【高校野球】“ルールブックの盲点”で生還の済々黌・中村謙、ドカベンでルール知り「狙っていた」★4
1 :
秘丘、愛液塗れ'φ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 03:49:11.28 ID:p62tuHDY0
宣誓
我々は
スポーツマンシップにのっとり
正々堂々
敵を出し抜くことを誓います
w
3 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 03:49:43.70 ID:hBBlLfFR0
チョンみたいだな
4 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 03:52:13.64 ID:6L+GypsS0
単なるタッチアップ成功です
5 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 03:52:27.05 ID:NvXMuD2o0
ルールブックに明記されてるので、盲点でも何でもない件について
6 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 03:53:17.17 ID:bUY8Bnm9O
岩鬼がくわえてる葉っぱは、カイワレ大根ですか?
7 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 03:53:40.82 ID:tQwADyup0
>>2 まさにスポーツの真髄だよな
正々堂々とやってるからこういうプレーができる
相手を出し抜かなきゃ勝利はないんだからな
8 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 03:55:10.55 ID:A0GIeYqA0
アピールプレーとアウトセーフやストライクボールの抗議をごっちゃにしてる奴も大量にいるんだろうな
9 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 03:55:41.47 ID:A0GIeYqA0
>>5 盲点というか、知られていない、って意味だな
野球はもっとルールを簡素化出来んのかね
11 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 03:58:03.78 ID:mWCAKmeX0
これルールの存在を知ってても「長い三行」で理解できない奴大半だろうな
さらに実際に実行に移せるあたりさすがだわ
こういう頭脳プレーは評価されるべき
13 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 03:59:57.71 ID:wxLQQVgQO
ルールわからないで野球やるとかw
練習以前の問題だろ。
ドカベン読んでたから俺も
「あー、これひょっとして1点入ったぞ」って思ったw
確信犯だったのかw
フライを捕球したときに塁にいない状況で戻らずに本塁に行っても、
点が入るのを初めて知った。
アピールアウトの意味がわからない
>>10 複合して分かりにくく見えるだけで
今回の1つ1つのプレーは簡素で当たり前のものだからな
学校名読めない
ってか、3文字目見たこともない字だわ
18 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:01:45.14 ID:GYRK7e860
ドカベンは差別用語じゃないんですか?
19 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:01:54.09 ID:A0GIeYqA0
>>15 簡単に言えば、タッチアップで離塁が早くても相手がそのことをアピールしなければそのまま得点が認められるってことと同じ
20 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:02:39.48 ID:A0GIeYqA0
>>17 せいせいこう
高校野球では割と有名な高校だよ
21 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:04:39.11 ID:uSSc+rLeO
タッチアップでランナー進塁したら念の為元の塁に送球&ベース踏むのは基本だろ
何アウト目でも同じこと
ただのボーンヘッド
>>20サンクス
“こう”って読むのか
知らんかった
23 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:05:45.32 ID:pXppPpv50
今回の場合、1塁アウトの後、3塁にベースタッチすることで、
1塁アウトを3塁アウトに変更したいというアピールが必要だった。
それを怠ったのが白新学園。
ルールくらい覚えとけよ低脳ナイン
25 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:06:13.37 ID:KnUA05z70
前スレドカベンのいろいろな例すごく勉強になった
すごく面白かったけれど世界に普及させるには複雑すぎるのかなとも思った
3アウトになる前に本塁に生還すれば得点になるって
めっちゃ普通のことじゃないの?
パワプロやってるときとか普通にあり得る光景何だが
これって珍しいことなんだ
ドカベンはまだしも
つい1、2年前にラストイニングでもこのネタやってるんだけどな・・・
守備側の選手の誰も読んでないってこたぁないと思うんだが
28 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:09:41.50 ID:GvSf7S1O0
ショートライナーで一塁送球のダブルプレイじゃないの?なんで点入るのこれ?
本当は後から作ったルールなんだろうな。まあ、不完全なスポーツだわ
30 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:10:08.48 ID:km+3KwiE0
>>27 先月だったと思うけどTVでジャイアンツの阿部がほとんど同じ問題出してた
31 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:12:41.81 ID:jIw9NJPc0
要するに松井5敬遠したようなもんだろ
勝てば何やっても良いって考えが糞過ぎる
盲点でも何でもなくね?
小学生どうしの野球大会でも、タッチアップされたら、
なんだかんだで、いちおう送球しとくもん
一塁投げてゲッツーでスリーアウト取ってるから
三塁ランナー関係なくそれで終わり、と思い込んじゃうか、
あるいは最初からそれで点は入らないとルールを勘違いしてるか
やらかすところはたぶん、後者の可能性が高いと思うよ
あ〜ショートライナーでの一塁送球だったんだ
それで本塁生還だと紙一重の差だと思うから確かに珍しい光景だな
ショートは一塁に送球しないで三塁にそのまま投げれば良かったのにね
しかし三塁走者のナイス判断としかいいようがないわ
35 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:13:38.43 ID:A0GIeYqA0
>>28 確かに1塁送球した時点でダブルプレー。スリーアウトチェンジだよ
ただ、1塁送球より先に3塁走者がホームインしていて、3塁走者がリタッチしてなかったことを守備側がアピールしなかった故に得点は認められる
>>31 全然違う
>>33 おれも、3アウトの時点で、フォースアウトになると思ってた。
ていうか、一塁でアウトになってるから、フォースアウトじゃね?
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:16:35.12 ID:ghlxCqynO
やきうの頭を使うは重箱の隅をつつくことを言うのかwwwwww
>>31 ルール内のことなら大概は対抗策があるものだよ
それで負けるなら弱かっただけ
39 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:18:27.71 ID:bcD+Wi5V0
守備側はどうすれば良かったんだ?
この場合、サードに投げてダブルプレーにするべきなのか?
やっぱりゲームとしてとっつき難過ぎるな野球は。
コアゲーマーが専門用語で議論してるように見えるだろう。
部外者から見ると。
>>39 ファーストでアウトをとったあとでもいいので、相手がベンチに引き上げる前に
サードになげてアピールプレイすればok
>>39 一塁でアウトとったら 3塁に投げてベース捕球すればいいだけ つか基本中の基本
野手がアホでも大概は捕手が指示する
43 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:20:53.95 ID:orazq4xb0
このルールを把握していて、あの場面でとっさにできる選手はそういない。
審判もよく気づいていたと思うよ。
プロやきうだとまずないだろうなあ。
44 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:21:05.81 ID:G9Gq8F4Z0
>>36 「フォースアウト」というのは、
進塁義務のある走者が進塁すべき「先の」塁に到達する以前に触球されてアウトになることをいう。
今回のケースは走ってる方向がまったく逆、ということに着目してほしい。
根性だけで焼いちゃったり被害者退学させようとする野球どころか校則もなさそうなどっかの高校はやきうは
頭でやる事を教えてもらうべきだな。
46 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:22:57.75 ID:G9Gq8F4Z0
>>43 プロ野球で、三塁走者がリタッチをしていないことを見逃すバカを30人ほど揃えて公式戦のベンチに入れてるチームはない。
ルールだらけで欠陥スポーツだなw
48 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:23:45.03 ID:1luGvKvN0
そりゃホームインの方が早ければ得点になるだろ
49 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:23:54.25 ID:5FG8wjIU0
OBはうまい酒が呑めただろうよ
やっぱうちの後輩は違うってなw
50 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:24:10.42 ID:2BG3cFPU0
ぶそうのニノマエかよ
51 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:24:43.02 ID:A0GIeYqA0
>>36 フォースプレーってのは次の塁に進塁する義務が発生するときのルール
フライなりライナーなり取られたときに走者が塁に戻る前にボールが送られたらアウトってのはフォースプレーではない
フォースプレーでチェンジなら先にホームインしようが得点は認められないが、この1塁に送ってアウトというプレーはフォースプレーではない
タッチしなくてもアウトになるという場面は全てフォースプレーというと勘違いしてる人は多そうだ
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:25:05.63 ID:1luGvKvN0
一塁に送球した時点で失敗なんだから
>>43 いやあ
普通は守備側がこんなチョンボはしない
よく試合を見てれば、一見無意味とも思える
アウトのアピールとかやってるでしょ?
実は無意味ではない、というのを理解してなかった
相手側がバカ揃いだった、とw
広尾晃が八百長だと大騒ぎするだろうw 聖地甲子園で野球武士道に反するとか言わないのかよw
>>43 ニコ動にあがってたけどわざとベース前に止まってあや作ろうとしたりしてるっぽいな
57 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:27:09.86 ID:EnRgH9c50
これ、野手がみんなが1塁側ベンチに戻って行く中、最後のレフトが気付いて
マウンドに置いてあるボールを持って内心ドキドキしてる済々黌ベンチを
見ながらニヤ〜っと笑って三塁踏めば得点にならなかったの?
58 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:27:27.96 ID:I6I9WBsQ0
野球は複雑なルール故にセオリーがあるから、分からなくてもそのセオリー
さえきっちり守らせていればこんなことにはならなかったろう。
よって指導者の責任だな。
59 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:27:33.84 ID:bcD+Wi5V0
無死1,2塁でショートライナー
1塁ランナーが飛び出していてダブルプレー
しかし、2塁ランナーは3塁に到達
守備側はそれに対して何もしない
この場合2アウト3塁になるの?
60 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:27:45.31 ID:Xagb2z6RO
三塁ランナーがタッチアップじゃなくてそのまま突っ込んだってこと?
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:28:00.27 ID:A0GIeYqA0
>>52 失敗ではない
その後さらに3塁に送球してアピールすればよかっただけ
62 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:28:02.11 ID:DPxjE6QW0
>>57 外野手にはアピール権がない
投手と内野手がラインから出た時点で終了
63 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:28:04.14 ID:zw3OTU100
これってドカベンで取り上げた頃、野村監督も知らなかったルールなんだよなw
そう言えば昔は当たり前のようにやってたな
こんなの野球やってる奴なら大概知ってるし、ルールブックの盲点でも何でもないだろ。
時事通信の見出しも違うし、
>>1の恣意的なものを感じる。
66 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:29:06.29 ID:A0GIeYqA0
>>57 外野手が何人残ってようと投手と内野手4人の全員がフェアグラウンドから出てしまったらアピール権喪失
67 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:29:36.48 ID:1luGvKvN0
一塁に送球して3アウトなのでその後ではアピールも糞も無い
4アウトというのは無いだろ
68 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:29:39.09 ID:OVhaeKND0
ドカベンはたしかにおもろい
69 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:29:43.03 ID:yXFMM3zI0
スクイズ失敗で三塁ランナーがホームインしてるんだからタッチアップじゃないんじゃないの?
投球動作でランナーはもう三塁から離れてるんだから
>>65 ちゃんと括弧書きになってるだろ
そういうニュアンスを理解しろよ
71 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:29:46.58 ID:DPxjE6QW0
>>59 守備側がアピールせずに次のプレー(投球動作)
に移ったらそうなる
残念なことにこのエピソードを描いた水島先生はもはやこの世界に存在しない。
同姓同名で同じ職業のそっくりさんはいるけど別人。
73 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:30:10.53 ID:ftYUT5MMO
74 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:30:16.18 ID:EnRgH9c50
>>62 >外野手にはアピール権がない
まじか、勉強になったわ
75 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:31:06.43 ID:MBHM7Urt0
こんなもん常識だろ
俺でもパワプロでよくやるわ
>>36 「フォースアウト」は全然関係ない、この場面
似た場面で例えるなら、2アウトランナー2塁でヒットが出て
2塁ランナーが3塁ベース踏み損ねたが、クロスプレイでホームイン
バッターはその隙に2塁を狙ったところタッチアウトで3アウト
守備側が踏み損ねのアピールせずに全員ベンチに戻った時点で1点入る
アピールして認められれば、この回の3アウト目は、2塁ランナーの不正走塁によるものに入れ替わって
バッターはヒットを打っただけの記録になる
77 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:32:53.66 ID:km+3KwiE0
>>62 守備側の全選手がラインから出るまでは終了しない
もし外野がアピールプレーできないなら呼び戻せば問題なし
78 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:33:06.36 ID:WGjI3DhH0
これは食らった側の監督が恥ずかしいだけだな
ちゃんとした指導&その場で声を飛ばして指示しないんだから
俺らの時代は監督が練習でちゃんと説明してたぞ
79 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:35:46.16 ID:DPxjE6QW0
>>77 公認野球規則7・10
>攻守交代の場合と試合終了の場合との区別なく、
>いずれの場合でもピッチャー及び内野手がフェア地域を離れたときに
>アピール権が消滅することとする。
なのでそれは無理
80 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:36:14.27 ID:A0GIeYqA0
>>67 1塁に送球して3アウトになる前にホームインしてなければその通りだが、このケースでは3アウトになる前にホームインしている
81 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:36:45.39 ID:A0GIeYqA0
この頃の御大の漫画は面白かったな
塁を先に進む場合にアウトになったら、フォースアウトで、その間にホームインはしても認められないけど、
フライを捕球されて塁に戻る場合は、アウトになってもフォースアウトじゃないから、ホームインは認められるってことか。
わかった、解説してくれた人、thx
84 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:37:09.75 ID:1luGvKvN0
>>67 あるよ
3アウト目がフォースプレーじゃないのでそのままだと得点が認められるから、
4アウト目を取ってそのアウトを3アウト目と取り替えなければならない
87 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:39:33.15 ID:1jb5C2nK0
何度読んでもわからない
3塁走者は一度帰塁して捕球後に進塁しなくちゃなんじゃないの?
88 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:39:49.39 ID:1luGvKvN0
取り替えるって何だよ
何の話だよ
>>84 守備側が第3アウトを(この場合、一塁走者へのアピールアウト)とった場合でも、
より守備側が有利になるアウト(相手の得点を防げるアウト)があれば、
第4のアウトとしてそれを取り、すでにとった第3アウトと置き換えることができる。
この場合、三塁走者に対するアピールアウトを取れば相手の得点を防げるので、
アピールが成立する状況であればそれを改めて取ることができる。
それにしても2chもたいがいだけど、ヤフコメの頭の悪さにはあきれるな
91 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:40:44.21 ID:A0GIeYqA0
>>84 「アピールも糞もない」とか言ってるお前は何も分かってないな
67 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2012/08/14(火) 04:29:36.48 ID:1luGvKvN0 [3/4]
一塁に送球して3アウトなのでその後ではアピールも糞も無い
4アウトというのは無いだろ
92 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:41:42.72 ID:km+3KwiE0
wikiでみたけど、めんどくせーなこれ
アウトの置き換えは内野手と投手だけとか
細かすぎ世界で普及しないわけだな
93 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:42:08.02 ID:Yuz1kzz40
お、やっぱりスレが立ってるのか。
リアルタイムで観てて、立つんだろうなとは思ってたが★4かよw
94 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:42:24.34 ID:A0GIeYqA0
>>87 タッチアップで離塁が早かったとしてもそれを守備側がアピールしなければ得点が認められる
これと同じこと
>>67 3塁ベースのアピールしないってことは、
1塁アウトより先にホームインした3塁ランナーの不正走塁を黙認するってこと
フライ、ライナーによる帰塁、ベース踏み忘れは、守備側がアピールしないかぎり
どんなに見た目で明らかな不正走塁でも正当な走塁とされる
この状況なら3塁に投げればそのまま終わりだったね
なんでショートは1塁に送球しちゃったかな
>>87 フライアウトの場合走者が帰塁しないといけないのは、そうしないと
守備側が塁もしくは走者にタッチした時点でアウトになるからであって、
守備側がアウトにする行為を怠ればもちろんセーフのまま
>>87 三塁走者は帰塁してから進塁しなかったことを守備側にアピールされて、審判がそれを認めた場合にアウトになる。
アピールをせずにアピール権が消滅(守備側がベンチに戻る)すれば、
元の走者のプレーがアピールがあればアウトになるものであったとしても、アピールがなかったために正当なプレーと認められる。
99 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:43:16.75 ID:1luGvKvN0
マジかよ取り替えれるのかよ
だけど3アウトの時点でチェンジなので普通に帰ってくるわな
一か月前?ぐらいに
SMAPの中居の番組で、
>>1のルール
取り上げてたよな?
巨人のアベが
これの問題出してたけど。
101 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:43:56.87 ID:drufjuUJ0
懐かしくなってドカベン読み返してる奴結構いるかもなw
102 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:45:00.89 ID:1jb5C2nK0
>>94 アピールっていうのは3塁に送球することだよな
そのアピールはいつからいつまでのあいだにやれば認められるの?
>>92 全然細かくない
「インプレー中に進塁する攻撃側と阻止する守備側」という大原則を踏まえていれば
自動的に導き出されるルール
野球を投手と打者のタイマン勝負だと思ってるバカには難しいかもしれんがな
104 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:45:10.72 ID:DPxjE6QW0
「3アウトの置き換え」というのは守備側への救済措置と考えるとわかりやすい
例えば1アウト1・3塁でどうしても1点が欲しいとき、
外野にフライが上がったら3塁ランナーは少し早いタイミングで離塁、
クロスプレーでセーフ→1塁ランナーがわざと飛び出してアウト
こういうのが成立しちゃうからね
ちゃんと帰塁してるかどうかはサードじゃないと分からないから
流れ的に3アウト目をアピールプレー以外で取ってしまうことは十分有りうる
105 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:45:11.52 ID:G9Gq8F4Z0
>>96 たぶん、リタッチのアピールアウトがそもそもアピールアウトであることを知らずに、フォースアウトだと思っていたのだと思う。
106 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:45:15.55 ID:EnRgH9c50
野球は突然こういう法廷サスペンス編に突入することがあるから面白いわ
確か予選でもインフィールドフライ後はボールインプレーとかやってたよな
107 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:45:25.14 ID:zX859IFD0
初めてドカベン読んだけど、柔道部の話じゃねえか!
A0GIeYqA0とDPxjE6QW0が野球規則について分かりやすく解説するスレがあると聞いて飛んできました
1ヶ月位前に黒バラでこのネタやってなかったっけ?
111 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:46:17.16 ID:km+3KwiE0
>>100 阿部の時はバントの小フライだったけど
共通するのはインフィールドフライにならない事
第四アウトの交換というドカベンで有名になったルール
実際にこの目で見ようとは
>>102 その守備行為が終了するまで
つまり2アウト以前なら投手が投球動作に入る前、チェンジなら守備側選手が
全員フェアグラウンドから出る前
>>102 守備側がインフライトの打球を直接捕球してから、
投手が次の打者に投球する、または3アウトと思って投手・捕手・内野手が全員フェアゾーンを離れるまでの間。
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:47:14.27 ID:/RuZKCasO
117 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:47:16.26 ID:drufjuUJ0
現役の高校球児がドカベンを読み込んでいるとは
御大もさぞかしお喜びであろう
>>87 もちろんそれでもいいよ
今回の場合守備側がリタッチしてませんよとアピールしなければ3塁走者は正当な走者になる
ので、ちゃんとタッチアップしたのと同じになる
119 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:47:44.78 ID:9H7gw1zU0
これは高校野球の攻守交替は全力疾走でみたいな風潮のせいだな
たしか投手を含む一塁手、二塁手、三塁手、遊撃手がファールラインを
越えてしまったらアピールすることができないから考える時間もなかったんだろう
>>1 巨人のアベとプロ野球の審判が
詳しくルール説明してたけど・・・
これは内野手全員が線(ベンチが3塁側なら3塁線)を越えてしまったら
もう終わり。得点が認められ、アピール権が喪失してしまう。
121 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:48:48.32 ID:km+3KwiE0
>>103 アピールプレーでも塁の踏み忘れの時は野手が1人でも残ってればOKだろ
123 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:49:12.11 ID:1jb5C2nK0
>>112 おかしくないじゃん。
スタートの早すぎたタッチアップのアピール忘れと同じ扱いなんだから。
かぶった。
126 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:50:43.75 ID:cDu430sq0
アピールプレーを普通の人は知らなくてもいいけど、
経験者が知らないのが問題という話だな。
不知火が呆然としてたやつか?
>>102 内野手がフェアグラウンドから離れるまで
129 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:51:36.58 ID:Yuz1kzz40
>>118 速度的に無理があるが、タッチアップで1塁で3アウトになる前にホームを駆け抜ければ得点ということか・・・
130 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:51:37.57 ID:ibK06qXYO
そもそも三塁ランナーは帰塁してないんだから
遊撃手が三塁に投げるか三塁ベース踏めばいいだけ
なんで一塁に投げてるんだよ
なんでも基本一塁に投げさす高校の指導者が悪い
これ審判も気付いてたの?
攻撃側から「1点入ってるんじゃないですか」みたいな抗議があったの?
>>52の言うように、そもそも1塁に送球した時点でミスだわな。
>>124 そもそも帰塁してないんだからタッチアップではない
一通り読んで考え方はわかったけど、やっぱスッキリしないルールだよなぁ
アウトの取替えだとかアピールしなければ不正も有効になるとか
そのアピールがあって初めて得点は取り消されるんだろうけど、アピール消滅してから
審判はセーフを宣告するわけでしょ?
審判の宣告のタイミングがおかしいよ
ゴロでゲッツーだったら得点なしなんだけどね
たぶん鳴門の野手はそれと同じように考えて
3塁走者のホームインの有無を気にもしなかったんじゃなかろうか
136 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:52:42.55 ID:l+GvdgJq0
法学部の試験みたいだなw
色々シミュレーションして問題を作れそう
こういう所はサッカーには無い面白さだな
137 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:53:02.32 ID:1luGvKvN0
要するに3類に送球して3アウト取れば良かったんだよな
交換云々そんな事を高校生が知ってるわけない
138 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:53:03.21 ID:yddE+zpN0
139 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:53:11.02 ID:Gronq02MO
ドカベンの名場面がリアルで起こるとは
しかもドカベン読んで始めから狙っていたのが凄いね
>>134 いやベース踏んだ時に審判はホームイン宣言してるよ動画見ると
141 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:54:06.91 ID:zw3OTU100
野球は頭脳ゲームだからなあ
143 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:54:50.36 ID:GvSf7S1O0
このパターンって今までいっぱいあったんじゃないの?
いちいち審判に申告しないと点もらえないの?
過去の試合全部チェックしたら大問題に発展しそうだな
144 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:54:58.23 ID:3SrgWm/gO
>>131 審判も知ってるから、鳴門が引き上げてすぐに説明したんだろwww
てか済々黌が見事だ
鳴門の監督より野球を知ってたってことだからな
>>130 1死13塁でショートライナー
この場合飛び出す可能性が高いのはファーストランナー
わざわざサードを確認してたらファーストランナーが戻っちゃうかもしれない
あと今回の場合エンドランがかかっていたのと打球方向的に、ショートの目にすぐファーストランナーが飛び込んでくる
>>134 不正じゃないよ、
アウトになっても構わないならランナーはインプレー中なら
バンバン進塁していいことになってる
>>135 とってすぐ速い球投げてたらまだ助かったかもしれんのにね
あんなふわって投げるから三塁ランナーが先に生還しちゃうんだよww
149 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:56:27.35 ID:A0GIeYqA0
>>130 1塁走者はエンドランがかかっていて2塁ベース上まで来ていたんだしより確実に殺すならそら1塁に投げるやろ
1塁に投げること自体は問題ない。その後3塁に投げてアピールしなかったのが悪い
>>131 審判は当然気付いていた。3塁走者がホームインしたときに球審はホームを指差している
そして守備側のアピールがなかったからルールどおり1点入ったしスコアボードにも1が刻まれた
150 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:56:33.33 ID:cDu430sq0
まあ、これからは通用しなくなってしまったね。
>>25 >世界に普及させるには複雑すぎるのかな
アメフトともども、これが致命的だよな。
わかることでものすごく面白くなることが
わからないからつまらない、で終わっちゃう。
>>134 審判はそのプレーにアピールの余地が残っているかいないかにかかわらず、
第3アウトとホームインのどちらが早かったかを明示する義務がある。
球審がホームインのほうが早い、と宣告することはなんら間違っておらず、正当な審判行為。
153 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:57:24.33 ID:+5YNl9db0
バカでも出来るサッカーと違って野球は複雑で面白い
今日のDG戦で同じシーンが現れるに10hyde。
155 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:57:37.78 ID:km+3KwiE0
>>103 そのバカ丸出しのタイマン勝負がしたくてダルビッシュはメジャー行っちまったがな
東海大甲府vs成立学園だったらお互い気付かずにもの凄い勢いで攻守交替しそう
もし3塁ランナーがホームベース踏み忘れてたら
アンパイアはホームインって言うのかな?
159 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:58:14.20 ID:7preqMpF0
野球のルールって煩雑なだけだよね。
そこに生まれる盲点を利用した
こういうプレイを頭がいいとか、頭脳プレとかいうのって違うよね。
160 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:58:15.84 ID:DPxjE6QW0
>>143 少年野球や草野球ならともかく、レベルが上がると
こういうプレーは減るから滅多に起きない
当たり前だけどゲッツー必至の場面で普通3塁ランナーは突っ込まないから
ただ、甲子園では同じケースで一度審判が誤審をやらかした
Wikipediaにも出てるけど、1982年の東海大甲府対境
>>37 一応事故防ぐ為に常に先の塁でアウトにするのを徹底したりしてるけど
ルール的なこと抜けちゃったりするんだよね
13塁だから進塁義務が生じるのは1塁のみで
普通なら1塁ランナーの方が飛び出してる可能性は高いわな
今回の場合既に二塁にいたねショートがキャッチした時には
163 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:59:01.12 ID:T4JPZit4O
なんか この夏の高校野球は、神奈川予選の件といい、頭脳(珍?)プレーが目立つな〜。
>>157 このルール知らないなら普通ライナーで飛び出してるんだから、みんな帰塁すると思うわ
165 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:59:23.70 ID:1jb5C2nK0
走者も相手が全員外に出るまでバレないように
「点入んなかったな〜」みたいな何食わぬ顔してたんだろうなw
166 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 04:59:27.61 ID:Yuz1kzz40
>>158 ホームベースを踏んでなければ、ホームインしてないだろ。
>>131 審判はもちろん気づいている
アピールプレーと抗議は全然違う
169 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:00:50.42 ID:drufjuUJ0
打者がライナー打ったら三塁走者が全力でホーム駆け抜けるプレーが増えそうだなw
で、他のランナーはきちんと帰塁してて、結局単なる暴走のゲッツーで終わりとか
170 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:01:14.48 ID:1luGvKvN0
要するに3塁走者だけがたまたま漫画で知っていたと
171 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:01:22.30 ID:FF3U9QE/0
野球部員はドカベンを全巻購入、読破するように!
とか言い出すコーチや監督が出てきそうだな
172 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:01:22.66 ID:zw3OTU100
>>153 だけどルールが複雑だから、後進国では定着し難いスポーツなんだよな
ランナーにはタッチアップや帰塁する義務はない
ただタッチアップや帰塁しない場合は
フライアウトの時守備側が元の塁かランナーにタッチするとアウトに出来るだけ
この場合は3塁ランナーをアウトにしなかったのと
ホームインが3アウトの前だった
内野で適当に送球回して肩慣らししてるのかと思ったら
これ関連の処理してる可能性もあるのか
>>159 煩雑じゃないし盲点でもない
記事のタイトルは明らかにミスリード
オリンピックで持ち上げ一本が見られる日もそう遠くないな。
>>159 そもそも盲点でもなんでもないからな
滅多に起きるプレーじゃないから忘れてるor知らないってだけ
179 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:03:44.46 ID:A0GIeYqA0
>>169 今回のももしエンドランかかってなくて1塁走者が戻れそうなら3塁走者だって普通に戻ってただろう
1塁走者が2塁まで来ててもう間に合わないとみてホーム突入したんだろうな
実際3塁走者はショートがライナーを捕球するかしないかのタイミングで既にホームに走り出している
なるほど、三塁からの走塁が無効であることは
守備側が主張or立証しなければならないのか。
誰から見ても三塁ランナーがいったん帰塁してないのは明らかだが、
それを守備側が主張していない以上、
走塁はタッチアップとして有効だったとみなされ、
一塁でスリーアウトになる前にホーム踏んでたんだから得点になる。
最初は何だこりゃ汚いと思ったが、当然っちゃあ当然だな、よくできてる。
でも自慢げに語ることではないよなあ、
結局「守備側のミスのおかげで得点できました、プギャー」って言ってるのと同じなんだし。
181 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:04:05.30 ID:cDu430sq0
>>153 そんなこと言っているから、妙に複雑な日本の物が
売れないだよ。世界はシンプルイズベストなんだよ。
それを否定した時点でガラパゴス。
これってやった方が利口なんじゃなくて
やられた方が間抜けなだけなんだけどなあ
>>174 普通のタッチアップの時もベース踏んでアピールしてる時あるね
>>174 そうだよ
ついでに言うとプロ野球とかでたまにチェンジで引き上げる守備選手が
三塁にちょっとタッチする場面があるけど、それは万が一のアピール忘れを
防ぐために習慣的にやってる
185 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:05:22.95 ID:Q1ZRZiem0
187 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:05:48.52 ID:dPF0SnHO0
ドカベン読んでないと高校野球は無理
189 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:05:50.60 ID:EnRgH9c50
複雑複雑って、
ついて行けない奴はアフリカ人と一緒にサッカーでも見てりゃいいじゃないw
190 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:05:51.76 ID:1jb5C2nK0
これ仮にこのあと3塁に送球して3塁走者のアウトを選択する場合は
誰かが審判に「3塁アウトを選択します」って宣言するの?
それとも自動的に三塁アウトが選択されるの?
>>180 守備側のミスで得点なんてよくありすぎることじゃん
192 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:06:13.29 ID:A0GIeYqA0
>>183 あるね
テレビだとあまり映らないけど球場で見るとそのときちゃんと審判はセーフのジェスチャーをしている
193 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:06:36.98 ID:NAaf5T870
>>180 サッカーとかなら自動的に審判が指摘するだろうが野球はそこが違うだけ
こういうケースにもちゃんと対応して潰してあるルールを作ってるのが素晴らしい
>>190 アウトの置き換えで自動的に三塁アウトが選択される
>>190 これで点入らないんですよね? ぐらいの感じで
197 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:08:01.89 ID:drufjuUJ0
全国の野球部員はドカベン必修
198 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:08:59.58 ID:cDu430sq0
具体的なルールを知っている訳でなくでも、
単に基本を押さえていれば、本当は問題ない感じだな。
でも、わび助の両手投げは違反じゃなかったっけ
ボールデッドの扱いと第三アウトの処理は必須だと思うんだがねぇ
>>150 人間忘れた頃にやらかすからそうでもない。
>>145>>149>>167 どもです。
スレタイにドカベンでルール知り「狙っていた」とあるので、
抗議でもして判定が覆ったのかなと思っちゃいました。
203 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:11:12.81 ID:1jb5C2nK0
俺が守備側でこのルール知ってたら
ベンチでかたずを飲んで見守っている相手をほくそ笑みながら
焦らして焦らして最後までフェアグラウンドに居残り
最後の最後でボール持って3塁踏むなw
>>199 今は投球前にどっちかの手にグラブはめて投げる方の手を明らかにしないといけない
スイッチヒッターとスイッチピッチャーの対戦で無限ループが起きるのを防止するため
205 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:11:19.35 ID:f7gXK6p60
>>180 そもそもこれはタッチアップじゃねえっつの
>>203 そして監督から「さっさと帰って来い」と殴られる、とw
>>195 黒バラで巨人の阿部は「審判に、『3塁アウトに置き換えます。』と宣告する」と言っていたような気がするがどうなの?
208 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:13:41.96 ID:G9Gq8F4Z0
各紙報道をまとめると、
・この試合、前のイニングでもほぼ同様のプレーがあり、済々黌は得点が認められるのでは、と球審にアピールするも、
そのプレーでは第3アウトのほうが早い、と得点認められず。
・済々黌のホームインした三塁走者は、その前の回のプレーを見て、三塁走者の挙動にまったく関心を持たずに
一塁走者をアウトにしにいく鳴門の選手はルールを理解していないと感じていた。
・鳴門の捕手は三塁走者の本塁到達と一塁アピールアウトのどちらが早かったのかまったく見ていない。
結論。渦巻き高校がバカ揃い。
>>1 不知火カッコいいよな…
帽子のツバをハサミで切ってよくら怒られてたわ
210 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:14:22.96 ID:drufjuUJ0
>>186 平田も結構漫画好きだから、ドカベンで知ったのかなw
211 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:15:03.79 ID:EdUiL0H60
ひたすらチアをうつせばいいんだよ
>>207 三塁審判がアウト宣告すると思うよ
宣言しなくても
>>191 まあ、そりゃそうか
結局のところルール知らないほうが悪いわな
>>193 サッカーの方が選手がやたらと敵のファールをアピールしまくってる気がするw
その点は野球の方が客観的にわかるからいいなあ
>>207 4アウト目を取る動作自体がアピールだから踏むだけで大丈夫なんじゃないかね
216 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:15:48.35 ID:cDu430sq0
>>208 相手チームが何をアピールしているか、
全然気づかない時点で、話にならんな。
217 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:15:55.51 ID:24Xiuqe80
ルールが複雑っていうけど大原則として
「アウトになるまではセーフ」
なんだよな。
そう。難しいことは何一つない。
3アウトになる前にホームに帰ってきたから1点入っただけ。
単に1アウト1,3塁なのに3塁を見もせず1塁に送ったショートがアホ。
そしてタッチアップしてないのに誰もサードでアピールしなかった守備側全員がアホ。
>>207 審判がジャッジしてはじめてアウトになるからアウトというジェスチャーはするが、
内容的にはその時点でアウトの置き換えが自動的起きるってことを言いたかった
少なくとも
ドカベン
中居の番組
ラストイニング
でこのネタ取り上げられてるので
鳴門の選手全員が全員、どれも全く知らないってないと思うんだけどなあ
鳴門の監督は逝ってよし
済々黌〜どう読むか知らんがなんか朝鮮人みたいなインチキ臭い名前の学校だな
>>216 むしろ
「何あいつらタッチアップもしねーでホーム狙ってんの?バカじゃねwプギャー」
とか思ってたりしてなw
つか、これホームイン直後にスコアボードに1点入って中継スタッフ
も気付いてアップにしてるのに、審判のアナウンスがあるまで分からない
実況と解説、ってどんだけなんだよ?
>>222 伝統校にケチをつけるのはどこのどいつだい〜
226 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:19:06.87 ID:NAaf5T870
>>214 オーバーが基本だからなwでも相手に頭突きしたらアピールしなくてもファールになる
>>207 その説明で正しい
宣告しなければ3アウト目は一塁ランナーのアウトのままなので1点入る
228 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:19:29.96 ID:1jb5C2nK0
>>206 ぶん殴ったらその時点で終わりじゃねーかw
229 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:19:52.44 ID:8Z58vP8l0
これ、ノーアウトの場合だと、
一塁から三塁に投げてれば、得点無しの3アウト?
よく分からんルールだ
>>222 知らないのは恥じゃないが、それを公言するのは恥ずかしいw
231 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:20:57.81 ID:1jb5C2nK0
233 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:21:20.45 ID:A0GIeYqA0
>>222 130年以上の伝統を持つ県立高校なんだが・・・
234 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:21:35.08 ID:ghlxCqynO
アピールとか訳わかんねーよ
普通に審判が裁けばいいだろ
何で選手に委ねるんだよ
235 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:21:44.22 ID:qV/2V36dO
これって盲点だったのか
子供の頃にパワプロやってたら知ってるんじゃない
>>138 これは凄い話だったなあ
不知火のキャラの悲劇性も相俟って、ドカベン史上最大の名シーンの一つなのは間違いない
このルール知ってて狙って描いたんだから、水島さんは凄いわ
237 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:21:57.72 ID:Ku9pvtk30
>>217 目からウロコ落ちた。
そうなんだよな!それとアピールプレイを理解してたら、ややこしいことなどないな。
238 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:22:11.68 ID:3SrgWm/gO
239 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:22:47.97 ID:Yuz1kzz40
>>229 それは当たり前だろ。
とりあえず、三塁ランナーをアウトにせずに次に移ったのが全て。
240 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:23:05.33 ID:t6ns/wpO0
馬鹿馬鹿しいセコキモいルールだな
野球は本当に気持ち悪い
>>229 そりゃただのトリプルプレイで終了
もし一塁にだけ投げて、三塁に投げずに
内野手と投手が全員フェアラインを超えたら
審判が呼び戻して、1点入って2死ランナーなしから再開させると思うよ
・・・流石に守備側でこれをやったら、馬鹿を通り越すレベルだが
242 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:23:45.26 ID:24Xiuqe80
>>229 ノーアウトでもワンアウトでも
一塁から三塁に投げてれば得点なしでチェンジだよ
243 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:23:51.16 ID:cDu430sq0
野球を理解していると、抜け穴というより理解できるルールだな。
244 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:24:28.41 ID:1jb5C2nK0
>>234 審判に甘えてばっかのサカ豚w子供かよwwwwww
馬鹿がやるスポーツじゃないから野球はw
246 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:24:52.92 ID:NAaf5T870
低脳サカ豚バカ丸出しだな
247 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:25:36.65 ID:A0GIeYqA0
>>244 だから「・・・流石に守備側でこれをやったら、馬鹿を通り越すレベルだが」と言ってるわけやろw
>>235 パワプロじゃ再現できないってどっかのスレで見たぞ
249 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:26:36.82 ID:cDu430sq0
どうしてサッカーvs野球に持って行きたがるかね。
スポーツが違うもの比較するなよ。
野球盤でも再現できないな
252 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:27:16.45 ID:3SrgWm/gO
ファーストランナーをアウトにしたあとで3塁踏んでアピールしてもアウトにならないとか言ってるタコがいるけど
審判にアウトをアピールしていれば点が入ることはないよ??
254 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:27:29.38 ID:1luGvKvN0
一塁で3アウトなんだからしょうがない
チェンジになったら全速力で戻るというのは反射的なものだから
いちいちあれこれ考えるわけがない
守備側は得点になるとは思ってないんだから
でもそういえばプロでも
アウトカウント間違えて、スタンドにボール放り投げるバカがいたなあ
誰だっけか
マートン?
あと2死満塁で空振り三振だったけど、暴投だったのに走らなかったバッターランナーとか
確か栗原(しかもサヨナラの場面
256 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:29:12.64 ID:cDu430sq0
実は全力で戻る行為はあまり良くないということか。
>>9 指導者もドカベンを知らない世代になったということか?
258 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:29:34.98 ID:DPxjE6QW0
>第3アウトが成立した後、他にアピールがあり審判員が
>そのアピールを支持した場合には、そのアピールアウトが
>そのイニングにおける第3アウトとなる。
守備側が何も言わずともアピールアウトが成立する
>また、第3アウトがアピールによって成立した後でも守備側チームは、
>このアウトより他に有利なアピールプレイあればその有利となる
>アピールアウトを選んで、先の第3アウトと置き換えることができる。
一度入れ替えた後でも他に有利なアピールアウトがあれば
選び直せるってことか?
259 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:29:49.65 ID:ghlxCqynO
要するにアウトは基本親告罪で被害者の守備側が訴えなきゃ
裁判官の審判は何もしませんよってことでしょ
でもテニスのチャレンジシステムみたいに誤審かどうかの話じゃなくて
言えば得点無効、言わなきゃ得点ってもはやスポーツ関係ない気が
いやでもゲームって出来る限り直感的でシンプルかつ
その中で戦術・展開の多様性があるものが優れてると思うよ
野球はゴチャゴチャし過ぎ
261 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:30:23.79 ID:T/s22c+KO
サカ豚は羨ましいんだよ
未だにルールで遊べる野球の奥深さに驚嘆してんだろ
まぁより先の塁の方からアウトにする習慣つけてればルール知らなくても問題ないな
まぁ3年間そんなことを教えてもなかった監督の指導力不足でしかないな
>>159 明文化されたものを盲点とは言わねーよ
審判の盲点付いた汚い行為をマリーシアとか言って肯定するほうがよっぽど異常だろ
264 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:31:04.99 ID:cDu430sq0
その前にもあったみたいだから、選手はともかく
本当は指導者が知らないのは問題だよな。
>>260 たまけりに戦術なんてありませんw
バスケアメフトにすら劣るw
266 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:32:02.55 ID:drufjuUJ0
寮にドカベンくらいは揃えておくことだな
盲点つーのは江川の空白の1日みたいな事か
269 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:32:27.00 ID:1jb5C2nK0
>>258 アピール自体が選択したということなんじゃないか?
270 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:32:40.67 ID:DPxjE6QW0
>>258 いや、違うか
今回のケースだと第3アウトがアピールアウトだから
やっぱり「3塁ランナーをアウトにする」と宣告しなきゃいけないわけか
271 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:32:51.56 ID:cDu430sq0
これからはルールブックの勉強くらいしろ
ということだ。
>>267 打順が一つ飛んでいるのに、審判含めて誰も気づかずに
そのまま試合進行とかなw
草野球ならありそうだ
ドガベンは通して読んだことが無い
「キャプテン」もイガラシキャプテンの地区予選あたりまで
274 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:33:18.55 ID:wJjjTlVzO
ああ
長年謎だったアウト取った後の謎のキャッチボールはアピールアウトって奴なのかな?
帰省して親父とテレビ見てたが親父はこのルールを知っていたようだ
スコアボードに1がついた瞬間「やらかしたなwww」と大笑いしてたw
276 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:33:30.91 ID:A0GIeYqA0
>>253 その3塁で取った4つ目のアウトを3つ目のアウトに置き換えることになるね。そうすれば点は入らない
厳密には先日黒バラで阿部が言ってたようにアウトを置き換えることを明言するんだろうけど、実際は3塁に送った時点でそうしたとみなされそう
277 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:34:08.86 ID:pSOv/0ob0
3塁に投げてフォースアウトを取らないからこうなるんだろ( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ。
>>260 野球は物凄くシンプルだよ
「攻撃側はインプレー中に進塁する、守備側はそれを阻止する」たったこれだけ
試合終わったあとにキャッチボールしてるのは、撮影のため?
>>258 後半については、複数のアピールアウトが存在する場合を想定してるんだろ
その際に、アピールの順序にかかわらず、より有利なタイミングでのアウトを認める、と
281 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:35:00.96 ID:1jb5C2nK0
282 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:35:25.32 ID:drufjuUJ0
>>268 懐かしの高濱(横浜)、菅野(相模)じゃねぇかw
だけど、結局、決勝で負けたんだよな、菅野
>>268 横浜高校でもこういう間抜けなことするんだな・・・
284 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:35:34.98 ID:1luGvKvN0
そもそもお前らもテレビで見て知っただけだろ
俺も交換云々は知らなかったが、この場合ホームインの方が早かったなら得点だろうなというのは分かる
多分守備側も後から考えて、ああ、そりゃ得点だわなと思ったはず
285 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:35:39.62 ID:W5X9ZMFw0
阪田三吉の通天閣打法、あれ捕球前にホームインするとセーフとかいう
誤錯覚に陥る奴も多そう。
てかなんで三塁のほうが近いのに一塁に投げたんだろうw
>>277 エンドランでランナーが二塁に到達してるのが目に見えるようなライナーが飛んでいっちゃったからな
ルール知らなきゃ大事にファーストで殺しに行くだろうなww
288 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:36:31.06 ID:Yuz1kzz40
>>268 審判の「スリーストライクではありますが、三振ではありません」ってのが納得いかんw
「三振ではありますが、アウトではありません」だろう。
>>283 これは審判が悪い
バッターアウト宣告しちゃってるのに振り逃げも認めてる
290 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:36:55.97 ID:3SrgWm/gO
俺の獲物に手を出すな!
アピールと言えばこれだよな
>>286 塁に入ってなかったからだろ
ショートからだと3塁より1塁の方が見やすいしな
>>268 もう5年か・・・極楽の山本思い出す・・・
293 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:37:17.47 ID:a2lbW6cx0
>>279 肩肘のストレッチ
ちなみにアメリカ人はやらない非科学的なクールダウンw
>>268 プロはこーいうとこ徹底してるよね
ランナー走る気なくても必ずお尻タッチする
>>291 ショートライナーだろ?三塁ベース踏めば送球エラーの可能性もないのに
296 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:38:49.94 ID:1jt21/pO0
なんか、見解分かれてますね。
1塁で3アウト後に3塁に投げてアピールプレイをしたら
「自動的に3アウト目が自動で置き換わるか」、「守備が宣告しないといけないか」。
そこは、「自動的に置き換えるか」は審判がどう解釈するかの問題だから、宣言するのが確実って事なのかな。
298 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:38:59.67 ID:xQR6LX1i0
狙っていたって結果論だろ
戻れないほうが飛び出したのは大チョンボ
>>286 2アウトだったし1塁ランナーが視界に入って3塁ランナー忘れたんだろうな
>>294 テレビで野球をやらなくなったせいで、細かいとこの判断を即座にこなせない高校生が増えてるよね
プロの野球はやっぱりちびっこたちのいい勉強になるんだからやってほしいんだけどな
302 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:39:38.97 ID:a2lbW6cx0
こういうプレーを賞賛するやつだけにはなりたくないな
プロでもこういうことは起こりえると思うけど、実際そういう場面になっても選手は「やらない」
「やれない」じゃなくて「やらない」んだ
やってもつまらないし、正々堂々と勝つ=機械的にプレーし、優劣を競う
小ざかしいプレーするくらいなら負けたほうがいい
303 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:39:59.38 ID:1jb5C2nK0
304 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:40:01.53 ID:mwAM29K60
野球のルールは難しすぎてつまらん
305 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:40:13.61 ID:H3uqad+l0
以前ドカベンで読んだ時は「おお」って思ったけど
いまは糞みたいなルールに思える
ボードゲームみたいなくだらないルールは失くすべきだ
野球はそういうの多過ぎ
>>299 了解w
でもやっぱり三塁手が三塁ベースに入ってそっち投げるべきだわこれ
307 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:40:27.43 ID:24Xiuqe80
>>272 打順間違いのケースだってどういう扱いになるか
ちゃんとルールブックに書いてあるんだぜ
打席の途中で気づいた場合
プレー終わってから気づいた場合
気づかずに次のプレーに入っちゃった場合
それぞれちゃんと書いてある
だから盲点でもなんでもない
アピールプレーの「アピール」って部分だけ聞いて両手振り上げてしかめ面で審判に詰め寄って
抗議することみたいに勘違いしとる奴絶対おるやろ
と言われてますw
>>294 だな
ボールこぼしてバッターにタッチ出来なくて
バッターが走る気がなくてベンチに下がってる最中でも必ず球審にアピールするし
>>286 エンドランかかってて一塁走者が二塁に到達してたから
そこでショートがふんわり送球やってその間に三塁走者が急いで本塁へ突入
まぁルールしらなかったら三塁へ戻ってるだろうから狙った上でやっていたのは間違いプレー
>>297 だからサードで審判がアウトジャッジした時点でアウトの置き換えが自動的に発動するって言ってるだろ
>>288 振り逃げでも三振は成立するしな
だから投手の1イニング最多奪三振記録は「4」なわけだし
313 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:41:36.17 ID:WRHS/Qt/0
>>306 状況考えればより確実に3アウト目を1塁で取るのは当然
その後3塁に送らなかったのが悪いってだけ
ワールドシリーズでこんなの見てみたいな。
中南米の選手ならやらかしそう。
315 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:42:04.93 ID:cDu430sq0
>>301 地上波は無くなったが、BSで沢山放送しているがな。
>済々黌ナインが相手のアピール権が
>消滅するよう、急いでベンチに引き揚げる徹底ぶりだった
テキトーに読み流して理解しようとすると、この部分が混乱したよ。補足すっと
>(走者の)済々黌ナインが、(守備中でまだフィールド上の)相手の*アピール権が
>消滅するよう、急いでベンチに引き揚げる徹底ぶりだった。
*残塁走者がフィールド外に引き上げるとアピール権はなくなる
317 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:42:23.85 ID:9zUwZycM0
こう言う状況の時に3塁に投げて3アウト目を取るのは、
こんな事を防ぐ意味があったんだな。
今回は1塁ランナーより先に3塁ランナーがホームインしてたから成り立ったけど、
1塁のほうが先にアウトなら3アウトで問題なかったのか?
>>302 >>186の動画を見る限りプロは狙ってやってるようですが
守備側も承知なのでこんなことはまずないけど
>>298 前の回に同じようなプレイがあり
その時も本塁踏んだのが早いんじゃねーの?ってアピールしてたのよ
ちなみにその時は本塁踏むより一塁のアウトが先ってことで得点が認められなかった
どうせどっちも飛び出してるから、どっちにしろ3アウト
320 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:42:45.27 ID:GHq9ta8b0
>>281 第3アウトがアピールアウトじゃないと、そもそもほかのアピールアウトで置き換えられないんだが。
>>315 BS見れる環境はまだまだ少なくね
うちもBS見れないわ
>>312 二軍だけど1イニング5奪三振にはワラタw
324 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:43:21.84 ID:a2lbW6cx0
俺が監督なら、「こういう小ざかしいプレーはダメだ。審判さん、点を取り消してください」と言うけどな
もちろん走者のやつには喝を入れる
こういう得点はファンが望んでないわ
326 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:44:22.40 ID:a2lbW6cx0
>>318 「オリンピックのとき、向こうの審判に『島国の野球は嘘をつくのか』ってずいぶん叩かれた。
ファウルチップで、ワンバンしてるのに、ダイレクトで捕ったってアピールする。
デッドボールでも、当たってないのに当たったって言う。日本の審判は大変だな、って。
日本人はふた言目には『ルールブックに禁止とは書いてない』って言うけど、
ルールブックはプレーヤーのフェアプレー精神を信頼して、必要最低限のことしか書いてないわけです。
だから、基本的には、こんなことをしたらおもしろくないよね、っていうことはやってはいけない。」
http://number.bunshun.jp/articles/-/151962?page=2 こんなプレーを賞賛しているようでは、日本野球の未来は暗い
327 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:44:30.59 ID:cJsAYdFTO
野球がオリンピックから除外されたのも納得だな
こんな細々したルールがあるとやる気無くすわ
>>267 違うよ
コレはちゃんとルールブックに書いてあるんだから。
出したランナーをちゃんと見張っておけば防げた、うっかりミスでしかない。
329 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:44:45.01 ID:pSOv/0ob0
>>300 >七回、1死一、三塁
3塁ランナーはタッチアップは出来るケース。
でもランナーはスタート切ってるんだから、3塁送球か捕球したショートがベースを踏んでフォースアウトにすればよかっただけ。
守備側が、まぬけすぎるお話。
330 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:44:52.26 ID:1jb5C2nK0
1塁はアピールアウトじゃないよな?
>>305 逆だ逆
守備や走塁の概念の無い野球盤では存在しないプレー
>>300 普通のダブルプレーで例えばショートゴロを二塁→一塁に送って3アウトになったら
一塁がアウトになる前にサードランナーがホームインしていても得点にはならない
同じ1塁でアウトにしても結果が違ってしまうってのが「盲点」の一つ
334 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:45:13.66 ID:GHq9ta8b0
>>316 違う。
アピール権の消滅は「守備側」の投手および内野手がフェアゾーンを離れたとき。
済々黌は自分たちがさっさとベンチに引き揚げることで、
相手の守備陣もオレたちも早く戻ろうと思うように誘導しただけ。
335 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:45:32.78 ID:NAaf5T870
>>324 俺は珍しいプレーを見てさらに野球が好きになった
336 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:45:34.79 ID:OWYI0KNx0
野球がオリンピックからはずされたのは
貧しいとできないのと
ルールが難しすぎるからだろうな
サッカーなんてルールブックに書く事がなくてカッコが付かないから
ボールを蹴らずに敵選手を蹴ってはいけないみたいなことまで書いてある
世界の教育レベルはそこまで書かないとわからないのかもしれないが
337 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:45:42.43 ID:Yuz1kzz40
>>317 それは当然。
ホームイン前に、スリーアウトチェンジが成立してるから。
今回のは、スリーアウト前にホームインしてるからだろ。
338 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:45:54.28 ID:WRHS/Qt/0
>>324 個人競技ならどうぞどうぞだけど
団体競技だしな
>>321 高校野球とかじゃないの?
プロの正規の記録ではNPBでもMLBでも4のはず
341 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:46:03.11 ID:H3uqad+l0
サッカーはバックパスでキーパーが手を使うの禁止にしてルール改良したのに
なんで野球って何も変えないんだろうね
いろいろと腐ってるよなあ
342 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:46:24.15 ID:GHq9ta8b0
>>330 アピールアウトだよ。
4スレ目にもなってそんなこと言ってるようじゃ話にならない。
さすがに甲子園の雰囲気に飲まれてただけじゃないの
あの大観衆じゃ普段やらかさないようなボーンヘッドやらかす事もあるだろう
冷静だったサザビーを誉めるべき
>>330 フライで飛び出した走者をアウトにするのもアピールプレイ
だからアピールプレイ自体は珍しい行為じゃない
345 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:46:43.40 ID:WRHS/Qt/0
347 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:46:55.50 ID:a2lbW6cx0
>>335 そんなのは少数派
普通なら「ルールの欠陥をついた卑怯な行為」と見る
348 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:47:21.08 ID:WRHS/Qt/0
>>321 2軍なら1イニング5奪三振はあるけど1軍じゃやっぱり4が最高だよ
349 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:47:32.47 ID:1jb5C2nK0
>>342 そうなのか
多分俺はアピールアウト自体誤解してるわ
>>248 ライナー(フライ)アウトの時点で飛び出してる走者が強制的に帰塁しちゃうんじゃないかな
>>341 お前野球で通用せずサッカーに逃げた口だなw
353 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:48:02.61 ID:ghlxCqynO
まあこの得点で勝って果たして本人達が野球で勝ったと思うのかどうかって話でしょ
だいたいタッチアップを必須にすればいいだけじゃないの
何で中途半端にそこ禁止してないの
>>340 一軍じゃ4だな
イースタンで5三振があるけど
355 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:48:09.48 ID:IT+FvhX2O
大甲子園、決勝戦以外は傑作。
>>297 黒バラで阿部が言ってた正しい答えはこのあと3塁に送球してベースを踏んだ後に
審判に対して第3アウトを3塁走者のアウトにしてください、ってアピールする、だったよ。
実際は3塁走者のアウトをアピールした時点で審判が置き換えてくれるらしいけど。
358 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:48:25.86 ID:3SrgWm/gO
>>347 お前が少数派だよwそんな話しだすのお前だけじゃん
>>274 そうそう。
プロ野球だとさらっとやってるから、気づいてないお客さんが居そうだな。
ルールの欠陥どころか思いっきりルールブックに書いてあるんだよなあ
361 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:49:24.57 ID:NAaf5T870
>>347 ルールを知らない守備がいけないのがみんなの意見
362 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:49:32.45 ID:zbsTjoaOO
ショートライナーで一塁併殺の間に三塁ランナーホームまで帰れるん?
なんだっけこれ
野手がフ3塁ベース踏んでアウト変更してもらう奴だっけ
366 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:50:13.53 ID:C3B1NPF4O
小賢しいとかいってる奴らは馬鹿。どんなスポーツもルールをよく知ってることが有利に働く。知らなかったほうが勉強不足。小さなチャンスをしっかりと点に結び付けたのは賞賛
どうも何人か誤解があるようだが
このケースでの一塁への送球は、こいつフライアウトなのにタッチアップせずに進塁してますよね
だからアウトですよね、っていう立派なアピールプレイです
>>347 正式なルールになにいってだこいつ
ルールブック100回読んでこい
370 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:50:38.12 ID:MGaBSH7X0
ドカベンワロタ
371 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:50:49.02 ID:24Xiuqe80
なんかイチローがオールスターでランニングホームラン打ったときに
「沈黙の了解」とか言い出したのと同じ臭いがする奴が居るな
372 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:50:50.39 ID:NAaf5T870
373 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:51:09.31 ID:U+JtUY+30
374 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:51:13.62 ID:a2lbW6cx0
アメリカ人なら、こんな細かいルールを勉強するより、筋肉をつけ、打撃技術を磨き、ホームランを打ち、大勝する
日本人は自ら「小さく」なっていってないか
日本人の打者の全滅は、統一球とストライクゾーン変更だけの問題じゃない
375 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:51:40.59 ID:Yuz1kzz40
盲点ではあれど欠陥ではないわな
卑怯だのなんだの言ってるのは芸スポ名物の基地外だろ
普段は内野安打は卑怯なヒットとか言ってるアホと同じ奴か同レベルのアホ
378 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:52:08.81 ID:WRHS/Qt/0
>>367 どうも「アピールプレイ」と「抗議」とごっちゃにしてる奴も多そうだ
379 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:52:11.83 ID:AolR8KBC0
>>353 これが決勝点になったわけじゃないしな。
それにタッチアップが必須という方がおかしい。
ルール的には帰塁義務の方がイレギュラーだから。
>>374 不利なったからって話題そらしてんじゃねーよwww
381 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:52:34.88 ID:ghlxCqynO
卑怯ではないけど姑息だな
>>365 それを見ていながら、二度目を許してしまったのは
鳴門の監督のミスだろうな。
自チームの選手に注意喚起しとけば防げた。
383 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:52:51.83 ID:oc/PGNpv0
ん?
「や〜まだ バカたれアホまぬけ!」
の時のやつの事?
>>363 エンドランがかかったいたので一塁走者がセカンド付近まで行っていた
そのためライナーを取ったショートは送球ミスをしないようにゆっくり一塁に投げた
一塁走者の飛び出し具合からゲッツー確実と判断した三塁走者は全力でGO
>>374 アメリカでも全く同じ状況で得点が認められた事があったぞ
>>375 沈黙の了解のサンフランシスコニアンルールを破ったイチローは天狗に乗ってるそうですよw
>>365 流石に鳴門の捕手はルールはわかってたんだな・・・
でも対処法がわかってなかったようだ
別に本塁に入ってようが入ってなかろうが、サードでアウト取るだけでよかったんだが
389 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:53:15.90 ID:Yuz1kzz40
>>377 そのうち「内野ゴロで全力疾走するのは卑怯!」とか言い出しそうだなw
390 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:53:29.29 ID:NAaf5T870
>>337 正解w1人脳まで筋肉に犯されたバカがいるな
391 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:53:31.87 ID:WRHS/Qt/0
>>375 「沈黙の了解」「サンフランシスコニアンルール」ってのはメジャーのASでランニングHR
を打ったイチローに難癖をつけるためにアンチが発した謎用語でネタ化している
392 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:53:49.17 ID:24Xiuqe80
>>367 そう
だから仮に一塁ランナーが2塁に進んでたとしたら
アピールしなければ
一点入りなおもワンアウト2塁でプレー続行の場面
スポーツマンシップって考え方でも攻撃側は何一つやましい事してないんだが
394 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:53:58.98 ID:Tng6Mw7WO
これの逆パターンが確か中日×楽天であったな。
一死23塁(だったよね?)という局面で打者フェルナンデスがライトへ犠飛を放つも、
3塁ランナーの生還より、捕った藤井が飛び出した2塁ランナーの帰塁を阻んで
アウトにしたってのが先だったために、
得点が認められなかったってのがね。
>>373 オフサイドもルールの根本にあるものを理解すれば簡単なんだけどね。
これ当時少年野球の指導者から「漫画とはいえ有り得ないルール書くな」とか抗議あったらしいな
398 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:54:17.00 ID:WRHS/Qt/0
>>376 寧ろよく出来ている、というか穴がないなと思ったわ
399 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:54:18.11 ID:DPxjE6QW0
>>326 ミットずらしはともかくとして、MLB見てると
トリックプレーやえげつないラフプレーなんてなんぼでもあるんだが…
このライター、別のコラムでは「NPBの選手はもっとガッツポーズしろ」
なんて言ってみたり(それこそMLBでは頭にぶつけられる)
支離滅裂すぎるな
>>374 メジャーでもアピールプレーしてからベンチに帰るのが習慣になってる
401 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 05:55:16.03 ID:Jt6+7/YD0
別に「特別ルール」でもなんでもない。
単に「タッチアップで本塁帰還で1点」というだけの話。
402 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:55:30.48 ID:K3IuWNNh0
球審の場内アナウンスの前に、済々黌アルプスは
得点ファンファーレ的な応援コールをやってるな。
>>378 そこなんだよな。
あと、ドカベンの時に使われた「ルールブックの盲点」て表現も誤解を招いている。
以前の大会で、本塁を空過してアウトになった際のアピールプレイでも
よく調べもせずに
「キャッチャーの抗議で審判が判定を覆した」と大騒ぎしてた馬鹿どもがいたな
>>394 それは似たようなこと阪神もやらかしかけてた希ガス
405 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:56:15.80 ID:oXsT18eHO
せいせいこうの割には、正々堂々とやらないのな
406 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:56:25.76 ID:a2lbW6cx0
4スレ目だけどさ、こんなショボいルールを適用したプレーより、
ホームラン1本の方が価値があるよな
なんか細かいルールしってただけのオタクが、「これはルール内」だよと知識をひけらかす展開になってる
「だから何?」と言ってやりたいね
407 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:56:35.48 ID:Yuz1kzz40
>>391 「がいしゅつ」みたいなもんだったのかw
>>389 残念ながらそういうことを言うバカは既にそれなりの数存在している
409 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:56:44.81 ID:cDu430sq0
このルールを一通り聞いてなるほどと思えないなら、
他のスポーツのルールも理解できないと思われ。
>>402 ベンチに入ってない野球部員とかじゃね?
やった、点入ったぞみたいな
>>374 アメリカ人を脳筋だと馬鹿にしてんのか?
WBCでアメリカ側が、ランナータッチアップしてないとアピールしたことがあったぞ
414 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:57:35.82 ID:3SrgWm/gO
ID:a2lbW6cx0
低脳が何言っても無駄だ
415 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 05:57:46.35 ID:Jt6+7/YD0
「内野安打で首位打者を取るのは悪くはないが、尊敬はされるべきではない」
というだけの話。
ルールのレベルとは無関係。
>>401 タッチアップしてないんだが
何言ってんだ?
419 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:58:28.93 ID:a2lbW6cx0
俺タッチアップは絶対戻らないといけないと思ってたわ
勉強になったが、
こんな細かいルール勉強するより、ホームラン打って1点取ってほしいよ
アメリカ人や韓国人の「打つ野球」からすれば日本人は卑怯に映るんだろうな
420 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:58:56.82 ID:1luGvKvN0
要するにフォースプレイとの違いの問題だな
421 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:59:05.53 ID:NAaf5T870
>>406 みんなお前にだから何?って言ってやりたいよw
422 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 05:59:14.93 ID:Jt6+7/YD0
>>417 いや、タッチアップしたから得点になってるわけだが。
守備側がアピールしなければタッチアップはされてることになる。
それだけの話。
423 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:59:17.20 ID:wJjjTlVzO
>>406 端から見てるとお前の頭がついていけてないだけ
競技者がルール知らない時点で論外でしょ
>>419 ああ、在日か
どうりで臭いわけだ
NG
425 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 05:59:31.56 ID:a2lbW6cx0
>>414 俺はこのルールは知らんかった
でも3年の春夏甲子園へ行ってホームラン3本打った
どっちがすごいと思う?
426 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:00:02.44 ID:N5RWLM5W0
審判はランナーが戻ってないことはそのままではスルーするのに
ホームに帰ってきた時はセーフのポーズするんだよね。
427 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:00:03.69 ID:ghlxCqynO
「タッチアップしないとアウトになる」と
「タッチアップしてなくてもアウトにならない」という
2つが混在するからパッと見ややこしくというか変に感じるんだよな
>>406 よく調べもせずに「ルールの欠陥」とか言っちゃうヤツに
知識をひけらかすもクソもないわw
429 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:00:28.89 ID:3SrgWm/gO
>>419 チョン氏ねwwwwww
何が韓国人だよwきめえわ
430 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:00:47.69 ID:AolR8KBC0
>>422 三塁ランナーは三塁にもどってないぞ。
タッチアップせずに進塁しているだけ。
431 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:00:56.70 ID:Yuz1kzz40
>>425 どうせなら、ホームラン百本にしとけよw
>>431 俺も思ったwウソにしては真実味増したいのか控えめにしてるなとw
>>365 同じシチュエーションあったよな
どっちかと言うとそっちの方が一塁への送球はタッチしたりゴタついてる分遅かったはずだが…
でもこんな事狙ってやるようだと
いつか墓穴掘るんじゃないかな
例えば1アウト1、3塁で、バッターがセンターにヒット性の当たり打ったけどセンターが好プレイで捕って
ランナーはヒットだと思ったからそれぞれ1→3塁、3塁→ホームに進塁してて
センターは捕球後に1塁に投げてダブルプレー成立で3アウトチェンジ、って場合でも1点入るよね?
こういう場合ってプロでも結構ありそうだけどちゃんと3塁に投げてアピールしてるのかな?
435 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 06:01:46.49 ID:Jt6+7/YD0
>>430 戻ったかどうかは審判は見てるが、アピールがなければ
戻ったことになるというそれだけの話なわけだが。
>>422 いやタッチアップはしてないよ
タッチアップしてない走者は守備によってアウトにされる「可能性がある」けど
守備側がアウトにしなかった、ただそれだけ
卑怯とは思わんが、野球で姑息なプレイはある
デッドボールをうまく当たりに行くチームな
振り逃げも良く分からんしなぁ
何であんなルール作る必要があるのかわからん
441 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:02:13.62 ID:a2lbW6cx0
いくらルール内でも、相手が知らなさそうなルールだったら相手に合わせてやるのが野球道だろ
俺には卑怯に映った
というかタッチアップは絶対戻らないといけないルール作れよ
442 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:02:14.82 ID:Yuz1kzz40
>>427 >「タッチアップしないとアウトになる」
単にコレが間違いだろ。
よくよく考えると分かるなこれ
444 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:02:31.05 ID:wJjjTlVzO
>>425 知っててホームラン打ってる奴が一番にきまってんだろう。
勝つためにルール範囲内のプレーで最善を尽くすのがどこが姑息だよ
相手の隙を突くからこそ
隙を作らないように必死に練習する
そこをなあなあで済ませてたら根本的なプレイヤーの質は向上しない
脳筋スポーツがお好みなら野球観戦は向いてない
バラエティーに出てる野球選手が常識ないバカだからって野球が頭使わないと勘違いしてるだろ
正確には頭で覚えられない奴でも体で覚えさせられるんだが
これ知ってる。
ダブルプレーの間に一点を上げる、てやつだな。
で一方、フライで飛び出してるランナーは刺せる、
・・けどやらなかった、と。
447 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:03:39.77 ID:t9lCJfF9O
>>435 お前は根本的に間違ってる
これはタッチアップじゃないから
448 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:03:54.14 ID:3SrgWm/gO
449 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:04:10.07 ID:WRHS/Qt/0
>>430 「タッチアップ」という言葉に対する認識が両者で違うからだろう
おまいさんの感覚だと「タッチアップが早かった」という言葉自体がおかしい、そもそも塁を早く飛び出すことは「タッチアップ」ではない、ということなのでは
>>435 お前はルールの根本を理解してない
走者は守備側のプレーによりアウトにされない限りいくらでも進塁できるのが原則
そして今回は守備側がアウトにしなかったからセーフになったということ
451 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:04:19.58 ID:AolR8KBC0
>>435 戻ったことにはならないっての。
単純にアウトにできる機会を守備側が放棄したので得点が認められたということ。
そもそも綺麗なだけのチームスポーツが思いつかんわ
サッカーは言うに及ばずだぞ
453 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 06:04:30.78 ID:Jt6+7/YD0
>>436 言いたいことわかるが、そうではないな。
「守備側がアピールしない限りはいつでもタッチアップしてることとみなす」
という話だからな。
>>365 1試合で2回も同じこと狙われ、2度めは決められるとか
監督もどこ見てるんだって話だよな
5回の済々黌のアピールも「ん?あいつら何やってんだ」
くらいしか思ってなかったんだろうか
455 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:05:56.51 ID:NAaf5T870
>>441 知らない奴に合わせるのがいいのか
普通逆だわw
456 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:06:04.47 ID:Yuz1kzz40
>>453 ランナーがタッチアップのつもりでも、離塁が早ければタッチアップしてないってことさ。
>>441 ルールブックに載ってるからねー
サッカーで言うとオフサイドでもらったフリーキックを直接ゴールに入れても得点が認められないのと同じ
それもちゃんとルールブックに記載されてるだろ
458 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:06:21.15 ID:WRHS/Qt/0
>>449続き
でも一般に野手の捕球前にスタートしてしまうことを「タッチアップが早かった」とは普通に使われるし、そこでずれが生じてるんだと思う
459 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:06:22.84 ID:isaKExlY0
>>207 これって国際試合でスムーズにできるのか?
例えばWBCで韓国代表がアメリカ人審判相手に
「第三アウトの置き換えを宣言するニダ」と韓国語で宣言しても
「何気持ち悪い言語で叫んでんだ?」と思われるだけで成立しないだろ
デッドボールは当たりに行ったらストライクだよ
上手く避けられない振りをするが正解
最初から避けようとする気がないプロもいたけど
461 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 06:06:26.34 ID:Jt6+7/YD0
そもそもルールに「タッチアップ」という概念はないの。
「フライの場合は捕球するまでは飛び出しちゃ駄目。
飛び出してた場合は守備のアピールでアウトにできる」という
このルールがあるだけ。
つまり、守備がアピールしない限り「いつでもタッチアップは成立している」と言える。
最初からロムってたがやっと理解出来た
3塁ランナーがファーストにボールが着くまでにホームに帰ったんだね(゚Д゚)
>>434 プロはそーいう場合だとまず三塁に投げるんじゃね
>>427 正しくは
「タッチアップしないと守備側にアウトにする権利を与えてしまう」だな
権利を行使するかどうかは守備側の方
465 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:07:04.15 ID:GHq9ta8b0
>>461 >「タッチアップ」という概念はない
にも関わらず
>「いつでもタッチアップは成立している」と言える
もうナニガナニヤラw
467 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:07:53.16 ID:oXsT18eHO
昔 「ボーク!ボーク!ギャハハ」って手を叩いて皆が呆然とするなかホームインした奴が居たな。
箕島だっけ。
ルールの範囲内だろうけど、あれも卑怯だったな。
468 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:07:55.54 ID:4lYPPGns0
>>43 MLBでは何回かあったけど
NPBでは一回もない
今年も中日がこのプレーを狙ったが広島が普通に対処して失敗っていう例がある
これ一塁セーフだったら三塁走者、暴走で叩かれたのにな
でも一死一塁三塁でエンドランでも掛かってたのか?
チームぐるみで狙ってた?
>>454 逆に言うとそのアピールがあったからこそ、審判も注意してみていたのかもしれない
>>463 右中間の当たりだったら1塁に投げない?
472 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:08:51.29 ID:24Xiuqe80
原則として「アウトになる前にホームを踏めば1点」なんだよ
その原則の下に「アウトになるのはこの場合」って細かいルールがあるわけ
タッチアップのアピールなんかもそのアウトにするためのルールのひとつ
盲点でもなんでもない
ルールブックの盲点というのは
キャプテンにおける青葉学園の15人目の選手交代の事を言う。
475 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:09:43.22 ID:Yuz1kzz40
>>463 確実にアウトに出来る、1塁に投げてから3塁ベースにタッチだろ。
三塁ランナーが帰塁したってスリーアウトだからw
476 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:09:50.01 ID:WRHS/Qt/0
>>471 そもそも犠飛に十分な飛距離だろうし、まず三塁走者が既にホームを踏んでいるって状況になかなかならないと思う
477 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:10:01.78 ID:pSOv/0ob0
>>401 そういうこと。
実際には3塁ランナーは帰塁していないので、タッチアップにはなっていないんだけど、
守備側がそれを指摘しないボーンヘッドというお話w
478 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:10:04.72 ID:CwmpZ2TJO
塁手は塁を守る城主だから
城主がちゃんと城の責任持てってだけの話だろ
塁手は自分の守る塁の走塁違反はチェックしてなきゃいけない
ベースの踏み忘れや帰塁義務違反は審判は必ず見るから塁手が申告しろって話
そんで上記とは独立して1死時の本塁通過はフォースプレーだけが例外と覚えればいい
479 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 06:10:12.57 ID:Jt6+7/YD0
>>466 タッチアップは便宜上使ってるだけだからね。
それに合わせた言い方をしてるだけだよ。
合わせないなら「守備側によるフライ飛び出しアピール」があるだけで
それがなければランナーは何してもOKということ。
480 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:10:18.23 ID:AolR8KBC0
481 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:10:21.04 ID:HfRQ8lWM0
このドマイナースポーツ隠し玉やらこれやらセコイことばっかするな
スポーツマンシップに反するから五輪からも追放されたんだろうな
>>471 まあプロだと流石に守備走塁コーチがしっかり教えてるだろ
1塁ランナーアウトにしたあと、ゆっくり3塁もアウトにして置き換えると思われ
しかし来たばっかの外国人選手だとやらかす可能性があるのかなあ?
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2とかいうクソコテ
恥ずかしいからここからおとなしく去っとけ
なんか俺もタッチアップが成立したと勘違いしていたけど、ググってやっと違うと気づいた
そもそもタッチアップというルールなんて存在しないのな
意外とスポーツのルールは調べると深いな
サッカーとかバスケとか色々調べてみようかな
>>467 それはルールブックに載ってないからセーフってプレーだけど
今回のはルールブックにセーフと載ってるプレーだから同一に扱うのは間違い
486 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:11:49.06 ID:4lYPPGns0
>>67 四重殺っていう珍しいプレーが昔記録されてる
487 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:11:59.49 ID:WRHS/Qt/0
>>472 その原則の例外がフォースプレーだな
で、勘違いする人が多いがフライなりライナーなりを捕球し飛び出した走者を殺すためにベースに送球するのはフォースプレーではなくアピールプレー
489 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:12:12.99 ID:Yuz1kzz40
490 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:12:15.63 ID:drufjuUJ0
>>474 懐かしいな
青葉の監督なんか好きだったわw
491 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:12:22.36 ID:2qA6z+um0
5回にもやらかしてるし鳴門の監督が指導不足でアホだったってことだな。
選手がルールを熟知してなくてもアピールプレイの事を前提に
指導するならフライ取ったらとにかくフェイルセーフの考えで一旦塁間でボール廻せって
徹底してれば自動的にアピールアウトになったのにな。
492 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:12:52.72 ID:WRHS/Qt/0
>>476 あーそうだよね。
こういう穴を考えても結局ふさがってる事が多いんだなw
>>419 まだ分かってないな。コレはタッチアップではない。
タッチアップして3アウト前にホームインなら、その時点で1点が確定
タッチアップせず3アウト前にホームインだと、1点は確定してないが
3アウト前にホーム踏んだ事実は残る。
だからホーム踏んだランナーをアウトにして相殺するんだよ。
こう言うと難しく感じるかもしれないが、
3塁踏んでる3塁手にボール投げ渡すだけの簡単な作業でアウトになったのにな。
496 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:14:05.04 ID:GHq9ta8b0
>>491 塁間でボール回すだけじゃ、ルール上はアピールしてることにならない。
>>461 >そもそもルールに「タッチアップ」という概念はないの。
お前それが分かってるのになんで頓珍漢な主張をするんだ?
498 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:15:57.71 ID:H3uqad+l0
野球のルールブックを最初に作ったアメリカ人って
おそらく法律の勉強をしたことのあるインテリだったんじゃないかな
とにかく運動競技と関係のない屁理屈的なルールが多過ぎる
野球だけだろ 異常にルールブックが分厚いとかさw
499 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:16:11.69 ID:t9lCJfF9O
極端な話するとノーアウトの場面でコレをやって、あえて三塁に投げずに次の投球を始めても得点は認められる
まずこんな事は有り得ないけど例え話ね
500 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:16:15.06 ID:AolR8KBC0
>>492 だから俺自身タッチアップが早いとかは言ってないんで。
俺に何でそのレスなのかがわからんよ。
>>470 それはあるかもしれないね
間の抜けた審判なら5回のアピールで
「あ、たしかそんなルールもあったっけな、やべ今思い出したw」みたいな
5回に注意喚起された審判と、虎視眈々と狙ってる済々黌
全く気づかない鳴門(キャッチャー除く)
ある意味可哀想でもあるなw
>>487 フォースプレーの方がルール上は例外なんだけど、
発生頻度は逆に多いから勘違いするやつが出るんだな
理屈は分かるけど、野球ってルールの根本のところをあいまいに決めてしまっために、
隙間を埋めるような、こういう細かいルールがいっぱい出来てしまってる気がする。
隠し玉もそうだけど、見てる方としては面白くない。
悪徳弁護士に騙されてる気分。
504 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:16:50.05 ID:pSOv/0ob0
やれやれ @@@@@ ← バカのしるしwww
という事はピッチャーゴロ打ったバッターが3塁に走ってもバレなければOKって事だよね
守備陣がアピールしなければ3塁打になる
そういう事になるな
>>498 法律みたいに後から穴を塞いで行ったら
結果としてゴチャゴチャしたってだけじゃね
野球はそういう場面を作りやすい球技だったからこんな事に
507 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:18:49.65 ID:n+6eW9380
野球のルルブ複雑すぎだろw
508 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:19:23.86 ID:Yuz1kzz40
>>503 基本、審判がボールデッドを宣告しない限りボールを持ってる奴から目を切るな。
511 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:19:58.65 ID:NAaf5T870
>>503 お前が見なきゃいいだけ
誰も困らない
お前のストレスも減るし
>>505 逆に走ったらアウトってルールブックに書いてあるはず
なので即審判がアウト取るよ
513 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:20:05.76 ID:Em8kU+pw0
>>505 その場合3フィートルールで反則
アウト宣告される
しかし、このケースを現実的にパワプロで再現するのは難しそうだな。
一死一三塁
→ショートフライ、一塁アピールプレーで3アウト
→でも画面が切り替わらない
→数十秒待つかスタートボタン押すかで攻守交替
→その瞬間「ピロリロリン♪」敵に一点
俺みたいにゲームでしか野球知らないゆとり世代は
バグだと騒ぐしかないな
515 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:20:37.10 ID:pSOv/0ob0
>>505 1塁に送球せず、タッチプレイにも行かずに黙ってランナーを見送ればピッチャ前の内野3塁打になるわなw
>>503 どこがあいまいなんだ?
むしろ明白すぎるくらい明白なんだが
518 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:21:53.74 ID:drufjuUJ0
>>503 まぁ、そういうところがあるのは否定せんよ
隠し球もほとんどなくなったし、バントですら批判する人が出てきてる始末だからな
昔は細かいことが面白がられたが、最近はそういうのは若干嫌われる傾向にはあるとは思うよ
>>514 アウトとったあととりあえず塁間でボール回す癖がある俺が勝ち組になるな
520 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:22:15.76 ID:LL4Br6aZ0
さすが進学校
ドカベンを読みこんでる
521 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 06:22:18.61 ID:Jt6+7/YD0
「アピールプレー」という概念がわからんと「盲点」みたいな話になる。
守備側に「権利」があるだけで、当然、権利だから使わなくてもいい。
使わなければ「リタッチした」つまり「タッチアップした」ことになる。
三塁方向へ走った→アウト
はワンナウツでやってたな
>>513 守備陣がアピールしなくても自動的にアウトなのか
それなら仕方無いか
ルールの複雑さ曖昧さも見てて楽しい部分なんだけどな
ドカベンも漫画でその楽しさを表現してるから名作になったのに
糞真面目な人多いね
526 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:23:30.24 ID:2+ksIhHE0
そもそもドカベンで知ったとかバカだろ普通に野球のルールブックで知ったならさすがと思うが
527 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:23:53.19 ID:3SrgWm/gO
>>503 面白くないプレーなんてどのスポーツにも存在するわ
お前スポーツに向いてない
アピールプレイについて詳しく調べたけど
これルールの欠陥だわ
ルールの根本が論理に基づいてないから、それを補うために次々と細かい規定が加えられている
これじゃ世界には絶対に浸透しないはずだわ
タッチを見てたオレ涙目・・・
進学校の済々黌らしくていいじゃないか。
地力を頭脳で補うという
俺の経験からすると、キャッチャー以外は細かいルールを知らんかったりしてた
532 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:25:21.56 ID:Yuz1kzz40
>>526 俺、ちゃんとしたルールブック見たことない・・・
一応、明徳から誘いはあったけどw
>>503 細かいのは歴史の長さだと思うよ
他の競技も何十年もやれば増えるでしょ
それか全部審判まかせになるか
>したたかなプレーだった。七回1死一、三塁、済々黌の2番・西の放った痛烈なライナーが
>ジャンプした鳴門の遊撃手・河野のグラブに収まる。
>本来なら飛び出していた三塁走者・中村謙は一度帰塁するが、そのまま全速力で本塁に向かった。
>河野は一塁に転送して飛び出していた走者を刺し、3アウトとなったが、それよりも早く中村謙が生還した。
>>528 ルールの根本は「走者はインプレー中は守備によりアウトにされない限り進塁できる」
どう見ても完全に論理的だろ
投手と打者の勝負だと勘違いしているバカにはルールが理解できないってだけの話
記事みるとキャッチャーは知ってた、って言ってるんだよなあ
でもホームインとどっちが早いか、見てなかった、と
対処法までは理解してなかった、と
537 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:28:10.32 ID:pSOv/0ob0
これ普通は、ショートライナーで、3塁ランナーが飛び出している→3塁でアウト!のはずなのに、
なぜか1塁に投げたショートがバカだよなwww それがチーム全員に感染したのが鳴門@@@@@
ちと尋ねたい。
2アウト3塁の状況で、バッターが打ってファーストでアウトになる前に
3塁走者がホームを踏んだら得点?
539 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:28:33.56 ID:2+ksIhHE0
何のためにルールがあるのか全くわからんな野球ってまずそこから勉強して野球やる資格みたいなのを作ったほうがいい
540 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:28:38.71 ID:Re6YkG8z0
もともと野球はルールの裏を狙うような性格のスポーツだから、他競技にないほどルールブックが厚くなったと聞いたことがある
江川事件は野球本来からみたらセーフ
>>528 ほう、
・どこが欠陥なのか
・どこが根本の論理に基づいてないか
・次々と加えられた細かい規定
について説明してくれるかな?
そうしたら、皆納得してくれると思うよ。
ルールブックとかドカベンとかじゃなく、
そういう指導がされてなかっていうのがな…
スクイズや敬遠、隠し球を卑怯と批判する奴は
ゲームの駆け引き、戦略を楽しめないツマラン奴だわ
544 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:29:22.30 ID:24Xiuqe80
>>526 少年野球向けのルール解説本にはこのケースは載ってなかったなあ
小学生のときドカベン読んで目からうろこ落ちたけど
理屈では確かにそうだなと納得は出来た
>>535 一塁がアウトになった時点でスリーアウトだから3塁ランナーは得点無効だろ常識的に考えて
ルールブックは法律みたいで継ぎ接ぎだらけすぎんだよ
546 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:29:34.30 ID:egEb5Vq00
これ、審判がゆとりか?
ルールの適用が間違ってるだろ。
アピールが必要なのは、一塁ランナーを二塁付近とかでタッチアウトにした場合だけで、
一塁ベースを踏んでフォースアウトにしたなら、問答無用でホームインは認められない。
ド花弁でもそういう設定だった記憶。
547 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 06:29:45.67 ID:Jt6+7/YD0
>>537 野球経験者でショートやったことあるやつならわかるはずだが、
ショートは三塁に送球することに非常に抵抗がある。
理由は色々あるが、とにかく非常に抵抗がある。
ショートやってたことあるやつはわかるだろ?
俺もやってたけどw
550 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:29:54.06 ID:cxRamh320
12年7月1日放送
中井正弘のブラックバラエテイ
マニアックな野球ルールクイズ
>>485 ドカベンシリーズであったような気がしたが
ピンボールまがいの球なげてバッターが転げ周り痛がるそぶり見せて
3塁ランナーがバッターを心配するようにホームインするってシーンあったな
552 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:30:08.77 ID:t9lCJfF9O
>>528 ルールってのは時代や技術の進歩によって変わるもの
野球に限らず、柔道・テニス・バレー・サッカーなんかも色々とルールが追加されてってるし
553 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:30:19.31 ID:pSOv/0ob0
>>545 その3アウト目よりホームインが早かったんだからなんもおかしくねーだろ
555 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:30:42.57 ID:Yuz1kzz40
>>538 いーや。
それが成立するなら、2アウト3塁だとスクイズが多くなるだろうな。
別にそんなルールブック読みこままなくても
これは捕手に一死時のホーム通過は全て加点を疑えと教えればほぼ防げる
だいたいドカベンの状況ならともかく
ライナーアウトで3塁ライナー全力ダッシュしておかしいって気付かねーのかよ
558 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 06:31:30.19 ID:Jt6+7/YD0
>>538 「フォースアウト」という概念が関係する。
要は「フライ飛び出し」は「フォースアウト」でないから
「アピール」が必要になる。
>>545 3アウトの前にランナーがホームを踏んで得点なんてケースは山ほどあるじゃん
ランナーが挟まれてる間に3塁ランナーがホーム駆け抜けてタッチアウトで得点認められるとか普通に見るだろ
>>546 >一塁ベースを踏んで
これがアピールアウト
561 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:32:30.60 ID:K3IuWNNh0
>>546 >一塁ベースを踏んでフォースアウトにしたなら
いや、それはフォースアウトじゃなくてアピールアウトですが
563 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:32:43.90 ID:3SrgWm/gO
フェンシングの攻撃権に次ぐ理解できない奴多いな
564 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:32:51.23 ID:WRHS/Qt/0
3フィートは自動アウトじゃなくて行為プレーじゃなかったっけ?
その3フィートオーバーした走者をボールを持った手なりグローブなりでタッチしにいく「行為」が必要なはず(実際に追いかける必要は無い。
その「行為」があった時点で審判はアウトを宣告)
まあ
>>505の場合はまず普通にファーストに送って打者走者をフォースアウトにするけどな
>>546 3アウト目を3塁走者でなく1塁走者を選んだ
あとフォースアウトでないから
>>554 一塁が捕球するよりホームインが早かったのかこれ
567 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:33:13.09 ID:AolR8KBC0
>>545 そのアウトの前に生じた得点なんだが。
3アウトを取ったら得点が無効になるんなら、タイムリーを打った打者走者が走塁で
アウトになっても無効になっちゃうな。
野球は3アウトでチェンジでいいじゃねえか
何だ4アウト目を取って3アウト目と変えるって??
甲子園に出場できる程野球に打ち込んだ人間ですらちゃんとルール把握できないことに問題あるんじゃね?
理解できなきゃ見なくて結構ってか?見世物としては最低ランクの競技だな
>>547 単純に体勢的に難しいってだけでしょ
左利きのショートだったら別なんだろうけど、そんなの草野球以外じゃいないわなw
>>538 そりゃバッターランナーは一塁行くまではただのフォースプレイなので無得点
仮に2アウト満塁でセンターオーバーフェンス直撃の大飛球打ったけど
バッターランナーが途中で転んで足痛めて、一塁行く前にボールが一塁についたら
やっぱりセンターゴロで1点も入らん
誰かパワプロでやってみてよ
>>566 そうだよ
だから五回のに同じケースがあったけど、その時はアウトの方が早かったから得点は認められなかった
574 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:34:46.58 ID:WRHS/Qt/0
>>546 >一塁ベースを踏んでフォースアウトにしたなら
>>487でも書いたがやっぱり勘違いする奴多いなw
>>551 「大甲子園」で、地区大会決勝での巨人学園のプレーだな。
576 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:35:28.31 ID:Re6YkG8z0
577 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 06:35:39.26 ID:Jt6+7/YD0
>>569 そういうこともあるが、ショートが三塁に送球することが正しいケースはめったにない。
だから本能的に投げられない。
たまに投げると暴投してるケースをよく見かける。練習もしてないし。
おいおい・・・
528 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/08/14(火) 06:24:39.94 ID:dig13Ni20 [1/3]
アピールプレイについて詳しく調べたけど
これルールの欠陥だわ
ルールの根本が論理に基づいてないから、それを補うために次々と細かい規定が加えられている
これじゃ世界には絶対に浸透しないはずだわ
566 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/08/14(火) 06:33:04.25 ID:dig13Ni20 [3/3]
>>554 一塁が捕球するよりホームインが早かったのかこれ
おまいらこれで新しくルール覚えたから良かったじゃんw
へ〜、確信犯だったのか
策で実力を補う
してやったりだね
これは叩かれる理由は見つからんね
581 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:36:13.20 ID:3SrgWm/gO
>>568 3アウトでチェンジしただろ
守備側は一塁走者、三塁走者どちらでも3アウト目を取る事が出来た
そして一塁走者で3アウト目を取る事を選択したというだけ
>>567 ホームランでもなるね、たとえば2004年、日ハム新庄の走者追い越しでアウトのやつ
奈良原がホームインしてたから1点入ってたが
その前に抱きつかれてたらダメだった
584 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:36:51.92 ID:7PT+PF6Z0
ドカベンも読まずに甲子園の土を踏むなと言いたい。
585 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:37:00.09 ID:97JMpssv0
>>513 3フィートルールは「タッチを避けるために」塁線の3フィート幅を超えた場合のルール。
長打打って一塁回った打者走者とか、二塁から三塁回って本塁に向かう走者が3フィート内に収まってるのを見たことないぞ。
586 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:37:03.76 ID:K3IuWNNh0
587 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:37:07.27 ID:CwmpZ2TJO
>>568 4アウトって概念は気にしないほうがいい
3アウト前に本塁通過してるから加点
この加点を時系列的に取り消すには走塁違反を申告しなきゃいけないだけ
@無死満塁をショートライナー→2塁→1塁のトリプルプレーで乗り切った!!!
Aやったぜ!!!とベンチに戻る主人公
B不適に笑うライバル監督
Cなぜか相手に入る1点
D残念3塁ランナーはホームインしてたのでアピールが必要だった
ってパターンの漫画が出てくるな
589 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:37:41.79 ID:b994XgxH0
よくわからないんだが、教えてエロい人
1アウト3塁でバッターが大きな外野フライを打ち、外野手が補給する前に
タッチアップしていなかった3塁ランナーがホームインした場合はどうなるの?
590 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:37:47.83 ID:ZffzrupD0
こんなルールブックの端っこに載ってる補足の補足みたいな条項を逆手にとってプレイ、
点取ってどや顔するわ、頭脳的とか賞賛するわ、そりゃ世界で普及しないわ。こんなの
スポーツじゃなくて、官僚が些末な条項取り出して抗弁するのと一緒じゃん。
姑息と言う言葉以外思いつかんわ。
>>583 広島のディアスかなんかでもあったなあ
こりゃHR時のただの追い越しだけど
592 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:37:58.82 ID:AolR8KBC0
593 :
546:2012/08/14(火) 06:38:08.17 ID:egEb5Vq00
>>574 じゃあ、特大外野フライで、飛び出したのが一塁ランナーだけの時に、
3塁ランナーが正しくタッチアップしてたら点になるとでもいうのかい?
ゆとりのみなさんは?
三塁ランナーはアピールしてもセーフだぜ。
594 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:38:37.57 ID:hamaKxJHO
595 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:38:44.38 ID:Yuz1kzz40
>>577 んなわけあるかw
1.2塁でショートゴロでも、3塁ランナーが居て
三遊間に飛んだ打球でランナー飛び出しとか、普通にあるわ。
>>581 そんなルールあったのかよとか普通に頭きちゃってたわ
598 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:39:04.62 ID:2+ksIhHE0
つーかアピールアウト以前に塁審がアウトのコールしたらそこで終わりなんじゃねーの
599 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 06:39:11.51 ID:Jt6+7/YD0
>>589 守備がアピールしなかったら得点になるよ。
まさにこのケースと一緒だな。
>>589 その場合はまず間違い無くアピールプレーするがもしアピールしないでピッチャーが投球したら得点になる
601 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:39:43.49 ID:isaKExlY0
>>461 そもそもタッチアップ自体が和製英語だしな
そうか、去年か一昨年かにあった新井謎のタッチアップは正しかったんだな
603 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:40:00.23 ID:97JMpssv0
>>593 一塁走者がアピールアウトになる前に三塁走者が正しく本塁に到達してれば得点になるよ。
当たり前じゃないか。
604 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:40:03.02 ID:pSOv/0ob0
>>577 得点差僅差でノーアウト1塁・2塁、ショートゴロ→3塁送球→1塁送球の653くらいかな?
>>589 守備側が三塁に送れば
三塁ランナーがリタッチしてないことをアピールしたことになり、審判が認めてアウトになる
606 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:40:08.77 ID:drufjuUJ0
>>589 そのままでは得点だけど、守備側が三塁にタッチするという「アピール」をすれば得点取り消し
知ってる人だけが得をする生ポみたい。
悪い意味でなく
>>598 アウトコールして3アウトでイニング終わってるでしょ
ただそれより前にランナーがホーム踏んでるから得点が認められたってだけで
>>598 その前に審判は優しいのでセーフコールをしてくれてる
611 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:40:47.52 ID:Yuz1kzz40
>>589 >外野手が補給する前にタッチアップしていなかった3塁ランナー
日本語か、中国語でないと分かりませんw
612 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 06:41:02.02 ID:Jt6+7/YD0
>>595 たいがい、暴投するんだよねー、そういうケース。
ランナーに当ててしまう暴投も多い。
ショートはランナーかわして送球するの慣れてないからねー
>>593 なるよ
その場合は一塁ランナーのアピールアウトと三塁ランナーのホームインのどっちが早いか、ってだけの問題
614 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:41:22.87 ID:WRHS/Qt/0
>>593 そもそもお前は1塁送球して1塁走者をアウトにするプレーをフォースプレーと勘違いしてるのに
そこから何故話を逸らしてんだ
ついでにその逸らした話に乗ってやるが
>じゃあ、特大外野フライで、飛び出したのが一塁ランナーだけの時に、
>3塁ランナーが正しくタッチアップしてたら点になるとでもいうのかい?
そうだけど、なにか問題でも?
615 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:41:32.11 ID:DPxjE6QW0
>>601 正しくは「タッグアップ」だっけ
「タッチプレイ」も正しくは「タッグプレイ」
616 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:41:45.13 ID:ZD3LWkY+0
よくわからん!ツーアウトランナーいてゴロやフライのときにランナーがホームに生還したのは点入らんし!
>>593 3アウト前にホームへ間に合えばもちろん得点ですが?
618 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:41:51.12 ID:T7s4zK5l0
3塁送球でアピールプレイすればアウトだろ
619 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 06:42:02.98 ID:Jt6+7/YD0
>>604 そんなプレーもめったに見ないな。
普通に643の併殺取りに行く。
>>599 今回のケースとどこが一緒なの?
頭悪いのかよ・・
621 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:42:52.53 ID:97JMpssv0
>>609 3アウトを取った後でも、
得点した三塁走者に対してアピールアウトにする理由があれば、守備側はそのアウトを第3アウトとすることを選択できて、
アピールアウトが認められれば得点はなくなる。
って何度同じ話がループしてんだよ。
これって、例えば、1アウトランナー1、3塁で、ゲッツーとったとして、最後1塁で3アウト目とる前に
3塁ランナーがホームインしてたら得点認められるってことと同じなの?
で、こういうケースって結構少なくないと思うんだけど、得点が認められたところとか
アピールがあったところとか見たことないんだが。
>>587 なるほど、わかりやすい説明ありがとう。理解はできた
>>616 入るぞ
併殺崩れの間に一点とか、聞いた事あるはず
>>608 スポーツのプレーなんだから当たり前だろw
審判の審査クリアするときの設問にこんなのたくさんあるのかな
瞬時に把握できるのは当たり前なんだろうけど関心してしまうわ
>>616 フライは取った時点で3アウトだからなんも問題無し
ゴロはフォースアウトだからこっちもなんも問題無し
>>589 3塁ランナーがタッチアップしてないから3塁に投げる=アピールプレイ(アピールアウト)
ノーアウトでランナー2,3塁
打者はセンター前ヒット
3塁ランナーはホームイン しかし2塁ランナーの前を3塁コーチが走り出す
そのまま3塁コーチと2塁ランナーもホームイン
これで3得点も有り得る訳だ
ホームを3人共、確実に踏んでる訳だしな
630 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 06:43:50.84 ID:Jt6+7/YD0
>>620 非常に単純なんだよ。
複雑なようで、「守備側がアピールしなければリタッチ(タッチアップ)は成立している扱いなる」
というたったひとつの原則しかない。
>>622 それはお前が野球をTVでしか見てないからだろ
>>616 3アウト目は打者か走者かを考えれば簡単に解決
>>619 だなあ
三塁へ投げてのゲッツー狙うのは
ファースト、ピッチャー、キャッチャー、サード(シフトの場合のみ)かな
一応ショートが三塁へ投げるケースとしては
無死か1死2塁で、ショートゴロでセカンドランナーをサードで殺すケースくれえだな
634 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:44:51.43 ID:b994XgxH0
多くのエロい人、教えてくれてありがとう
635 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:44:59.41 ID:WRHS/Qt/0
>>622 ここでいう「ゲッツー」ってのは2塁送球→1塁送球で1塁走者と打者走者をアウトにすることだよな?
その場合はフォースプレーでアウトだから得点は認められない
>>622 3アウト目がフォースアウトとフライアウトの時は先にホームインしていても得点は認められない
今回は3アウト目がアピールアウトだったから
637 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 06:45:19.25 ID:Jt6+7/YD0
>>622 だからそれは「フォースアウト」だからアピールプレーにならないのです。
つまり得点の目は最初からないです。
>>622 これもなんかループしてるんだか……
打者走者が第3アウトの場合は得点無効。
639 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:45:24.77 ID:pSOv/0ob0
>>619 まぁね
2アウト3塁と、2アウト2塁の違い。
ワイルドピッチでも1点取られるケースを避ける意識が無ければ643にするわな。
ネット時代だから、さすがにこれで盲点にはならなくなるな
641 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:46:06.17 ID:t9lCJfF9O
642 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:46:19.34 ID:97JMpssv0
>>622 第3アウトがフォースアウトか、打者走者が一塁に到達する前のアウトの場合は
ほかの走者が本塁に到達していようと得点は認められない。
だから必要のないアピールをするバカもいない。
643 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:46:35.32 ID:WRHS/Qt/0
まずフォースプレーとアピールプレーの区別が出来ないとアカンね
644 :
622:2012/08/14(火) 06:46:44.63 ID:FJv3DAH50
回答くれたみなさんサンクスです
645 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:47:08.26 ID:8BGtE4DA0
>>56 よく分かったが、
なんでジジイが解説してるんだ?
原作では土井垣の役回りだろ
要するにインプレイヤーが3アウト前にホームインしたら得点になるんだよ
二死三塁で、打者が三塁ゴロを打った
三塁手はこのゴロを捕り一塁に送球、一塁手がこれを受けた
打者走者が一塁に到達する前に一塁を踏んだ
一塁手が一塁を踏む前に三塁走者は本塁に到達している
このケース
>>631 一般人は普通TVでしかみないし知らないだろ
ルールブックに目を通した経験者以外入れねーじゃん
>>622 ゴロゲッツーにも2種類あって
643のゲッツーだと3塁走者は点にならないが
33(1塁踏む)6のゲッツーだと得点になる
650 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:47:54.86 ID:2+ksIhHE0
ライナーを獲られて帰塁しなくていいっていうのがいまいち理解できんフライなら帰塁しないといけないんだろ
651 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:48:11.83 ID:I/BuPuNtI
>>590 塁に出たランナーをアウトにする、という
野球の基本的なルールを守っていれば、失点しなかった。
単なる守備側のミスだ。姑息でも何でもないよ。
652 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:48:22.78 ID:97JMpssv0
>>636 ゲッツーを狙った一塁送球がそれて一塁手がベースを離れたものの、
とっさに捕球後に打者走者にタッグしてアウト、でも得点は認められないんだな。
稀にリバースフォースダブルプレーとごっちゃにして得点が認められる、と思ってる人がいる。
653 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:48:25.50 ID:N7qqrfyb0
こいつが一番のゆとりだったというオチw
546 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2012/08/14(火) 06:29:34.30 ID:egEb5Vq00 [1/2]
これ、審判がゆとりか?
ルールの適用が間違ってるだろ。
アピールが必要なのは、一塁ランナーを二塁付近とかでタッチアウトにした場合だけで、
一塁ベースを踏んでフォースアウトにしたなら、問答無用でホームインは認められない。
ド花弁でもそういう設定だった記憶。
593 名前:546[] 投稿日:2012/08/14(火) 06:38:08.17 ID:egEb5Vq00 [2/2]
>>574 じゃあ、特大外野フライで、飛び出したのが一塁ランナーだけの時に、
3塁ランナーが正しくタッチアップしてたら点になるとでもいうのかい?
ゆとりのみなさんは?
三塁ランナーはアピールしてもセーフだぜ。
654 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:48:34.85 ID:eAkGGgK60
ここから「三行説明大会」です。
てか、野球普通に知ってれば一行だ。
外野フライでタッチアップが早すぎてもアピール(ベースにタッチ)しなければ1点入る。てこと。
655 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:48:39.03 ID:eD4HBZN1O
万事休すでベースに当たってヒットになるのが真のマンガ
656 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 06:48:45.35 ID:Jt6+7/YD0
>>639 実際には653の併殺狙いなんてありえないね。
よほど、ショートが3塁に投げやすい体勢で取ったとか以外は。
まず、ショートが3塁に送球するのがランナーと重なって非常に不利。
ショートからの送球を取ったサードが1塁に送球しようとしたら
これも非常にやりづらい。併殺取れなくなる可能性大。
657 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:48:52.32 ID:VdwGrmTL0
動画見たけどこれ単に守備側のミスじゃん
なんでこんなに盛り上がってるのかわからん
甲子園のステマを疑うわ・・・
659 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:49:27.05 ID:97JMpssv0
>>650 着塁しなかったことを守備側にアピールされた場合に走者アウトになる。
ラストイニングでもこのネタでやってたな
661 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:49:36.08 ID:Yuz1kzz40
>>647 打者走者が1塁に到達する前に3アウトになったら終了。
そもそもアピールプレイも知らないような奴が、野球を見てることに驚いた
663 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:50:11.70 ID:RFrgD0PrO
世の中、勝てばいいんだよ、勝てば。
ルールを知らないで、騒いでる方が笑える。
策というのは、まさにこういう事。
世が世なら良い軍師になれるね
>>658 は?
レアなケースだから取り上げられたんだろ
665 :
546:2012/08/14(火) 06:50:23.42 ID:egEb5Vq00
>>650 ライナーでもフライでも帰塁は義務って訳じゃないよ
相手が何もしないのを期待して暴走するのはランナーの自由
>>649 ちょっとその説明は適当すぎるな
3つ目のアウトがバッターランナーが一塁到達前のアウトなら得点は認められない
先にバッターランナーをアウトにして、3つ目のアウトをタッチプレイで取りに行った場合は
本塁到達のほうが早ければ得点が認められる
ID:egEb5Vq00 はもう出てこなくなったなw
669 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:50:49.75 ID:yiFsG/TIP
>>662 オフサイド知らんでサッカー見てるやつとかいるだろ。
あれと同じだ。
>>664 たしかによくあるケースなら4スレも消化しねえよなw
671 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:51:11.52 ID:Yuz1kzz40
>>650 帰塁する義務がないだけで、帰塁しなければアウトに「される」。
672 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:51:27.07 ID:97JMpssv0
>>662 野球見てる人のうち少なくない割合の人は、
ダイレクトキャッチ後のリタッチのアピールアウトをフォースアウトだと勘違いしてると思う。
673 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:51:31.34 ID:dhu+8GNH0
>>665 精一杯の強がりしてるけど顔真っ赤だぜw
恥を晒した気分はどうだ?ん?
674 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:51:40.87 ID:vNu2cmxY0
だから、マニアのマイナーレジャーなんだよ。
>>650 フライだろうがライナーだろうが帰塁しないとダメだよ
でもそれはあくまでも「守備側のプレーによってアウトにされる」からダメなんであって、
守備側がランナーをアウトにするためのプレーをしなければアウトにはならない
676 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:52:29.62 ID:dhu+8GNH0
>>650 だから1塁走者はボール送られてアウトになったじゃんw
677 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:52:39.92 ID:rSIGYCKy0
馬鹿が相手だと楽勝ってことを証明したわけだ
A 3アウト前に生還したランナーの得点は認められる
ただし3アウト目がフォースアウトとフライアウトの時は除く
B フライアウトの時に走者がリタッチしていなかった場合は
守備側が走者か塁にタッチすればアピールアウトが認められる
両方とも全く難しい話じゃないんだよな
むしろ基本中の基本
でもこれが組み合わさった時に
>>650 考え方をこう整理しよう
アウトにされるから帰塁しなきゃいけないのなら
アウトにされないのなら帰塁しなくてもいいんだ
三振した後キャッチャー必ずバッターにタッチしてるけど
あれは何?
681 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:53:28.63 ID:6jA/GMwS0
有名なアピールアウト例。
ルールバックに書かれているのだから、
盲点でもなんでもない。
682 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:53:43.23 ID:yiFsG/TIP
>>677 どんなスポーツもるーる知らん奴に勝つのは楽だよ
683 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:53:53.40 ID:2+ksIhHE0
まぁこういうレアなケースは話題になった時点でもう使えなくなるわな
>>680 振り逃げ可能な状況で直接捕球が出来なかった時にタッチしてるだけで
全ての三振でタッチしてるわけじゃないよ
>>667 そう書いたつもりだったら
説明省きすぎたな
失礼
686 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:54:25.94 ID:nhEQoAsUO
野球の欠点は、不要なルールが多すぎて、戦術や陣形に多様性がなく、結果的にピッチャーの優劣・調子が勝敗を八割方左右する、単純な比重偏重型スポーツに成り下がってるところ。
不要なルールが多い一方、暗黙の了解、アンリトンルールが存在する上、肝心のストライクゾーンが曖昧なままであるなど、アスペルガー症候群的なマヌケスポーツである。
解説者などがしたり顔して「この審判はストライクが辛い」「この審判はルーキーに判定が厳しい」などぬかしているが、要は肝心な部分が曖昧なので、審判が空気を読んで幽ちゃんストライク、デービッドソンなどとふざけたイカサマできるインチキレジャーなのだ。
>>664 どんなすごいプレーかと思って見てみたら普通にランナーがホームに走ってるだけで肩透かしだわ
1アウト、ランナー2塁、3塁
打者が外野フライを打つ
ライトがキャッチ
タッチアップしてない2塁ランナーが3塁へ
3塁ランナーはタッチアップしてホームへ
ライトが2塁に返球してセカンドが2塁を踏む
セカンドが2塁を踏む前に3塁ランナーはホームイン
このケースは得点?
690 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:54:46.90 ID:dhu+8GNH0
>>680 必ずってわけでもない
捕手がボール落としたら振り逃げあるからそれ防ぐためだね
691 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:54:52.27 ID:Yuz1kzz40
>>680 必ず、はしてない。
ワンバウンドしたり、ボールが地面に付いた可能性を疑われる場合だけだ。
692 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:54:53.37 ID:O4aVVnHG0
うむ
意味不明だった
693 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:55:01.37 ID:NAaf5T870
単純に守備側にアウトを取る意志がなきゃ走者を審判が勝手にアウトにしないだけ
694 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:55:28.23 ID:bAaAEPM1O
自分も昔ドカベン見て知っていたが、未だにこのルール納得できん
695 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:55:50.55 ID:pSOv/0ob0
結局ショートのフィルダースチョイスだよなw
それに気づかないチーム全員がバカでした〜みたいなwww
脳筋やきうw
この状況で
プロ選手が1塁送球したら大恥をかくでしょ。
>>680 どんまい!っていう意思表示
白鵬が敗者の背中をポンポンと叩くのと同じ。
ドカベン読んでたから
違和感は無いなあ
700 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 06:56:40.30 ID:Jt6+7/YD0
>>688 得点になる。
こういうケースは稀だが、「タッチアップした2塁ランナーが3塁で刺されてアウト。チェンジ。
ただし、3塁ランナーが本塁踏んだ方が早かったから得点は認められる」というのは
プロ野球でも年に1回くらいはあるのではないか。
701 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:56:42.83 ID:RFrgD0PrO
認められるまで、時間あったの?
これ、もしかして審判も知らなかったのでは?w
702 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:56:44.03 ID:dhu+8GNH0
>>688 2塁に送球される前にホームインしたのなら得点になるよ
これファーストランナーが絶対に戻れないって判断したからサードランナーはつっこんだってこと??
704 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:56:59.09 ID:9gMCRVkQO
こういうのがあるから野球は面白い
卑怯とかいうのは筋違いだろ
アピールアウトなので、塁審に目線をあわせるか
ボールみせる前に審判がアウトとは言わない
707 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:57:29.32 ID:dhu+8GNH0
>>701 審判は分かってた。だからスコアボードにも1が入ってた
708 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:57:45.16 ID:UkYS5QG00
ルールくらい覚えてから野球やれよ
709 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:58:03.55 ID:6ucTA9HI0
このルールを無効としても矛盾や不都合は生じないよな?
こーゆー紛らわしいルールは排除した方がよくね?
710 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:58:10.40 ID:Yuz1kzz40
元ミスタータイガース「ホワストが確認すべきでしたね。」
>>701 その前に5回の攻撃で同じような場面があった
でもホームインよりも3アウトの方が早かったから主審は得点を認めなかった
713 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:58:32.15 ID:6jA/GMwS0
>>680 必ずじゃない。
ワンバウンドしたり球を落とした時。
この場合は打者に降り逃げの権利があるので打者タッチか一塁蝕塁で打者アウトにする。
714 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:58:33.84 ID:Em8kU+pw0
>>585 アウトになるのを避けるために3塁に行ってる時点で適用されるんじゃねえの?
715 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:58:41.44 ID:rSIGYCKy0
別にこういうのはいいんだけどこの中村ってのがわざわざコメント出すあたりがねえ
相手校に対して「え!?このルールも知らないの?馬鹿じゃないの?w」って言ってるみたいでなんかねえ
黙ってればいいのにねえ
716 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:58:53.64 ID:97JMpssv0
>>678 Aは違うぞ。「フォースアウトと打者走者が一塁に到達する前のアウトの場合」。
ルールブックをちゃんと読むことをオススメする。
717 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:59:25.23 ID:dhu+8GNH0
>>703 そうだろうね。エンドランで1塁走者は2塁にいたし
5回にも同様のプレーがあり、それで相手が気付いていないであろうことも伏線になった
720 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:59:45.01 ID:rVS9BZFh0
このスレ何回読み返してもよく理解できない・・・
野球にはプレー中に空白の時間帯みたいなものがあって
今回は3塁走者がうまくその隙をついてホームインしたってこと?
721 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 06:59:46.40 ID:OfURejtuO
アピールプレイってのは何も審判に「今のおかしいでしょ」
って口で言うのじゃなくて単にベースタッチ
するだけだろ
722 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 06:59:53.07 ID:Jt6+7/YD0
>>709 それはありえないね。
根本ルールに基づいたプレー。
根本的すぎて大抵のプレーで意識されてなくて
知らない奴がいるというレベル。
723 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:00:05.96 ID:Yuz1kzz40
>>715 10年以上、ずっと考えてきて
甲子園でチャンスがあったら言いたいだろw
このプレーの何がすごいか教えてくれよ
>>688 ただの得点
三塁ランナーは3アウトより先にホームインしてる
>>1のケースの場合との違いは
>>1の場合は三塁ランナーがリタッチしてないため
守備側がアピールすれば、3つ目のアウトを三塁ランナーと置き換えることが出来る点
鳴門はこれを怠った
726 :
680:2012/08/14(火) 07:00:20.11 ID:y+zB1Zu70
へー必ずタッチしてる訳じゃないのね
トンクス
中居の黒バラでもこのルールネタやってたから
中居ヲタも「あっ、今の1点入ったな」って思ったはず
729 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:00:35.22 ID:NAaf5T870
>>709 点が入ったのになぜ点が入らないのかが矛盾する
>>701 審判はその前に不成立の回があったから気がついてたはずだ。
間があったのは、鳴門側がアウトにしないままフィールド外に出ないと
「アウトにしなかった」ことが確定しないからじゃないかな。
>>694 ホームランでの、ベースの踏み忘れと同じと考えるといいんじゃね?
得点をベースの踏み忘れで取り消されるのだが、指摘しないとそのまま一点
このケースも、言ってしまえば三塁ベースの踏み忘れ
熊本高校ー早稲田で
少年ジャンプ元編集長
旧コミックバンチの
堀江さんが
↓
733 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:00:58.09 ID:+SMAgJYG0
この「ルールブックの盲点」って言葉も水島があみ出したのか?
734 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:00:59.68 ID:iMBT1CgQ0
735 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 07:01:08.71 ID:Jt6+7/YD0
>>718 2塁ランナーの死をフォースアウトと考えると
得点にならないな。
「フライ飛び出しはフォースアウトっぽいが実は違う」というのがポイントだな。
737 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:01:13.88 ID:rSIGYCKy0
>>719 頭が優秀な学校の生徒なんだから機転を利かして
「いやぁ〜、あれは3塁に戻らなかった僕の走塁ミスなんですけどね〜、運が良かっただけです。」
だけでよかったじゃないか。
>>355 韓国人ナショナリストの姜尚中は熊本だよな。OBだっけここの
739 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:01:18.16 ID:KnUA05z70
740 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:01:44.21 ID:Yuz1kzz40
>>720 野球ではタイムが掛かってる時以外、空白の時間帯は存在しない。
741 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:01:45.67 ID:KygMAnMa0
いとうせいこうかとおもったはwwwwww
同じ状況でノーアウトの場合はどうなの?守備側がアピールしないで次打者
への投球が始まったら得点成立ってことか。
>>720 インプレー中の進塁だから全然違う
守備側はあるいは空白だと勘違いしていたかもしれんが
744 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:02:12.85 ID:lOk+xfUO0
>>720 打者がファーストに到達できずに3アウト目を記録した場合は
ホームインが先に行われても認められない
まあ普段野球見てれば分かるでしょ
もう一つは2アウト満塁でゴロ→セカンドに投げて3アウトみたいなケース
やはり同様にホームインは認められない
これも野球見てれば納得できるはず
そしてこの2つの例外を除くと3アウト目より前に起きた
ホームインはすべて認められるというわけ
>>703 判断っていうか
ライナーならどうせゲッツーだから
三塁ランナーも突っ込んどけ、っていうプレイを最初から想定してるらしい、このチーム
このケースのプレイについても、練習でやってたと記事にある
746 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:02:18.99 ID:3SrgWm/gO
>>713 さっきあった動画は捕手がボールを落としてないが振り逃げしてたぞ
焼き豚の暑苦しい討論w
>>703 そう、一塁ランナー戻る気なく2塁ベースについてる時点で想定してたんだろうな
751 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:02:32.09 ID:u7+VXg9Y0
>>658 ステマとかじゃなくてルール理解できないアホが繰り返し似たような質問するから
レスが伸びてるだけだろ
ところどころ野球アンチのネガティブキャンペーンも入るしな
752 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:02:46.54 ID:dhu+8GNH0
>>728 いや、捕球するかしないかの時には既にホームに向かっていた
どのみち戻ったところで1塁走者がエンドランで飛び出してるから間に合わないという判断だろうな
>>742 そだよ
厳密には投球が始まらなくてもインプレイになったらかも
754 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:02:57.34 ID:pSOv/0ob0
ヾ(@^▽^@)ノ ← なると
755 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 07:03:01.06 ID:Jt6+7/YD0
野球でしばしば起こるこの手の「盲点」って
9割以上は「野球は基本的にすべてインプレー。ただ特殊な例外がある」
という原則に対する不理解から起こるね。
こういうのはリトルの方が徹底してる気がする
758 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:03:32.62 ID:GvSf7S1O0
フ(て)\
/ `―'" がんばれがんばれドカベン
,.--――-、 /
/彡二二ミミヽ/ やーまーだーたーろー♪
'イ',へ |・ヽ iヽ
彡| | ‘| : Lノ ノ);:ミ
ソ フ -、 / | ;:ミ
ヽ Y `ヽ ' / !;:「ヽ
| _/ ;:9ノ
| /,.--`ゝ ;:-'ミ
| '"~ ヾ
く ,,,...--'"" `、
`┐;:;:;:;: ヽ_
|;:;:;:; | ̄ ̄ \
| _,..--''"フ 二二 ヾミー--
,,,,,...-i''" ,,,...--'"
く ,,.-'" ̄
/YO
759 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:03:35.69 ID:PcbRGVI90
つーかこれどこが「盲点」なんだよ。
wikiの「タイムプレイ」の項目がわかりやすかった
なぜ今回のプレーでは生還が認められるのに643のゲッツーでは認められないかがわかった
>>724 守備側のボーンヘッドで珍しいもんが見れたねってこと
要するに今回の件は
ショートライナーになったのに3塁ランナーがタッチアップしてないのを
タッチアップしてないよ?って言うのを怠っただけだろ
普通なら3塁に投げて終わりなのになぜか一塁に投げてしまった
>>742 そゆこと
まあトリプル取れるときにダブルしか取らずに相手に1点やるって
バカを通り越して甲子園にいるのが恥ずかしいレベルだけどな
764 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:05:07.08 ID:YfvfMUSq0
まだ俺にはわからん・・・orz
もともとフライでもゴロでもその間は進塁しても良かったけど
大飛球になるとすぐにホームインできたりしてしまうから、フライの時には一旦帰塁しないとアウトにできるというルールができた
って考えれば分かりやすくはなると思う
例外はあくまで帰塁の方で、守備側がきちんとアウトにしなければならない
ランナーはアウトになるまでセーフで、次の塁に進もうと何しようと良い
767 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:05:18.41 ID:x3Gl+YAO0
>>709 不都合だらけだろ
これを認めなければ、フライアウトの時に離塁していたランナーは全員アウトになるから
ランナーはリードを取れなくなる
それにより得点は減るし長駆ホームインのような走塁のファインプレーはなくなるし
塁上のクロスプレーもなくなる
つまり野球が野球盤ゲームみたいになる
769 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:05:58.75 ID:2vcR7peoO
つまりこの得点を阻止する場合、
ライナー捕った後に三塁に投げるか、
ホーム踏む前に一塁アウトにするしかないのか
ベンチに早く帰らなくちゃいけないのは何で?
その間に三塁にボール投げられたらやっぱりアウトになるから?
770 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:06:09.20 ID:SrDs7M6U0
>>1 【高校野球】“ルールブックの盲点”で生還の済々黌・中村謙、ドカベンでルール知り「狙っていた」★4
盲点ってなにさ
ちゃんと書いてある スレタイおかしいぞ
771 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:06:15.69 ID:mf9yxBPZ0
これ、「ドカベンを買え」という出版社のステマだなwwwww
>>761 結局守備側のミスなんだろ?
攻撃側が何か特殊なことしてるわけでもないのにいつまで同じ議論してんだよと
ここは入るとき難しく出るとき劣化する高校
これ豆な
774 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:06:55.34 ID:0a1eXJW+0
第四試合が新潟明訓w
>>762 正確には3塁に投げてアピールするだけではダメらしいぞ
ちゃんと1塁走者のアウトを取り消して3塁走者のアウトに置き換えてくれと審判に言わないとダメらしい
776 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 07:06:56.65 ID:Jt6+7/YD0
>>769 アピールする権利が消失するのが守備がグランド外に出たときだから
>>715 記者に質問されたから答えただけだろ
これに関しては、鳴門の監督もミスを認めてる。
本来ならアウトになる確率のほうが高いプレイなんだから
一か八か走ってチャンスを作ろうとした選手を非難することは出来ん
779 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:07:28.93 ID:x3Gl+YAO0
いやだから,サードランナーが戻る気がないのを派手にやるとショートはサードに投げるよね?
ショートがファーストに投げるように仕向けながらホームに突っ込むっていうのはどうして可能だったのかな??
781 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:07:37.80 ID:8chhcsqW0
アッピルしてたらアウトだったわけ?
783 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:08:16.83 ID:dhu+8GNH0
>>769 別にホーム踏まれた後に1塁送球してアウトにしても、その後さらに3塁走者をアウトにし、このアウトをさっきの1塁アウトと置き換えれば無得点
784 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:08:21.13 ID:Yuz1kzz40
>>769 1塁でアウトを取った後、悠々と3塁ベースにタッチすればいいんだぞw
ホームインしたランナーが慌てて戻っても、3アウトが成立してるからな。
785 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:08:34.24 ID:24Xiuqe80
タッチアップされたら三塁投げるのは常識
>>769 いや
一塁ランナーアウトにしたあとでも
守備側は三塁ランナーがタッチアップしてないのをアピールして
三塁ランナーのアウトと一塁ランナーのアウトを置き換えることができる
とルールに明記されてるのよ
それを怠っただけ
>>780 この回よりも前の段階でも同じような事があって
つまり守備側チームの遊撃手は一塁に投げたがってたらしいよ
>>780 直前にも似たような場面で相手が一塁投げてたから。
右投げの内野手は一塁の方が投げやすいからな。
790 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:09:42.14 ID:drufjuUJ0
鳴門高校の監督はララポートかどっかでドカベン全巻そろえてから徳島に帰らなきゃな
791 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:10:39.42 ID:6ucTA9HI0
>>768 >不都合だらけだろ
>これを認めなければ、フライアウトの時に離塁していたランナーは全員アウトになるから
>ランナーはリードを取れなくなる
えーっと、まず確認だけど、普通のノーマルの状況、たとえば2アウトランナー3塁で
打者がファーストゴロになった場合って
打者がアウトになる前に3塁走者がホーム入っても
得点ならないんだっけ?
792 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 07:10:45.97 ID:Jt6+7/YD0
普通の野球教育を受けてると
ショートは3塁に送球することに罪悪感を感じるので
そこはしょうがない。
後からでも一塁手が3塁に投げるべきだった。
これドカベンのアニメ再放送でみたなー懐かしい。
山田太郎してやったりみたいな
>>780 その部分はただの博打
結果的にショートは、見やすい一塁ランナーのほうを見ちまっただけ
・・・まあそれはそれとして、他のやつが気づいてなきゃいけないんだけどな!!
795 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:11:25.99 ID:6ZroXALc0
1OUT、1,2塁。外野フライが上がる
外野フライ取って、2OUT、
1、2塁が暴走して両方ホームへ帰る。
守備側が1塁か2塁に投げて3OUT、チェンジなのでそのまま守備が帰ると、
1点ってことか?
796 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:11:56.15 ID:Em8kU+pw0
>>762 1塁ランナーがエンドランで大きく飛び出してたから
確実にアウトに出来る1塁へ送球した
あと3塁ランナーの動きが見えてなかったってのもあるだろう
797 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:12:34.41 ID:soUu/0QUO
記録は盗塁になるの?
798 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:12:36.76 ID:2vcR7peoO
>>776 つまり3アウト取られて攻守交代を早く促すための演技ってことか
ありがとう
799 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:12:38.76 ID:Yuz1kzz40
>>791 それでホームインが成立するなら、2アウトスクイズを普通はやるだろうな。
800 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:13:01.12 ID:IrqMhcoh0
俺もドカベンを今日大人買いしてくる〜
※ステマではありません。
>>791 打者走者はフォースアウトだから入らない
>>795 1塁か2塁に投げた時点でアピールプレイだから得点無効じゃね?
暴走した1塁ランナーを2塁ランナーがホームインした後にどっかで刺して
そのまま引き上げたら2塁ランナーの得点は有効じゃね?
803 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:13:16.87 ID:KMzTYUsy0
タッチアップしなくていい理由な何なんだぜ??
804 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:13:20.08 ID:Em8kU+pw0
>>772 強いて言えば攻撃側が意図的にミスしてんだよな
>>795 どちらもホームへ到達してた場合、
一塁でアウトなら得点有効
二塁でアウトなら得点無効
806 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:13:35.42 ID:6ucTA9HI0
>>795 >>795 二塁に投げたなら無失点
一塁に投げただけなら一点
一塁に投げた後二塁でアピールすれば無失点
808 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:13:47.38 ID:NAaf5T870
>>548 >>555 >>558 >>570 Thx
3アウト目がフォースアウトだと得点が記録されない、というルールがあるんだよな?
だから2アウトでバントはアフォとか言われるんだ。
この場合3アウト目は帰塁義務のあるセカンドに走った走者のアウトだが、
触塁すればアウトになるのに、これは
アピールアウトであってフォースアウトではないと言うことなのか?
だから3アウト目の前にホームインすれば得点する。
但し恐らく3塁走者は飛び出していただろうから、本来はタッチアップでダメだが
3塁走者の帰塁義務のアピールをしなかったので得点てこと?
5回にもチャレンジして球審に認められなかったみたいだな。
そんで7回に同じシチュが巡ってきて今度は球審も認めたと。
最初のはどうせ球審も見てなかったんだろ。
あわててルール調べたんだろうな。
>>803 インプレー中は好きに走って良いよ
でもフライの時にリタッチしてないのをアピールされたらアウトになるよ
ってだけ
812 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:14:57.75 ID:wO90KDr30
落球したのに捕ったアピールしたり、最近の高校野球はどうかしてるね。
ウチのノムケンよりルールに詳しいわ
さすが進学校はやることが違う
814 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:15:10.91 ID:dhu+8GNH0
>>795 >1、2塁が暴走して両方ホームへ帰る。
これはリタッチなしで2人ともホームに向かってしまった、ってことでいいんだよな?
2塁に投げてアウトなら無得点
1塁に投げてアウトでもその前に2塁走者がホームインしてて、その後さらに2塁に投げてアピールしなければ得点
ライナー取られてワンアウト 一塁走者戻れずアウトでツーアウト
これでスリーアウトじゃないの? よくわからん
816 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:15:45.03 ID:Em8kU+pw0
817 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:15:45.42 ID:GHbP/cHHO
よく分からんな。3塁ランナーのリタッチの義務はどうなったんだ?
818 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:16:15.38 ID:nsxU6lXo0
>>795 2塁をアピールアウトにすれば一塁走者のホームインは認められない。
>>803 タッチアップしないと得点にならないなんて理由はないんだぜ?
>>803 しなくていい理由は無いよ。
今回のは自動的にセーフやアウトにはならないケース。
元木並のずる賢さをみんな持つべき
822 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:16:41.42 ID:Yuz1kzz40
>>815 スリーアウトの前にホームを駆け抜けてたから。
>>817 守備側がアウトにしようとしないからホームイン出来た
824 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:16:44.37 ID:dhu+8GNH0
>>815 スレを最初から見直せ。何度も出てきている
825 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:16:50.02 ID:6ucTA9HI0
>>801 いやいやフォースアウトってなんだよ打者が1塁でアウトになりゃ
3塁走者は確か2アウトなら
その前にホームインしても認められないんだろ?確か。
だから今回の状況も1塁で打者をアウトにしていたのなら
3塁走者がホームインしてようがしてまいが
得点を認めないとして全然問題ないよな??
826 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:16:55.16 ID:NAaf5T870
827 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:17:09.26 ID:Em8kU+pw0
>>791 打者走者の判定が優先されるから得点にならない
828 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:17:09.64 ID:lOk+xfUO0
>>809 触塁でアウト=フォースプレイじゃないんだわ
進塁義務が生まれて次の塁に押し出された状況でのアウトのことなんだ
打者がライナーでアウトなら1塁ランナーに進塁義務は生まれないよな?
ランナーがリタッチする義務なんかない
守備側がリタッチしてないランナーをアウトに出来るってだけ
>>825 今回はショートライナーを捕った時点で打者がアウト
やっぱりプロはすごいな
バカっぽい選手でもこんなルールも熟知してるんだな
というか練習で染み付いているんだろうな
832 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:17:45.82 ID:2D9ltOfp0
日本人野手の評価さんざん下げまくって逃げて帰ってくんの???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
833 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:17:50.37 ID:Yuz1kzz40
>>804 ランナー1、3塁でわざと1塁ランナーが挟まれてその隙に3塁ランナーホームイン
とやってることの大本はそんなに変わらないんだよな
いろいろ付随してるからややこしくなってるだけで
836 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:18:00.09 ID:KMzTYUsy0
>>819 言ってる意味がわかんないけど
本塁につっこんだ選手のアウトを放棄したから得点になるってことでおk?
>>825 打者がアウトになる前は1アウト。前提が間違ってる。
838 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:18:21.78 ID:AolR8KBC0
>>825 打者はライナーを取られた時点でアウトになってるだろ。
>>825 打者がアウトになった時点でフォースの状態のランナーいないじゃん
840 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:18:26.83 ID:Em8kU+pw0
>>825 一塁でアウトになったのは一塁ランナー
バッターはショートライナーで一番先にアウトになってる
841 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 07:18:29.49 ID:Jt6+7/YD0
>>803 「フライ飛び出し」をアウトにするのは
あくまでも「守備側の権利」であって。
単に権利を行使しないなら攻撃側に有利になるというだけの話。
>>815 問題なのは3アウトの前に3塁ランナーが本塁を踏んでいること
ただし三塁ランナーはフライアウトなのにサードベースへリタッチしてないため
守備側がそれをアピールすれば、三塁ランナーもアウトに出来る
またアピールするのは、一塁ランナーをアウトにした後でもOKで
一塁ランナーのアウトと三塁ランナーのアウトを置き換えることが出来る
要するに守備側のボーンヘッド
843 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:19:02.19 ID:nsxU6lXo0
>>801 ルールの定義上、打者走者が一塁に到達する前に一塁に触球されるのは「フォースアウト」ではない。
「フォースアウト」になるのは打者走者によって追い出された走者だけ。
>>791 その場合はならない
原則として
「第三アウトになる前に走者が正規に一塁、二塁、三塁、本塁、に進み、
かつ、これに触れた場合一点が記録される。」
例外は
「(1)打者走者が1塁に触れる前にアウトにされたとき。
(2)走者がフォースアウトにされたとき
(3)前位の走者が塁に触れ損ねてアウトにされたとき。」
そのケースでは(1)が該当する
ニワカだから例外の理由までは知らんが、二死のスクイズがつまんねーから?
845 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:19:16.82 ID:2qZn3GK40
あの状態だと反射的に一塁送球しちゃうと思う
ルール知ってたとしても、一塁送球→三塁転送の形が自然
直接三塁送球はなんというか非常に気持ち悪い
内野経験してないとこの感覚はわかりにくいかな
>>836 それでOK。守備側のアピールアウト権利放棄。
848 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:19:27.49 ID:3SrgWm/gO
849 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:19:31.46 ID:6ucTA9HI0
>>827 だろ?そうだろ。
だったら一塁で打者がアウトになってんなら
3塁のアピールプレーを要求するまでもなく
得点を無効とするようなルールにしておいても
なんら矛盾や不都合は生じないし、こっちの方が紛らわしくない
>>825 1塁でアウトになったのは打者じゃないだろw
851 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:20:07.24 ID:I/BuPuNtI
>>810 このルールは、ドカベンやそれに伴うノムさんの
エピソードで結構話題になったから、甲子園で審判をやるくらいの
おっさん、もとい、ベテラン審判なら知ってたと思うぞw
852 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:20:21.34 ID:GvSf7S1O0
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義務を果たさなかった守備側が間抜けだったっつー話が
ルールが一般人に浸透してないせいでこじれてるだけだなこれ
俺もよく知らなかったけど
855 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:20:54.14 ID:KMzTYUsy0
まじかよ こんなふざけたルール知らんかった
857 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:21:18.02 ID:GHbP/cHHO
>>823 守備側がアウトにしなければ好きに走っていいということか
859 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:21:31.59 ID:24Xiuqe80
>>845 体を右に回転させてボール投げるの投げにくいから嫌なんだよね
一塁手は左利きがいいってのもそれが主な理由だし
860 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:21:54.04 ID:yiFsG/TIP
861 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:21:55.33 ID:Yuz1kzz40
>>853 義務を果たさなかったんじゃなくて、権利を行使しなかったんだな!これがw
862 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:21:58.23 ID:6ucTA9HI0
>>844 だったら今回のケースも打者は一塁ベースに触れることなく
アウトになってんだから
得点を認めるっていうルールがちょっとイレギュラーに過ぎるんじゃね?
ドカベンって小林はどこへ行ったの?
864 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:22:01.74 ID:fynzDMgZ0
なんで★4
865 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:22:06.93 ID:Em8kU+pw0
>>849 お前馬鹿だろ
今回のケースで一塁でアウトになったのは飛び出した一塁ランナーだ
>>834 2アウトでそのケースになって、はさまれた1塁ランナーがアウトになる前に
3塁ランナーがホームインして、守備がそのまま帰ったら得点有効?
868 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:22:48.85 ID:y+AHeg6i0
知らなかった、面白いな。
ベースの践み損ねとかアピールしないとアウトじゃなかったんだ。
逆に審判が見極めてくれるのはボークとか捕球だけだったのか。
869 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 07:22:54.42 ID:Jt6+7/YD0
別に変なルールでもなんでもない。
インプレー中に審判がいちいち「リタッチしました」とか言うわけないんだから
「リタッチしてない場合は守備側が後でアピールして」って話になるのは当然。
870 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:23:03.99 ID:fSDf1JHg0
漫画もたまには役に立つな。
871 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:23:04.35 ID:iMBT1CgQ0
要するに、野球においては攻撃側は常に朝鮮人なわけだ
守備側である日本人は、しっかり敵を嘘つきのコソ泥として認識して
審判(アメリカや国際社会)にアピールして言いつけないといけない
朝鮮人を信用してると、鳴門の監督みたいになるということだ
>>862 今回打者がアウトになったのは2アウト目だ
3アウト目は一塁にいた走者
>>862 2アウトの場合と1アウトの場合をごっちゃにしてるぞ
874 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:23:13.18 ID:qZ/MaXGK0
前にTVでGの浮気犬が野球クイズの問題で出してた
バカそうな顔してるけど意外と賢いんだなって思った
875 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:23:16.53 ID:6ucTA9HI0
盲点か?
877 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:23:52.93 ID:6ZroXALc0
なるほど、分かったサンクス。ってことは、
1OUT、満塁。外野フライが上がる 。走者暴走中
外野フライ取って、2OUT、
走者全員が暴走して3人ホームへ帰る。
守備側が1塁に投げて3OUT、チェンジなのでそのまま守備が帰ると、
2点ってことだね?
>>849 一塁でアウトになったらだれの進塁も進めないってルールなら、
まあ成立するだろうけど、つまらなそうだな
>>876 ルールブックにきっちり明記されている基本の組み合わせだな
今度はランナー飛び出し、
インフィールドフライアウト→フライアウトだから無条件で帰塁できない飛び出しランナーもアウトじゃんよ、
じゃあ、わざと落としてやれwww→タッチアップがいらないのでランナーは進塁先でセーフという、
大甲子園の室戸戦(だっけ?)の空中イレギュラーも再現してほしい。
882 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:24:52.54 ID:rSIGYCKy0
>>849 内野ゴロゲッツーとライナーでのゲッツーでは打者走者とランナーのアウトの順番が違うだろ
今回の件はそれが顕著に表れただけの話さ
>>877 攻撃側は大抵普通に犠牲フライ狙うだろうけどな
>>866 そのまま帰るも糞もなく
単純に3アウトよりホームインのほうが先だから1点入る
2アウト1、3塁から1塁ランナーが盗塁すると見せかけてわざと塁間で止まって
3塁ランナーがその隙にホームインってのが典型
885 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:25:19.86 ID:dhu+8GNH0
886 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:25:31.88 ID:6ucTA9HI0
>>865 どちらにしろ打者が一塁に触れることなく3アウトが成立してるんだから
このような得点を認めなくしても一切矛盾や不都合は生じないし
かえってその方が整合性あるだろ
887 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:25:50.19 ID:jxiebtc5O
よく分からないけど、要は監督がバカだったってこと?
生還認められてからでも三塁に送球するよう指示すれば良かったの?
でもインプレー中の指示はダメだったりすんのかな?
>>886 全く整合性がない。3アウト目は打者関係ないだろ
890 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:26:06.54 ID:0a1eXJW+0
野球はアウトはきれいにとらなければならない、という思想がある。
だからふりにげみたいなのがある。これもその思想の一環だね。
守備側はラインを越える前にフォースアウト(4つ目のアウト)を取って、
3つ目のアウトと置き換える必要があったけど、それを怠ったので得点が認められたってわけだ。
892 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:26:28.65 ID:mDevQMz6O
>>877 そう。
そのまま帰ったら、スリーアウトツーラン
ツーアウト三塁で内野ゴロで一塁への送球が悪送球気味になってバッターをタッチでスリーアウトにしたとしても,
もしもこのアウトよりサードランナーが先に生還していたら得点は認められるの?
894 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 07:26:44.90 ID:Jt6+7/YD0
>>887 監督の出すサインも、コーチが出す走塁指示も
全部インプレー中のものだよw
895 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:26:45.62 ID:wl0WsDZ90
なるほど、違反タッチアップだったけど、アピールがなかったから
よかったのか。
896 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:26:48.97 ID:lOk+xfUO0
問題は「第3アウトをどこで取ったか」なんだけど
これが理解できないとなるとどうしようもないね
>>866 そのケースは守備のアピール関係なく得点
今回のケースはフライアウトだからアピールすればアウトにできる権利があった
「いろいろ付随する」ってのはその辺のこと
898 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:27:13.02 ID:dhu+8GNH0
>>866 勿論。ってか守備がそのまま帰るも糞もアピールできる場面じゃないし
899 :
844:2012/08/14(火) 07:27:23.43 ID:OlSyTD2L0
>>842 長文コピペしたくせに肝心の部分が抜けてた、スマソ
原則として
「第三アウトになる前に走者が正規に一塁、二塁、三塁、本塁、に進み、
かつ、これに触れた場合一点が記録される。」
例外は【第三アウトが】
「(1)打者走者が1塁に触れる前にアウトにされたとき。
(2)走者がフォースアウトにされたとき
(3)前位の走者が塁に触れ損ねてアウトにされたとき。」
>>791のケースでは2アウトから始まってるから(1)が適用される
今回のケースでは打者はショートライナー=2アウト目でアウトだから違う
900 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:27:24.25 ID:BVM3IdobO
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世の中じたいがオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。
宗教は政治と深く結びつく。集金集票スパイ機能があり、大衆操作やショックドクトリンにも応用できるから。
>>887 指示とゆうよりも普段から指導しとけって話だろうな
902 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:27:31.61 ID:AolR8KBC0
>>851 得点の確認は主審をやる上で重要な行為なんで、大会で審判やるような人なら
知らない方がモグリなんじゃないか。
903 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:27:35.85 ID:5lH6GBetO
>>869 だから、サッカーのオフサイドみたいにいちいち皆に解るように
審判がアピールしろと言いたいんだろ、馬鹿どもは
904 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:27:36.53 ID:Yuz1kzz40
>>887 まぁ、練習中から
チェンジ前にはランナーが居たベースにタッチする癖を付けておくことだな。
>>893 1塁になる前にタッチしてたら打者優先。
打者がアホで2塁に行こうとしてたのをタッチしたなら得点が認められる。
906 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 07:27:46.83 ID:Jt6+7/YD0
>>893 得点にならない。
それは間違いないが、
これフォースアウトだと思うけど違うの?
>>893 打者が一塁を回ってたならね
一塁踏む前にタッチされたならそれは無得点
>>896 基本のルール崩して整合性も何もないわw
>>893 打者走者を一塁到達前にアウトにしておれば、得点にならない
910 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:28:04.36 ID:rSIGYCKy0
>>893 打者走者が1塁に到達していれば1点、到達する前にタッチされれば無得点
うわー、これリアルタイムの映像ないですか?
ドカベンの例でも、不知火がボールをワンバウンドで取って
一塁ランナーと打差走者をフォースアウトにしていたら、岩鬼のホームインは認められないんだな
まあこれは当たり前といえば当たり前だが
913 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:28:25.21 ID:mWCAKmeX0
動画見たけど実況も解説も審判の説明入るまで気づかなかったな。
攻撃側が試みたけど守備側の隠れたファインプレーで得点に至らなかったケースって
割と頻繁にあるんかな?
914 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:28:38.13 ID:Em8kU+pw0
>>886 3アウト成立の前にホームインしてる事が抜けてんだよ
915 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:28:49.32 ID:wF/uNLuMO
え?じゃあわざと一塁ランナーは飛び出したわけ?
>>27 『教育に悪い』とかで有害図書扱いだったんじゃね?
3塁に投げなくてもアピールすりゃアウト?
>>893 認められる気がした。
いまいち自信がない。
919 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:29:09.82 ID:Yuz1kzz40
920 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:29:12.86 ID:6ucTA9HI0
>>872 >今回打者がアウトになったのは2アウト目だ
>3アウト目は一塁にいた走者
じゃあ3アウトが成立する前にホームインしたってことなの?
921 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:29:19.76 ID:24Xiuqe80
922 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:29:26.03 ID:nsxU6lXo0
ルールブックの盲点ってなんかおかしいと思ったら・・・ちゃんとルール記載されてるだろww
924 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:29:40.65 ID:dhu+8GNH0
>>915 1塁走者はエンドランがかかっていたためにスタートを切っていた
>>915 1塁ランナーはエンドランがかかってただけ
>>906 タッチだろうが一塁踏もうが
「(1)打者走者が1塁に触れる前にアウトにされたとき
に該当だよ
前のインフィールドフライの件はゲームでも再現されると思うけど、
今回の件はゲームで再現出来るのかな?
929 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/08/14(火) 07:29:58.09 ID:Jt6+7/YD0
>>903 そこなんだよ。
オフサイドみたいにプレーが止まるわけじゃない。
だからプレイ中に審判が「リタッチ」とか言うのはありえない。
930 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:30:08.63 ID:nsxU6lXo0
>>917 三塁に触球しないと「アピール」にならない。
これ打点は付くの?
>>918 自己レス。そっか。ダメな理由は打者が3番目のアウトだからか。
とりあえず
ID:6ucTA9HI0は
発言するたびに付けられてる怒涛の突っ込みレス全部読んでから
レス書けよ。
934 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:30:30.42 ID:h7BTO/k50
高校生は部活動の一環なんだから
ルールブックの範囲内なら何やってもいい
許されるんだとかそれじゃ駄目なんだよ
935 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:30:31.41 ID:EdrMUbkw0
野球って、分かっているようで一知半解なところがあるわw
まあ、それでも楽しめてるけどね
>>871 それは全然「要」してない。
攻撃側は守備側の目の前で堂々と進塁しただけだぞ。
守備側はそれを見ていながらアウトにしないというミスを犯した。
937 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:30:41.10 ID:Yuz1kzz40
>>915 エンドランが掛かってたんだから、1塁ランナーはわざとじゃない。
わざと戻らなかったのは3塁ランナー。
938 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:30:46.68 ID:y+AHeg6i0
よくあるツーアウト、ランナー3塁、打者ピッチャーフライ、捕球されてスリーアウトチェンジでもあり得るんだ。
ピッチャーが球取った後なんで3塁に投げてるのかよくわかってなかったよ。
チームメイトとのコミュニケーションか何かかとw
思い出すとその後サードは必ず3塁塁審を見てるんだなw
939 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:30:52.47 ID:PFulKq1S0
>>22 黌とは学校のこと。昌平坂学問所は漢文で昌平黌という。
済々とは多士済々のこと。
豆な
940 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:30:55.45 ID:UkYS5QG00
タッチアップと言うルールすら野球やった事ない女性とかは知らんだろうな
よーわからんルールだな。ライナーやフライなのに戻らんでいいのか。
>>917 走者にタッチしたり塁を踏んだりするのがアピール
ゲームで野球に詳しくなったつもりの層とかだと理解できないだろうな
946 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:31:57.48 ID:6ucTA9HI0
>>878 >一塁でアウトになったらだれの進塁も進めないってルールなら、
>まあ成立するだろうけど、つまらなそうだな
いやいやタッチアップ後を認めればいい訳で、なにも
タッチアップの過程を経てない進塁を成立させちゃわなくてよいでしょ
948 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:32:06.08 ID:nsxU6lXo0
>>938 2アウトからピッチャーフライで打者アウトなら、守備行為として3塁に投げる意味がない。
949 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:32:11.85 ID:24Xiuqe80
>>920 さんざん偉そうに言った挙句が
>じゃあ3アウトが成立する前にホームインしたってことなの?
これか
二度と出てくるな
950 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:32:12.30 ID:2vcR7peoO
ゴロのゲッツで3アウト取っても、その間に帰塁してたら得点てのと似てるな
951 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:32:14.80 ID:hvjvGaXvO
>>871 馬鹿?そもそもサードベースを踏んでおけば済んだ話じゃん←何度も指摘してる書き込みされてる
むしろテメェのミスを棚に上げて対戦相手ガーとか審判ガーとかて言ってる方が朝鮮人ぽいと思うがwwwwww
>>912 まああの体勢で取ってPゴロゲッツーってかなり難しいけどな
1-3-3(ファーストが山田にタッチ)とかなら出来るが
この場合は当然岩木のホームインが先になる
仮に1-6-3とかだと、三太郎は普通に走ってるだろうから間に合わないんじゃなかろうか
>>913 カメラマンとスイッチャーは
いち早く異変に気がついたみたいだね
というか、もうwikiにも書かれているけど同じ試合の五回裏にも同じ状況があったんだね。
この時はホームインの方が遅くて認められなかったらしい。
よっぽどアピールを敵にばれないようにしていたのか、
相手チームも多分気が付かなかったんだろうな。
そして同様の事態で、今度は得点すると。
ちなみに五回裏の時も一塁に投げたのはショート。
このショートにはあとでナインから徹底したルール説明がなされた事だろう。
955 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:33:31.09 ID:orc3E+v/0
956 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:34:08.06 ID:drufjuUJ0
鳴門の監督をあんま責めたるなよ
土井垣だって知らなかったんだからw
あの偉そうな土井垣ですらw
957 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:34:13.60 ID:RFrgD0PrO
監督が馬鹿だと野球もできひん
>>941 アウトを防ぐために戻らなくてはいけないけど
戻らないというだけでアウトになるわけではないから
アウトにならないのであれば戻らなくていい
959 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:34:36.22 ID:6ucTA9HI0
>>933 いやいやタッチアップの過程を経てない進塁を
成立させちゃう必要性が全く無いだろ
そのドカベン読んでないけど、ダブルプレー成立以前に本塁に帰塁してて得点成立って場面は見たことあるな
ベースボールだもの
963 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:35:41.71 ID:tWS4SOkM0
ショートはサードに投げて三塁ランナーをアウトにしとけば良かったんだろ
一塁がアウトになる前にホームインするんだから三塁ランナーは相当塁から離れてたんじゃないか?
>>959 だから守備側をそれをアウトにする権利があった
でもその権利を放棄(ベンチに帰ることで、次のプレイに入った)したわけですよ
この件があってからいろいろルールの盲点ついたような試合探してて思ったけど
達川ってアホだなw
最近色んな分野で盲点を突いたこの手のやり方が増えてきてるよな。
高校生にまで浸透してるんだねえ。
967 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:36:13.18 ID:MXh7rEEZ0
こういうの面白いなあ
968 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:36:18.45 ID:leJzJCMAO
よくある犠牲フライで外野手がフライをキャッチするより早く3塁ランナーがタッチアップして生還した場合も守備側がアピールしないと得点になるな
原理的にはこれと同じ
969 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:36:24.31 ID:UkYS5QG00
つーかこれは盲点とは言わんな
日本語が間違うとる
970 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:36:33.44 ID:6ucTA9HI0
>>958 >アウトを防ぐために戻らなくてはいけないけど
>戻らないというだけでアウトになるわけではないから
>アウトにならないのであれば戻らなくていい
いやいや単にアウトにはなってないよ、というだけであって
進塁そのものを
「成立」させちゃう根拠や整合性がないだろ
971 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:36:35.52 ID:5lH6GBetO
>>959 もう止めとけ、このプレーで何で得点が入ったのか
>>920まで理解できて無かったんだから。
もしかして今でも?w
>>959 ルールに文句つけはじめたらもうお終いだよ
973 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:37:04.15 ID:tcP/UQ1B0
今ならヤンマガで連載してる『砂の栄冠』に出て来そうな賢いプレイだな。
974 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:37:08.38 ID:KWC2dH3i0
「熱闘甲子園」では一切触れてなかったな。
テレビで触れた番組ある?
野球が世界的に普及出来ない理由の一端を見た
日本人は賢いし、教育水準も高いから理解出来、プレイもするが
その日の飯の心配とかせにゃならん途上国等の子供には無理ゲーだわ
高校球児は幸せをかみしめて大会に全力で
976 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:37:23.48 ID:6ucTA9HI0
>>964 だからアウトにしてないだけであって
進塁を認める必要はないでしょって。
アウトになってない以上はセーフなのだ
978 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:37:28.80 ID:mDevQMz6O
審判が教えたら、走者が戻っちゃうから
タッチアップの醍醐味が無くなるだろ
サッカーでいえば、線審がオフサイド状態の時はずーっと旗を上げてるようなもんだ
ID:6ucTA9HI0 が馬鹿すぎて面白かった
980 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:37:53.52 ID:2I6DLMNs0
内野フライでもいちいち一塁に投げるのは、このためか?
貧打が故に考え出したんだろう
1死一三塁でエンドラン
内野ゴロの場合併殺阻止で三塁ランナーはゴロゴー、先制点もサードゴロでホームに突っ込む好判断だった
ヒットならエンドラン決まって1点追加の一三塁
それでライナーの場合も併殺だが、一点は認められる盲点を狙ってる
三振の場合は二死二三塁
どう転んでもいいように考えた貧打線ならではの策と見た
982 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:38:02.81 ID:ZffzrupD0
>>651 1読むと、ワンアウトでライナーをショートがファインプレイで取る→一塁ランナーが飛び出してる→
ショートが一塁に投げて併殺完成、だと思ったら、三塁ランナーがホーム踏んでたからアピールしないと得点ってことでしょ。
>>963 冷静に周り見ればその通りだが
あの手のゲッツーの場合は、とにかくランナーの帰塁前にアウトにするのを叩きこまれてるから
984 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:38:21.84 ID:yiFsG/TIP
>>970 アウトにならなかったから進塁が成立してるんだが?
結局ほとんどのやつが「ルール違反だ!」って最初言って
「違反じゃねえよ」って大勢から突っ込まれて
「ルールが間違ってる!」って結論に達するんだよね、この話って。
986 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:38:25.38 ID:srEhOFsD0
使ってるルールは半分くらいだから
全部つかったら、別のスポーツになる可能性もある
987 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:38:32.72 ID:vdvW/7SG0
このルール
ファミスタじゃ得点されないんだぜ
988 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:38:40.26 ID:hvjvGaXvO
>>956マジレス
漫画版では知ってた筈ナインに説明してる)
アニメ版では説明してるのが山田のじっちゃんなんだなけどねwww
ライナーの瞬間、塁に戻ろうとするのが本能だし
狙っていたは嘘だろ
990 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:38:56.24 ID:Yuz1kzz40
>>970 野球はボールデッド時以外「いつでも」進塁して良い。
進塁したが為に、アウトになる場合があるだけだ。
991 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:38:57.82 ID:6ucTA9HI0
>>977 >アウトになってない以上はセーフなのだ
だから単にアウトになっていないだけで
進塁は認めないべきである
993 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:39:17.79 ID:Em8kU+pw0
994 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:39:21.99 ID:AolR8KBC0
>>970 整合性がないという理由がわからんのだけど。
>>991 アウトにならずにホームインしたのに1点認めないほうがわけわかんねえよw
996 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:39:27.90 ID:KSaacyy/O
このルールが糞だわ
ライナーアウトからのランナー飛び出しに送球。
これがフォースアウトに見えてしまうのが罠。
外野フライタッチアップのフライングスタートに対するアピール送球と同じとは
良く考えないと分からない。
>>970 ホームイン以外の状況の時どこで判断すればいいのよ
999 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:39:59.43 ID:RFrgD0PrO
1000 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 07:40:03.32 ID:orc3E+v/0
>>989 動画見ると、止まってそれから走ってるから狙ってる
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。