【高校野球】“ルールブックの盲点”で生還の済々黌・中村謙、ドカベンでルール知り「狙っていた」★7

1 ：ケンシロウとユリア百式φ ★：2012/08/15(水) 11:14:00.83 ID:???0

済々黌の３点目は、珍しい形で入った。七回、１死一、三塁。西のライナーが遊撃手に好捕され、
一塁に転送されて走者が戻れずアウト。ところが併殺でチェンジとなる前、帰塁せずにスタートを
切った三塁走者の中村謙が本塁を踏み、この得点が認められた。

野球規則７．１０「アピールアウト」の項には、同様のケースで得点が認められるとの記述がある。
鳴門が失点を防ぐためには、三塁でアウトを取るアピールを行わなければならなかった。

中村謙は小学生の時に読んだ野球漫画「ドカベン」でこのルールを知ったと言い、「狙っていた。
認められるまでドキドキしたけど、してやったり」とにんまり。済々黌ナインが相手のアピール権が
消滅するよう、急いでベンチに引き揚げる徹底ぶりだった。西口主将は「ルールを含めて、
全員が頭を使ってプレーしているから」と胸を張っていた。（2012/08/13-15:06）

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012081300566
http://livedoor.blogimg.jp/yakiusoku/imgs/2/7/27f64ea0.jpg

・高校野球.mp4 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=hooX5vNxC3U

前スレ（★１:2012/08/13(月) 16:46:21.27）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344968296/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:15:42.54 ID:lMqTg6gj0

まだやるのかよ。
ダラダラやってないでちゃんと論点を整理しろよ。

3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:15:55.16 ID:MNNdBh020

西口君の言い方にはドゲがあるなあ。

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:16:02.89 ID:4nL9LPE90

まだまだいきましょうｗ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:16:12.79 ID:zWNSlxQQ0

最近じゃみんな知ってるから盲点じゃないっつーの
知らなかった方が無知なだけ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:16:35.38 ID:3uK0tsU50

せいせいこうこうなのか
せいせいこうこうこうなのか

はっきりせい

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:16:38.44 ID:tf4WFXKi0

スポーツマンらしくない卑怯な得点！
教育上良くない！　高校野球では禁止するべき！

なんちゃって。

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:16:42.53 ID:DnK25VYn0

登場人物リスト

ルール理解して説明する奴
ルール理解してない奴
理解出来ずにセコい、卑怯という奴
構ってほしくてセコい、卑怯とワザという奴
サッカーと比べたがる奴
ブラバラで中井が言ってたなって奴
ドカベンの素晴らしさを語る奴
ルール批判する奴
トンチンカンな自分ルールを作りたがる奴
鳴門のチアガールが見れなくなるのが悔しい奴
パワプロで試してみる奴
何故か達川を思い出す奴
何故か元木を思い出す奴
何故か松井を思い出す奴

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:17:00.41 ID:YJ1oHjT20

俺もキャプテン翼でスカイラブハリケーンを知ったので試合で使ったら退場させられたぞ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:17:08.56 ID:MG03Zqpt0

秘打ハイジャック

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:17:30.44 ID:N3DWJidb0

>>2
鳴門はアホの一言で終わっちゃうから面白くないじゃないか

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:17:34.79 ID:aWn1WUnw0

ゲッツーの後に本塁に球投げなきゃダメってことか？

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:17:45.30 ID:rfnYKKvK0

7回と似たようなケースとやらの5回の動画ない？

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:17:54.56 ID:TzSaNild0

まるで相手チームが馬鹿と言ってるようなもんじゃないかｗ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:18:56.76 ID:MA5gipK90

>>8
俺は上から二番目

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:19:02.45 ID:DnK25VYn0

>>14
実際そのとおりだからな

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:19:19.49 ID:FDybjIcv0

事務的にやる最終確認は忘れる時もある

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:19:22.35 ID:2LuZa5Kt0

>>14

どこが？

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:19:56.58 ID:M3MIy5evO

登場人物を仕分けして悦に入ってるヤツ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:20:01.53 ID:jjcQt0EO0

球審もすごいよな・・・・・

ちゃんと3塁ランナーのホームインの指さし確認してたぞ。
審判によっちゃ、わからなかった人もいたんだろうね

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:20:13.10 ID:m5xm4jjJ0

松井秀喜選手にインタビューした女子アナは、松井選手の話に出た「ドカベン」を知らなかった
これ、ジャビットの中の人の常識なｗ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:20:23.10 ID:r2cjtwLDO

>>14
馬鹿というかただの怠慢

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:20:55.28 ID:TfYPqSYM0

この前、日テレの黒バラで問題だして審判の人がアピールプレーって事で解説してた

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:20:57.93 ID:gnGL9xxd0

校歌斉唱のテロップで
済々黌・黌歌ってのが良かったｗ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:21:43.21 ID:JRCymQYr0

なにドヤ顔発言してんだ
アホか

こんなの俺でも知っているぞ
みんな知ってるつうの

26 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/08/15(水) 11:23:07.46 ID:HfLgQV0C0

何処まで伸びんねん

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:23:41.87 ID:7I0W5Oj60

水島大先生のコメントはないのか

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:24:29.81 ID:vQnBNryM0

ルールにも欠陥があるのかよ
もうやきうファン辞めるわ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:24:38.46 ID:lMqTg6gj0

>>20
それは4.09(a)の注1で審判がしなければいけないこととして明示されているから。
してなかったら野球の審判しちゃいけないレベル。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:24:52.94 ID:sMuSlQkLO

「黌」が「校」のことだとは盲点だった

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:25:13.09 ID:CrD0coqX0

このプレーと振り逃げが成立するのはどのケースかくらいは死ぬほど
理解させるべき。でも以前このプレーがＭＬＢであった時、渇のコーナーで
やってたけどハリーや親分も今一わかってなかったような気がしたけどなｗ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:26:43.34 ID:qFoP0TmTO

>>25
アホっぽいレスｗ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:27:35.56 ID:VQDe/Nrf0

野球のルールを知らない俺でも知ってたぞ！（ﾄﾞﾔ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:28:46.93 ID:Qhi1zIr80

岩鬼はルールを知らなかったんだよなｗ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:30:47.11 ID:amzXL87F0

＞西口主将は「ルールを含めて、
全員が頭を使ってプレーしているから」と胸を張っていた。

頭でボールを打ち返したのかｗかなり痛いだろｗｗ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:31:53.83 ID:YszzKlCT0

盲点というより、野球のルール自体に無理があるってことだろ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:32:04.30 ID:XSqKa8EOO

>>13
動画はもっていないが、一塁アウトの時間的余裕は五回の方があった
ショートがライナーを捕球した後普通に二塁に駆け寄り、既に二塁上にいた一塁ランナーにタッチ
しかし、塁上にいた為に塁審のアウトの宣告は無し
選手は少し躊躇した後で一塁に緩い送球してアピールプレー成立
この時三塁走者が普通に本塁に走塁していた場合は時間的余裕があったのでホームインできていたと思う
実は五回の攻撃側選手アピールも正しかったのではないかと思う（あくまでも想像）

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:33:41.95 ID:Yq8IeCiv0

実力が伯仲していれば頭の良いほうが勝つというのは当たり前の事だろｗｗｗ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:35:21.92 ID:ovup1Vvz0

「済々黌・・・」＠中条

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:35:59.49 ID:aA7pifc90

まあ、打順まちがえても相手がぼけてれば通用するんんだからなあ
審判はどういう顔するのかね？

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:36:07.29 ID:3SDlbuTu0

>>37
あれは審判に確認を求めた場合二塁塁上でアウトで得点にはならんでしょ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:38:47.17 ID:nW/fFoDE0

一方、相手チームは「あだち充」しか読んでいなかったというオチ＞？

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:40:28.86 ID:l2IF9lc30

悦に入り過ぎて次で負けるパターン

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:41:43.20 ID:S+qveuAe0

ttp://livedoor.blogimg.jp/yakiusoku/imgs/2/7/27f64ea0.jpg

こんな文字だらけのページ、小学生でよく読んで覚えてたなぁ…と
ウチの子、コナンの謎解き解説とか読み飛ばしまくってるぞ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:41:50.84 ID:sH3RSuua0

こういうのがリアルであるってのはホント凄いな
嫌がる人もいるだろうが、こういうある意味裏テクニカルターム的戦術ってのがあるからスポーツは面白いんだと思う

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:42:42.23 ID:WRb5rqfR0

♪失策で点を取る　済々黌　済々黌

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:42:57.79 ID:N3DWJidb0

>>43
次がアレだからどっちにせよ…

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:45:56.00 ID:sMuSlQkLO

5回の一塁ランナーの二塁到達は「進塁意思行動」の中途であり
「帰塁意思行動」の中途出でない為に、安全地帯上では
タッチではアウトになりません。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:48:03.31 ID:XSqKa8EOO

>>41
塁上ならアウトにならないぞ
だから実際アウト宣告されていない
一塁に送球して初めてアピールプレー成立

今回のプレーは盲点ではなくて、ライナーやフライ捕球時のランナー飛び出しに関するルールの勝手な思い込みが本来の意味を知らなかった原因

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:49:51.44 ID:3SDlbuTu0

>>48-49
どういうルールを持ち出してるのか分からんけど
7.08dでアウトでしょ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:50:36.93 ID:QgUIMA9M0

ルールが素人には複雑すぎてこれは益々野球離れが進む君

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:52:23.90 ID:H54J+MluO

この話はドカベンの何巻に載ってるの？

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:52:41.86 ID:DnK25VYn0

>>52
35

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:52:47.23 ID:iQSLagb90

>>49
占有権をもってないのに塁上もくそもあるかよ

タッチプレイアピールでアウト
審判が誤審してるだけ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:53:10.15 ID:6HuKp8+M0

ルール上は問題ないのでしょう
まるで民主党みたいなガキだけどなｗ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:53:40.12 ID:aA7pifc90

まあ、アメリカ人が考えたルールだからなあ
守備側が審判任せでぼーっとできない
悪いことでもないと思うけどねえ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:54:23.71 ID:A5375zs30

同じ試合で全く同じ場面が２度も起きたのか

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:54:47.56 ID:sMuSlQkLO

１、３塁で
二塁ライナー、
リードしてた１塁ランナーに二塁手がタッチ、
すぐさま三塁送球でトリプルプレー

を可能にするため、帰塁と進塁の塁間にいる走者もタッチアウトにできる
未帰塁アピールプレーのみだとトリプルプレーしずらいから。
ルールは守備に有利に出来ている。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:55:57.59 ID:H3WbGsQ80

アピールプレーって審判にルールの説明して
「これこれこういう訳でこうしてください」ってやるの？
それとも審判にボール見せて「アピール！！」とか叫ぶだけでＯＫ？

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:56:03.71 ID:+hRzLOZZO

>>44
そこ飛ばしたらコナン見る意味ないじゃん

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:57:20.73 ID:aA7pifc90

>>59
暗黙の了解みたいなもん
審判がルール知ってれば

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:57:30.28 ID:uMkC52uS0

まぁようするに内野犠牲フライってことだよ。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:57:35.82 ID:sMuSlQkLO

「帰塁をしませんでしたのでアウトを認めて下さい」
というアピールプレーがないと、「未帰塁だから」というアウトは生じない

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:58:32.71 ID:277CvmPF0

熊高＞済々
だけど、おれ等の世代はイケメンリア充は済々を選ぶという感じだったな。
理系なら電波高専が選択肢に入る。
今は知らんけど。

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:59:29.49 ID:jNQBTcBT0

俺嫁の実家の帰省で徳島に居て飲食店で見てたんだけど
TV見てた人ほとんどが審判説明も理解できず
何やらよー分からんけん1点損したわーって感じだった
特に嫁さんやお母さんはちんぷんかんぷん？？？
これだから野球はダメなんだなあ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:00:15.87 ID:N3DWJidb0

>>59
正確には言うべきなんだろうけど審判も気づいてない時除けば言わなくてもいい
今回なら3塁へ送ってアウトのジェスチャーしてくれるまでﾁﾗ見する

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:00:39.09 ID:3SDlbuTu0

>>63
7・08 　次の場合、走者はアウトとなる。
（ｄ）フェア飛球、ファウル飛球が正規に捕えられた後、走者が帰塁するまでに、野手に身体またはその塁に触球された場合。

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:01:10.30 ID:YyjjMHif0

ドカベンで指揮されて以来直さなかったの?

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:02:17.22 ID:QB4k/vYaO

>>62
タッチアップしてない

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:02:23.28 ID:+hRzLOZZO

>>68
これは盲点じゃないから

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:03:28.50 ID:aA7pifc90

ドカベンと言えば左右投げの投手出てたけど
同じ打席であれやっていいんだね？

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:04:45.09 ID:N3DWJidb0

>>71
2010年のルール改正で無理になった

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:05:00.47 ID:3SDlbuTu0

>>71
大リーグの左右投げと左右打ちの対戦で
打席移動で困った事があってルールが変更された

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:06:24.87 ID:aA7pifc90

>>72,>>73
メジャーで事例あったのかｗ
これは失礼した

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:08:05.71 ID:7Qx6cYIx0

野球部なら一人ぐらいドカベン読んでてこのルール誰でも知ってそうなもんだがな
コミュニケーション不足が原因ではないだろうか

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:08:08.06 ID:LcORB6Cr0

>>62に対する>>69みたいな返しもう飽きた。
>>62の理解で一般人は十分だろ。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:08:21.36 ID:uMkC52uS0

>>69
あぁよく読んでなかったわ
なるほどなぁ…ホームインしちゃえばタッチとか関係無くなるもんな

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:08:27.01 ID:iQSLagb90

そもそも盲点っていうのは、
見えている（ルールで決まってる）のに見えていない（気づかない）っていうことだから
これは盲点でしょう
少なくとも鳴門ナインにとっては。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:09:11.86 ID:DHYhA3eaO

野球の欠点は、不要なルールが多すぎて、戦術や陣形に多様性がなく、結果的にピッチャーの優劣・調子が勝敗を八割方左右する、単純な比重偏重型スポーツに成り下がってるところ。

不要なルールが多い一方、暗黙の了解、アンリトンルールが存在する上、肝心のストライクゾーンが曖昧なままであるなど、アスペルガー症候群的なマヌケスポーツである。

解説者などがしたり顔して「この審判はストライクが辛い」「この審判はルーキーに判定が厳しい」などぬかしているが、要は肝心な部分が曖昧なので、審判が空気を読んで幽ちゃんストライク、デービッドソンなどとふざけたイカサマできるインチキレジャーなのだ。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:10:10.61 ID:V57CkNTm0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11639077

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:10:53.44 ID:rfnYKKvK0

ドカベンと言えば
殿馬が出塁して三塁前で寸止めしていたのあったけど、
もし、その後タイムが掛かったら2塁に戻されるのかな？

サイクルヒットなんかに応用できると思った。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:12:06.03 ID:LMKS4xjK0

>>8
私はブラバラ派
てか徳島ではこの1カ月の間にそのルールクイズの回やってたんだけど、
さすがに深夜だと部活やってる高校生は寝てるか
山本浩二はこんなシチュエーションないないとか言ってたのに…

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:13:23.69 ID:gkaI2krb0

鳴門の監督と指導者が馬鹿、それに尽きる。
アピールさせろよ。
野球規則も知らないで指導をするな！
交通規則知らないで運転するな！それと同じ。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:13:25.33 ID:+hRzLOZZO

>>76
馬鹿なの？

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:14:37.82 ID:jOp2yegF0

ドカベンを読まないと勝てない時代か

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:15:45.79 ID:gkaI2krb0

すべて鳴門の監督の責任

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:16:02.59 ID:8raJRcyE0

>>1
へぇー、アニメ版はけっこう原作に忠実なんだな
親父が解説してたけど

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:16:05.77 ID:sMuSlQkLO

もしかして5回の審判の
「三塁ランナーがホーム踏むより３アウトが先」
という判断は、一塁送球時ではなくて
二塁塁上の時点で、って判断かな？

「一塁送球よりもホームインが先にも感じたけど、
審判よくみてなくて借りを感じて7回はちゃんと見てたのでは」
なんて推測あったけど、
この球審は、二塁塁審に依らず
自己判断の中で「ホーム踏むより二塁でのアウトが早かった」
てジャッジしてて、西口主将に「得点は入らない」と答えてたのかも。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:16:27.61 ID:aA7pifc90

不謹慎だが五輪種目から外れるのもわかるような希ガス
アフリカンとかにルールが理解できるのか怪しかったり

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:16:31.03 ID:LcORB6Cr0

>>84
犠牲フライでランナーがフライングして守備側がアピール忘れただけじゃん。
なんで定義があいまいな”タッチアップ”なる行為にこだわるんだかわからん。
守備側が指摘しなければタッチアップなんてあったってなくたって関係ないじゃん。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:16:32.12 ID:qBEKLtqn0

プロ野球で2アウトなのになぜか3アウトと思い込んで
ベンチに引き返して、そのすきに3塁ランナーにホームインされたことがあった

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:16:58.40 ID:7Qx6cYIx0

>>83
それはあるな、少しでも打者の腕が動いたら塁審にスイング判定してもらうべきだし
打者が振り逃げの意思を見せなくてもタッチすべきだし
怪しければタッチアップ成立か判断仰ぐような
常時アピールという意識の欠如かも足れんな

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:17:32.98 ID:TIhsTf/X0

狙ってやるプレイではないわな
飛び出した走者はカミナリ落とさなきゃならんレベル
たまたま一塁に転送されたから得点になっただけでさ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:17:53.39 ID:kV/FGAXQ0

ドカベンすら読んでない高校球児がいるとは・・・。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:18:44.90 ID:aA7pifc90

>>91
そんな時にスタンドにボール放り投げて点取られたこともあったぞ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:18:47.54 ID:hWPmyWFS0

>>89
そんなに難しい話じゃないよ
タッチアップの時スタートが早かったってのと要は同じこと

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:19:03.42 ID:N7iA1rvO0

ショートが捕球して3塁に投げるのってあんまり見ないけど、右利きだと投げづらいとかあるの？

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:19:09.90 ID:nuIzCeIN0

お前らは勝負というものを誤解している

勝つというのは、力で相手を上回ることでも
まして幸運を待つことでもない

勝つとはすなわち……

負かすこと

蹴落とすこと

躓いた奴を踏みつぶすこと

ドブに落ちた犬を棒で沈めること

パックリ開いた傷口に塩をすり込むこと

勝ち残るとは屍を越えることだ……
決して美しいことじゃない

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:19:49.16 ID:LMKS4xjK0

これってそもそも1塁に投げずにホームに投げてたら点入らなかったんでしょ？
塁が埋まってしまうリスクはあるけど

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:19:54.19 ID:sMuSlQkLO

ブラックバラエティーが放送されてたのは地方大会の頃かな
テレビなんて見てる時期じゃないか球児は

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:20:02.93 ID:GfvDs7rv0

ゴジラ松井の時に敬遠されまくった事があったけど、あれ敬遠球来たら打っちゃダメなの？

102 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/08/15(水) 12:20:19.47 ID:HfLgQV0C0

そもそも「殺してないランナーが勝手に死んでくれてる」というのが甘え。

野球という競技では、３アウトまでは殺されないランナーは死なない。

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:20:20.59 ID:pKQv0iZS0

>>67
英文だと
He fails to retouch his base after a fair or foul ball is legally caught before he, or his
base, is tagged by a fielder. He shall not be called out for failure to retouch his base
after the first following pitch, or any play or attempted play. This is an appeal play;

アピールプレイであると書かれてる、で

7・10 　次の場合、アピールがあれば、走者はアウトとなる。
　（ａ）飛球が捕えられた後、走者が再度の触塁（リタッチ）を果たす前に、身体あるいはその塁に触球された場合。

とある

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:20:46.29 ID:l94bR5ozO

３大・水島御大が時代を先取りしていたもの
ルールブックの盲点　五打席敬遠　それと、
｢剛球フォーク｣という名のスプリットフィンガーファーストボール

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:20:58.08 ID:vqP+2YIW0

>>93
エンドランかかってたんだから飛び出しは不可抗力だろ
もちろん結果としてエンドラン失敗になったんだけど、
どんな作戦にもリスクはつきもの

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:21:04.55 ID:OMVhFoA0O

よくわからんけどブラバラでやってたやつか
出演者が興奮してたけどその時はイマイチ感心できなかったが
実戦で役に立つんだな、これは中々面白い

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:21:14.78 ID:DGLb5Qsq0

一塁ランナーが飛び出していなかったら、３塁転送でダブルプレーの可能性もあったな。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:21:15.74 ID:7Qx6cYIx0

>>99
珍しことだけ４アウト目を成立させに行けばいいんだよ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:21:20.69 ID:ulwiSXDB0

これは、３塁ランナーがタッチアップしてない又は捕球前にスタートした場合は
３塁に球送ってアピールしないとアウトにならないって解釈でいいのか？

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:21:31.90 ID:HmZC79CBO

外野フライでスリーアウトチェンジとは違うからな
一塁三塁のアピールプレイが絡むからややこしくなる

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:21:38.38 ID:LMKS4xjK0

>>99自己レスだけど
そもそ3塁走者が動かなければホームには投げないか
失礼

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:22:04.81 ID:1PhyeCQ4O

>>97
身体ひねらないといけないからね。
そもそもサードに投げるシチュエーションが少ないけど

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:22:25.46 ID:hWPmyWFS0

>>99
なにがそもそもかわからんがこのケースでホームに送球はまずないよ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:22:40.25 ID:aA7pifc90

>>101
打ってはいけない球なんてないよ
バット放り投げて打ってホームランとかも見た気がする
レアなプレーが好きな人には野球向いてるわ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:23:06.78 ID:987h/3N+O

アピールは大げさなくらいにやった方が良いよ
競技は違うがサッカーなんかは世界最高のチームは実力もさることながらアピールも世界一だしさ
強いチームってのはそういうのも大事って事さ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:23:14.88 ID:jR+jjmOQO

>>104
肝心なものを忘れてる。

「バテるからと、水を飲ませないのは間違い」

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:23:24.65 ID:8sys3KqD0

>>1
もっと詳しく書いてある記事あったから
そっち貼ればいいのに

118 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/08/15(水) 12:23:25.64 ID:HfLgQV0C0

>>97

・ボールが飛んでくる方向から体を返さないといけないので投げにくい
・ランナーが三塁手の間にくるから投げにくい
・取った三塁手も一塁に投げようすると体を返さないといけないので投げにくい
・だからランナー１、２塁で併殺とるときは６４３を狙う
・したがって２塁か３塁ランナーが飛び出した場合以外は３塁に投げることはない

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:24:45.00 ID:hWPmyWFS0

>>116
３０年前にそれ言ってたのか。凄いな

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:25:02.73 ID:sMuSlQkLO

>>97
球を受けとる三塁手が塁に付いてないことがほとんど

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:25:39.53 ID:+hRzLOZZO

>>90
犠牲フライと書くからタッチアップの話が出てくるんだよ
犠牲の文字が見えないのか

お前の理屈で一般人が理解出来る訳がなかろうが

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:25:51.65 ID:987h/3N+O

動画だと身体捻ってライナー処理してるんで、着地の時点では3塁向いてんだよな

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:26:26.16 ID:LMKS4xjK0

>>108
1塁アウト（この時点で3アウト成立）→3塁アウト（4アウトだけどこっちを3アウト目として認められるように鳴門側がアピール）
って事だよね？
プロでも滅多にない例を高校野球でやれっていうのはなかなか難しい話だけど
熊本が一枚上手だったって事か

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:26:51.65 ID:LcORB6Cr0

>>121
だってフライ打ってランナーが進塁するんだから、「犠牲」フライじゃん。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:27:35.04 ID:uMkC52uS0

ショートがそのまま3塁踏めばよかったのに
ファースト投げちゃったんだなぁ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:27:49.35 ID:iFBEayZ60

>>1
＞済々黌ナインが相手のアピール権が
＞消滅するよう、急いでベンチに引き揚げる徹底ぶりだった。

ここのところがイマイチ分からない。
イニング終了するまで、アピール権は消滅しないって事なのか？

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:28:36.88 ID:A5375zs30

>>104
ほんと水島御大は凄いよな
新潟明訓も今や普通に出てくるし、花巻もドカベンが先だよね

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:28:38.61 ID:sMuSlQkLO

３つ目のアウトをどこでとるかの野手選択だよね

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:29:06.30 ID:ULtDq3dU0

>>120
なるほど。
1塁は打者走者をアウトにしなきゃならんから、
必ずベースカバーが入るが、他はそうとは限らんしな。

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:29:12.05 ID:t20aCQj00

今回の話が面白いのは、
鳴門のファンからも度々指摘されるくらい
高校野球にあるまじき怠慢プレイが目立ってた鳴門が
アピールプレイの怠慢という致命的なミスを犯したってこと。

野球は身体能力が高ければ、
最低限のルールを知っているだけでも通常プレイに影響はない。
だから、1つ1つのプレイが怠慢になりやすいんだよ。

簡単な内野ゴロで全力疾走、
2アウトランナ－1塁で簡単な外野フライが飛んでランナーが全力疾走・・

”どうせアウトになる” ”頑張っても無駄”

たしかに統計的にはその通りだが、そこでそういう気持ちを持ってしまった人間に未来はない。

時代を問わず、若い子は飛び込み営業やテレアポ営業を嫌う。
圧倒的に断られるほうが多いから。
次の電話も、次の飛び込みも、どうせ断られるだろうって気持ちになるんだろう。

それは間違った感覚ではないが、
次はうまくいくかもしれない、と思ってやらないと、
せっかくのチャンスも引き寄せられない

131 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/08/15(水) 12:29:23.10 ID:HfLgQV0C0

３塁に投げたがるショートは初心者か馬鹿しかいない。
とりあえずファーストに投げたのは全く責められない。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:29:34.83 ID:gBLjeIn10

>>1
オレ、この回のドカベン読んだわｗ
ファーストでアウトになる前にホームインしたら、点は認められる、とか
そういうのだろ？
明訓の監督が「いや驚いた、はじめてみた・・・」とかいいながら
ルールを解説するシーンおぼえてる

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:30:25.41 ID:CS4MbLbOO

『ワシが教えた』

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:31:13.72 ID:qBEKLtqn0

>>126
守備側がファールライン超えるまではアピール権がある
ファールライン超えたらアピール権消滅

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:31:50.86 ID:987h/3N+O

ショートはポルナレフ状態だったろうな

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:32:02.06 ID:6GvEDqvp0

ルール知らないでやってる奴がおかしいだけ
野球やる資格ないよ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:32:18.55 ID:HmZC79CBO

このプレイで中村にドヤ顔されてもなｗ
これは単に守備側のボンミスだよ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:33:02.43 ID:+hRzLOZZO

>>124
犠牲フライはタッチアップで得点した場合の用語だ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:34:26.96 ID:gkaI2krb0

こんなにスレ伸びるなんて、一般人馬鹿ばかりなの？
野球規則で常識。
普通のこと、おれにいわせりゃあね。
一塁に送球したそのときからそうなると思っていた。

それより打者がそのとき捕手のミットを打って（打撃妨害）いたらどうなるか？
そっちのほうを考えていたくらい。

みんな初心者だな！

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:34:29.60 ID:c5QbVaGJ0

>>126
自分達がぐだぐだやってれば相手もなかなかベンチに引き上げない。
自分達がサッと引き上げれば相手に考える隙を与えないだろって事。
野手がフェアゾーン出た時点でアピール権喪失。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:35:13.24 ID:xjhIhhovO

だから野球はなかなか世界に普及しないんだと今の最終回の場面見て改めて確信した。

ランナー一死一塁の場面で松阪の打者が振り逃げと思って一塁に走ってたの見て野球やってる当事者でも全部が全部知らないんだから。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:35:39.85 ID:LcORB6Cr0

>>138
別にサードランナーが帰塁しないでホームインしたって、守備側が大ボケかまして
アピールしなかったら犠牲フライでしょ？違うの？スコア上は誰かにエラーがつくわけ？

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:36:48.28 ID:gkaI2krb0

>>140
喪失には、外野手は関係ないぞ！
投手を含む内野手だ。

お前も野球初心者！あほ！

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:37:40.63 ID:M8iL3jw7O

一番困ったのはベンチのスコアラー

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:37:58.22 ID:1PhyeCQ4O

>>142
野選じゃないかな

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:38:23.88 ID:aA7pifc90

できれば御大のコメントが欲しいなあ
まさかの大光臨きぼんぬ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:38:33.26 ID:gBLjeIn10

小学校の「ものしり百科」みたいなの
よく読んでたな

「故意落球」とか知ってた

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:39:50.19 ID:gkaI2krb0

>>141
あの時走ったバッターランナーに応じて捕手が一塁に悪送球した場合。

野球規則ではホームに一番近い走者をアウトにする。

すなわち二塁ランナーがアウトになりゲームセット。

知ってた？

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:39:58.41 ID:cxm/C8Pd0

野村克也ですら知らなかったんだよね、これ。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:40:43.28 ID:LcORB6Cr0

>>145
バッターもアウトなのに野選ってつけられんの？

Wikipediaだと内野フライは犠牲フライとは定義されないみたいだから、
そういう定義の話ならわかるんだけど、「タッチアップしてないから
犠牲フライじゃない」って話は理解できん。ランナーの帰塁はデフォルトでは
あったものとされて、守備がアピールしなきゃくつがえらないってだけだろ。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:41:04.27 ID:MXXoUnnhi

>>142
違うわ、アホ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:42:25.89 ID:0ajxc9gw0

>>104
ドリームボールの水原勇気→ナックル姫
鉄人岩田鉄五郎(50)→鉄人ヤニキ(44)

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:43:11.97 ID:B4rXxJ5Y0

>>130
＞”どうせアウトになる” ”頑張っても無駄”
たしかに統計的にはその通りだが、そこでそういう気持ちを持ってしまった人間に未来はない。

俺は小学生にサッカーの指導してるんだけどそういうところがなかなか今の子供に伝わらない。
Ｊリーグ等ではテレビ映像で「キーパーの弾いたボールに駆け込んだ○○選手がゴール」
っていう場面ではゴールシーンばかり映像で流れるけど
そのゴールに繋がるまでに何十回も無駄な駆け込みがあったはずなんだ。
走り込んだけど空振りだったことが何度あってもあきらめずに続けたからこそ
ゴールが出来たってこと。

華やかな好プレーのかげで地道な努力があることは子供達に伝えて欲しいね。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:43:34.14 ID:wsrJhOsI0

>>141
あだち充が昔振り逃げ関係でとんでもないミスをしてた気がする。
Ｈ２だったかな。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:44:03.05 ID:gkaI2krb0

>>150
単なる内野ゴロでのホームインと同じ。
打点1
なにか？

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:44:42.02 ID:3SDlbuTu0

>>150
無死または一死で打者が飛球またはライナーを打って、外野手または外野の方まで廻り込んだ内野手が、
　（1）捕球した後、走者が得点した場合、
　（2）捕球し損じたときに走者が得点した場合で、かりにその打球が捕えられていても、捕球後走者は得点できたと記録員が判断した場合、
には、犠牲フライを記録する。

とあるから犠飛は付くんじゃないかなあ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:44:52.39 ID:H3WbGsQ80

記録的にはどういう扱いなんだろ
犠牲フライでもないし盗塁ってのも何か違うし
野選あたりもしっくりこない

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:46:04.89 ID:zsBUUT330

★７　おまえらどんだけこのネタ好きなんだよｗｗ

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:46:28.90 ID:LcORB6Cr0

>>155
なるほど。ということは犠牲フライの認定にあたっては
ランナー帰塁が実際にあったかどうかを
誰かが確認した上でスコアに残しているということだね？
誰が確認してるの？

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:46:53.89 ID:pKQv0iZS0

>>153
2・28　FIELDER'S CHOICE 「フィールダースチョイス」（野手選択）
ｂ）ある走者が、盗塁や失策によらないで、他の走者をアウトにしようとする
野手の他の塁への送球を利して進塁した場合

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:47:05.45 ID:uMkC52uS0

>>157
ショートライナーのゲッツーで
打点は付かないでしょ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:47:27.14 ID:pKQv0iZS0

>>160
>>150
でした

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:47:41.45 ID:gkaI2krb0

>>157
ふつうのないやごろの1点と同じさ。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:49:21.40 ID:aA7pifc90

メジャーで点差が開きすぎると盗塁の記録付かないとか
奥が広うございますな

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:49:25.81 ID:MXXoUnnhi

>>157
ショートライナー

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:49:32.37 ID:gkaI2krb0

>>161
あほか！内野ゴロでも打点はつくよ！

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:50:29.79 ID:uMkC52uS0

>>166
内野ゴロ？

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:50:47.49 ID:HmZC79CBO

バッターに打点１つくよ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:50:53.64 ID:LcORB6Cr0

>>160
ランナー複数ならそれもなるほどなあと思うんだけど、サードランナー一人だと
それって適用できるの？

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:50:55.26 ID:3SDlbuTu0

>>164
点差は関係なくて守備側が盗塁阻止の姿勢を見せなかった時に盗塁にならない
具体的には一塁に走者がいるときに一塁手がベースから離れるとか

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:52:17.43 ID:DnK25VYn0

>>169
3アウト目を1塁走者を選択したわけだよね

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:52:18.73 ID:0Fs6BUEL0

記録上はホームスチールてことでどうだ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:52:40.05 ID:kzx2bO820

野球はルールがややこしすぎてプロでも知らないルールが多数。
だから途上国では流行らないんだよ。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:53:44.11 ID:uMkC52uS0

打点ついてるね。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:54:21.25 ID:gkaI2krb0

>>173

同意
たとえば、インドでは字が読める人が４人に一人

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:54:28.66 ID:u+TbJ4TH0

「ドカベン」はブックオフで１０５円だよ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:54:40.16 ID:3zc0efIJP

>>153
さよなら負けのピンチで、絶対に間に合わないけど、全力でバックホームしたら、
途中でランナーが躓いて、ギリギリ間に合ってアウトに出来た事がある。
教える時は、いつもこの時のビデオ見せてる。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:56:02.62 ID:LcORB6Cr0

>>171
いや、僕の質問は今回の試合どうのこうのじゃなくて、
ランナーがサードだけにいて、外野にフライがあがって
外野手が捕球して、サードランナーは一度も帰塁することなく
堂々とホームインしちゃった時に、守備側がアピールしなかったら
それは犠牲フライなの、野選なの、エラーなのって話。

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:57:02.65 ID:8x2xxnscO

野球のケースプレー、定石なんてたかが知れてる。全然複雑じゃない。
同じアメスポでもアメフトのケースプレー、定石の複雑さなんかマジキチ。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:57:45.10 ID:pKQv0iZS0

>>169
その場合はインプレー中の隙を突いて進塁とみなされ盗塁が記録される
んじゃないかな

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:57:50.10 ID:+hRzLOZZO

>>169
だからお前は馬鹿なのか？

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:58:04.89 ID:zoPCX98Y0

高校生だと攻守交替もキビキビと・・
で、ジャッジも見落とすと
ひとりもフェアグラウンドに残らず
瞬間じゃないんだよな
その後なんだから

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:58:39.67 ID:jNQBTcBT0

○アウトでランナーが○塁の時は振り逃げがどうのこうの

だから野球は普及しない

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 12:58:41.14 ID:MXXoUnnhi

>>178
ただの外野フライ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:00:50.77 ID:l+qLDR5CO

消える魔球は？
消える魔球は誰が投げるの？？

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:01:04.99 ID:pKQv0iZS0

まぁ野球クイズ作るなら必ず出ててくる鉄板問題みたいなケースだよね

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:02:09.74 ID:LcORB6Cr0

>>180
盗塁かあ。でも盗塁ならサードでアピールしてもアウトにならないよね？

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:02:16.87 ID:+hRzLOZZO

>>178
別の場所に送球した時点で犠牲フライでは無くなる
失策だろ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:03:20.79 ID:uiOoNHZtO

欠陥スポーツやきう

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:03:23.76 ID:LcORB6Cr0

>>188
え？ランナー一人だったのにどこに送球すんの？

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:05:54.95 ID:+hRzLOZZO

>>190
お前の仮定の話は次のプレイに進んでないと成立しないだろ？
そしたら投手に送球してるだろ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:06:00.67 ID:3SDlbuTu0

>>178
1アウト以下、三塁だと三塁に投げてアピールでダブルプレイになりそうだけど
もしも守備側がそうしなかったら犠飛と野選が付くんじゃないかな

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:06:45.23 ID:KZDZY4ra0

>>1
これゴロゲッツーでも先に3塁ランナーがホームインすれば1点入るよね？

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:06:45.17 ID:LcORB6Cr0

>>191
マウンドにいるピッチャーにボール返すの送球っていうの？？

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:06:48.27 ID:sMuSlQkLO

野手選択でしょう
「選択しなかったほうのランナー進塁が有効となった」
（アピール権消失時に確定した）
からゆえの得点だから

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:08:55.98 ID:GAyngly50

これルールを教えてない鳴門の監督が悪いよ
俺も高校入るまで知らなかったけど起こりうる可能性があるから知っておきなさい
ってちゃんと教えて貰ったぞ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:08:59.56 ID:gkaI2krb0

普通のフライで還ったということそれだけ！
みんなあほかいな！

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:09:06.10 ID:7Qx6cYIx0

まあ守備側がルールさえ知ってれば１００回やって１回も点取れないようなプレーだから
攻撃側のギャンブルプレーとしては相当なレベルだよね。

199 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/15(水) 13:09:07.12 ID:HiqkR7TlO

>>193
釣られないからね

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:09:29.09 ID:+hRzLOZZO

>>194
送球だろ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:09:29.52 ID:KZDZY4ra0

>>154
ルーキーズも変なのがあったな

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:10:03.80 ID:gkaI2krb0

>>196

何度も既出だよ！

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:10:12.92 ID:uEaCY7aXi

>>12
「第三アウトの置き換え」というルールがあって、ゲッツーのあとに
「このままじゃ得点が認められちゃうんで、三つ目のアウトはこっち
だったことにしてください」と審判に申請できる

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:10:15.17 ID:3SDlbuTu0

>>199
釣られないとアピールしながら釣られる
この場合釣られたことになるの？

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:11:13.49 ID:UEvyiTo60

昨年の甲子園でも起こっていることなんだからちゃんと知っとけよ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:11:58.13 ID:cHnJJ96Y0

カマンベールに見えたんできたけど帰りますよ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:12:25.90 ID:3SDlbuTu0

>>206
( ´∀`)/~~

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:14:35.90 ID:c44Bnl+80

>>170

野選とすることに日本のプロはルール変更したんだよ。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:14:49.83 ID:Er8LuwPa0

これ進学校がやったからニュースになったんだろｗ
２ランスクイズでも頭脳プレイ（）とかニュースになったはず。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:15:25.93 ID:iOWiCAAKP

>>54
>>88
次の塁上であってもタッチすればアウトなんだよな？
じゃあ今回のケースでショートがもしバックホームしたとしたら、
「タイミングはセーフなのにタッチアウト」ってややこしい状況もありうるわけだ

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:15:44.44 ID:3SDlbuTu0

>>208
ルールは昔からあったんだけど適用しなかった
それをきちんと適用する事にしただけだったはずだけど？

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:16:54.85 ID:c44Bnl+80

>>31

親分は四重殺当事者だったことがあり。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:17:03.38 ID:GAyngly50

>>210
今回のケースでショートがバックホームするってありえないだろｗ
サードだろサードｗ
今回のケースでショートがいきなりバックホームしたらショート頭おかしいって袋たたきだぞｗ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:23:16.77 ID:yjl+EaPS0

くりぃむナントカ野球

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:23:19.34 ID:23XMw6N90

あだちのやきうえろではこうはいかなかった

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:24:07.32 ID:sMuSlQkLO

エンドランかかってなくて、ライナーが正面なんて打球がきて
ショートが故意にファンブルバウンドさせて643のダブルプレー
なんてやったら「鳴門の頭脳プレー」「鳴門は卑怯」とかだったろうな

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:26:09.21 ID:knMfmy+Z0

やっぱ、スポーツじゃないんじゃねｗ。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:26:12.75 ID:W7Q1CeMr0

こういう餓鬼は嫌い

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:26:33.02 ID:B8jpB82j0

ならこれ、どうしても欲しい一点の時にプロでも使えるんでないか？

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:26:58.26 ID:v9HcNwTT0

以前、野球に詳しい奴に、クイズを出された
「バッターの打球が、レフト前に転がる。レフトは捕球後、一塁に送球。
バッターランナーアウト。バッターランナーは普通に走って、トラブルなし。
この状況は、あり得る？」
わからなかった
答えを聞けば「なあんだ」なのだが
ここにいるひとたちは、すぐわかるのかな

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:28:42.24 ID:sMuSlQkLO

三塁にボール廻さないプロ野球はまず見られないと思うが

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:29:03.25 ID:3SDlbuTu0

>>220
レフトが内野守備してたとか？

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:29:04.65 ID:+hRzLOZZO

>>220
レフトが内野を守ってたら有り得るだろ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:29:16.60 ID:ZmdlT27p0

>>216
ショートが故意にやったら故意落球だ

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:30:17.32 ID:Er8LuwPa0

>>220
少年野球中学野球だとレフトゴロは普通にある

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:30:33.66 ID:sMuSlQkLO

レフトの超前進守備

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:33:00.32 ID:LcORB6Cr0

大沢親分が大学野球現役時代にレフトゴロで補殺したような

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:34:16.27 ID:v9HcNwTT0

>>222 >>223
です
広島で、ブラウン監督がやったそうですね
友人は「サッカーだって、ディフェンダーが、ゴールしたりするだろ」とのこと

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:37:04.81 ID:jBJcg/j9O

>>220
ドヤ顔でクイズ出して速攻回答され赤っ恥

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:37:38.31 ID:r37gwLL50

>>79
説明できないストライクゾーンか。オリンピック競技は永遠に無理だな。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:38:03.30 ID:sMuSlQkLO

長距離打者に対して内野手１人を外野に就かせる４外野シフトは
高校野球でも無いのかな

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:38:06.51 ID:JPZjbRzc0

>>228
一応補足しとくと、
投手と捕手以外はフェアゾーンならどこ守っても良い
打撃の邪魔になる場所はＮＧだが

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:38:26.24 ID:2glcq52W0

あのさあ，あんまり褒めすぎると大人になっても法律（ルール）の抜け道を血眼になって探すような人間が
増えちゃうよ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:42:04.22 ID:LcORB6Cr0

>>232
そうすると今回のアピールプレイとの絡み上おもしろくなるんだが、
今回のアピールは外野手にはその権利はないってことらしいんだけど、
たとえばレフトが内野と十分認定される位置を守っていた場合には、
彼にはアピール権はあったのだろうか。

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:42:07.99 ID:c44Bnl+80

>>231

http://blog.goo.ne.jp/msmk/e/4f57accafad812d29bca20a49c173694

結果は大谷のバントヒット

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:42:09.93 ID:Er8LuwPa0

バントと走塁のコンビネーションで、
常に相手の嫌がる仕掛けを続ける。

変則スチールでホームを衝いたり、
フォアボールでダッシュして二塁まで盗ったり。

ルールにさえ違わなければ、何でもやらかす。
公立進学校が強豪私立を倒すってのは、こういうことしかないわな。

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:42:41.29 ID:LcORB6Cr0

そうかあくまでも、スコアカード上のポジションで決まるのかな。

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:43:14.21 ID:sMuSlQkLO

宝くじは当たったら換金しに行きましょう
当選くじを箪笥に閉まっていても金は送られてきません。

「当選者に金を渡さない抜け道が認められるのか、卑怯だ」
言うよりも、換金しに行けば済む話。

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:43:21.04 ID:N3DWJidb0

>>233
盲点なんて言ってるけどルールそのまんまだからなあ
むしろ鳴門みたいに社会のルールも知らない大人が出てくるのを心配すべき

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:45:17.81 ID:SFDjI5ej0

「ドカベン」でもこれは明確なルールは示されなかったのだが、明訓と土佐丸の決勝で
土佐丸のランナーがヒットで三塁を回ってホームへ。
一方明訓はバックホームで返球を受けた里中が主審と交錯。
このとき主審が持ってた予備のボールがこぼれ出てしまい、どれがバックホームされた
ボールなのか分からなくなったってシーンがあった。
取り敢えず里中はこぼれてたボールの一つを拾って、ホームインする前の土佐丸の
ランナーにタッチ。

主審はタイムをかけて他の塁審を集めて協議した結果判定は「セーフ」となったのだが、
これって実際に起きたらどんな判定になるのか、すごく興味がある。

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:45:45.50 ID:+hRzLOZZO

>>237
お前はまずルールを理解しなきゃな
恥の上塗り多すぎ
左官屋じゃねーんだから

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:47:49.45 ID:qBEKLtqn0

>>216
ファンブルなら審判が故意と判断すれば故意落球でボールデッド
バッターアウトで、走者1塁3塁のまま

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:48:27.12 ID:sMuSlQkLO

>>235
㌧
内野安打の前のバントはわざとファールにしたのかな？
「内野おろそかで良いのかい？」って大谷君が

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:48:35.74 ID:QAlWwpq0P

>>231
ショートやセカンドが中間くらいまで下がるのはよくあるじゃん？

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:50:17.47 ID:LcORB6Cr0

>>241
おお、お前まだいたのか。
で、ランナーのベース離脱が野手のフライ捕球より速かった場合、
「うーん、じゃあこれは犠牲フライじゃないねえ」と判定するのは
誰なの？公式記録員さん？でその場合スコア上は野選なんだね？

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:51:05.99 ID:qv103yNj0

別にそんな難しいルールじゃないよな
バッターランナー死んだ時点で挟殺プレーに入ったようなもんだし
ただこれを甲子園というシチュエーションでいきなりやれと言われたら出来る自信はないけど
捕手が三塁にアピールしろって言わなきゃいけないと思う

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:51:44.17 ID:Eie76xVa0

昔、アフリカだか野球が普及してない地域に教えに行ったのをテレビでやってて、
ツーストライクからど真ん中のボールを空振り、しかしキャッチャーが後逸。
バッターは振り逃げを試みて一塁へ、というプレーがあったんだけど、
ストライクのボールで、しかも空振りしてるからその時点で三振アウトなのか、
後逸してるから振り逃げが成立するのか揉めてた事があった。
通常、ど真ん中のボールをキャッチャーが取り損なう事はほとんどあり得ない訳で、
結局どうなったんだっけなぁ

確か、名球会のメンバーが教えに行ってて、稲尾と誰かが言い合ってた気がする。

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:54:49.98 ID:QAlWwpq0P

>>247
ど真ん中でも振り逃げだよ
ゾーンを通過した球はフライやライナーと一緒で、捕手が掴まないとアウトにならない

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:57:07.72 ID:gkaI2krb0

２３４ある

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 13:57:41.00 ID:QAlWwpq0P

狙ってはいても、過程はミスだろ
エンドラン的に飛び出して戻れずアウト確定の状況だから、それならホームまで行って相手の凡ミスに期待しようというプレイ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:05:00.68 ID:ReQdsxoz0

>>201
ファーブル？

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:05:35.12 ID:qv103yNj0

>>250
もうどうせ死ぬんだし先にホーム踏めば何か起こるかも知れないってプレーだよね

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:08:02.35 ID:ReQdsxoz0

>>220
レフトさん、バッターランナーさんという人名。

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:08:54.25 ID:HmZC79CBO

>>247
ストライクでも振り逃げあるよ
キャッチャーがポロっと地面にボールを落としたらバッターにボールをタッチしにいくよ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:10:21.89 ID:qv103yNj0

ホームに近い方のから殺す
これが鉄則なんだけどね

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:13:37.33 ID:/k0cQUYG0

商品名を出すな！どアホ
(*｀Д´)ノ！！！
ドカベンが売れるやないか

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:14:25.00 ID:c44Bnl+80

>>247

元々はストライクスリー→打者は走者になれる、ってルールを変更したのが振り逃げなんで、振ってる振ってないは関係ない。
ところで元プロの名選手がこのレベルで言い争いをしてるってホントでしょうか？

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:15:02.82 ID:sMuSlQkLO

１、３塁。
一塁手は塁に貼りつき、三塁手は塁から離れてる。
エンドランをかけて二塁ランナーが大きく離塁し
三塁以外へのライナー打球を内野が捕った時、
内野は確実なアピールプレーアウトを一塁で図る可能性が低くない。
しかも一塁送球は急がなくて良いという心の隙があるはず。
なぜなら相手は「第４のアウト」を知らない。（前のケースで確認済み）

これけっこう理詰めてでプレー狙えるんじゃないかと。
もちろん一度しか成功できないしが。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:15:17.24 ID:g+HvUnIo0

しかし改めてメンドくさいな
例えばアメリカ、キューバ、台湾、韓国辺りでは
どれくらいの人が知ってんだろうか
ちゃんと知られてるのだろうか

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:17:35.01 ID:KpTdrxI40

>>247
当たり前に振り逃げだね。
これを元プロが悩んじゃダメだろｗ
悩むくらいだから多分ちょっと状況違うんじゃないかな

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:17:50.46 ID:/k0cQUYG0

タッチアップのルールがある以上こうなるわな！

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:18:55.92 ID:qv103yNj0

>>258
1アウト13塁ならもっと確率論や理詰めで
成功確率高い作戦あるけどな

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:19:19.64 ID:jUHkcHbwP

同じタッチアップのアピールプレイなのに印象がまるで違う

A：内野ライナーでランナー飛び出し
B：外野フライのフライングスタート

Aは送球でアウトにした時に、一見フォースプレイに見える
Bは送球でアウトにした時に、ちゃんとアピールプレイに見える

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:21:11.26 ID:c44Bnl+80

>>258

NHK見てると実況解説も全く気付いてなかったんで、アマレベルなら使えるギャンブルプレーかもね。
草野球なら審判も知らないという可能性があるが。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:21:27.20 ID:RNfTuWB60

こんなんも含め
めんどくさいルール覚えなきゃできない
焼き卯
世界的に普及せんはずだわなｗ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:23:22.27 ID:F16tvRqD0

滅多にないチャンスをものにしたって所がいいんじゃないか

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:25:26.68 ID:OPGd6/3G0

>>234
外野手が内野で守っている時は内野手と同様に扱うとのことなのでアピール権も
付随する。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:25:30.54 ID:YNgjt6xv0

>>139
これの答えが知りたい

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:29:04.91 ID:kFYuGASd0

>>157
３塁走者の進塁に関しては野手選択。
テーブルスコアを見て確認したら、打点は付いてる。
野選だから当然っちゃあ当然か。打点を付けない理由がないから。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:29:21.98 ID:YNgjt6xv0

>>264
そうそう実況解説二人とも気付いてなくて、ピッチャー良く凌ぎましたみたいな会話してた。そして画面には七回裏に１が表示されてるバックスクリーンか写し出されてた。カメラマンは気付いてたのかな。

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:31:58.05 ID:Xn/hQgrs0

>>240
二死三塁ランナー犬神の場面で里中の投球がワンバウンド
後逸した山田がボールを取りにいった際に背後の球審と交錯
その際に球審のポケットから数個のボールがこぼれ落ちる
本塁カバーに入った里中に山田が送球するも滑り込んできた犬神がベース上でグラブを蹴って里中落球
転がったボールが球審の落としたボールと混在
その中から里中がボールを適当に拾い犬神が本塁ベースに触れる前にタッチ
協議の結果判定はセーフ

じゃなかったっけ
自分もあのセーフの根拠が知りたい

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:32:08.24 ID:3zc0efIJP

>>240
それ、実際に日本のプロ野球で起こった。
取り敢えず拾ったボールでタッチしたけど、プレーに関係するボールを審判が
わかっていて、セーフの判定だった。

ハリーは、審判によく見ていたとあっぱれと、ボール落とした事に対して喝だった。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:32:32.58 ID:kFYuGASd0

>>264
草野球とはいえわざわざ審判やろうなんて人はルールマニアみたいなもんだから
よっぽどの人じゃない限り、ルール熟知してるぞ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:37:47.15 ID:c44Bnl+80

>>268

攻撃側有利の結果となったときはそのまま流す。
そうでないときは、打撃妨害にするか流すかは監督に選択権がある。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:38:28.54 ID:ugb3wO4M0

これは済々の問題ではなく　鳴門が最善のアウトを選択できたのに最悪のアウトを自ら選択したということだろ

　守備側は自分たちのアウトを選ぶ権利があり、ラインを超えることで最悪の選択を確定させた

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:41:58.13 ID:Er8LuwPa0

>>275
３塁ランナー、振り向かないでベンチに向かったり
戸惑うバッターランナーを１塁コーチャーが誘導したり
鳴門が気付かないようにしてた

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:47:54.69 ID:HmZC79CBO

>>268
打撃妨害なら打者は一塁へ
守備妨害なら打者アウトじゃないかな

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:48:45.26 ID:sMuSlQkLO

相手が「第４のアウトを知らない」ことをわかってると
同じ局面でライトへの深くない当たりが飛んだ時に
タッチアップせずに走りだし「直接捕球できないギャンブルに出たか」と思わせ、
直捕のライトが余裕で手近な一塁で「ダブルプレーでチェンジ」を
目論んでくれたら、得点できるな。

ワンバウンド捕球の場合に、「ハーフウェイで自重してたランナー２塁封殺」
も防げる。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:49:05.39 ID:ozFTJrvy0

>>258
そうだな。
でも１、３塁の場面で、二塁ランナーが離塁できるというのは、理では詰まらないと思う。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:51:06.06 ID:v4BwRSJ90

●当プレーを、分かりやすく説明しよう。

①１アウト、ランナー１塁・３塁
②バッターがライナーを打ち、ショートがキャッチして、２アウト
③３塁ランナーは、バッターがライナー打った瞬間にホームに突っ込む
④１塁ランナーは飛び出していて、ショートが１塁に投げ、１塁ランナーアウト
⑤１塁ランナーがアウトになる前に、３塁ランナーはホームイン
⑥守備側は、バッターのアウトと１塁アウトのダブルプレーで３アウトなので、
３塁ランナーホームインは得点でないとベンチに帰る。
⑦しかし、３塁ランナーの得点は認められる
※守備側がアピールしていれば得点は認められなかった。

★なぜアピールしないと得点が認められるのか？
①ホームランのベース忘れやタッチアップが早いなどはアピールしないといけない。
②このケースは、タッチアップが早いケース。
③ショートがライナー捕球→３塁タッチアップでホームイン→一塁アウトの流れだから、
得点が認められた。
④ただしこのタッチアップは、捕球前に３塁ランナーがベースに突っ込んでいるから、
タッチアップが早く、本来はアウトになる。
⑤しかしタッチアップが早いのは、アピールしないと認められないから、
アピールなしだと、得点が認められる。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:51:37.36 ID:prLXMEvQP

>>67
「帰塁するまでに」って言うのは「野手に帰塁の意志があり、帰塁しようとしている時に帰塁するまでに」ってこと
今回みたいに帰塁の意志がない場合は三塁に投げるだけじゃアウトにならない

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:51:54.38 ID:QAlWwpq0P

>>278
その為にわざわざ１塁ランナーを飛び出させて無駄死にさせるほうが圧倒的にマイナスだが…
不可抗力で飛び出してるならともかく

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:52:11.28 ID:sMuSlQkLO

>>279
二塁ランナーはオカルトだな、うん

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:55:51.37 ID:qBEKLtqn0

>>240
マークル事件思い出した

シカゴ・カブスの台頭もあってマグローのリーグ優勝も困難ににみえた１９０８年、ジャイアンツは一旦優勝を手中におさめたが、
一つのボーンヘッドで、その優勝を逃すという前代未聞の出来事が起こった。世にいうところの、フレッド・マークル事件だ。

カブスとの優勝争いは最終戦までもつれ込んだ。浮き沈みの激しいチーム、カブスは、チャンス監督のもとナ・リーグ二連覇の勢いをかり、
史上最強の布陣でマグロー・ジャイアンツを圧倒していた。

最終戦のその試合は、緊迫した好ゲーム。しかし、ここで球史に残るボーンヘッドが起こる。

９回ウラ、二死一・三塁。ジャイアンツは、一打サヨナラのチャンス。一塁ランナーは、新人・マークル。次打者の快打でサヨナラ勝ち、リーグ優勝と思いきや、
カブス二塁手・エバースのアピールで、審判がマークルにアウトの宣告。寝耳に水のマグローは激怒した。

抜け目のないエバースは、マークルが二塁ベースを踏まずに、優勝騒ぎのなかに入って行くのを見逃さなかった。
彼はスタンドに投げ入れられたはずのサヨナラ安打の記念ボールを、どこで探して来たのか分からないが、ボールを二塁ベースにタッチし、猛アピールを行ったのだ。

騒然となるなか、結局試合は引き分け再試合となる。九死に一生を得たカブスは、ジャイアンツのエース・マシューソンをたたき、その年のペナント優勝を勝ち取った。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 14:59:36.03 ID:Eie76xVa0

>>260
ストライクのボールを後逸した事を論点にしてたんで、もしかしたら見逃しだったかも知れない。
でも、見逃しでも後逸したら振り逃げ出来るよね。

かなり昔の番組だったし、海外の子供たちに初めて野球を教えてゲームさせて、どちらも自分のチームを勝たせたくて熱くなってたんだよね。

ま、一番戸惑ってたのは現地の子供たちだったよw

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:02:59.92 ID:zBIKZBE30

わからん奴は、一塁ランナーは無いものとして考えると理解しやすい

かもしれない

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:06:19.43 ID:QAlWwpq0P

>>285
ルールがどうこうじゃなくて、

まずは子供に野球の楽しさに触れて貰うために複雑な振り逃げは取り敢えず無しで良いじゃないか
VS
いやだからこそ振り逃げも含め野球のルールでキチンと楽しむべきだ

という争いだったのかね？
それならわからないでもない

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:08:47.80 ID:v4BwRSJ90

このプレーは、プレーの進行が早いから、ややこしくなるだけで、
次のようなケースと同じこと。

①１アウト、ランナー１、３塁で、ライトフライ。
②３塁ランナー、タッチアップ（ただしタッチアップが早い）。
③ライトがホームに投げるもセーフ。
④その後、１塁ランナーが飛び出していて、キャッチャーが一塁送球してアウト。
⑤タッチアップが早いアピールがないと、得点が認めれられる

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:09:29.40 ID:Cxswi1tr0

>>286
そうだね。
置換えた後の形がそれだもんね。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:09:32.54 ID:xsJiU+dd0

>>264
お互いのチームから審判出すような試合ならありえるかもな、草野球とはいえ外部の審判を雇う場合には
このプレーを知らない審判はまずない。あと草野球の審判って特殊な状況やグラウンドルールが多くなる
から意外と鍛えられているかもよｗｗ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:10:19.44 ID:c44Bnl+80

>>287

ありがとう。ならば揉めるかもしんないね。
アリアリかナシナシか決めてなかったか。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:14:11.35 ID:mGO5ifBl0

ドゥンガに「日本人にはマリーシアが無い」と、もう言わせない

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:15:33.56 ID:HmZC79CBO

要は来た玉を思いっきり振ったらええねん

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:17:49.55 ID:3OPE38zs0

>>280
タッチアップとか言うとまた原理主義者が怒り出すぞw

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:18:00.05 ID:OPGd6/3G0

>>290
草野球の審判は勉強している人もいれば、どうしようもないけど金額や融通が利くとかの
理由で審判を続けられている人もいるわけで。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:18:29.60 ID:odBX5Gg90

>>288 　②３塁ランナー、タッチアップ（ただしタッチアップが早い）

これが　②３塁ランナー打者が打った瞬間に飛び出してそのままホームを駆け抜ける。

こうなっても同じ事なのかな？

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:18:39.79 ID:8x2xxnscO

タッチアップしないでも（離塁が早くても）進塁できる、っていうのを知らない人が結構いる予感。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:22:16.46 ID:1PhyeCQ4O

>>297
帰塁の義務とか言うから勘違いするんだよね

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:22:48.38 ID:pdHxSBpe0

しょこたんが「ドカベンは漫画で読むルールブック」とか言ってたな

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:23:42.51 ID:c44Bnl+80

>>297

プロでは日常的にボールを廻したりして、「アピール」って名の確認をしてるから発生しないだけだからね。
糸井だったら分からんけどw

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:23:53.06 ID:cTD7wqMjO

>>296

だから同じだと何度言えば

302 ：240：2012/08/15(水) 15:24:07.74 ID:SFDjI5ej0

>>271
おや、こういう状況だったのですか。私の記憶とは違っていました。

野球規則 9.01　審判員の(c)項に
・審判員は、本規則に明確に規定されていない事項に関しては、自己の裁量に基づいて
裁定を下す権能が与えられている。

とあるので、多分これに基づいてセーフの判定を下したのだろうと思っていますが。

>>272
ハリーが「喝！」ということは、ドカベンの方が先ですかね？

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:24:59.74 ID:v4BwRSJ90

>>296
偉そうに解説しましたが、実は素人で。
多分、1アウト1塁のケースで、バッターが凡フライ打った瞬間に、
1塁ランナーが走ってホームインした場合でも、
アピールしないと得点になるんでしょうね。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:26:52.52 ID:5dwMwpZU0

３アウト取ったらとりあえず３塁に送って戻る癖つければ解決。
毎度毎度意味もなく審判にドヤ顔ｗ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:27:11.26 ID:v4BwRSJ90

もっというなら、ビッチャーが投げた瞬間に盗塁して、
バッターが凡フライ打ち上げて、そのままホームインした場合も、
アピールプレーになるんでしょうか？

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:32:38.50 ID:qBEKLtqn0

>>305
そういうこと

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:33:22.54 ID:c44Bnl+80

>>305

もちろん。
打者が打つと盗塁そのものが成立しないんだよ。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:33:50.65 ID:JNhBJKaJ0

岩鬼がフライでホーム突っ込んだ話？

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:35:06.65 ID:GfvDs7rv0

>>114
そうなんだ。ありがとう

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:35:24.75 ID:8ve+c8Us0

>>305
正しくタッチアップしていないので、ボールを持ってそのランナーが元いた塁にタッチすれば、アウトになる

これを怠ると、ホームインが認められてしまう

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:36:02.19 ID:sMuSlQkLO

帰塁すべき一塁でアピールプレーすればアウト

三塁への占有権ないから三塁も踏めないだろって
三塁でアピールプレーしても駄目

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:37:25.64 ID:6J2IMd/80

>>44
昔のドカベンってこんなに絵に熱がこもってたんだな
このスレで一番驚いた

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:40:40.17 ID:sMuSlQkLO

岩鬼のはホームスチールじゃなかったか
土井垣ベンチがスクイズサイン出したけど

微笑のバントが小フライで
一塁山田が、戻れない岩鬼を見て、自分を囮にして盲点狙い

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:42:37.65 ID:QAlWwpq0P

観てるほうが思うほど野球はプレイが止まらないって事だな
基本はずっと流れてて、特殊な場合にだけ止まる
サッカーやなんかと同じなんだよな
サッカーでいえば守備側のファールでＤＦが勝手にプレイやめたらゴール決められて、攻撃側アドバンテージでそのまま認められたようなもん…かな？ちょっと違うがプレイヤー側が勝手に判断した隙をつかれたのは同じかな

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:46:01.93 ID:qwhFA0uj0

バッターって、打たずに1塁に走るのはダメなの？

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:50:25.71 ID:GfvDs7rv0

しつこく質問
審判はルール上では石扱いらしいけど(審判にボールが当たってホームランになった等)審判のマスクに球がはまったとかでもボール扱い？
あと打ったボールがファウルのポールの真上に乗ったまま落ちてこない場合はファウル扱い？

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:53:59.61 ID:QAlWwpq0P

>>316
昔あったなー
ボールデッドな気がするけど、捕手が焦って引き抜こうとしてたからひょっとするとインプレーかも？いや多分ボールデッドだな

あとポールて何？
ホームランポールならホームランだけど

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:54:07.46 ID:CB9md4ngO

しかし…
高校野球にあるまじきセコさw

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:55:00.50 ID:BnK0tAV00

>>313
微笑はこの頃から不憫な役割与えられてんだな

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:55:39.67 ID:odBX5Gg90

これ１アウトであと２つアウトが必要なケースですが（捕球した時点で2アウト）
たとえば２アウトでランナーが３塁に居てバッターが非常に高い外野フライを打ち上げて
３塁ランナーがホームを駆け抜けた後に外野手が打球をキャッチした場合（捕球した時点で3アウト）も
アピールしないと得点は認められるのでしょうか？

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:56:08.01 ID:+QHS0kmO0

>>315　なんですべること書くの？

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:56:12.77 ID:3SDlbuTu0

>>305
一死以下でフライならその通り
二死だとアピール不要のはず

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:58:17.97 ID:JsOSVBu/0

最近アピールプレーばかりする高校が増えてウザくなったわ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:58:43.19 ID:BnK0tAV00

>>320
バッターランナーの判定が優先されるから認められません
てかそれが認められるんなら2アウト3塁からみんなスクイズする

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 15:59:03.41 ID:ZxYow9ugO

>>317
早速ありがとう。
慌てて引き抜くけどまどろっこしいってボールがはまりこんだマスクまで投げそうだなぁ
あとゴメン、ポールはホームランポールでした。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:00:02.61 ID:sMuSlQkLO

打者アウトが３アウト目か２アウト目なのかが重要

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:00:06.67 ID:BnK0tAV00

>>323
アピールプレーがひとつも出ない試合って草野球でも見たこと無いです

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:02:07.59 ID:sMuSlQkLO

三振とフライばかりの試合

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:04:22.75 ID:odBX5Gg90

>>324　>>326　ありがとうございます。今夜ぐっすり眠れそうです。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:05:01.01 ID:BnK0tAV00

>>328
今回よりレアなケースだね

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:06:26.97 ID:BnK0tAV00

>>329
厳密に言うと貼ったランナーだけじゃなくて進塁義務のあるランナーです

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:07:53.10 ID:7Stzh5DWO

>>312
夏の大会のグランドの暑さの表現とかすごいよ
ページから熱が伝わってくるぐらい

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:10:45.94 ID:SFDjI5ej0

>>328
マジな話、ずっと以前にプロ野球の阪神戦で起きなかったっけ？
相手がどこだったか覚えてないが、両チームの全てのアウトが三振、フライ、
盗塁アウトで、内野ゴロが一つも無かった試合が。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:15:05.47 ID:3SDlbuTu0

>>333
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09may/KFullNormal20090501170.html

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:15:55.82 ID:3SDlbuTu0

両チームではないね

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:17:20.25 ID:c44Bnl+80

>>323

？？
「アピールプレイ」を抗議だと思い込んでるな。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:19:48.81 ID:qKOiCmxW0

>>323
アピールプレーの意味が理解できてないだろ

338 ：333：2012/08/15(水) 16:20:42.85 ID:SFDjI5ej0

>>334
Thanx　阪神だけだったのか。
中日の高橋三千丈、懐かしｽ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:22:30.05 ID:sMuSlQkLO

アピールプレーは
「今ウチここでアウトにしてますよ～認めて認めて～」
の主張です。
抗議ではありません。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:29:32.95 ID:q0NeZK9j0

今回の件でドカベン少し売れるかな？
実家にあるのひっぱり出して読もうとしてる俺がいる。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:30:52.94 ID:qKOiCmxW0

あの頃の水島は糞真面目に野球漫画書いてたからなぁ
俺も久々に読みたくなったな

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:40:16.74 ID:8PGsH3fz0

これ確か、一塁に送球する前に一塁走者にタッチしたよね？
その時点でチェンジなんじゃないの？

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:40:23.41 ID:g+HvUnIo0

>>265
ねーよ、カスの自虐にしかなっとらんｗ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:41:51.92 ID:gVfV2lui0

>>342
その前にホームインして主審もそれを確認している、と何度同じことを(ry

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:42:14.19 ID:jKhs08iK0

なんかルールに詳しい人がいるから聞いてみたいんだが、
たとえば１アウト１･３塁でレフトフライ。

３塁ランナーのタッチアップのスタートのタイミングがレフトの捕球より早く、
３塁ランナーはホームに返球がある前にホームを踏んで得点していた場合に、
キャッチャーが返球を使って得点したランナーにタッチ（特にクロスプレーの場合）したとしても、
スタートが早かった（帰塁義務が残っている）ことに対するアピールプレイって認められないの？

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:44:56.24 ID:KpTdrxI40

>>342
してないよ
５回の時はしてたけどアウト取られなかったっぽいな
ちゃんと見てないので塁上なら守られるのか審判が只のタッチプレイと判断したのかわからないけど

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:48:27.66 ID:gVfV2lui0

>>345
クロスプレーとか関係ない

捕球より前に三塁を離塁したランナーが
再度、三塁に触塁する前なら
ホームイン後だろうが何だろうが
ランナーにタッチ、もしくは三塁にタッチで
アピールアウトが成立する

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:48:31.70 ID:8PGsH3fz0

>>344
タッチより早かったのか。
よければソースを知りたい。

>>1に
> 一塁に転送されてアウト
と、タッチについては全く触れていないから、違和感を覚えた。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:50:14.48 ID:cP+b4klEO

>>338
高橋さん静商の先輩ｽ
1974の夏に甲子園に連れてってもらいました

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:52:51.33 ID:g+HvUnIo0

>>280
サンクス、わかりやすかった

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:53:13.60 ID:jKhs08iK0

>>347
そうなんだ。
一旦バックホーム後に、３塁に投げてアピールプレイとか見たことがあった気がしたけど、
タッチすればいい話なのか。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:54:25.04 ID:8PGsH3fz0

>>346
そうなのか？ラジオで聞いていたんだけど
実況が「タッチをして…ん？(審判がアウトの宣告をしていない模様)一塁に送球しました。３アウトチェンジです。」

こんな感じだった。実況が間違えたんだな。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:55:24.82 ID:3SDlbuTu0

>>351
何のアピールか審判に伝わらないといけないし
三塁離塁のタイミングを見てるのは三塁塁審だろうから
三塁に触れて三塁塁審にアピールするのが早いんじゃないかね

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:56:35.68 ID:3SDlbuTu0

>>352
5回のプレーがそんな感じだったよ
このプレーは7回でタッチしてない

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:57:48.31 ID:gVfV2lui0

>>351
>>345のケースの場合、本塁タッチではアウトにならないよ
ランナーか、ランナーが本来いるべき三塁にタッチする必要がある

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:58:34.35 ID:ftH+7XMgO

中井の黒バラのようつべをアップした方が早いよ。
若しくは、このシーンを使って黒バラで説明するとか。

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 16:59:50.44 ID:ysx+S6UX0

>>351
>>345の本塁上のタッチに対するジャッジはあくまでもホームでアウトかセーフかの判定でしかないよ
離塁が早かった事に対するアピールプレイをしたいのなら
・三塁を踏む
・三塁走者の離塁が早かった点についてのアピールプレイだと伝えながらタッチする
のどちらかをしないと

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:00:00.43 ID:KpTdrxI40

>>352
結構離れてるからアナの間違いだね
もしかしたら１塁走者が２塁ベース上で動かなかったから
一瞬誤解してタッチアップと言いかけたのかもね

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:03:13.81 ID:GW633bcC0

ようわからんな
誰かドカベンで例えてくれ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:03:34.06 ID:7Stzh5DWO

>>299
俺の知り合いはドカベンは柔道漫画と言って譲らなかった
数年後、刃牙の板垣が同じこと言ってた

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:05:43.06 ID:8PGsH3fz0

>>354
同じようなケースが２回あったのか。こりゃ失礼。
５回のプレーの後にしばらくラジオを切っていて、またつけたら
「先ほどの得点のケースですが…」と説明していたから
てっきり５回に得点が入ったのかと思っていた…。

ところで、塁上にいたらタッチしてもアウトにはならないの？

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:07:18.10 ID:qKOiCmxW0

>>361
「塁上」とはまた漠然とした表現をしているな

帰塁義務のある塁より先にある塁の塁上には何の意味もないよ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:07:22.95 ID:gVfV2lui0

>>359
スクイズ小フライを不知火がファインプレーキャッチ2アウト
一塁ランナー山田がゆっくり帰塁して3アウト
その前に三塁ランナー岩鬼が暴走してホームイン
アピールなく岩鬼の得点認められる

‥ってマンマやないかい！

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:08:42.84 ID:qKOiCmxW0

どのケースでも取った野手が3塁に投げてれば何事もないわけなのだが
こんな特殊ケースの徹底なんてしないだろうな

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:08:45.85 ID:8x2xxnscO

>>318
何いってるのか理解できない

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:09:48.99 ID:sjs/W8DS0

>>340
俺は「大甲子園」で、粘りまくる殿馬に根負けして、あの闘将・不知火がまさかの敬遠策！？
「そんな不知火見たくない」と騒ぐ白新応援団、ざわめく観客。
チームの勝利を願うなら当然の策、と納得する鉄五郎と五利。
そして投げた最後の一球…

今ここが物凄く読みたい！

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:10:49.46 ID:8PGsH3fz0

>>358
いや違うんだ。
ライナー性の当たりで飛び出した一塁走者にタッチをしてダブルプレーチェンジだと思っていたら
審判がアウトの宣告をしていなかったぽい。
で、一塁に送球してアウト、チェンジ。

ま、俺が言っていたのは５回のケースなので気にしないでくれスマン。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:12:09.04 ID:xuaiVvhA0

ルール上存在する取り決めだから、盲点ではない。
ルールを熟知していたか否かの問題。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:12:09.02 ID:8x2xxnscO

タッチアップしなくても、進塁はできる。

アピールプレーとは判定抗議のことではない。

そもそも以上がわかって無い人がわりといるんだね。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:16:51.62 ID:8PGsH3fz0

>>362
だよね？
５回のケースなんだけど、ラジオで聞いていた限りでは

ライナーを捕って一塁走者にタッチをしたけどアウトが宣告されなかったから一塁に送球した。

って認識したんだ。
だから、もしかしたら一塁走者が既に二塁ベース上にいたら場合はタッチプレイは無効なのかな？って思った。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:17:49.04 ID:3SDlbuTu0

>>370
多分塁審の勘違い

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:19:10.98 ID:vMRYmO5G0

>>370
タッグはしたが、一塁走者の打球捕球後の一塁へのリタッチをしていないことへのアピールプレイと認められなかった、ってことかな。
単なる進塁を企てた走者へのタッグとみなされた、とか。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:19:45.34 ID:OPGd6/3G0

>>370
二塁への進塁自体は正当だからね。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:19:58.39 ID:ysx+S6UX0

>>370
塁上にいるランナーにいくら触ってもセーフだぜ
「一塁ランナーのリタッチが早かったよね」と示しながらタッチしたら一塁塁審に確認してアウトになる

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:25:19.14 ID:3SDlbuTu0

～

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:25:45.10 ID:xsJiU+dd0

>>370
の質問はへの回答を見ているとアメリカ的なルール構造だなという気がする
沈黙は了解と認識される社会だからなぁ。判断が不明瞭なときには明確な意思表示が要求される。
日本だと沈黙は拒否だからな

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:27:14.40 ID:8PGsH3fz0

>>372
なるほど。よくわかりました、ありがとう。

でも、そうなると下手すりゃタッチしてもセーフのコールを審判がしてしまうおかしな現象が起こるよね。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:28:54.78 ID:qKOiCmxW0

>>370
質問の意味がわかった
俺の>>362の書き方は不十分というか、そのシチュエーションなら間違い

帰塁義務がある塁より先の塁上にいることが無意味になるのは、
帰塁義務を満たしていないことをアピールしてからなので、
そのアピール前の2塁上でのタッチは意味がない

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:29:30.03 ID:8PGsH3fz0

>>373-374
ありがとう。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:30:06.96 ID:A/o8yi6c0

なんで★７までのびてるんだよｗ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:30:25.26 ID:ysx+S6UX0

リタッチが早いって間違った書き方をしちまったな
離塁が早い、か

ちょうど>>345が同じような疑問書いてたじゃん
これも本塁上に到達してたからただタッチをしただけではセーフになる

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:32:47.52 ID:8PGsH3fz0

>>378
丁寧にありがとう。よくわかりました。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:34:14.41 ID:sMuSlQkLO

帰塁義務ある一塁ランナーを二塁でタッチしただけでは
「二塁の塁審は」アウトをコールしない

二塁でタッチしたのを「一塁の塁審」に対してアピールプレーしないと駄目

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:35:58.53 ID:3SDlbuTu0

>>383
この場合は誰かのジャッジを覆すわけじゃないから
アピールするのは二塁の塁審でもいいんじゃないかな

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:36:59.98 ID:gVfV2lui0

>>381
>>345のケースでは本塁上でもどこでも
走者にタッチしてアピールすればアウトだよ

>次の場合、アピールがあれば、走者はアウトとなる。
>（ａ）飛球が捕えられた後、走者が再度の触塁（リタッチ）を果たす前に、身体あるいはその塁に触球された場合

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:38:41.66 ID:8PGsH3fz0

>>383
二塁塁審は「セーフ｣って言うのかな？それとも無言？

それはそれで面白い。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:38:51.54 ID:QAlWwpq0P

昔ファミスタで、フライでタッチアップせず進塁してしまって戻るに戻れず(一旦塁を踏んだら前の塁には戻れない仕様)
守備側も元の塁に送球せずほったらかしにしておいたら、しばらくして何事もなかったかのように投球画面に戻ったな
あれは何だったんだろう

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:39:27.69 ID:h62Wp5NE0

今日の秋田商－福井の試合で

9回1死　2，3塁で打者がセカンドライナーを打って
飛び出した2塁走者をセカンドフォースアウトにして試合終了になったんだが

これって3塁走者の得点って認められるの？

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:39:58.81 ID:xm9IYZyh0

>>370
とりあえず見ないと
http://www.youtube.com/watch?v=5QLY2hwXjmk
http://www.youtube.com/watch?v=PSGYV60iYL0

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:42:52.10 ID:gkaI2krb0

>>388

それあったんですね。

2塁ベースタッチよりホームイン早かったの？

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:43:31.57 ID:sMuSlQkLO

二塁の塁審に向けてのアピールプレーは「進塁に対して」生死を見なされる。

一塁の塁審に向けて「帰塁義務を果たしてない」ことのアピールプレー
が必要。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:44:38.86 ID:ysx+S6UX0

>>385
クロスプレーでのタッチの時点では離塁が早かった事についてのアピールプレイにはならないって話でしょ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:44:49.32 ID:cXItvBcg0

>>388
フォースアウトじゃないぞ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:44:49.53 ID:3SDlbuTu0

>>391
二塁塁審にはっきり言葉で言えばいい

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:46:28.85 ID:A5375zs30

>>388
カメラに映ってないからはっきり言えないが、
３塁ランナーは帰塁してると思う
あの微妙な当たりは反射的に戻るはず

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:48:29.53 ID:sMuSlQkLO

だから「タッチしただけ」ではダメなんです。
二塁の塁審に「一塁に戻ってないのでアウト」をアピールプレー
しないとならない。
しなければ進塁に対してのアピールプレーになります。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:50:32.13 ID:vMRYmO5G0

>>396
馬鹿の一つ覚えみたいになんでも「アピールプレー」にしなくてよろしい。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:53:18.46 ID:sMuSlQkLO

A.P.とでも表記したほうがクドくないか

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:55:41.23 ID:3SDlbuTu0

自分がいろいろとルールを分かっていない事はよく分かった
多分じきに忘れるけど勉強になったわ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:56:03.48 ID:gkaI2krb0

>>388

ナアンダ、オソイナライミナシジャ。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:56:07.58 ID:vMRYmO5G0

>>398
表記の問題じゃなくて、野球規則上アピールプレイでないものをアピールプレイ扱いするな、といっている。

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:58:18.16 ID:sMuSlQkLO

というかタイムプレーなんで二塁の塁上で手間をかけるより
一塁にすぐ送ってたほうが三塁からのホームインより充分に先かも

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:59:14.53 ID:8PGsH3fz0

>>389
見ました。ありがとう。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 17:59:35.76 ID:dyjz5Dde0

>>401
いや、アピールプレーだろ。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 18:04:22.49 ID:vMRYmO5G0

>>404
元々の問題がアピールプレイであることは当然だが、
ID:sMuSlQkLO　は、フォースアウト以外のすべてのアウトはアピールアウトであるとの独自の論を展開していて、それは認めがたい。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 18:04:39.59 ID:uo2iLRFo0

よくわからなくなってきた。

正規の捕球よりも先に離塁した一塁走者をアウトにする場合
１．一塁へ送球して触塁すれば(自動的に)アピールアウトが成立。
２．塁間にいる走者にタッチすれば(自動的に)アピールアウトが成立。
３．二塁(もしくは先の塁)上にいる走者にタッチした場合、
離塁に対するアピールをした場合のみアピールアウトが成立。

で、いいですか？

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 18:06:27.19 ID:3SDlbuTu0

>>406
2はアピールプレイじゃないけど概ねそういうことです

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 18:08:52.86 ID:LwN7ZY8j0

普通はアピールも何も意識しないで、ヤジの一環でアウト！セーフ！言ってるからそれがアピールになってる
ボール回しも確認プレイになってる
でも頭では全く理解してないから

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 18:09:04.55 ID:qKOiCmxW0

>>406
1はその理解でOK
2はアピールアウトじゃない
3はアピール対象は離塁ではなく帰塁義務違反
帰塁義務違反だから離塁状態であることになるのでタッチが有効になる

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 18:10:39.99 ID:vMRYmO5G0

>>407
2もアピールすればアピールプレイだよ。7.08(d)に明記されてるだろう。
ただし、実務上は7.08(c)のインプレーで塁から離れている走者のタッグアウトと区別することは難しいし意味もないからアピールなしでアウトにするだろうけど。

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 18:11:53.69 ID:qKOiCmxW0

>>410
>>406の前提がタッチするだけだからさ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 18:12:11.10 ID:sMuSlQkLO

走塁してない、塁上にいる走者にタッチするのは
「これ、アウトにしてもらえない？」
ってアピールプレー

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 18:26:29.46 ID:8PGsH3fz0

これって、狙って出来るプレー？
悪送球するかもしれないんだから、帰塁するのが正解なんじゃないの？

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 18:30:03.49 ID:gVfV2lui0

>>413
5回に同じようなプレイやって、その時点で
鳴門の選手がルールを理解してないのはわかったから
帰塁して時間を使うより、一気に本塁突入の方が
1塁アウトより早くホームインできると判断した

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 18:30:39.21 ID:5dwMwpZU0

>>315
３つめのストライクのボールがワンバンしたり捕手が捕れなかったら走っていいよ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 18:34:39.66 ID:5dwMwpZU0

>>316
打球が球審のマスクに当たった時点でファウル。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 18:43:44.35 ID:5dwMwpZU0

帰塁義務のある走者が先の塁に達しているときに帰塁義務を果たしていないことをアピールしてタッグした場合はアウトになる？

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 18:45:53.97 ID:AYQu6aOb0

>>417
むしろセーフだったらみんな走るのでは？

419 ：417：2012/08/15(水) 18:46:13.96 ID:5dwMwpZU0

と思ったら>>374で出てた。失礼しました。

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 18:51:07.80 ID:zScHLdtJ0

５回の二塁審を見て、次のケースを考えてみた。

（１）１アウト、ランナー１３塁で打者はセンターライナーでアウト。
（２）３塁ランナーは正規のタッチアップで本塁に向かう。
（３）１塁ランナーは、１塁にリタッチせず２塁に向かう。（明らかな暴走）
（４）センターは、バックホームをあきらめて２塁に送球。
（５）２塁でのクロスプレー（タッチあり）はタイミング的にはセーフ。
（６）３塁ランナーはホームイン。
（７）タッチした二塁手は、１塁ランナーがリタッチしていないとアピールを始める

ここで問題。
（Ａ）得点は認められるか？　５回の二塁審なら得点を認めそうだが。
（Ｂ）（３）が必ずしも明らかではない暴走のときはどうか？
（Ｃ）（６）（７）の順序が入れ替わっていればどうか

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 18:54:54.02 ID:C35DH4jQ0

僕の考えたルールブックの盲点　

とかどっか他所でやれよ間抜け

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 19:00:26.14 ID:LwN7ZY8j0

>>420
なんで？
タッチのほうが前なら、タッチアウトが認められた時点で得点は消滅するしょ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 19:03:27.57 ID:0qMW+x550

>>420
（A）得点になる
（B）得点になる
（C)得点にならない

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 19:09:38.06 ID:5dwMwpZU0

んんん、アウトの瞬間ていつなんだ？タッグしたときじゃないの？審判が宣告した時？

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 19:10:09.68 ID:A7IokO650

セコい生徒が多そうな高校だな

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 19:18:47.44 ID:wJSEqxPo0

ルールをよく考えればその通りなんだな
1塁ではなく3塁に送球すべきなんだな

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 19:19:00.19 ID:0qMW+x550

>>424
２塁でのタッチはタッチしただけではアピールプレーであるこことが
自明ではないので、少なくともアピールした瞬間以降でなければ
第三アウトは成立しないでしょ。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 19:19:44.76 ID:8PGsH3fz0

>>414
伏線があったからこそだね。
同試合中に同じケースがまた起こるなんて運が良かったのもあるね。
まさかとは思うけど、一塁走者が飛び出したのはわざとじゃないだろ？

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 19:20:16.90 ID:pKQv0iZS0

>>424
塁や走者に触った時

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 19:21:09.45 ID:zScHLdtJ0

アピールプレイで３アウトになるとき、無効になるプレイは
（１）審判がアウトをコールした以降のプレイ
（２）アピール行為（＝タッチ）以降のプレイ

のどっち？　（１）だったら、審判の耳が遠かったら作戦を変えなければならなくなる。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 19:31:28.33 ID:pKQv0iZS0

プレイに対してアピールがあったのでプレイに判定を下すわけで
アピールに判定を出しているわけではないのよ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 19:32:00.15 ID:sMuSlQkLO

>>428
エンドランのサインが出てた。
実況が「走った」言ってから打ってる。

しかしこのエンドランのサイン、
「内野ライナーでも場合によってはダブルプレーで点が入る」
っての見込み済みでは？と鳴門相手の済々黌には感じれてしまう。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 19:45:11.15 ID:8PGsH3fz0

>>432
かもしれないね。
少なくとも５回の鳴門の守備を見て
「ほっほう、なるほどねぇ…」と思ったに違いない。

でもあえて意地悪を言えば、
一塁手が捕球ミスして一塁走者がセーフになっていたら
「ルール知らないのか？」と言われていたのは済々黌のほうだったね。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 19:55:00.59 ID:YNgjt6xv0

伊集院光がラジオでこの試合について話してた。アンタッチャブル山崎が当日甲子園で見てたらしいね

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 19:56:09.08 ID:Ks/X9u/2O

水島新司はこういうルールは知ってるのに、両投げのルールは知らなかったらしいな

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 19:56:25.81 ID:4cmUvAV/P

このルールに気づかずに普通に得点入らずチェンジになってる
場合とかもあったりするのかな？ラストイニング読んだけど
審判も彩学も気づいてなくて誰か分からないスコア出す人が
得点入れてて気づくって演出だったし。んで審判とアピール権が
消失してるかでモメるんだけど、そのスコア出した奴呼べよって思った

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 20:00:18.85 ID:HrQE8vlZ0

俺は通天閣打法を高校生夏の予選で実行し、

ランニングホ－ムランしたが、ドラフトには指名

されなかった。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 20:01:12.64 ID:Cc74dbOX0

結構こういうの知らないチームもあるんだよ
だから練習するんだけど
ルールの勉強なんて大してしないし

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 20:03:17.53 ID:gVfV2lui0

>>438
っていうか今回の場合、鳴門の監督が知らなかった、というw
指導者がそれじゃマズイだろ、と小一時間問い詰めたい

440 ：420：2012/08/15(水) 20:05:13.37 ID:zScHLdtJ0

アピールアウト成立の時期は、wikiによれば、アウトを宣告したときではなくタッチしたときです。
よって、　>420　は、いずれも得点は認められないということになります。
５回の２塁上でのタッチがアウトにならなかったのは、アピールが不足していたんでしょうね。
でも、１塁タッチは十分なアピールだと認められたんですよね。
必要かつ十分なアピールの一覧表ってないのかな？

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 20:05:34.99 ID:sMuSlQkLO

その漫画読んでないけど、審判はホームでのインを明示してなかったってことなの？
審判が明示してないのにスコア係が、
守備側アピール権消失時にスコアインしたのか

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 20:23:08.61 ID:CrD0coqX0

一死一塁・三塁で三塁ランナーが正規のタッチアップでホームインしたが、一塁ランナーが飛び出してた場合
一塁ランナーをアウトにする方が遅ければ得点は認められる。このケースは表向きこれと一緒だが
アピールすればアウトにできたというところが違う。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 20:26:04.15 ID:qKOiCmxW0

>>441
3塁ランナーがホーム踏んだ時点では得点は認められないから
主審は何のポーズも示さない
画面には映ってないけど、守備側がアピール権を喪失した時点で、
点を加えろって指示したのは主審だと思うよ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 20:33:18.70 ID:sq0vjng+0

>>439
普通は三塁ランナーは突っ込まないからなあ
知らない人は多いと思うよ
下手すると説明しても理解できない人がいる気がする

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 20:37:12.18 ID:YNgjt6xv0

>>443
主審は七回の場面では三塁走者の中村君が本塁到達時に本塁を指差している。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 20:39:28.18 ID:0qMW+x550

>>443
認められるよ。
第４アウトを第３アウトに置き換えることによって
得点がなくなるわけだから。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 20:40:21.89 ID:p66/GAEr0

要は３塁に送球しておけばよかったのかな？

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 20:41:58.75 ID:qKOiCmxW0

>>445
ほんとだ、さんくす

>>447
それがもっともシンプルな話

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 20:45:39.29 ID:4cmUvAV/P

>>441
ホームインの判定はしてないね。描写ないけど審判チェンジだと思ってるし
ドカベンが取り上げてなかったら知らなかった人がほとんどだと思うけど
よく取り上げたな。プロの人もそれはないだろって思ったらしいけど
知ってる人は知ってたのかな？水島さんがルールの抜け穴見つけて
漫画にしたわけじゃないんでしょ？
>>443
その漫画じゃアピール権が消失したのか審判が確認を怠ったことでモメるから
主審は指示してないよ。だからスコア出した奴は誰なんだと思うんだけど。
詳しくはラストイニング27巻読んでくれ。
またごうとする描写はあるんだけどそこで監督が戻れって言ってアピールしに
いくんだけど

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 20:51:53.97 ID:0LHRDAk50

>>440
二塁手がいくら二塁塁審にアピールしても無意味なのに何言ってんの？

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 20:52:56.87 ID:qKOiCmxW0

>>449
漫画の話がしたいのか、この試合の話がしたいのかよくわからん

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 20:56:50.64 ID:7Stzh5DWO

>>451
俺も混乱してる
そもそも>>441のいうその漫画というのがドカベンなのかラストイニングなのかもわからない
>>443 >>445がこないだの試合っぽいのはなんとなくわかる

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 20:58:10.90 ID:QAlWwpq0P

中途半端にルールわかったつもりで野球やってた奴が一番混乱してるだろうな

タッチアップやゲッツーを動きでしか覚えてないから、本来の意味が把握できない

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 20:58:37.05 ID:DHwTkFC+0

なぜかこのプレーを思い出す

http://www.youtube.com/watch?v=DyK3hTRAbsU#t=5m48s

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:00:33.35 ID:4cmUvAV/P

これ彩学も審判も気づいてないのに誰か分からない人がスコアだしてて
得点入れてて気づくって演出だけどスコア出した人に呼べば簡単に解決したんじゃ。
スコア出した人はアピール権消失したの確認したんだろうし。解説の人も確認したっっぽいし。
新発田はライン超えたよね？キャッチャーの横にいる人でしょ？
あとあれだけ頼りなかった主審がしっかり説明演説できててびっくり

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:01:56.19 ID:4cmUvAV/P

↑漫画スレで聞こうとして誤爆です

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:04:27.77 ID:GvYVdPUg0

野球のルールって変に細かすぎる
これじゃ世界に普及するわけないわな

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:06:55.04 ID:b2E+xg360

末次や国松が　星の横で守ってたぞジャイアンツ

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:07:52.66 ID:wNr6ALpA0

アストロ球団は全員でマウンド上にピラミッド組みましたが何か。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:08:20.74 ID:xm9IYZyh0

球審と呼んで欲しい。サッカーじゃないんだから。

>>444
理解出来ないならバカすぎる。
それでも高校生なんだよね。信じられないけど。
チョンボするのは、いつも偏差値の低い高校。
ルールなんて勉強したこと無いんだろう。

横浜高校なんて、振り逃げ３ラン喰らってから、全ての３振でバッターにタッチしてる。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:11:01.08 ID:z7kO8DEt0

>>104
伊良部が語尾に「ロッテ」と付ける

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:12:09.50 ID:jIEcnqWA0

ルールー知ってて狙っていたとか言ってるが要は飛び出して戻れなかっただけだろ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:13:00.99 ID:NdoNmFD20

>>461
実際はなかったけどこんな感じだったな

直球勝負だロッテ
ど真ん中にいっちマリーンズ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:14:00.96 ID:qKOiCmxW0

>>462
飛び出して戻れなくなったことを認識した後の話だろ
映像見ると、途中で一旦止まった後に戻れないなら突っ込んでしまえっていう判断に見えるよ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:15:12.27 ID:jIEcnqWA0

それは狙っていたとは言わない

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:16:23.11 ID:qKOiCmxW0

>>465
いやいやｗ

最初から狙って暴走したなら、それはただの馬鹿だろｗ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:17:09.01 ID:jIEcnqWA0

飛び出した時点でただのバカ
相手がもっとバカだっただけ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:19:04.65 ID:b2E+xg360

結局どの時点で　３アウトになってんだ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:20:56.83 ID:QAlWwpq0P

>>467
エンドランならしょうがないだろ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:21:18.65 ID:sMuSlQkLO

だって済々黌自身が「第４のアウト」をわかってるから
３アウト目の前にホーム踏むよう懸命に走ったんじゃん。
済々黌自身が「第４のアウト」を知ってなきゃ
一塁アウトなら走っても無意味だなって三塁ランナーなるでしょ。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:21:32.80 ID:b2E+xg360

１塁への送球が遅すぎるワイ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:23:23.34 ID:0qMW+x550

>>468
１塁にボールがいった時点。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:23:49.94 ID:rTxt0QUQ0

アピールの有無に左右されるって何かスッキリしないんだよな

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:24:10.69 ID:g2CFVZZ10

最近のゆとりはドカベンすら読んでないのかねwww

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:25:08.00 ID:YNgjt6xv0

>>460
そうだな球審だな

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:25:51.88 ID:b2E+xg360

ファーストが　さらにサードへ送球すんだよな　　ちゃんとしたチームなら

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:26:47.45 ID:sMuSlQkLO

>>471
鳴門は一塁をアウトにさえすればダブル成立で点は入らないと
思いこんでるから、急がずに一塁送球しちゃった。

そして済々黌は5回の時に、一塁からボールを三塁へ
ボールを廻さない鳴門を確認して「第４アウトを知らない」と感づいてる

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:27:50.07 ID:x0ig6tZ10

>>473
「走者をアウトにする守備側のプレー」の有無、なのよ

「リタッチせずに進塁した走者」は、「守備側がアウトにする機会がある走者」なんだから

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:30:01.47 ID:EjoEIweO0

>>389
じっちゃん、ルールに詳しすぎw

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:36:30.48 ID:0LHRDAk50

>>469
サードランナーはエンドランしてねーよｗ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:37:57.13 ID:vAEMMRXc0

>>472
もし、はじめノーアウトで、1塁ランナーがアウト意になった時点でツーアウトだたら、
3塁に送球すれば、3塁ランナーもアウトになったの？

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:38:38.11 ID:DHwTkFC+0

>>467
エンドランかかってて、三塁ランナーもギャンブルスタートしたんだから仕方が無いよ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:38:48.95 ID:x0ig6tZ10

>>481
なった

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:38:50.37 ID:mvLZRJjI0

>>435
両投げは二年前にルールができたらしい

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:39:49.36 ID:vAEMMRXc0

>>483
じゃあ、得点も認められなかったの？

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:39:56.17 ID:DHwTkFC+0

>>481
そうだな

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:40:02.78 ID:QAlWwpq0P

>>480
ホームに突っ込んで結果ハーフライナーで裏目に出たなら同じ事だろ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:40:35.53 ID:0LHRDAk50

>>485
今回も３塁に送球してれば得点は認められなかった。
>>481の場合でも３塁に送球しなければ得点は認められる

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:41:23.17 ID:DHwTkFC+0

これって、一塁に大暴投したらホームインしたランナーはどうする？

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:42:38.21 ID:gVfV2lui0

>>464
一旦止まったのは
「こいつら一塁でアウト取る気だ、三塁のアピールアウトに気づいてない、バーヤバーヤ」
と確認しているように見えるがな

もちろん、鳴門に三塁で殺そうという意図が見えた場合
ソッコー帰れば、三塁は生きて一塁もランナーが残る

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:42:38.47 ID:vAEMMRXc0

>>488

トン、そうだったんだ・・・・

＞今回も３塁に送球してれば得点は認められなかった

でも、今回のように、１塁アウトでスリーアウトになってしまった後だったら、
どうしようもないんだよね？

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:43:24.83 ID:mvLZRJjI0

>>489
三塁に戻るもしらばっくれるのも自由では？

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:43:26.07 ID:b2E+xg360

鳴門の監督も選手もルール知らなかった

まあ、解説とアナウンサーも気づいてなかったし　しょーがねーな

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:43:39.88 ID:gVfV2lui0

>>491
今回は、一塁でアウトになる前に
ホームを踏んでるんだってば

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:43:43.69 ID:0LHRDAk50

>>491
どうしようもないように定めたのがアウトカウント交換ルール。

でもなぜかこのルールを「いらない」というやつがいる不思議

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:44:17.31 ID:x0ig6tZ10

>>491
このスレを遡って「第四アウトの置き換え」について勉強するよろし

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:44:29.79 ID:0qMW+x550

>>489
どうも糞も３アウトが成立してないからボールインプレイのまま。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:45:09.78 ID:vAEMMRXc0

>>496

了解

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:45:12.23 ID:mvLZRJjI0

>>491
三塁投げて4アウトにすればOK（実際には3アウトと4アウトを交換する形になるけど）

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:45:25.15 ID:b2E+xg360

３塁走者は　とにかく一旦帰塁

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:46:39.89 ID:0LHRDAk50

>>500
そしたら１点も入らずチェンジだな

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:47:02.91 ID:b2E+xg360

ベンチに戻ったのが　一巻の終わり

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:48:46.15 ID:b2E+xg360

スコアボードに１　が入ってるんだから主審はえらい

ぜひオリンピックに出てほしい

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:51:55.50 ID:gVfV2lui0

>>500
ルールを読む気がなく理解する知能もない連中には
そう教えるしかないんだろうなw

で、ルールを知悉した頭脳派選手にバカにされながら
甲子園の砂をバッグに詰めて引き上げる、と

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:52:16.53 ID:GroUS3IJ0

済々黌って九州一の進学校なんだろ。
やっぱ頭良さげな野球やるんだな。

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:52:16.85 ID:rjDuOdCe0

土佐丸の犬神がライトラッキーゾーンに足を引っ掛けてホームランになるのを防いでいたけど、
結局力尽きて落ちてサヨナラホームランで明訓が選抜優勝したな！

確か殿馬のホームランだったと思うが、あれ持ちこえてボールをグラウンド側に戻したらアウトになるのか？

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:54:14.16 ID:b2E+xg360

ファーストが念のために　サードに送球してさえいれば

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:54:36.96 ID:DHwTkFC+0

>>497
そんなことはわかっとるがな

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:54:57.45 ID:1eVLRqf70

>>505
九州一は言いすぎｗ
熊本二くらいだ

510 ：420：2012/08/15(水) 21:55:11.18 ID:zScHLdtJ0

>450
無意味という根拠は何ですか？
少なくとも、明らかに暴走していた場合は二塁塁審へのアピールは有効でしょう？

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:55:12.81 ID:SFDjI5ej0

>>506
グラウンドに戻すも何も、キャッチした時点でアウト

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:55:32.36 ID:ytHepfJi0

ザックが悪い？監督が悪い？

馬鹿言えｗ香川がネームバリュー並に働いてたら普通に3-0で勝ってた試合だろｗ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:57:14.83 ID:sMuSlQkLO

三塁ランナーは
「一塁ランナーが帰塁できない」＝「ダブルプレーなら無得点確定」
ならば自分が帰塁する行為は何も産まない、しかしホームに
急いで走れば得点の可能性が産まれる（相手が第４アウト知らないから）
と判断したんだろうが

これ「暴走」なのかな？

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:58:28.54 ID:wL/gSVmh0

とりあえず>>8に追加で

スカイラブハリケーン

頼むわ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:59:06.71 ID:b2E+xg360

いやいや、ショートがファーストに大暴投したら、３塁ランナーは一旦
帰塁しなきゃ　得点できないだろう。
さらにボールデッドになったら　帰塁のままだ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 21:59:38.63 ID:1eVLRqf70

これは守備側のミスだから
これがダメとなったらエラーで得点なんてエラーした子が可哀想だから、ホームに帰っちゃダメっていう高校野球独自ルール作らなきゃなｗ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:03:04.21 ID:QAlWwpq0P

>>515
そのまま守備側がサードランナー居ないのを気にせず次の投球に入れば１点入るよ

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:03:18.71 ID:b2E+xg360

タッチアップなしで得点できるのは、このケースだけだし

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:03:33.70 ID:DnK25VYn0

>>514
たしかに毎スレ出てきたｗ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:05:04.09 ID:YNgjt6xv0

>>513
好走塁でしょ。三塁走者はギャンブルスタートしてたし、三塁に帰塁しても間に合わないから「あっ五回と同じだ！行くでなつ子はん！」

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:05:08.28 ID:gVfV2lui0

>>515
暴投しようが何しようが、次のプレイが始まる前に
三塁に送球して、かつアピールしなきゃ
帰塁の有無にかかわらず得点だろw

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:05:12.73 ID:mvLZRJjI0

>>515
だから帰塁の義務なんてない、三塁塁審にアピールするかどうかは守備側の自由。
まあ三塁に帰ると思うけどね。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:05:29.70 ID:A8vbH7/F0

>>510
そもそも明らかな暴走と明らかでない暴走を分ける意味が無いよ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:05:31.59 ID:UI+ROv4U0

こんなことやってるんだから
小粒な選手ばっかになるわな

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:06:39.46 ID:b2E+xg360

サードランナーがいないのに気がつかず　つぎの投球にはいる

ナルトをそこまでバカにしちゃかわいそうだろ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:06:40.43 ID:VHo/uWmb0

ホームスチールとは違うの？

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:06:59.98 ID:qKOiCmxW0

>>526
何を言っているのかわからんｗ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:07:13.49 ID:gVfV2lui0

>>524
ルールを知り尽くした極めて壮大なプレイだったと思うがねw
まあ、野球を脳筋バカの体力展覧会にしたい人がどう思うか、は知らんが

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:07:14.24 ID:4cmUvAV/P

これショートライナーで打点つくのか。
相手監督はOBとか後援会から怒られたりするのかな？

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:08:18.61 ID:Hn56nJGG0

ルールの無知を盲点とかごまかすのは、やめてほしいが・・・。

そこまで細かく覚えてられないって言うんなら、
「３アウト目よりも先に本塁踏んだら得点が認められる。ただし、３アウト目がフォースプレイ、
フライ・ライナーの直接捕球の場合は除く」
くらいに大雑把に覚えておけばいい。

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:08:25.78 ID:qKOiCmxW0

>>529
打点付くね
記録上は3塁ランナーのタッチアップが成功したのと同じことだから

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:08:29.93 ID:b2E+xg360

ショートライナーだからね

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:09:48.01 ID:gVfV2lui0

>>529
今頃、残念会で
「済々黌は汚い！」「あんなの誰も知らねえよ」とかなんとか
鳴門関係者全員、負け惜しみ言いながら泥酔してると妄想

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:10:01.25 ID:UI+ROv4U0

>>528
>壮大なプレイ

笑かしてくれるぜｗｗｗ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:10:06.47 ID:v7LD7MlCO

もう後はチンピラ馬鹿丸出しDQN高しか残ってないからな
優勝してもらわんとな

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:10:13.83 ID:1eVLRqf70

しかし、このプレーは人気あるなぁ
大阪桐蔭戦まで存分に語り尽くしてくれ

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:10:19.09 ID:qBEKLtqn0

>>515
送球がスタンドに入ったら
各ランナーに2個の進塁が与えられる

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:10:37.71 ID:gVfV2lui0

>>534
バカ相手の皮肉のつもりなんだがなw

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:11:24.24 ID:UI+ROv4U0

>>538
自己紹介乙ｗ

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:11:31.24 ID:ehhg0n/H0

>>530
こういうケースを防ぐために、意味が分からなくても機械的に
チェンジの時に三塁にボールを持ってタッチするという習慣を
付けさせているチームがあるわけで

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:11:46.13 ID:sMuSlQkLO

ショートは一塁への送球を急がない
＝無理な体制からは強引に投げない、山なりに近い球を投げる
一塁でミスがあるなら捕り損ない程度、球を逸らしても一塁へ送球
（ミスの取り繕いをしようとして）
ここまで想定したところでなんだけど、一塁で送球逸らしの時に
「二塁からランナーが慌てて戻ってみせる」ことを済々黌がすれば
「冷静になって三塁へ送球する」を防ぐ、「鳴門の焦りを誘い一塁に送らせる」
と導くことまで、シュミュレーション可能

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:11:47.76 ID:0LHRDAk50

>>510
二塁塁審に何をアピールするの？リタッチと関係無いでしょ。

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:11:58.95 ID:egiXam5P0

テレビ朝日の中継はどんな感じだったの？

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:12:15.18 ID:EFKNC0w/0

おまいら、こんなにスレ伸ばすなら、もっとドカベンの話をすればいいのに・・・

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:12:23.46 ID:b2E+xg360

ショートがもっと早く　ファーストに送球しろよ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:12:38.13 ID:QAlWwpq0P

>>530
バカなりに真面目にボール回しを欠かさなければ大丈夫

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:12:47.84 ID:1eVLRqf70

>>544
不知火をあんまりディスるわけにはいかんｗ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:12:54.67 ID:lOY4yLPF0

ブラックバラエティで
阿部が語ってたぞ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:13:34.09 ID:0qMW+x550

>>531
犠飛はつかんよ。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:13:46.00 ID:c44Bnl+80

>>526

打者が打った時点で盗塁は成立しないの。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:14:39.96 ID:37MNa4YCO

誰か両校の偏差値を教えてくれ。
それからコメントしたい。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:14:45.19 ID:lOY4yLPF0

野球はホント複雑
世界化が困難な理由の一つ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:14:47.60 ID:chgC53zx0

つまんねー奴等だ。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:14:55.35 ID:7Stzh5DWO

>>547
じゃあ土井垣ディスろうぜ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:14:59.88 ID:b2E+xg360

ファーストランナーが帰塁したら３アウトになってないんだから
サードランナーは帰塁するしかないだろ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:15:15.39 ID:qKOiCmxW0

>>549
付くよｗ
何を言っているのだ

試しに「犠飛打点」とでも入れてぐぐってみなｗ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:15:17.38 ID:1eVLRqf70

大阪桐蔭打線は明訓打線よりも上だからな

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:15:43.02 ID:QAlWwpq0P

>>537
満塁の走者一掃長打をスタンドな投げ込んで一塁ランナーを三塁に留めるのは多分反則かな

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:15:50.10 ID:b15yb3dn0

こんなルールしらねーよ
何十年も野球やってるけど

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:15:53.32 ID:e1s/0LfC0

>>327
桐光がアピールプレイゼロで勝ったな

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:16:02.95 ID:x0ig6tZ10

>>556
このケース、犠飛は記録されない
打点はつくみたいね

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:16:59.53 ID:YNgjt6xv0

>>545
確かに。今回の場面で零点にするための方法の一つ

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:17:10.49 ID:gVfV2lui0

>>551
前スレでも書いたが済々黌は70くらい
鳴門は調べるのもかわいそうなレベルw

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:17:49.77 ID:QAlWwpq0P

>>555
ファーストランナーがうっかりベースから離れてアウトになればいいさ

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:18:15.83 ID:yGPHXNKa0

何で７スレも伸びるの？
中井正広のブラックバラエティの
７月１日放送で解説してるよ。

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:18:27.46 ID:x0ig6tZ10

>>558
送球の時点で一塁走者が二塁に達していなければ、たぶん有効

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:18:36.81 ID:mARuB7DG0

反日活動家　姜尚中の母校　済々黌

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:19:06.55 ID:+0eUukvS0

おいこれみろ
http://koshien.asahi.co.jp/digest/data/20120813/2/20120813_2d.html

5回の方が時間掛かってて3塁ランナーがホームに走ってきてるのはNHKで俺も見たからこっちで先に1点入ってるだろ本当は
その後済々黌が今の1点だろと球審にアピールしたらしいじゃないか
ホームベース踏んだのより1塁転送が早いと答えたらしいが嘘だろ
まあそれなら7回はナルトが3塁投げて1点入ってないが

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:20:13.81 ID:1eVLRqf70

>>565
リアル甲子園で起きたからだろ
神奈川予選の武相vs日大藤沢みたいにプレー以上に試合後のDQN部員の騒動で盛り上がるパターンもあるけどｗ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:20:18.28 ID:mvLZRJjI0

>>566
うまくやればエンタイトルツーベース扱いかw

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:20:22.94 ID:egiXam5P0

>>567

これは隠せ

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:23:48.21 ID:qKOiCmxW0

>>569
起こったこと自体は気の毒だと思うが、ピッチャーとか審判に向かっていこうとして
チームメイトに必死に止められてたりと、映像に残ってる部分でも既にやばかったが
その後あんなことになるとはな

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:23:58.12 ID:0qMW+x550

>>556
記録見たけど遊直で犠飛ついてないやん。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:25:34.36 ID:Hn56nJGG0

>>558
ルール上は、安全進塁権が二つで、それ以降、次を狙うかそこにとどまるかは
走者の任意じゃないっけ？

つーても、ボールがスタンドに入ったら、ボールデッドにせざるを得ないか…

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:25:51.46 ID:+vJfVksS0

>>573
犠飛は打点がつく
今回のケースで打点が付かないとしても、>>549は間違い

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:26:21.93 ID:gVfV2lui0

>>568
たぶん、この時の済々黌からの話で審判も7.10に気づいた
で、7回にはきちんと判定した、という気がするな

それより何より、5回の鳴門ショートが大笑いなんだがw
どうすればアウトを取れるのかわかってない、という

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:27:12.39 ID:4cmUvAV/P

>>561
犠飛じゃないみたいだね。成績見たら打数入ってた
てか野球ってルール難しいな。記録する人と大変だと思う

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:27:33.11 ID:0qMW+x550

>>575
だから、記録みたら犠飛はついてないやん。なんでついてないの？
公式記録員のミス？

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:27:56.65 ID:B3T/jr3iO

松井は明日ハエが止まる投球をするだろう

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:28:05.40 ID:YNgjt6xv0

犠牲フライって得点した時だけ記録されるのか。知らなかった

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:28:52.47 ID:c44Bnl+80

>>573

基本は犠飛は「外野手」が取ったとき。

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:29:00.08 ID:0LHRDAk50

>>578
そもそも内野フライで犠飛にはならない

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:29:06.94 ID:A8vbH7/F0

外野まで飛ばさないと犠牲フライという記録はつかない
だから今回の記録は遊直
ただし打点は付く

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:29:43.87 ID:x0ig6tZ10

>>578
「犠飛」の定義上、内野の飛球・ライナーは除かれているから

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:32:19.96 ID:QAlWwpq0P

>>578
内野ゴロ間の生還みたいな扱いじゃねーの

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:32:39.57 ID:sMuSlQkLO

遊直による、リタッチしてからの得点なら犠飛なんだろうけど、
リタッチしてないから遊直が犠牲に働いてない。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:32:58.45 ID:gVfV2lui0

公認野球規則10.04を読め
内野でアウトになっても打点は記録されるし
それは当然犠牲フライではない

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:33:13.10 ID:0qMW+x550

>>581-584
うん。だから俺の言ってることあってるやん。
犠飛はついてない。

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:34:34.52 ID:gVfV2lui0

>>586
公認野球規則10.09eを読め
外野に飛んでないんだから犠牲フライはつかない

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:34:41.32 ID:+0eUukvS0

球審は済々黌の5回のアピールの時点ではちんぷんかんぷんでアピールを退けた
グランド整備中に裏方に指摘されてすべてを把握した　のように見えた

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:35:05.51 ID:QAlWwpq0P

>>586
外野まで運んでないと、打者の仕事として見られないはず

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:37:16.24 ID:qKOiCmxW0

gVfV2lui0 の存在がさっきからとてもありがたい

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:37:47.43 ID:wNr6ALpA0

なるほど。これは外野手が捕っていれば犠飛だったんだな。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:37:52.64 ID:4cmUvAV/P

>>568
これって取って1塁走者にタッチしてないの？一塁に転送した時なら
確かに3走はとっくにホームインしてそうだけど
でもそれでアピールされたらなら7回の時学習して気づかなかったのかね？
5回のはなんかイチャモンつけてるだけって思ったのかね？

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:37:59.51 ID:c44Bnl+80

>>589

Yes。
でも、福本が内野フライでタッチアップ生還したときはどうだったんだろうね。

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:39:18.28 ID:b78KjKw40

内野フライ(ライナー)が犠飛にならないことなど、このスレにずっといるものの間では常識よw

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:40:22.99 ID:2glcq52W0

>>515
MLBの規則にはアピールプレーの送球が暴投になってスタンドに入った場合も記述されているらしいよ

http://mlb.mlb.com/mlb/downloads/y2012/Official_Baseball_Rules.pdf
＞if the pitcher threw to first base to appeal and threw the ball into the stands, no second appeal would be allowed.

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:40:24.51 ID:gVfV2lui0

>>595
記録上は、打者にアウトと打点1がついてるはず

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:40:52.82 ID:BRs/QX7P0

>>575
>>549は>>531の
「記録上は3塁ランナーのタッチアップが成功したのと同じことだから」に
対する指摘かと

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:41:13.22 ID:mARuB7DG0

反日のＯＢ　姜尚中も済々黌を応援してくれるでしょう

在日の次に

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:41:42.46 ID:x0ig6tZ10

>>594
「一塁走者」が二塁塁上にいる状態でタッチして「アウト」をアピールしてるように見える。
塁審の態度が冷たいものだから一塁に送球して「アウト」みたいな。

これだと、一塁送球の間に三塁走者がホームインしていたら「1点」のように思われるが、
二塁塁上の「一塁走者」へのタッチは7.08(d)の要件を満たすんじゃないか、という気がする。

どういう処理をしたのかなあ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:42:10.01 ID:c44Bnl+80

>>598

へぇー。
http://okwave.jp/qa/q3500992.html
ダブルヘッダーで両方やったって映像残ってるなら見たいね。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:42:52.59 ID:x0ig6tZ10

>>595
内野手が外野の領域に回りこんで捕球した場合は「犠飛」になるけど、
福本のケースでは犠飛は記録されていなかったと思う

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:42:58.24 ID:QAlWwpq0P

>>595
普通に考えれば内野フライ(1打数0安打)+福本の好走塁で打点1かな

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:44:10.52 ID:wNr6ALpA0

「内野」でもファールフライなら犠飛がつくような記述も見受けられるな。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:46:34.01 ID:x0ig6tZ10

>>597
7.10(d)にあるその規定は、アピールのために投手が送球しようとしたところ
暴投になったケースなので、>>515のとはちょっとズレると思う

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:46:42.88 ID:gVfV2lui0

>>605
それは、外野飛球の前提でファウルゾーンでの捕球でも
得点したら犠牲フライを記録する、という規定だから

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:47:07.91 ID:QAlWwpq0P

エラーの判断と一緒で、打者が貢献してるかが大きい

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:48:44.36 ID:c44Bnl+80

>>605

公認野球記録では外野の「方」に飛んだ、って書いているんで公式記録員の裁量なのかもしれないね。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:53:06.85 ID:x0ig6tZ10

>>609
参考までに英文は
> Score a sacrifice fly when, before two are out, the batter hits a fly ball or a line drive
> handled by an outfielder or an infielder running in the outfield which
> (1) is caught, and a runner scores after the catch, or
> (2) is dropped, and a runner scores, if in the scorer's judgment the runner could have scored
> after the catch had the fly been caught.

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:53:09.02 ID:wNr6ALpA0

>>607
なるほど。ファウルゾーンに外野も内野もないってことだよね？

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:54:07.25 ID:mvLZRJjI0

>>605
内野、外野どっちにボールが飛んだかが問題で内野手、外野手が取ったという事はちょっと違う。
プレー中にサードとレフトが入れ替わった時に外野にいるサードにフライが上がっても
インフィールドフライと言わないのと同じこと。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:57:06.04 ID:mARuB7DG0

テレ朝出演中の竹島は韓国領と主張する済々黌ＯＢが応援してくれるってww

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:57:18.91 ID:zScHLdtJ0

>601
アピールが成立したのは、１塁タッチの時だが、
３アウトが成立したのは二塁塁上の「一塁走者」へのタッチの時では？

つまり、２塁でタッチしたことのアピールを１塁で行った、と

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:57:50.27 ID:b2E+xg360

このダイジェストの解説も　ルール知らないな

616 ：!ninja ：2012/08/15(水) 22:58:31.44 ID:HiqkR7TlO

567 名無しさん＠恐縮です sage 2012/08/15(水) 22:18:36.81 ID:mARuB7DG0
反日活動家　姜尚中の母校　済々黌

大阪桐蔭戦応援に来るらしい＠報道ステーション

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 22:59:07.38 ID:gVi7AaFqO

野球オタクどもキモいんだよ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:02:48.69 ID:d8zPM3mb0

かかわると負ける国のひとの応援いらね

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:04:26.51 ID:1eVLRqf70

大阪桐蔭連覇くるか

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:05:18.46 ID:rTxt0QUQ0

>>478
そういう事を言ってるんじゃないんだよ。

サッカーでオフサイドが申告制だったら、ラグビーでノッコンが申告制だったら
バスケでトラベリングが申告制だったら、１００ｍ走でフライングが申告制だったら
どれも変だと思うでしょ？

「申告しないほうがアホみたいなルールがあること自体が変な感じ」だと言ってるの。
しかも試合を左右しかねない得点の場面だっていうのに。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:05:57.27 ID:egiXam5P0

>>568

確かに

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:07:08.24 ID:egiXam5P0

>>619

砂の栄冠も読み込んでるから負けないよ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:07:45.47 ID:+XpWaNLH0

反日在チョンの生姜の母校

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:08:32.35 ID:egiXam5P0

>>616

恥部くるのか

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:09:20.84 ID:ZBp/dSjS0

ルール上ではそうなんだろうけどやっぱりダブルプレーで終了じゃないの？
なんかルールがおかしいような。。。。

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:09:47.00 ID:mARuB7DG0

在日エースを立てる木更津総合がもし大阪桐蔭を破ってたら姜はどちらを応援したのかな

降りるまでは木更津だったかな。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:10:27.29 ID:x0ig6tZ10

>>620
サッカーは微妙だけど、ラグビーは「ノックオン」にするための守備側の
プレーが必要とされないからね

野球の場合、必要なのは「守備側のプレー」なんだな

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:10:38.55 ID:A8vbH7/F0

>>625
3アウトの前にホームインしたんだから当然得点は認められる
例外は3アウト目がフォースアウトか打者が1塁に到達する前のアウトの時だけ

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:11:08.62 ID:gVfV2lui0

>>620
「申告しないほうがアホみたいなルール」に見えるのは
今回の鳴門がアホだっただけの話で
本来なら、守備側にどこでアウトを取るか選択させる、という
守備側有利のルールなんだよ

その点、お前さんが例に挙げた「自らが不利になる反則の申告」とは
性格がまったく違うものだ、と理解できないか？

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:11:28.54 ID:c44Bnl+80

>>625

2アウト→3塁生還で1点→1塁アウト、で3アウトチェンジだよ。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:13:21.80 ID:BnK0tAV00

>>620
＞サッカーでオフサイドが申告制だったら、ラグビーでノッコンが申告制だったら
＞バスケでトラベリングが申告制だったら、１００ｍ走でフライングが申告制だったら
それらはみんな反則であって今回のは反則では無い

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:13:46.20 ID:b2E+xg360

ホームスチールだな

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:14:04.71 ID:rTxt0QUQ0

>>629
ルールは理解できても、心情的に理解できないよ。
だからスレが伸びてるんだよ。それくら分かるでしょ？

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:15:05.47 ID:x0ig6tZ10

>>633
むしろ、ルールの論理構造を理解できない人が次々に参加してくるので
堂々巡りを繰り返している、という感じじゃないかな

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:15:09.79 ID:7dsV2Qqu0

http://www.youtube.com/watch?v=5yAwTUy104I
これを見れば、知らない人が野球をどう見てるかが分かる。

真剣だしやってる奴らは興奮してるけど、
何かどうなってるのか一切分からないだろ？
野球って普通に見たらこんな感じに見えるものなんだよ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:15:19.40 ID:wNr6ALpA0

>>632
仮にホームスチールだという解釈なら、アピールあるなしにかかわらず得点成立じゃん。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:16:24.70 ID:NtzdnIiCO

３塁はタッチアップのタイミングなのか？違うよな？不思議だな。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:16:38.95 ID:ZZFFhnuc0

これの一番の盲点はファーストアウトがファインプレーだったってことだろうな
己のファインプレーに酔うことで、内野のダブルプレーを成立させる終末形が
ファーストに投げることだという勝手な心理的錯覚に陥る
豪腕だけでなく他人の心理を見抜く洞察力に優れた不知火でさえ嵌るエアポケット
まあ鳴門のショートはファーストに山なりの返球をしてる時点でフォローの仕様もないが

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:17:51.42 ID:b2E+xg360

ソフトボールだったら即アウトだ

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:18:10.87 ID:A8vbH7/F0

>>633
じゃあ具体的にどういうルールにすればいいと思う？

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:18:54.21 ID:rTxt0QUQ0

1塁ランナーが飛び出している（半ば反則だから1塁にボールが届いたらアウト）のに
3塁ランナーが何の制限も無い行動をして利益を得てるのが違和感あるのかな。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:19:38.05 ID:MZSXFllf0

>>489
その後、一塁ランナーが進塁を試みたりするなど「次のプレー」が行われれば3塁へのアピール権が喪失する
だからその後、第3アウトの交換を守備側が要求しても認められないとどっかで読んだ
正しいかどうかは知らん

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:19:41.31 ID:gVfV2lui0

>>633
まあ、アホな子に感情移入するのは自由だが
ルールに従って得点を阻止する機会があったのに
ルールを知らずに得点を許したチームがいるわけで
それを「心情的に理解出来ない」というのは
もはや、スポーツとは無関係の世界の話だなw

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:19:45.66 ID:0LHRDAk50

>>641
３塁ランナーも半ば反則だから３塁にボールが届いたらアウトですが？

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:20:05.99 ID:QAlWwpq0P

>>620
そういうレベルの話じゃ無いよ
サッカーで言うならＰＫのシュートを手で弾いて、そこで勝手にプレーやめてガッツポーズしてるようなもん
リバウンドしたボールをちゃんと抑えないから転がってゴールイン
そのレベルの話

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:20:29.03 ID:FSSaYELF0

>>637
今回はタッチアップしてないから守備側はちゃんとアピールプレー（3塁にボール送ってアウト）
すれば得点は認められなかった。
でも必要な守備を怠ったから本来アウトに出来るランナーが得点できた。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:20:52.36 ID:c44Bnl+80

>>633

逆にどこに理解ができないのかが理解できないので説明してちょうだい。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:21:00.92 ID:/200PdV/0

>>638
いや、遊撃手が一塁に送球したのは別に問題ない。3アウトが取れたんだからな。
その後、一塁手が3塁に転送して4アウトを成立させれば、審判が第三アウトの置き換えと見なして
0点でチェンジだった。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:21:37.96 ID:gVfV2lui0

>>641
制限はあるよ
たとえホームインの後でも、鳴門が三塁送球なり
ランナーにタッチするなりしてアピールすれば彼がアウトで
当然、得点も認められないんだから

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:21:44.86 ID:0qMW+x550

>>620
仮にアピールプレイではなくて、審判が自動的にアウトをコールするルールだと
どこで審判がアウトをコールするかちゅう問題がある。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:22:00.58 ID:x0ig6tZ10

>>641
「半ば反則」という表現には語弊がある気がするけど、
この場合、三塁走者と一塁走者は
「帰塁するまでに、野手に身体またはその塁に触球された場合」には
アウトになる、という同じ立場におかれているのよ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:22:15.31 ID:rTxt0QUQ0

>>644
半ば反則ならなおさら、アピールしないと得点てのが納得いかないのよｗ

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:22:16.64 ID:b2E+xg360

なぜ　タッチアップしてないのに得点が認められるのか
４０字以内で述べなさい　　（２０点）

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:23:06.94 ID:mvLZRJjI0

>>638
ショート以外にひとりでも冷静な奴がいれば問題がなかったレベルの話。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:23:11.60 ID:0LHRDAk50

>>653
タッチアップしないと得点にならないというルールがそもそも存在しないため

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:23:38.38 ID:qBEKLtqn0

>>653
審判は石ころだから

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:23:50.68 ID:b2E+xg360

答え　　　　ルールでそうなっているから

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:24:00.04 ID:gVfV2lui0

>>652
なんか、野球でいうアピールに変な幻想を抱いてるように見えるがw

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:24:07.97 ID:b78KjKw40

ショートの山なり送球を責める奴はしったか

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:24:16.19 ID:J87nGami0

野球がガラパゴス化するのも分かるな

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:24:41.17 ID:5rfhMEIZ0

３塁ランナーが賢明な判断をしただけよ。
ライナー性の当たりだったから、戻ろうとしたところで
挟まれるのがオチだもんな。まず還れないし。
自分は、しれ～っと突っ切っちゃって
あとは１塁ランナーに囮になってもらって得点ＧＥＴと。

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:24:44.54 ID:0LHRDAk50

>>652
アピールしたら得点にならないのは理解できるのに
アピールしないと得点になるのが理解できないということ？

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:25:07.92 ID:b2E+xg360

答え　　　自転車を盗まれても　被害届けをださなければ犯罪にならないから

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:25:13.70 ID:A8vbH7/F0

>>652
根本的な問題としてアウトになるまではセーフなわけよ
ランナーは自由に進塁していいし、守備側もそれをアウトにしていい
そして守備側はファーストランナーで3アウト目を取る事を選んだ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:26:07.33 ID:c44Bnl+80

>>652
じゃあ審判はどこで指摘するの？
踏み直しの余地があるのに、勝手にボールデッドにできるのか？

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:27:05.58 ID:x0ig6tZ10

>>645
> サッカーで言うならＰＫのシュートを手で弾いて、そこで勝手にプレーやめてガッツポーズしてるようなもん
> リバウンドしたボールをちゃんと抑えないから転がってゴールイン

ぜひ「ハリド・アスクリ」で動画検索してみてほしい

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:27:14.10 ID:rTxt0QUQ0

>>662
得点シーンにアピールという行動が絡むというのが一番納得いかないのかな。
アピールに関係なく得点、もしくは無得点、というほうがスッキリしそうだ。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:28:25.92 ID:pKQv0iZS0

ルール上反則でもなんでもないことなのにタッチアップなしで走るのを
反則と考えるから納得できなんだよ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:28:42.58 ID:b2E+xg360

ホームランで　サード踏み忘れても　アピールしないとホームランか

塁審の勝手な判断はダメなの　？？

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:29:16.35 ID:gVfV2lui0

>>667
アピールアウトはほとんどの野球の試合で見られるんだがな
今回は、鳴門がやるべき行動をやらなかっただけで

アピールつっても、どこぞのフェンシング選手みたいに
泣きながら寝っ転がるようなもんじゃないんだぜ？

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:29:24.11 ID:x0ig6tZ10

>>669
勝手な判断はダメよ

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:29:36.99 ID:mvLZRJjI0

>>667
守備側有利なルールを捨てようってことですか・・・

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:29:51.54 ID:0LHRDAk50

>>667
アピールに関係なく得点ってのは試合が崩壊するので
アピールに関係なく無得点、つまりタッチアップ禁止ということでいい？

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:29:58.36 ID:c44Bnl+80

>>667

1アウトランナー1塁で打者が大飛球。
お前らの新ルールだと、走者は打球が地面に落ちるまで殆ど動けないんだが、どう？

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:31:24.41 ID:rTxt0QUQ0

>>665
審判はルールに従って判断するに決まってる。
勝手にボールデッドにして良いと書いてあればすれば良いし、書いてなければしてはいけない。

今はルールについて語っている。
「何でそういうルールになっているのか」ということに対して、すっきり納得いく解が無い。

そういう俺みたいのが時々出てくるから伸びてるんでしょ？ｗ

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:32:21.09 ID:F9Kzq3BC0

>>663
>答え　　　自転車を盗まれても　被害届けをださなければ犯罪にならないから

ブー。
窃盗罪は親告罪じゃありませんから。ｗ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:32:32.05 ID:Hn56nJGG0

>>675
> 「何でそういうルールになっているのか」ということに対して、すっきり納得いく解が無い。

原則として、３アウトより前のホームインは得点と認められるから。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:32:37.56 ID:FqQrRUbI0

昔からある基本ルール。高校で野球やるなら知ってて当然。「知らなかった」で許されるのは中学生まで。
知らなかった鳴門高校の連中が馬鹿だったとしかいいようがないｗｗｗ
ライナー捕球後、複数の走者が飛び出していて併殺を狙う時は、よりホームに近い走者を刺すのが鉄則。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:32:48.68 ID:b2E+xg360

わかった　タッチアップの離塁が早くても　相手チームがアピールしなければ
セーフで得点だ
塁審は勝手にアウトにできない

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:33:04.02 ID:QAlWwpq0P

アピールアピール言ってる奴は、字面だけ見て勝手に勘違いしてるんだよw
別にディベートしてんじゃないんだから

柔道だって投げたり参ったさせたとこを審判に見せなきゃ一本にならないだろ？

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:33:22.77 ID:2glcq52W0

キャプテン翼に使える技はないのか．．

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:34:18.67 ID:0LHRDAk50

>>675
ちなみに「そういうルール」ってどういうルール？

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:34:23.15 ID:0qMW+x550

>>675
いや、だからアピールアウトじゃないルールにすると
審判がどこでアウトを指摘するのかというルールをさらに定める必要があって
かえって煩雑になるから、アピールアウトというルールにしているということでしょ。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:34:27.29 ID:b2E+xg360

とにかくいちかばちか　韓国みたいにアピールしとくもんだな

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:34:27.90 ID:gVfV2lui0

>>675
そりゃ、本人が納得する気もなくゴネてるんだから
「すっきり納得いく解が無い」のは当然だろうな

守備側がミスをして得点を許した
本質的にはこれだけのシンプルな事象であって
ミスの内容は守備側が自ら有利なルールの適用を怠っただけ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:34:28.85 ID:/200PdV/0

>>667
アピールって別に審判に抗議するわけじゃないぞ。
普通に守備側が3アウト後に3塁ベースを踏めば良かっただけ。

http://www.youtube.com/watch?v=k3WgQdmQ-Vg

↑の動画の守備側のチームは3アウト後にちゃんと3塁を踏んで4アウトを成立させてそれで終り。
状況は1死2，3塁でセンターフライで2アウト、2塁走者を挟殺プレーでアウトにして3アウト、
その後、3塁ベースを踏んで4アウト。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:35:40.69 ID:2MXUAGSHO

まだやってるのか

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:35:50.19 ID:0LHRDAk50

「ルールがおかしい」という人の半数以上は、どんなルールがあるかをそもそも理解していないという

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:36:24.84 ID:BnK0tAV00

>>684
アピールプレイと抗議は別物だ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:36:41.62 ID:b2E+xg360

だから　いつもキャッチャーが一応主審に　３塁の離塁がはやいんじゃねー
とアピールしてるのか

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:36:44.47 ID:QAlWwpq0P

極端な話、内野フライで飛び出した一塁ランナーがそのまま塁回ってホーム踏んでも、守備側がＯＫよ、つってスルーして次の打者に入れば１点
ゴルフだってパットしなくても相手がＯＫ出せばカップイン

紳士のスポーツなんだよ野球は

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:37:00.84 ID:mvLZRJjI0

>>675
2chでルールの是非を語るってちょっと頭の中がお花畑のような気がする
ルールの解釈以上のことを求めてどうする。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:37:03.56 ID:BLPr3/MF0

盲点って、リトルでも教えられる基本だろ

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:37:40.64 ID:immrci9HO

三塁ランナーが戻らなくても１塁でアウトになる前にホーム踏んだら店入るってこと？
よくそんなハイリスクなことやったな。普通はショートが取ったなら三塁でアウト取るだろうから天晴れとは言えない

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:37:47.20 ID:rTxt0QUQ0

>>682
アピールしないと得点、アピールしたら無得点

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:38:29.04 ID:c44Bnl+80

>>690

そうだよ。
ちなみに横浜高校なんて今は振り逃げの成立しない三振でも捕手は打者にタッチしてるよ。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:38:32.61 ID:MZSXFllf0

>>675
フライで飛び出したランナーにタッチか元の塁に触ればアウト
コレが今のルール

君の主張は
ランナーにタッチか塁に触らなくてもアウトにしろという主張

自分の言ってることがおかしいって気づくだろ？

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:38:42.13 ID:0LHRDAk50

>>695
そんなルールは無い。勝手にルール作ったらいかんよ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:39:04.31 ID:x0ig6tZ10

>>695
「そういうルール」が存在するわけじゃなくて、
基本ルールからの論理的帰結なんだな

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:39:15.77 ID:b2E+xg360

アピールしなきゃ損をするスポーツ　　やっぱアメリカだわ

相撲で力士がアピールしたら　バッシングだもんな

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:39:25.74 ID:pKQv0iZS0

>>695
それはルールの問題じゃなく守備側の選択の問題だ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:39:32.94 ID:A8vbH7/F0

>>695
×アピールしないと得点、アピールしたら無得点
○アピールアウトにしないとセーフ、アピールアウトにしたらアウト

ランナーがセーフである結果として得点が入っただけ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:39:44.36 ID:gVfV2lui0

>>695
得点は結果であって、本質は守備側のアウトの取り方だ、と何度同じことを(ry

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:40:10.35 ID:ZZFFhnuc0

>>648
うん、勿論その通りなんだけど、結局はファインプレーだったからこそ
周囲の選手までをも舞い上がらせる結果に繋がったんじゃないかと
白新の場合は、他の選手がワンマン不知火に全幅の信頼を寄せてたのもあって
ファーストに投げたことを何ら疑いもしなかったこともあるし･･･
まあ言っちゃ悪いけど、鳴門の選手が××だってことなんだろうな
あと、ドカベンの時と同様、冷静さを失わせる原因としては暑さもあるかもね

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:40:24.72 ID:QAlWwpq0P

>>694
いや…３アウトとってからゆっくり三塁に投げてベースタッチすりゃ無得点で正規にチェンジ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:41:48.03 ID:gVfV2lui0

>>704
ファインプレー関係なく、ルールを知らなかっただけだと思うぞw

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:42:05.47 ID:b2E+xg360

みんなが見てそうだから　では通用しないんだな

ちゃんと相手チームが抗議しないといけないんだ

ナルトはサードランナーの　タッチアップミスをアピールしなかったんだ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:43:01.91 ID:+0eUukvS0

バカだろヨタ高ｗ

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:43:30.72 ID:mvLZRJjI0

>>707
アピールと抗議をきちんと使い分けろ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:43:34.37 ID:FSSaYELF0

>>694
その場合は悠々と3塁にボール送って4つ目のアウトとって3つ目のアウトと入れ替えれば取り消せる。
今回もそうしていれば問題なかった。

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:43:37.30 ID:1eVLRqf70

聖典「ドカベン」を読まなかった奴が悪い

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:43:56.50 ID:/200PdV/0

>>704
監督やコーチが「3塁を踏め！！！」と大声で怒鳴ればよかったんだよ。
それをしなかったということは鳴門の監督はルールを把握してなかったんだろうね。

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:44:19.98 ID:FSSaYELF0

>>696
トラウマになってるんだなｗ
でもそれじゃあルール理解してるとは言えないけどｗ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:44:56.88 ID:x0ig6tZ10

このケース、「飛び出した一塁走者」と「飛び出した三塁走者」の置かれた状態は同じ。
アウトにするには守備側のプレーが必要。放って置いたら進塁しちゃう

それだけのことなんだけどなあ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:45:30.13 ID:b2E+xg360

タッチアップは絶対のもんだと思ってた。

塁審は自らは　ジャッジしてくんないんだな

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:45:53.64 ID:BnK0tAV00

>>709
そいつただのレス乞食だから相手しないほうがいい

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:46:14.90 ID:c44Bnl+80

>>695

野球見たことある？
一度球場でアピールを何度してるか数えてみろ。

さっきも言ったけどタッグアップをしていない走者をどこでアウトにするんだ？
1アウト13塁(今回と同じ)で遊直取った瞬間にチェンジ成立だろ。
スローピッチソフトボールみたいなルールになっちゃうな。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:46:25.25 ID:BLPr3/MF0

>>713
審判が誤審で、ワンバウンドしたって判断するかもしれないんだから、それでいいんだよ
そういう慎重に慎重を重ねるプレーは珍しくも無いぞ

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:46:59.29 ID:QAlWwpq0P

アピールという単語が混乱しやすいけど、要はチェンジ時に残塁の後始末をきちんとやったかやってないかだけだからな
三塁ランナーの後始末を忘れたから１点入っちゃっただけの事

ＰＫ止めた後のボールをちゃんと掴んでおかないのと同じ事

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:47:04.48 ID:ZYVTBntM0

「ラストイニング」の決勝も読んでたんじゃね？
ちょっと前も甲子園で九州学院がやってただろ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:47:09.37 ID:gVfV2lui0

>>713
「俺らの知らないルールがあるかも」って
念を入れる気持ちはわからないわけじゃないな
以前、あれだけ恥を晒したわけだし

自分達がバカだ、という自覚があるだけ鳴門よりマシw

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:48:03.72 ID:FSSaYELF0

>>718
きわどいときならそうするべきだね。
ただ振り逃げ自体が成立しない場面でやってるならちょっとアホだなと思っただけｗ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:48:18.32 ID:rTxt0QUQ0

>>717
＞野球見たことある？

あるに決まってるじゃんバ～カｗ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:49:01.09 ID:wNr6ALpA0

>>722
「考えずに無条件にタッチしろ」って指導してんだろうね、きっと。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:49:08.77 ID:mvLZRJjI0

>>715
ジャッジはしてると思うよ。でもそれは捕球時ベースを踏んでいるかいないかだけ。
ランナーにベースに戻る自由も進塁する自由もあるからそこでプレーを止めてアウトを宣告できんだろ。

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:49:41.16 ID:A8vbH7/F0

>>723
じゃあアピールプレイ自体は珍しくもなんとも無い事くらいはわかるでしょ
一々思い出せない数だけ見てるはずだよ
それにずっと疑問を感じてた？

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:49:54.31 ID:HBrWrgEj0

ショートライナー後、一塁に送球してベースを踏んで
ランナーをアウトにするという作業もアピールプレーなんだよね。

「帰塁できないランナーをアウトにするにはアピールが必要」
のがルールのベースとなっているのでは？

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:50:33.56 ID:rTxt0QUQ0

>>726
わかりません、ぜんぜん感じてません

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:50:48.50 ID:ehhg0n/H0

>>723
何も考えずに見ても、それは無意味だ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:50:49.95 ID:b2E+xg360

レスリングも体操も　柔道も　アピールしなけりゃ負けてたもんな

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:50:53.13 ID:x0ig6tZ10

>>715
走者をアウトにする守備側のアクションがなければ走者はアウトにならなので、
審判は「アウト」の宣告はできない

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:51:11.10 ID:XPVf8iK60

>>722
確かに1アウト1塁とかでそれやってたらアホだな
まあ、プロ野球でも振り逃げの成立条件理解してないっぽい
選手は結構いるけどなｗ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:51:25.24 ID:vi9PbqSp0

ごっつ　実業団選手権大会
http://www.youtube.com/watch?v=8BlgNZ4k3Sc

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:51:39.44 ID:ehhg0n/H0

>>728
自分がバカですって自己紹介するの虚しくない？

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:51:54.84 ID:zaPl3CFG0

ルールブックの盲点でも何でも無かった。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:52:02.95 ID:EXU9xgIx0

>>613
済々黌にいた頃OBに姜尚中とかすげぇって思ってたけど
竹島とか拉致問題についての意見を読んでしまって(゜д゜)となりました。
やっぱりそう思われるんですか…と、ただ…ただ、悲しくなりました。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:52:10.09 ID:0qMW+x550

野球のアウトってのは、「守備側が取る」ものなんだよ。
打者がショートにゴロ打っても、ショートが暴騰したらアウトにならんでしょ。
振り逃げもこの原則に基づいたルール。
だから、ランナーが帰塁してない時は、帰塁してないよ、と守備側がアウトを取りに行く。
原則どおりのプレーだと思うよ。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:52:15.74 ID:c44Bnl+80

>>723

だったらリタッチしてない走者はどのタイミングで審判はアウトにした方が良いと思うのか、教えてちょうだいよ。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:52:21.60 ID:x0ig6tZ10

>>730
筋合いの違う「アピール」をごっちゃにしたらダメ

野球の「アピールプレイ」は、判定への異議申し立てではない

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:52:35.46 ID:A8vbH7/F0

>>728
だったら今回のも受け入れられるでしょう
ショートライナーで飛び出した一塁走者を一塁への送球でアウト
これもアピールプレイだけど何の問題も無いでしょ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:52:41.51 ID:mvLZRJjI0

>>730
それは抗議w

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:53:02.71 ID:7dsV2Qqu0

継接ぎだらけのルール改正で、どんどんルールが複雑になっていく、欠陥競技の見本だな。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:53:54.61 ID:ehhg0n/H0

>>730
そういった競技のアピールと野球のアピールは全く別物だよ
走者がリードしているところに牽制球を投げるのもアピールだし、
ライナーで飛び出した走者にボールを持ってタッチするのもアピール

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:54:11.01 ID:b2E+xg360

３塁ランナー　一度たち止まってたのにな　　ショートがボケだから

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:54:30.30 ID:gG3enOhe0

ショートライナーで飛び出す3塁ランナーはバカ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:54:44.15 ID:0qMW+x550

>>727
もちろんそう。
鳴門が理解してなかった点は、
このアピールアウトがフォースアウト（のようなもの）と思っていた
ということだと思うね。

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:55:03.16 ID:kjUn6v/S0

>>104 >>127
札幌ドームと札幌の球団を30年前に先取りした
「光の小次郎」には、四国（高知）の球団も登場するが、
これを仙台に置き換えれば、作品内の「ワイルドリーグ」は
現在のパ・リーグの球団配置とほぼ合致する。
また、同作品にはドラフト制度の廃止も描かれているが、
これも一時期、自由枠という形で部分的に実現している。

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:56:59.42 ID:b2E+xg360

主審は　ナルトが全員ファールライン出たの確認してから　１点追加したのか
ひでーな

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:57:09.37 ID:I8lJw37Z0

ここまでワンナウツを思い出した奴無し

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:57:32.98 ID:BnK0tAV00

>>745
それを見逃した鳴門高校は更に馬鹿って事だ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:57:36.22 ID:0qMW+x550

>>748
違う。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:57:49.26 ID:rTxt0QUQ0

>>738
ボールが塁に返ったとき

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:57:53.94 ID:wNr6ALpA0

>>747
札幌エンゼルスだっけ？

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:58:05.18 ID:gVfV2lui0

>>728
みんな言ってるけど、野球のアピールは抗議じゃなくて
「私はこのランナーをアウトにする権利があるので、その権利を行使します」
という「宣言」なんだぞ

権利があるのに、それを行使しなかったんだから
その結果も受け入れるべきだとは思わんか？

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:58:30.20 ID:0qMW+x550

>>752
（今回みたいに）ボールが帰って来なかったら？

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:58:44.61 ID:0LHRDAk50

>>752
じゃあ返ってないからアウトにできない。
アウトにできないからセーフ。
セーフだから得点。

どこに問題があるの？

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:58:53.91 ID:b2E+xg360

判定にアピールしてんじゃないよ　　相手のプレーに違反のアピール
して　審判に正しいジャッジ求めてんじゃん

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:59:31.96 ID:ehhg0n/H0

>>752
それじゃ今までとどこが違うんだｗ

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 23:59:36.57 ID:H9zn5G+G0

ドカベン

大甲子園で感動するのは岩鬼が徳川監督擁する鳴戸だっけか、
その犬飼三兄弟の三男坊から、昔徳川監督が考えた作戦で
スクイズするフリをしてウエストを投げさせて、悪球打ちでホームランを打ってしまうところ

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:00:04.80 ID:2W2Z74vk0

>>752
それがアピールしたってことだろ

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:00:05.50 ID:woKdRNqB0

>>757
イミフ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:00:10.34 ID:RV3IeYEP0

ま、まだやってたのか！

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:00:24.88 ID:3SDlbuTu0

素敵

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:00:56.18 ID:c44Bnl+80

>>752

じゃあ今回ホームインした3塁走者はセーフじゃん。

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:00:56.82 ID:BLPr3/MF0

>>745
これ、ヒットエンドランだよ
本来なら、ゴロ打って返すのが基本なんだけどな
まあ、5回のプレーがあったから、1塁に送球してくれればライナーでも点が入るって目論見もあったかもしれんが

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:01:59.52 ID:/kyBkQRCO

今朝いたバカと同じようなバカはまだいる？
なんかアピールプレーを勘違いして、反則で点数が入るのはおかしいとか顔を真っ赤にしてるゆとり世代がいたよね。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:02:05.23 ID:/m5XuOUmP

これ普通にタッチアップしてショートと打者がケガとかで
3走が打者がアウトになる前ホームインしたら得点は認められるよね？
この場合はアピールしてもタッチアップしてるから意味ないよね？

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:02:15.94 ID:wcDL7WS10

>>764
でもアピールしたらアウトでしょ？

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:03:00.95 ID:BnK0tAV00

>>757
そもそも違反してない

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:03:05.63 ID:b2E+xg360

３塁ランナーがタッチアップミスをしてますから　サードでアウトをとりますよ
って塁審にアピールするんだろ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:03:28.01 ID:2W2Z74vk0

>>768
そうだよ、ボール持って3塁踏むっていうアピールをすればアウトだった

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:03:28.45 ID:/kyBkQRCO

>>8
面白いなw

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:03:52.66 ID:0qMW+x550

>>768
そうだよ。３塁にボールをおくったらアウト。
めちゃくちゃ原則どおりやん。

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:04:03.50 ID:BnK0tAV00

>>768
なんのアピールだよ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:05:07.26 ID:/kyBkQRCO

>>768はアピールプレーにおけるアピールを、事実上の抗議かなんかと勘違いしてるな。
アピールプレーでググれば？

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:05:18.35 ID:c44Bnl+80

>>768

そうだよ。何もおかしくない。
だけど、鳴門は>>754の権利行使を放棄したら得点が認められたってことだよ。
何が難しいのかよく分からん。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:06:01.79 ID:b2E+xg360

タッチアップミスだけど　アピールしないと得点になっちゃうんだよ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:06:16.06 ID:HBrWrgEj0

>>767
タッチアップとは打球を捕球（打者アウト）したあとの
行動なんじゃないの？

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:06:35.27 ID:tnkITjmCO

ここは>>768に釣られるスレですか？
それとも彼は真性のバカですか？

780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:06:42.46 ID:qn7+wpBl0

>>280
これ読んでやっと分かった

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:07:44.44 ID:b2E+xg360

ショートがもっと早くファーストに投げてれば　こんなスレなかったのに

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:08:50.79 ID:woKdRNqB0

だからアピールは抗議じゃないって何度言ったら分かるんだ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:08:56.73 ID:tnkITjmCO

>>280にアピールプレーの方法があれば完璧だった。それがないために良質の釣り堀になったな。

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:09:33.10 ID:8krtuZ560

>>778
多分打者と一塁走者を間違えたんだろ

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:10:17.85 ID:iiK0yqI20

抗議じゃないだろ　ジャッジの前にアピールすんだから

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:10:21.70 ID:woKdRNqB0

>>781
3アウトだし普通はホームイン間に合わないから、大事を取って丁寧に投げたんだろう

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:10:37.36 ID:tnkITjmCO

>>782
お前のID、例のバカに似てるな。まともなこと言ってるから、あれ？ってなったけど、別人か。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:11:50.70 ID:CWwEHU1J0

>>767

もちろん、得点は認められるよ。
何かケチつけてるのは、アピールプレイを抗議と勘違いして卑怯だ！高校生らしくない！と思い込んでるようだな。

逆にアピールプレイなんて、日常的に行われてるプレイなのに。

789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:12:31.03 ID:iiK0yqI20

ホームイン間に合わないって　タッチアップミスしてんのに
ゆっくりサードに投げやがれ　　　ナルト

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:12:36.14 ID:Px02yHQCP

>>786
丁寧兄貴とレディファーストに何か関係が？

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:12:45.76 ID:cB5p1pCH0

た

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:13:57.64 ID:UMqMECSeO

>>759
鳴戸じゃなく室戸

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:14:04.00 ID:VaELkqP20

塁に投げればそれでアウトだから、フォースアウト風に見えるんだよな。
だから３塁ランナーの本塁到達と１塁ランナーのアウトどっちが早かったに関係なく
得点が入らないと勘違いしてしまう。ちゃんとルールを理解していないと。

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:14:33.71 ID:tnkITjmCO

>>767のケースはプロでもあったよ。大きな外野フライで飛び出した一塁ランナーが戻れずにアウト。その前に三塁ランナーが正規のタッチアップでホームイン。守備側は一応三塁ベースにタッチしてアピールするけど認められず。

今回は内野ライナーだから分かりにくいんだろうね。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:14:35.39 ID:JiWYi0YC0

アピールプレイを卑怯と言うということは、今回アピールせずに失点した鳴門高校は
高校生らしく正々堂々と戦って素晴らしいということですかね？

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:16:41.15 ID:tnkITjmCO

夜のバカは元気ないな。朝のバカの方が面白かった。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:16:42.84 ID:9rggmnPR0

>>7
ニダって入れなさい。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:16:44.89 ID:em8n6l7M0

>>795
それだと高校生とバカをイコールで結ぶことになっちゃうw
ここは鳴門の選手と監督が例外的バカだった、ということで一つ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:17:52.01 ID:vccHlhpR0

部室に置いとく用のドカベンを寄付しようぜ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:19:06.52 ID:iiK0yqI20

３塁コーチが悪いな　　ホームインが早そうなら　サード送球を叫ぶべきだ

けど　ナルトだからなあ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:19:11.06 ID:NSXmlrfC0

部室だと稲中もすすめたくなるなあ。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:20:07.91 ID:tnkITjmCO

>>800
む、新しいタイプだな。

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:20:12.68 ID:hkAwMHtD0

>>799
部室がドカベンだらけになる悪寒

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:20:33.93 ID:JgcsST8A0

>>800
３塁コーチは攻撃側の人間だからなあ。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:20:36.31 ID:iiK0yqI20

ああ　３塁コーチは　サイサイだった

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:21:14.46 ID:Ja8cN7PI0

そのうち甲子園でも、こういうプレイが見れるようになるかな。
http://www.youtube.com/watch?v=7GIqT_ToZgM&feature=player_detailpage#t=33s

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:21:50.08 ID:27AC9Ekb0

>>800
これは酷いｗｗ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:21:59.05 ID:iiK0yqI20

ナルトは　高校野球にいい教訓を残してくれたよね

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:22:02.21 ID:dWOFA9pk0

>>799
でも、本当に、高校球児はドカベンは読んでおいた方がいいと思うよ。

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:22:09.43 ID:Px02yHQCP

大したアピールだ…

…やはり天才か…

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:23:20.24 ID:tnkITjmCO

>>808
こら、話をそらすんじゃないw

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:24:29.88 ID:QjuCrwJD0

>>800はできるヤツだな　他とはレベルが違う

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:25:09.26 ID:vccHlhpR0

はだしのゲンも寄付しようぜ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:25:36.50 ID:RdbJk3ii0

７回の話はだいたい理解できたんだけど、５回にもあった同じケースで
ショートライナーで２塁まで達していたランナーが遊撃手にタッチされたけど
１塁に投げるまでアウトの宣告がなかったのはどういうことか理解できない。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:26:11.28 ID:iiK0yqI20

確認しておきたいんだか　塁審自らが　タッチアップはやくてアウトコールは
しないんだよね

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:26:12.09 ID:JtrhEO6/O

>>800
一瞬納得しかけた。あぶねー

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:26:18.18 ID:1fsos30s0

>>806
フローレンス・ジョイナーさんも同じ事やっとったな

818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:26:33.57 ID:4TEIzViq0

>>814
その点は「審判のミス」じゃないかという気がする

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:27:05.65 ID:02bxYyZF0

>>794
その逆もあったな、三塁ランナーが余裕でホームにゆっくり走ったら、一塁でアウトで
得点ならずw

820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:27:36.81 ID:em8n6l7M0

>>815
タッチアップしなかったからといってアウトになるわけじゃねえし

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:27:46.37 ID:r6iqNukj0

こりゃ土人に理解出来ないルールですわ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:27:54.06 ID:iiK0yqI20

ここは仲良く　攻守ともにサードコーチボックスにだな　いても
いいんじゃん

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:27:55.29 ID:CWwEHU1J0

>>814

なんとなく根拠のない推測だけど、審判はルールを失念していたんじゃないかと。
それで、済々黌に貸しを作ったんじゃないのかねかと。根拠はないよ。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:29:08.88 ID:tnkITjmCO

>>819
あったな。両方のケースを割と近いタイミングで観たから印象深い。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:29:46.72 ID:1fsos30s0

>>818
>>823
帰塁義務をはたして無いと審判にアピールせんといかにょ

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:30:25.13 ID:jswYeN7sO

2年生くらいのドカベンの面白さは異常
あと準決勝までの大甲子園も

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:30:32.23 ID:CWwEHU1J0

>>815

現行ルールではしようがない。
エンドランも盗塁もバントも成立しなくなってしまう。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:30:42.82 ID:em8n6l7M0

>>814
確かに、そのプレーも走者にタッチした時点でアピールアウト成立だよなあ
俺も、「審判ミスったプゲラ」に一票

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:30:54.51 ID:JiWYi0YC0

>>818
「ランナーにタッチしました」とアピールする相手は、二塁塁審ではなく一塁塁審である必要が
あるのではないかと考えられる。一塁に帰塁する前にタッチしたというアピールなので。

単に誤審の可能性も捨て切れないが。

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:30:56.83 ID:tnkITjmCO

>>822
ちっとも良くないが、お前さんの勘違いは好感が持てるぞw

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:31:40.50 ID:dWOFA9pk0

>>819
メジャーで、もっと酷いの見たぞ。
２アウトランナー２塁で、フェンス直撃の当たりで、２塁打を狙ったバッターランナーが２塁でタッチアウトになった。
１点取られたけど、まだランナー２塁に背負い続けるピンチは脱したて助かったという状況だったが、スコアボードは０のまま。
実は、なぜかランナーのスタートが悪く（アウトカウント間違えた？）、さらに超鈍足だったので、
ホームインする前にバッターランナーが２塁でタッチアウトになっていた。

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:31:49.27 ID:4TEIzViq0

>>825
7.08(d)はそういうアピールを要件として求めていないと思うんだが

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:32:11.58 ID:em8n6l7M0

>>825
タッチした後、ショートは二塁塁審の顔を見てるんだけどなw
もっとはっきりアピールしないと認めませんよ、ってことか？

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:32:26.78 ID:02bxYyZF0

>>814
7回のホームに行くランナーと同じで進塁するのはランナーの自由
現に塁上にいるランナーはアウトにできないのでは？
アピールは7回なら三塁、5回なら一塁。
ひょっとしたらランナータッチして一塁塁審にアピールしたらアウトだったかもしれない。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:33:10.23 ID:iiK0yqI20

ボール右手で　空グラブ左手でタッチ　ってよくあるぞ

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:33:12.24 ID:FZ4d+xlzO

ワンナウツ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:33:31.11 ID:zpsFUbZr0

>>814
推測だけど、
2塁上のランナーにタッチ⇒塁上にいるので2塁塁審セーフ判定
1塁送球でアピールアウト成立⇒ランナーはリタッチ義務を満たしてないので遡って2塁上でタッチの際にアウト
でタッチした時点では本塁に未到達って自分は思ってる
詳しい人解説頼む

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:34:23.39 ID:tnkITjmCO

>>825
そういうことを言うからアピールプレーを勘違いするヤツが発生するんだぞ。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:34:37.71 ID:JgcsST8A0

結局のところ、

ショートライナー（２アウト目）、１塁転送（アピールプレー、３アウト目）の場合、
「３アウト目より早くホームインした３塁ランナーをほうっておくと得点が認められてしまう」
ため、３塁転送・ベースタッチをして３アウト目の置き換えをアピールしてくださいね

ということだよね。
（「」の部分はルールであり、それを納得できるかどうかは別問題。）

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:36:41.16 ID:tnkITjmCO

>>835
それってボールをポロポロやっているからだろうw
五回のケースは分からないな。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:37:25.57 ID:P1A+j3Kl0

>>814
塁審は守備側が何もアピールしなかったんで2塁ベース踏んでる走者をアウトにしなかった
1塁送球した時点で塁審がアピールアウト
しかし球審は最初の遊撃手のタッチがアピールアウトと勘違い

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:37:45.68 ID:em8n6l7M0

>>832
7.10が問題なんであって、だな
原文では
An appeal should be clearly intended as an appeal

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:38:03.45 ID:vKp7VOm+0

プロ野球選手も結構ドカベンは読んでるからな
高校野球の部室にドカベンだけは置いとけ
エロくないし、サチコで抜く奴もいないだろう

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:38:11.06 ID:iiK0yqI20

主審は　どの時点でホームセーフのジェスチャーしてたの

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:38:33.81 ID:1fsos30s0

>>832
OfficialBaseballRulesでは7.08ｄにThis is an appeal playとあり
7.10aがある

翻訳した時に7.10があるから抜かしたんじゃねかね

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:38:37.64 ID:KbwqUm8u0

http://www.youtube.com/watch?v=S_2Dpg_x6bA
新井はこのスレでの議論をはるかに超えたプレーを見せてくれた

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:39:20.78 ID:OyZulPAk0

>>833
その場合帰塁義務のない走者をベースを踏む前にタッチアウトにしたという主張なのか
帰塁義務のある走者にタッチしたという主張なのかをはっきりさせないといけない

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:39:58.90 ID:iiK0yqI20

ちゃんとアピールします　　って口で言わないといけないのか

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:40:22.23 ID:1fsos30s0

>>833
アマチュア、特に高校野球はこーいうとこ厳しいよ
プロだと瞳が合えば通じ合うで流しちゃう場合があるけど

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:40:23.62 ID:kmJBtman0

済々黌ナインは地元に帰ったら、
八代海に浮かぶ不知火を見つめながら「ありがとう」と叫ぶべき

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:40:26.93 ID:em8n6l7M0

>>844
三塁ランナーがホームインした時点で確認のジェスチャーをしている
http://koshien.asahi.co.jp/digest/data/20120813/2/20120813_2d.html

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:41:10.79 ID:zpsFUbZr0

5回のケースは普通の犠飛のケースで考えると
1死三塁で外野フライが飛んでタッチアップしたとする
本塁送球クロスプレーでセーフ。球審セーフのジャッジ
後に三塁に送球して塁審が離塁が早かったとして改めてアウト判定
これと一緒じゃないかな？ＷＢＣの誤審の時もこんな流れだったし

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:41:46.95 ID:tnkITjmCO

>>847
知らなかった…

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:42:18.38 ID:iiK0yqI20

そしたら、その時点で　キャッチャーがタッチアップミスアピールしろよな

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:42:34.90 ID:dWOFA9pk0

>>814
途中でタッチアウトにならずに２塁到達してるので、２塁への進塁はセーフだよ。
ただタッチしただけだと、「２塁への進塁前にタッチしたでしょ？」「いや、２塁到達のが速いよ」ってなる。
ここで、「あの、１塁に一旦帰塁してないから、これでアウト」って確認すれば、それでアウトを宣告してくれる。
１塁にボールを送ったら即座にアウトになったのは、１塁を封じられて帰塁できなくなったから。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:42:38.76 ID:/MoF6TWI0

例えば
・1死３塁で外野フライ
・３塁ランナースタート（実は捕球よりも早くスタートしていた）
・バックホーム、クロスプレー
・捕手はタッチをするもホームインの方が早かった

この場合球審はセーフの判定をするよな
今回の捕手によるタッチは離塁が早かった事へのアピールプレイとは認められないから

アピールアウトにするには
・三塁を踏む
・離塁が早かった旨を伝えて走者にタッチする
ってのが必要になるはず

では5回の二塁上にいる走者へのタッチはセカンド塁審にどう受け止められていたのか
っつー事だよな

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:43:13.45 ID:4TEIzViq0

>>842
>>845
ありがとう
7.08(d)と7.10(a)の関係が、翻訳ではちょっとよくわからなかったんだが、
英文にあたっておおよそ呑み込めたように思う

私の中でもうちょっと咀嚼が必要だな、眠いし

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:43:45.85 ID:gFGMgx/80

>>843
最近のマンガって無理矢理女をからめてくるよなあ
ドカベンなんて、ドブスチビと夏子はんぐらいしか女が出てこないぐらい男くさいマンガだ

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:44:11.36 ID:CWwEHU1J0

>>846

あったあった。
同点9回裏2・3塁なのに2塁の新井さんw

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:44:22.99 ID:JiWYi0YC0

>>858
今のドカベンには水原勇気以外にも女子選手が何人もが出てきてるんだぜ

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:44:34.60 ID:tnkITjmCO

>>852
なるほどね。
でもホースプレーで刺せるところをわざわざタッチしたんだから…。それだけじゃアピールプレー取らないのか。
まあ感覚的には一塁に投げるよな。

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:45:07.82 ID:QjuCrwJD0

なんで5回のケースでは1点入ってないのか詳しい方教えて下さい

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:45:26.79 ID:NSXmlrfC0

>>858
小林の妹…

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:46:32.78 ID:tnkITjmCO

>>856
一塁ランナーにタッチするだけじゃなく、一塁を指差せばアピールプレーになるかな？

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:47:06.64 ID:P1A+j3Kl0

>>862
球審が最初の遊撃手の走者へのタッチをアピールアウトと勘違いしたから

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:47:31.28 ID:OyZulPAk0

>>862
二塁塁上での一塁走者へのタッチが三塁走者が本塁に到達するより早くて
かつ一塁走者が帰塁義務を果していないからアウトだというアピールが一塁に送球する事で成立したから

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:47:56.67 ID:tnkITjmCO

ほう。五回は観てないが、点は入りそうだな。ホームインがアピールプレーより早かったのであれば。

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:47:56.84 ID:02bxYyZF0

>>861
だからそれはホースプレーとは言わない。だから話がループしている。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:49:24.91 ID:JiWYi0YC0

>>855
１塁に帰塁していないことを２塁の塁審が判定できるのだろうか？
今回の場合は偶然にも明らかだが、通常だったら１塁塁審でないと不可能だろう。
「誰がどこを判定してもいい」のか、「塁審によって判定できる範囲が決まっている」のかどちらだろう。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:49:48.00 ID:tnkITjmCO

>>868
ホースプレーじゃないな。
五回は球審と塁審でアピールアウトのタイミングの捉え方が違ったのか？

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:51:28.38 ID:OyZulPAk0

>>869
自分が判定出来ない事は他の審判に問い合わせるから問題ないんじゃないか

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:52:19.02 ID:tnkITjmCO

これ、五回のプレーがあったから、球審がルールに気付いて、おかげで七回に三塁ランナーのホームインを指差し確認できたんじゃないか？

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:53:10.90 ID:NSXmlrfC0

forceをホースって発音するのだけは勘弁して。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:53:57.14 ID:QjuCrwJD0

>>866
一塁転送の間にホームインしてもダメなのか

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:54:06.97 ID:OyZulPAk0

>>871の補足
例えば一塁塁審がセーフとジャッジしてルールに基いて間違ってるんじゃないですか？
とアピールするような場合は一塁塁審にアピールしないといけないらしい

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:55:10.42 ID:s6lOQ6gG0

高校球児ならルールブックは読まずともドカベンは必須のはず
やられた方が悪い

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:55:45.04 ID:1fsos30s0

>>869
特に決まってないから2塁塁審でもいいよ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:56:03.59 ID:dWOFA9pk0

>>869
２塁塁審が、１塁塁審に確認するんじゃねえかな？
例えば、ランナー１塁で、大きな当たりで絶対抜けたと思った１塁ランナーが飛び出して２塁も踏んで３塁に行きかけたら、
外野手が超ファインプレーで捕球して１塁に送球し、ランナーが慌てて１塁に戻ろうとして、２塁を踏まずに１塁に向かってなんとかギリギリ戻れた場合、
１塁の塁審は戻れたことにセーフのジャッジをして、それで「いや、この人、２塁の先に行ったのに、２塁踏んでないで戻ってきたでしょ」と
アピールすると、１塁塁審は２塁塁審に確認して、それで改めてアウトのジェスチャーをする。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:58:12.62 ID:OyZulPAk0

>>874
もしアピールがホームインより遅かったら得点が認められるなら
7回のケースは守備側がどう頑張っても得点阻止できないんじゃない？

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 00:58:52.02 ID:TyzB56/i0

高校生には酷な言い方だけど、相手が無知だったってだけだろ。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:00:04.56 ID:OyZulPAk0

>>879
一旦「間違った」選択をした後の話

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:00:06.47 ID:xbFZbMbx0

これって守備側が瞬間で判断するのって相当難しいよな・・・

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:00:39.17 ID:tnkITjmCO

フォｩスプレｴｨ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:00:45.83 ID:QjuCrwJD0

>>879
3塁に投げ直してアウトにすればいいだろう

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:01:17.96 ID:woKdRNqB0

そもそもルールの盲点ってタイトルが嘘だよな
強いて言えば守備側の意識の盲点か

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:02:00.10 ID:JgcsST8A0

たとえば１死１塁で左中間への大飛球をレフトが捕球した。
ランナーはアウトカウントを間違えて全力疾走しており、
捕球時に３塁ベースを大きく回っていたとする。
この時、ランナーが戻れなければ
返球・ベースタッチは２塁ででも１塁ででもいいのだろうか？
それとも１塁でないといけないのだろうか？

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:02:00.97 ID:RdbJk3ii0

いや～面白いねこのルール談義。
長年野球を見てきてルールはわかってるつもりでも、
勘違いしてしまい、判断に迷うこともあるんですね。
ここには済々黌の関係者も書き込みしてるのかな。
大阪桐蔭戦では素晴らしい戦いを期待してます。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:02:12.93 ID:OyZulPAk0

>>884
それがアピールなんだけど
アピール前に三塁走者はホーム踏んでるよ

889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:02:15.47 ID:NSXmlrfC0

>>882
時間制限はないんだから、ベンチに引き上げる前にもう一度冷静に
考えればいいだけじゃね？ベンチで気が付いてる奴がいれば指示
飛ばすのもルール違反じゃないし。

890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:02:19.48 ID:kmJBtman0

>>826
完全同意。
特に２年春の甲子園本選と２年夏の神奈川予選の話は
殆ど捨て話がないくらいクオリティが異常に高い
今回のルール盲点に嵌った不知火のエピも２年夏の神奈川予選の話だし
その前の雲竜回で生意気な渚に対して見せたブラック山田とか痺れる

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:04:10.14 ID:JiWYi0YC0

>>886
ベースタッチは１塁でないとだめ。帰塁義務があるのは元いた塁なので。

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:04:12.83 ID:QjuCrwJD0

>>888
帰塁してないじゃん

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:04:21.75 ID:CWwEHU1J0

>>886

タッチアップしてない前提だけど、1塁。

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:04:38.14 ID:1fsos30s0

>>882
判断する必要はない、必要なのは確認すること

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:06:14.65 ID:QBIsQAia0

>>826
大甲子園は巨人学園戦までかな
その辺までは「夏の甲子園開催期間」のワクワクした空気というか、
匂いまで感じられるくらい雰囲気が出てた

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:06:38.45 ID:OyZulPAk0

>>892
つまりアピール自体は三塁走者が本塁を踏んだ後でも問題なく成立する
だから5回のケースで一塁転送の間にホームインしても得点にならない
という流れ

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:10:00.24 ID:DbhgF/Ez0

ID:rTxt0QUQ0

すげーキチガイがいるなｗ
全レス真っ赤じゃんｗ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:11:55.23 ID:cPCrFQWu0

>>8
水島新司はとっくに死んでいると思っている奴も散見されるぞ

899 ：886：2012/08/16(木) 01:13:01.69 ID:JgcsST8A0

>>891
>>893
ありがとう。
ということは、５回ウラの例でいくと、
２塁塁上でのタッチプレイだけでは不十分ではないでしょうか。
守備側のボーンヘッドで２塁進塁が有効になる可能性もあるので、
塁上タッチの時点ではアウトの判断はできないのではないでしょうか。

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:13:36.78 ID:QjuCrwJD0

>>896
一塁走者はいつアウトになって併殺になったのか教えてください
タッチされた時ですか

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:13:48.83 ID:rfuQm0AA0

>>694
ファーストランナーがエンドランで飛び出してたから
自分が無事に3塁ベースへ戻れるとしても、どのみち３アウトになってしまう状況。

５回にも同じ１死１３塁からショートライナー→ファースト転送で３アウト、その際守備側はサードランナーの動向に無頓着
というプレーもあった。

５回と同じように、ファーストランナーのほうだけに注意を向けてくれるなら
その間に１点入る可能性があるから、ショートがライナー捕球をしたのを見てからホームへ走った。
もし自分の動きに気付かれても、初めから無得点でこのイニングを終えるだけだったから問題なし。
僅かにあった得点の可能性に賭けて、まんまと成功した。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:14:47.16 ID:JiWYi0YC0

>>896
いや、７回の場合、３塁に投げてアピールしていたら、３塁ランナーが４ｔｈアウトになって、
それを３ｒｄアウトと置き換えることによってホームイン前にチェンジを持ってきていたらよかったってことだろ？

５回は４ｔｈアウトを取っていないのに得点が認められなかったということは、単に
３ｒｄアウトとホームインのどちらが早かったかというだけ。

もし一塁転送より前にホームインしており、一塁アピールが３ｒｄアウトのタイミングだったら７回と同じ。
違うということは、おそらく２塁タッチが３ｒｄアウトのタイミングだと認定されたんだろ。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:15:38.09 ID:OyZulPAk0

>>900
タッチされたときにアピールがあればアウトの状態になって
アピールがあった時点で遡ってタッチの時点でアウトになる

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:16:20.22 ID:QjuCrwJD0

>>903
わかりました

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:17:50.92 ID:OyZulPAk0

>>902
なんか自信なくなってきたｗ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:19:40.77 ID:sKsoD2s3O

なーせん

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:20:06.08 ID:ZvBgeOdPP

こんなに議論続けなきゃいけないほど複雑なもんなの？
もっとシンプルな大原則だけでわかるんじゃないの？

908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:21:29.22 ID:JiWYi0YC0

>>907
・アウトになっていないランナーはセーフ
・スリーアウトになる前にホームに入ったら１点

基本的にはこれだけです。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:22:03.85 ID:JgwUYNFI0

わかりやすく例えると
レイプされた女性が訴えない限り
男性との行為は合意だった
ということだよ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:23:41.68 ID:QjuCrwJD0

>>903
5回はあれでショートが1塁に悪送球して1塁ランナーが1塁に戻ってもゆっくり拾ってアピールしたら遡ってアウトなの？

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:24:35.97 ID:H62MBGk4P

そうですか

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:24:51.99 ID:JtrhEO6/O

>>909
そんで時効が来て泣き寝入りって感じか

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:25:24.87 ID:JiWYi0YC0

>>908に追記
原則を理解できない人が、
　「この例外にあてはまるんじゃないの？」
　「この例外はどうなの？」

とあらゆる例外事項を持ってきて、「その例外にはあてはまらない」と切り捨てられているのが現状。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:25:29.17 ID:eFbRprgV0

正々堂々とどんな手を使っても

勝つことを誓います！！

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:26:34.42 ID:kcSYsYpY0

　　　偏差値の低い馬鹿には出来ない

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:29:14.64 ID:vKp7VOm+0

>>915
平田がやろうとしたんだから
ドカベン読んでたらできる

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:29:24.89 ID:OyZulPAk0

>>910
一塁への帰塁前にアピールしないといけないからその場合はセーフじゃないか？

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:32:33.29 ID:sqNfpXe/0

猛暑の地方の試合とかだと、審判倒れて判定不明、
のケースも発生しそうだよなドカベン読んだ人ならわかるよな？

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:32:58.72 ID:6fyGLini0

こういう面白いプレーもっと知りたい
プロが3アウトになったのにボール回してた意味が初めて分かった

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:38:36.02 ID:d9yDC9VJ0

タッチアップしないでホームインした奴がいたら
アウトを交換しといたほうが無難なのか

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:45:45.51 ID:I19qiEKU0

普通に考えたらタッチアップしてないんだから3塁ランナーの進塁は無効って思っちゃうわな

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:55:07.82 ID:XCQRZDML0

逆のケースはどうなんだろうか。
例えば、始めから３塁に投げて３アウトした後、１塁に投げて４アウトにした場合。
こういう場合は、強制的にアウトが交換されて得点が認められるのだろうか。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:58:24.66 ID:+iom4U4UO

>>921
無効じゃなくて違反。
違反をアピールする権利を放棄したんだから違反じゃなくなる。

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:58:37.55 ID:0HNFmiy60

>>922
アウトの入れ替えは守備側の権利だよ。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 01:59:57.84 ID:0HNFmiy60

>>922
というかそれだとそもそも得点認められてないから取り消すも何もないやんｗ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:00:16.11 ID:XCQRZDML0

>924
守備側がアウトカウントを勘違いしていて、「１塁もアウト」とアピールすれば
入れ替えが認められて得点になる？

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:02:26.71 ID:+iom4U4UO

>>922
馬鹿か正規のタッチアップをしてない3塁ランナーがアウトで得点無しで終了。

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:04:09.38 ID:eFbRprgV0

ほんと

野球ってくだらねーな

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:08:07.84 ID:sPI0tKAV0

平成の高校生は「けいおん」的なゆるい漫画しか読まないと思っていたが、
７０年代のスポコンを読んでいたとは・・・そこが印象に残った。

ドカベンは
岩鬼がベースを踏み忘れてホームランが幻の１点になる話とか、タッチアップの話とか、
ルールを漫画化したそれが強烈に印象にのこる。古典的傑作。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:10:40.97 ID:XCQRZDML0

鳴門はアピールプレイしなかったために不利な状況になったけど
逆にアピールプレイしたために不利な状況になることはルール上あるのかと。
「とりあえずアピール」というのは、本当に正しいのか
という疑問があるので、>922 を考えてみたのだが。。。。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:12:03.30 ID:5CTQIy1G0

>>923
違反なのにアピールしないと違反じゃなくなるって変なルールだね

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:12:52.64 ID:vvP9ERQc0

>>923

私はここまでスレを読んで素人なりにだいたい納得しましたが
素人的には「違反」を見逃す審判にしっくりこないんです
その場で○or×を審判が決める競技が多いようなきがするので

なのでまだ納得いかない人やわからない人の気持ちもわかります

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:14:59.20 ID:WdsZB9OJ0

これ何回読んでも意味不明。このルールにしたメリットってあるのか？

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:16:48.26 ID:Z658lqwN0

少なくてもこの一件で
日本の野球のレベルが上がる要因に
なったみたいだな
観てる側も含めて

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:17:48.79 ID:1fsos30s0

>>931 >>923
違反ではないのだよ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:19:51.25 ID:1fsos30s0

>>934
『盲点』と書かれたせいでダダ下がりや

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:21:01.10 ID:5CTQIy1G0

アメフトをよく知らない人が「アメフトってルールが難しいから・・・」って敬遠するけど
やっぱり野球のルールのほうがはるかに複雑だよね

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:24:03.76 ID:dc7N+Cjo0

これは知らないほうがアホだったって話で終わりでしょ
アホはスポーツできないんだよ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:24:52.67 ID:Ja8cN7PI0

>>920
そもそも、アウトを交換できるというのも変な話しだな

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:25:07.78 ID:F53TMAKR0

>>929
今時の中高生は結構オタクだよ
ねじ式やワイルド7を普通に読んでる子だって多いもん

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:25:19.76 ID:JtrhEO6/O

本来タッチアップって際どいプレーだからな
無意識に失敗してる事もありうるし、走者が戻る可能性もあるから審判はボールが塁に戻ってくるまでアウトの判断が出来ない
勝手に審判がアウトにしてしまうと守備側に有利なルールになってしまう

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:28:15.17 ID:xDCtxPmJ0

>>940
オタクっていうか昔の名作とか好きだよね、今の若い子って。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:32:30.17 ID:rfuQm0AA0

>>926
第３アウトの置き換え自体が、３アウト成立後に別の走者の得点を取り消すために存在するものだから
得点にならないんじゃね

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:33:05.40 ID:1fsos30s0

>>939
交換できないとなると3塁ランナーがタッチアップせず本塁に到達した後
他のランナーがわざとアウトになり3アウトにしちゃえば得点確定しちゃうよ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:34:25.74 ID:d9yDC9VJ0

タッチアップしなかった3塁ランナーは何があっても許さない！

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:36:39.45 ID:0HNFmiy60

>>932
違反ていうか、守備側がアウトになる権利を獲得出来るって解釈するといいかも。
で守備側は権利を行使すればアウトになる。しないとアウトに出来ない。
これは攻撃側も一緒。
フォアボールは1塁にいけるけど、別に2塁3塁どころかホームに帰ってもいい。
ただ当然守備側はアウトにする権利があるから行使してアウトにしてもいい。

947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:37:14.76 ID:Ja8cN7PI0

>>944
他のランナーをアウトにしなければ良いだけじゃね。
得点に繋がるランナーをアウトにしなかった方がミスということになる。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:41:08.62 ID:rfuQm0AA0

>>939
第３アウトの置き換えってのができなくなると、３アウトだから守備側といえどももう何もできないよー残念でしたーつって
今回のようなケースで守備側が得点を取り消す機会がなくなる。
そういった不都合を無くすために、３アウト成立後に別のアウトを優先できるようになってる。

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:42:37.62 ID:1fsos30s0

>>947
3フィートオーバーとか自滅する方法があるのだよ

950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:43:37.70 ID:Ja8cN7PI0

>>948
>>今回のようなケースで守備側が得点を取り消す機会がなくなる。

そもそも、得点後にスリーアウトを取った守備側のミスなんだから、得点を取り消す権利を与える方が変に思える。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:47:08.00 ID:rfuQm0AA0

>>947
セカンドがジャンプして捕球→下りたとこに偶然ファーストランナーが通りがかってタッチした形になる
→馬鹿なサードランナーが２アウトと間違えてて、バッターが打った瞬間にホームへ突入して
　ファーストランナーにタッチする前にホームを踏んでた

こんな得点を取り消せないなんて酷いじゃないか

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:50:14.13 ID:zpsFUbZr0

>>950
普通にホームインした得点は取り消せない
今回のケースみたいなのを取り消せないってのは守備側にとって理不尽だってのでアウトの置き換えルールができたんだろう
文章読んでる限りではお前がルール理解して言ってるのかは怪しいが

953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:55:13.76 ID:zpsFUbZr0

>>944
1死満塁で外野に飛球行ったら1塁ランナーが適当に３フィートルールとかでアウトになれば即2点コースだよね
そしたらそれは認めないって新たなルールが必要で余計にややこしくなるな

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:55:55.53 ID:Ja8cN7PI0

>>951
酷いも何も守備側のミスなんじゃないか？
それにライナーで補給直後にホームインというのも無理があるし。

>>952
今回の場合、ホームインしたランナーはタッチアップしてないんだろ。普通に取り消せるだろ。

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:56:03.90 ID:JtrhEO6/O

野球のルールは良くできてるな
変にかえようとすると不具合が出てくる

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:58:46.19 ID:Ja8cN7PI0

>>953
そういうプレイは審判が流すなり、故意にアウトなるプレイは認めない、どちらかにすれば非常にシンプルだと思うけど。

957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 02:59:39.72 ID:/MoF6TWI0

アピールプレイはリタッチ関連だけじゃないからな
ベース空過もアピールプレイ
とりあえず取りやすい所で3アウトを取った後にアピールOKという形を残しておかないと

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:03:06.68 ID:rfuQm0AA0

>>954
捕球直後にホームインてのは無理じゃないよー。
ライナーより滞空時間の長いハーフライナーかもしれないし。
普通にリードしてる状態から、もうけん制できないってことまでモーションが進んだら
さらに大きくリードアップを取るのは当たり前だし
２アウト２ストライクからバッターがスイングにいったら当たるのを確認しないで
スタートを切るってこともするんだし。
捕球直後どころか、捕球前にホームに到達してることだってあるよー。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:03:45.62 ID:JtrhEO6/O

>>956
そんな例外作るならアウト交換の方がシンプルだろ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:05:15.37 ID:Ja8cN7PI0

>>958
滞空時間の長いボールで有れば、落下地点に回りこんでキャッチすればいいだけで、
ジャンプして補給したら偶然ランナーにタッチなんてことは起こりえないでしょ。

961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:05:57.99 ID:myOLuXeCO

956がアホなのはよくわかった

962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:07:24.90 ID:Ja8cN7PI0

>>959
え、一度スリーアウトにした後に、もう一個アウトを取ってそれと交換という方がよほど不自然に思えるけど。
スリーアウトにした時点でそのイニングは終わってるんだから。

963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:07:45.53 ID:JtrhEO6/O

>>960
可能性をがある以上ダメだな
野球をするのはプロだけじゃないんだよ？小学生だってやるわけだし

964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:09:03.67 ID:1fsos30s0

>>956
流すとか故意とか不毛な議論になりやすい曖昧なもん付け加えるより
守備側は有利なアウトに置き換えれる、の一文で済むほうが
簡単明瞭でしょ

965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:09:49.28 ID:OY5R6GDI0

>>953
「3フィートルール」ってなんだか知ってる？

966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:10:20.19 ID:vvP9ERQc0

度々素人なんですが

タッチアップに不備があるときに次の塁を踏んだらアウトじゃだめですか？

967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:12:31.91 ID:/MoF6TWI0

１死満塁サヨナラのチャンス
高い内野フライ
サードランナーは捕球の前にスタート
インフィールドフライで２アウト
ランナーホームイン
ファーストランナーがセカンドランナーを追い抜いて３アウト
サヨナラ確定

この手の可能性に全て”通常はアウトだけどこの場合はアウトを認めない”とか注釈つけまくってもしゃーない
3アウト後にアピールアウトで交換が出来る形にするのがシンプル

968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:13:33.24 ID:iNwDdxeN0

>>962
例えば二死満塁で打者はセンター前ヒット、三塁走者は当然ホームインしたが、
二塁走者はホームでタッチアウト。これで3アウトで1点取ってチェンジのはずだが、
1塁走者は2塁ベースを踏み忘れて3塁に到達していた。
第3アウトの置き換えがなかったら、こういう場合どうするんだよ？
置き換えがあるから守備側は1塁走者の踏み忘れをアピールできて0点でチェンジできる。

969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:14:24.24 ID:rfuQm0AA0

>>960
回り込むより跳んだほうが捕りやすいとセカンドが判断したんだろ。
彼にとってはそっちのほうが普通のプレイだったんだ。
で、ファースとランナーは生来の間の悪さに加え、打球判断が滅茶苦茶下手でねえ。
よりによって最悪のタイミングで二塁手の下を通過しようとしちゃったんだ。
「ヒットになるかもしれないから２塁へむかわなきゃ！」って。

で、サードランナーはアウトカウントもろくに確認できないバカ。
単に頭が悪いってよりも、舞い上がっちゃうタイプなんだねー。
あと20数メートル先にホームがある、と思うともうそれしか見えなくなっちゃって
アウトカウントをサードコーチャーからも告げられて「ライナーバックだからな」とか言われてんのも耳に入ってなかったの。

こんなことだってあるかもしれないからねえ。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:15:13.07 ID:Ja8cN7PI0

>>964
簡単明瞭じゃないでしょ、スリーアウトを取ってもイニングが続くという方が判りにくい。
守備側は、常に得点される可能性の低いプレイを選択しなければならないということで話しが終わる。

971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:15:47.91 ID:/MoF6TWI0

>>966
外野後方への大飛球
ランナーは既に次の塁へ到達
しかし外野手がファインプレーでバッターはアウト

この走者は離塁が早いのに次の塁を踏んでいる事になる

これを自動アウトにするべきかどうか

972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:17:24.02 ID:Ja8cN7PI0

>>968
>> 1塁走者は2塁ベースを踏み忘れて3塁に到達していた。

この場合は、守備側がアピールするという馬鹿なまねさえしなければ何の問題もないでしょ。

973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:17:44.66 ID:1fsos30s0

>>970
わかりにくいとか君個人の考えで言われてもねぇ

974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:17:59.11 ID:JtrhEO6/O

>>966
レフトに大飛球が飛んで抜けると判断した一塁ランナーが二塁を回ったところでレフトがファインプレーでキャッチ
この場合で次塁を踏んだ時点でアウトはさすがに厳しすぎる

975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:18:14.29 ID:iNwDdxeN0

>>970
わかれよバカ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:20:34.22 ID:vvP9ERQc0

>>971なるほどいろんな場面で誰かが得したり損したり
今のところ一番不公平がないのが現行ルールってことですな

977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:21:04.41 ID:JtrhEO6/O

毎度毎度ルール改正野郎は異常に食い下がるなw

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:21:36.35 ID:E5JarNTh0

今このプレーを知ったんだがライナーで捕られたんだから３塁ランナーは３塁に戻らなくちゃいけないんじゃないの？
何で普通にホームインしてるの？

979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:21:47.81 ID:eQoZRk+80

もし～だったらアウト（セーフ）だから　っていう理由の判定があって
スポーツ的にどうなの？ちょっとの可能性とか無視してない？っていう判定があったんだけど
どんなプレーだったか忘れた。

980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:22:20.73 ID:otSI6kxH0

姑息な手段を教え、実行すること-----
これが野球における「スポーツマンシップ」なのだね。

高校野球は特に「下衆の馬鹿野郎集団」に成り下がった。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:22:21.11 ID:vKp7VOm+0

審判が流せばいいとかそんな変なルールで来たら余計に混乱するわ

982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:22:57.46 ID:Ja8cN7PI0

>>973 >>975

スリーアウトでチェンジというのは、野球の最も根本的な、基本ルールじゃないのか？

983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:22:57.63 ID:JtrhEO6/O

>>978
スレ読んでください

984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:22:59.77 ID:0HNFmiy60

>>970
多分貴方より、ルール設定した人のほうが断然賢いｗ
そしてそれなりの歴史の中で少しづつ整備されたルールをバカの思いつきで変えるなんてナンセンス。

985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:23:08.12 ID:/MoF6TWI0

3アウトより前にホームインすれば得点
注：ただし3アウト目がフォースアウトや打者の一塁アウトの場合はのぞく

空過やフライ捕球時の離塁が早い時はアピールプレイでアウトに出来る

3アウト目がフォースアウトで無い場合、守備側に有利なアピールプレイが残っている時は、アウトの置き換えが出来る

↑現行だとこれだけで事は済む
これの数を更に減らしてシンプルに出来るのなら提案をどうぞ

986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:26:02.56 ID:Ja8cN7PI0

>>984
いや、逆に行き当たりばったりでルールを改正してきたことで、ルールが複雑になって、
普及への妨げになっているように思えるんだが。

987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:26:24.09 ID:rfuQm0AA0

>>970
常に得点される可能性の低いプレイを選択したくても
できない可能性があるなら、それを救済するルールを設ける。
非常に単純で明瞭じゃないか。

988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:27:40.88 ID:vKp7VOm+0

普及の妨げはルールより用具に金がかかることだ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:29:38.41 ID:E5JarNTh0

>>983そういわずに>>978に回答ください

990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:29:50.91 ID:/MoF6TWI0

>>986
>>985に対しての答えを頼む

>>956で言っている
>そういうプレイは審判が流すなり、故意にアウトなるプレイは認めない
について
どういうプレイの時は流したりアウトを認めなかったりするのかを網羅して現行よりシンプルにまとめてくれ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:30:06.59 ID:JtrhEO6/O

>>986
行き当たりばったりなのはお前だろw

992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:32:41.17 ID:Ja8cN7PI0

>>990
>>3アウト目がフォースアウトで無い場合、守備側に有利なアピールプレイが残っている時は、アウトの置き換えが出来る

この場合は守備側が一番有利なプレイを選択して行えばいい。選択をミスれば、相手の得点になる可能性が残り、スリリングになる。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:35:39.43 ID:Ja8cN7PI0

>>953
で、実際、このケースはどうなるの？
３フィートルールはアピールプレイじゃないから、強制的にアウトだよね。
つまり、既に主審の裁量の元にゲームが進行しているということなんじゃないの？

994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:36:39.83 ID:/MoF6TWI0

>>992
あんたは3つ目を排除する代わりに
>>そういうプレイは審判が流すなり、故意にアウトなるプレイは認めない
こういう事を書いてるわけよ
この部分を無視しちゃいかん
守備側が選択できない部分で守備側が不利になるパターンを全て新しいルールで潰さないと

995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:37:09.80 ID:rfuQm0AA0

>>992
守備側が一番有利なプレイを選択して行えばいいつっても
偶然が重なって選択できない可能性がある以上、それを救済するルールがなけりゃ
ルールの不備だろ。
不備があったら、スリリングどころか萎えるわ。

996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:38:19.47 ID:Ja8cN7PI0

>>994
>>993（>>953）についてはどう考える？

997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:40:06.03 ID:1bWp2bnuO

>>992
言いたい事は分かるがそれだともっとルールが複雑で曖昧になっちゃうんだよ

998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:40:40.19 ID:1fsos30s0

>>982
いいえ、プレイの結果が確定するのは次のプレーが始まったらです
チェンジの場合は守備側の内野手全員ががファールグランドへ
でちゃった時です

999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:41:24.45 ID:/MoF6TWI0

>>996
攻撃側の故意によりアピールが出来なくなるパターンは
アウトの置き換えルールがあれば一括で潰せると思います
でもあなたはそう思わないようなので個別パターン全てを新しい案で潰してください

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/16(木) 03:41:39.70 ID:JtrhEO6/O

>>996
いや、こういうケースがあるからアウト交換を認めましょうって事だろ

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