【高校野球】“ルールブックの盲点”で生還の済々黌・中村謙、ドカベンでルール知り「狙っていた」★6
1 ：秘丘、愛液塗れ'φ ★：
済々黌の３点目は、珍しい形で入った。七回、１死一、三塁。西のライナーが遊撃手に好捕され、
一塁に転送されて走者が戻れずアウト。ところが併殺でチェンジとなる前、帰塁せずにスタートを
切った三塁走者の中村謙が本塁を踏み、この得点が認められた。
野球規則７．１０「アピールアウト」の項には、同様のケースで得点が認められるとの記述がある。
鳴門が失点を防ぐためには、三塁でアウトを取るアピールを行わなければならなかった。
中村謙は小学生の時に読んだ野球漫画「ドカベン」でこのルールを知ったと言い、「狙っていた。
認められるまでドキドキしたけど、してやったり」とにんまり。済々黌ナインが相手のアピール権が
消滅するよう、急いでベンチに引き揚げる徹底ぶりだった。西口主将は「ルールを含めて、
全員が頭を使ってプレーしているから」と胸を張っていた。（2012/08/13-15:06）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012081300566
http://livedoor.blogimg.jp/yakiusoku/imgs/2/7/27f64ea0.jpg
・高校野球.mp4 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=hooX5vNxC3U
前スレ（★１:2012/08/13(月) 16:46:21.27）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344950370/
一塁に転送されて走者が戻れずアウト。ところが併殺でチェンジとなる前、帰塁せずにスタートを
切った三塁走者の中村謙が本塁を踏み、この得点が認められた。
野球規則７．１０「アピールアウト」の項には、同様のケースで得点が認められるとの記述がある。
鳴門が失点を防ぐためには、三塁でアウトを取るアピールを行わなければならなかった。
中村謙は小学生の時に読んだ野球漫画「ドカベン」でこのルールを知ったと言い、「狙っていた。
認められるまでドキドキしたけど、してやったり」とにんまり。済々黌ナインが相手のアピール権が
消滅するよう、急いでベンチに引き揚げる徹底ぶりだった。西口主将は「ルールを含めて、
全員が頭を使ってプレーしているから」と胸を張っていた。（2012/08/13-15:06）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012081300566
http://livedoor.blogimg.jp/yakiusoku/imgs/2/7/27f64ea0.jpg
・高校野球.mp4 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=hooX5vNxC3U
前スレ（★１:2012/08/13(月) 16:46:21.27）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344950370/
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:19:59.07 ID:lrAZZALu0
また野球か
3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:23:20.12 ID:WeEPgZky0
ドカベンは紳士の嗜み
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:26:01.43 ID:lDCKKS9L0
バッターがライナーを打つ→3塁に帰塁は間に合わないと判断して本塁へ全力疾走
一瞬でこの判断ができたのは素晴らしい
一瞬でこの判断ができたのは素晴らしい
5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:26:43.46 ID:O3lB8bnJ0
まだやってたのか
ここのＯＢは昔から進歩しねーなあ
ここのＯＢは昔から進歩しねーなあ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:29:47.74 ID:APvy8vOwO
田舎の元名門公立
OBはネラー多そうw
OBはネラー多そうw
7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:29:54.25 ID:OMkyodv90
これって鳴門側が3塁にボールを送って得点が取り消された場合、
記録上は1イニング4アウトになるの？
それとも得点がなくなるだけで、3塁のプレーはアウトとカウントされないの？
あるいは得点に絡む3塁のプレーをアウトとすることを優先し、
1塁のプレーをアウトとカウントするのを取り消すの？
記録上は1イニング4アウトになるの？
それとも得点がなくなるだけで、3塁のプレーはアウトとカウントされないの？
あるいは得点に絡む3塁のプレーをアウトとすることを優先し、
1塁のプレーをアウトとカウントするのを取り消すの？
8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:30:15.15 ID:jq5pumaw0
チェンジと思った野手みんながベンチに引き上げる中、
三塁手が1塁側ファールライン寸前で引き返し、
マウンドに置いてあるボールを持っておもむろに3塁へ向かう。
内野手全員がファールラインを越えるのをポーカーフェイスで待つ
済々黌ベンチをニタァっと笑いながらベースを踏む、というサスペンスが見たい。
三塁手が1塁側ファールライン寸前で引き返し、
マウンドに置いてあるボールを持っておもむろに3塁へ向かう。
内野手全員がファールラインを越えるのをポーカーフェイスで待つ
済々黌ベンチをニタァっと笑いながらベースを踏む、というサスペンスが見たい。
9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:32:42.77 ID:yrHy/6ty0
ドカベンの漫画のシーンがまさかリアルでも見られるとは思ってなかった。
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:33:04.07 ID:Yvj4utL30
ええええっ
コレ30年前流行っていてよく遊びの野球でおぼえてるぞ
今のヤツしらんとかあほか？
コレ30年前流行っていてよく遊びの野球でおぼえてるぞ
今のヤツしらんとかあほか？
11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:34:13.49 ID:lrAZZALu0
明徳義塾には絶対出来ない頭脳プレー
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:34:41.72 ID:gVfV2lui0
13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:34:56.50 ID:thTkmybl0
>>10
おっさん乙ｗ
おっさん乙ｗ
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:35:13.88 ID:yrHy/6ty0
ドカベンのプレーでまだリアルで見てないのはグローブを投げて打球を落としたシーン。
あれは見れそうで見れない。
あれは見れそうで見れない。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:35:44.47 ID:APvy8vOwO
遊びの野球は透明ランナーだから１塁に送ることは無いわなw
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:37:14.39 ID:lrAZZALu0
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:37:39.67 ID:yrHy/6ty0
ドカベンは真面目な反面、半分はおちゃらけた漫画だったから余り本気で読んでなかった。
秘打白鳥の湖はどうしたら打てるのか誰か教えて欲しい。
秘打白鳥の湖はどうしたら打てるのか誰か教えて欲しい。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:37:44.83 ID:h1Gc3GED0
ドカベンを読んだから知ってはいたが、イマイチ理解できなかった
元球児だが、今いろいろ考えてやっと理解した
こりゃ野球は普及しないわ
元球児だが、今いろいろ考えてやっと理解した
こりゃ野球は普及しないわ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:38:21.18 ID:b3LKM3wh0
オフサイ！って片手あげてアピールしないとオフサイドにならない、欠陥やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:39:02.07 ID:lrAZZALu0
いくら野球部員とはいえ現役高校生がドカベン知ってるなんて、やっぱり名作なんだな
21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:39:22.96 ID:OMkyodv90
>>12
最初から3塁に送っとけば問題ないんだが、今回みたいに1塁に送って
そっちのアウトが成立した後で3塁走者が本塁に行ってたことに気づき、
その得点を成立させないために後から3塁にボールを送った場合の
記録上の扱いについて聞いてるんだが。
最初から3塁に送っとけば問題ないんだが、今回みたいに1塁に送って
そっちのアウトが成立した後で3塁走者が本塁に行ってたことに気づき、
その得点を成立させないために後から3塁にボールを送った場合の
記録上の扱いについて聞いてるんだが。
22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:39:36.61 ID:lDCKKS9L0
>>14
スリーベースになるんだっけ？
スリーベースになるんだっけ？
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:40:37.65 ID:kFYuGASd0
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:40:43.40 ID:pKQv0iZS0
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:42:12.16 ID:cFi1tkv80
一塁を選んでしまったのがミスだな
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:43:56.47 ID:thTkmybl0
27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:44:04.39 ID:gub7np740
そもそも何でこんなルールがあるの？
28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:44:33.63 ID:cFi1tkv80
>>21
その場合、3塁にボールを送る前に3アウトが確定しているから記録上はそこで終わりじゃない？
その場合、3塁にボールを送る前に3アウトが確定しているから記録上はそこで終わりじゃない？
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:44:38.93 ID:5Ne2WkDs0
>>14
フライじゃなくてゴロの打球にグローブを投げつけたのは現西武のオーティズがロッテ時代にやったけどな
フライじゃなくてゴロの打球にグローブを投げつけたのは現西武のオーティズがロッテ時代にやったけどな
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:45:06.20 ID:fzI10x5h0
部室に先輩が残していった漫画が置いてあったのかな
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:46:54.97 ID:UNh5+LyY0
まだやってんのか。結論は出てる。正々堂々とやらないのが卑怯。
高校野球は教育の一環なんだから高校生らしいプレイをするべき。
高校野球は教育の一環なんだから高校生らしいプレイをするべき。
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:47:26.08 ID:Yvj4utL30
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:47:52.18 ID:b+QyPxF/0
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:48:22.98 ID:wi51NW8E0
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:49:16.89 ID:sWkm6oBP0
>>19
何言ってんだ
何言ってんだ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:49:28.34 ID:lDCKKS9L0
>>27
確かにある程度の野球のルール知ってる奴でも最初は「ん？」ってなるよな
タッチアップは元いた塁に一度触れてからってのが基本だし
いくら3塁走者をアウトにしてなかったからって言っても、3塁に帰塁してタッチアップしたわけでもないのに
何でその進塁が有効になるのか未だによく分からんｗ
確かにある程度の野球のルール知ってる奴でも最初は「ん？」ってなるよな
タッチアップは元いた塁に一度触れてからってのが基本だし
いくら3塁走者をアウトにしてなかったからって言っても、3塁に帰塁してタッチアップしたわけでもないのに
何でその進塁が有効になるのか未だによく分からんｗ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:49:31.64 ID:OMkyodv90
普通このような場面では、ライナーになったらすぐ戻るという意識で
プレーすると思うんだが、済々黌の場合、こういうケースでは
かまわず突っ込むという意識が徹底されていたんだろうか。
済々黌の選手は狙ってたっていうし、この7回もその前の5回も
躊躇なく突っ込んでいるように見える。
プレーすると思うんだが、済々黌の場合、こういうケースでは
かまわず突っ込むという意識が徹底されていたんだろうか。
済々黌の選手は狙ってたっていうし、この7回もその前の5回も
躊躇なく突っ込んでいるように見える。
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:50:13.41 ID:GPeoVpXCO
してやったり
ドカベンも役に立つんだなｗ
ドカベンも役に立つんだなｗ
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:50:42.68 ID:b+QyPxF/0
>>31
正々堂々と直球勝負。卑怯な変化球は無しですねw
正々堂々と直球勝負。卑怯な変化球は無しですねw
40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:50:47.14 ID:LXvS7Y/20
41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:50:54.85 ID:+hRzLOZZO
UNh5+LyY0
こいつはただの構ってちゃんだから
レスするだけ無駄
こいつはただの構ってちゃんだから
レスするだけ無駄
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:51:48.17 ID:APvy8vOwO
敬遠は宣言したら4球ボールてよくね？
あと延長は無死２３塁からスタートで
あと延長は無死２３塁からスタートで
43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:52:25.25 ID:cFi1tkv80
打った後の3塁のカメラ映像があればいいんだがどの辺にいたのかだよな
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:52:58.92 ID:yfWJERqc0
>>21
http://ja.wikipedia.org/wiki/第4アウト
＞なお、1イニング内で記録されるアウトは3個までで、第4アウトが発生した場合、
＞3個目のアウト成立までに起こったプレイの記録は取り消され、
＞4個目のアウト成立までのプレイが記録上の第3アウトとなる。
＞これはしばしば第3アウトの置き換えと呼ばれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/第4アウト
＞なお、1イニング内で記録されるアウトは3個までで、第4アウトが発生した場合、
＞3個目のアウト成立までに起こったプレイの記録は取り消され、
＞4個目のアウト成立までのプレイが記録上の第3アウトとなる。
＞これはしばしば第3アウトの置き換えと呼ばれる。
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:53:43.41 ID:kFYuGASd0
46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:54:44.82 ID:OMkyodv90
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:54:45.31 ID:pKQv0iZS0
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:56:08.44 ID:UO74enoQ0
内野フライでも外野フライでも野手に捕球される前にバッターがホームまで駆け抜ければ得点が認められる
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:56:12.98 ID:c44Bnl+80
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:56:29.92 ID:jq5pumaw0
>>36
ノーバウンド捕球時にランナーが離塁してた場合、守備側はランナーが戻る前に
触塁することでランナーを殺す権利をゲットする。
権利を行使しないならそのままランナーは進塁出来る。
通常フライがあがった場合、この権利を発生させない為にランナーは塁で待つ。
ノーバウンド捕球時にランナーが離塁してた場合、守備側はランナーが戻る前に
触塁することでランナーを殺す権利をゲットする。
権利を行使しないならそのままランナーは進塁出来る。
通常フライがあがった場合、この権利を発生させない為にランナーは塁で待つ。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:56:42.51 ID:UNh5+LyY0
レスするだけ無駄とはなんだ。
こっちだって、バカみたいなミスした守備側の援護するの大変なんだぞ。
こっちだって、バカみたいなミスした守備側の援護するの大変なんだぞ。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:56:48.11 ID:+hRzLOZZO
>>27
これは守備側の為のルールなんだよ
これは守備側の為のルールなんだよ
53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 03:59:51.69 ID:EkjoVziL0
>>27
守備側の権利保護のため
今回みたいに
フライ・ライナー捕球→捕球前に3塁走者がリタッチ本塁生還1点獲得→一塁触球3アウトチェンジで守備のアピール認められないだと攻撃側有利だろ？
だから遡って攻撃側に不備があった場合、守備側が有利なアウトに置き換えられるようにしてある。
守備側の権利保護のため
今回みたいに
フライ・ライナー捕球→捕球前に3塁走者がリタッチ本塁生還1点獲得→一塁触球3アウトチェンジで守備のアピール認められないだと攻撃側有利だろ？
だから遡って攻撃側に不備があった場合、守備側が有利なアウトに置き換えられるようにしてある。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:03:26.16 ID:LmIW1UFzO
セコい野球してないで池田みたいにガコンガコン打って勝てよ。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:03:59.03 ID:i7IlxleU0
観客少ないの試合だとどこからか沸いた知らないオッサンが
でけー声でサードに投げろって助けてくれるんだけどなｗｗｗ
甲子園の声援でかき消させれたんだろうｗ
でけー声でサードに投げろって助けてくれるんだけどなｗｗｗ
甲子園の声援でかき消させれたんだろうｗ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:05:00.14 ID:APvy8vOwO
満塁なら２点献上もありうるわけか
エンドランでライトフライとかで
エンドランでライトフライとかで
57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:05:57.14 ID:c44Bnl+80
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:06:15.98 ID:SLqdLTIC0
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:06:34.76 ID:lX9Mx9Af0
野球はガンガン進塁するのがデフォっていうのがおおきな理解だね
打撃ですら進塁のための手段にすぎない
打撃ですら進塁のための手段にすぎない
60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:09:18.81 ID:3jfMBjrs0
これちょっと前に中井の黒バラでもやってた気がする
61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:09:32.22 ID:yl3T/kdR0
昔PS2でゲームやった時にチェンジになってスコア見たら1点入れられてたから
なんで？と思った事があったが、こう言う事だったのかｗ
なんで？と思った事があったが、こう言う事だったのかｗ
62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:10:57.36 ID:RA5Vanqc0
なんで三本間で挟まなんだかや。
63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:11:27.62 ID:lDCKKS9L0
>>50
超納得
要は>>1の場合だと、ショートがライナーを捕球した瞬間に1塁走者と3塁走者に対してその権利が発生したけど
守備側は1塁走者にだけ行使して、行使されなかった3塁ランナーは生きたままスリーアウトになる前にホームインしたので
攻守交替した瞬間に得点が有効になったのか
そういやタッチアップって捕球より離塁が早くても守備側のアピールがなければ有効なんだっけ？
それの極端ver（まったく帰塁せずｗ）みたいなもんかな
超納得
要は>>1の場合だと、ショートがライナーを捕球した瞬間に1塁走者と3塁走者に対してその権利が発生したけど
守備側は1塁走者にだけ行使して、行使されなかった3塁ランナーは生きたままスリーアウトになる前にホームインしたので
攻守交替した瞬間に得点が有効になったのか
そういやタッチアップって捕球より離塁が早くても守備側のアピールがなければ有効なんだっけ？
それの極端ver（まったく帰塁せずｗ）みたいなもんかな
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:13:39.48 ID:wi51NW8E0
>>63
えっwww
えっwww
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:15:55.80 ID:RA5Vanqc0
クリームの上田がバレーボールの真鍋監督にアイパットは何に使うのですか？まさか試合中にゲームしてるんじゃないでしょうね？とバカな質問してた。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:17:21.62 ID:Yvj4utL30
67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:17:24.87 ID:RA5Vanqc0
i-pad。
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:18:13.97 ID:m7RqFz9R0
>>62
３塁ランナーが帰塁してタッチアップしてたかどうか見てなかった
→どっちにしても１塁ランナーは２塁を踏んでいたため、１塁に投げればアウト
→わざわざ暴投の危険を冒してまで３塁ランナーを殺しに行く必要はない
で、一塁にゆっくり確実に投げたわけだ
ゆっくり投げてなければ間に合った可能性が高い
プロがこのケースで確実に殺しに行くのも納得
３塁ランナーが帰塁してタッチアップしてたかどうか見てなかった
→どっちにしても１塁ランナーは２塁を踏んでいたため、１塁に投げればアウト
→わざわざ暴投の危険を冒してまで３塁ランナーを殺しに行く必要はない
で、一塁にゆっくり確実に投げたわけだ
ゆっくり投げてなければ間に合った可能性が高い
プロがこのケースで確実に殺しに行くのも納得
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:18:29.75 ID:+hRzLOZZO
過去スレも殆ど同じ内容しか書かれてないよな
ルール理解して説明する奴
ルール理解してない奴
理解出来ずにセコい、卑怯という奴
構ってほしくてセコい、卑怯とワザという奴
サッカーと比べたがる奴
ブラバラで中井が言ってたなって奴
ドカベンの素晴らしさを語る奴
ルール批判する奴
トンチンカンな自分ルールを作りたがる奴
鳴門のチアガールが見れなくなるのが悔しい奴
パワプロで試してみる奴
何故か達川を思い出す奴
何故か元木を思い出す奴
何故か松井を思い出す奴
ルール理解して説明する奴
ルール理解してない奴
理解出来ずにセコい、卑怯という奴
構ってほしくてセコい、卑怯とワザという奴
サッカーと比べたがる奴
ブラバラで中井が言ってたなって奴
ドカベンの素晴らしさを語る奴
ルール批判する奴
トンチンカンな自分ルールを作りたがる奴
鳴門のチアガールが見れなくなるのが悔しい奴
パワプロで試してみる奴
何故か達川を思い出す奴
何故か元木を思い出す奴
何故か松井を思い出す奴
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:20:54.10 ID:nTTOjdUc0
マンガで読んでたって言っても、今回は良かったが
マンガによってはとんでもないウソをもっともらしく描いてる場合があるからな
マンガによってはとんでもないウソをもっともらしく描いてる場合があるからな
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:21:39.96 ID:gVfV2lui0
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:22:16.66 ID:lDCKKS9L0
>>69
下から4個目と5個目が素で気になる
下から4個目と5個目が素で気になる
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:22:20.02 ID:i7IlxleU0
普通のショートならノーバンで取ったらサードの走者の位置なんてすぐ分かる
甲子園のマモノでチーム自体がテンパッたって事だろう
甲子園のマモノでチーム自体がテンパッたって事だろう
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:22:33.86 ID:c44Bnl+80
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:23:46.33 ID:azQf6BuW0
三塁走者がゴールインする前に併殺取ってればそれで良かったんだろ。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:24:54.45 ID:tordk0U30
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:25:06.78 ID:Yvj4utL30
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:25:10.45 ID:gVfV2lui0
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:25:27.00 ID:wi51NW8E0
>>75
えっwww
えっwww
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:25:51.04 ID:i/mNuLpt0
>>27
前提として
・基本的に、３アウトになる前に走者が正規にホームインすれば得点が入る
・タッチアップのとき帰塁せず進塁しても、アウトにされなければ進塁や得点は有効のまま
守備側が元の塁に球を送ってアウトにすることで、初めて進塁や得点は無効となる
無死一三塁のとき今回と同じような例を想定すると
ショートライナーで１アウト
三塁走者がホームを踏む（三塁帰塁＝リタッチはしてない）
一塁に送って２アウト
三塁に送って３アウト、得点無効
この場合は一塁と三塁のアウトの順番が逆でもいい
しかし、一死一三塁のケース（今回の事例）だと
ショートライナーで２アウト
三塁走者がホームを踏む（三塁帰塁＝リタッチはしてない）
一塁に送って３アウト
三塁に送って４アウト……？は取れない、野球は３アウトまでだから
三塁走者がアウトにされなければ、前提２つ目から走塁・得点は有効のまま
先に三塁でアウトにしなければダメだった
でもワンアウトとると守備側の選択肢が減るのも変な気がする。
なので、３アウト後に「幻の４アウト目」とでも呼ぶべきものをとれば、
それを３アウト目と扱ってもいいよ、という規定がある（前提２つ目に書いたようなアウトのときのみ）。
これを守備側が行えば、無死の例と同様、三塁走者は３アウト目とみなされ、得点は無効。
なのに、今回の記事では守備側が三塁走者の４アウト目をとらずに守備を終えた
よって三塁走者の進塁・得点は有効として確定される
いまググって書いた
違ったらngしてちょ
前提として
・基本的に、３アウトになる前に走者が正規にホームインすれば得点が入る
・タッチアップのとき帰塁せず進塁しても、アウトにされなければ進塁や得点は有効のまま
守備側が元の塁に球を送ってアウトにすることで、初めて進塁や得点は無効となる
無死一三塁のとき今回と同じような例を想定すると
ショートライナーで１アウト
三塁走者がホームを踏む（三塁帰塁＝リタッチはしてない）
一塁に送って２アウト
三塁に送って３アウト、得点無効
この場合は一塁と三塁のアウトの順番が逆でもいい
しかし、一死一三塁のケース（今回の事例）だと
ショートライナーで２アウト
三塁走者がホームを踏む（三塁帰塁＝リタッチはしてない）
一塁に送って３アウト
三塁に送って４アウト……？は取れない、野球は３アウトまでだから
三塁走者がアウトにされなければ、前提２つ目から走塁・得点は有効のまま
先に三塁でアウトにしなければダメだった
でもワンアウトとると守備側の選択肢が減るのも変な気がする。
なので、３アウト後に「幻の４アウト目」とでも呼ぶべきものをとれば、
それを３アウト目と扱ってもいいよ、という規定がある（前提２つ目に書いたようなアウトのときのみ）。
これを守備側が行えば、無死の例と同様、三塁走者は３アウト目とみなされ、得点は無効。
なのに、今回の記事では守備側が三塁走者の４アウト目をとらずに守備を終えた
よって三塁走者の進塁・得点は有効として確定される
いまググって書いた
違ったらngしてちょ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:25:57.04 ID:l8gbmxYg0
一塁ランナーはこの計略を成功させるためにわざと一塁に戻るそぶりを見せなかったな！
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:26:02.77 ID:sdBdMqEnO
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:26:16.15 ID:TvwUl2hP0
＿__ ━┓
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. ｜ （__ノ￣ |
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84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:26:26.90 ID:GPeoVpXCO
85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:27:05.93 ID:gVfV2lui0
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:27:08.84 ID:2Ft+vMag0
わかりやすくキン肉マンで例えてくれないか
87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:27:10.29 ID:k6ap0n0P0
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:27:25.26 ID:Ebm78TAS0
ルールを知らないとアピール権があるって気づかないよね
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:29:02.08 ID:i7IlxleU0
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:29:10.35 ID:gVfV2lui0
>>87
そのデータの出典が民明書房の本だったりしてなw
そのデータの出典が民明書房の本だったりしてなw
91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:29:15.36 ID:JPuTp0wn0
ところでなんで三振取った時にキャッチャーは３塁にボール投げるの？
「サードてめえ寝てんじゃねえよ」って意味？
「サードてめえ寝てんじゃねえよ」って意味？
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:31:29.21 ID:aNupeisK0
一塁でアウトになったらフォースアウトで三塁ランナーが帰っても得点にならないだろ。
誤審だろこれ、これで勝ちあがった学校が次の試合すると取り返しのつかないことになるぞ。
誤審だろこれ、これで勝ちあがった学校が次の試合すると取り返しのつかないことになるぞ。
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:31:45.44 ID:RA5Vanqc0
サンデーモーニングで。こんなシーンがありました。と再現。すかさず張さんが喝だ喝。大喝だ。
94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:31:54.78 ID:i7IlxleU0
もちろんショートだけの責任ではないね
声かければ済んだ事
声かければ済んだ事
95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:32:29.25 ID:RWgz90iF0
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:32:35.72 ID:yyMirM1r0
アピールプレーといえば松山商業と熊本工業の決勝戦。
熊本工業が土壇場でホームランで追いついた時、
松山商業の三塁手がランナーのベース踏み忘れをアピールした。
結局それは認められなかったけど、
その後の「奇跡のバックホーム」での三塁走者の離塁が微妙に遅れたのは、
ホームランの時のアピールプレーがあったからだと後に熊本工業の選手が語った。
ってのがNumberに載ってて感心したな。
熊本工業が土壇場でホームランで追いついた時、
松山商業の三塁手がランナーのベース踏み忘れをアピールした。
結局それは認められなかったけど、
その後の「奇跡のバックホーム」での三塁走者の離塁が微妙に遅れたのは、
ホームランの時のアピールプレーがあったからだと後に熊本工業の選手が語った。
ってのがNumberに載ってて感心したな。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:34:02.63 ID:i/mNuLpt0
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:34:04.36 ID:a+SIniTI0
ドカベンでこのネタ出てくるまで、同ケースは大リーグで一度しか無かったって
激レアケースだったそうだし、高校野球の選手や審判じゃ忘れ去ってても
不思議じゃないレベルではあるんだろうね。
まあ不知火攻略方法が、このチャンスしか無かった程の試合だったって話。
激レアケースだったそうだし、高校野球の選手や審判じゃ忘れ去ってても
不思議じゃないレベルではあるんだろうね。
まあ不知火攻略方法が、このチャンスしか無かった程の試合だったって話。
99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:34:17.32 ID:d+PxYULu0
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:35:07.41 ID:oxuhUHLI0
これノムさんも漫画を見たときにいい加減なこと描くな！って水島に怒ったエピソードがあったな。
あとからルールブック見直して自分は勉強不足だったと悟ったらしいが
あとからルールブック見直して自分は勉強不足だったと悟ったらしいが
101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:36:39.44 ID:RA5Vanqc0
フィルダースチョイスになるん？
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:36:40.31 ID:6kokX81M0
ドカベンは殿間とかの挙動にいろいろルール違反がありそうな気がする
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:38:30.56 ID:9mVaE8Do0
でもこのケースって稀じゃないだろｗ
例えば、スクイズでの場面で走者は３塁一塁にいると
スクイズのバントがフライになってサードランナーが挟まれる
この場合、一塁のランナーは帰塁せずにセカンドへ行けると
例えば、スクイズでの場面で走者は３塁一塁にいると
スクイズのバントがフライになってサードランナーが挟まれる
この場合、一塁のランナーは帰塁せずにセカンドへ行けると
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:38:56.26 ID:yyMirM1r0
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:40:31.84 ID:e7uGJKNj0
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:40:38.78 ID:Gk6y28390
>>86
ロビンマスクがマスクのツノで相手を突くのはどう見ても凶器攻撃だけど、相手が抗議しないので反則負けにならないのと同じ状態。
ロビンマスクがマスクのツノで相手を突くのはどう見ても凶器攻撃だけど、相手が抗議しないので反則負けにならないのと同じ状態。
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:41:20.85 ID:x8kkRYhA0
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:42:08.40 ID:xYjfx+fY0
俺が気になるのは、今回と同じようなケースが起こったのに
両チーム、審判とも全く気付かずスルーして本来なら得点が記録されるべきだったのに
それもスルーされて試合が進行したケースが過去にどれぐらいあったかだな
かなりの幻の得点があるはず
両チーム、審判とも全く気付かずスルーして本来なら得点が記録されるべきだったのに
それもスルーされて試合が進行したケースが過去にどれぐらいあったかだな
かなりの幻の得点があるはず
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:42:09.82 ID:GPeoVpXCO
110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:43:28.94 ID:t2bpMinI0
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:44:50.33 ID:pKQv0iZS0
>>99
第三アウトがフォースアウトなら得点は認められない
第三アウトがフォースアウトなら得点は認められない
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:44:57.89 ID:i7IlxleU0
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:45:50.00 ID:t2bpMinI0
>>109
１アウト１塁３塁
ボテボテの内野ゴロ
ショート捕球→２塁アウト→３塁ランナー生還→１塁アウト
これは得点になる
基本は同じ
ただし今回のケースはホームに入った３塁ランナーをアウトにする方法があったというだけだ
１アウト１塁３塁
ボテボテの内野ゴロ
ショート捕球→２塁アウト→３塁ランナー生還→１塁アウト
これは得点になる
基本は同じ
ただし今回のケースはホームに入った３塁ランナーをアウトにする方法があったというだけだ
114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:46:24.03 ID:waTK8fEI0
これは欠陥ルールだろ。
振り逃げのルールといい
おかしなこと多すぎるわ。
振り逃げスリーランとか
サヨナラインフィールドフライとか
なんとかしてやれよ
振り逃げのルールといい
おかしなこと多すぎるわ。
振り逃げスリーランとか
サヨナラインフィールドフライとか
なんとかしてやれよ
115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:46:55.15 ID:4fSZo22e0
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:47:49.13 ID:hdMdj0L00
>>113
それフォースの力でアウト優先じゃね？
それフォースの力でアウト優先じゃね？
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:48:03.68 ID:tl90k70z0
ドカベン２年春のセンバツ決勝あのサヨナラホームランも土佐丸高校がアピールしてればアウトで明訓負けていた
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:49:04.54 ID:x8kkRYhA0
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:49:20.79 ID:b647dyV00
何この欠陥ルール…
単純にノーバウンドでアウト時は一度帰塁しないと進むことはできないってルールにすればいいだけじゃねーの？
このルールを野放しにしておくメリットはなんだよ
単純にノーバウンドでアウト時は一度帰塁しないと進むことはできないってルールにすればいいだけじゃねーの？
このルールを野放しにしておくメリットはなんだよ
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:50:19.27 ID:kL8qvj7B0
>>118
正解。
正解。
121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:50:24.46 ID:bv8tnp2m0
これも松井の敬遠同様今後何十年も粘着して叩かれるのかね
高校野球見てる安っぽい感動がほしいだけのジジイってほんと糞だな
高校野球見てる安っぽい感動がほしいだけのジジイってほんと糞だな
122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:50:29.64 ID:cFi1tkv80
ルールブックってスポーツ系の部活やってる人全員読んでるのかな？
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:51:27.65 ID:RA5Vanqc0
四国の恥さらしやで。
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:51:44.84 ID:3SDlbuTu0
>>116
ですね
ですね
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:51:45.81 ID:TSwUtrEa0
126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:52:51.15 ID:Hp/6peGA0
野球って本当に教育のためになってんの？
127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:53:24.00 ID:GPeoVpXCO
>>103
スクイズでフライアウトなら三塁走者をわざわざ挟まないのでは？
守備側は普通に三塁に送球してアウトにする
スクイズでこの稀なケース出るとすれば
走者３、１塁
スクイズがファーストフライでアウト
一塁走者も当然走っており守備側がファースト踏んでスリーアウト
そのままベンチ戻る
しかし三塁走者は本塁に戻っており
「一塁のアウトを三塁に」とアピールプレーがなかったので１得点
これでしょ
スクイズでフライアウトなら三塁走者をわざわざ挟まないのでは？
守備側は普通に三塁に送球してアウトにする
スクイズでこの稀なケース出るとすれば
走者３、１塁
スクイズがファーストフライでアウト
一塁走者も当然走っており守備側がファースト踏んでスリーアウト
そのままベンチ戻る
しかし三塁走者は本塁に戻っており
「一塁のアウトを三塁に」とアピールプレーがなかったので１得点
これでしょ
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:53:35.22 ID:3SDlbuTu0
>>126
なる人間にはなるしならない人間にはならない
なる人間にはなるしならない人間にはならない
129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:53:37.88 ID:pKQv0iZS0
>>125
自力じゃ成立させられないからね
自力じゃ成立させられないからね
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:54:43.96 ID:i/mNuLpt0
>>113
第三アウトが次のとき得点は無効
（1） 打者走者が一塁に触れる前にアウトにされたとき。
（2） 走者がフォースアウトにされたとき。
（3） 前位の走者が塁に触れ損ねてアウトにされたとき。
ちゃんとパワプロやってたのか？
第三アウトが次のとき得点は無効
（1） 打者走者が一塁に触れる前にアウトにされたとき。
（2） 走者がフォースアウトにされたとき。
（3） 前位の走者が塁に触れ損ねてアウトにされたとき。
ちゃんとパワプロやってたのか？
131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:55:02.15 ID:lLY4Q/du0
>>125
一番嬉しいのは水島センセだろ
一番嬉しいのは水島センセだろ
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:55:07.97 ID:5Ne2WkDs0
>>119
どの時点で帰塁しなきゃいけなくてどこからは離塁しておｋってのは誰が決めるんだよ
どの時点で帰塁しなきゃいけなくてどこからは離塁しておｋってのは誰が決めるんだよ
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:55:49.24 ID:GPeoVpXCO
>>113
それ、普通にダブルプレーじゃないの？
それ、普通にダブルプレーじゃないの？
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:56:46.68 ID:8tZJr/Lh0
>>119
進塁できないって、どんなルールにするんだ
次塁に進塁した時点で自動アウトにするとファインプレイの時、
一気に前走者アウトになる糞ルールになるし、
アピールプレイしないとアウトにならないけど、
得点にならないってルールだと守備がアピールプレイしないときはどーするんだ？
進塁できないって、どんなルールにするんだ
次塁に進塁した時点で自動アウトにするとファインプレイの時、
一気に前走者アウトになる糞ルールになるし、
アピールプレイしないとアウトにならないけど、
得点にならないってルールだと守備がアピールプレイしないときはどーするんだ？
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:57:04.34 ID:DWyjKHp10
136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:57:22.40 ID:8Q8p0orZ0
今年の地方大会でも同じ事あってスレたってなかった？
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:57:46.18 ID:0dA5BFsW0
試合結果に影響ないから面白半分で許してるけど
もしこのプレイが決勝戦でサヨナラの場面だったら
おまえらルールにケチつけるんだろ？
すげー悲惨な終わり方になるからな
もしこのプレイが決勝戦でサヨナラの場面だったら
おまえらルールにケチつけるんだろ？
すげー悲惨な終わり方になるからな
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:58:45.19 ID:xYjfx+fY0
一応確認したいのは、今回のケースで攻撃側はアピールする必要ないんだよね？
濟々黌のランナーはこのルールを知ってて狙ってたと言ってたけど
そんなこと全く知らなくて何も考えずホームに突っ込んでいて、これで得点が入ると
濟々黌の選手監督は誰も気付いてなくても守備側の野手達が全員ラインを超えた時点で
審判が勝手に得点を入れてくれるんだよね？
濟々黌のランナーはこのルールを知ってて狙ってたと言ってたけど
そんなこと全く知らなくて何も考えずホームに突っ込んでいて、これで得点が入ると
濟々黌の選手監督は誰も気付いてなくても守備側の野手達が全員ラインを超えた時点で
審判が勝手に得点を入れてくれるんだよね？
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:58:48.37 ID:TSwUtrEa0
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:59:16.54 ID:ejVGOyoX0
>>119
もともと黎明期にフライの滞空時間の間に走りまくったケースを
さすがにいかがなものかということでルール追加してアウトにするよってしたわけで
そのスキマをついた
このスキマを埋めるためにはアメリカも巻き込まないといけなくなる
もともと黎明期にフライの滞空時間の間に走りまくったケースを
さすがにいかがなものかということでルール追加してアウトにするよってしたわけで
そのスキマをついた
このスキマを埋めるためにはアメリカも巻き込まないといけなくなる
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:59:18.05 ID:yyMirM1r0
http://urawa-senior.net/kisoku.html
ここの７・１０のアピールアウトの項目をちゃんと勉強してくる。
ここの７・１０のアピールアウトの項目をちゃんと勉強してくる。
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 04:59:37.80 ID:zJIl5MAJ0
なんだこのあほスレ。
近年もあったぞ。
調べたら、去年春の履正社ＶＳ九州学院戦。
学習せず同じことを繰り返す。
また来年も大騒ぎしたりして。
近年もあったぞ。
調べたら、去年春の履正社ＶＳ九州学院戦。
学習せず同じことを繰り返す。
また来年も大騒ぎしたりして。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:00:43.63 ID:8tZJr/Lh0
144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:00:48.63 ID:l1YH6OeQ0
145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:01:18.27 ID:TWozsnOI0
146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:01:22.37 ID:yyMirM1r0
>>138
ドカベンでも明訓高校側は意図せずに1点入ってて自分でもビックリって感じだった気がする。
ドカベンでも明訓高校側は意図せずに1点入ってて自分でもビックリって感じだった気がする。
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:02:03.51 ID:tl90k70z0
>>136
インフィールドフライでピッチャーがランナーから目を切ったそのすきをついて３塁ランナーがそろ〜っとホームインだったか
インフィールドフライでピッチャーがランナーから目を切ったそのすきをついて３塁ランナーがそろ〜っとホームインだったか
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:02:12.69 ID:TSwUtrEa0
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:02:18.70 ID:GPeoVpXCO
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:02:40.00 ID:TWozsnOI0
>>144
審判はきっちりホームインを認めるジャッジをしてたぞ
審判はきっちりホームインを認めるジャッジをしてたぞ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:03:57.15 ID:tl90k70z0
>>146
山田「ぼくはたまたま知っていた」らしい
山田「ぼくはたまたま知っていた」らしい
152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:04:56.13 ID:LXvS7Y/20
フライやライナーが捕られた瞬間に走者が離塁してるなんて普通にある状況だが
その時点で審判が「捕球した時に元の塁上にいないからアウト！」とか宣告するなんて有り得ないからなｗ
守備側が塁を踏むか走者にタッチした時点でアピールアウトになる
今回の三塁走者も同じ事でアウトになっていない以上はセーフ
あくまで基本的な話なんだよな
その時点で審判が「捕球した時に元の塁上にいないからアウト！」とか宣告するなんて有り得ないからなｗ
守備側が塁を踏むか走者にタッチした時点でアピールアウトになる
今回の三塁走者も同じ事でアウトになっていない以上はセーフ
あくまで基本的な話なんだよな
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:06:03.08 ID:GPeoVpXCO
>>138
攻撃側はルール把握審判ならアピールいらない
ただし審判が無知な場合は…
どうなるんだろ？
しっかりスリーアウト前にホームインしていたかが重要なとこだし
そこ見てない審判だとこのルール成立しない訳で…ｗ
攻撃側はルール把握審判ならアピールいらない
ただし審判が無知な場合は…
どうなるんだろ？
しっかりスリーアウト前にホームインしていたかが重要なとこだし
そこ見てない審判だとこのルール成立しない訳で…ｗ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:07:01.55 ID:gnfXV1ey0
３塁投げてりゃアウトだったか
155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:07:45.91 ID:1+ZRYPu/0
>>119
欠陥はお前の思考力だな
欠陥はお前の思考力だな
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:08:16.22 ID:/Y+e/teo0
自分がやってるスポーツのルールも知らんのが悪い
教育の一環だと言うのならルールブックの熟読から始めろ
教育の一環だと言うのならルールブックの熟読から始めろ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:08:23.31 ID:gnfXV1ey0
>>153
それを見てない審判は審判やっちゃダメw
それを見てない審判は審判やっちゃダメw
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:08:33.24 ID:a+SIniTI0
だってマンガ内でホームインしてた岩鬼が「(°Д°)？」だったもんねｗ
てかこの世代でもドカベン読むんだね。そこにビックリだｗｗ
てかこの世代でもドカベン読むんだね。そこにビックリだｗｗ
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:09:00.86 ID:azQf6BuW0
ライナーか、ゴロ併殺打と思ってた。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:09:08.06 ID:TSwUtrEa0
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:09:45.89 ID:yyMirM1r0
ところでこのプレー、パワプロでは再現できるのかな？
コントローラー2個ないから試せないけど、
誰かやってみてくれ。
ちなみに武装のアレは、もちろんインプレーだからパワプロ的に再現可能でした。
コントローラー2個ないから試せないけど、
誰かやってみてくれ。
ちなみに武装のアレは、もちろんインプレーだからパワプロ的に再現可能でした。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:11:05.94 ID:jR+jjmOQO
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:11:09.63 ID:yyMirM1r0
ちなみにこのケース、
いちるに投げてから三塁にも投げて、
念のためアピールしとくって方法でも失点は防げたのる
いちるに投げてから三塁にも投げて、
念のためアピールしとくって方法でも失点は防げたのる
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:11:37.43 ID:qwhFA0uj0
今回のケース
理解してたのは、済々黌、審判、公式記録員、TV中継スタッフ(カメラ、スイッチャー)
理解できてなかったのは、鳴門、実況、解説
理解してたのは、済々黌、審判、公式記録員、TV中継スタッフ(カメラ、スイッチャー)
理解できてなかったのは、鳴門、実況、解説
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:13:20.55 ID:gVfV2lui0
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:13:38.80 ID:emYCmvNT0
スーパーマリオスタジアムで再現可能らしいなこのルール
167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:13:56.48 ID:x8kkRYhA0
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:14:59.88 ID:qbuchTAl0
これ審判も特に動きがないから
選手も審判も誰も知らなくて、ただ公式記録員だけが知ってて
スコアボードに１が追加されて、しばらくしてスタンドがざわ…ざわ…
みたいな面白い展開だったらもっと面白かったのにね
選手も審判も誰も知らなくて、ただ公式記録員だけが知ってて
スコアボードに１が追加されて、しばらくしてスタンドがざわ…ざわ…
みたいな面白い展開だったらもっと面白かったのにね
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:15:26.57 ID:tl90k70z0
>>145
わざとグローブ投げつけて３塁打うんぬんのプレーは現実にはちょっと…
わざとグローブ投げつけて３塁打うんぬんのプレーは現実にはちょっと…
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:15:45.43 ID:wi51NW8E0
>>161
三塁に投げないと終わらないんじゃね
三塁に投げないと終わらないんじゃね
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:15:59.59 ID:Mk0IO4Jd0
5回の同じようなライナーでの併殺の時に3アウト取るのすげえ遅かったけど
その時は3塁ランナーはホームに突っ込んで無かったの？
その時は3塁ランナーはホームに突っ込んで無かったの？
172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:16:41.73 ID:GeYFHHsC0
秘打！回転木馬なら試合でやったぞ。
ファールだったけど。
ファールだったけど。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:16:58.47 ID:gVfV2lui0
>>169
プロ野球で4年前にやっちゃった奴がいるんだがなw
プロ野球で4年前にやっちゃった奴がいるんだがなw
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:17:28.99 ID:azQf6BuW0
ルール知らなくても、とにかく全速力でホーム踏んどけば何かが起こるって事か。
これ双方とも理解してなくて、審判が得点認定した場合
説明のためのマイクパフォーマンスが面倒になるんだろうな。
これ双方とも理解してなくて、審判が得点認定した場合
説明のためのマイクパフォーマンスが面倒になるんだろうな。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:17:38.45 ID:ss8KZbNY0
>>172
北辰一刀流打法はどの時点でスイングになるのか気になる
北辰一刀流打法はどの時点でスイングになるのか気になる
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:18:19.95 ID:TSwUtrEa0
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:18:32.53 ID:gVfV2lui0
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:19:35.20 ID:yrHy/6ty0
ユニフォーム以外の格好で開会式入場をした弁慶ナインに萌えですｗ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:20:30.84 ID:wSb0rKAnO
卑怯だなぁ
国民の税金でNHKで全試合放送してもらってるのに、こういう冒涜行為は見てて不快なだけ
しかも漫画に影響されたとかダサい
相手がドカベン読んでなかったってだけじゃん
別に済々黌の馬鹿共がルールブック読んでたわけでもないし
国民の税金でNHKで全試合放送してもらってるのに、こういう冒涜行為は見てて不快なだけ
しかも漫画に影響されたとかダサい
相手がドカベン読んでなかったってだけじゃん
別に済々黌の馬鹿共がルールブック読んでたわけでもないし
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:20:36.08 ID:GPeoVpXCO
こういうケースもあるね
１死、走者３、１塁でライナー性の外野フライを猛進ダイビングキャッチされる
判断悪かった３塁と１塁走者はスタート切っており守備側は一塁でスリーアウトを取りベンチに戻る
しかしスタート良かった？３塁走者はスリーアウト前にホームインしていた
はい１得点ｗ
１死、走者３、１塁でライナー性の外野フライを猛進ダイビングキャッチされる
判断悪かった３塁と１塁走者はスタート切っており守備側は一塁でスリーアウトを取りベンチに戻る
しかしスタート良かった？３塁走者はスリーアウト前にホームインしていた
はい１得点ｗ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:20:50.84 ID:Mk0IO4Jd0
http://koshien.asahi.co.jp/digest/data/20120813/2/20120813_2d.html
これで5回の併殺見れるけどこれよりホームインが遅いとか無いだろｗ
これで5回の併殺見れるけどこれよりホームインが遅いとか無いだろｗ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:21:17.92 ID:n9qGMTIX0
183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:21:24.82 ID:h29DOVe/0
ブラバラ見てたのかと思ったらドカベンとはw
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:21:45.40 ID:gVfV2lui0
ちなみに、鳴門の監督の談話
「まさか、ああいう形で。しっかり（選手に）説明しておけばよかった」
だったら、5回の時点で説明しとけよ、と
説明も何も、お前自身知らなかったんだろ、とw
「まさか、ああいう形で。しっかり（選手に）説明しておけばよかった」
だったら、5回の時点で説明しとけよ、と
説明も何も、お前自身知らなかったんだろ、とw
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:22:21.47 ID:zJIl5MAJ0
ウィキ「ルールブックの盲点の１点」
に昔から記載されてます。
でも今見たら、昔書いてあった
「野球関係者がドカベン作者の水島を一斉批判した」
って一連のエピソードが消してある！
いつ消されたんだろう？
消したのはその野球関係者？プロ野球協会？
に昔から記載されてます。
でも今見たら、昔書いてあった
「野球関係者がドカベン作者の水島を一斉批判した」
って一連のエピソードが消してある！
いつ消されたんだろう？
消したのはその野球関係者？プロ野球協会？
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:22:53.66 ID:azQf6BuW0
ドカベン以前にこのケースあったのか。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:23:05.31 ID:i/mNuLpt0
>>153 に関連して
規定では
審判員の裁定が規則の適用を誤って下された疑いがあるときには〜（中略）
・イニングの表または裏が終わったときは、
投手および内野手がフェア地域を去るまでにアピールしなければならない。
・審判員が、規則に反した裁定を下したにもかかわらず、アピールもなく、定められた期間が過ぎてしまった後では、
たとえ審判員が、その誤りに気づいても、その裁定を訂正することはできない。
ということは、今回のケース、審判がアホで得点を認めなかった場合、
・攻撃側が「何で得点が入らないんだ！」と審判に指摘できるのは守備側がフェア地域を去る前まで
・でも、「規定に従えば得点が入る」と確定するのは、守備側が三塁でアピールせずフェア地域を去った瞬間
つまり攻撃側が審判のミスを指摘できるタイミングは存在しない……？
なんかおかしいな、教えてエロい人
規定では
審判員の裁定が規則の適用を誤って下された疑いがあるときには〜（中略）
・イニングの表または裏が終わったときは、
投手および内野手がフェア地域を去るまでにアピールしなければならない。
・審判員が、規則に反した裁定を下したにもかかわらず、アピールもなく、定められた期間が過ぎてしまった後では、
たとえ審判員が、その誤りに気づいても、その裁定を訂正することはできない。
ということは、今回のケース、審判がアホで得点を認めなかった場合、
・攻撃側が「何で得点が入らないんだ！」と審判に指摘できるのは守備側がフェア地域を去る前まで
・でも、「規定に従えば得点が入る」と確定するのは、守備側が三塁でアピールせずフェア地域を去った瞬間
つまり攻撃側が審判のミスを指摘できるタイミングは存在しない……？
なんかおかしいな、教えてエロい人
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:23:33.89 ID:gVfV2lui0
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:23:38.82 ID:Yvj4utL30
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:25:03.44 ID:KpTdrxI40
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:25:07.39 ID:tl90k70z0
済々黌は優勝したらひらひらのをちょっとちぎって売るな
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:25:18.01 ID:n9qGMTIX0
>>187
キャッチャーがそそくさと消えたらセンターが出る前にしれっと確認するしかないな
キャッチャーがそそくさと消えたらセンターが出る前にしれっと確認するしかないな
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:25:36.01 ID:Gk6y28390
これを頭脳プレーだと賞賛しているお前らだが、もしもこれが日韓戦で、韓国が同じことしたら
叩きまくるんだろうなきっと。
叩きまくるんだろうなきっと。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:25:47.27 ID:J87A5BuRO
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:26:37.88 ID:f7k5qKQxP
今回のケースでは実はショートが捕球しないのが1番良かった。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:28:04.99 ID:J87A5BuRO
197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:28:05.34 ID:UDV0Sx680
>>195
ヘタすりゃ２点タイムリーだぞwww
ヘタすりゃ２点タイムリーだぞwww
198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:28:53.43 ID:gVfV2lui0
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:29:25.65 ID:GPeoVpXCO
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:29:48.59 ID:oQyfMTw00
>ドカベン
けいおん等のゆるい漫画とは真逆。
けいおん世界に山田太郎は存在できない。
けいおん等のゆるい漫画とは真逆。
けいおん世界に山田太郎は存在できない。
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:32:23.71 ID:pKQv0iZS0
>>187
こーいう場合は攻撃側がチェンジを受け守備位置行くまでになるんじゃないかな
こーいう場合は攻撃側がチェンジを受け守備位置行くまでになるんじゃないかな
202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:32:24.03 ID:aY7l50am0
>>199
最後の内野手が出る前に「これおkだよな」って言うしかねえか
最後の内野手が出る前に「これおkだよな」って言うしかねえか
203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:32:30.23 ID:Hp/6peGA0
ＮＨＫと朝日って何で両方とも放送してんの？
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:33:14.45 ID:h29DOVe/0
>>179
野球を知らない人の感想ってこんな感じなんだろうね
アピールしなかったからとか、狙っていたとかの単語から
卑怯な罠にはめたとイメージしちゃうんだろう。
盗塁も卑怯だと思っちゃうよね知らないとw
野球を知らない人の感想ってこんな感じなんだろうね
アピールしなかったからとか、狙っていたとかの単語から
卑怯な罠にはめたとイメージしちゃうんだろう。
盗塁も卑怯だと思っちゃうよね知らないとw
205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:34:51.01 ID:cFi1tkv80
でもあの球捕ったあと3塁見ずに1塁に投げてるよな
走者が塁に近くても得点の可能性がある3塁をクリアするのが普通だと思うが
走者が塁に近くても得点の可能性がある3塁をクリアするのが普通だと思うが
206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:35:30.80 ID:azQf6BuW0
外野手はアピールできないんだ。
じゃあ、内野手が誰も気づかなくて
外野の１人が気づいて
アピールするよう助言するのはアリ？
もちろん、内野手がフェアグランド去る前に。
つか、捕手の扱いはどうなるんだ。ベンチに入るまでならセーフ？
じゃあ、内野手が誰も気づかなくて
外野の１人が気づいて
アピールするよう助言するのはアリ？
もちろん、内野手がフェアグランド去る前に。
つか、捕手の扱いはどうなるんだ。ベンチに入るまでならセーフ？
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:35:57.24 ID:HjtuKsN/0
>>205
一塁ランナーが二塁踏んだの確認したから大丈夫だと判断して一塁に投げてる
一塁ランナーが二塁踏んだの確認したから大丈夫だと判断して一塁に投げてる
208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:36:11.30 ID:wi51NW8E0
209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:36:25.68 ID:SLqdLTIC0
210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:37:04.88 ID:e1s/0LfC0
>>182
監督が日頃からこのプレイの練習させてた
監督が日頃からこのプレイの練習させてた
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:37:10.31 ID:J2NWH/yG0
そういや一塁でアウトにした後ボールはとりあえず誰が持ってんだろ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:37:20.77 ID:gVfV2lui0
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:37:41.82 ID:x8kkRYhA0
214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:37:43.61 ID:o1wxMHrqO
このルールは野球人気や普及の妨げになると思うの。廃止しちゃダメなの？
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:38:48.45 ID:KpTdrxI40
>>214
どこが妨げになるんだ
どこが妨げになるんだ
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:40:01.91 ID:wodSxl7S0
で、次の試合でこれ警戒した相手が３塁に思いっきり投げて大暴投とかやったら
一粒で二度美味しいな
一粒で二度美味しいな
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:40:32.74 ID:TvwUl2hP0
--─── - __
, ´ ｀ヽ
. / 「ﾌ ,勹 }
/ / ー ' / / 俺がトラウマになったシーンじゃねーかよ
/ / /¨7 { l
l ー′ー′ l
l 厂 ヽ l
,r ⌒ト,_ ﾚ'￣|ヽ ＼
| y l l¨''-,,,_」 ﾋﾉﾉ ヽ ＼
{ { ｌ l _,,.. ー ′ ヽ ---- ｧー ..＿ ＼
ヽ l l l / ｀ー
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ｌ ､＿_ /_
l ヽ ー' / ヽ'''ｰ.._
ヽ ` _ / l:::::::::',
ヽ ー‐‐ ' |::::::::::',
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218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:41:27.58 ID:bYvqsY7d0
219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:41:34.83 ID:LXvS7Y/20
>>187
・でも、「規定に従えば得点が入る」と確定するのは、守備側が三塁でアピールせずフェア地域を去った瞬間
得点はホームインした瞬間に確定するんじゃないの
それを守備側が取り消せるのが投手と内野手がフェア地域を去るまでって話で
・でも、「規定に従えば得点が入る」と確定するのは、守備側が三塁でアピールせずフェア地域を去った瞬間
得点はホームインした瞬間に確定するんじゃないの
それを守備側が取り消せるのが投手と内野手がフェア地域を去るまでって話で
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:43:00.01 ID:DXx6Cpj00
盲点は盲点だが、相手がアホであることを前提にしたプレーであることに違いはないな
221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:43:41.78 ID:SLqdLTIC0
>>214
スポーツ見るときに糞細かいルールまで知る必要は無い
今回みたいに出てきたら審判や実況が説明してくれて
そんなルールもあるんだねってネタになる程度でいい
スポーツファンでも好きなスポーツのルール完全把握してる奴なんてどれだけいるか
スポーツ見るときに糞細かいルールまで知る必要は無い
今回みたいに出てきたら審判や実況が説明してくれて
そんなルールもあるんだねってネタになる程度でいい
スポーツファンでも好きなスポーツのルール完全把握してる奴なんてどれだけいるか
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:44:16.45 ID:3SDlbuTu0
>>187
英語のOFFICIAL BASEBALL RULESを見ると
＞・イニングの表または裏が終わったときは、
＞ 投手および内野手がフェア地域を去るまでにアピールしなければならない。
の部分は無いみたいなんだけどね
日本版で余計なもの付け加えちゃったのかも
英語のOFFICIAL BASEBALL RULESを見ると
＞・イニングの表または裏が終わったときは、
＞ 投手および内野手がフェア地域を去るまでにアピールしなければならない。
の部分は無いみたいなんだけどね
日本版で余計なもの付け加えちゃったのかも
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:45:30.49 ID:FL+ybBfT0
224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:47:05.28 ID:6T1KF14w0
水島新司先生はリアルにこだわるから。他の漫画家のやつは参考にならない。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:48:10.98 ID:3SDlbuTu0
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:48:44.26 ID:TvwUl2hP0
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ヽ ／.:..:..::.:. :.:.:..: .:.:..:..::i:...:..::.: ::.ﾊ i
/::ィ:. :..:.:i:..: :...l:.::.:..:..:.:ﾄ､:.:.::::..::.:ﾊ l 所詮リアル過ぎるんだよ
|! |:.: :.:.ハ:.:.:.{ ＼:.: .:.l ＼:.:.:.:.:ﾊ | 水島新司野球はな
:.:. /r=､＼! ＼八 __,, ＼:.:. :i ! 俺のハイジャンプ魔球や
. ｖ'i'⌒>ヽ ヽz==＝≧´ }:.::, ヘ ノ 大回転魔球見てみろや
l i {ソ {ソ ヽ |:.::} / }::ミ ､ 夢があるだろ？
. | ,,. ﾉ ''´ レ{_ ノ:.:.:.ﾊi
| ヽ __ノ }:::! ＞ l!_
ヽ ､＿ -‐ ／ }:::ｌ ￣ ＞
> -‐ ／ /:/ / ＼
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227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:48:53.41 ID:tt7/Fbs20
セイセイコーはどうせ次で負けるんだろ？
小さい爪あとを残せて良かったな
小さい爪あとを残せて良かったな
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:49:27.76 ID:H9zn5G+G0
このネタってドカベンというより
「大甲子園」の球道との試合での一コマでしょ
なんで、そんなネタで6まで進んだのか...
「大甲子園」の球道との試合での一コマでしょ
なんで、そんなネタで6まで進んだのか...
229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:49:33.31 ID:ws6FGlb20
これさ、１アウト１塁３塁でタッチアップ微妙なライトフライ打ち上げた時にもっとも効果を発揮するんじゃね？
相手がアホであるという前提での話だが
相手がアホであるという前提での話だが
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:49:58.41 ID:Ebm78TAS0
1OUT満塁で外野フライ
フライアウトをとった後、
2塁ランナー3塁ランナータッチアップせずにホームイン
1塁ランナーが大きく飛び出してた場合に
1塁でアウトを取ったらどうなるの？
フライアウトをとった後、
2塁ランナー3塁ランナータッチアップせずにホームイン
1塁ランナーが大きく飛び出してた場合に
1塁でアウトを取ったらどうなるの？
231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:50:28.88 ID:KpTdrxI40
>>224
七三 太朗x川三番地コンビもいいぞ
七三 太朗x川三番地コンビもいいぞ
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:50:48.86 ID:Hp/6peGA0
>>214
廃止でいいと思う
廃止でいいと思う
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:51:06.49 ID:8gzwttqhO
>>215どこがって、お前知能の浅いアフリカ土人にこのプレー理解させるのどれだけ大変かわかるか？
それとやきう知らん全世界の女子供もそうだ。
こういうところがやきうが世界に普及できない理由だと知れ
WBCでやったら乱闘なるかもな。これでサヨナラとかなった状況考えてみ。クソルール過ぎてキューバの連中辺り乱闘なって暴れるだろうな。
それとやきう知らん全世界の女子供もそうだ。
こういうところがやきうが世界に普及できない理由だと知れ
WBCでやったら乱闘なるかもな。これでサヨナラとかなった状況考えてみ。クソルール過ぎてキューバの連中辺り乱闘なって暴れるだろうな。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:52:34.30 ID:+hRzLOZZO
>>230
アウトにする権利を行使しなければそのまま得点が入る
アウトにする権利を行使しなければそのまま得点が入る
235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:52:57.12 ID:lqtWvP7T0
このルールは本質的におかしいだろ？
３塁走者はタッチアップしたわけでもないし、アウト確定前に本塁ベース踏んだわけでもない
このケースじゃないけど、本塁ベース踏んだの先が後かが問題になるケースもあるし矛盾してないか？
３塁走者はタッチアップしたわけでもないし、アウト確定前に本塁ベース踏んだわけでもない
このケースじゃないけど、本塁ベース踏んだの先が後かが問題になるケースもあるし矛盾してないか？
236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:53:35.42 ID:OMkyodv90
>>158
このエピソードは有名だから、指導者がルール指導の一環として
その部分だけ読ませたんじゃないか。
野球漫画が一杯ある中で、今の高校球児の多くがドカベンを
最初から最後まで読んでるとも思えない。
このエピソードは有名だから、指導者がルール指導の一環として
その部分だけ読ませたんじゃないか。
野球漫画が一杯ある中で、今の高校球児の多くがドカベンを
最初から最後まで読んでるとも思えない。
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:54:28.64 ID:gVfV2lui0
>>222
7.10の附則にあるよ
For the purpose of this rule, the defensive team has "left the field"
when the pitcher and all infielders have left fair territory on their way to the bench or clubhouse
7.10の附則にあるよ
For the purpose of this rule, the defensive team has "left the field"
when the pitcher and all infielders have left fair territory on their way to the bench or clubhouse
238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:54:44.03 ID:LXvS7Y/20
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:55:23.90 ID:KpTdrxI40
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:55:46.51 ID:UeRqHyf/0
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:56:17.92 ID:NkegTmcj0
どっちも他所だから軽くへえ〜と思ったが、なんとなくこんなルールは無くした方がいいな〜と思ったのがおれの結論
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:56:34.05 ID:+hRzLOZZO
>>214
このルールって何を指してるんだ？
このルールって何を指してるんだ？
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:57:02.56 ID:wt+z6ha50
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:57:15.77 ID:TvwUl2hP0
,r=＝＝= ､
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| ／ 丶 ｀T´ ￣丶
| ,/ /:./_....:.:.:‐::‐::` ､ヽ ＼
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/::ィ:. :..:.:i:..: :...l:.::.:..:..:.:ﾄ､:.:.::::..::.:ﾊ l 俺が三塁に出塁したとき
|! |:.: :.:.ハ:.:.:.{ ＼:.: .:.l ＼:.:.:.:.:ﾊ | 二塁に逆走したことも
:.:. /r=､＼! ＼八 __,, ＼:.:. :i ! あったぜ
. ｖ'i'⌒>ヽ ヽz==＝≧´ }:.::, ヘ ノ それはルールブック通りの
l i {ソ {ソ ヽ |:.::} / }::ミ ､ 走塁だったけどなww
. | ,,. ﾉ ''´ レ{_ ノ:.:.:.ﾊi
| ヽ __ノ }:::! ＞ l!_
ヽ ､＿ -‐ ／ }:::ｌ ￣ ＞
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245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:57:29.00 ID:3SDlbuTu0
>>237
7.10は走者をアウトにする場合じゃない？
7.10は走者をアウトにする場合じゃない？
246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:57:44.90 ID:+hRzLOZZO
>>236
小学生の時に呼んでて覚えてたらしい
小学生の時に呼んでて覚えてたらしい
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:58:05.81 ID:2J3xRgF+0
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:58:54.33 ID:+hRzLOZZO
>>241
こんなルールって何を指してるんだ？
こんなルールって何を指してるんだ？
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:59:11.69 ID:azQf6BuW0
>>244
その回、覚えてるぞ。人間の思い込みを利用した頭脳プレーだった。狡賢いともいうがｗ
その回、覚えてるぞ。人間の思い込みを利用した頭脳プレーだった。狡賢いともいうがｗ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:59:18.55 ID:vLSxMmg30
>>247
それ聞いてた鳴門の選手は「こいつらルールわかってねーなー」とか思ってたのかな
それ聞いてた鳴門の選手は「こいつらルールわかってねーなー」とか思ってたのかな
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:59:48.98 ID:h29DOVe/0
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:59:50.46 ID:tt7/Fbs20
まぁ無くしても何の問題も無いルールだが
どういう理由で残してんだろ？
３塁ランナーがタッチアップしたってことになるのか？
どういう理由で残してんだろ？
３塁ランナーがタッチアップしたってことになるのか？
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:59:53.28 ID:2J3xRgF+0
254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 05:59:54.37 ID:lqtWvP7T0
>>238
いやいや、ベース踏む前にチェンジなんだろ？
例えば、２死２塁で打者ライト前ヒット、走者は３塁に止まったけど
ホームへ返球、打者走者飛び出して１２塁間に挟まれる
その間に３塁からホームへベース踏む
打者走者は、挟まれてタッチアウト
この場合は、ベース踏むのが早いかアウトが早いかの勝負だろ
いやいや、ベース踏む前にチェンジなんだろ？
例えば、２死２塁で打者ライト前ヒット、走者は３塁に止まったけど
ホームへ返球、打者走者飛び出して１２塁間に挟まれる
その間に３塁からホームへベース踏む
打者走者は、挟まれてタッチアウト
この場合は、ベース踏むのが早いかアウトが早いかの勝負だろ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:00:39.13 ID:Ebm78TAS0
256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:01:15.76 ID:+hRzLOZZO
>>252
どのルールを無くせばいいんだ？
どのルールを無くせばいいんだ？
257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:01:19.69 ID:Hp/6peGA0
258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:01:38.01 ID:w+P05u6+0
ルールなくしてもいいと言うけどさ
これそもそも明記されてるルールじゃないわけよ
進塁規定とタッチアップ規定の隙間なんだから
なくすどころか埋めないといけない話
これそもそも明記されてるルールじゃないわけよ
進塁規定とタッチアップ規定の隙間なんだから
なくすどころか埋めないといけない話
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:01:40.41 ID:KpTdrxI40
>>254
今回もそれと同じことだよ
今回もそれと同じことだよ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:01:55.48 ID:lqtWvP7T0
261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:02:07.68 ID:tt7/Fbs20
まぁなんにしてもこのセイセイコーとかいう高校は嫌いだ
こいつらの試合を見てやろう
負けるのが楽しみだな
こいつらの試合を見てやろう
負けるのが楽しみだな
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:02:09.90 ID:gVfV2lui0
>>245
If the violation occurs during a play which ends a half inning,
the appeal must be made before the defensive team leaves the field
という一文もある
If the violation occurs during a play which ends a half inning,
the appeal must be made before the defensive team leaves the field
という一文もある
263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:02:52.02 ID:LXvS7Y/20
264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:04:07.29 ID:lqtWvP7T0
要するに、１塁でアウトになる前に本塁ベースを踏んでたわけね
それなら納得
なぜなら、正式にタッチアプなら得点なんだから、アピールは必要だよね
それなら納得
なぜなら、正式にタッチアプなら得点なんだから、アピールは必要だよね
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:04:07.80 ID:pKQv0iZS0
>>257
ルールのあら探しが好きなだけ
ルールのあら探しが好きなだけ
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:04:12.77 ID:o1wxMHrqO
野球のルールって改正は世界野球連盟がすれば、この星全てに効力発するのかな
サッカーの場合、世界サッカー連盟FIFAがルール改正すればこの星全てに効力発するが
サッカーの場合、世界サッカー連盟FIFAがルール改正すればこの星全てに効力発するが
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:04:16.63 ID:i/mNuLpt0
>>219
なるほど！
ホームインした時点でとりあえず得点は有効、いったん確定
→守備側がアピールしなかったから無効にはなってない
→でも審判は「得点が無効になった」という間違った裁定を下したわけではない
ただボーッとしてただけ
→得点が入らなかったとしても、それは得点表示板がミスってるだけ
こんな扱いになるのかな？
>>220
MAJIKA
実はアピールアウトの方のアピール期限をググッてたときも
サイトによって書いてあったりなかったり
なるほど！
ホームインした時点でとりあえず得点は有効、いったん確定
→守備側がアピールしなかったから無効にはなってない
→でも審判は「得点が無効になった」という間違った裁定を下したわけではない
ただボーッとしてただけ
→得点が入らなかったとしても、それは得点表示板がミスってるだけ
こんな扱いになるのかな？
>>220
MAJIKA
実はアピールアウトの方のアピール期限をググッてたときも
サイトによって書いてあったりなかったり
268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:04:29.91 ID:KpTdrxI40
269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:04:37.18 ID:wlgdWVX10
５回で失敗したから１塁ランナーが止まらずそのまま２塁に行って気を引いたな
270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:04:51.90 ID:UeRqHyf/0
全然おかしいルールじゃないと思うがね。
一死一、三塁で、外野フライ
→三塁ランナー、捕球より早くスタート＆生還。三塁ランナー生還後、飛び出していた一塁ランナーアウト。
の場合、三塁ランナーのスタートが早かったと守備側がアピールしないと、普通に生還が認められるよね。
上で誰か書いてたけど、このケースは三塁ランナーのスタートが超早いケースなだけ。
一死一、三塁で、外野フライ
→三塁ランナー、捕球より早くスタート＆生還。三塁ランナー生還後、飛び出していた一塁ランナーアウト。
の場合、三塁ランナーのスタートが早かったと守備側がアピールしないと、普通に生還が認められるよね。
上で誰か書いてたけど、このケースは三塁ランナーのスタートが超早いケースなだけ。
271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:05:09.36 ID:3SDlbuTu0
>>266
だからそれは守備側が走者をアピールアウトにできるタイミングの話でしょ
だからそれは守備側が走者をアピールアウトにできるタイミングの話でしょ
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:05:40.84 ID:3SDlbuTu0
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:08:12.42 ID:+hRzLOZZO
>>270
まぁ同じだわな
まぁ同じだわな
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:08:26.79 ID:LXvS7Y/20
>>267
もし攻撃側の抗議が必要だ、というなら
守備側が全員帰りきる前に「3アウトより前にホームインしたからセーフですよね」というアピールをしとけばいいのかな
それならアピールを開始するタイミングはちゃんと存在する事になる
もし攻撃側の抗議が必要だ、というなら
守備側が全員帰りきる前に「3アウトより前にホームインしたからセーフですよね」というアピールをしとけばいいのかな
それならアピールを開始するタイミングはちゃんと存在する事になる
275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:09:24.18 ID:Hp/6peGA0
>>265
粗探しだけで★6まで伸びねーよｗ
粗探しだけで★6まで伸びねーよｗ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:09:26.94 ID:gVfV2lui0
>>271
アンカー違いだとは思うが、そもそも>>187が書いてるのも
「守備側が走者をアピールアウトにできるタイミング」でしかないんだがw
野球規則の用語の定義を見れば明白だが
「アピール」という用語は守備側のみに認められた行為なんだ
アンカー違いだとは思うが、そもそも>>187が書いてるのも
「守備側が走者をアピールアウトにできるタイミング」でしかないんだがw
野球規則の用語の定義を見れば明白だが
「アピール」という用語は守備側のみに認められた行為なんだ
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:09:48.82 ID:tt7/Fbs20
煽られてムカついたからこいつらが負けたら「ざまあｗｗｗ」って書き込みにくるわ
組み合わせがどうなってるのか知らんが桐光と大阪桐蔭の決勝戦を見たいもんだな
じゃあのー
組み合わせがどうなってるのか知らんが桐光と大阪桐蔭の決勝戦を見たいもんだな
じゃあのー
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:10:09.67 ID:pKQv0iZS0
アピール権は次のプレイが始まるまでって原則があって
じゃ3アウト後の次のプレイって？てことになるから
フィールドからうんうんの補足ができたんじゃないかな
で今回の事例では守備側が退去した時点でフラグが立つわけだから
次のプレイとなるのは交代して守備付く行為だと思うんだな
じゃ3アウト後の次のプレイって？てことになるから
フィールドからうんうんの補足ができたんじゃないかな
で今回の事例では守備側が退去した時点でフラグが立つわけだから
次のプレイとなるのは交代して守備付く行為だと思うんだな
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:11:37.63 ID:3SDlbuTu0
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:12:07.87 ID:y7OyNrPz0
281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:12:14.53 ID:2J3xRgF+0
>>275
エーテル信者が何十年も延々とアインシュタインの光速不変の法則にケチをつけ続けているようなもん
エーテル信者が何十年も延々とアインシュタインの光速不変の法則にケチをつけ続けているようなもん
282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:12:21.60 ID:bzzkf5UY0
>>267
＞→得点が入らなかったとしても、それは得点表示板がミスってるだけ
ちゃんとルールを把握した審判なら得点にするんだろうけど
審判が全てだから
審判がボーとして得点にしないなら
無得点のままだろう。
攻撃側は守備側がファールグラウンドに出たタイミングで
指摘するれば得点になる。
＞→得点が入らなかったとしても、それは得点表示板がミスってるだけ
ちゃんとルールを把握した審判なら得点にするんだろうけど
審判が全てだから
審判がボーとして得点にしないなら
無得点のままだろう。
攻撃側は守備側がファールグラウンドに出たタイミングで
指摘するれば得点になる。
283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:12:59.08 ID:KpTdrxI40
疑問をぶつけるのは別として
理解せずに批判してるのはただ頭悪いだけだよな・・・
理解せずに批判してるのはただ頭悪いだけだよな・・・
284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:13:28.88 ID:lqtWvP7T0
だいたい得点したかどうか気づきにくい審判のアクションが問題なんじゃないのかな
競ってなければ、立ってるだけのノーアクションだし
明確に得点したとアクションすれば、守備側も気づきそうだよね
競ってなければ、立ってるだけのノーアクションだし
明確に得点したとアクションすれば、守備側も気づきそうだよね
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:14:00.30 ID:R4GXAYxA0
戻る前に軽くボール廻していれば防げた訳か
急がばまわれとはよく言ったもんだわ…真理だ
急がばまわれとはよく言ったもんだわ…真理だ
286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:14:08.18 ID:+hRzLOZZO
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:15:02.34 ID:F1EuuvE+O
>>270
私サカ豚だけど、そもそもアピールしないとアウトにならないのが違和感全開だなぁ
審判にアピールしないとオフサイド取ってもらえないみたいな感じだわ
野球以外でそんなアピール必要なスポーツってある？
アメフトとかならありそうだけど
私サカ豚だけど、そもそもアピールしないとアウトにならないのが違和感全開だなぁ
審判にアピールしないとオフサイド取ってもらえないみたいな感じだわ
野球以外でそんなアピール必要なスポーツってある？
アメフトとかならありそうだけど
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:15:32.12 ID:fCqqozn60
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:15:32.87 ID:lqtWvP7T0
この場合は、３アウトが先かベースを踏んだのが先かがからむわけだし、
何らかの審判のアクションが必要なケースではないか？
何らかの審判のアクションが必要なケースではないか？
>>276
ごめん
アピールアウト（7.10）ではなく審判の裁定（9.02）をコピペしたつもりなんだ
アピールアウトにもある同じような規定は貼り忘れてて、紛らわしいからそのままにしてた
でも確かに言うとおり、（2.02）で
アピール＝守備側チームが、攻撃側チームの規則に反した行為を指摘して、
審判員に対してアウトを主張し、その承認を求める行為である。
と書いてあるな……
審判への抗議は守備側しかできないのか？ 素直に知らんかった……
ごめん
アピールアウト（7.10）ではなく審判の裁定（9.02）をコピペしたつもりなんだ
アピールアウトにもある同じような規定は貼り忘れてて、紛らわしいからそのままにしてた
でも確かに言うとおり、（2.02）で
アピール＝守備側チームが、攻撃側チームの規則に反した行為を指摘して、
審判員に対してアウトを主張し、その承認を求める行為である。
と書いてあるな……
審判への抗議は守備側しかできないのか？ 素直に知らんかった……
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:15:59.42 ID:pKQv0iZS0
>>287
アピールしなくても取ってもらえるのにオフサイドやファールあったらなんで手あげるんだろね
アピールしなくても取ってもらえるのにオフサイドやファールあったらなんで手あげるんだろね
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:15:59.56 ID:LXvS7Y/20
293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:16:26.42 ID:49vEWYjc0
なんでこんな伸びてるんだよｗ 野球は馬鹿にはできんっていい例だな
批判してる奴はそんな馬鹿だという事に気づけよｗ
批判してる奴はそんな馬鹿だという事に気づけよｗ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:16:37.89 ID:lqtWvP7T0
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:16:40.72 ID:UeRqHyf/0
296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:18:33.57 ID:111tNJ5d0
>>92
ノーバンでショートライナーが捕球された時点で打者走者はアウト、
その瞬間、1塁走者が2塁へ進塁せねばならないフォースプレイは消滅し、離塁していた1塁走者は1塁へ帰塁せねばならないアピールプレイが発生した。
>>1の場合、1塁走者はアピールプレイで第3アウトになったから、その直前にホームインした3塁走者の得点は認められた。
ノーバンでショートライナーが捕球された時点で打者走者はアウト、
その瞬間、1塁走者が2塁へ進塁せねばならないフォースプレイは消滅し、離塁していた1塁走者は1塁へ帰塁せねばならないアピールプレイが発生した。
>>1の場合、1塁走者はアピールプレイで第3アウトになったから、その直前にホームインした3塁走者の得点は認められた。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:18:41.66 ID:lMqTg6gj0
>>288
審判は、三塁走者に対するアピールプレイが残っていようといまいと、
第3アウトとホームインのどちらが早かったか明示する義務がルール上あるから、
一塁のアピールアウトより走者が早く本塁に到達したことを示してるだけ。
審判は、三塁走者に対するアピールプレイが残っていようといまいと、
第3アウトとホームインのどちらが早かったか明示する義務がルール上あるから、
一塁のアピールアウトより走者が早く本塁に到達したことを示してるだけ。
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:18:42.51 ID:lqtWvP7T0
このケースは、１塁アウトか先か後かが本質的に問題なんだから
審判アクションが必要でないの？
審判アクションが必要でないの？
299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:18:46.21 ID:3SDlbuTu0
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:20:00.62 ID:+hRzLOZZO
301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:20:00.61 ID:gVfV2lui0
302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:20:05.72 ID:lqtWvP7T0
ルールは問題無い、むしろ当然
問題は審判が、どうアクションしたかだ
問題は審判が、どうアクションしたかだ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:22:11.42 ID:gVfV2lui0
>>302
1塁アウトの前に3塁ランナーホームインのゼスチャーしてる
1塁アウトの前に3塁ランナーホームインのゼスチャーしてる
304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:22:51.25 ID:1+TQkxfU0
>>296
ただし３塁にボールタッチすることにより離塁していた３塁走者を第４アウトにして
第三アウトに変えることができるため、一塁から３塁に送球していれば
３塁走者はアウトとなり得点になることはなかった
ややこしいな
ただし３塁にボールタッチすることにより離塁していた３塁走者を第４アウトにして
第三アウトに変えることができるため、一塁から３塁に送球していれば
３塁走者はアウトとなり得点になることはなかった
ややこしいな
305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:23:21.20 ID:+hRzLOZZO
>>302
過去スレにはホームインのジェスチャーがあったって書いてたな
過去スレにはホームインのジェスチャーがあったって書いてたな
306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:23:41.81 ID:lqtWvP7T0
もっと厳密にするには、タッチアップが正当かどうかを即座に塁審がアクションするようにしてもいい
そうすれば何の問題も無い
このケースもアピール不要だ
そうすれば何の問題も無い
このケースもアピール不要だ
307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:24:11.38 ID:sMuSlQkLO
野球とは「守備がアウトにする」ことで進むゲームである。
「打者が勝手に自動にアウトになる」ことはないゲーム
飛球は確保、ゴロは送球して刺す、走者にはタッチ、リタッチなけりゃアピール、
すべて守備が「アウトをとる行為」を実行して成り立つゲーム
「打者が勝手に自動にアウトになる」ことはないゲーム
飛球は確保、ゴロは送球して刺す、走者にはタッチ、リタッチなけりゃアピール、
すべて守備が「アウトをとる行為」を実行して成り立つゲーム
308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:24:18.72 ID:uTEDtmsT0
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:24:50.78 ID:LXvS7Y/20
>>302
例えば
長打性の打球を打った打者が１塁を蹴って２塁へ
という場面で「一塁をちゃんと踏んだからセーフ」なんてアクションしないでしょ
仮に踏んでないとしてもアピールアウトがあるまでは問題なくセーフなわけやん
例えば
長打性の打球を打った打者が１塁を蹴って２塁へ
という場面で「一塁をちゃんと踏んだからセーフ」なんてアクションしないでしょ
仮に踏んでないとしてもアピールアウトがあるまでは問題なくセーフなわけやん
310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:25:35.18 ID:pKQv0iZS0
>>306
審判が守備側を助けるの？
審判が守備側を助けるの？
311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:25:43.58 ID:uTEDtmsT0
>>307
一塁でリード取ってる時にファーストの頭に回し蹴りくらわしたらアウトになれるよ
一塁でリード取ってる時にファーストの頭に回し蹴りくらわしたらアウトになれるよ
312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:26:01.51 ID:lqtWvP7T0
>>309
うむ、いい事言うね
うむ、いい事言うね
313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:26:49.33 ID:Hp/6peGA0
野球の面白さはプレーが止まって分析するシーンが入るのも一つなんだろうな
あと細かいルールを知らないと負けっていうクイズ脳を満たすところも
あと細かいルールを知らないと負けっていうクイズ脳を満たすところも
314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:27:52.79 ID:lqtWvP7T0
競技のルールとしては、即座に明示するべき事だとは思うけどね
やむをえないかな
やむをえないかな
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:28:57.64 ID:sMuSlQkLO
まあ3フィートとか妨害とか例外はあるが
316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:28:58.01 ID:2J3xRgF+0
>>309
守備側がタッチしてこない限り、そんなもん判定しないよ。
守備側がタッチしてこない限り、そんなもん判定しないよ。
317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:30:34.58 ID:sz/pVjUbO
>>291 それだけじゃないぞ。痛いふりやら倒されたふりやらｅｔｃ．アピールだらけ。
そのうち死んだふりするヤツ現われるだろう。
そのうち死んだふりするヤツ現われるだろう。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:30:41.67 ID:80Bn3niP0
そういや「塁ベースの踏み抜かり」は守備側が気づかなければ
審判がばっちり見ててもおとがめなしなのかな
審判がばっちり見ててもおとがめなしなのかな
319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:31:16.22 ID:lDCKKS9L0
>>290
結局のところ
守備側が全員ファールラインを超えてベンチに帰った時点で0点がスコアボードに表示されれば
攻撃側が主審の判断ミスについてどう抗議しようがアピールしようが全て無効ってことなんじゃね
今回の>>1に関して言えば、↑これを危惧してか（おそらく）打者の子が守備陣が引ききる前に主審へアピールしに行ってる
結局のところ
守備側が全員ファールラインを超えてベンチに帰った時点で0点がスコアボードに表示されれば
攻撃側が主審の判断ミスについてどう抗議しようがアピールしようが全て無効ってことなんじゃね
今回の>>1に関して言えば、↑これを危惧してか（おそらく）打者の子が守備陣が引ききる前に主審へアピールしに行ってる
320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:32:10.22 ID:TjkaKNQh0
盲点って日本語おかしいだろ！
ルールブックにはちゃんと記載されてるし抜け道でもなんでもないだろ
なにが盲点なんだよ
ルールブックにはちゃんと記載されてるし抜け道でもなんでもないだろ
なにが盲点なんだよ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:32:47.09 ID:UeRqHyf/0
ふと思ったんだけど、今回のケースが九回の裏同点のケースだったらどうなるんだろ。
守備側がベンチに帰った後で一点入って歓喜のサヨナラ？
見てみたいような、怖いようなw
守備側がベンチに帰った後で一点入って歓喜のサヨナラ？
見てみたいような、怖いようなw
322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:33:06.53 ID:wi51NW8E0
>>319
そゆこと
そゆこと
323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:34:06.88 ID:+hRzLOZZO
324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:34:09.39 ID:Hp/6peGA0
野球ってプロレスみたいに台本通りならまだ笑えるけど
ガチ勝負になるとボロボロ出てくるよね萎える要素が
ガチ勝負になるとボロボロ出てくるよね萎える要素が
325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:34:11.90 ID:jR+jjmOQO
326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:34:25.03 ID:wi51NW8E0
>>282
そこを審判の裁定のミスってことにすると、>>187に書いといた
審判員の裁定が規則の適用を誤って下された疑いがあるときには、〜（中略）
イニングの表または裏が終わったときは、
投手および内野手がフェア地域を去るまでにアピールしなければならない。
が発動するんじゃないかと思ったんだ。
守備側がファールグラウンドに出たらもう審判には文句つけられないのでは？
>>301
原文確認してみたお
ほんとだ、確かに英語版の（9.02）には期限とか書いてないね。
日本語版の「注」は強制力あるのかな
そこを審判の裁定のミスってことにすると、>>187に書いといた
審判員の裁定が規則の適用を誤って下された疑いがあるときには、〜（中略）
イニングの表または裏が終わったときは、
投手および内野手がフェア地域を去るまでにアピールしなければならない。
が発動するんじゃないかと思ったんだ。
守備側がファールグラウンドに出たらもう審判には文句つけられないのでは？
>>301
原文確認してみたお
ほんとだ、確かに英語版の（9.02）には期限とか書いてないね。
日本語版の「注」は強制力あるのかな
328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:35:11.62 ID:lqtWvP7T0
よくよく考えてみれば、タッチアップなどアピール有無にかかわらず
当然審判は見ているわけでしょ
アピールがあって始めてアウトにする必要はどこにあるのだろうか？
そんな不都合なケースあるかな
当然審判は見ているわけでしょ
アピールがあって始めてアウトにする必要はどこにあるのだろうか？
そんな不都合なケースあるかな
329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:35:45.36 ID:OHpgPGgf0
>>321
もっと怖いのが９回裏１点差で守備側が勝っててこれをやられて
「やった抑えた勝ったwww」とマウンドにみんな集まって喜んでいるのに
審判がなかなか整列しろと言わない、やったほうはやったほうで
「お前らさっさと線から出ろよつーかそうか校歌歌うまで誰かしら中にいるし
困ったな」と、そのうちみんなが？？？になる展開
もっと怖いのが９回裏１点差で守備側が勝っててこれをやられて
「やった抑えた勝ったwww」とマウンドにみんな集まって喜んでいるのに
審判がなかなか整列しろと言わない、やったほうはやったほうで
「お前らさっさと線から出ろよつーかそうか校歌歌うまで誰かしら中にいるし
困ったな」と、そのうちみんなが？？？になる展開
330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:36:47.74 ID:+hRzLOZZO
>>322
いや、今回はすぐに引き上げたって書いてるぞ
いや、今回はすぐに引き上げたって書いてるぞ
ああ、そうか
こっそり戻る事も可能といえば可能か
こっそり戻る事も可能といえば可能か
332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:37:42.57 ID:LXvS7Y/20
>>328
「外野への飛球を野手がファインプレー。走者はすでに次の塁をまわっていた。」
これを自動アウトにすべきか否かという事になる
もしこれがアウトになるなら、走者は打球が落ちるのが確定するまで次の塁の手前で待機せざるを得ない
ダイナミックな走塁や得点シーンが激減
「外野への飛球を野手がファインプレー。走者はすでに次の塁をまわっていた。」
これを自動アウトにすべきか否かという事になる
もしこれがアウトになるなら、走者は打球が落ちるのが確定するまで次の塁の手前で待機せざるを得ない
ダイナミックな走塁や得点シーンが激減
333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:38:05.94 ID:sMuSlQkLO
9回同点か1点差なら三塁ランナーを最重点に守るから
まず三塁ランナーを牽制視してから一塁送るか判断する守備になる
まず三塁ランナーを牽制視してから一塁送るか判断する守備になる
334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:38:16.35 ID:pKQv0iZS0
335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:38:24.09 ID:96UhJlebO
>>7
は？
は？
336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:38:26.50 ID:iM5TArpl0
337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:38:27.81 ID:HrQE8vlZ0
明訓−白新延長10回表の一点か。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:39:13.71 ID:3FotlO950
>>308
>ホームインのジェスチャーってどんなんだろ セーフと同じなのかな
審判はホームベースを踏んだかどうか見ていて
踏んだ時に確認してベースに向かって指をさしていたよ。
アウト・セーフのジェスチャーではなかった。
>ホームインのジェスチャーってどんなんだろ セーフと同じなのかな
審判はホームベースを踏んだかどうか見ていて
踏んだ時に確認してベースに向かって指をさしていたよ。
アウト・セーフのジェスチャーではなかった。
339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:39:55.75 ID:lMqTg6gj0
>>321
アマチュア野球の場合、試合終了の場合は両チームが本塁に整列した時点でアピール権消滅、とルールの日本語版の【注】に明記されている。
アマチュア野球の場合、試合終了の場合は両チームが本塁に整列した時点でアピール権消滅、とルールの日本語版の【注】に明記されている。
340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:40:01.73 ID:1G5Tc84JO
全員が頭を使って
野球しか取り柄のないバカが
野球しか取り柄のないバカが
341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:40:22.00 ID:lqtWvP7T0
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:40:40.27 ID:+hRzLOZZO
>>328
その不都合が今回だろ
その不都合が今回だろ
343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:41:39.46 ID:m7fdloMn0
一方、神奈川県大会では、インフィールドフライの間に３塁ランナーが
生還し、サヨナラに。
http://www.youtube.com/watch?v=VmnC5nJoFiE
この後、負けチームのピッチャーが悪態をつき、更に審判を非難した
同チーム選手のブログに飲酒事実が発見されるなど祭りに。
生還し、サヨナラに。
http://www.youtube.com/watch?v=VmnC5nJoFiE
この後、負けチームのピッチャーが悪態をつき、更に審判を非難した
同チーム選手のブログに飲酒事実が発見されるなど祭りに。
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:42:00.25 ID:7omFSP110
犠牲フライみたいにタッチアップしたわけでもなく
サードランナーも帰塁せず飛び出したままの状態でホーム踏んでんだから
得点が認められるとはドカベン読者以外はまさか思わない
ゲッツーの場合はサードがいくらゲッツー前に早くホーム踏んでも
ゲッツーが成立すれば得点は認められないわけだし
サードランナーも帰塁せず飛び出したままの状態でホーム踏んでんだから
得点が認められるとはドカベン読者以外はまさか思わない
ゲッツーの場合はサードがいくらゲッツー前に早くホーム踏んでも
ゲッツーが成立すれば得点は認められないわけだし
345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:42:10.49 ID:pKQv0iZS0
346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:42:22.62 ID:lDCKKS9L0
347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:43:04.39 ID:lMqTg6gj0
>>342
守備側には問題なく三塁走者をアウトにする方法があったにもかかわらず、頭脳的エラーで実行しなかっただけだろ。
これをアピールなしでアウトにしろ、なんてのは、野手が当然捕れるフライなら捕らなくてもアウトにしろ、ってのと同じくらい馬鹿。
守備側には問題なく三塁走者をアウトにする方法があったにもかかわらず、頭脳的エラーで実行しなかっただけだろ。
これをアピールなしでアウトにしろ、なんてのは、野手が当然捕れるフライなら捕らなくてもアウトにしろ、ってのと同じくらい馬鹿。
348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:43:05.39 ID:lqtWvP7T0
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:43:17.72 ID:78K/gA620
フライ獲った時の離塁アウトって親告罪なのね
飛び出した選手をアウトにする為ベースを踏むのは、
こいつフライなのに飛び出してたぜｗｗｗｗｗってアピールだったのか
だから３アウト前に誰の目から見てもタッチアップしてない選手がホームベース踏んだ場合も、
きちんと３塁踏んでアピールアウト取らないと、
誰も言わないからタッチアップしてただろ、みたいな事でセーフになるのね
>>318
踏み逃しもそうなのか、
審判ってストライク、ボール、ファール、アウトセーフ等々は勝手に判定されるのに、
それ以外では自己申告しないと判定されないのものもあるってのなんか変な感じ
飛び出した選手をアウトにする為ベースを踏むのは、
こいつフライなのに飛び出してたぜｗｗｗｗｗってアピールだったのか
だから３アウト前に誰の目から見てもタッチアップしてない選手がホームベース踏んだ場合も、
きちんと３塁踏んでアピールアウト取らないと、
誰も言わないからタッチアップしてただろ、みたいな事でセーフになるのね
>>318
踏み逃しもそうなのか、
審判ってストライク、ボール、ファール、アウトセーフ等々は勝手に判定されるのに、
それ以外では自己申告しないと判定されないのものもあるってのなんか変な感じ
350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:43:33.12 ID:LXvS7Y/20
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:43:46.13 ID:lMqTg6gj0
>>344
ｼﾛｰﾄの観客ならともかく、高校生にもなって野球をやっててその認識じゃ困る。
ｼﾛｰﾄの観客ならともかく、高校生にもなって野球をやっててその認識じゃ困る。
352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:44:06.20 ID:2J3xRgF+0
353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:44:06.50 ID:pz2Q4XoC0
>>7
一塁ランナーから三塁ランナーにアウトが置き換えられて得点は認められない
一塁ランナーから三塁ランナーにアウトが置き換えられて得点は認められない
>>319
まあ、規定の同じ箇所（9.02）に
「審判員の判断に基づく裁定は最終のものであるから
プレーヤー、監督、コーチまたは控えのプレーヤーが
その裁定に対して異議を唱えることは許されない」
とも書いてあるし、そんなもんなのかな
抗議機会の規定の存在意義が危ういけど
まあ、規定の同じ箇所（9.02）に
「審判員の判断に基づく裁定は最終のものであるから
プレーヤー、監督、コーチまたは控えのプレーヤーが
その裁定に対して異議を唱えることは許されない」
とも書いてあるし、そんなもんなのかな
抗議機会の規定の存在意義が危ういけど
355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:45:26.87 ID:3FotlO950
356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:45:32.39 ID:e/uwtF4Q0
サチ子は最初岩鬼と付き合ってて岩鬼の自宅御泊まりしたが、結局里中と結婚した。
岩鬼と里中はアナ兄弟な訳だが、お互い気まずいだろうな。
岩鬼と里中はアナ兄弟な訳だが、お互い気まずいだろうな。
357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:45:49.11 ID:B3T/jr3iO
武相の板野 インフィールドでサヨナラ 逆キレ
358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:45:55.02 ID:BnK0tAV00
>>298
主審はちゃんとホームインのアクションしてる
主審はちゃんとホームインのアクションしてる
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:46:01.76 ID:wi51NW8E0
>>336
守備が知ってるなら三塁なげるんじゃね？
守備が知ってるなら三塁なげるんじゃね？
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:46:20.79 ID:sMuSlQkLO
守備がアウトをとる行為で進むゲームなんだよ。
リタッチしてない走者はその元の塁に触球させる行為が
アウトに至る守備となる。
その行為を実施しなければそもそも「守備をした」ことにならない
リタッチしてない走者はその元の塁に触球させる行為が
アウトに至る守備となる。
その行為を実施しなければそもそも「守備をした」ことにならない
361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:46:26.84 ID:bsW38QME0
アピール権が消失してから得点になるってのが、受け入れがたい
主審が本塁セーフした時点でスコアボー1に１点入れればいい
アウトアピールがあったら得点を取り消せばいい
主審が本塁セーフした時点でスコアボー1に１点入れればいい
アウトアピールがあったら得点を取り消せばいい
362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:46:45.80 ID:qMDo77tn0
363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:46:47.79 ID:3FotlO950
ＪＸ−ＥＮＥＯＳの野球部のサイトに写真付きで説明があった
ttp://www.jx-group.co.jp/baseball/eneosfan/library/e71_cobaenli_002.html
ttp://www.jx-group.co.jp/baseball/eneosfan/library/e71_cobaenli_002.html
364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:46:49.25 ID:2J3xRgF+0
>>356
夏子はんはどうなったの？
夏子はんはどうなったの？
365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:47:02.86 ID:1PhyeCQ4O
366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:47:32.50 ID:lqtWvP7T0
367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:47:36.02 ID:+hRzLOZZO
>>347
ミス？
ミス？
368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:47:43.47 ID:pz2Q4XoC0
しかしこれこんなにレス伸びる話題じゃないだろ
ルール理解できないアホが多いのか
これを機に野球貶めようとする輩が沸いているのか
ルール理解できないアホが多いのか
これを機に野球貶めようとする輩が沸いているのか
369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:47:46.86 ID:DHYhA3eaO
野球の欠点は、不要なルールが多すぎて、戦術や陣形に多様性がなく、結果的にピッチャーの優劣・調子が勝敗を八割方左右する、単純な比重偏重型スポーツに成り下がってるところ。
不要なルールが多い一方、暗黙の了解、アンリトンルールが存在する上、肝心のストライクゾーンが曖昧なままであるなど、アスペルガー症候群的なマヌケスポーツである。
解説者などがしたり顔して「この審判はストライクが辛い」「この審判はルーキーに判定が厳しい」などぬかしているが、要は肝心な部分が曖昧なので、審判が空気を読んで幽ちゃんストライク、デービッドソンなどとふざけたイカサマできるインチキレジャーなのだ。
不要なルールが多い一方、暗黙の了解、アンリトンルールが存在する上、肝心のストライクゾーンが曖昧なままであるなど、アスペルガー症候群的なマヌケスポーツである。
解説者などがしたり顔して「この審判はストライクが辛い」「この審判はルーキーに判定が厳しい」などぬかしているが、要は肝心な部分が曖昧なので、審判が空気を読んで幽ちゃんストライク、デービッドソンなどとふざけたイカサマできるインチキレジャーなのだ。
370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:47:57.25 ID:LXvS7Y/20
371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:49:06.14 ID:4qtHPdHG0
欠陥スポーツやきう（）
372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:49:46.35 ID:LXvS7Y/20
>>366
インフィールドフライの話なんてしてないだろｗ
インフィールドフライの話なんてしてないだろｗ
373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:49:49.37 ID:lqtWvP7T0
正当なタッチアップを即座に塁審がアクションして、何か不都合があるかどうか
これについて話合わないかｗ
もし、そうすれば今回のケースではアピールする必要もなく得点は認められないしね
これについて話合わないかｗ
もし、そうすれば今回のケースではアピールする必要もなく得点は認められないしね
374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:50:10.12 ID:pKQv0iZS0
375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:50:53.85 ID:BnK0tAV00
>>348
守備側を幇助したら公平性が損なわれるんじゃないですかね
守備側を幇助したら公平性が損なわれるんじゃないですかね
376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:51:11.46 ID:pz2Q4XoC0
>>369
サッカーだってファウルの適用は審判によって差はあるだろ
サッカーだってファウルの適用は審判によって差はあるだろ
377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:51:16.01 ID:pKQv0iZS0
>>373
プレイに対する補助に当たるから
プレイに対する補助に当たるから
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:51:33.71 ID:lMqTg6gj0
>>365
ツーアウト満塁からショートゴロで二塁封殺のケースがもめそうだな。その理解だと。
ツーアウト満塁からショートゴロで二塁封殺のケースがもめそうだな。その理解だと。
379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:51:48.14 ID:XOfBCY7e0
>>365
この例で言うとライナーではなくワンバウンドで１塁ランナーは２塁でアウトにしたけど
打者がなんかもうありえないようなすごいこけ方をしてみんな唖然としている間に
３塁ランナーがホームインして、打者はなんか耳から変な汁が出てるけど
這って１塁に行こうとしているからとりあえず一塁に投げてアウトにしました、って事例だな
この例で言うとライナーではなくワンバウンドで１塁ランナーは２塁でアウトにしたけど
打者がなんかもうありえないようなすごいこけ方をしてみんな唖然としている間に
３塁ランナーがホームインして、打者はなんか耳から変な汁が出てるけど
這って１塁に行こうとしているからとりあえず一塁に投げてアウトにしました、って事例だな
380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:52:03.17 ID:lqtWvP7T0
381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:53:17.10 ID:+hRzLOZZO
>>373
そのアクションがあっても三塁にボール投げないとアウトは成立しないよな？
そのアクションがあっても三塁にボール投げないとアウトは成立しないよな？
382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:54:44.27 ID:COJxHbL40
>>373
ガキじゃねえんだからどうしてそこまで審判がやらんとあかんのや
ガキじゃねえんだからどうしてそこまで審判がやらんとあかんのや
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:55:18.00 ID:LXvS7Y/20
>>380
そう
結局の所、フライでランナーが大暴走してそれを自動でアウトにしたらそれこそ不都合なわけ
そして審判が「このランナーちゃんとタッチアップしてないぞ」と教えるのは守備側に対する補助になるからこれもダメ
そう
結局の所、フライでランナーが大暴走してそれを自動でアウトにしたらそれこそ不都合なわけ
そして審判が「このランナーちゃんとタッチアップしてないぞ」と教えるのは守備側に対する補助になるからこれもダメ
384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:55:47.51 ID:78K/gA620
今回の事でこういう動画見てたらこっちの方が面白かった
インフィールドフライでサヨナラ 日大藤沢vs武相
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18332637
インフィールドフライの後、インプレー中なのにボケっと余所見してて
そろっと普通にタッチアップされて得点サヨナラ、のどう見ても守備側の落ち度なんだけど
なによりＤＱＮ度が半端ないｗｗｗ
この後武相はツィッターで選手が審判批判して炎上、
ネットで喫煙、飲酒がバレて高校側の判断で無期限活動停止
喫煙魚拓
http://megalodon.jp/2012-0713-0053-38/ameblo.jp/no-bu-chi-n/archive21-201203.html
http://megalodon.jp/2012-0713-0053-49/stat.ameba.jp/user_images/20120310/01/no-bu-chi-n/f5/29/j/o0720040511842335073.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0211-07/stat.ameba.jp/user_images/20120623/00/448881113341122/eb/0d/j/o0800060012042033782.jpg
http://p.twimg.com/Ar9W9nsCMAAQjhy.jpg:large
http://megalodon.jp/2012-0713-0244-28/p.twimg.com/Ar9W9nsCMAAQjhy.jpg:large
酒魚拓
http://megalodon.jp/2012-0713-0020-50/https://twitter.com:443/yk_onoko
万引き魚拓
http://megalodon.jp/2012-0713-0242-20/https://twitter.com:443/yk_onoko/status/209343853357043712/photo/1
インフィールドフライでサヨナラ 日大藤沢vs武相
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18332637
インフィールドフライの後、インプレー中なのにボケっと余所見してて
そろっと普通にタッチアップされて得点サヨナラ、のどう見ても守備側の落ち度なんだけど
なによりＤＱＮ度が半端ないｗｗｗ
この後武相はツィッターで選手が審判批判して炎上、
ネットで喫煙、飲酒がバレて高校側の判断で無期限活動停止
喫煙魚拓
http://megalodon.jp/2012-0713-0053-38/ameblo.jp/no-bu-chi-n/archive21-201203.html
http://megalodon.jp/2012-0713-0053-49/stat.ameba.jp/user_images/20120310/01/no-bu-chi-n/f5/29/j/o0720040511842335073.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0211-07/stat.ameba.jp/user_images/20120623/00/448881113341122/eb/0d/j/o0800060012042033782.jpg
http://p.twimg.com/Ar9W9nsCMAAQjhy.jpg:large
http://megalodon.jp/2012-0713-0244-28/p.twimg.com/Ar9W9nsCMAAQjhy.jpg:large
酒魚拓
http://megalodon.jp/2012-0713-0020-50/https://twitter.com:443/yk_onoko
万引き魚拓
http://megalodon.jp/2012-0713-0242-20/https://twitter.com:443/yk_onoko/status/209343853357043712/photo/1
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:56:31.78 ID:lqtWvP7T0
やっぱり現行ルールが正しいという結論だ
アクションはタッチアップ時には無理がある、通常はゴロだしｗ
いやいや出来ない事ないな、ノーバウンドで捕球された時にだけすればいいし
アクションはタッチアップ時には無理がある、通常はゴロだしｗ
いやいや出来ない事ないな、ノーバウンドで捕球された時にだけすればいいし
386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:56:35.36 ID:2J3xRgF+0
387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:58:06.97 ID:lqtWvP7T0
388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:58:08.26 ID:wdO4K536O
例えばツーアウト３塁でレフトフライ打ち上げたらランナーは自動的にスタートするよね。
その場合も先に３塁ランナーがホームを踏んだらアピールプレイする必要があるってこと？
その場合も先に３塁ランナーがホームを踏んだらアピールプレイする必要があるってこと？
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:58:08.47 ID:X86tdwJu0
複雑なルール。世界普及なんか無理。
390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:58:20.52 ID:gn/So5670
391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:59:09.92 ID:PRqtnR2h0
今大会、済々黌より偏差値上な高校居ないだろ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:59:26.83 ID:wi51NW8E0
>>373
今回はタッチアップ関係なく得点入ってるじゃん
今回はタッチアップ関係なく得点入ってるじゃん
393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:59:44.34 ID:lqtWvP7T0
394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 06:59:59.08 ID:B20KDOIZ0
いつまでやってんのお前らｗ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:00:11.22 ID:lMqTg6gj0
396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:01:53.05 ID:+hRzLOZZO
>>393
もしアクションがあっても三塁にボール投げないとアウトには成らないよね？
もしアクションがあっても三塁にボール投げないとアウトには成らないよね？
397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:02:30.48 ID:UxCVnYFFO
有名なドカベンルールだけど、わりと最近メジャーでもこのケースの得点が認められたケースが発生してニュースになったし、漫画｢ラストイニング｣でも描かれたよね
野球やってる奴なら｢ドカベンなんてそんな大昔の漫画で話題になったルールなんか知らねーよ｣じゃ通らんだろう
野球やってる奴なら｢ドカベンなんてそんな大昔の漫画で話題になったルールなんか知らねーよ｣じゃ通らんだろう
398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:02:33.76 ID:lqtWvP7T0
今回のケースは、誰が見ても不当な進塁だったし、そこでチェンジになったから起こった悲劇
明らかすぎてアピールしなかったと考えられるよね
明らかすぎてアピールしなかったと考えられるよね
399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:03:37.90 ID:ESQrLKEE0
せーせーこーこーこー
って何語だよｗ
って何語だよｗ
400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:03:52.72 ID:lqtWvP7T0
401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:04:00.65 ID:bsW38QME0
402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:04:09.07 ID:0SNmhtcuO
「頭で野球してますから」いかにも田舎のトップ校らしい発言ww
熊本で一番でも九州全体になれば、修猷とか筑紫丘から見たらランク落ちるやん。
熊本で一番でも九州全体になれば、修猷とか筑紫丘から見たらランク落ちるやん。
403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:04:19.11 ID:flZ59gDb0
ドカベンだとこういうチームはナチュラルパワーに負けるｗ
404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:04:31.50 ID:SLqdLTIC0
405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:04:52.15 ID:+hRzLOZZO
lqtWvP7T0
この馬鹿は基本的なルールを理解してねーな
あとアピールアピールほざいててアピールアウトを勘違いしてるわ
相手するだけ無駄かもね
この馬鹿は基本的なルールを理解してねーな
あとアピールアピールほざいててアピールアウトを勘違いしてるわ
相手するだけ無駄かもね
406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:05:02.88 ID:lMqTg6gj0
結局のところ、
・アウトになるリスクを承知で先の塁を目指すのはランナーの自由である。
・ランナーの動向を注視して、これをアウトにするのは守備側の責任である。
・三塁ランナーをアウトにする方法はルール上きちんと用意されていて、これを行使しなかったのは守備側のチョンボである。
ってことで、現行ルールでなんの問題もないだろ。
・アウトになるリスクを承知で先の塁を目指すのはランナーの自由である。
・ランナーの動向を注視して、これをアウトにするのは守備側の責任である。
・三塁ランナーをアウトにする方法はルール上きちんと用意されていて、これを行使しなかったのは守備側のチョンボである。
ってことで、現行ルールでなんの問題もないだろ。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:05:03.84 ID:BnK0tAV00
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:05:40.35 ID:1UBJLZul0
409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:05:45.67 ID:pKQv0iZS0
>>405
相手しなと楽しいスレが止まっちゃうじゃないか
相手しなと楽しいスレが止まっちゃうじゃないか
410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:06:45.39 ID:+DAIlx2+0
無走者内野ゴロのゴキブリダッシュしか能のないイチローにも教えてやれ
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:07:02.81 ID:+hRzLOZZO
412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:07:24.39 ID:wi51NW8E0
>>401
守備側の視点からしか見ないから、そう思うんだろ？
守備側の視点からしか見ないから、そう思うんだろ？
413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:07:37.12 ID:lqtWvP7T0
話題を一般的に広げたのがいかんかったのかな
414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:10:43.31 ID:+hRzLOZZO
415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:11:05.04 ID:lqtWvP7T0
話しを通常のタッチアップにおける審判のアクションについて考察してるだけ
今回のケースは、ほぼ離れてるよ
現行ルールでも整合性があって、妥当だと思う。今回のケースも妥当。
では、通常タッチアップを即座に塁審がアクションしないのは何故か？
したほうがいいのではないかと、主張しているわけ
今回のケースは、ほぼ離れてるよ
現行ルールでも整合性があって、妥当だと思う。今回のケースも妥当。
では、通常タッチアップを即座に塁審がアクションしないのは何故か？
したほうがいいのではないかと、主張しているわけ
416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:11:49.36 ID:UxCVnYFFO
417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:11:50.63 ID:Of1ogpKx0
野球、見るだけならけっこう長いこと見てるけどこれ関連のスレで
「ランナーには別に帰塁義務はない」って初めて知った
既出かもしれないいが、1アウト三塁で打者が外野フライを打ち上げた瞬間（外野手が取る前）に
三塁ランナーがスタートしホームインした場合
守備側がこれを無視して次の打者に一球投げたら、そのホームインは認められるわけだな
「ランナーには別に帰塁義務はない」って初めて知った
既出かもしれないいが、1アウト三塁で打者が外野フライを打ち上げた瞬間（外野手が取る前）に
三塁ランナーがスタートしホームインした場合
守備側がこれを無視して次の打者に一球投げたら、そのホームインは認められるわけだな
418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:12:32.82 ID:pKQv0iZS0
>>417
うん
うん
419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:12:53.31 ID:nN/HYv7L0
ルールに書いてないからって脱法行為をする奴に対して卑怯呼ばわりするのはわかるけど、
わざわざルールとして明記されているプレーに対して卑怯とか高校球児らしくないっていう人ってなんか気持ち悪い。自分の理解不足や学習不足を棚にあげて正義感ぶる独善者だね。
わざわざルールとして明記されているプレーに対して卑怯とか高校球児らしくないっていう人ってなんか気持ち悪い。自分の理解不足や学習不足を棚にあげて正義感ぶる独善者だね。
420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:13:15.25 ID:bzzkf5UY0
>>373
> 正当なタッチアップを即座に塁審がアクションして、何か不都合があるかどうか
> これについて話合わないかｗ
> もし、そうすれば今回のケースではアピールする必要もなく得点は認められないしね
議論としては面白いけど
審判はジャッジだから基本見てるだけで、どうしても判断が必要なときだけ判断する。
>>393
事実がどうであったかじゃなくて
相手が追認した（状態になった）らもう正当だったことになる。
> 正当なタッチアップを即座に塁審がアクションして、何か不都合があるかどうか
> これについて話合わないかｗ
> もし、そうすれば今回のケースではアピールする必要もなく得点は認められないしね
議論としては面白いけど
審判はジャッジだから基本見てるだけで、どうしても判断が必要なときだけ判断する。
>>393
事実がどうであったかじゃなくて
相手が追認した（状態になった）らもう正当だったことになる。
421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:13:38.31 ID:J7Z1vNi20
422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:13:56.30 ID:bzzkf5UY0
423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:14:23.86 ID:/kyBkQRCO
ろくに野球のルール知らない頭でっかちなヤツが、おかしな一般論を振りかざしているのが容易に想像できるな。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:15:34.11 ID:bzzkf5UY0
？またアンカーまちがったか
誰にレスすればいいんだかなんだかわからなくなった もうねる
誰にレスすればいいんだかなんだかわからなくなった もうねる
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:15:48.47 ID:KtIhjP9MO
426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:16:21.09 ID:1UBJLZul0
427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:16:28.92 ID:BnK0tAV00
>>415
それだと攻撃側を幇助することになって公平性を欠くとなぜ気が付かない
それだと攻撃側を幇助することになって公平性を欠くとなぜ気が付かない
428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:16:56.21 ID:lqtWvP7T0
少なくともチェンジの前に明確に得点が入った事は明示すべきだろ
明確な得点宣言→守備アピール→得点取消
現行ルールでも、こういう流れじゃないといけない
明確な得点宣言→守備アピール→得点取消
現行ルールでも、こういう流れじゃないといけない
429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:17:22.86 ID:16/rhd70O
熊本の土人がこんなにスレ伸ばしちゃってまあｗ
こんなバカ高校が甲子園で勝ったからって騒ぎすぎだろ
九州で誇れるのは付設とラーサルのみ
熊本って時点で詰んでるからなｗｗ
こんなバカ高校が甲子園で勝ったからって騒ぎすぎだろ
九州で誇れるのは付設とラーサルのみ
熊本って時点で詰んでるからなｗｗ
430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:17:34.53 ID:UeRqHyf/0
>>415
そこまで守備側の取りこぼしがないように配慮しなきゃならない理由がわからん。それで話が噛み合わないのよ。
観客にわかりやすいから？帰塁もせずにホームインするのはフェアじゃないから？
野球は攻撃側は、いかに守備側をかいくぐってホームに帰って点を取るか、原点だと思うけど。
そこまで守備側の取りこぼしがないように配慮しなきゃならない理由がわからん。それで話が噛み合わないのよ。
観客にわかりやすいから？帰塁もせずにホームインするのはフェアじゃないから？
野球は攻撃側は、いかに守備側をかいくぐってホームに帰って点を取るか、原点だと思うけど。
431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:17:45.33 ID:pKQv0iZS0
>>428
主審がホームインのジェスチャーしてるだろ
主審がホームインのジェスチャーしてるだろ
432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:18:26.18 ID:1UBJLZul0
433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:18:36.03 ID:bzzkf5UY0
434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:18:44.38 ID:lqtWvP7T0
435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:19:41.34 ID:+hRzLOZZO
436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:20:01.51 ID:1UBJLZul0
>>434
どうすべきかって、ホームインする前に3アウトを取るか、ホームインをさせなきゃいいだけの事だろ。
どうすべきかって、ホームインする前に3アウトを取るか、ホームインをさせなきゃいいだけの事だろ。
437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:21:07.75 ID:/kyBkQRCO
いや、違った。野球のルールを知った上でのお馬鹿さんもいるみたいだな。納得がいかない違和感を見付けると、現行制度に問題がある前提でしか考えられないんだろうな。頭は良いけどバカってヤツだな。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:21:32.19 ID:GPeoVpXCO
>>329
この状況、想像したら笑えるｗ
てかどうなるんだ？
マジでｗｗ
１点差で逃げ勝ったと思ってる守備側はそうそうダイヤモンドから出ないはずｗ
攻撃側は試合終了のはず？なのに整列する奴ゼロ
それどころか目をギラギラさせて今日一番の臨戦体制
審判もなぜか整列しろと促さない
こえー試合だｗ
この状況、想像したら笑えるｗ
てかどうなるんだ？
マジでｗｗ
１点差で逃げ勝ったと思ってる守備側はそうそうダイヤモンドから出ないはずｗ
攻撃側は試合終了のはず？なのに整列する奴ゼロ
それどころか目をギラギラさせて今日一番の臨戦体制
審判もなぜか整列しろと促さない
こえー試合だｗ
439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:22:09.34 ID:+hRzLOZZO
>>437
コイツはただの馬鹿だろ
コイツはただの馬鹿だろ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:22:54.05 ID:BnK0tAV00
>>434
アクションしない＝タイミング速いですよって教えてるようなもんだろ
アクションしない＝タイミング速いですよって教えてるようなもんだろ
441 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/08/15(水) 07:23:36.09 ID:wQu+56Y70
基地ばっかw
442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:23:40.13 ID:/kyBkQRCO
これがゆとりなのかもしれない。守備側の自己責任とか考えずに、審判や制度の問題点ばかり指摘しようとしてる。
443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:24:23.20 ID:lqtWvP7T0
まあ、現行でもいいよ
煩雑になるからね
それだけの理由でも十分だけど、誰も具体例を出しての意見が無いねｗ
少なくとも人を納得されられるロジックじゃない
煩雑になるからね
それだけの理由でも十分だけど、誰も具体例を出しての意見が無いねｗ
少なくとも人を納得されられるロジックじゃない
444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:24:41.94 ID:bzzkf5UY0
445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:25:15.31 ID:1UBJLZul0
>>443
現状で問題ないのに具体例も何もないだろ。
現状で問題ないのに具体例も何もないだろ。
446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:26:14.08 ID:lqtWvP7T0
なんだ自己責任って
意味わかってるのかｗｗｗｗ
誰も具体例が無いようなので失礼するよ
意味わかってるのかｗｗｗｗ
誰も具体例が無いようなので失礼するよ
447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:27:04.27 ID:UeRqHyf/0
448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:27:19.19 ID:5G2Ynscc0
>>329
神奈川県予選であったような空気になるんじゃない？
神奈川県予選であったような空気になるんじゃない？
449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:27:21.90 ID:pKQv0iZS0
450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:27:27.41 ID:bzzkf5UY0
451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:28:23.91 ID:N+fqXCGK0
通天閣打法はよ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:29:10.98 ID:+hRzLOZZO
453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:29:34.31 ID:9dnZTRVx0
>>50
> ノーバウンド捕球時にランナーが離塁してた場合、守備側はランナーが戻る前に
> 触塁することでランナーを殺す権利をゲットする。
> 権利を行使しないならそのままランナーは進塁出来る。
> 通常フライがあがった場合、この権利を発生させない為にランナーは塁で待つ。
この説明が一番わかりやすい
> ノーバウンド捕球時にランナーが離塁してた場合、守備側はランナーが戻る前に
> 触塁することでランナーを殺す権利をゲットする。
> 権利を行使しないならそのままランナーは進塁出来る。
> 通常フライがあがった場合、この権利を発生させない為にランナーは塁で待つ。
この説明が一番わかりやすい
454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:29:39.78 ID:/kyBkQRCO
バカにつける薬はないと言うが、バカを納得させるロジックもないんだよね。本人は、自分はみんなとは視点が違うとか自己解決してるんだろうけど。これまでのレスを読み返して理解できないなら、それは実社会でも同じ結果を引き起こすよ。
455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:29:58.42 ID:MZSXFllf0
>>108
1982年夏一回戦の東海大甲府対境で誤審があった
1982年夏一回戦の東海大甲府対境で誤審があった
456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:30:00.53 ID:zOGr/b8vO
じゃあ、アピールするのが下手だったり苦手なやつはどーすんだよ？
457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:30:34.55 ID:1UBJLZul0
>>456
それを助けてやるのがチームメイトじゃあないか
それを助けてやるのがチームメイトじゃあないか
458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:30:41.04 ID:bzzkf5UY0
>>456
面接におちる
面接におちる
459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:31:22.36 ID:UeRqHyf/0
>>456
アピールプレーもできないようじゃ、試合に出れない。
アピールプレーもできないようじゃ、試合に出れない。
460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:31:24.76 ID:rVeIaxAsO
>>1 こんなインチキ高校は次負ける。野球の神様がゆるさない！
461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:31:52.80 ID:MZSXFllf0
>>119
だから守備側がタッチか元の塁に触球するまでに帰塁しないとアウトってルールじゃないか
だから守備側がタッチか元の塁に触球するまでに帰塁しないとアウトってルールじゃないか
462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:31:58.32 ID:BnK0tAV00
463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:32:45.16 ID:/kyBkQRCO
野球のアピールプレーを理解できないんだろうな。審判が悪い、制度が悪いってダダをこねるヤツいるよね。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:33:11.86 ID:dED832c8P
>>460
まぁ、次の試合は大正義大阪桐蔭なんだけどね
まぁ、次の試合は大正義大阪桐蔭なんだけどね
465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:33:37.72 ID:ysx+S6UX0
アピールプレーという名前がいけないんだろうかｗ
普段から目にしてるなんでもないプレーなのにな
普段から目にしてるなんでもないプレーなのにな
466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:34:32.74 ID:+hRzLOZZO
467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:36:10.33 ID:wdO4K536O
普通のタッチアップに置き換えるとわかりやすいかも。
今回のケースがレフトフライだった場合、３塁ランナーがタッチアップをして、一塁ランナーがチョンボをして一塁に戻れなかったとすると、守備側は一塁に投げれば３アウトだけど３塁ランナーが正常なタッチアップをしてたとすると見ていた人は得点が認められたと思うよね。
今回はそれが内野のライナーで行われたってことでしょ。３塁ランナーが通常のタッチアップの動作を行ってないから混乱するだけで、これは上で説明したケースと同じ事でしょ。
スタートが速いと思ったらアピールすればいいだけのこと
今回のケースがレフトフライだった場合、３塁ランナーがタッチアップをして、一塁ランナーがチョンボをして一塁に戻れなかったとすると、守備側は一塁に投げれば３アウトだけど３塁ランナーが正常なタッチアップをしてたとすると見ていた人は得点が認められたと思うよね。
今回はそれが内野のライナーで行われたってことでしょ。３塁ランナーが通常のタッチアップの動作を行ってないから混乱するだけで、これは上で説明したケースと同じ事でしょ。
スタートが速いと思ったらアピールすればいいだけのこと
468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:36:18.11 ID:/kyBkQRCO
アピールプレーって、別に審判にプレゼンとかするんじゃないぜ？ボール持ってベースにタッチするだけだよ。そこから勘違いが始まってるとは思うが。
苦手もくそもあるかよ。
苦手もくそもあるかよ。
469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:37:04.66 ID:pOUg4Spa0
野球ゲームをベースで語るのはあれだが
このルールを取り入れた野球ゲームって
過去に一つもなし。
そして特別問題もなく現在に至る。
まーつまり
ルールとしては不当だとは思わんけど
別になくても問題は全然ないよな…。
てか、ニュースになるほど重大になるのであれば、それは実際周知されていないということ。
当該ルールを周知徹底するか、撤廃する。2択だわこれは。
「マニア大喜び」なんて「誰得な側面」は全くｲﾗﾈーから。
このルールを取り入れた野球ゲームって
過去に一つもなし。
そして特別問題もなく現在に至る。
まーつまり
ルールとしては不当だとは思わんけど
別になくても問題は全然ないよな…。
てか、ニュースになるほど重大になるのであれば、それは実際周知されていないということ。
当該ルールを周知徹底するか、撤廃する。2択だわこれは。
「マニア大喜び」なんて「誰得な側面」は全くｲﾗﾈーから。
470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:37:09.31 ID:/kyBkQRCO
>>462
なるほどね。彼がどこで誤りに気付いたのかは興味深い。
なるほどね。彼がどこで誤りに気付いたのかは興味深い。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:39:25.96 ID:dED832c8P
472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:39:38.51 ID:/kyBkQRCO
>>469
初代ファミスタで三塁ランナーがぴのだと、ホームインできることがあったような。
初代ファミスタで三塁ランナーがぴのだと、ホームインできることがあったような。
473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:39:59.42 ID:lqtWvP7T0
では最後
例えば、無死２，３塁で外野フライ
３塁は若干早くタッチアップだったが、外野手は当然のごとく本塁送球
悪送球で２塁ランナーは、なんと本塁まで進んで得点
三塁手は、タッチアップが不正だったとしてアピール、審判認めてアウト、３塁の得点は認められない
なんてケースもあるだろ
即座に塁審がアクション起こすべきじゃないのかな
不都合が無い限り即座に明示できる事は、するべきじゃないの？競技ルールとして
例えば、無死２，３塁で外野フライ
３塁は若干早くタッチアップだったが、外野手は当然のごとく本塁送球
悪送球で２塁ランナーは、なんと本塁まで進んで得点
三塁手は、タッチアップが不正だったとしてアピール、審判認めてアウト、３塁の得点は認められない
なんてケースもあるだろ
即座に塁審がアクション起こすべきじゃないのかな
不都合が無い限り即座に明示できる事は、するべきじゃないの？競技ルールとして
474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:40:22.30 ID:+hRzLOZZO
>>469
どのルールを撤廃すればいいの？
どのルールを撤廃すればいいの？
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:40:37.83 ID:DHYhA3eaO
野球の欠点は、不要なルールが多すぎて、戦術や陣形に多様性がなく、結果的にピッチャーの優劣・調子が勝敗を八割方左右する、単純な比重偏重型スポーツに成り下がってるところ。
不要なルールが多い一方、暗黙の了解、アンリトンルールが存在する上、肝心のストライクゾーンが曖昧なままであるなど、アスペルガー症候群的なマヌケスポーツである。
解説者などがしたり顔して「この審判はストライクが辛い」「この審判はルーキーに判定が厳しい」などぬかしているが、要は肝心な部分が曖昧なので、審判が空気を読んで幽ちゃんストライク、デービッドソンなどとふざけたイカサマできるインチキレジャーなのだ。
不要なルールが多い一方、暗黙の了解、アンリトンルールが存在する上、肝心のストライクゾーンが曖昧なままであるなど、アスペルガー症候群的なマヌケスポーツである。
解説者などがしたり顔して「この審判はストライクが辛い」「この審判はルーキーに判定が厳しい」などぬかしているが、要は肝心な部分が曖昧なので、審判が空気を読んで幽ちゃんストライク、デービッドソンなどとふざけたイカサマできるインチキレジャーなのだ。
476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:41:08.19 ID:/kyBkQRCO
去年だかの夏の神奈川県予選で、振り逃げスリーランがあったよね。あれも似たような議論になるんだろうな。
477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:41:29.33 ID:gnYssg2o0
つかこれ、たいしてレアケースでもないんだぞ。
去年か一昨年かの甲子園でもあった。
去年か一昨年かの甲子園でもあった。
478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:41:31.08 ID:pOUg4Spa0
479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:42:00.36 ID:bzzkf5UY0
>>469
重大とかそんなんじゃなくて
ニュースになったのは一見複雑でドカベンでも取り上げられたプロでも誤解しやすいケースだったから。
早く離塁したやつをサードベースタッチで殺せば済んだだけのはなし。
重大とかそんなんじゃなくて
ニュースになったのは一見複雑でドカベンでも取り上げられたプロでも誤解しやすいケースだったから。
早く離塁したやつをサードベースタッチで殺せば済んだだけのはなし。
480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:42:58.81 ID:pKQv0iZS0
>>473
それに何の問題があるの？
それに何の問題があるの？
481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:43:03.94 ID:BIF29ktg0
サードランナーは結局アウトになってない
そしてスリーアウトより前にホームインしている
鳴門はサードランナーをアウトにしないまま引き上げた
だからサードランナーの得点が確定した
そしてスリーアウトより前にホームインしている
鳴門はサードランナーをアウトにしないまま引き上げた
だからサードランナーの得点が確定した
482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:43:13.13 ID:DsVS+zsO0
プロ野球でも無駄に見えるボール回しをしてるときがあるだろ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:45:02.97 ID:i/mNuLpt0
>>473
失礼したんじゃなかったのか？
（7・12）
無死または一死のとき、前位の走者が、
ある塁に触れ損ねるか、リタッチを果たさなかったとしても、
正しく各塁に触れて進んだ後位の走者は、前位の走者の責を負ってその正しい走塁を取り消されることはない。
ただし、二死後、前位の走者がアピールによって三人目のアウトとなったときには、
後位の走者が正規に本塁に触れていても、その走者の得点は認められない。
また、その第三アウトがフォースアウトの形をとったときには、
他のすべての走者が正規に本塁に触れていても、その得点は認められない。
これで解決されて終わりだね、特に問題ないんじゃない？
失礼したんじゃなかったのか？
（7・12）
無死または一死のとき、前位の走者が、
ある塁に触れ損ねるか、リタッチを果たさなかったとしても、
正しく各塁に触れて進んだ後位の走者は、前位の走者の責を負ってその正しい走塁を取り消されることはない。
ただし、二死後、前位の走者がアピールによって三人目のアウトとなったときには、
後位の走者が正規に本塁に触れていても、その走者の得点は認められない。
また、その第三アウトがフォースアウトの形をとったときには、
他のすべての走者が正規に本塁に触れていても、その得点は認められない。
これで解決されて終わりだね、特に問題ないんじゃない？
484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:45:54.45 ID:WwQfhpyC0
>>476
それもう5年前・・・
それもう5年前・・・
485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:46:23.29 ID:zOGr/b8vO
やっぱり俺くらいのアガリ症になると
明日、もしアピールしなければいけない場面が訪れたら･･と思うと
不安で前の晩から一睡も出来ないわ
せめて数時間前から教えておいてくれて心の準備が必要
明日、もしアピールしなければいけない場面が訪れたら･･と思うと
不安で前の晩から一睡も出来ないわ
せめて数時間前から教えておいてくれて心の準備が必要
486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:46:54.67 ID:pOUg4Spa0
>>479
>ニュースになったのは一見複雑でドカベンでも取り上げられたプロでも誤解しやすいケースだったから。
それが「重大」だっつってんだよ。
「重大」でないようにするためには
高校野球部関係者ならびにプロは「基本中の基本」として
ニュースになるまでもなく、三塁走者をアウトにするよう教育する必要がある。
お前がルールを「当然の常識」ととらえてようがいまいが関係なく、な。
>ニュースになったのは一見複雑でドカベンでも取り上げられたプロでも誤解しやすいケースだったから。
それが「重大」だっつってんだよ。
「重大」でないようにするためには
高校野球部関係者ならびにプロは「基本中の基本」として
ニュースになるまでもなく、三塁走者をアウトにするよう教育する必要がある。
お前がルールを「当然の常識」ととらえてようがいまいが関係なく、な。
487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:47:17.27 ID:lqtWvP7T0
488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:47:23.99 ID:/kyBkQRCO
489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:47:26.42 ID:pKQv0iZS0
>>485
外野にコンバートしてもらえ
外野にコンバートしてもらえ
490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:47:53.56 ID:bzzkf5UY0
491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:48:27.49 ID:gnYssg2o0
492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:49:50.59 ID:UeRqHyf/0
493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:50:03.65 ID:+hRzLOZZO
494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:50:06.52 ID:i/mNuLpt0
495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:51:36.38 ID:knMfmy+Z0
はぁ、ただホームにがむしゃらに走っただけじゃねぇーの。
後付けだろ。
後付けだろ。
496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:51:37.34 ID:x0ig6tZ10
>>487
二塁走者の得点は有効だけど、それが何か？
二塁走者の得点は有効だけど、それが何か？
497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:51:49.50 ID:BnK0tAV00
498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:52:19.84 ID:lqtWvP7T0
噛み合わないな
どういう例えを出せばいいのか考慮中だ
どういう例えを出せばいいのか考慮中だ
499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:53:48.68 ID:+hRzLOZZO
500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:54:05.28 ID:lqtWvP7T0
審判の「公平性」とか「幇助」とか「自己責任」とか発言している奴は
どういう理屈か明確に書いてくれないか
それで判断したい
どういう理屈か明確に書いてくれないか
それで判断したい
501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:55:10.40 ID:pKQv0iZS0
揚げ足取りに方向転換か
502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:55:21.81 ID:JPZjbRzc0
審判はあくまでジャッジするだけの存在なんだよ
あなたはリタッチを問題なく行いましたってジャッジはおかしいだろ
守備側からしても明らかに離塁が早かったのを教えられたらたまらんだろ
正に誰得ルールだわ
あなたはリタッチを問題なく行いましたってジャッジはおかしいだろ
守備側からしても明らかに離塁が早かったのを教えられたらたまらんだろ
正に誰得ルールだわ
503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:55:23.17 ID:pOUg4Spa0
504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:55:44.10 ID:i/mNuLpt0
505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:55:44.88 ID:gnYssg2o0
506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:56:34.15 ID:y2CKsPaB0
クソルールｗ
507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:56:44.68 ID:m7fdloMn0
思えば不知火ほどドカベンで不憫なキャラはいなかった。
剛速球、落差の大きなフォーク、はえどまり、と高校生とは思えないくらいの
剛腕、球種を持ちながら、山田の居る明訓に一度も勝てず、甲子園に
出場できなかったんだからな。
プロ野球編は不知火のためにあるようなものだ。
剛速球、落差の大きなフォーク、はえどまり、と高校生とは思えないくらいの
剛腕、球種を持ちながら、山田の居る明訓に一度も勝てず、甲子園に
出場できなかったんだからな。
プロ野球編は不知火のためにあるようなものだ。
508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:57:17.72 ID:gnYssg2o0
509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:57:40.06 ID:VfLau47a0
.
そもそも、３塁にランナー居るのになんで一塁に送ったんだ？？
そもそも、３塁にランナー居るのになんで一塁に送ったんだ？？
510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:57:37.01 ID:bsW6UE+70
>>37
普通このような場面では、ライナーになったらすぐ戻るという意識で
プレーすると思うんだが、済々黌の場合、こういうケースでは
かまわず突っ込むという意識が徹底されていたんだろうか。
三塁ランナーは相当に飛び出してたので戻っても間に合わないと思った瞬間に気配を消して空気になってたよ
そしてショートがファーストに投げそうになってから猛烈に走り出した
普通このような場面では、ライナーになったらすぐ戻るという意識で
プレーすると思うんだが、済々黌の場合、こういうケースでは
かまわず突っ込むという意識が徹底されていたんだろうか。
三塁ランナーは相当に飛び出してたので戻っても間に合わないと思った瞬間に気配を消して空気になってたよ
そしてショートがファーストに投げそうになってから猛烈に走り出した
511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:57:56.94 ID:i/mNuLpt0
512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:58:07.96 ID:+hRzLOZZO
>>504
低姿勢だけどあんたが一番の鬼やわｗｗｗ
低姿勢だけどあんたが一番の鬼やわｗｗｗ
513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:58:16.18 ID:KU318+vw0
ちょっと前やってた黒バラの野球ルールのやつでやってたな
巨人の阿部が解説してた
この場合、３塁にもボールを投げて、４アウトにしてから
「第３のアウトは３塁のランナーにします」
って審判に言うんだよな
巨人の阿部が解説してた
この場合、３塁にもボールを投げて、４アウトにしてから
「第３のアウトは３塁のランナーにします」
って審判に言うんだよな
514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:58:17.27 ID:tBRRdgLR0
まだやってんかよ・・・野球好きだね〜
公式審判員（プロ・アマ問わず）の人が
いたら、解説願うよ。
公式審判員（プロ・アマ問わず）の人が
いたら、解説願うよ。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:58:26.19 ID:bzzkf5UY0
516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:58:31.36 ID:ysx+S6UX0
517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:58:56.56 ID:lDCKKS9L0
つまりだね、多分こうだよ
3塁走者が若干早くスタートを切ったのに塁審がそれを指摘せず、その結果外野手は捕球と同時にホームに投げた
そしてそれが悪送球となり、さらに結果的に2塁走者が生還し1得点
これは塁審が指摘していればホームに投げることもなく悪送球もなく2塁走者もそのままの状態だった、とこう言いたいんじゃないかと
まあ悪送球した外野手がペケだと思うけど
3塁走者が若干早くスタートを切ったのに塁審がそれを指摘せず、その結果外野手は捕球と同時にホームに投げた
そしてそれが悪送球となり、さらに結果的に2塁走者が生還し1得点
これは塁審が指摘していればホームに投げることもなく悪送球もなく2塁走者もそのままの状態だった、とこう言いたいんじゃないかと
まあ悪送球した外野手がペケだと思うけど
518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:58:58.03 ID:1UBJLZul0
>>486
プロはキッチリやってるよ。
広島×中日戦で、9回表、中日の攻撃。
1死ランナー1・2塁のとき、バッターが外野へ大飛球。
センターがダイレクトで捕球。バッターアウト。
打球が取られる前に2塁ランナーは飛び出していたが、そのままホームへ向かって走塁。
1塁ランナーはわざとタッチされるために1・2塁間の2塁よりのところをゆっくり走る。。
しかし、広島守備陣はそれに惑わされず、2塁にベースタッチして2塁ランナーをアウトにして3アウトを取り、
得点されないように処理した。
「基本中の基本」なのをキッチリ把握してるから、こういうプレーが生まれているわけだ。
プロはキッチリやってるよ。
広島×中日戦で、9回表、中日の攻撃。
1死ランナー1・2塁のとき、バッターが外野へ大飛球。
センターがダイレクトで捕球。バッターアウト。
打球が取られる前に2塁ランナーは飛び出していたが、そのままホームへ向かって走塁。
1塁ランナーはわざとタッチされるために1・2塁間の2塁よりのところをゆっくり走る。。
しかし、広島守備陣はそれに惑わされず、2塁にベースタッチして2塁ランナーをアウトにして3アウトを取り、
得点されないように処理した。
「基本中の基本」なのをキッチリ把握してるから、こういうプレーが生まれているわけだ。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:59:06.35 ID:lYyxOaS+0
中村謙「今大会に明訓が出てるﾊｧﾊｧ」
520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:59:07.78 ID:lqtWvP7T0
521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 07:59:51.88 ID:pOUg4Spa0
>>516
読解できないのかよ
読解できないのかよ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:00:22.97 ID:gnYssg2o0
523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:00:54.69 ID:+hRzLOZZO
524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:01:59.79 ID:UeRqHyf/0
>>500
ランナーのスタートが早いと審判がアクションするのは、守備側に「スタート早いよ、アピールすればアウトだよ！」って守備側に有利なように教えるようなもの。
例えば、攻撃側のランナーが、タッチされてアウトになったと思いこんで帰ろうとした時に審判が「タッチされてないよ、セーフだよ！」って教える？
ランナーのスタートが早いと審判がアクションするのは、守備側に「スタート早いよ、アピールすればアウトだよ！」って守備側に有利なように教えるようなもの。
例えば、攻撃側のランナーが、タッチされてアウトになったと思いこんで帰ろうとした時に審判が「タッチされてないよ、セーフだよ！」って教える？
525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:02:20.42 ID:1UBJLZul0
>>498
現行ルールで何にも問題ないのがどんどん明らかになっていくばかりだな。
現行ルールで何にも問題ないのがどんどん明らかになっていくばかりだな。
526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:02:31.23 ID:+hRzLOZZO
>>520
普通は得点が認められても不思議がらないけどな
普通は得点が認められても不思議がらないけどな
527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:02:48.68 ID:2l4XLpjb0
ラスイニの聖母戦であったようなプレーなんだろうか？
528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:03:11.54 ID:Hp/6peGA0
「ルール理解できないバカ」
ますます嫌われるからやめとけよ・・・
ますます嫌われるからやめとけよ・・・
529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:03:53.22 ID:ysx+S6UX0
>>521
複数のルールが絡み合ってるプレーなので”どのルールか”はきっちり明示して頂きたい
複数のルールが絡み合ってるプレーなので”どのルールか”はきっちり明示して頂きたい
530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:03:59.42 ID:lqtWvP7T0
ちょっと苦しい例えだが
サッカーのオフサイドで、線審が旗を上げるのが現行ルール（審判アクション）だけど
仮にプレーが止まった時に行う、又は抗議（アピール）によって行っていたらどうだろうか
ＧＫとＦＷの激突事故も起こるだろうし、、、、、、
サッカーのオフサイドで、線審が旗を上げるのが現行ルール（審判アクション）だけど
仮にプレーが止まった時に行う、又は抗議（アピール）によって行っていたらどうだろうか
ＧＫとＦＷの激突事故も起こるだろうし、、、、、、
531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:04:10.02 ID:1UBJLZul0
>>522
アマチュアの事例はチーム名とか覚えてなかったので出せなかった。
アマチュアの事例はチーム名とか覚えてなかったので出せなかった。
532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:04:15.40 ID:lMqTg6gj0
>>518
それはそもそも二塁走者が飛び出すのが「基本中の基本」を理解してないと思うのだが。
内野ライナーならともかく、ワンアウトからの外野飛球で帰塁できないほど離れるってアウトカウント間違いでもなきゃありえないだろ。
それはそもそも二塁走者が飛び出すのが「基本中の基本」を理解してないと思うのだが。
内野ライナーならともかく、ワンアウトからの外野飛球で帰塁できないほど離れるってアウトカウント間違いでもなきゃありえないだろ。
533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:05:00.45 ID:+hRzLOZZO
534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:05:29.30 ID:F1EuuvE+O
>>525
わろたｗ
わろたｗ
535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:05:34.96 ID:gnYssg2o0
>>528
「審判はプレーに介入しない」ということがわからないんだよなぁ。
「審判はプレーに介入しない」ということがわからないんだよなぁ。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:05:36.21 ID:CrD0coqX0
野球はストライク・ボールとフォースプレー以外はほとんどアピールプレーと考えればいい。
ホームランを打った選手が全ての塁を踏み忘れたとしても、守備側のアピールがなければ
1点は認められる。攻撃側は一応リーガルにプレーしてるという前提なので、オートマティックに
アウトになるのは三振とかフォースアウトみたいな時だけ。
ホームランを打った選手が全ての塁を踏み忘れたとしても、守備側のアピールがなければ
1点は認められる。攻撃側は一応リーガルにプレーしてるという前提なので、オートマティックに
アウトになるのは三振とかフォースアウトみたいな時だけ。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:06:17.89 ID:BnK0tAV00
538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:06:31.25 ID:pOUg4Spa0
539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:07:29.71 ID:JPZjbRzc0
イチャモンつけてる奴の大半はアピールプレイ＝抗議って勘違いしてないか？
540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:07:46.82 ID:5zkmjMMO0
土佐丸戦のやつ？
541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:08:29.45 ID:lMqTg6gj0
542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:08:40.97 ID:i/mNuLpt0
>>520
おお、>>517ということか？ やっと理解できた
そんなもの、悪送球するほうが悪い……というのが普通じゃない？
「こいつ帰塁してねーぞ！」という塁審アクションがあったからといって、
三塁や中継に投げたら悪送球しなかったという保証もないし。
おお、>>517ということか？ やっと理解できた
そんなもの、悪送球するほうが悪い……というのが普通じゃない？
「こいつ帰塁してねーぞ！」という塁審アクションがあったからといって、
三塁や中継に投げたら悪送球しなかったという保証もないし。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:09:05.43 ID:+hRzLOZZO
544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:09:15.05 ID:BnK0tAV00
545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:09:37.08 ID:ysx+S6UX0
546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:09:50.28 ID:OBZvhe4w0
タッチアップする必要はないのか
ルールがおかしいな
ルールがおかしいな
547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:09:53.57 ID:1UBJLZul0
548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:09:58.49 ID:W7Q1CeMr0
わかった
実社会で脱法行為や法を逆手にとる人がいるのは
こういったゲームとの分別を教えないからだ
実社会で脱法行為や法を逆手にとる人がいるのは
こういったゲームとの分別を教えないからだ
549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:10:29.62 ID:F1EuuvE+O
550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:10:36.46 ID:rUtzEIYW0
ルールブックに書いてあるなら盲点じゃねーだろアホ
551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:10:56.99 ID:/pF542sEO
なんだかんだで★６か
おまえらヤキュー好きだな
おまえらヤキュー好きだな
552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:12:26.32 ID:pKQv0iZS0
>>530
苦しすぎて、何を言ってるのかわからない
苦しすぎて、何を言ってるのかわからない
553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:13:37.90 ID:KpTdrxI40
>>532
判断難しいのをファインプレーだったんよ
判断難しいのをファインプレーだったんよ
554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:13:39.39 ID:UeRqHyf/0
ドカベンの名前に吸い寄せられたオールドファンが多そうw
555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:13:43.44 ID:lMqTg6gj0
556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:14:10.56 ID:EXjnAl8K0
この前の神奈川予選（だっけ？）の時もそうだったけど「卑怯だ、高校野球なんだから正々堂々やるべき」って言う奴いるけど
ルールブック通り正々堂々やったのに何が悪いと言いたいんだろうか。
ルールブック通り正々堂々やったのに何が悪いと言いたいんだろうか。
557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:14:14.89 ID:02g6QQhn0
なんでこんな伸びてんのｗｗｗ
盲点つっても大した盲点じゃないよねこれｗ
盲点つっても大した盲点じゃないよねこれｗ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:14:24.28 ID:gnYssg2o0
559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:15:04.46 ID:pKQv0iZS0
>>557
盲点ですらねーよｗｗ
盲点ですらねーよｗｗ
560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:15:13.52 ID:+hRzLOZZO
>>538
それが認められなければ3アウト取った時点で、3塁走者をアウトにする権利が有耶無耶になるだろ
それが認められなければ3アウト取った時点で、3塁走者をアウトにする権利が有耶無耶になるだろ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:15:17.48 ID:lMqTg6gj0
562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:15:37.87 ID:gnYssg2o0
563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:17:40.83 ID:pOUg4Spa0
>>541>>547
おお誤解を与えた、ｽﾏｿ
撤廃→当該アピールプレイ無しでも生還は認められない
という意味だよ。
このルールにしたとして、またプレイの頻度も鑑みて
野球の攻守のバランスが大きく崩れることはないだろ？
おお誤解を与えた、ｽﾏｿ
撤廃→当該アピールプレイ無しでも生還は認められない
という意味だよ。
このルールにしたとして、またプレイの頻度も鑑みて
野球の攻守のバランスが大きく崩れることはないだろ？
564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:18:22.74 ID:q+WlLXhkO
そういや、このケースで
アウトとった後に内野のボール回ししてアピールしなかったら一点ははいるの？
アウトとった後に内野のボール回ししてアピールしなかったら一点ははいるの？
565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:19:14.61 ID:gnYssg2o0
>>563
審判がプレーに介入することになるからだめだろう。
審判がプレーに介入することになるからだめだろう。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:19:35.70 ID:lMqTg6gj0
>>563
だから、ルール上なにを「撤廃」するとそういうことになるのか説明してくれないか。
だから、ルール上なにを「撤廃」するとそういうことになるのか説明してくれないか。
567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:19:56.07 ID:3SDlbuTu0
>>564
単なるボール回しならアピールにはならないから点は入るよ
単なるボール回しならアピールにはならないから点は入るよ
568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:20:01.85 ID:g4ULQ6d4O
ドカベンで誰がこれをやったのか知りたい
569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:20:10.23 ID:ysx+S6UX0
>>563
基本的にアウトになるまではセーフだから生還は認められる
基本的にアウトになるまではセーフだから生還は認められる
570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:20:11.79 ID:KpTdrxI40
571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:20:14.72 ID:N0xALs0K0
普通なら、ショートライナーの捕球時点でサードランナーが飛び出ていれば
サードに投げるだろｗ セカンドやファーストならまだわからんでもないが
ファーストランナーがセカンドベースの手前まで来てたのが目に入ったのかな
サードに投げるだろｗ セカンドやファーストならまだわからんでもないが
ファーストランナーがセカンドベースの手前まで来てたのが目に入ったのかな
572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:20:24.35 ID:leZtDOi10
何かうろ覚えなんだけど
明訓のパンダ顔の外野手が、ホームラン級のあたりをグローブ投げ当てて落としてさ、
これはルール違反だから、2塁打だぜ！とか言って
相手のホームランをチャラにしてたコスいシーンなかったっけ？
明訓のパンダ顔の外野手が、ホームラン級のあたりをグローブ投げ当てて落としてさ、
これはルール違反だから、2塁打だぜ！とか言って
相手のホームランをチャラにしてたコスいシーンなかったっけ？
573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:20:34.53 ID:vqP+2YIW0
>>530
アピールプレーは抗議じゃないって何度言われたら理解するんだ？
アピールプレーは抗議じゃないって何度言われたら理解するんだ？
574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:21:24.83 ID:+hRzLOZZO
>>563
撤廃じゃなくそれはルールの追加だ
撤廃じゃなくそれはルールの追加だ
575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:21:31.84 ID:gnYssg2o0
576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:21:43.24 ID:1UBJLZul0
>>561
2塁ランナーの飛び出しはミスだろうけども、
それをリカバーしようと1塁ランナーはわざとタッチされるために1塁に戻らなかったと。
（1･2塁間にいたと書いたのは誤りで、2塁ベース上に到達していた。）
これはこのルールをキッチリとわかっていたからできた行動でしょ。
で、守備側もそれをわかっていたから、2塁上にいる元1塁ランナーにタッチせずに、
2塁ベースを踏んで、元2塁ランナーをアウトにしたと。
まぁ基本中の基本と書いたのはまずかったけど、それはアンカー先との流れということで、
あくまでもルールブックの事項を把握しているということで理解してもらえれば。
2塁ランナーの飛び出しはミスだろうけども、
それをリカバーしようと1塁ランナーはわざとタッチされるために1塁に戻らなかったと。
（1･2塁間にいたと書いたのは誤りで、2塁ベース上に到達していた。）
これはこのルールをキッチリとわかっていたからできた行動でしょ。
で、守備側もそれをわかっていたから、2塁上にいる元1塁ランナーにタッチせずに、
2塁ベースを踏んで、元2塁ランナーをアウトにしたと。
まぁ基本中の基本と書いたのはまずかったけど、それはアンカー先との流れということで、
あくまでもルールブックの事項を把握しているということで理解してもらえれば。
577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:22:17.57 ID:ysx+S6UX0
578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:23:32.50 ID:lMqTg6gj0
579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:23:34.94 ID:vwwBnaGh0
これプロじゃ絶対おこらないんだよねえ
プロはこのへんまじで徹底してるからな振り逃げ3ランとかも100パーゼントないわ
プロの試合見た人ならよくわかってるだろうが2アウトで三振になったときキャッチャーは必ずといっていいほどバッターをタッチしたり1塁や3塁に投げてるからな
よく注意して見てくれればわかると思う。
プロはこのへんまじで徹底してるからな振り逃げ3ランとかも100パーゼントないわ
プロの試合見た人ならよくわかってるだろうが2アウトで三振になったときキャッチャーは必ずといっていいほどバッターをタッチしたり1塁や3塁に投げてるからな
よく注意して見てくれればわかると思う。
580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:23:40.28 ID:6Q+nVMe00
相手チームは負けた上にバカの烙印まで押されることになったの？
581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:24:01.21 ID:sMuSlQkLO
２死（打者直飛）からの「どの走者を殺すか」かのフィルダースチョイス
だよなこれ
だよなこれ
582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:24:06.80 ID:gnYssg2o0
583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:24:29.95 ID:PUGAqm1S0
ライナーだから卑怯に見えるかもしれんがアピールプレイは本来タッチアップ用のルールだからな
これが微妙な外野フライで３塁走者がタッチアップしようとしたけど微妙に離塁が早かった
なんて場合にはアピールプレイによって攻撃側が得点を失うことになる
あってるよな？
これが微妙な外野フライで３塁走者がタッチアップしようとしたけど微妙に離塁が早かった
なんて場合にはアピールプレイによって攻撃側が得点を失うことになる
あってるよな？
584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:24:37.38 ID:lqtWvP7T0
抗議するのもベース踏むのも本質的には一緒だろｗ
些細な事にこだわるねえｗ
些細な事にこだわるねえｗ
585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:24:51.95 ID:yGPHXNKa0
7月1日放送
中井正広のブラックバラエティ
マニアックな野球ルールクイズ
出題者巨人阿部
中井正広のブラックバラエティ
マニアックな野球ルールクイズ
出題者巨人阿部
586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:25:39.38 ID:ftH+7XMgO
中居の黒バラで扱ってたケースと同じ？
野球バカの大阪桐蔭との戦いでも頭を使って欲しい。バカＶＳ県内屈指の進学校
野球バカの大阪桐蔭との戦いでも頭を使って欲しい。バカＶＳ県内屈指の進学校
587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:25:55.36 ID:2ywQUdJiO
>>571
通常三塁ランナーは内野を抜けるか明らかなゴロじゃない限り飛び出さない
通常三塁ランナーは内野を抜けるか明らかなゴロじゃない限り飛び出さない
588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:26:01.16 ID:gnYssg2o0
>>578
アピールプレイにも、例外規定がある。
ただこの場合は俺の思い違いかもしれない。
ランナーが帰塁というプレーを起こしていれば、
それを妨害するというプレーが見て取れるが、
そうでない場合は「そういうプレーだよ」とアピールする必要があるからな。
アピールプレイにも、例外規定がある。
ただこの場合は俺の思い違いかもしれない。
ランナーが帰塁というプレーを起こしていれば、
それを妨害するというプレーが見て取れるが、
そうでない場合は「そういうプレーだよ」とアピールする必要があるからな。
589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:26:01.26 ID:vqP+2YIW0
>>563
バランス云々じゃなくて、そんな余計な例外ルールをわざわざ付け加える意味が無い
野球の原則は「走者は守備側のプレーで直接アウトにされない限り進塁できる」だから
例外はフォースアウトだけで十分、他にはいらん
バランス云々じゃなくて、そんな余計な例外ルールをわざわざ付け加える意味が無い
野球の原則は「走者は守備側のプレーで直接アウトにされない限り進塁できる」だから
例外はフォースアウトだけで十分、他にはいらん
590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:26:34.55 ID:4hjwBqIZ0
福井工大福井・・・大阪第1代表11 →勝利
大阪桐蔭・・大阪第2代表10 →勝利
香川西・・・大阪第3代表10 →鳥取城北に敗北
立正大湘南・・・大阪第4代表 9→勝利
明徳義塾・・・・大阪第5代表8
光星学院・・・・大阪第6代表7 →勝利
竜谷大平安・・・・・大阪第7代表7 →勝利
鳥取城北・・・大阪第8代表5 →勝利
大阪桐蔭・・大阪第2代表10 →勝利
香川西・・・大阪第3代表10 →鳥取城北に敗北
立正大湘南・・・大阪第4代表 9→勝利
明徳義塾・・・・大阪第5代表8
光星学院・・・・大阪第6代表7 →勝利
竜谷大平安・・・・・大阪第7代表7 →勝利
鳥取城北・・・大阪第8代表5 →勝利
591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:26:48.53 ID:Sogzizee0
2
592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:26:59.36 ID:lMqTg6gj0
593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:27:30.11 ID:vwwBnaGh0
594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:28:30.46 ID:vwwBnaGh0
>>592
そりゃ普通に三振したらタッチする必要ねえじゃん当たり前だろバカ
そりゃ普通に三振したらタッチする必要ねえじゃん当たり前だろバカ
595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:28:35.35 ID:N0xALs0K0
596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:28:54.75 ID:1UBJLZul0
>>582
第4アウトを第3アウトに付け替える必要があるからな。これは審判に申告しなきゃならない。
第4アウトを第3アウトに付け替える必要があるからな。これは審判に申告しなきゃならない。
597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:29:09.55 ID:zIvif4I40
よくわからんけど、１塁で３アウトとってから、３塁にボール回して
「こっちもアウトですよ」ってアピールすればそっちもアウトとみなされて
点が入らなかったってこと？
「こっちもアウトですよ」ってアピールすればそっちもアウトとみなされて
点が入らなかったってこと？
598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:29:28.09 ID:KtIhjP9MO
>>579
ダイヤモンドバックス(´･ω･｀)
ダイヤモンドバックス(´･ω･｀)
599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:29:28.69 ID:gnYssg2o0
600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:29:52.22 ID:vwwBnaGh0
601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:29:59.10 ID:lqtWvP7T0
ところで、振り逃げのルールは必要かな？
意味なく煩雑にして、かつ審判アクションが微妙だし
あ、俺が不要ですかｗ
では、さようなら
意味なく煩雑にして、かつ審判アクションが微妙だし
あ、俺が不要ですかｗ
では、さようなら
602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:30:23.39 ID:vwwBnaGh0
>>598
大リーグのことは知らん日本の野球な
大リーグのことは知らん日本の野球な
603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:30:27.17 ID:lMqTg6gj0
>>588
7.10（d）の原注に、
「アピールは言葉で表現されるか、審判員にアピールとわかる動作によって、その意図が明らかにされなければならない。」
とあるんだが、その「例外規定」ってのがどこにどう規定されてるのか示してくれないか。
7.10（d）の原注に、
「アピールは言葉で表現されるか、審判員にアピールとわかる動作によって、その意図が明らかにされなければならない。」
とあるんだが、その「例外規定」ってのがどこにどう規定されてるのか示してくれないか。
604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:30:48.57 ID:zIvif4I40
>>600
なるほど。うっかりしちゃうよね。
なるほど。うっかりしちゃうよね。
605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:30:59.07 ID:KpTdrxI40
606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:31:07.21 ID:ysx+S6UX0
607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:31:30.58 ID:t2zTaMVH0
野球って複雑なせこいルール多すぎて、小学生とかとても楽しめないな。
ソースは俺。
ソースは俺。
608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:31:47.97 ID:lMqTg6gj0
>>594
主張が自分の書いたことと矛盾してるよ。
>プロの試合見た人ならよくわかってるだろうが2アウトで三振になったときキャッチャーは必ずといっていいほどバッターをタッチしたり1塁や3塁に投げてるからな
主張が自分の書いたことと矛盾してるよ。
>プロの試合見た人ならよくわかってるだろうが2アウトで三振になったときキャッチャーは必ずといっていいほどバッターをタッチしたり1塁や3塁に投げてるからな
609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:32:04.08 ID:gub7np740
>>597
そういうことらしい
そういうことらしい
610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:32:18.99 ID:APvy8vOwO
そこでソフトボールですよ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:32:54.81 ID:g7Eqe5i90
ドカベンの柔道編で山田の押さえ込みが、ガマの手が場外に出ただけで待てになったのには閉口した。
プロレスのロープブレイクじゃないんだからさぁ。
というか、25秒以上押さえてたのに技ありすらないんだから
プロレスのロープブレイクじゃないんだからさぁ。
というか、25秒以上押さえてたのに技ありすらないんだから
612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:33:17.94 ID:lqtWvP7T0
613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:35:12.02 ID:JPZjbRzc0
614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:35:42.69 ID:+hRzLOZZO
>>612
因みに君は何年生？
因みに君は何年生？
615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:35:43.44 ID:lMqTg6gj0
>>601
第3ストライクが正規に捕球された場合に打者はアウトになる、ってのがまず基本のルールとしてあって、
では、正規に捕球されなかった場合どうしよう、ということで、
それは打った場合と同様に打者走者になるってことでいいんじゃないか、ってことだろうね。
で、すべての場合で打者走者になるとするとランナーが詰まってる場合に故意に正規捕球せずに余分なアウトを狙うやつが出るから、
その場合は打者アウトになるようにしよう、という追加がつく、と。
「ゲームの本質」と「脱法プレイ」と「パッチ当て」があるからややこしくなる。
第3ストライクが正規に捕球された場合に打者はアウトになる、ってのがまず基本のルールとしてあって、
では、正規に捕球されなかった場合どうしよう、ということで、
それは打った場合と同様に打者走者になるってことでいいんじゃないか、ってことだろうね。
で、すべての場合で打者走者になるとするとランナーが詰まってる場合に故意に正規捕球せずに余分なアウトを狙うやつが出るから、
その場合は打者アウトになるようにしよう、という追加がつく、と。
「ゲームの本質」と「脱法プレイ」と「パッチ当て」があるからややこしくなる。
616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:35:46.23 ID:N0xALs0K0
617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:36:00.38 ID:lDCKKS9L0
>>564
「このケース」ってのが>>1のケースだったとして、たぶんボール回しはしないと思う
仮にファーストでアウトをとってスリーアウトなのにボール回しをしたとしても、
その子達がフェアグラウンドにいる限りはまだアピールできる可能性があるってことで1点は（まだ）入らないと思う
「このケース」ってのが>>1のケースだったとして、たぶんボール回しはしないと思う
仮にファーストでアウトをとってスリーアウトなのにボール回しをしたとしても、
その子達がフェアグラウンドにいる限りはまだアピールできる可能性があるってことで1点は（まだ）入らないと思う
618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:36:57.71 ID:UeRqHyf/0
>>612
そちらさんの言いたいことがよくわからんから、些細なことにしか突っ込めないんだよ。なぜわからん。
そちらさんの言いたいことがよくわからんから、些細なことにしか突っ込めないんだよ。なぜわからん。
619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:37:41.35 ID:PAUxA9Vi0
620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:38:10.42 ID:lMqTg6gj0
>>613
ルールの定義ではそうなってませんね。
ルールの定義ではそうなってませんね。
621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:38:22.03 ID:IPEVf5Wz0
【皇室】 韓国大統領 「天皇陛下の訪韓？…心から謝罪するなら、来なさい」「前に言った『痛惜の念』とか言うなら、来る必要はない」★37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344982833/
622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:38:41.57 ID:TSwUtrEa0
623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:39:12.02 ID:ysx+S6UX0
624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:39:24.52 ID:JPZjbRzc0
>>619
岩鬼がどうせ戻れないから一か八かで罠はったんだろ
岩鬼がどうせ戻れないから一か八かで罠はったんだろ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:39:32.86 ID:gnYssg2o0
>>612
なんだ、日本語話者としての能力が低いだけか。
あるいは人治主義国家の流儀に染まりすぎた人か。
アピールプレイってのはどういうプレーをしてるのか明確にすることが目的。
抗議ってのは対象の行動について異議をとなえることだから、ぜんぜん違うよ。
なんだ、日本語話者としての能力が低いだけか。
あるいは人治主義国家の流儀に染まりすぎた人か。
アピールプレイってのはどういうプレーをしてるのか明確にすることが目的。
抗議ってのは対象の行動について異議をとなえることだから、ぜんぜん違うよ。
626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:39:36.65 ID:1UBJLZul0
>>616
「通常は」飛び出さないから、ショートはサードランナーが飛び出してることに気にも留めなかったのではないかということを
>>577や>>587は言いたかったのでは？
おれはショートは気付いてたろうけど、「こいつタッチアップしてないから何があっても得点は認められないだろう」と
ルールにもない事を勝手に考えていたんじゃないかと睨んでいるのだが。
「通常は」飛び出さないから、ショートはサードランナーが飛び出してることに気にも留めなかったのではないかということを
>>577や>>587は言いたかったのでは？
おれはショートは気付いてたろうけど、「こいつタッチアップしてないから何があっても得点は認められないだろう」と
ルールにもない事を勝手に考えていたんじゃないかと睨んでいるのだが。
627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:39:48.43 ID:8S3ntELYO
外野フライは待たなけば捕球待たなくちゃいけないよなダイアモンドの中ならって事なの？
628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:40:46.74 ID:3SDlbuTu0
>>627
外野フライでも一緒
外野フライでも一緒
629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:41:22.53 ID:+hRzLOZZO
630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:41:25.74 ID:a+SIniTI0
漫喫かﾌﾞｸｵﾌ行って、ドカベン35巻を読んでもらった方が、早く理解出来るかな…
ちゃんと絵と台詞で載ってるし。
ちゃんと絵と台詞で載ってるし。
631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:41:26.25 ID:HmZC79CBO
一塁ランナーがフォースアウトの前に三塁ランナーがホームインしてたのなら理解できる
フォースアウト後にホームインしてて一点入ったのなら俺のルールブックが許さない
俺のルールブックを書きかえないといけなくなる
フォースアウト後にホームインしてて一点入ったのなら俺のルールブックが許さない
俺のルールブックを書きかえないといけなくなる
632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:41:39.07 ID:lqtWvP7T0
テニスやレスリングでは、抗議の意志としてチャレンジする
体操では所定の書類と金を添えて提出する
抗議とアピールプレイだ
言いたい事わかるかな
抗議とアピールプレイは違うだと？それがどうした本質的か？
じゃあ
体操では所定の書類と金を添えて提出する
抗議とアピールプレイだ
言いたい事わかるかな
抗議とアピールプレイは違うだと？それがどうした本質的か？
じゃあ
633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:41:44.49 ID:9aTZIwnx0
まぁ次で虐殺されるんですけどね
634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:42:19.56 ID:PAUxA9Vi0
>>624
たしかに，山田が戻れたら，不知火は３塁に投げるからルールブックの盲点は成立しないな。
たしかに，山田が戻れたら，不知火は３塁に投げるからルールブックの盲点は成立しないな。
635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:42:27.39 ID:3SDlbuTu0
>>631
フォースアウト？
フォースアウト？
636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:42:32.74 ID:1UBJLZul0
637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:42:37.73 ID:t2zTaMVH0
鳴門の監督が一番恥ずかしいな
638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:42:48.13 ID:UwlhLP8CO
639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:43:08.37 ID:gnYssg2o0
640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:43:49.75 ID:+hRzLOZZO
>>632
その例え出す時点でアピールプレイを誤認してるわ
その例え出す時点でアピールプレイを誤認してるわ
641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:43:53.35 ID:24JImo/70
ドカベンは・・・
吉良高校とブルートレイン学園が好きだったなぁ。
吉良高校とブルートレイン学園が好きだったなぁ。
642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:44:21.91 ID:gnYssg2o0
643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:44:58.87 ID:KpTdrxI40
644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:45:47.29 ID:N0xALs0K0
645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:45:56.45 ID:gnYssg2o0
646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:46:06.47 ID:t2zTaMVH0
高校野球の審判ってこんな細かいルールちゃんと覚えていて偉いな。
おれが主審だとキョどるわ
おれが主審だとキョどるわ
647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:46:15.43 ID:+hRzLOZZO
648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:46:17.06 ID:vqP+2YIW0
>>632
お前はアピールプレーが何なのか全く分かってない
お前はアピールプレーが何なのか全く分かってない
649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:46:27.40 ID:lqtWvP7T0
多分、お前らが馬鹿なだけという結論だ
後は、夕方読んでやろう
じゃあな暇人達
後は、夕方読んでやろう
じゃあな暇人達
650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:46:42.22 ID:sMuSlQkLO
「こうプレーしたらアウト取れるから、ウチは今ここでアウトとります」
がアピールプレー
それを実施してないものを審判はアウトにしない
がアピールプレー
それを実施してないものを審判はアウトにしない
651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:46:46.02 ID:lMqTg6gj0
>>631
フォースアウトの前にホームインして点が入ると思ってるなら、そもそもｵﾏｴのルールブックが間違ってる。
フォースアウトの前にホームインして点が入ると思ってるなら、そもそもｵﾏｴのルールブックが間違ってる。
652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:46:49.24 ID:gnYssg2o0
>>640
釣りだと思ってもう相手にしないほうがいい。NG入りだな。
釣りだと思ってもう相手にしないほうがいい。NG入りだな。
653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:47:07.74 ID:+hRzLOZZO
>>644
まぁこの高校ならあり得ると思う
まぁこの高校ならあり得ると思う
654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:47:19.09 ID:BnK0tAV00
>>632
判定に不服を訴えるのとアウトにする行為を一緒くたにすんなよ
判定に不服を訴えるのとアウトにする行為を一緒くたにすんなよ
655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:48:35.87 ID:JMkMi/IeO
なんて薄汚いくずる賢い高校生なんだ…
隠し玉と同じで卑劣極まりないんだよ
高校生がやるもんじやないよ
スポーツマンシップに反する
隠し玉と同じで卑劣極まりないんだよ
高校生がやるもんじやないよ
スポーツマンシップに反する
656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:48:40.91 ID:+hRzLOZZO
>>649
待ってるからな〜
待ってるからな〜
657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:49:32.62 ID:N0xALs0K0
658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:49:56.81 ID:TSwUtrEa0
659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:49:58.04 ID:+hRzLOZZO
660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:50:13.70 ID:V4IPdPyZ0
661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:51:07.11 ID:hWPmyWFS0
662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:51:13.46 ID:JPZjbRzc0
663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:51:33.71 ID:H34O6YtH0
664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:51:35.73 ID:KpTdrxI40
>>655
スポーツ特に球技なんて大体相手とのフェイクの掛け合いだぜ
スポーツ特に球技なんて大体相手とのフェイクの掛け合いだぜ
665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:51:37.68 ID:ggw/2mTG0
ボケーっとしてる奴が泣きを見るのは何も実社会だけのことじゃあないってことだな
666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:51:46.34 ID:sMuSlQkLO
ショート１人の責任じゃない
失点の本質は「一塁から三塁に送球してアピールプレーしなかった」
ほうだ
失点の本質は「一塁から三塁に送球してアピールプレーしなかった」
ほうだ
667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:52:27.81 ID:t2zTaMVH0
監 督 が 一 番 悪 い に決まってるｗ
668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:52:33.30 ID:+yfDdkVn0
669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:52:39.38 ID:HmZC79CBO
>>651
ホームインはインプレイになってでアピールプレイしないと一点入っちゃうよ
ホームインはインプレイになってでアピールプレイしないと一点入っちゃうよ
670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:53:01.69 ID:UeRqHyf/0
671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:53:10.70 ID:pKQv0iZS0
>>657
ショートだけじゃなく気が付かなかった全員の責任だよ
ショートだけじゃなく気が付かなかった全員の責任だよ
672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:53:19.93 ID:b15yb3dn0
めんどくせーな
こんなプレーすんなよ
野球が変わるだろ
こんなプレーすんなよ
野球が変わるだろ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:53:43.51 ID:+hRzLOZZO
戦犯は監督だわな
674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:54:11.33 ID:KFYdA3lr0
取れないボールがあるものか
675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:54:23.05 ID:JPZjbRzc0
>>669
一塁ランナーはフォースアウトではない
一塁ランナーはフォースアウトではない
676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:54:24.06 ID:EhtTbzrB0
ショートが一塁に投げたのなんか当たり前だろ
ノーアウトならありえないけど1アウトだから
二塁にランナー滑り込んでるの明らかに分かるから確実に取れるほうに投げただけ
ノーアウトならありえないけど1アウトだから
二塁にランナー滑り込んでるの明らかに分かるから確実に取れるほうに投げただけ
677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:54:26.58 ID:1UBJLZul0
>>644
癖にはなってると思う。
これが起きたのは7回だが、実は5回にも同様の状態が起きている。
そのときもファーストランナーをアウトにした。
そのときは3アウトの成立の方がサードランナーのホームインより先だったので無得点。
近いイニングでそういう前例があったので、7回の時も同じように処理したのだろう。
しかし、このときは油断したのか山なりのスローボールを放ってしまった為に、
サードランナーのホームインの方が先だったので、得点が入ってしまった。
癖にはなってると思う。
これが起きたのは7回だが、実は5回にも同様の状態が起きている。
そのときもファーストランナーをアウトにした。
そのときは3アウトの成立の方がサードランナーのホームインより先だったので無得点。
近いイニングでそういう前例があったので、7回の時も同じように処理したのだろう。
しかし、このときは油断したのか山なりのスローボールを放ってしまった為に、
サードランナーのホームインの方が先だったので、得点が入ってしまった。
678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:54:38.54 ID:N0xALs0K0
679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:54:53.29 ID:hiHWCjks0
結局、スポーツするなら最低限ルール読めでFA
680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:55:15.09 ID:sMuSlQkLO
＞こんなプレーするなよ
鳴門野球部をあまり責めるな
鳴門野球部をあまり責めるな
681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:55:16.84 ID:3SDlbuTu0
>>669
謎
謎
682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:55:27.31 ID:V4IPdPyZ0
>>644
その普通はサードに投げるってのの理由が、近いからだけでなく、
三塁ランナーをアピールアウトにしなければならないからでもあるとわかってるのが普通？
このとき、三塁手ってどうしてたんかな？
ショートからの送球を待つ動作をしてたんかな？
いずれにしろ、三塁ランナーをアピールアウトにしなければならないということには
誰一人として気づいていなかったことに変わりないけど。
その普通はサードに投げるってのの理由が、近いからだけでなく、
三塁ランナーをアピールアウトにしなければならないからでもあるとわかってるのが普通？
このとき、三塁手ってどうしてたんかな？
ショートからの送球を待つ動作をしてたんかな？
いずれにしろ、三塁ランナーをアピールアウトにしなければならないということには
誰一人として気づいていなかったことに変わりないけど。
683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:55:31.56 ID:i/mNuLpt0
えー、ちょっと目を話してる間に lqtWvP7T0 が帰っちゃってるじゃん
スレが盛り上がりに欠けそうだな
スレが盛り上がりに欠けそうだな
684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:55:43.30 ID:EXjnAl8K0
>>672
野球のルールブック通りのプレーをしたら「野球が変わる」んですかぁ〜？ｗｗｗ
野球のルールブック通りのプレーをしたら「野球が変わる」んですかぁ〜？ｗｗｗ
685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:55:51.45 ID:3zc0efIJP
686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:56:05.77 ID:HmZC79CBO
687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:56:27.68 ID:lqtWvP7T0
確かに正確には例が悪かったかもしれない
でも、アピールプレイしても認められるとは限らないだろ
要するに抗議の意志があるから行動するわけで、
抗議と行動が違うといわれても、何を主張してるのか不明、些細な事だろ？
でも、アピールプレイしても認められるとは限らないだろ
要するに抗議の意志があるから行動するわけで、
抗議と行動が違うといわれても、何を主張してるのか不明、些細な事だろ？
688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:56:31.60 ID:xmvnk9oKO
１塁手がファーストベースを踏まず、サードへ送球すれば良かった
689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:57:18.85 ID:EhtTbzrB0
>>688
理解する能力ないの？
理解する能力ないの？
690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:57:44.65 ID:o+H+hUtr0
>>402
雑魚福岡土人の出る幕はない
雑魚福岡土人の出る幕はない
691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:57:47.67 ID:SHSge6CbO
被害届がなきゃだめってことか
692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:57:49.32 ID:lqtWvP7T0
693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:58:11.76 ID:V4IPdPyZ0
今回3アウトだから、内野手が全員フィールドが出た時点で得点成立だけど、
2アウトだった場合、どの時点で成立？ 次の投球？
2アウトだった場合、どの時点で成立？ 次の投球？
694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:58:21.62 ID:AlJgF2sY0
節税とか徹底的にやりそうだな
695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:58:24.27 ID:lMqTg6gj0
>>686
見た目には似ていても、アピールアウトはフォースアウトではない。
見た目には似ていても、アピールアウトはフォースアウトではない。
696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:58:29.21 ID:oQvjuKjr0
697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:58:49.43 ID:EXjnAl8K0
698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:58:51.86 ID:o+H+hUtr0
>>429
マイナー福岡土人、かごんま土人の出る幕はない
マイナー福岡土人、かごんま土人の出る幕はない
699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:58:56.64 ID:lDCKKS9L0
>>682
動画みれば分かるけど
ショートがジャンプしてライナーでキャッチした時は、サードはベースから約２〜３ｍ離れた位置にいた
ショートは捕球して、（微妙だけどそう見える）サードと3塁走者を見ずにファースト走者を確認したあとファーストにらくらく送球
動画みれば分かるけど
ショートがジャンプしてライナーでキャッチした時は、サードはベースから約２〜３ｍ離れた位置にいた
ショートは捕球して、（微妙だけどそう見える）サードと3塁走者を見ずにファースト走者を確認したあとファーストにらくらく送球
700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:59:03.72 ID:pKQv0iZS0
701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:59:07.61 ID:KpTdrxI40
>>686
フォースアウトのようにに見えるが実際は違うアピールアウトってことらしい
フォースアウトのようにに見えるが実際は違うアピールアウトってことらしい
702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:59:25.74 ID:1ZxIHaEv0
今回のプレーで失点を防ぐにはファーストで３アウト取った後３塁でアピールアウトしなければならないってことか
何十年も前から指摘されてるルールの盲点なのに未だに改善されてないのが不思議だ
何十年も前から指摘されてるルールの盲点なのに未だに改善されてないのが不思議だ
703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:59:28.46 ID:t2zTaMVH0
ID:HmZC79CBO
もアホだなあ。
アホばっかじゃん、このスレ。
野球は賢くないと出来んのか
もアホだなあ。
アホばっかじゃん、このスレ。
野球は賢くないと出来んのか
704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:59:47.73 ID:mMUlyHG20
俺はこのプレーを肯定する。
ただ、その一方で
「松居への敬遠球は高校生のプレーとして相応しくない！」
「なでしこジャパンがワザと引き分けたのは卑怯だ！」
↑こういう戯言言ってた奴等がおとなしいのは矛盾してると思う。
マスコミ使ってもっと騒げよ。
ただ、その一方で
「松居への敬遠球は高校生のプレーとして相応しくない！」
「なでしこジャパンがワザと引き分けたのは卑怯だ！」
↑こういう戯言言ってた奴等がおとなしいのは矛盾してると思う。
マスコミ使ってもっと騒げよ。
705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:59:49.08 ID:N0xALs0K0
706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:59:48.98 ID:hWPmyWFS0
>>678
誰も知らなかったからショートが攻撃されるって理屈がわからん
誰も知らなかったからショートが攻撃されるって理屈がわからん
707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 08:59:52.62 ID:ahZpyRZCO
選手達の盲点であってルールブックの盲点じゃないんだけど。
スレタイを読むとルールに不備があるように読めるんだけど。
スレタイを読むとルールに不備があるように読めるんだけど。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:00:24.87 ID:+hRzLOZZO
>>692
いつでもここに帰ってきていいからな
いつでもここに帰ってきていいからな
709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:00:26.09 ID:ysx+S6UX0
>>693
投球とかボークとかアピールに関係ない塁への牽制
投球とかボークとかアピールに関係ない塁への牽制
710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:00:42.33 ID:gnYssg2o0
>>686
打者走者がフライアウトになったから、塁が詰まってないってこった。
打者走者がフライアウトになったから、塁が詰まってないってこった。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:01:02.97 ID:0ivAZyPP0
ドカベンてかなり古い漫画だよな。
近年にルール改定されてたら・・・
近年にルール改定されてたら・・・
712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:01:10.65 ID:SFDjI5ej0
「ドカベン」でルール勉強するのもいいけど、あれには間違いもあるんだぜ。
明訓と土佐丸が選抜の決勝で対戦して、2アウト一塁から明訓が殿馬の逆転サヨナラ2ランで優勝するシーンがそれ。
土佐丸のライト犬神は殿馬の打球をフェンスの上でキャッチするのだが、その直後、当時あったラッキーゾーンの
中に転落してしまう。
本編ではこれをホームランとしているのだが、これが間違い。
詳細は省略するけど、この場合バッター殿馬はアウトで土佐丸が優勝な。
ノーアウト、または1アウトならバッターアウトで塁上のランナーには一つの進塁が認められるが。
明訓と土佐丸が選抜の決勝で対戦して、2アウト一塁から明訓が殿馬の逆転サヨナラ2ランで優勝するシーンがそれ。
土佐丸のライト犬神は殿馬の打球をフェンスの上でキャッチするのだが、その直後、当時あったラッキーゾーンの
中に転落してしまう。
本編ではこれをホームランとしているのだが、これが間違い。
詳細は省略するけど、この場合バッター殿馬はアウトで土佐丸が優勝な。
ノーアウト、または1アウトならバッターアウトで塁上のランナーには一つの進塁が認められるが。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:01:12.16 ID:o+H+hUtr0
文武両道で九州を統率する総大将熊本
福岡、かごんまは熊本の部下として熊本の為に働け
福岡、かごんまは熊本の部下として熊本の為に働け
714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:01:49.80 ID:1ZxIHaEv0
３塁をアウトにすると言っても１塁をアウトにする前に３塁をアウトにしなかればならないわけじゃない
１塁をアウトにした後ランナーが生還してようが３塁に投げてアピールするだけで良い
１塁をアウトにした後ランナーが生還してようが３塁に投げてアピールするだけで良い
715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:02:05.42 ID:TSwUtrEa0
>>686
フォースアウトの意味を調べてから戻っておいで
フォースアウトの意味を調べてから戻っておいで
716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:02:05.92 ID:lMqTg6gj0
717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:02:31.82 ID:gnYssg2o0
>>713
私立大はまだ熊本のほうが有名だから、それでいいじゃん。
私立大はまだ熊本のほうが有名だから、それでいいじゃん。
718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:02:33.13 ID:k0RooZbk0
>>686
問題は、3塁ランナーがホームに進塁している訳だから
コイツを刺さなきゃホームインが認定される。
だから1塁に送球するんじゃなくて3塁に送球してゲッツウにしなければならない。
似たようなプレーでキャッチャーが空振り三振のボールとりそこねて落球した時にバッターにタッチするか
一塁に送球してアピールするあれと同じようなもの。
問題は、3塁ランナーがホームに進塁している訳だから
コイツを刺さなきゃホームインが認定される。
だから1塁に送球するんじゃなくて3塁に送球してゲッツウにしなければならない。
似たようなプレーでキャッチャーが空振り三振のボールとりそこねて落球した時にバッターにタッチするか
一塁に送球してアピールするあれと同じようなもの。
719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:02:34.82 ID:V4IPdPyZ0
>>699
なるほど。このルールを誰も知らなかったのは間違いないし、
ショートは一塁ランナーを楽々アピールアウトできると思った時点で三塁へ送球することは全く頭になかったんだな。
この場合、ショートはとっさの判断ってことになるけど、三塁手と捕手が気づかないとダメなんだろうな。てか、やっぱ全員かｗ
なるほど。このルールを誰も知らなかったのは間違いないし、
ショートは一塁ランナーを楽々アピールアウトできると思った時点で三塁へ送球することは全く頭になかったんだな。
この場合、ショートはとっさの判断ってことになるけど、三塁手と捕手が気づかないとダメなんだろうな。てか、やっぱ全員かｗ
720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:02:45.38 ID:1UBJLZul0
>>686
フォースアウト（正しくはForced Out）ってのは、
塁が詰まって、進塁を強制（Force）されてる状態でひとつ先のベースタッチのみでアウトに出来るって事。
ベースを踏んでのアウトの事をすべてフォースアウトという訳ではない。
フォースアウト（正しくはForced Out）ってのは、
塁が詰まって、進塁を強制（Force）されてる状態でひとつ先のベースタッチのみでアウトに出来るって事。
ベースを踏んでのアウトの事をすべてフォースアウトという訳ではない。
721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:02:56.22 ID:KqO+jRxm0
濟々黌はまだしつこく鳴門をバカにしてるのか
722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:03:04.42 ID:lMqTg6gj0
723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:03:06.28 ID:HmZC79CBO
724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:03:30.27 ID:dCJhdk870
野球ルールの盲点を突いた姑息なプレーといい
相手にアピールの隙も与えない言論封殺の撤退芸といい
サカ豚のウソの怪我アピールや攻撃を捨てた時間稼ぎプレー以上に
ガチで不愉快なプレーだったよなあ
一人のやき豚として恥ずかしいわ
相手にアピールの隙も与えない言論封殺の撤退芸といい
サカ豚のウソの怪我アピールや攻撃を捨てた時間稼ぎプレー以上に
ガチで不愉快なプレーだったよなあ
一人のやき豚として恥ずかしいわ
725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:04:13.84 ID:GH20ickW0
さすが俺の母校だわ
目立った選手はいないけどプレーで目立って嬉しい
726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:04:14.63 ID:OJA9NwSL0
焼き豚のルールブックは『ドカベン』Ｗｗｗｗ
あれは柔道マンガなんだぜ♪
あれは柔道マンガなんだぜ♪
727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:04:19.40 ID:lDCKKS9L0
728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:04:53.71 ID:ftH+7XMgO
野球ばっかりしないで中井のブラックバラエティでも見てね。対鳴門
野球ばっかりしないで将来のために勉強もしようぜ！どうせ夏期の宿題なんて無いんだろ？対大阪桐蔭
野球ばっかりしないで将来のために勉強もしようぜ！どうせ夏期の宿題なんて無いんだろ？対大阪桐蔭
729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:04:56.54 ID:gnYssg2o0
730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:05:21.59 ID:lMqTg6gj0
731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:05:24.09 ID:V4IPdPyZ0
732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:05:52.18 ID:1ZxIHaEv0
こういうプレーって相手側がベンチに引き上げるまでの時間が一番ドキドキするよな
生で見ていた観客がどれくらい気がついていたかわからないけどさ
ちなみに観客が気がついてアピールアウトのことを指摘した場合どうなるんだろう？
生で見ていた観客がどれくらい気がついていたかわからないけどさ
ちなみに観客が気がついてアピールアウトのことを指摘した場合どうなるんだろう？
733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:06:09.37 ID:V4IPdPyZ0
>>727
ごもっとも。馬鹿な質問をしてしまったｗ
ごもっとも。馬鹿な質問をしてしまったｗ
734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:06:17.29 ID:KqO+jRxm0
試合が終わっても鳴門をレイプしまくる濟々黌
さすが頭がいい学校だけのことはあるな
さすが頭がいい学校だけのことはあるな
735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:06:38.94 ID:lDCKKS9L0
>>725
どっちの高校だよｗ
どっちの高校だよｗ
736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:07:17.58 ID:HmZC79CBO
動画が小間切れで全体が見えない
正しい時系列が書かれたのないかな？
正しい時系列が書かれたのないかな？
737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:07:42.10 ID:TSwUtrEa0
>>719
別に一塁に送球して良かったんだよ
問題はその後三塁に転送して３アウト目の交換をしなかったこと
失点の原因は間違ったことをしたからではなく、やらなければならないことをやらなかったから
つまり遊撃手よりも三塁にボールを投げなかった一塁手のほうがはるかに責任が重い
別に一塁に送球して良かったんだよ
問題はその後三塁に転送して３アウト目の交換をしなかったこと
失点の原因は間違ったことをしたからではなく、やらなければならないことをやらなかったから
つまり遊撃手よりも三塁にボールを投げなかった一塁手のほうがはるかに責任が重い
738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:07:43.61 ID:OSHD4ds/0
ライナーキャッチ後に3塁ランナー見てないもんな。
739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:08:03.36 ID:a+SIniTI0
これが大人の世界だと、生保の盲点や障害手当の盲点になります。
盲点ていうより、抜け道って言うべきなのかも知れん。
盲点ていうより、抜け道って言うべきなのかも知れん。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:08:06.40 ID:CrD0coqX0
三塁ランナーを気にして、飛び出してる一塁ランナーへの送球が遅れてアウトにできない可能性もあるので
確実にアウト取れる方でアウト取るのは構わないが三塁ランナーが生還していないのを確認しなくてはいけない。
よく起こるのはライナーを取ってベースを踏んでゲッツーにする場合、三塁ランナーが全速力で本塁に
突っ込んでればそっちの方が早いケース。
確実にアウト取れる方でアウト取るのは構わないが三塁ランナーが生還していないのを確認しなくてはいけない。
よく起こるのはライナーを取ってベースを踏んでゲッツーにする場合、三塁ランナーが全速力で本塁に
突っ込んでればそっちの方が早いケース。
741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:09:01.68 ID:GH20ickW0
>>735
済々
済々
742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:09:46.90 ID:JPZjbRzc0
3塁は球が逸れたり落球でもしたらセーフ
1塁は大暴投でもしない限りアウト
1塁は大暴投でもしない限りアウト
743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:10:06.18 ID:vqP+2YIW0
744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:10:30.06 ID:1ZxIHaEv0
今回のはライナーだからランナーが生還しようが落ち着いて１塁をアウトにして
ベンチに帰る前に３塁に投げてアピールすれば良かっただけ
ランナーが３塁にいるから慌ててという事案じゃない
ベンチに帰る前に３塁に投げてアピールすれば良かっただけ
ランナーが３塁にいるから慌ててという事案じゃない
745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:11:16.37 ID:APvy8vOwO
我先に守備に出て回を進めようとしたんだろ
きたねえよな
きたねえよな
746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:11:28.63 ID:sMuSlQkLO
5回の再現のようなライナー来て、エンドラン走者を再び殺せる
ショートはツキがあるしめしめで一塁に送球したんじゃないかな
ショートはツキがあるしめしめで一塁に送球したんじゃないかな
747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:11:58.63 ID:HmZC79CBO
748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:12:13.47 ID:1UBJLZul0
>>737
1人でも守備陣がフェアグラウンドに残ってればアピールする機会はあったのに、
全員が全員引き上げたんだから全員の責任だろうな。
気付いてる奴が1人でもいれば、そいつがボール持って3塁までいってベース踏みゃよかったんだから。
1人でも守備陣がフェアグラウンドに残ってればアピールする機会はあったのに、
全員が全員引き上げたんだから全員の責任だろうな。
気付いてる奴が1人でもいれば、そいつがボール持って3塁までいってベース踏みゃよかったんだから。
749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:12:42.66 ID:3SDlbuTu0
750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:13:06.20 ID:gnYssg2o0
751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:13:08.40 ID:ggw/2mTG0
752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:13:17.92 ID:tl90k70z0
ドカベンで最も感動するセリフ「殿馬、ホームはアウトか？」
753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:13:39.69 ID:lMqTg6gj0
754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:13:42.38 ID:1ZxIHaEv0
何個かレスしてみて気がついたけどルールの盲点というか抜け道はあった方が面白いな
最初のレスは取り消すわ
最初のレスは取り消すわ
755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:14:29.86 ID:ORvgBCnSO
ドカベン読みたくなってきたな
これは巧妙なステマ
これは巧妙なステマ
756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:14:35.87 ID:OSHD4ds/0
抜け道って言うかアホは覚えきれないルールってだけだろ
757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:15:19.93 ID:sMuSlQkLO
ランナーいる一塁手はベースに貼り付いて守ってるし（セオリー）
三塁手はベースに貼りつくまでは近くない（これもセオリー）
確実性では一塁送球とショートが思ってもおかしくはない
三塁手はベースに貼りつくまでは近くない（これもセオリー）
確実性では一塁送球とショートが思ってもおかしくはない
758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:15:21.18 ID:JPZjbRzc0
>>754
抜け道でもなんでもなくて知らない奴が損をする。そんだけ
抜け道でもなんでもなくて知らない奴が損をする。そんだけ
759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:16:14.22 ID:37MNa4YCO
熊本は高校の学歴が一生付きまとう特殊な土地柄。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:16:16.64 ID:+hRzLOZZO
761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:16:23.53 ID:3zc0efIJP
762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:16:27.37 ID:TSwUtrEa0
763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:17:08.43 ID:1UBJLZul0
764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:17:11.89 ID:k0RooZbk0
>>755
今回の奴は県予選で白新とやった時に、不知火がヤラカシタ場面だったと桃割れｗ
今回の奴は県予選で白新とやった時に、不知火がヤラカシタ場面だったと桃割れｗ
765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:17:21.39 ID:pEoMImc20
766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:17:51.42 ID:4Q/KAPxR0
さすが偏差値の高い高校は違うな
767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:18:02.88 ID:iG3ko71W0
ドカベン読んでみようと思って漫喫で手にとったんですが、どう見ても柔道漫画なんですけど・・・
768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:18:32.18 ID:+hRzLOZZO
769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:18:36.47 ID:JPZjbRzc0
>>767
むしろそこの方が面白いぞｗ
むしろそこの方が面白いぞｗ
770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:18:47.51 ID:KpTdrxI40
>>747
ベースについてれば大丈夫なんじゃないか
ベースについてれば大丈夫なんじゃないか
771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:18:51.32 ID:1ZxIHaEv0
フォースアウトとアピールアウトの違いを誤解させてるのはプロ野球の実況の責任も大きいのかなってふと思ったり
772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:18:54.22 ID:5az5RL7GO
野球は欠陥スポーツなんだよな
773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:19:24.67 ID:HmZC79CBO
>>699
一塁ランナーは飛び出してたからフォースアウトされたんだよ
その前に三塁ランナーはホームインしてたからインプレイで一点ゲット
だから守備側は三塁ランナーが三塁に一旦帰塁せずホームインしたんだからボールを三塁手に投げて三塁ベースタッチで余裕でアウトにして一点取り消しできたのにしなかったんだね
一塁ランナーは飛び出してたからフォースアウトされたんだよ
その前に三塁ランナーはホームインしてたからインプレイで一点ゲット
だから守備側は三塁ランナーが三塁に一旦帰塁せずホームインしたんだからボールを三塁手に投げて三塁ベースタッチで余裕でアウトにして一点取り消しできたのにしなかったんだね
774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:19:32.33 ID:+hRzLOZZO
>>767
頑張れｗｗｗ
頑張れｗｗｗ
775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:19:36.19 ID:mB0L2DRfO
>>751
続編のスーパースターズ編ではフェンス上で捕球→客席に落下→アウトって描写があるな
続編のスーパースターズ編ではフェンス上で捕球→客席に落下→アウトって描写があるな
776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:20:00.35 ID:Me6Dx6P/P
アピールアウトってのはこの場合
三塁走者が三塁に戻らずホームへ進塁したことを
守備側が審判にアピールしなきゃアウトを認められないってこと？
三塁走者が三塁に戻らずホームへ進塁したことを
守備側が審判にアピールしなきゃアウトを認められないってこと？
777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:20:12.03 ID:k0RooZbk0
>>767
その後、ワビスケもガマさんも影丸も皆、エースになって山田を苦しめたっていう落ちになってる。
その後、ワビスケもガマさんも影丸も皆、エースになって山田を苦しめたっていう落ちになってる。
778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:21:00.96 ID:GH20ickW0
済々黌OBからお願い
次の試合負けても叩かないでね
相手は大阪桐蔭なんだし
次の試合負けても叩かないでね
相手は大阪桐蔭なんだし
779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:21:19.33 ID:gnYssg2o0
780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:21:44.59 ID:3SDlbuTu0
>>773
頑張れｗ
頑張れｗ
781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:21:49.53 ID:sMuSlQkLO
進塁義務があるランナーを先の塁で封じてアウトにするフォースと
帰塁義務があるランナーを元の塁で閉め出すアピールプレーと
全く違うものだよ
帰塁義務があるランナーを元の塁で閉め出すアピールプレーと
全く違うものだよ
782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:22:20.16 ID:SFDjI5ej0
>>749
当時の野球規則には
野手はフェンス、手すり、ロープなどグラウンドと観客席と境界線を越えた上空へ身体を伸ばして
（身体の大部分は競技場になければならない）飛球を捕えることは許される。
また野手は手すりの頂上やファウルグランドに置いてあるキャンバスの上に飛び乗って
飛球を捕えることも許される。 〜後略〜
（身体の〜）のカッコの部分を水島氏が誤解したのが原因。
なおこの誤解が問題になったのか、後年このカッコの部分は省略された。
当時の野球規則には
野手はフェンス、手すり、ロープなどグラウンドと観客席と境界線を越えた上空へ身体を伸ばして
（身体の大部分は競技場になければならない）飛球を捕えることは許される。
また野手は手すりの頂上やファウルグランドに置いてあるキャンバスの上に飛び乗って
飛球を捕えることも許される。 〜後略〜
（身体の〜）のカッコの部分を水島氏が誤解したのが原因。
なおこの誤解が問題になったのか、後年このカッコの部分は省略された。
783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:22:43.91 ID:APvy8vOwO
清々OBはネラー多そうだなw
784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:23:14.66 ID:r2VqpZQ70
一塁でアウトでスリーアウトになった後のタイミングで三塁ランナーがホーム踏んだ場合は得点は無効？
785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:23:20.18 ID:lMqTg6gj0
>>776
そうだよ。
ついでにいうと「アピール」ってのは、「ｱｲﾂ帰塁してませんぜﾀﾞﾝﾅ」と審判に申し出るだけじゃなくて、
ボールを当該ベースに触れて（ボールを持ってベースを踏むことを含む）、審判にアピールの意思を示すことが必要。
そうだよ。
ついでにいうと「アピール」ってのは、「ｱｲﾂ帰塁してませんぜﾀﾞﾝﾅ」と審判に申し出るだけじゃなくて、
ボールを当該ベースに触れて（ボールを持ってベースを踏むことを含む）、審判にアピールの意思を示すことが必要。
786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:23:40.54 ID:N3DWJidb0
787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:24:06.63 ID:3SDlbuTu0
788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:24:39.73 ID:lMqTg6gj0
789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:26:06.09 ID:lDCKKS9L0
790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:27:30.91 ID:pakGOkHi0
>>748
> 1人でも守備陣がフェアグラウンドに残ってればアピールする機会はあったのに、
守備陣といっても内野だけで外野が残ってても消えるので注意。
野球やってる奴が間違えて覚えるとよくないので訂正しとく。
> 1人でも守備陣がフェアグラウンドに残ってればアピールする機会はあったのに、
守備陣といっても内野だけで外野が残ってても消えるので注意。
野球やってる奴が間違えて覚えるとよくないので訂正しとく。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:27:46.35 ID:OO162E/2O
野球は二度と観ない
792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:28:54.04 ID:78K/gA620
>>657
ショートは悪くない。
まぁ今回どうだったかはともかく、
補球直後は三塁ランナーがまだ微妙な位置で、三塁手がベースカバーが遅れていたり
サードに投げるには微妙な体制だったりする時に、
無理に三塁投げたり、慌てて一塁投げたりしないでいい。それでエラーしたら元も子もない。
安全に確実な方法で３アウト獲ったのち、
もし３塁走者が突っ込んでいるならアピールアウト取ればいいだけ。今回で言えば選手全員と監督が悪い。
ショートは悪くない。
まぁ今回どうだったかはともかく、
補球直後は三塁ランナーがまだ微妙な位置で、三塁手がベースカバーが遅れていたり
サードに投げるには微妙な体制だったりする時に、
無理に三塁投げたり、慌てて一塁投げたりしないでいい。それでエラーしたら元も子もない。
安全に確実な方法で３アウト獲ったのち、
もし３塁走者が突っ込んでいるならアピールアウト取ればいいだけ。今回で言えば選手全員と監督が悪い。
793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:29:07.66 ID:1ZxIHaEv0
794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:29:09.92 ID:1UBJLZul0
795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:30:26.04 ID:Me6Dx6P/P
うーむなるほど
そもそもフォースプレイとアピールプレイの違いを厳密に理解しないとわからないなこれ
長年野球やってると自然に身につくものなのかな
そもそもフォースプレイとアピールプレイの違いを厳密に理解しないとわからないなこれ
長年野球やってると自然に身につくものなのかな
796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:31:03.52 ID:pKQv0iZS0
>>793
下のほうが正解
下のほうが正解
797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:31:36.19 ID:HmZC79CBO
>>776
口で言うだけじゃ駄目でボール持ったやつが三塁ベースをタッチして審判にアピール
口で言うだけじゃ駄目でボール持ったやつが三塁ベースをタッチして審判にアピール
798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:32:24.54 ID:Er8LuwPa0
野球してる中３の子供に聞いたが
この場合、３塁に投げるのが大原則らしいぞ。
この場合、３塁に投げるのが大原則らしいぞ。
799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:33:05.54 ID:r2VqpZQ70
>>788
ありがとう。一塁でスリーアウトが成立する前にホーム踏んでたってことか。
ありがとう。一塁でスリーアウトが成立する前にホーム踏んでたってことか。
800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:33:27.52 ID:fv6in+ee0
このドカベンのパターン、よくありそうだけど、そんなことないの？
みんなちゃんと、3塁でアウトしてるのかな？
1塁にボールを送って終わりにしてる気がするけど。
みんなちゃんと、3塁でアウトしてるのかな？
1塁にボールを送って終わりにしてる気がするけど。
801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:33:32.71 ID:4Q/KAPxR0
ファミスタでやきう覚えたやつには絶対にわからないルールだなｗ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:34:08.32 ID:Me6Dx6P/P
803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:35:27.99 ID:HmZC79CBO
どう考えてもショートライナーのあとに三塁ランナーは帰塁せずにそのままホームインしたんだろな
タイミング的に普通なら一塁ランナーアウトが先のはずだ
タイミング的に普通なら一塁ランナーアウトが先のはずだ
804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:35:33.12 ID:KpTdrxI40
>>800
それでも第３アウトより先にホームインするのは稀なんだと思う
それでも第３アウトより先にホームインするのは稀なんだと思う
805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:35:56.15 ID:V4IPdPyZ0
１回戦が行われ、聖光学院（福島）が２−１で日大三（西東京）との接戦を制し、２回戦に進出した。
ttp://www.hb-nippon.com/fukushima/schoolinfo/0705
ttp://kokoyakyu/softbank219197238083.bbtec.net.com←削除？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120813-219.197.238.83-mailo-l07←削除？
key：東大 京大 慶應 早稲田 2ch 過去ログ 削除依頼 コメント ニコニコ動画
ttp://www.hb-nippon.com/fukushima/schoolinfo/0705
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key：東大 京大 慶應 早稲田 2ch 過去ログ 削除依頼 コメント ニコニコ動画
807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:37:21.62 ID:V4IPdPyZ0
アピールが必要になったのはランナーがホームを踏んだからなので、
捕手が気づくべきだったってことになるんかな？
捕手が気づくべきだったってことになるんかな？
808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:39:39.04 ID:3OPE38zs0
まあホームに突っ込んで来た時点でおかしいと思うべきだったろうな
809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:39:44.20 ID:PUGAqm1S0
ちょっと前にも書いたけど普通の犠牲フライでも
３塁に送球して捕球より早く離塁したってアピールして認められれば
得点が取り消されてアウトになるってことだろ
だから本来は守備側の権利なのにそれを使わなかったってこと
３塁に送球して捕球より早く離塁したってアピールして認められれば
得点が取り消されてアウトになるってことだろ
だから本来は守備側の権利なのにそれを使わなかったってこと
810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:39:46.43 ID:gnYssg2o0
>>795
フォースプレイってのは、
後戻りできないランナーが目指す塁を潰すことで、
アピールプレイはすでに起きたことへのプレイだから、まるで別物なんだよ。
たとえば本塁上でランナーとキャッチャーが交錯して、
キャッチャーが審判に向かってボールを掲げることがあるだろ。
あれも「ランナーは本塁にさわっていなくて、ボールタッチされた」というアピールプレイ。
フォースプレイってのは、
後戻りできないランナーが目指す塁を潰すことで、
アピールプレイはすでに起きたことへのプレイだから、まるで別物なんだよ。
たとえば本塁上でランナーとキャッチャーが交錯して、
キャッチャーが審判に向かってボールを掲げることがあるだろ。
あれも「ランナーは本塁にさわっていなくて、ボールタッチされた」というアピールプレイ。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:39:57.53 ID:sMuSlQkLO
>>807
一塁ランナーが死ぬより先にホームインが審判に明示されてるからね
一塁ランナーが死ぬより先にホームインが審判に明示されてるからね
812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:40:09.94 ID:1UBJLZul0
>>807
・ショートが1塁に送球してしまった。
・3塁ランナーが1塁ランナーがアウトになる前に生還してしまった。
と、ここまで事態が進行していたならそうだろうな。
1塁にベースカバーに行ったわけでもないしな。
・ショートが1塁に送球してしまった。
・3塁ランナーが1塁ランナーがアウトになる前に生還してしまった。
と、ここまで事態が進行していたならそうだろうな。
1塁にベースカバーに行ったわけでもないしな。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:40:35.86 ID:p7QJ93tB0
ドカベンじゃ！新潟明訓だろう。
814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:40:35.44 ID:pakGOkHi0
815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:41:01.14 ID:SFDjI5ej0
>>795
ノーアウト、または1アウトランナー三塁で、バッターが外野フライを打ち上げて
三塁ランナーが、外野が捕球する前にタッチアップしてホームインの場面でも
三塁でのアピールプレイがない限り得点になっちゃうでしょ。
今回の場合、そこに3アウトが絡んでくるから事態が複雑になった。
要は三塁ランナーの離塁が早かった場合、三塁ランナーをアウトにするためには
三塁にボールを送ってアピールアウトにするのが大原則と思っていれば間違いないよ。
ノーアウト、または1アウトランナー三塁で、バッターが外野フライを打ち上げて
三塁ランナーが、外野が捕球する前にタッチアップしてホームインの場面でも
三塁でのアピールプレイがない限り得点になっちゃうでしょ。
今回の場合、そこに3アウトが絡んでくるから事態が複雑になった。
要は三塁ランナーの離塁が早かった場合、三塁ランナーをアウトにするためには
三塁にボールを送ってアピールアウトにするのが大原則と思っていれば間違いないよ。
816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:41:41.95 ID:9iJVSr400
これ、ただの鳴門側の不手際じゃないか。
中村君は「3アウトなのに最後まで懸命に走った」だけだろ。高校野球ならよくあることじゃん。
まして甲子園なら「ホームベースを踏んでみたい」って気持ち強いだろうから、幾らでも在ったケースだよね。
中村君は「3アウトなのに最後まで懸命に走った」だけだろ。高校野球ならよくあることじゃん。
まして甲子園なら「ホームベースを踏んでみたい」って気持ち強いだろうから、幾らでも在ったケースだよね。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:41:54.03 ID:lMqTg6gj0
818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:44:28.14 ID:gnYssg2o0
819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:45:31.08 ID:N3DWJidb0
>>816
いや今回は「3アウトになる前に懸命に走った」だけ
いや今回は「3アウトになる前に懸命に走った」だけ
820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:45:42.55 ID:VUhGRvphO
土佐丸野球を実践する球児はいないのか
821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:46:03.57 ID:sMuSlQkLO
822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:47:05.25 ID:egiXam5P0
823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:47:08.91 ID:Er8LuwPa0
１アウト満塁でランナースタート、ライトフライ＋１塁アウトだと、
２点もありうるわけかｗｗ
１点リードの９回裏だと、
ダブルプレイで（暫定）勝利で、挨拶して校歌を歌ってアルプスに選手が駆け寄ったら
アピール権消滅。 サヨナラ負けとかｗ
２点もありうるわけかｗｗ
１点リードの９回裏だと、
ダブルプレイで（暫定）勝利で、挨拶して校歌を歌ってアルプスに選手が駆け寄ったら
アピール権消滅。 サヨナラ負けとかｗ
824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:47:09.43 ID:2JQaHMXP0
おまんら、こんなに書き込みやがって
スクイズでもうルールブックの盲点使えねーだろ
スクイズでもうルールブックの盲点使えねーだろ
825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:47:28.90 ID:lMqTg6gj0
>>818
それと、捕手が「自分はボールを持って走者にタッグしました」と誇示する行為はなんの関係もない。
それと、捕手が「自分はボールを持って走者にタッグしました」と誇示する行為はなんの関係もない。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:48:00.70 ID:sGiyaeVj0
これこの前中居の番組でやってたよな
守備側のキャッチャー除く５人がラインまたぐと成立だったよね？
守備側のキャッチャー除く５人がラインまたぐと成立だったよね？
827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:49:14.37 ID:zVuhi9Nn0
焼き豚ですらまともにわかってないルールとかどんだけ欠陥スポーツなんだよ
828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:49:22.27 ID:/200PdV/0
http://www.youtube.com/watch?v=k3WgQdmQ-Vg
米国の少年野球かな。ここでも同じような状態になったようだけど、
ちゃんと第４アウトを取ってる。
周りが「サードを踏め！」みたいな感じで叫んでる。
米国の少年野球かな。ここでも同じような状態になったようだけど、
ちゃんと第４アウトを取ってる。
周りが「サードを踏め！」みたいな感じで叫んでる。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:50:14.72 ID:egiXam5P0
少年チャンピオン、特集組めよ。久々買うぞ。
830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:50:25.75 ID:zJHplBEf0
ドカベンには山田を5打席連続敬遠とかあったし
さすが野球マンガの王様だよな
さすが野球マンガの王様だよな
831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:50:29.79 ID:gnYssg2o0
>>825
関係ある場合もある。
関係ある場合もある。
832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:50:43.84 ID:gkaI2krb0
あの時あのタイミングで本塁を空過していたら、
どのタイミングでホームにふれたのが先か後か見るの？
もちろんホームでも三塁でもアピールがないとき。
どのタイミングでホームにふれたのが先か後か見るの？
もちろんホームでも三塁でもアピールがないとき。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:52:28.30 ID:FkecyXJa0
これって最終回の裏の攻撃で起こったらサヨナラになっちゃうのか
834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:53:09.94 ID:/200PdV/0
835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:53:18.13 ID:cSiMuC0XO
もう使えないじゃん。
まあ次は大阪桐蔭なわけだが
まあ次は大阪桐蔭なわけだが
836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:54:03.55 ID:yWmZUzlH0
鳴門の監督は反省してドカベンを一気読みしなさい、プロ野球編までみっちりとな
837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:54:47.12 ID:hWPmyWFS0
838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:55:00.57 ID:i/mNuLpt0
>>818
確かにアピールアウトの項にあるけど
7.10 次の場合、アピールがあれば、走者はアウトとなる。
（ｄ） 走者が本塁に触れず、しかも本塁に触れ直そうとしないとき、本塁に触球された場合。
これ、本塁に触れなかったのに触れたつもりになった走者が
ベンチに「イェーイ！」って帰っちゃった時のための項目みたいよ
守備側がタッチするのはランナーじゃなくてベースだし
確かにアピールアウトの項にあるけど
7.10 次の場合、アピールがあれば、走者はアウトとなる。
（ｄ） 走者が本塁に触れず、しかも本塁に触れ直そうとしないとき、本塁に触球された場合。
これ、本塁に触れなかったのに触れたつもりになった走者が
ベンチに「イェーイ！」って帰っちゃった時のための項目みたいよ
守備側がタッチするのはランナーじゃなくてベースだし
839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:55:02.86 ID:/200PdV/0
840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:55:27.36 ID:gnYssg2o0
>>836
「うふふふ」とかほくそ笑むようになるのか。
「うふふふ」とかほくそ笑むようになるのか。
841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:55:50.75 ID:3OPE38zs0
まあ1点差と2点差じゃ心理的にだいぶ違うだろうし
ピッチャー楽になったよな
決勝点じゃないけど結構大きい1点
ピッチャー楽になったよな
決勝点じゃないけど結構大きい1点
842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:56:07.65 ID:Er8LuwPa0
843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:57:13.06 ID:lMqTg6gj0
>>831
7.08（k）の原注を10回くらい読んでから言え。
>>832
審判は三塁走者に対するアピールの余地があろうとなかろうと、
第3アウトの成立とホームインの前後関係を確認して示す義務がある。
7.08（k）の原注を10回くらい読んでから言え。
>>832
審判は三塁走者に対するアピールの余地があろうとなかろうと、
第3アウトの成立とホームインの前後関係を確認して示す義務がある。
844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:57:22.99 ID:gnYssg2o0
>>838
春に神奈川であったときのような事態だね。
春に神奈川であったときのような事態だね。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:57:26.77 ID:PUGAqm1S0
サヨナラになるかどうかは俺も疑問だな
こんなレアケースじゃなくて同点から普通の犠牲フライでサヨナラという場面で
アピールが認められて延長になるなんていうケースはありえると思うんだ
そういう場合どの時点で点数が入ってどの時点でゲームセットになるんだ？
こんなレアケースじゃなくて同点から普通の犠牲フライでサヨナラという場面で
アピールが認められて延長になるなんていうケースはありえると思うんだ
そういう場合どの時点で点数が入ってどの時点でゲームセットになるんだ？
846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 09:59:39.70 ID:gnYssg2o0
847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:00:15.67 ID:FkB83qMS0
このポカプレイ、どうせならサード守ってた頃の新井がやって欲しかった
サードライナーで すげー叩かれただろうに
サードライナーで すげー叩かれただろうに
848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:00:55.79 ID:zVuhi9Nn0
いくら議論してもまともな答えなんて出ないよ
欠陥スポーツを無理矢理ルールでつぎはぎしてるだけだから
欠陥スポーツを無理矢理ルールでつぎはぎしてるだけだから
849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:01:00.25 ID:TA57SLfT0
インフィールドフライでサヨナラ 日大藤沢vs武相 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=VmnC5nJoFiE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VmnC5nJoFiE&feature=related
850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:03:00.70 ID:woEI3i5E0
>>827
欠陥とまでは言い過ぎだと思うがルールが細かすぎるのはどうかと思う。
それよりもゲームで重要なアウト、セーフの判定やホームランかファールかの判定で揉めて
講義で試合が長い間中断する球技って他には無いよな。
ましてや判定に不満で審判に暴言や暴力を振るうスポーツもあまり無い。
欠陥とまでは言い過ぎだと思うがルールが細かすぎるのはどうかと思う。
それよりもゲームで重要なアウト、セーフの判定やホームランかファールかの判定で揉めて
講義で試合が長い間中断する球技って他には無いよな。
ましてや判定に不満で審判に暴言や暴力を振るうスポーツもあまり無い。
851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:03:08.13 ID:Er8LuwPa0
852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:04:11.81 ID:lMqTg6gj0
>>846
ない。
捕手がボールを持って走者にタッグしたか、という審判の判断に選手がアピールすることはルール上ない。
ルール上の「アピールプレイ」について論じているときに関係ないものを持ち出すから話が混乱する。
ない。
捕手がボールを持って走者にタッグしたか、という審判の判断に選手がアピールすることはルール上ない。
ルール上の「アピールプレイ」について論じているときに関係ないものを持ち出すから話が混乱する。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:05:12.68 ID:gnYssg2o0
>>852
俺は走者にタッグしたとは一文も書いていないんだが…
俺は走者にタッグしたとは一文も書いていないんだが…
854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:05:59.09 ID:pKQv0iZS0
>>845
普通に試合が進んでよくあるパターンでケリが付く
普通に試合が進んでよくあるパターンでケリが付く
855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:06:12.85 ID:2Gc92j3W0
一時期流行ったとして、やっぱり忘れられるルールってやっぱおかしいのでは・・・？
856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:06:15.79 ID:1UBJLZul0
>>834
多分、新庄のは同点の時に満塁ホームランを打ってランナーを追い越したやつを言ってるんだと思うが、
あれはホームランの記録が取り消されてシングルヒットになっただけで、
1点は入ったのでサヨナラゲームになったでしょ。
そもそも追い越しは守備側のアピールによって成立するのではなく、反則行為で即アウトになる。
このときは3塁ランナーが新庄が反則になる前にホームインしてるので、その1得点のみが認められた。
新庄の幻のホームランはもう1本、
佐々木から打った阪神の応援旗にボールを叩き落されて2塁打になったやつがあるが、
9回表なのでどうやったってサヨナラにはならないし。
多分、新庄のは同点の時に満塁ホームランを打ってランナーを追い越したやつを言ってるんだと思うが、
あれはホームランの記録が取り消されてシングルヒットになっただけで、
1点は入ったのでサヨナラゲームになったでしょ。
そもそも追い越しは守備側のアピールによって成立するのではなく、反則行為で即アウトになる。
このときは3塁ランナーが新庄が反則になる前にホームインしてるので、その1得点のみが認められた。
新庄の幻のホームランはもう1本、
佐々木から打った阪神の応援旗にボールを叩き落されて2塁打になったやつがあるが、
9回表なのでどうやったってサヨナラにはならないし。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:06:41.91 ID:lMqTg6gj0
>>853
今日自分が書いたことくらい忘れるなよ。
>たとえば本塁上でランナーとキャッチャーが交錯して、
>キャッチャーが審判に向かってボールを掲げることがあるだろ。
>あれも「ランナーは本塁にさわっていなくて、ボールタッチされた」というアピールプレイ。
今日自分が書いたことくらい忘れるなよ。
>たとえば本塁上でランナーとキャッチャーが交錯して、
>キャッチャーが審判に向かってボールを掲げることがあるだろ。
>あれも「ランナーは本塁にさわっていなくて、ボールタッチされた」というアピールプレイ。
858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:06:49.07 ID:HmZC79CBO
でもこれ高校生なら仕方ないかもだけど監督コーチはベンチから見てるんだから気づかないのはおかしいな
何年野球やってきてんだよ
球児が可哀想
何年野球やってきてんだよ
球児が可哀想
859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:07:52.76 ID:gnYssg2o0
860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:08:03.67 ID:pKQv0iZS0
>>855
忘れられてへんで
忘れられてへんで
861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:08:16.03 ID:9iJVSr400
862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:08:29.85 ID:sMuSlQkLO
サヨナラの場面なら一塁ランナーあまりリードとらないよね
だって一塁ライナーゲッツーありえるから。
そしてエンドランのサインも出すケースじゃない。
そんな一塁ランナーをショートから刺すために、
サヨナラ三塁ランナーの動きを確認もしない守備はないと思うが
だって一塁ライナーゲッツーありえるから。
そしてエンドランのサインも出すケースじゃない。
そんな一塁ランナーをショートから刺すために、
サヨナラ三塁ランナーの動きを確認もしない守備はないと思うが
863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:08:32.49 ID:ipElQ2c+O
プロ野球で、スリーアウト取った後にどこかに投げてるのを何回か見た気がするが、雰囲気で何となくやってるわけじゃなかったのか
864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:08:52.59 ID:MA5gipK90
ゲンダイの記事に驚いた。五回の同じ場面でも三塁走者が先に本塁到達してたのに主審が気付かなかったんでしょ？
865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:09:20.59 ID:Er8LuwPa0
アピールプレイということは
ランナー１塁２塁でライナー飛び出しでトリプルプレイ成立のとき
守備側が１塁のみアウト、残り放棄もできるってことかな。
そんな必要性があるか知らんがｗ
１塁は盗塁の個人記録をチームで争ってるメンバーが同じチームにいいて
次のバッターを討ち取って打率をおとしたいとかｗ
ランナー１塁２塁でライナー飛び出しでトリプルプレイ成立のとき
守備側が１塁のみアウト、残り放棄もできるってことかな。
そんな必要性があるか知らんがｗ
１塁は盗塁の個人記録をチームで争ってるメンバーが同じチームにいいて
次のバッターを討ち取って打率をおとしたいとかｗ
866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:09:55.26 ID:ysx+S6UX0
>>864
5回の時は「3アウトの方が先」という判定を下した
5回の時は「3アウトの方が先」という判定を下した
867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:10:03.66 ID:pKQv0iZS0
>>863
球場行くと審判がめんどくさそうにセーフジェスチャーするのが見れるで
球場行くと審判がめんどくさそうにセーフジェスチャーするのが見れるで
868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:10:16.71 ID:3OPE38zs0
ようするに「タッチアップが極端に早かった」ってだけだろ
難しく考えるから訳わかんなくなる
難しく考えるから訳わかんなくなる
869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:10:33.69 ID:GFUUG/oG0
ランナーがいるときは３アウト取った後、ちゃんと塁にボール回せば済む話
870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:11:19.48 ID:F5Hz07fMO
ルール的には盲点ってほどでもないよな、これ。
要するに、「物凄く早いタッチアップだった」というわけだ。
内野フライじゃなく、1死1・3塁で外野フライが飛んだと考えれば
途端に分かりやすくなる。
3塁ランナーが物凄く早いタッチアップをして、
1塁ランナーがアウトになる前にホームを踏んだから1点入った。
で、守備側はタッチアップが物凄く早かったことに気付かず、
3塁でのアピールをせずに戻ってしまった。
だから当然1点は取り消されない。
…ていうプレーが、外野フライでなく内野フライで起こった。それだけ。
要するに、「物凄く早いタッチアップだった」というわけだ。
内野フライじゃなく、1死1・3塁で外野フライが飛んだと考えれば
途端に分かりやすくなる。
3塁ランナーが物凄く早いタッチアップをして、
1塁ランナーがアウトになる前にホームを踏んだから1点入った。
で、守備側はタッチアップが物凄く早かったことに気付かず、
3塁でのアピールをせずに戻ってしまった。
だから当然1点は取り消されない。
…ていうプレーが、外野フライでなく内野フライで起こった。それだけ。
871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:11:25.67 ID:NaqWq6BrO
済々黌はこの場合を想定して練習していた。全員ルールを理解していたし、どう動けば良いかわかっていた。
５回に似た場面で鳴門が全くルールを意識していないことに気づいて（この時はファーストのアウトの方が先だったので得点にならず）７回の得点に繋がった。
YahooNewsにいくつかインタビュー記事が載ってる。
５回に似た場面で鳴門が全くルールを意識していないことに気づいて（この時はファーストのアウトの方が先だったので得点にならず）７回の得点に繋がった。
YahooNewsにいくつかインタビュー記事が載ってる。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:11:52.31 ID:LcORB6Cr0
一晩で1スレ使っちゃったどころかこれもそろそろ終わりじゃん。
おまえらこのネタ大好きなのな！
おまえらこのネタ大好きなのな！
873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:12:16.83 ID:1UBJLZul0
>>864
ゲンダイの飛ばし。
5回裏のプレーはちゃんと済々黌の選手が審判に確認（あくまでも確認。選手に抗議する権利はない）したが、
審判は「ホームインは3アウトより後だったから認められない」と説明している。
ゲンダイの飛ばし。
5回裏のプレーはちゃんと済々黌の選手が審判に確認（あくまでも確認。選手に抗議する権利はない）したが、
審判は「ホームインは3アウトより後だったから認められない」と説明している。
874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:12:43.08 ID:s1cyeQef0
野球はルールが複雑だよな
たまに野球見るくらいの自分だと
先に本塁到達してるのに点になったり
ならなかったりが理解できなかったし
捕手は本塁突っ込んでくる走者を
思いっきり邪魔してるけどあれはいいのか？とか
たまに野球見るくらいの自分だと
先に本塁到達してるのに点になったり
ならなかったりが理解できなかったし
捕手は本塁突っ込んでくる走者を
思いっきり邪魔してるけどあれはいいのか？とか
875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:13:53.73 ID:FkB83qMS0
>>866
でもダイジェスト見る限り、5回の時ショートはめちゃくちゃ1塁に投げるの
遅いんだよね 7回の比では全くないくらい
サードランナーの方はどのタイミングでホーム踏んだかわからないけど
実はこの時も正しくは得点成立してたんじゃないかと思う
でもダイジェスト見る限り、5回の時ショートはめちゃくちゃ1塁に投げるの
遅いんだよね 7回の比では全くないくらい
サードランナーの方はどのタイミングでホーム踏んだかわからないけど
実はこの時も正しくは得点成立してたんじゃないかと思う
876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:14:10.98 ID:lMqTg6gj0
>>865
基本的な前提が間違ってるんだけど、
>ランナー１塁２塁でライナー飛び出しでトリプルプレイ成立のとき
それぞれの走者に対してアピールが成立して「トリプルプレイ成立」なのね。
二塁走者に対してアピールを行わなければそもそもトリプルプレイでもなんでもない。一塁だけアピールしたなら2アウトになるだけ。
基本的な前提が間違ってるんだけど、
>ランナー１塁２塁でライナー飛び出しでトリプルプレイ成立のとき
それぞれの走者に対してアピールが成立して「トリプルプレイ成立」なのね。
二塁走者に対してアピールを行わなければそもそもトリプルプレイでもなんでもない。一塁だけアピールしたなら2アウトになるだけ。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:14:47.80 ID:hWPmyWFS0
>>865
そのケースだとそもそも両方アウトにするの難しくない？
そのケースだとそもそも両方アウトにするの難しくない？
878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:14:50.30 ID:/200PdV/0
>>856
あれは二死満塁で新庄が外野フェンスオーバーのＨＲだったから
シングルヒットが認められたんだよな。
でもＨＲじゃなくて例えば外野フェンス直撃の当たりでサヨナラだったら
サヨナラも取り消しになるのでは？１塁走者が２塁に到達してないわけだから
フォースプレーでアウトでしょ。
あれは二死満塁で新庄が外野フェンスオーバーのＨＲだったから
シングルヒットが認められたんだよな。
でもＨＲじゃなくて例えば外野フェンス直撃の当たりでサヨナラだったら
サヨナラも取り消しになるのでは？１塁走者が２塁に到達してないわけだから
フォースプレーでアウトでしょ。
879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:15:01.62 ID:vqP+2YIW0
880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:15:26.59 ID:GFUUG/oG0
881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:15:51.63 ID:h5AzVx4Q0
このルールは
得点できるという特例のルールじゃなくて
無得点に抑えられるという特例のルールなんだよな
勘違いしている人が多いよな
得点できるという特例のルールじゃなくて
無得点に抑えられるという特例のルールなんだよな
勘違いしている人が多いよな
882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:16:08.22 ID:jR+jjmOQO
>>871
ま、スポーツは馬鹿にはできないって事だwww
ま、スポーツは馬鹿にはできないって事だwww
883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:16:15.50 ID:sMuSlQkLO
＞もの凄く早いタッチアップ
言いたいことはわかるが、野球をもっと知ってから来て
言いたいことはわかるが、野球をもっと知ってから来て
884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:16:19.69 ID:gWjOib7U0
よくある事例のテンプレで叩きこどけ
奴ら正月以外に休みがないのに実に無意味な練習をしてると思う
奴ら正月以外に休みがないのに実に無意味な練習をしてると思う
885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:16:28.99 ID:6NbeNro/0
このプレーってドカベンのせいもあってかなり有名なんだから
もう盲点ではないんじゃね？
他にもまだルールブックの盲点があるんでないかな、野球研究者は探したほうがいい
もう盲点ではないんじゃね？
他にもまだルールブックの盲点があるんでないかな、野球研究者は探したほうがいい
886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:17:13.54 ID:RGsiMnoN0
887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:17:34.81 ID:LcORB6Cr0
「フライ捕球時のランナー進塁」を意味する表現が「タッチアップ」しかないので
話がややこしくなるんだな。
話がややこしくなるんだな。
888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:17:47.94 ID:mARuB7DG0
反日 姜尚中の母校だな
889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:18:00.09 ID:pakGOkHi0
>>874
細かいルールなんてどんな競技でも同じじゃね？
細かいルールなんてどんな競技でも同じじゃね？
890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:18:01.37 ID:FL1/dqUiO
熊本県民としては一回戦で全国ニュースに載るなんて快挙だと思う
それだけ例年地味に負けて去ってるから盛り上がらない
それだけ例年地味に負けて去ってるから盛り上がらない
891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:18:01.82 ID:9iJVSr400
記事の方向性が間違っているよなぁ。
済々黌がルールを熟知していたのでなく、鳴門側がルール上のポカミスしただけだよね。
「鳴門、痛恨の失点、ルールを忘れていた！！」
って感じだよねぇ。
済々黌がルールを熟知していたのでなく、鳴門側がルール上のポカミスしただけだよね。
「鳴門、痛恨の失点、ルールを忘れていた！！」
って感じだよねぇ。
892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:18:15.75 ID:h5AzVx4Q0
893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:19:06.04 ID:pKQv0iZS0
894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:19:48.65 ID:uDrkPh2DP
895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:20:05.85 ID:MA5gipK90
896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:20:26.33 ID:TSwUtrEa0
897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:20:41.70 ID:pakGOkHi0
>>886
それは最近のルール改正で実現不可能になった。
それは最近のルール改正で実現不可能になった。
898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:20:46.75 ID:Zr1979IE0
内野守備の場合、1塁で確実に1アウトとるという初歩的なプレーが体に染み付いていたが
応用は効かなかったのかな
客観的にみれば3塁の方が近いし、帰塁できそうにないんだから3塁でアウトしてれば
事無きをえたわけだが
1点死守より、1点くらいくれてやれ的なとこあったのでアフォな凡ミスとなったのだろう
応用は効かなかったのかな
客観的にみれば3塁の方が近いし、帰塁できそうにないんだから3塁でアウトしてれば
事無きをえたわけだが
1点死守より、1点くらいくれてやれ的なとこあったのでアフォな凡ミスとなったのだろう
899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:20:47.44 ID:hWPmyWFS0
サッカーだって選手が細かいルールを完璧に把握してるかというとそうでもない
いつだったか相手が壁作ってる隙にFK入れたってこともあったし。プロの試合で
いつだったか相手が壁作ってる隙にFK入れたってこともあったし。プロの試合で
900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:20:58.11 ID:2y9j0rLY0
これ、ややこしいのはアピールプレーもそうだけど、フォースプレーだよな
もしショートへのフライがゴロで６４３のゲッツーだったら、
３塁ランナーは先にホームに還っても１点入らなかったわけで
もしショートへのフライがゴロで６４３のゲッツーだったら、
３塁ランナーは先にホームに還っても１点入らなかったわけで
901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:20:59.70 ID:Er8LuwPa0
902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:21:57.43 ID:LcORB6Cr0
>>901
麻雀の基本だな。
麻雀の基本だな。
903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:22:01.51 ID:teLokhYB0
やっぱり野球漫画を読んでるものなんだな。
904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:22:39.47 ID:sMuSlQkLO
5回の時に鳴門が「念のための三塁ボール廻し」をしてない
のを済々黌は「相手ルール知らないな、あるいはボール廻さないな」
って確信を持って次の機会で活かしたな。
のを済々黌は「相手ルール知らないな、あるいはボール廻さないな」
って確信を持って次の機会で活かしたな。
905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:22:54.77 ID:Ao5sgwVf0
結果的に一塁ランナーが大きく飛び出していたのが大きい。
そして、三塁ランナーが本塁に走れた。
そして、三塁ランナーが本塁に走れた。
906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:23:48.07 ID:FkB83qMS0
907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:24:49.59 ID:+hRzLOZZO
単なる鳴門のミス
監督のミス
監督のミス
908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:25:27.29 ID:9iJVSr400
>>901
あーわかりやすいイメージ。
あーわかりやすいイメージ。
909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:25:58.87 ID:F5Hz07fMO
>>883
言いたいことは分かるだろ？
わざわざ内野フライを外野フライに置き換えて話してる時点で
分かりやすくしてるんだって気づけよw
タッチアップとはリタッチしての走塁であるからして、
あれはリタッチしてないからタッチアップではない(ｷﾘｯ
なんてのは不要なんだよ、あのプレーを内容を分かりやすく説明する場合。
言いたいことは分かるだろ？
わざわざ内野フライを外野フライに置き換えて話してる時点で
分かりやすくしてるんだって気づけよw
タッチアップとはリタッチしての走塁であるからして、
あれはリタッチしてないからタッチアップではない(ｷﾘｯ
なんてのは不要なんだよ、あのプレーを内容を分かりやすく説明する場合。
910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:26:23.88 ID:jNQBTcBT0
一番残念なのは鳴門のカワイイチアがTVに映らないことだ
911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:27:00.94 ID:1UBJLZul0
>>878
もしアレが普通のヒットだった場合、
フォースプレーは打者走者がアウトになった瞬間解除されるので、
新庄がアウトになった時点で田中幸雄の進塁義務はなくなる。
奈良原は新庄がアウトになる前にホームインしている。
そして新庄は1塁ベースを踏んでいるので、シングルヒットは成立している。
よってサヨナラゲームは成立する。
もしアレが普通のヒットだった場合、
フォースプレーは打者走者がアウトになった瞬間解除されるので、
新庄がアウトになった時点で田中幸雄の進塁義務はなくなる。
奈良原は新庄がアウトになる前にホームインしている。
そして新庄は1塁ベースを踏んでいるので、シングルヒットは成立している。
よってサヨナラゲームは成立する。
912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:27:01.44 ID:i/mNuLpt0
913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:27:09.96 ID:gWjOib7U0
914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:27:29.00 ID:pakGOkHi0
915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:28:03.76 ID:MA5gipK90
>>896
俺もそう思うんだよね。本当は良く見てなかったのに、この場面で点が入ると大事になっちゃうから。んで七回はちゃんと見るようにしたのではないかと。
俺もそう思うんだよね。本当は良く見てなかったのに、この場面で点が入ると大事になっちゃうから。んで七回はちゃんと見るようにしたのではないかと。
916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:28:30.55 ID:7I0W5Oj60
ドカベンって見てると水島は相当野球は好きだろうし唸るような場面は多いよ
何かの試合でピッチャーの里中は病み上がりかなにかで1日でも休みが欲しい。予報も雨で外は大雨で試合中止間違いなし
里中も内心やったと喜ぶが大雨だったのが試合前にいきなり快晴になり試合開始ｗ 例え主人公のチームでも容赦なし
野球キチガイ過ぎて現実とマンガの世界がごっちゃになって自身が電波飛ばしてるのが難点だが
何かの試合でピッチャーの里中は病み上がりかなにかで1日でも休みが欲しい。予報も雨で外は大雨で試合中止間違いなし
里中も内心やったと喜ぶが大雨だったのが試合前にいきなり快晴になり試合開始ｗ 例え主人公のチームでも容赦なし
野球キチガイ過ぎて現実とマンガの世界がごっちゃになって自身が電波飛ばしてるのが難点だが
917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:28:38.75 ID:9iJVSr400
918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:29:05.03 ID:fc0FVHjj0
サードよりのショートライナーだったんだから、
近いサードに投げればよかったんだ
近いサードに投げればよかったんだ
919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:29:13.04 ID:sMuSlQkLO
次の済々黌の応援を鳴門のチアに置き換えてくださいってアピールは
認めてもらえないのでしょうか
認めてもらえないのでしょうか
920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:29:39.76 ID:DHYhA3eaO
野球の欠点は、不要なルールが多すぎて、戦術や陣形に多様性がなく、結果的にピッチャーの優劣・調子が勝敗を八割方左右する、単純な比重偏重型スポーツに成り下がってるところ。
不要なルールが多い一方、暗黙の了解、アンリトンルールが存在する上、肝心のストライクゾーンが曖昧なままであるなど、アスペルガー症候群的なマヌケスポーツである。
解説者などがしたり顔して「この審判はストライクが辛い」「この審判はルーキーに判定が厳しい」などぬかしているが、要は肝心な部分が曖昧なので、審判が空気を読んで幽ちゃんストライク、デービッドソンなどとふざけたイカサマできるインチキレジャーなのだ。
不要なルールが多い一方、暗黙の了解、アンリトンルールが存在する上、肝心のストライクゾーンが曖昧なままであるなど、アスペルガー症候群的なマヌケスポーツである。
解説者などがしたり顔して「この審判はストライクが辛い」「この審判はルーキーに判定が厳しい」などぬかしているが、要は肝心な部分が曖昧なので、審判が空気を読んで幽ちゃんストライク、デービッドソンなどとふざけたイカサマできるインチキレジャーなのだ。
921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:30:06.06 ID:lMqTg6gj0
>>878
二死満塁で打者がヒットを打ってインプレーの場合、というのを考えても、
打者走者が先行する走者を追い抜いてアウト、ということが発生した場合には
それが打者走者が一塁に到達した後であれば（到達後でなければ追い抜けないから当然だけど）、
タイムプレイだからその前に本塁に達した走者の得点は認められる。
一塁走者が二塁に到達していないとしても、その走者がそれを理由にアウトになったわけではないから
フォースアウトが第3アウトの例ではない。
二死満塁で打者がヒットを打ってインプレーの場合、というのを考えても、
打者走者が先行する走者を追い抜いてアウト、ということが発生した場合には
それが打者走者が一塁に到達した後であれば（到達後でなければ追い抜けないから当然だけど）、
タイムプレイだからその前に本塁に達した走者の得点は認められる。
一塁走者が二塁に到達していないとしても、その走者がそれを理由にアウトになったわけではないから
フォースアウトが第3アウトの例ではない。
922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:30:09.25 ID:YjzTJN9f0
小久保引退スレの方を伸ばしてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:30:11.14 ID:KErJgXv00
アピールｱｳﾄ、アピールプレイ＝「選手抗議による審判判定」 と勘違いされるのと、
また、水島が漫画時に用いた「ルールブックの盲点」て表現が誤解を招いているのが大きな原因だな。
アピールプレイは「アウトになる権利を持っている守備側がアウトの権利を行使する」
ライナーから１塁走者をアウトにするのもアピールアウトだし、
普段の試合で当たり前のように行われてる牽制アウトや、タッチアウトも全部アピールアウト
守備側がその行為を行わない限りアウトにならない、と覚えていればいいだけ。
「ルールブックの盲点」の表現に関しては、過去の類似プレーで記者のおっさんが書いてた以下の記事の締め
「ＪＫに笑うものはＪＫに泣く」
これだけでＯＫｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/hs/11spring/text/201103300007-spnavi.html
また、水島が漫画時に用いた「ルールブックの盲点」て表現が誤解を招いているのが大きな原因だな。
アピールプレイは「アウトになる権利を持っている守備側がアウトの権利を行使する」
ライナーから１塁走者をアウトにするのもアピールアウトだし、
普段の試合で当たり前のように行われてる牽制アウトや、タッチアウトも全部アピールアウト
守備側がその行為を行わない限りアウトにならない、と覚えていればいいだけ。
「ルールブックの盲点」の表現に関しては、過去の類似プレーで記者のおっさんが書いてた以下の記事の締め
「ＪＫに笑うものはＪＫに泣く」
これだけでＯＫｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/hs/11spring/text/201103300007-spnavi.html
924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:30:30.56 ID:ZBp/dSjS0
これって、その時は審判が気づかず点が入らなかったけど、
回が進んでアピールしたらどうなるの？
回が進んでアピールしたらどうなるの？
925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:31:17.78 ID:TXeFgswT0
正直訳が分からないルールだなあ
これ説明する方も面倒だろ
これ説明する方も面倒だろ
926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:31:26.29 ID:lMqTg6gj0
>>918
物理的に近いとしても、投げるためには受けるﾔﾂがベースにいないといけないわけで。
物理的に近いとしても、投げるためには受けるﾔﾂがベースにいないといけないわけで。
927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:32:08.45 ID:4Q/KAPxR0
どうやら捕球後サードに送球しなかったファーストが一番悪いみたいだね
928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:32:16.40 ID:Er8LuwPa0
929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:32:18.98 ID:+hRzLOZZO
930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:32:38.95 ID:lMqTg6gj0
931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:33:21.66 ID:lMqTg6gj0
>>924
次のプレイが行われたらアピール権は消滅する。
次のプレイが行われたらアピール権は消滅する。
932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:33:49.60 ID:yJXBz3hu0
ファーストだけでなくあの場にいて誰も気付かなかったチーム全体の責任だよ。
933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:33:51.53 ID:1UBJLZul0
>>925
単に「アウトにすべき行動を取らない限り、ランナーは生きている」ってだけの事なんだがなぁ。
単に「アウトにすべき行動を取らない限り、ランナーは生きている」ってだけの事なんだがなぁ。
934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:34:04.27 ID:FkB83qMS0
935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:34:26.56 ID:JcrP9PZo0
936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:36:29.82 ID:Me6Dx6P/P
倉敷の3番、顔が春日に似てるんだけど
バッターボックス入って構える前に春日アクションするぞ
バッターボックス入って構える前に春日アクションするぞ
937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:37:36.94 ID:SFDjI5ej0
>>916
選抜で優勝した明訓が、里中が指を故障したからといって、夏は少しでも後の日程がいいと
県大会のシード校狙いにいくものかね、春の段階からw
他にもクリーン・ハイスクールの関係者が明訓の校長室から優勝旗を盗んでいたが、
あれは今だったら多分出場停止だろうな。校長がグルだったし。
隠しだてしたつもりでも、週刊誌が嗅ぎつけて真相が明らかになってただろう。
選抜で優勝した明訓が、里中が指を故障したからといって、夏は少しでも後の日程がいいと
県大会のシード校狙いにいくものかね、春の段階からw
他にもクリーン・ハイスクールの関係者が明訓の校長室から優勝旗を盗んでいたが、
あれは今だったら多分出場停止だろうな。校長がグルだったし。
隠しだてしたつもりでも、週刊誌が嗅ぎつけて真相が明らかになってただろう。
938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:39:11.84 ID:Er8LuwPa0
大阪桐蔭 地方大会８連勝で甲子園
せいせいこう 地方大会６連勝で甲子園
鳴門 地方大会４連勝で甲子園（）
せいせいこう 地方大会６連勝で甲子園
鳴門 地方大会４連勝で甲子園（）
939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:40:10.53 ID:/K/n9qSp0
ドカベニスト歓喜
940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:41:09.30 ID:jNQBTcBT0
つーかアピールプレーなんか全部廃止すりゃあいい
941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:41:31.32 ID:f7843yR40
ちょっと教えて下さい
ノーアウトランナー１塁で、フライが上がったのにランナーが戻らずに２塁に進塁しました
守備側はフライを捕球後１塁に投げずそのまま次のプレーに進みました
次の打者に初球を投げた時点でランナーが２塁にいることに気づいた守備側は
１塁に投げてアピールしました。この場合ランナーはアウトになるのでしょうか？
ノーアウトランナー１塁で、フライが上がったのにランナーが戻らずに２塁に進塁しました
守備側はフライを捕球後１塁に投げずそのまま次のプレーに進みました
次の打者に初球を投げた時点でランナーが２塁にいることに気づいた守備側は
１塁に投げてアピールしました。この場合ランナーはアウトになるのでしょうか？
942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:41:37.99 ID:y8AeINcc0
原監督の甥も、高校野球時代にルールの盲点突く記録持ってたな。
943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:41:57.08 ID:TSwUtrEa0
>>913
おお振りかよｗ
おお振りかよｗ
944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:43:07.95 ID:ysx+S6UX0
945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:44:07.33 ID:U317Fbaq0
野球はルールが細かすぎる
細かく定義しないと成立しない欠陥スポーツ
細かく定義しないと成立しない欠陥スポーツ
946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:45:27.97 ID:SFDjI5ej0
947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:46:01.25 ID:i/mNuLpt0
>>923
わざと間違えているとしか思えないよぉ
7.10 次の場合アピールすればランナーはアウトになる。
（ａ）飛球が捕らえられた後ランナーが再度の触塁（リタッチ）を果たす前に、
身体あるいはその塁にタッチされた場合。
（ｂ）ボールインプレイのときランナーが進塁または逆走に際して各塁に触れ損ねたとき、
その塁を踏み直す前に身体または触れ損ねた塁にタッチされた場合。
（ｃ）ランナーが1塁をオーバーランまたはオーバースライドした後、
直ちに帰塁しないとき身体または塁にタッチされた場合。
（ｄ）ランナーが本塁に触れずしかも本塁に触れ直そうとしないとき本塁にタッチされた場合。
アピールアウトは
「戻るべき塁に戻る前に、その塁か身体にタッチされた」ことで生じるアウト
わざと間違えているとしか思えないよぉ
7.10 次の場合アピールすればランナーはアウトになる。
（ａ）飛球が捕らえられた後ランナーが再度の触塁（リタッチ）を果たす前に、
身体あるいはその塁にタッチされた場合。
（ｂ）ボールインプレイのときランナーが進塁または逆走に際して各塁に触れ損ねたとき、
その塁を踏み直す前に身体または触れ損ねた塁にタッチされた場合。
（ｃ）ランナーが1塁をオーバーランまたはオーバースライドした後、
直ちに帰塁しないとき身体または塁にタッチされた場合。
（ｄ）ランナーが本塁に触れずしかも本塁に触れ直そうとしないとき本塁にタッチされた場合。
アピールアウトは
「戻るべき塁に戻る前に、その塁か身体にタッチされた」ことで生じるアウト
948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:46:14.44 ID:N7iA1rvO0
>>919
性事的アピールはスポーツマン憲章に反するので失格です。
性事的アピールはスポーツマン憲章に反するので失格です。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:46:23.82 ID:MA5gipK90
>>934
二塁に到達してた一塁走者に一度タッチしにいってるしね。その後一塁へ送球だからかなり時間がかかってたはず。
疑問なんだけどさ、五回のあの場面では二塁に到達してた一塁走者に塁上でタッチしたけど塁審アウトの宣告しなかったよね？タッチじゃ駄目なのかね？
二塁に到達してた一塁走者に一度タッチしにいってるしね。その後一塁へ送球だからかなり時間がかかってたはず。
疑問なんだけどさ、五回のあの場面では二塁に到達してた一塁走者に塁上でタッチしたけど塁審アウトの宣告しなかったよね？タッチじゃ駄目なのかね？
950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:47:12.57 ID:IhIWMS5iO
>>941
まずそんな状況で初球投げるまで気づかないやつはいない
まずそんな状況で初球投げるまで気づかないやつはいない
951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:48:08.64 ID:xsJiU+dd0
ルールの解釈やこういうプレーの対策って、雨降って室内トレとかの後に座学でやらないの？
うちの野球部では、たまにやっていたが。学校によるのか？
うちの野球部では、たまにやっていたが。学校によるのか？
952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:48:16.85 ID:KErJgXv00
953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:49:31.06 ID:gnGL9xxd0
済々黌で芸スポのスレが6まで伸びるとは、、、
954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:51:42.96 ID:Er8LuwPa0
955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:51:50.08 ID:jNQBTcBT0
956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:51:58.51 ID:+hRzLOZZO
>>950
例え話にそのレスはないわ
例え話にそのレスはないわ
957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:52:45.90 ID:ysx+S6UX0
>>955
どの時点で何を認定するのさ
どの時点で何を認定するのさ
958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:53:25.78 ID:TSwUtrEa0
959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:53:28.21 ID:Xn/hQgrs0
秘打ハイジャックはないわ
960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:54:19.18 ID:4nL9LPE90
さてそろそろ★7の準備かｗｗ
961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:54:22.75 ID:LcORB6Cr0
なんかのマンガで、サードランナーがいる状況でわざとワイルドピッチして
ランナーがホーム突入するも、計算されたクッションボールを捕球して
タッチアウトする「トリックプレー」を練習する話があった記憶が…
ランナーがホーム突入するも、計算されたクッションボールを捕球して
タッチアウトする「トリックプレー」を練習する話があった記憶が…
962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:54:55.25 ID:sMuSlQkLO
「塁」とは走者の安全地帯なので、「タッチしたから」だけでは
アウトにならない。
「どこでアウト権が生じるか」は帰塁義務を果たしてない一塁に
おけるアピールプレーでとなる
アウトにならない。
「どこでアウト権が生じるか」は帰塁義務を果たしてない一塁に
おけるアピールプレーでとなる
963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:55:58.06 ID:bsW6UE+70
お前ら 本当に野球が好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:57:06.08 ID:Xn/hQgrs0
眠ってた野球熱が再燃した感じだ
965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:57:28.69 ID:t20aCQj00
野球はサッカーみたいにゴールにボールを運べば良いとかいう単純スポーツじゃなくて
戦略性を持ったすごろくゲームだから
細かいルールが必要
戦略性を持ったすごろくゲームだから
細かいルールが必要
966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:57:38.40 ID:rUDVRQVb0
セコい
967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:57:50.38 ID:gnGL9xxd0
済々は技術で足りない部分を
ルール把握で埋めようとしたんだなあ。
ルール把握で埋めようとしたんだなあ。
968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:57:53.55 ID:avkktRbi0
要は犠牲フライになりそうなフライで3塁ランナーがリタッチせずにホームイン
それを守備側がアピールプレイしなかったから1点になったと同じことでしょ
今回は1塁ランナーが戻れず3アウトになる前に3塁ランナーが生還してたってことで
それを守備側がアピールプレイしなかったから1点になったと同じことでしょ
今回は1塁ランナーが戻れず3アウトになる前に3塁ランナーが生還してたってことで
969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:58:02.54 ID:bsW6UE+70
970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:59:14.94 ID:MA5gipK90
971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 10:59:48.90 ID:Er8LuwPa0
972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:02:33.37 ID:TSwUtrEa0
>>967
そういう余地のあるスポーツって好き嫌いが分かれるんだよな
単純に力と力のぶつかり合いのほうが楽しいという人もいるし
自分は野球やアメフトのような頭脳や戦略で勝負できるスポーツのほうが
ゲーム性があって面白いと思うけどさ
そういう余地のあるスポーツって好き嫌いが分かれるんだよな
単純に力と力のぶつかり合いのほうが楽しいという人もいるし
自分は野球やアメフトのような頭脳や戦略で勝負できるスポーツのほうが
ゲーム性があって面白いと思うけどさ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:02:48.87 ID:sMuSlQkLO
済々黌のチーム打率は出場49校中で下から2位の貧打線。
普段から「1点をとりにいく」ことに懸命に取り組んできてたそうだ。
普段から「1点をとりにいく」ことに懸命に取り組んできてたそうだ。
974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:03:22.79 ID:sXMXlIWNO
(´･ω･`)このルールは日本のプロやアメリカのメジャーリーグでもありなの？
975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:03:52.12 ID:KpTdrxI40
>>954
わざと挟まれるのはわりと普通に練習するな
わざと挟まれるのはわりと普通に練習するな
976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:04:00.19 ID:lMqTg6gj0
>>949
走者が帰塁する前に身体あるいはその塁に触球されるとアウト、というルールなので、
ルール上はタッチされていれば、その時点でアウトでしょうね。
>>962
「なにかしなければいけないことがある」走者まで、塁上にいるだけでは保護してくれません。
走者が帰塁する前に身体あるいはその塁に触球されるとアウト、というルールなので、
ルール上はタッチされていれば、その時点でアウトでしょうね。
>>962
「なにかしなければいけないことがある」走者まで、塁上にいるだけでは保護してくれません。
977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:04:12.07 ID:rfnYKKvK0
子供の頃、このドカベンをＴＶで見た。
ルールブックの盲点を知らないのはしょうがないとして、
どうして3塁投げないんだ？ 流石漫画やねと思ったけど、
現実に1塁投げてしまうんやね。
ルールブックの盲点を知らないのはしょうがないとして、
どうして3塁投げないんだ？ 流石漫画やねと思ったけど、
現実に1塁投げてしまうんやね。
978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:04:13.10 ID:4A+Rw98W0
狙っていたとかルールをうまく使ったとか言ってるセイセイコウって頭おかしいよなｗ
そもそも鳴門が知らなかったから成り立つプレーであり、相手がルールを知っていても成り立つような頭脳プレーじゃないし。
というか、このプレー自体、審判さえルールを知っていれば両チーム無知でも点は入るプレーだし。
そもそも鳴門が知らなかったから成り立つプレーであり、相手がルールを知っていても成り立つような頭脳プレーじゃないし。
というか、このプレー自体、審判さえルールを知っていれば両チーム無知でも点は入るプレーだし。
979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:04:18.95 ID:t20aCQj00
鳴門のメンバーはバントしたときとかも全力疾走せずに
一塁ベースすら踏まずに帰るような連中
身体能力は高いかも知れないが
野球の基本を冒涜したプレイが目立つので
神様も黙ってはいなかったということ
一塁ベースすら踏まずに帰るような連中
身体能力は高いかも知れないが
野球の基本を冒涜したプレイが目立つので
神様も黙ってはいなかったということ
980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:04:29.20 ID:CrD0coqX0
>>816
微妙に違う。普通はライナーが飛んだら帰塁するが、こういうケースを想定して
一塁ランナーが大きく飛び出してもうダメだと帰ろうとしなければ野手はゆっくり
投げるだろうからその隙をついて先にホームインしようという頭脳プレー。
微妙に違う。普通はライナーが飛んだら帰塁するが、こういうケースを想定して
一塁ランナーが大きく飛び出してもうダメだと帰ろうとしなければ野手はゆっくり
投げるだろうからその隙をついて先にホームインしようという頭脳プレー。
981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:04:59.75 ID:MA5gipK90
高校野球板の鳴門高校スレにいた審判の人こっちにきたかな？
982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:05:09.42 ID:gnGL9xxd0
まあ戦略うんぬんの前に、鳴門打線みたいに
ピッチャーが大阪桐蔭を抑えることが出来るかだな。
ロースコアなら済々にも勝機ありだ。
ピッチャーが大阪桐蔭を抑えることが出来るかだな。
ロースコアなら済々にも勝機ありだ。
983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:05:43.81 ID:eWjMdscK0
ネ バ ー ギ ブ ア ッ プ！
984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:05:46.09 ID:lMqTg6gj0
>>974
ベネズエラやキューバに至るまで、野球のルールに基づいたゲームをしているところでは共通ですが。
ベネズエラやキューバに至るまで、野球のルールに基づいたゲームをしているところでは共通ですが。
985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:06:47.83 ID:lMqTg6gj0
>>978
前のイニングで同じようなプレーになったときの鳴戸の選手の挙動を見て、「狙っていた」んだろ。
前のイニングで同じようなプレーになったときの鳴戸の選手の挙動を見て、「狙っていた」んだろ。
986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:06:49.26 ID:I5FpVqs50
難しすぎてサカ豚が入って来れない件
茶化す事すら出来ない
茶化す事すら出来ない
987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:07:38.91 ID:gnGL9xxd0
>>978
前にも緩慢プレーやってたから狙われたんだよ。
前にも緩慢プレーやってたから狙われたんだよ。
988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:09:05.54 ID:TSwUtrEa0
989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:09:11.45 ID:N3DWJidb0
>>978
5回に同じようなことがあった時に鳴門が全く知らないってことを見て分かってたのよ
5回に同じようなことがあった時に鳴門が全く知らないってことを見て分かってたのよ
990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:09:21.93 ID:t20aCQj00
991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:11:11.89 ID:Xn/hQgrs0
>>983
不知火さんカコイイ
不知火さんカコイイ
992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:12:01.18 ID:t20aCQj00
993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:12:13.73 ID:80ns1XYi0
昔ファミスタでやったら3塁ランナーホームで止まってたわ
994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:12:26.64 ID:MA5gipK90
>>976
そうすると五回の場面で二塁塁上に到達していた一塁走者はタッチされた時にアウトになるはずなんだね？二塁塁審の誤りか
そうすると五回の場面で二塁塁上に到達していた一塁走者はタッチされた時にアウトになるはずなんだね？二塁塁審の誤りか
995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:13:18.53 ID:WfEZq/+pO
>978
996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:13:30.39 ID:LmU3PKpt0
>>978
フルボッコおめでとう
フルボッコおめでとう
997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:14:08.50 ID:7I0W5Oj60
松井の5打席連続敬遠もドカベンのマネをしたかもしれんしな
998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:14:41.95 ID:JcrP9PZo0
>>983
この当時にルーツが流行ってこの台詞がよく流れた
この当時にルーツが流行ってこの台詞がよく流れた
999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:15:20.34 ID:94Bwz7Qq0
狙っていたって…随分セコい野球やな…
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/15(水) 11:15:26.73 ID:t20aCQj00
これでまたドカベン売れるな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。