塁走者にタッチ
念のために二塁にも送球すればいいんじゃね？

よくわからん

>>204
ああ、それでやっと理屈が理解出来た。

5回の2塁ベース上でのタッチが認められないのは
2塁塁審が走者の1塁ベースリタッチを確認してないから。

タイミング的には明らかにリタッチなんかしてるはずはないんだけど
2塁塁審は走者の1塁ベース上で出来事であるリタッチの確認をしていないから
リタッチをしたかもしれないし、してないかもしれない、としか言えず
2塁ベース上にいる走者は正規の走塁をしてきたものと扱うしかないから
ベース上にいる走者へのタッチをしても、アウトにできない。
ってことか。

筋が通る解釈としてはそうかもしれんね

こんな欠陥スポーツじゃ流行る訳ないわな

>>212
ルールを素直に適用すると、そうなっちゃう気がするんですよね。
三塁手は正規に進塁してくるランナーを刺そうとしただけで、アピールする意思はなかった。
アピールは二塁手が二塁塁審に対して行ったんだけど、
アウトになるタイミングは三塁手がタッチしたところまでさかのぼる。

そして高校サッカーではキャプテン翼が再現された

ベースにセンサーつけて、選手にマラソンで使うicタグつければ
すっきり解決しそうなもんだが。

どうも4thアウト制度はわかりにくいね。

俺サッカー部だったけど女子にサッカーはオフサイドとかルールよくわかんない、野球のほうが簡単そう
っていわれたけど絶対野球のほうが複雑だよな、理解しきれないわ

>>223
文章から頭で考えようとするから理解できないんだよ。

ttp://www.geocities.jp/yanakennjj/fuyouku4/14rajiruru.htm
卓球のサーブのルールとかも、読んだだけじゃよく分からん

>>224
それ卓球のルールじゃなくて新卓球のルールじゃね？

kin-ball world-cup 2009　「JAPAN vs CANADA（woman）」
http://www.youtube.com/watch?v=3BDYplzQx0Y

誰か、このスポーツのルール知っている人いる？気になってしょうがないｗ

海外から見た野球もこんな感じなんだろうな

>>222
犠牲フライ潰しのルールだからねえ。リタッチは。それして押し通すとパス
ボール＆ワイルドピッチで駈け込んでくるのの半分と、ホームスチールの
全部も潰しそう。

3塁ランナーは　帰塁せずにホームインしたんだから　ナルトがこのルール
知らないことを知っていたんだろう。

>>228
それはその試合に一度似たようなプレーがあったので勘づいてたんだろうな

5回は　ナルトの3塁ランナーはあわてて帰塁してたんだろう

ここの図解もなかなかよい。

http://image.itmedia.co.jp/l/im/bizid/articles/1208/15/l_shk_kai4001.jpg

釣り堀

発見！

今日の西武のトリプルアウトでは　サードランナーいなかったのかな

>>220
アピールする人間がボール持って、塁又は走者に触球せな
アピールプレイは成立せんよ。
「あいつがさっき触球しただろ」っていうセリフはアピールプレイでもなんでもない。

>>231
タッチアップをしないが反則になってるから誤解を生むぞそれ

ところでドカベンっていまどうなってるの？

>>226
結構あたりが激しいね。

大阪桐蔭の藤浪への対策はズンズラズンズラ、ズラズラ、ズンのタイミングで打つべし

まさかのグリップ打法が

大甲子園のVS室戸高校も読んだほうが良い

流石は、その場しのぎの継接ぎだらけのルール改正で、どんどんルールが複雑になっていく、欠陥競技だな。

>>241
ID:twrTmx6t0さんによる単純明快なルール作成を待つスレになりました

未開の土人猿屁出イン具脳には理解できない頭脳を使ったスポーツが野球
球蹴りが頭は使うけど脳は使わない虫でも出来るお遊戯

三振した奴にタッチしないと振り逃げで
塁に出られちゃうみたいなもの？

フライ捕球で戻れなかったときのアウトって、本来は守備側がアピールしないと審判は何も言わないはずなんだな。
でも、実際は送球をキャッチした瞬間に宣告しちゃってるよなｗ

>>9
それはアピールプレイじゃないだろ

>>245
野球を見たこともゲームでプレイしたこともないのは分かった

>>245
アピールする目的以外でそこに送球してボール持ってベース踏むヤツはいないだろう、って前提でしょうね。

>>246
アピールプレイだよ。フォースアウトと勘違いしてる向きが非常に多いけど。

今日のサンデーモーニングで取り上げてたが、説明してた張本は正しく理解してんのかね･･･

これって結局三塁ランナーは、狙ってやったプレーじゃないよね。
要するに、得点が認められたから、あとからドヤ顔で語っただけの気がする。

一塁ランナーが早くスタート切ってて、帰塁が間に合わないからと、
このルールの盲点を瞬時に思い出してから走るのは、物理的な不可能な訳だし、
飛球を捕球した遊撃手が、ゆっくりした送球をファーストにするかなんて、
打者が打った時点では、誰も予想出来ない。

こんなプレーで得点して、ルール違反じゃないし、頭脳プレーだから問題ない。
それが正論だが、勝つ為にはルール違反じゃないことは何でもすべきという考え方は、
スポーツの世界で、ましてや高校野球には馴染まない。

決勝戦の9回裏、二死満塁のピンチになり、もし隠し球で最後のアウトを取って優勝したら、
いったい誰が賞賛するんだろう。

>>250
同じ試合の前のイニングで同様の事例があって、
鳴門高校の守備陣が三塁走者の挙動にまったく注意を払っていない、ということから
このイニングでは狙っていた。さんざん既出。

>>245
他に走者がいてその後に連続したプレイがある場合いちいちアピールしてられないからなしでもアウトが宣告される
それが認められるなら走者のいない状況でもしてはいけない理由にならないのでアウトが宣告される

小ずるい事をするから次の試合で負ける。
野球の神様はちゃんと見ていたね。

ドカベンって、言うか水島漫画は、そういうルールの裏技がよく
紹介されていたよね。
読んでふーんと思うけど、なんか割り切れない。

神様も見てずるいと判断したなら、次じゃなくて何でその試合を負けにしないのw

>>251
その「狙っていた」というのは、
三塁ランナーは、具体的に何を狙って、どう動いた事を言ってるの。

ピッチャーが投げた瞬間に、早めのスタートを切るとか危険だし、
プレーが切れた瞬間に、攻撃側の選手が素早くベンチに戻ったって事かな。
そんな事をしても守備側が、ラインを超えないと意味がないし。

今後の甲子園って、飛球でダブルプレーになった時、選手は一斉にベンチに戻らずに、
外野手の一人だけが審判に注意されるまで、ギリギリまでラインの中まで残り、
ベンチからOKの声が出てから、ラインを超えて帰ってくるようになるかもしれない。

一方的に利益になるならともかく、対策がなされてるものにずるいとかないわｗ

ドカベン読み返したら三塁ランナー岩鬼は何にも考えないでヤケクソにホームに滑り込んでいたのがワロタ
一塁ランナー山田太郎だけは不知火から得点するにはこれしかないとわざとノコノコアウトになっていたが

たしかこの一点で不知火負けちゃうんだろ
それもどうかと思った

漫画のプレーとかよく練習で試してたわ。
たいていは使えないがたまに実戦で使えたりするから面白い。

>>256
動画とか自分で見て検証する気はないのかw

サルでもわかる三塁ランナーの動き
エンドランがかかってて、打者が打った瞬間ホーム方向へ移動
→途中で、一瞬停止して打球の行方を確認
→5回でもバカやったショートが捕球したのを見て全力でホーム突入
→3アウト目が成立する前にホームイン、審判も確認

鳴門の内野手が三塁に投げない、と確信しての走塁だな

何がこずるいんだ
ルールで決まってるのに何がこずるいんだ

つーか今どきの子がドカベン読んでる事に驚きだよ

こういう欠陥スポーツってつまらないよね

>>264
ルール覚えるのが面倒なだけで欠陥競技っすか？www

まだこのスレあったのかよ

>>242
無理、欠陥スポーツは不都合が出てくる度に、ルールを付け足してどんどん複雑になっていく宿命。

以後、ID:twrTmx6t0さんでもなんとか理解できる単純スポーツを待つスレに

プロ野球選手でも知らなかったりするんだろこれ

アホで有名な中日の平田でさえ知ってたぞ

>>268
俺は、このルールも知ってたし、野球は大体判るぞ。普通に自分でやる程度には。
勿論知らない重箱の隅をつついたようなルールもあるだろうが。欠陥スポーツなだけに。

まあ、やり投げとか、１００ｍ走とかは誰が見ても大体は理解できるんじゃね。

・3アウト前に本塁に到達すれば点が入る
・失点したくなければ、本塁に到達しようとする走者、した走者を
守備側の能動的プレイでアウトにしなければならない

単純じゃんか。
何がどう複雑で理解できないというのか？

>>20
岩鬼に簡単にスタンドに運ばれるだろ＞超遅球（自分でバランスを崩しても悪球扱い）
球道の球はグリグリメガネをかけても打てん

結論として、ID:twrTmx6t0 さんは「速く走る」「遠くまで投げる」しか理解できないということになりました。

やきうは欠陥を欠陥で塗り固めた究極の欠陥スポーツだからな

>>272
>>・3アウト前に本塁に到達すれば点が入る

だから、この場合、守備側はスリーアウトを三塁ライナーに対して取らなければいけない。
でも、後出しでアウトの入れ替えというのが許されるから、瞬間的な判断は要求されずに、
ファーストでアウトを取ることができる。

こういう後付けのルールをどんどん付け足していくから、ルールが複雑になっていくんだよ。

>>275
まあ、そりゃ、五輪からも削除されるわな。

>>32
パワプロでよくやってたけど俺はこれｗｗｗ

>>256
外野手とか
これだけ時間たっても全然ルール理解してないw

「こうすればアウトになります」ってルールブックに書いてあるのに、
アウトになる行動をしなかったから「ルールが悪い、ルール変えろ」って
どんだけバカなんだって話だなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=S_2Dpg_x6bA
プロでもアフォいるからな

>>280
まあ、そりゃ、五輪からも削除されるわなw

>>276
> でも、後出しでアウトの入れ替えというのが許されるから

これは守備側に有利なルールだけど、撤廃しちゃって、３アウトの時点で
問答無用に攻守交替としたほうがすっきりする、というご意見ですか？
点を取られたくなければ、最初から３塁走者を刺せ、と。

でも今回もめてるのって、アウトの入れ替え云々よりも、得点が認められたこと
自体な気がするんだが。

中居のブラックバラエティでも最近やってたなあ
審判は面目躍如だな

>>283
そう。
「スリーアウト取る前にホームインしたら得点」を徹底させたら、「ごもっともです」で済む話だろ。

>>272>>285
ルールどころか、今回三塁ランナーが帰塁してないのすら理解できてなさそう。

>>285
結局鳴門の監督が無能って事じゃねえか

>>286
お前みたいなアホと一緒にするなｗ

>>287
そういうことだ。
俺がやってた頃は、出来るだけ先の塁でアウトを取ることを徹底されていたけどな。

>>285
その場のアウトのとり方がファーストかサードに投げるという限定的なものだったら通用するけど
走者が他のなんらかの原因でアウトになる事もあるから、
それだともっと変になるよ

>>249
ハリーは理解していない。前にMLBで同じ事例があった時も「素早くプレーしないで、
モタモタしてるからいけない。」みたいなトンチンカンな事言ってた。

>>285
なるほど。それはそれですっきりするかもしれん。
（他との整合性がきっちり取れれば）

ただ、このスレだと、その他に「守備側が特に何も言わなければ、帰塁義務を
果たしていない走者の進塁（得点）でも認められる」ことに違和感を抱いてる人間が
居るようで。
簡単に「ごもっともです」とは行かなさそうだ…

せいせいってくりーむしちゅー２人が出てるとこ？

これは最後のアウトが打者かどうかで別れる
最後のアウトが打者の場合は普通のダブルプレイになるが
最後のアウトが走者の場合は3塁をアウトにするアピールをしなければならない

★8ww

欠陥スポーツ大人気やねw

球場ごとのローカルルールや、小中高などの年齢ごとのルールを除けば
野球のルールって50年以上変わってない、とも聞くけどな

8まで行くような事か？

スコアボード担当の人って凄くね？

小ずるいのうｗｗｗ小ずるいのうｗｗｗ

調べたら、「ルールブックの盲点」て去年の選抜でもあったんだね。（奇しくも熊本代表の九州学院）。5回のプレイ含め、鳴門は学習能力なさすぎだな

七回の場面でショートライナーを打った打者のバットが相手の捕手のミットに触れていた場合、打撃妨害になるのかね？その時は得点が取り消されてしまうのだろうか

この手の問題は難しいね。

この間の西武の三重殺も、
一走が二塁を越えて飛び出していたので、
二塁に送れば、一走・二走ひっくるめて一緒にアウトかと思ったけど（一走には一塁に戻る前に二塁を踏む義務があることから）、
一走のアウトは一塁に転送する必要があったんだよね。
もっとも一走にタッチしてもアウトだと思うけど。

>>297
記録員のこと？
確かにルールの生き字引だね。

俺が最もわからないのは、
先発投手がリードを保ったまま、５回持たずにＫＯされたときの勝利投手を誰にするか。
記録員の主観に任されるらしいが。

>>297
凄い。かなり早い段階で点が入ってたから。

>>300
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E6%92%83%E5%A6%A8%E5%AE%B3
による「監督の選択権」により、三走のホームインが優先されそうだが、
ただ、選択するとき「一死満塁」より「一見併殺チェンジ無得点」（実は併殺チェンジだが１点）
を選択するのは明らかにおかしく、相手に一考する余裕があれば、アピールプレーされてしまうよね。
よって、打撃妨害での一死満塁を選択すると思う。

>>304
ありがとう。この疑問は高校野球板の鳴門スレに書かれてて俺も疑問に思ってたんだよね。やっぱりそうなるかな。あり得ないけど、済々コウの監督が「成り行き」を選択した場合鳴門側も良くわからず「やったチェンジだ！」ってベンチに帰ったらそれで一点が入るよね？

>>305
だね。

ただ、審判がルールをよく知らず、打撃妨害のみの指示をする可能性は高い。

>>294
欠陥の無いスポーツ教えて

去年もあったよね。４アウトにした例が。去年は守備側が４アウトとって得点されなかったけど。
それ見てなかったのかね。

>>302
勝利にもっとも効果的な投球、ってやつ？
プロならリーグ内規でもうちょっと明確にしてるよ。
失点が少ない、投球回数が多い、同じようなら先に投げたほう優先、とか。

>>308
去年そんなの有った？九州学院の試合？

おい、おまえら盆はあけたぞ

柔道時代のドカベンのほうが面白い

>>310
学校は忘れたけど、あったよ。ランナー２，３塁でショートライナーでセカンドに球送って３アウト。
ところが、そこでチェンジしないで、しつこく３塁に球を送って４アウトにした。
そのとき、実況でどか弁の話も出たし、解説者がアピールプレイだから、必要と言ってたのを覚えている。

>>302
それに関したらだいたいがその相手の追い上げムードを断ち切った投手
（そのイニングを完了した投手）が勝利投手になってるイメージがある。

>>310
あれは一応タッチアップは試みていてそれが早かったという抗議に関して抗議圏が喪失していたから
似てるような違うような、理論上は全く一緒なんだけどね。

燃料追加！あの時と同じ状況に＋アルファで三塁ランナーが「アピールされそうだ。」と、アピールになる前にこっそり三塁に戻ったらどうなる？また、三本間の真ん中まで戻った場合は？
アピールはどこでできる？一塁アウトより前にホームを踏んだことは無効になるのか？つまり０点

続き
それともホームを踏んだらもう３塁に戻る権利はなくなるのか？
もしそうであればアピールを避ける方法がない？
もし３塁に戻っていいなら守備側はアピールができないよね。

何が燃料なのか分からんが、一旦踏んだ本塁をもう一度踏んで三塁に戻ろうとした時点で
一塁のアウトが優先されてチェンジになるだけだろうな

ボールインプレーなので、
三塁走者は本塁→三塁の順にベースに触れて逆走することでリタッチを行うことができる。
アピールは走者が三塁にリタッチするまで。

お前ら、まだ語ってたの！？

好きだなｗ

では一歩でも３塁に戻ろうと逆走した時点で本塁を踏んだことは取り消され、三本間のランナーに戻り０点に？

>>320
往くスレの流れは絶えずして、しかも元の名無しにあらず、でしょう

高校生らしく正々堂々とやれよ
汚いプレーはやめてくれ

野球規則では１･２･３･本塁と正規に触れたら得点。戻る権利はない。と書いてある。

>>321
そう、だからこのケースでは逆走リタッチを試みたりせず、
一か八か｢気づきませんように」と祈るのが最善手

方丈記か

>>323
なにが汚いプレーなの？

ニコ動に動画あがっててルール知らない奴が必死に叩いててわろたｗ

３塁にもどってしまったら？
もしあれが無死だったら２死三塁で再開？
それとも投手が次の一球を投げた時点で三塁ランナーを除いて一点に？

相手を騙して得点しようなんてセコすぎるんだよ

正規に本塁を踏んだらもう戻れないと聞いたが？
そしてもし、ランダウンプレーが始まったら審判はランナーを取り除くと。
そこはどうなの？

>>329
>>331
日本語が不自由なところ申し訳ないが、
きちんと文章で質問しないと返ってくるもんも返ってこないぞ

>>316

この例では3塁までリタッチしても(できる)、どうせ1塁でスリーアウトなんで意味がない。

>>332

だからー分かりやすく言おう。
本塁を踏んでも戻れるのか？
戻るのはあり？なし？

戻ったら０点か。
それとも戻っても本塁を踏んだことは取り消されないのか？

>>333

この例でノーアウトだった場合は？
３塁に戻れば、２死３塁で再開？

>>335

そう。
リタッチは本塁→3塁の順。

>>334
ボールデッドで進塁する場合（ホームランで押し出される場合など）は、
先の塁を踏んだら、踏み忘れがあってももう戻れない。

このプレーはボールインプレーだから、正規に順を追って塁に触れれば逆走できる。

>>334
＞本塁を踏んでも戻れるのか？

こういう質問を出す前に、「正規に本塁を踏んだら戻れない」とかいう
トンデモルールをどこから持ってきたのかを明確にしてほしいわ。

面白いプレーが見れてよかったじゃん
済々膏の奴らと大阪桐蔭のやつらじゃ、もう体格からして差が有りまくりだったし、
そんな一勝もアリさと。

>>248
離塁が早すぎた、ってことでアウトにしてんだよな確か

わ・・わからん・・・。

>>29
そのルールを理解してもまだわからない。
三塁ランナーはタッチアップしてないんだよな。
ノーバウンドのボールを捕球されてるのに、三塁へのリタッチなしにホームを踏んでも無効じゃないのん？

>>341
だから、走者には「塁に戻ってリタッチする義務」はないんだよ。
リタッチしていないことを守備側にアピールされたらアウトになる、ってだけで。

審判に言うと３アウト目を交換できるってのは初めて知った
タッチアップが優先してアウトになるんじゃないんだな

>>341

無効じゃない。

途中で走者はリタッチしに戻るかもしんない。
自動アウトにすると、その権利を審判に奪われちゃうことになるので、誰も盗塁なんてしなくなる。

ただの欠陥スポーツじゃん

結局ショートが3塁に投げればおわてたんでしょ

>>346
一塁手が三塁に投げる、でも可。
「三塁走者をアピールアウトにする」って発想が全くなかった時点で終わり。

>>342
へえ、アピールしたらやっとアウトになるのんか。

そんなルールあったんかい〜〜。

>>338
たとえば,外野へのライナーがショートバウンドしているのに
ダイレクトキャッチされたと勘違いしていったん本塁に触れたランナーが三塁に戻ろうとした。
そのところに送球が来てランダウンプレーが始まったら審判はプレーをとめて１点にするんだよ。

>>323

毎度毎度思うけど、どこが高校生らしくないのか教えて欲しい。

↓の花巻東の盗塁も汚いのか？

http://www.youtube.com/watch?v=Y6AsS6rUiv4

>>344
君の説明は全然納得出来ない（笑）

そもそも自動アウトなんて俺ひとことも言ってないし（笑）

さっぱりわからん。
ライナー捕る→一塁投げてランナーアウト
この時点でチェンジなんじゃないのか？アピールプレイとか関係あんの？

一塁ランナーがアウトになる前に本塁踏んだんなら、ただのタッチアップだろうし
なんでルールの盲点とかいう話になってんの？三塁ランナーの、どの行動が盲点を突いてんだよーあーわからん

こういうのプロは当然知ってるみたいだね
細かいルールで珍事が起こる高校野球は面白いわ

>>352
一塁走者がアウトになって3アウトになる前に本塁を踏んだ三塁走者について、
守備側に「アウトにする理由」があるならアピールを経て、それを3アウトということにすることができる。

やるべきことをやらなかった守備側のｵﾂﾑの盲点、という話をしている。

>>352
3アウトになる前に

>>353
ﾌﾟﾛ選手なら当然ﾙｰﾙをもれなく知っている、というわけではもちろんなくて、
出場している選手、ベンチにいる監督コーチ控え選手の誰も知らない、ということはあまりない、って程度だけどね。

>>349
そういう事例は普通はあり得ないが、まあ仮にあるとして
それはルールのどの条項に従っていると考えるんだ？

「そういうルールがあるのか」という質問なら「無い」と答えざるをえないだろうが。

>>351

言い方が悪かったらごめんなさい。

>>341
＞ノーバウンドのボールを捕球されてるのに、三塁へのリタッチなしにホームを踏んでも無効じゃないのん？

この「無効」の判断をいつどのタイミングでするかって権限は審判にはないんだよ。
走者がダートサークルを超えたときにアウトとする、とかならともかく。

サッカーはスポーツ、野球はゲーム

>>354
この場合、三塁走者を殺すアピールが無ければ
３アウトチェンジとして認めてもらえなかった状況ってこと？

>>357

野球規則得点のところ

１･２･３･本塁と正規に触れたら１得点。

>>360

スリーアウトは1塁に送球した時点て成立。
だけど、今回はスリーアウトの前に3塁ランナーが生還したので得点が認められた。

事情は違うけど、プロでも新井さんが謎のタッチアップをやらかした。
http://www.youtube.com/watch?v=vhK0uPohVFE&playnext_from=TL&videos=F0shwK2S3Is

>>360
この場合、三塁走者を殺すアピールがあれば
３アウトチェンジの3アウト目を上書きしてもらえるということらしい

>>361
そこじゃない。
「審判が挟まれたランナーを取り除ける」理由がルールにあるか、と聞いている。

ちなみに質問が>>331なら、野球規則7.02の「逆走しなければならないとき」の
フライ時の帰塁に当たるから、本塁を踏んでいても当然帰塁できる。

>>349

ん？

どうして審判が勝手にボールデッドにできるの？

9・01（ｃ） 審判員は、本規則に明確に規定されていない事項に関しては、
自己の裁量に基づいて、裁定を下す権能が与えられている。

正直、ニコニコ大百科のこの文章読んでわからん奴は、何言っても分からんと思うよ。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E7%9B%B2%E7%82%B9%E3%81%AE1%E7%82%B9

ぶっちゃけ審判は塁の踏み忘れなどに気づいていても、守備側には教えない。
だから守備側はアピールしなければならない。
そんなとこ？

>>367
「何故得点が認められたのか？」の節のなお書き以下はちょっといただけないかな。
「自分の意見の主張」ならそう書いておいてもらわないと、あれはルールでも現実的な解釈でもない。

8ってｗ　まだやってたのかよｗ

>>352
今回のプレイは「タッチアップ」ではないよ。
捕球の前に三走が離塁しているから。

ほとんどの人の常識では、ライナーアウトの併殺は「フォースアウト」という感覚なんだよね。
タッチプレイではないから。
だから、一死一・三塁で4-6-3のゴロ併殺のように、三走の本塁到達と一走・打者走者フォースアウトの前後に関係なく、
得点が認められないのと同じような感じがしてしまう。
でもライナーアウトの併殺は「フォースアウトではない。
よって、今回の件は、一走の一塁帰塁より三走の本塁到達の方が早い場合は、三走の得点がいったん認められる。
しかし、タッチアップではないから、守備側のアピールがあって、三塁にボールが送られれば、三走はその時点で初めてアウト。
多くの人が言っている一走が帰塁できなかったことによるスリーアウト目が、
三走が帰塁できなかったことによるスリーアウト目に置き換えられる。

ゴロ併殺とライナー併殺の違い、そこが「盲点」。

×一走の一塁帰塁より三走の本塁到達の方が早い場合
○一走の一塁帰塁前に一塁にボールが送られて一走がアウトになるより三走の本塁到達の方が早い場合

>>350
プロ野球なら良いが、
こんなプレーで高校生がガッツポーズするのは、
見ていて気持ちよくない。

ピンチから逃れようと隠し球でアウトにして、
ガッツポーズする高校生の姿を、見たい人も多くない。

単発で「高校生らしい」とか「正々堂々」とか「汚いプレー」とか
何とかして済々黌を貶めようとしているのは
バカを日本中に晒して恥をかいた鳴門の関係者
これ豆な

そういえば三原だか水原だかがタッチアップをアウトにするため外野手の捕球を遅らせるという
戦法をとったことがあったなぁ

これ普通は攻撃側のチョンボだけど、守備側がルール知らなかったから点が入っただけだろ

だから、守備側がルール知らないのは
5回の時点でバレてた

だからタッチアップなしでホームに突入しても
アピールアウトしない、と判断しての好走塁

欠陥スポーツ

ここはやきうを叩くスレだサッカーの悪口はやめろ

プロはあまりこういうポカをしないから、
勝手に頭の中に俺野球ルールを作っている人間が、
なんだこれはとびっくりしているだけの話。
野球はもともとインプレーやアピールプレーの占める位置の大きい球技。

>>335
ノーアウトだったら三塁、一塁と渡して三重殺にしてただろう。
一塁に山なりで投げてアウトに出来るくらいのタイミングだったんだから。

汚ねぇプレーだなぁ

プロでも時たまルール解かってなさそうのがいるよな
新井が謎走塁したり真弓が聖域の連続試合出場途切れさせたりｗ

なんか、アピールってのは卑怯なプレイらしいので

正々堂々、１塁のアピールもせずに２アウト２塁で試合を再開するのが高校生らしいんですよｗ

なんかちょっと前にあったインフィールドフライの時に
ちょっと目を逸らした好きにタッチアップしたやつもそうだけど
こういう「勝てれば手段はなんでもいい」って球児が増えてきて不快

高校野球はプロと違って勝利という結果よりも
全力を尽くして競い合うという人間教育の側面が重要なのに
相手を騙して価値を掠め取れば結果オーライみたいな
育て方をしている監督が増えたってことなのかな・・・
でもそれって相手と実力で勝負することから逃げただけだし
こういう子が将来社会に出ても絶対に失敗するんだよね

負けた方の球児には思いっきり胸を張って
「僕たちはちゃんと野球だけで勝負したんだ！
卑怯なルールの盲点で勝ちに行かなかったんだ！」
と誇りに思って欲しい

なちこ・・・高全相育でこ・・・

あれはインフィールドフライとか無関係ですよ
インプレー中に本塁を守るはずの人間がマウンドに行ったので走者が楽々ホームインしただけです
ちゃんとルールを守りましょう
マウンドに集まりたければタイムを要求して審判が許可したのを確認してからにしましょう

守備側のボーンヘッドで点が入っただけなのに、どうして卑怯な点取りになるんだろう。

>>388
アタマが悪くて負けた、と認めたくない鳴門の関係者だろうなw

自らのツメの甘さを誇らしげに正々堂々戦ったからとか言われてもな
正直言い訳がましくてみっともない

>>385
釣りだと思うけど
現実社会では真っ向勝負しか出来ない人は要領悪くて失敗する
そういうふうに生きられる人はほんの一握りの人だけだよ

まぁこのケースは真っ向勝負とかの問題じゃなく
状況の確認ができてなかったって話だな

>>385
まぁ、百歩譲って野球で勝ったとしても、偏差値の差を考えればそれ以外に勝てるもの何もないけどな

野球以外に何もない馬鹿校と進学校の悲しい人生格差

野球にもドカベンにも興味なかったが同級生の野球少年達がやいのやいの言ってたので
このルールは知ってた

ルールの範囲内ならOKは実社会じゃ通用しないからねぇ
河本の年金問題でもルール上は問題ないのに
騒いでて許せないという人が多い

>>391
なんて事を偉そうに言ってるけど、
お前の場合、真っ向勝負なんてせず姑息な手段は色々使ってるのに、
それでも全く成功してないんだろう。

河本問題と比較しますか？
たしかにルール（法律）とモラルの問題はあるだろうけど、河本と違って社会に対して隠してたわけじゃないでしょ。

野球好きならかなりの人が読んでる古典的なマンガで、しかも、かなり話題になったルール解釈ネタ。
それ以外にも菅野の振り逃げHRや武相のインフィールドフライなど微妙なルール解釈によるプレーが
動画サイトにも上がっている。
この時点でルールをちゃんと理解していない危険を感じない監督はどうなの？
生徒はともかく監督は絶対に気がつかなければ駄目なプレーだろ。生徒と一緒にダブルプレーで喜んで
ランナーの動作を見失ったのなら職務怠慢にさえ問われるよ。
そのうえ５回には同じ状況でアピールがされているんですよ？　鳴門のほうが油断しすぎでしょ。

本当の正々堂々の才能を持つ立派な野球で鳴門ほどの正々堂々はいない