【ロンドン五輪】柔道ニッポン初の金ゼロ…五輪前から出ていた精神論に頼る“篠原流”への不満★2

1 ：秘丘、愛液塗れ'φ ★：2012/08/05(日) 12:37:43.17 ID:???0

ロンドン五輪で日本の柔道男子が「金メダルゼロ」に終わり、正式競技となった
１９６４年東京五輪以降、出場した１１大会で初の屈辱を味わった。お家芸低迷の
要因を検証し、再生への道を探る。

上川大樹の敗退で「金メダルゼロ」が確定した直後、日本男子の篠原信一監督が
取材に応じた。

篠原監督は「これは私の責任。世界とのちょっとの差が非常に大きい」と声を絞った。
『引責辞任』？その瞬間は予感させたが、一転、自身の進退には「（全柔連の）上が
決めること。自分は決まっている合宿や大会を全力で頑張りたい」と、続投の意向を示した。

篠原監督は北京五輪後の２００８年１１月に監督就任。ロンドン、そして１６年リオデジャネイロ五輪への
「２期８年」が既定路線だが、歴史的な惨敗を喫した以上、すべてを白紙とし、その上での
続投なら納得できる。ところが最初から続投ありきを前提とした動きには「ムラ社会」「ぬるま湯」といった
批判があってしかりだろう。

監督の言う「上」の判断はどうか。全柔連の吉村和郎強化委員長は速攻で『続投』にお墨付き。
自身は「俺の責任。進退伺を出さなきゃいかん」と辞意表明も、篠原監督と女子・園田隆二監督には
「２人とも初めてだし、この経験を踏まえてもう１期やらせてもいいんじゃないか」。２期８年路線を
崩さなかった。

指揮官の首のすげ替えで解決するほど問題は簡単ではないが、「ゆとり教育はしない」と宣言して
練習量を急増し、「石にかじりつく姿勢がない」といった精神論に頼る篠原監督では、４年後の変革が
具体的に見えてこない。豪快で個性的な好人物でも、監督には結果が求められる。過密スケジュールの
合宿で疲労を蓄積させ、肝心の本番で力を出せないのでは本末転倒。五輪以前から、選手や関係者の
間では現状への不満や疑問視する声が出ていたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120805-00000015-dal-spo

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344122526/
★1　2012/08/05(日) 08:22:06.50

2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:39:19.85 ID:2hDnF6bG0

貧乏神のせい

3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:39:32.69 ID:+/wUOpYA0

先に書いてみろよマスゴミ。
2ちゃんねるをネタに記事を書くようでは無理か。

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:40:33.89 ID:YffHxS2z0

首をギュッとね！

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:41:29.23 ID:8AYmopXy0

精神論に頼るもなにも、精神的に弱いんだからしょうがねえだろｗ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:41:49.46 ID:aAl2PfBy0

根性論は否定しない
むしろ必要不可欠な存在である
ただし確固たる戦略やビジョンを持たない根性論者は死んでくれ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:41:53.29 ID:NUpJ83im0

どっかの野球チームやないんやし、
現役時代の実績で監督を選ぶなｗ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:42:30.50 ID:6v9kDkLB0

まぁゆとり教育だと
その分出来た時間でいっぱい柔道の練習ができるんじゃないか、って話ですけどね

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:42:37.73 ID:MFhnp7ZE0

バーーーーカ！！

いい加減、ジャンプや複合、フィギュア（ただしキムチチョナはさらに審判買収までやった）だけでなく、

ビジネスでもＩＴで日本製造業が、インテルマイクロソフトアップルに負けたことを学習しろよ

　　ル　　ー　　ル　　を　　変　　え　　た　　者　　が　　勝　　つ　　！　（ by ＩＢＭ会長）

　　強　　い　　者　　が　　生　　き　　残　　る　　ん　　じ　　ゃ　　な　　く　　て　　、

　　環　　境　　に　　適　　応　　し　　た　　も　　の　　が　　生　　き　　残　　る　（ by ダーウィン）

ったく、「講道館柔道なら全選手オール１本勝ち。　全階級金メダル総ナメ」だなんざ、

脳内ガラパゴスの綺麗ごとで惨めったらしいオナニーしてねーで、

とっととロビー活動でもして、ＪＵＤＯを講道館ルールに変えてこい！！

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:43:31.58 ID:SoCiLLUX0

最後は精神論です。ゆとりがほざいてんじゃねえ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:44:17.03 ID:6AQPMq030

勝負に勝つために根性は必要だろうけど、まず根性ありきでは勝てないだろ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:45:41.74 ID:KsTvLS6Q0

精神論の最期。
21世紀的ダメ柔道の象徴、篠原。

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:45:59.70 ID:Ow+U/eK+0

根性も最後には大切だが
その前に、技術を磨かないとな

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:46:09.73 ID:mL2K55EG0

顔の長さは金メダル

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:46:56.93 ID:8MAsk2xd0

世界のトップクラスを指導するのとは全然違うんだけど、
古賀の初心者向け指導は理詰めで分かりやすかったな。

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:47:00.02 ID:9CeM+CyQ0

>>1
まあ、すでに何度も指摘しているが、

すべて真剣勝負って言うものは、雑念なく目先の勝負に全霊を打ち込める者が勝つ。
「この勝負に勝って金メダルを獲りたい」とか「地元のみんな、見てるだろうな」とか「篠原監督はオレの対戦をどう思ってるのか？」とか、
試合の最中にでも、様々な思いが去来すると、その時点で負けは確定だろう。

体操個人で金メダルを獲った内村にしても、
その直前の団体戦で、失敗を重ねて散々叩かれていたもんで、
「もうこうなったら、（金メダルどうこうではなく）目先の競技にやるべきことをやろう」って開き直ったって語っていたよな。

柔道を戦った連中は、その背負う物が余りにも多くて、試合そのものに澄んだ気持ちで臨めなかったんだろうな。

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:47:02.36 ID:x9IJ7N930

気持ちとか根性とか今時言ってるのはこいつだけ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:47:24.41 ID:ip3TgaGF0

>SoCiLLUX0

ゆとりコンプレックスなおかい

団塊ゴキブリ・「チュ」ニアとか

キムチゴキブリ並みのカスだな

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:48:17.27 ID:B3aHLzpd0

所詮銀メダリスト

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:49:49.77 ID:RDPrtQH/0

体重１００キロもある巨漢が、試合に負けて泣きだしたので正直驚いたわ・・・

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:50:05.83 ID:Ag3y43uR0

最後の精神論前の戦略戦術がもうJUDOに追いついてないってことだろ
気づけよ
柔道脳

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:50:16.49 ID:3htGqWhS0

レジェンド内柴の復活を世間は待望している

23 ：名無しさん@恐縮です：2012/08/05(日) 12:50:23.88 ID:p2JuW0L00

>>2
貧乏神ではなくて疫病神。
デスブログのせい。
井上嫁の呪い。

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:50:27.03 ID:m9aR6xCD0

試合中に外野で指示出すのってどうなのって思う
試合のときくらい選手信じて黙ってみてろよ
自分で組み立てて試合運べないほど協会のロボットになってるのかよ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:51:22.42 ID:+/wUOpYA0

急に落ちたのは谷間世代なんじゃないの？
肉柴、野村、井上、タワラ、谷本、塚田、まあ鈴木と、石井もいないし。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:51:54.64 ID:5SVlCv3b0

男は金1とか0とか言われてたし予想を大きく外してはいない
当たり前の結果になっただけとも言える

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:52:46.36 ID:l95p54Z50

その割には気迫や根性が見た目感じられなかったような

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:53:21.44 ID:+/wUOpYA0

>>24
ブラジルコーチ全否定はやめて。

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:55:11.46 ID:fgA0gyGh0

柔道やってJUDOに負けたんだから、別にいいじゃん。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:55:34.54 ID:Rebzbihf0

男子は北京金や直近の世界選手権優勝ってのはあまり居なかったよね。
実力以上のものを出せという方が無理だよ。

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:57:33.67 ID:eT0aQDIt0

柔道ファンも五輪の時しか興味を示さないニワカに叩かれてかわいそうだなw

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 12:58:06.31 ID:VM7cWEuP0

最後は気合や根性といった精神論だけど、それはしっかりした技術が備わった上での話だよね

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:00:39.87 ID:StfEHfoO0

>>1
何故「男子」って書かないの？嘘になってるよ。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:01:21.41 ID:wweWP1sh0

篠原流も何も、篠原が上からプレッシャーかけられてるでしょ
篠原が悪いわけじゃないが、篠原じゃだめじゃないかな？
選手のプレッッシャーをとり払うような人がいいんじゃないの？
金金って実力もないのに期待かけすぎだろ
実力の割りには結果をだした選手もいた
銅でも銀でも喜んでいいわ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:01:42.13 ID:nGfrIPFV0

五輪強化費・韓国597億円で日本は40億円てｗ　ってことは韓国は日本の10倍以上の金メダル個数を取ってないと割が合わないわけだが★5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1344138871/

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:01:54.02 ID:mgHxFTa/P

野獣先輩にもう男子監督もまかしたらいいんじゃね？
精神論なら選手兼監督として松本の方がよほど言葉に重みがあるわ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:01:55.55 ID:OJ1eBHju0

結局柔道で金メダルを取れたのは
野獣とか言われた女だけなんだろ？

勝利への執念と
相手のスタミナ切れでミスる相手に勝ってたと言う
自分自身は圧倒的な体力で最後までミスしないのだとか

日本男子は体力足りてないからメンタルも弱く
勝利への執念が足りない
篠原は指導者として無能だから精神論しか語れない

メンタルの重要性は野獣女を見ても判るが
精神論頼みは結局指導力の稚拙さを語るものでしかない。
評論家じゃないのだから「おまえら精神が弱い」って言っても仕方ない
弱い精神を、どう鍛え、どう強化していくのかを理詰めで
語り、実践させなきゃならない

練習量増やして疲れさせただけってアホ以外の何物でもない

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:02:06.83 ID:OJXvi+Xt0

頭に血上らせるだけの昭和の精神論なんかもはや通用しないんだよ
本番で実力が100％発揮できない
今はどんな時でも冷静でいられるメンタルトレやストレス減らすために血液中の活性酸素減らす
医学的メンタルケアの時代だよ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:02:59.93 ID:zRKLcTJy0

石井をコーチとして呼び戻せば

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:03:03.31 ID:qABIdZkWO

>>27
押し付けるだけじゃ身につかないんだよな

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:03:22.47 ID:D07jY18v0

>>37
今回は女子の方が惨敗だよ～
メダル数が五輪史上最低記録更新だからね

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:03:42.84 ID:fDV4H6vm0

サッカーと水泳でテンションあがって柔道で下がるの繰り返し。
金以外メダルじゃないと思ってるから銀、銅でも陰鬱だし正直こっちも
暗くなるんだよ。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:04:07.28 ID:MR0gXDKf0

ソースは2ch

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:04:31.33 ID:pb2QteWX0

選手の実家に電話して、「お子さんは情けない。もっとしっかり育ててください」とか言うような奴なんだろ。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:05:14.78 ID:Nn/MOnEJ0

男子はメダルの数でいえば前回より悪いってわけでもないよね
金がないから印象悪いが

女子は逆に金があるから印象がいいが、前回より悪いよね

金主義が自ら首しめてるよね

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:05:19.07 ID:0ycFr3/L0

かの国の　騒動に比べれば、周りに迷惑かけないだけマシ

韓国ヨットチームの監督　五輪前夜祭で飲みすぎて英国から追放
http://japanese.ruvr.ru/2012_07_28/rondon-gorin-kankoku-kantoku-tsuihou/
選手村の食堂で他国選手に嫌がらせ、注意したイギリス人のコックさんを集団で殴る蹴るの暴行
http://www.best-worst.net/news_abRvII1dZ0.html?right
泣きながら１時間座り込み誤審抗議の韓国フェンシング女子・申アラム、結局判定は覆らず
http://2r.ldblog.jp/archives/7361419.html
[続報]ＩＯＣが韓国が要求したフェンシング共同銀メダル案を拒否
http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51953209.html
韓国人バドミントン選手が4人失格「中国に巻き込まれた」＝韓国
http://london.yahoo.co.jp/news/detail/20120802-00000012-scn

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:05:20.11 ID:x8KoqyQ4i

世界がJUDOやってる中で柔道にこだわろうが精神論となえようが別にいい
それならそれでもう世界のトップに立とうとか力まず強化予算もつかわなきゃいいよ

マスゴミもいつかまた夢を見られるようなデマをこれ以上広めてやるな

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:05:43.89 ID:4gk9U9CIO

なすびの精神論をみんなで履修して、優がゼロ人だった…ってとこか(笑)

　　『あいつで単位落としたｗ早くも留年確定ｗｗ』みたいな(笑)

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:06:31.88 ID:Xo5oH2KH0

精神論に頼るのはバカな証拠だよ
これだけハイテク全盛の時代に科学的アプローチが最も有効なのは
言うまでもあるまいに

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:06:32.99 ID:hRZclDNX0

どうせアホみたいに合宿増やしてスパルタ指導で選手潰すだけ
保守的で根性論のまかり通る旧態依然とした組織だもの　

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:07:52.14 ID:CyBxTm8/0

組織体系や環境など全く違うけど競泳みたいに柔道がここまでやれるのは不可能だろうなあ
http://number.bunshun.jp/articles/-/12473

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:07:56.91 ID:OJ1eBHju0

練習量だけ増やしても仕方ないべ

どんな練習するか、が欠けてるんだろ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:08:07.31 ID:+cCIuSMb0

精神論は大事だとは思うがそれにたよりすぎるとただのカルト宗教に成り下がる
金メダルのために精神力が大事なのは自明の理
ただし普段の練習のときから精神力に頼りすぎるのはダメ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:08:20.33 ID:bjYW8Tra0

綺麗に組んで綺麗な内股の型練習とか延々と何時間も何日も繰り返して
組み手争いや寝技のマトモな中身のある練習やらない低脳クズ篠原

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:08:38.04 ID:IzTntFaMO

｢精神論｣,｢精神主義｣自体は肯定すべきだし
強い精神力がないと全ては始まらない
松本選手の神々しいまでの戦いぶりにそれを感じられないのなら
スポーツ観戦はやめた方がいい

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:09:05.68 ID:YwP3QBgj0

精神論に頼るのが悪いとは思わないけどね
それを受け取る側の資質に問題があるんじゃね
ゆとり世代が糞なんだろう

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:09:28.46 ID:wweWP1sh0

具体的には相手が仕掛けてくるＪＵＤＯに対応できるかってことじゃなく
ＪＵＤＯを進んでやろうとする気があるかってことだよね
日本式柔道でやってきた選手には苦痛だろうな
あの石井だってＪＵＤＯが面白くなくて格闘技に逃げた
技の稽古はそこそこに体を鍛えるための世界一の稽古をし、世界一セコく勝ち逃げを狙う柔道ができるかなｗ
ＪＵＤＯが身につくまでは
攻めないで負けても、これでいいんですと答えられる覚悟が必要

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:10:01.25 ID:yrdGiOKP0

ラモスが悪い

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:12:32.10 ID:QpuCS0D90

柔道の監督って何してんの？
天理大学いって王様気分に浸るだけ？

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:12:46.14 ID:c8HAxv/9O

>>49
精神論は大事だよ
ただ、それだけじゃ話にならん

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:13:13.43 ID:Nn/MOnEJ0

>>55
実際男子選手にそれ感じられなかったからなあ
コーチの顔みて、技かけたら審判の顔見て、ジュリー気にして
精神が鍛えられてたらあんなおどおど柔道はしないんじゃないの

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:13:56.76 ID:TnFKL7140

まぁ、ある一定のレベルまでいくと最後は精神力勝負になるのは確かなんだけどね。
今回は選抜選手がそれ以前の実力だっただろ・・・

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:16:55.06 ID:p2eYc6sv0

ま、柔道とJUDOの違いだな
世界が目指すのはJUDO、日本の場合は柔道

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:16:59.63 ID:zC83YOhb0

JUDOをレスリングだと捉えられない日本人には土台無理な話

まじでオリンピック参加やめて、柔道だけやってた方がいい
JUDOより柔道をやりたい外国人も多数いる訳で、外人がみんなレスリング歓迎してるわけじゃない。

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:17:22.18 ID:DwVQmbJ50

ＪＵＤＯがメジャーになって優秀な人材が流れてきたから勝てなくなっただけだよ。
女子バレーとか男子マラソンとかかつては強かったけど今はダメな競技なんてたくさんあるじゃん。
昔も今も第一線でやれてるのなんか水泳くらいでしょ。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:17:36.66 ID:EUV8eKI60

篠原が育てた穴井を見れば篠原の指導力なんか一目瞭然だろ
あんな精神不安定なメンヘラ男しか育てられず監督強権で代表にすることしかできない

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:17:50.49 ID:D07jY18v0

精神論なんて先行していたら駄目なんだよ
そこが日本の糞間抜けなところ
メンタルは最後のスパイスなんだよ
メインじゃないの
日本流の精神論はそこが大間違い

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:18:24.43 ID:n5SMzFIJ0

何処行ってもみんな、世界はJUDOで日本は柔道みたいなこと言ってるけど
いったい何が「柔道」で何が「JUDO」なんだ。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:18:46.54 ID:8AYmopXy0

穴井を二度と代表に選ばないでくれ。
もし穴井以上の実力を持つヤツがいなければ、五輪に出ないでも一向に構わない。
あんなアホみたいな泣きっ面見るより全然マシだ。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:19:04.27 ID:bjYW8Tra0

低脳奇形篠原が自分に無抵抗で従順に従うロボット精神力を極限まで鍛え上げた
結果、上川穴井みたいに寝技が大して強くもない外人に簡単に押さえ込まれて
無抵抗の精神を試合で発揮する

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:19:33.44 ID:v7JYleXw0

JUDOはやめて

SOFTROADにしようや

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:20:42.11 ID:2gWzg9fh0

水泳、バドミントン、サッカーで日本国民も柔道のことすっかり忘れてるかも

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:20:53.54 ID:AOkL36Yy0

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜ま、柔道とJUDOの違いだな
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　世界が目指すのはJUDO、日本の場合は柔道
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:21:22.51 ID:QpuCS0D90

>>69　穴井は篠原が天理大学閥で無理矢理呼んだ。
篠原が監督である限り呼び続けるよ。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:21:43.78 ID:5Oe7kbQ80

>>68
タダの言い訳
違いはない。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:21:46.00 ID:gg+CcpF60

栄枯必衰で老害だらけなんだろ、連盟も講道館も
オーストラリアが水泳で勝てなくなり日本が再起して
サッカーがイギリスで勝てなくなったのと一緒
まあ、どうせメスを入れないから次のオリンピックも勝てないよ。
期待するだけ無駄

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:22:46.61 ID:8b5b8+t7O

精神論持ち出せば指導者は何も努力しなくて済むからな
企業に置き換えればすぐに倒産する会社

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:23:14.29 ID:yBhiLKn70

>>34
篠原だけじゃなくて全柔連の爺さんたちが世界の流れについていけないだけでは。

>>65
フランスは柔道の競技人口が物凄く増えてるけど、指導者の育成に一番力を入れてるんだと。
海外の選手や指導者が日夜研究してるんだからどの競技も厳しいはず。
野球や相撲とは違う。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:23:24.65 ID:eyfOk+1N0

科学的トレーニングの確かな説得力で精神の強さもついてくるだろうに

80 ：耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. ：2012/08/05(日) 13:23:29.84 ID:feKedoCy0

　　　合宿の回数ｘ数百万の監督料じゃないのか、選手が勝つことより自分の
　　　財布の方が心配だろうに。

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:23:47.36 ID:m9aR6xCD0

>>63
全柔連とは別の組織として全JU連を創設すべき
お互い競い合わせれば強くなると思うな

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:24:14.98 ID:gGwkSQpv0

篠原は穴井を日本一、オリンピック代表にする為に鈴木桂治倒させる事に全力をあげた。
結果、鈴木は見事に落ちて行きそれ以降穴井を倒そうとする選手は陽の目を見ない事を
知らしめた。穴井は国内外で実績をあげる事はなくても、常に日本のトップである事を
位置づけ、本人も徐々に勘違いした。その結果勝てる試合のみでポイントを稼ぎ世界ランクのみが
実力以上にあがって行った。弱点の寝技を研究する事もなく一昔前の寝技の防御をやって
あっさりやられた。いまどきあんな形の防御をするのは現在の高校生でもなかなかいないと思う。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:24:21.43 ID:vd3z7X2I0

柔道メダル順位　　　金　　銀　　銅　　合計
1位　ロシア　　　3　　　0　　1　　　4
2位　フランス　　2　　　0　　5　　　7
3位　韓国　　　　2　　　0　　1　　　3
4位　日本　　　　1　　　3　　3　　　7
5位　キューバ　　1　　　2　　0　　　3

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:25:19.59 ID:QpuCS0D90

そもそも今回の代表に世界ランク3位以内がほとんどいないんだから
金メダルとか言ってるほうが頭どうかしてる。

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:25:29.15 ID:CL1iGv5I0

もうきっぱりＪＵＤＯと柔道わければいいんじゃない？
そうすれば気兼ねなくＪＵＤＯに特化した育成ができるじゃない

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:25:37.10 ID:wweWP1sh0

技をもっているはずの金メダリストでもボロボロになったよね　井上とか鈴木とか
技は対応されちゃうってことだよね　過去の実績は忘れたほうがいいね
もちろん天才タイプは連覇してる　でも天才はほっといても強いからどうでもいい
凡人にどうやって金メダルをとらせるかだな　そういえば凡人石井がＪＵＤＯ習得を目標に金メダルとったなｗ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:25:49.32 ID:LwC3binV0

>>1
ナニを主張しているのか、よくわからない
もっと選手を自由にさせてゆとりを持たせれば良かったという趣旨なら
賛成できない。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:26:27.21 ID:p2eYc6sv0

今、剣道が海外で人気があるから、将来オリンピック種目になる可能性がある
そうなると、剣道がKENDOになり柔道と同じ運命を辿るだろうな

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:26:34.68 ID:zC83YOhb0

>>68 >>75

全然違うんだけどな
言葉にするのは難しいけどｗ

柔道や剣道は元々武道だから、基本的に性善説でなりたってんだよ。
それをJUDOというスポーツのルールに直すのは無理なんだよ
例えば「かけ逃げ」なんてのは、「やっちゃダメ」な事であって、
「指導貰うまでやって良い」ものじゃない・・・ってヤッパ言葉にすんの難しいわｗ

ただ近年、残り時間10秒くらいから逆転されるのは日本人ぐらいしかいない
「最後まで1本取りに行く」柔道精神から逃れられないんだよ

まっこんな説明じゃわかんないよなｗ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:26:43.03 ID:6S1mmlG10

この前のTBSの報道特集で、日本の科学的な見地からの
強化をしている特集をしていたけど、柔道はどうなんだろ？
もししていないなら勝てないわな。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:26:49.74 ID:5SVlCv3b0

精神力が無いと勝てないのは当然だけど、どうすれば精神力がつくかはまた難しいわけで

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:27:09.62 ID:XnnHzAPpO

まあしかし今の男子柔道で一番足りねーのは気合いだわな
素人でもわかる

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:27:30.52 ID:CB/PJuJw0

>>66
精神不安定でも強けりゃいいよ

指導陣が精神を安定させられないのが悪い

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:28:01.39 ID:2WrMgYni0

体力とか技量ではほとんど差はないと思うんだが、ただ単にルールに負けてる
相性の問題で、一生グーならパーには勝てんと思う

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:28:23.51 ID:P8FtIiMRO

精神論は五の次六の次だと思えないやつが幅を効かせるとこうなる。
柔道も会社も同じだね。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:28:28.54 ID:n5SMzFIJ0

>>89
お前が何もわかってないのは理解した。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:28:31.44 ID:XGeG9Iyb0

柔道じゃねえんだからレスリングの練習に混ざって練習しろよ
JUDOはレスリングの亜種
そろそろ学べ日本柔道界は

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:28:42.56 ID:EUV8eKI60

>>83
ズレてるじゃない、みっともないなー、もうっ！！
仕方ないから直しとくわよ！

柔道メダル順位　　　金　　銀　　銅　　合計
1位　ロシア　　　　　　3　　　0　　　1　　　4
2位　フランス　　　　 2　　　0　　　5　　　7
3位　韓国　　　　　　 2　　　0　　　1　　　3
4位　日本　　　　　　 1　　　3　　　3　　　7
5位　キューバ　　　　 1　　　2　　　0　　　3

べ、別にあんたのためじゃないんだからねっ！！

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:28:44.43 ID:zQb0ZxaW0

こうどうかんにはまだかのうじごろうの子孫がいるのかな
もしいるのなら彼らに柔道界からお引取りを願うところからはじめてはどうだろうか

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:29:06.68 ID:+PDransG0

シンプルに、技術不足では？

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:30:18.56 ID:mgHxFTa/P

ただ篠原を擁護する点があるとすればここ10年で柔道はおそろしく普及して
競技人口が極端に増えてしまった点だと思う

10年前なら名前も聞かなかったような国の選手がホイホイでてくるし
広まったのはうれしいけど、次の五輪じゃきっちり、日本の威厳は示して欲しいな

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:30:19.17 ID:0BJ6wHWz0

こいつはとにかく
竹刀で床をバンバンやるのがものっそい腹立つ。

竹刀はそういう使い方するもんじゃねえから。

他競技に対する理解もへったくれもあったもんじゃない。
コイツ大ッ嫌い。

103 ：耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. ：2012/08/05(日) 13:31:11.51 ID:d/wc0+B80

　　　競技団体がピンハネして、選手には食費や交通費のみ、練習は金を与えるのではなく
　　　競技団体が用意する。そうやっているところは、選手の養成より、関係者の懐の方が
　　　心配なはず。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:31:44.87 ID:iwpWzPrZO

実力がないのに金メダルをノルマにされても潰れるだけでしょう

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:31:57.47 ID:Le2nuoju0

寝技の練習全然やってないとかショックだったわ・・・
つか、五輪代表になるような選手なら
死角なんか無くて当然だと思ってた。

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:32:05.81 ID:rie6VsYv0

篠原どうこうの問題じゃねーよ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:32:20.03 ID:vrVjaYXV0

男子は石井監督、女子は内柴監督でどうや

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:32:26.56 ID:99cD0QRH0

精神論の割りに負けてべそ核腰抜け多すぎｗ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:32:39.82 ID:tIYFmv3c0

北京のときは、もっと一本が多かった気がするんだけど・・・

なんか判定ばっかだと、素人にはぜんぜん面白くないわ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:33:09.67 ID:EUV8eKI60

>>102
竹刀って完全にいじめの道具に使われてるよな
剣道のお偉いさんはそういうの抗議せんのかねえ？

剣道の九段十段の爺さんが柔道のお偉いさんにねじ込んだら篠原顔面ブルーレイだろ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:33:13.16 ID:MiAsGM/WO

>>101
篠原が競技人口増やしたの？

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:33:37.60 ID:IzTntFaMO

>>102
そんなことするコーチには
襲いかかって絞め落とせばいい
選手に気合いが足りないだけ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:33:58.41 ID:R15nEmS+0

新聞で見たけど日本人は一本狙いで攻めて返し技で負けることが多いみたいだね

勝ちに拘るならやめた方がいいよ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:34:18.17 ID:YwP3QBgj0

柔道とか合気道とかは
存在そのものが凄く科学的なのよ。人体力学の極致というかね
だからこそ、組み手争いが重要なわけだが
オリンピッククラスになると、ある程度の技術なんてあって当たり前なのさ
精神力重視は間違っていない

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:34:20.28 ID:dWuxdFS1O

>>1
＞「ゆとり教育はしない」と宣言して
＞練習量を急増し、「石にかじりつく姿勢がない」といった精神論に頼る

これのどこが悪いのか理解できない
実際、男子柔道からは石にかじりつく精神など感じなかった
石にかじりつく精神がゆとり世代に伝わる訳ないから、もっと○○筋を鍛えて～とか○○酵素を摂って～とかメディカルに力を入れれば“頑張らなくてもいい”ということ？

言っちゃ何だけど

＞過密スケジュールの
＞合宿で疲労を蓄積させ、肝心の本番で力を出せない

のなら、柔道だろうがJUDOだろうがダメじゃん
世界レベルの力をつけるのなんか当たり前
同等の力で戦って最後に勝つのは勝ちにいく姿勢、というなら“精神力”こそ重要じゃないの？

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:34:37.39 ID:s1McKgizO

>>68
違いなんてないよ。
日本が負けた時に言われる単なる言い訳。
一本負けしてるのにＪＵＤＯが～とか言ってる奴はただのバカ。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:35:14.98 ID:DKZ0kUIGO

次のリオでは間違いなくブラジルが強化してくるからメダルすら取れなくなる。元々身体能力も体力もブラジルのほうが上だし一層日本は厳しくなる

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:35:46.39 ID:6S1mmlG10

一本を捨て、なるべく組まないで有効狙いの
レスリング柔道に、日本が割り切れるかどうかだな。
もっと惨敗しない限り無理だろうな。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:35:56.00 ID:udmynSFi0

試合時間１５分にしたら判定勝負が減るのに

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:36:29.30 ID:n5SMzFIJ0

>>105
それであれだけのキレを見せた中矢って何者

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:37:51.32 ID:cuA9nQp+0

篠原と井上は頭悪過ぎで話にならない。。。。。。

野村で立て直すしかねえだろ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:37:53.47 ID:/GoFc4eG0

>81
一国に二つの組織は認められない
学柔連が反乱起したときもそれで潰れた

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:38:14.34 ID:5Oe7kbQ80

>>118
実力者同士が戦うと一本なんて簡単には取れない

まあ、日本人選手はレベルが低かったから一本負け続出したけどｗ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:38:41.96 ID:A7/9dtVJ0

>>105
マジか、バカだろ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:39:36.48 ID:LVbmRtUK0

相撲、野球、柔道…
現代的なトレーニングを取り入れないと時代に取り残されてしまう
まあ野球や相撲はドメスティックな競技だからそれでも構わんが
柔道はそうじゃないからな

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:40:21.23 ID:QEP0Yrcs0

レスリングやサンボなどのトレーニングもさせて
そういう大会にも参加したらどうだろうか
少しは海外の選手に対応できるようになるんじゃないか？

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:41:24.08 ID:EUV8eKI60

イギリス弱いんだったら相手を怪我させるくらいしろよ
ＤＱＮサッカーはそれが強みなんだろ？

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:41:39.07 ID:Le2nuoju0

日本の体育会系ルートを辿ってきた選手じゃ
海外の柔道を目の当たりにしたら
本当に驚いて何をしていいか分からなくなるんじゃね。
やっぱり普段から慣れてないと駄目だろ。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:42:03.39 ID:/1bhXG/p0

精神論って　www

その精神が　ぐだぐだ　だから　大笑

負けて　えんえん　泣いてるんだから　手におえんわ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:42:09.69 ID:9sdknS8h0

>>121
井上はさらに厄介なもの抱えてるしな

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:42:24.99 ID:vzJG8xb60

>>125
現代的なトレーニングってなんだ？？？

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:42:26.20 ID:/GoFc4eG0

>115
>>「ゆとり教育はしない」と宣言して
>これのどこが悪いのか理解できない

科学的トレーニングをしない言い訳に使ってるだけじゃん

>126
そんな時間ないって
ましてや大会参加なんて無理

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:42:29.26 ID:2WrMgYni0

今回、こういうルールのせいか腕ひしぎ逆十字の決着が結構多く見れたんだけど
その影響なんだろか、確かにあれなら判定無視の問答無用な一本が取れるけど

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:43:42.72 ID:SH070Hl40

負けたら泣くの止めてくれないかな？
弱いから負けたくせに、運が悪かった審判が悪かった調子が悪かったと
言い訳してるみたいで情けない。
相手に対しても失礼だし、何よりみっともないわ。
自分は金メダルを取って当然の男だとでも思ってたのかね？

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:43:47.11 ID:AhZRQL1m0

いっそドゥイエさんに監督を

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:44:49.04 ID:HaLUnYBw0

>>130
デスブログか…

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:44:49.88 ID:s1McKgizO

ＪＵＤＯが～じゃなく柔道で負けてる現実を直視しないと日本柔道の復権はない。
訳の分からない判定ではなく、きっちり一本負けしてるんだぜｗ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:45:08.66 ID:/GoFc4eG0

>129,134
十分な準備をして負けたら納得もいくが、
無理に大会に出されて代表に長時間拘束されて疲弊した状態で本番迎えて惨敗したら
悔しくて平常心なんて保てないと思うよ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:45:14.01 ID:pb2QteWX0

寝技の練習なんてしてないし、篠原の希望で焼肉ばっかり食ってるんだろ？
そりゃダメだ。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:46:55.96 ID:6S1mmlG10

海外の柔道トレンドなどを綿密に解析している人は
いるのだろうか？いたとしても、その情報を
上手く使いこなす指導者がいないと
意味ないだろうけど。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:47:11.01 ID:wweWP1sh0

ＪＵＤＯは見ててつまらない
日本式柔道でやってきた選手にとってもＪＵＤＯは全くつまらない
つまらないだけでなく、日本語でいうなら、せこい、卑怯という概念に近いものがあるからね
そこにあるのはスポーツの精神ではなく、勝てさえすればいいという合理的な精神
日本人がＪＵＤＯをやってて負けた場合、ますます応援されなくなるだろう
いや罵声を浴びせられるほうが多くなるだろう
ＪＵＤＯでなければ、負けてもよくやった、感動をありがとうと言われることもある
例としては北京で卑怯に逃げきらずに負けた塚田真紀だ
日本人がＪＵＤＯをやるのはなかなか大変だね

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:47:12.19 ID:FgxluCo+0

ケチついた奴が指導者に回るなよ
つかなんで監督って重量級ばっかなん？

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:47:18.92 ID:UxpTrqJaO

>>4
うまいw

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:49:14.15 ID:LSBQuIQj0

負けて泣くのはなんとかならんかね。
みっともないったらありゃしない。

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:49:59.50 ID:Y4A+CR7jO

>>115
学校の部活レベルでそれを導入して、事故による裁判が起きてる中での武道必修化になんだけどね…
一流選手ならついていけると見てるのかな？

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:50:01.42 ID:n5SMzFIJ0

>>142
山下と斎藤の流れを未だに引きずってるんじゃ？

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:50:01.79 ID:ca2ya4m7P

単に、体力と腕力が劣ってるから勝てないだけ。
それが劣るから組み負ける。
組み負けさえしなければ、
技は圧倒してんだから勝てるよ。

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:50:39.78 ID:B9Qh4sXM0

精神面が足りないから金取れないんじゃん
バカでも見てりゃ分かるでしょｗ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:51:59.95 ID:canMiBJNO

小川が監督やれよ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:53:21.06 ID:/GoFc4eG0

>144
オレもみっともないとは思うが、選手の環境を考えれば泣きたくもなると思う
あれじゃ勝てるものも勝てんわ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:53:29.36 ID:/1bhXG/p0

>>138

それも含めての話だろが
お前みたいなのが、言い訳ばかりの　精神軟弱　どころか　ただの気弱の　馬鹿を　作り出す
柔道ふくめ武道は一種の修行や宗教みたいなモノ　「スポーツだ！」　みたいな事言って
言い訳ばかり、してるから糞みたいな事になる

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:53:33.35 ID:D07jY18v0

日本って本当馬鹿だよな
精神論なんていまだに言っている様じゃな
本当救いようがない、昭和脳だぜ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:54:17.95 ID:D07jY18v0

スポーツは科学なんだよ
日本はいつまで昭和脳なんだよ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:55:05.86 ID:SH070Hl40

>>147
今日の日刊スポーツにロス五輪金メダルの細川さんのコラムが載ってたけど
今の日本に足りないのは体力じゃなくて技術だと。
寝技で抑え込まれるのも腕ひしぎを掛けられるのも
技術で負けているからだとさ。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:55:22.21 ID:HtsxqMV00

今大会意外だったのは黒人選手の大躍進。
イギリスチームなんてないわ、アフリカ系イギリスだろ。
オランダとかも多かったな。
それと今まで黒人を見たことがなかったりほとんどいなかった競技への進出。
米国の体操選手はカッコ良かったな。
黒人は水泳には不向きと間違った都市伝説を振りまかれてた水泳でも出てきた。
フィギアスケートや射的系の金の掛る競技も参加さえさせれば好成績を叩きだすだろうな。
それと東洋人のポテンシャルはそろそろアングロサクソンに近づきつつあるんじゃないだろうか。

まあ、どっちにしても黒人にはとても届かないけど。
期待するのは室伏やダルヴィッシュ、ディーン元気のようなハーフなどのハイブリッド。
これは上手く血が混ざりあえば純粋黒人を抜ける可能性もあるだろう。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:55:49.88 ID:Dbsq1S+a0

精神たって、それすら外国選手に負けてたんだと思うよ
負けてめそめそ泣いて

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:56:00.88 ID:piSbT50C0

【中国】素人AVに未成年者？小５で波紋。父親「自分の子だ！何が悪い」と開き直る。（画像あり）★２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290078736/

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:56:14.04 ID:n5SMzFIJ0

>>151
>柔道ふくめ武道は一種の修行や宗教みたいなモノ
お前の言う「武道」「修行」「宗教」って何だ。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:56:25.29 ID:fJIhZqin0

しょうがねえ、プロテインやれ。
手っ取り早いだろ。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:56:32.71 ID:lxGvU0BWO

精神論も必要だとは思うがそれ以前に単純に弱い
技も体力も足りてない

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:57:06.20 ID:KAuow8FcO

>>144
日本の選手はじめじめし過ぎだな

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:57:54.35 ID:piSbT50C0

全員クビだろ。
構造は相撲協会とまったく一緒。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:58:53.55 ID:nnQxc+Gb0

柔道で大事なのは、足腰のバネ・・

と、柔道５級の有段者のおらが語る。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 13:59:26.00 ID:YDn0+XQ40

柔道の試合で腕ひしぎ逆十字なんて始めてみたわ
チキンウイングとかアキレスとかも出るのか？
いっそのこと前田日明に監督やってもらえ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:00:00.53 ID:o7nppxkO0

なんで柔道着はだけてるのに審判は直させないの？

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:00:05.74 ID:YESlMWlC0

柔道のトレーニングとは、大まかに体力と技術力と精神力のアップ。
体力トレーニングは文字通り筋力やスタミナなどのアップ。
これは日本選手も筋トレするしランニングなどもする。
技術力は乱取りや打ち込み等、寝技も含めた実践形式の中から鍛えられる。
となると問題は精神力だな。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:00:12.70 ID:E+wig/pu0

>>130
おいｗｗｗｗ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:00:20.74 ID:0BJ6wHWz0

>>110
まあ竹刀からしてご存知のように
元々稽古中に怪我しないようにって配慮で作られたものだから
真の武道精神に合致するかとか言われたら詰まるし、

あくまでも竹刀の扱いなんて
剣道界の中だけの身内ルールではあるんだけどさ…。

でもなあ…あんまいい気分しないよね。

あと、日本柔道の武道精神がスポーツ柔道のせいで
ウンタラカンタラって言うなら、

技決めた後に相手から目離してもの欲しそうに審判見たり
ピョンピョン飛び跳ねたり…やめたらいかがかと思う。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:00:38.04 ID:hXxjg7T20

>83,98
メダルは総数で順位付けするらしいから、

柔道メダル順位　　　金　　銀　　銅　　合計
1位　フランス　　　　 2　　　0　　　5　　　7
1位　日本　　　　　　 1　　　3　　　3　　　7
3位　ロシア　　　　　　3　　　0　　　1　　　4
4位　韓国　　　　　　 2　　　0　　　1　　　3
4位　キューバ　　　　 1　　　2　　　0　　　3

だな。

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:00:54.65 ID:gqSN9/y3O

精神論ごり押しが悪かった…で済むとも思えない弱さ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:03:16.36 ID:7cBZyxDu0

選手に精神論を説く監督も、
死にものぐるいで石にかじりつく姿勢で
トレーニング方法の改善を図っていただきたい

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:05:07.95 ID:dAFOkD1w0

篠原は平岡へのコメントで、監督責任をとっくに放棄してたじゃん
その時点で既に辞任は織り込み済みの発言だと思ってたが、まだしがみつくのかよ
コイツの過去の栄光なんかどうせ過去のものだからどうでもいいし
不細工どころか薄っ気味悪いツラと、権力に固執する醜さと、上から目線で選手に
圧かけるだけの老害っぷりしか無いなこの化け物　さっさと辞めろよ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:05:26.53 ID:zgkKfhKAO

>>164
十字みたことないって柔道みたことねーんだろお前がｗ
木村ロック（チキンウイング）でたじゃねえか
木村で固めで十字に移行とか今回もあったぞ。
前田？バカかｗ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:05:52.51 ID:2b+C2xJt0

>>164
そもそもプロレスの腕ひしぎ逆十字は柔道からだろ
チキンウイングは羽折固め　アキレスは反則

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:07:33.04 ID:XQLqoPRM0

と言うか、何で野村がやらんのだろ。
選手時代の実績じゃ篠原とは大差がないか。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:07:47.11 ID:w1JorMhk0

日本の柔道と国際大会の柔道と別けてしまう

日本の柔道は、日本のルールで国際大会に出ない（国外からの参加は認める）
武道として、伝統としての柔道を極める

国際大会の柔道は、国際舞台で勝てる柔道をする
指導者を外国（外国人監督、コーチ）から招く

ルールや目指す内容が違うのに、日本の柔道で金メダルを取って来い
銀、銅はいらない　などと理想ばかり押し付けても選手がかわいそう

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:10:16.24 ID:4TTK1Vyt0

自分の中では色付きの柔道着が決まった時点で
もう柔道では無くなった。

精神論云々をどうこう言うつもりも無いが
上っ面だけ広まって精神は広まらなかったのが残念だ。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:10:29.70 ID:f4p2n5Se0

>>175
悪しき慣習で重量級じゃないとダメという流れ
あの平成の三四郎古賀ですら谷本の個人コーチみたいな感じでようやくコーチ入りできたレベルだしね
しかも谷本が金とっても残れてないし・・・

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:10:35.05 ID:s1McKgizO

寝技も出来ない日本選手のどこが柔道家なんだよｗ
向こうの選手の方がよっぽど柔道家だ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:10:46.85 ID:2b+C2xJt0

>>175
重量級(無差別級)で一番のやつがやるのが伝統なんじゃね？

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:11:34.91 ID:T+xEeW+W0

>>175
野村のほうが実績も人間性も圧倒的に上
頭の悪い篠原と一緒にしちゃ失礼なレベル

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:12:04.25 ID:EUV8eKI60

>>175
軽量級だから
柔道はなぜか「重量級の金メダリスト」が監督として望ましいという風潮がある
根底にあるのは重量級の方が格上、という信仰
柔を良く・・・を呪文のように唱えてる割には一貫していない

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:12:50.65 ID:L0kPuiVu0

単にウェイトトレーニングが足らなかったという結論になるのでは？

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:13:01.07 ID:GvoKpExp0

>>29
だよな。
指導勝ち狙いの柔道が一本を取るJUDOに負けただけ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:13:25.18 ID:DIuz/ISj0

日本男子の重量級のやる気のなさは酷かった

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:13:27.87 ID:n5SMzFIJ0

>>180
だったら篠原より小川直也だな。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:14:10.64 ID:uROaqslS0

監督自体が類人猿で進化の最中だから、

その部分は差し引いて考えてやるべき。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:14:23.88 ID:lRkaXLfvO

野村は天才すぎてあかんのちゃうかな

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:14:24.51 ID:XQLqoPRM0

>>178、180
ぶっちゃけ軽い方が弱いけど技術や頭はあると思うんだ。
で、監督に必要なのって体重より頭だよなと…

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:14:48.58 ID:2b+C2xJt0

>>186
小川が柔道協会に残ってればたぶんなってたと思う

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:15:07.79 ID:BqmZ+4F60

メンタルが弱いっていうのは、結局信じるに足る技術力がないから
どう転ぶかやってみないと解らないくらいの技術しかないから自信が持てないんだよ
練習量じゃなくてもっと具体的な質を磨くコーチをしてやれ
ただただ苦しいだけの運動に時間を使うな
出来るか出来ないか、そういうチリチリとした稽古にもっと時間を使え

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:15:21.86 ID:eesJGzmq0

精神弱者の篠原が精神論もくそも無いｗｗｗｗｗｗ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:15:41.97 ID:LSBQuIQj0

拘置所におられる内柴先生に寝技、特に上四方のやりかたを教えてもらえ。
偉大なる内柴先生は、自分のチン◯まで固めておられた。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:16:24.74 ID:BTgb057b0

日本人としては投げて勝つ柔道が観たい

でもそれに拘り過ぎたのか

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:16:32.52 ID:2WrMgYni0

重量級でも小川とか石井みたいな協会からすればつま弾き者は
絶対に入れたくないんだろうなｗ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:17:37.95 ID:pbpttgU20

負けたあとの態度を見ると、精神論にすらなっていない。
俵は負けたあとも毅然としてて強かった。今の男子代表にはそれが全然ない。
なんだよあのお母さんに怒られるの確定でビビってる小学生みたいな表情は！！
最後までビシッとしてろ。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:17:47.08 ID:5Oe7kbQ80

>>177
柔道の精神ってなんだ？
「道」の精神を追及したいなら柔道より剣道を俺は強く勧める

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:18:47.58 ID:mXqzqHC80

そういえば剣道って競技ないね？

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:19:10.61 ID:L0kPuiVu0

野村忠宏（のむらただひろ、1974年12月10日 - ）は、奈良県北葛城郡広陵町生まれの男性柔道家。
2009年4月より弘前大学大学院医学研究科博士課程所属。
天理高校 - 天理大学 - 奈良教育大学大学院修了

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:19:27.40 ID:f4p2n5Se0

>>186
小川は協会に嫌われてたからなぁ
あの奥襟とってひたすら攻めて敵のスタミナ奪って勝つって戦い方が美しくないって散々文句付けられてたし
全日本でも怪しい判定とか食らって山下の連覇記録更新させないよう止められたりしたしね

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:19:29.11 ID:8Ubejwox0

>>83
何気にフランスも【金とれない】って感じだね
なんで？

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:20:02.71 ID:T+xEeW+W0

>>198
剣道は見てみたいよな
試合見るとマジで面白いからな～

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:20:19.30 ID:rOabX59r0

日本国内の「綺麗な柔道」の中でガラパゴス化せずに、海外に出張って
行って、変わった柔道や汚い柔道、力任せの柔道などと交流し、懐を深く
するような練習をしないと、世界では通用しない。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:20:39.18 ID:8X6c44AQ0

精神力は大事だよ
問題はこいつらが昭和の精神論者だってことだろ
メンタルトレとか今は色々あるし他の競技も取り入れてるのに

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:20:43.14 ID:n5SMzFIJ0

>>200
そしてただ五輪で勝てなかっただけで、豆腐メンタルだの何だのと未だに言われる。
五輪以外であれだけの記録残した人間、山下ぐらいしかいないのに。

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:20:46.81 ID:sIMW3qin0

監督がアホっぽいもんな

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:21:20.35 ID:cqUwCAE70

弱いのことをお金をつぎ込む口実にするのはだめだ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:21:41.26 ID:GvoKpExp0

>>101
同じ国（ロシア）に三回も負けててその言い訳は通用しない。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:23:14.54 ID:xDa4S+Hz0

対戦相手のデータを全部揃えて、分析して、対策立てて練習。
自分のデータを分析してクセを修正。
この2つは不可欠。そうじゃないと未来の柔道で通用しない。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:23:37.13 ID:8X6c44AQ0

柔道も学閥が蔓延ってるからなぁ
今回の篠原は天理閥　他、国士舘閥、東海閥、日体閥、明治閥等

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:23:57.47 ID:QWaLUhGVO

>>197
百人以上の女を攫って売り飛ばし、財を築き上げる恥知らずの精神性
レイパー内柴は、その精神を受け継ぐ者

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:24:17.66 ID:fJIhZqin0

篠原が復帰したら？

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:24:20.77 ID:lRkaXLfvO

>>192
日本人の中では精神力が強い、イチローや北島なんかは、あんまり精神力精神力言わんやろ？
多分そういうこと

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:25:38.28 ID:vaZQe4MXO

篠原は元々一匹狼的な行動してたし自分さえしっかりしてれば結果は出る何て言う精神論に毒されてるからな。
指導者とかリーダーではないけど、柔道脳の協会幹部に好かれてたのとすぐ上の小川吉田あたりがプロ転向してしまって
棚からぼたもちみたいに監督が転がりこんできた。
自分さえしっかりしてればなんて考える指導者に非科学的な訳わからん練習を日々させられてた選手がかわいそう。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:26:58.10 ID:lRkaXLfvO

>>204
精神力は前提であり、無きゃ勝てない、最高にして戦うのが当たり前
の代物だからなあ。
それが高まれば技術的不利が覆ったり、不思議なパワーで敵に勝てるような
謎能力ではない

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:27:01.82 ID:J3pk+Hs2O

階級が上がれば上がるほど消極的に見えるのはなんなんだろ
デブだから辛いの？

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:27:36.68 ID:rVGacFtVO

>>202
ただ剣道は道具に金かかるから普及が厳しいんだよな
それに判定でガッツリ揉めそう。フェンシングみたいに機械は無理だし
打突部の判定や残心の有無を理解せず騒ぐ奴らが絶対いる

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:28:06.32 ID:Zz+3IdW/0

野球みたいなショービジネスなら人気選手を監督にして無能でも客寄せパンダってのも分かるが……
五輪代表でそんな事してどうすんの
スポーツやってる奴・関わってる奴は上から下まで脳筋なの？

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:29:14.84 ID:n5SMzFIJ0

>>216
体重が大きい分、パワーがあってスピードが少ない。
そしてパワーがあるから、下手に体勢崩すと一気に持ってかれてしまい、
軽量級みたいにちょこちょこ動き回ることができない。
だから相対的に消極的に見える。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:29:44.71 ID:f4p2n5Se0

>>218
客寄せパンダならまだ客のほうに視線が向いてるだけマシ
いまの協会人事は老害のゴリ押しと派閥や学閥、慣習だけで動いてる

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:30:21.69 ID:8082wZCO0

>>9
「ルールを変えたものが勝つ」と
「環境に適応したものが生き残る」って
全然反対のこと行ってるんだけど、
矛盾に気づいてないの？

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:32:32.47 ID:KbXGVglTP

内柴かえってきてくれええええええええええええ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:33:24.81 ID:bwPDNb7K0

>>213
イチローってメンタルの強さは特に感じないけどな。
というよりメンタルの強さを測る場面が少なすぎるというか・・・大舞台はＷＢＣ（イチローの中では）ぐらいしかないけど
最後以外は微妙な成績だったし

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:35:19.77 ID:m9aR6xCD0

>>216
デブは関係ないだろ
ドルジとかキセノンなんか穴井上川より一回りでかいのに闘志むき出しだぞ

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:35:35.03 ID:OI2c4Crc0

>>222
無茶いうなｗ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:35:57.34 ID:vojvWlgI0

12年前、国中の同情を集めた篠原が今ではこれだ
時の流れは残酷

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:36:27.26 ID:0ycFr3/L0

>>222
それはない、やつの罪は　、五輪とは無関係

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:38:20.37 ID:p48kCVdaO

柔道はもういいんじゃない？
サッカー日本代表が強くて面白ければいい

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:38:42.53 ID:GNCVEqI6O

結果でなけりゃ全て監督の責任ねえ。マスコミらしい煽りかただわ。
出場選手の面子みたら金なんて無理だろ。ヘタレしかいなかったし。負けてピーピー泣いてんだもん。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:40:50.89 ID:4TTK1Vyt0

>>222
常に女子ロッカールーム前に警官が待機してる
大会とかはギリで参加もあるかもw

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:40:55.30 ID:p48kCVdaO

レイパー内柴を五輪特赦で檻から出して出場させるぐらいのミラクルはやって欲しかった

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:42:23.57 ID:RpSyMD3V0

ちまちまポイントを狙いつつ、あわよくば一本のJUDOを仕込むべき

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:42:27.94 ID:3Cbk3g6M0

>>222
年齢的に無理ぽいよ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:42:58.35 ID:9+gQFK3/0

100kg級の人はストレスに弱すぎるだろ
泣いてストレス発散て方法もあるんだろうけど

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:43:23.26 ID:n5SMzFIJ0

>>229
そんな選手を代表に選び集めて、合宿まで張ったのは一体誰だ。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:43:37.09 ID:KAuow8FcO

>>217
オリンピックに限り真剣を導入

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:43:39.17 ID:hYr3Mn3l0

>>229
そのピーピー泣いてたのを同じ大学だからって選んだのが篠原だろ

＞今回、１００キロ級には抜きんでた選手がおらず、穴井についても「メンタルの弱さ」を指摘する声があった。それでも、同じ天理大出身の篠原監督の“一声”で代表に決定したとされる

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:44:27.74 ID:f4p2n5Se0

>>231
金で無罪　　銀で刑期半分+執行猶予　銅で刑期減　4位以下で無期懲役　1回線負け死刑
こんなかんじか

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:44:36.98 ID:p3rW+uch0

柔道の試合の下で見据えて、ギャーギャーいうコーチって必要？
あの様子が大きらい！
柔道は日本ではマイナーなんだからもう「お家芸」なんて言い方は廃止だろ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:44:58.29 ID:3Cbk3g6M0

>>234
国を背負って戦うのは大変だと思うよ
経験した者しかわからないんじゃないの？

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:45:06.01 ID:bwPDNb7K0

穴井はなぁ・・相手の寝技が強いって知ってたはずなんだけどあっさりやられてたな
コロンッ、スルスルッ、押さえ込み！って感じだった。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:46:24.43 ID:D6vrUE3r0

ロンドンオリンピック柔道

日本男子　金メダル０個
日本女子　金メダル０個
野獣男子　金メダル０個
野獣女子　金メダル１個

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:46:32.81 ID:bwPDNb7K0

いやさすがに穴井の選出は文句ないだろｗどっちかというと上川のほうが問題あったけど
こっちも他にいないから選出自体は全くもんだいない

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:46:37.74 ID:Ke8E2w250

技の時代は終わった　精神論とか論外だから
んなことより体力と反射神経ある奴選ばんと絶対ダメだから

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:46:42.75 ID:isS1sbrY0

根性論、精神論は甘え

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:46:48.64 ID:VlH6y2qM0

「男子陣で話し合って…篠原さんを手ぶらで帰してやろう、と」

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:47:02.83 ID:vNp2oQml0

北京五輪での惨敗を経験した吉田が話し合いをリードし「日本を背負って戦える幸せ」など
代表としての覚悟を説いた。「Ａ代表のミーティングで私語があることはあり得ない」とも指摘。
チームは「闘う集団」（吉田）へと成長を始めた。

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:47:02.88 ID:3Cbk3g6M0

>>216
体が大きい人ほどスタミナの消費が激しいためじゃない？

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:47:12.25 ID:Uz0ZzrgO0

精神論で金を取ろうにも篠原自身が精神の弱さでオリンピック銀だったしねえ
あんたじゃ精神論は無理だよ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:48:08.54 ID:pOgRjXFp0

>>110
剣道に九段十段は存在しない

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:49:17.46 ID:sG/mqDJo0

>五輪以前から、選手や関係者の
間では現状への不満や疑問視する声が出ていたという。

じゃあ五輪前に指摘しろよｗｗｗ
結果論ならネラーにだって書けるわｗｗｗ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:49:36.88 ID:xbo2cJL70

冷徹に科学的に分析して、なにが足りないかデータ積み上げて選手育てないとダメでしょ。
精神論だけの非効率的な選手育成方法では今後負けっぱなしだよ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:50:01.47 ID:7ZLwMOyg0

前回の金メダリストの石井がアメリカで
出場権をかけて戦っていたと思うけど
結局アメリカ代表になれなかったのかな？

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:50:03.16 ID:lRkaXLfvO

>>242
野獣男子出場してないやん。あれは監督か
野獣女子のが女子より可愛いのもアレだな

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:50:20.50 ID:rmf050N80

格闘技は最後は気力だから精神論は大切だが
それ以上に試合で勝つためには、ポイントを取れるJUDOの
技術論の方が重要

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:52:03.98 ID:7ZLwMOyg0

五輪出場の選手を発表時に名前を読み上げていた
強化委員長？
あれみたときから柔道やばいぞと予感したが的中した
もう関係者全員辞任するべきだろ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:52:06.87 ID:BcF9tIdP0

あと金メダル獲れる可能性が高い競技残ってるっけ？

シンクロは無理じゃん
サッカーは男女とも一応可能性あり
体操の内村航平があと２つくらいは可能性あり？
陸上は絶対無理だけど、マラソンは可能性あるのかな？

あとなんだ？？

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:52:17.62 ID:jLJ+CmGO0

>>244
技の質が変わったんだよ

すげーのいたじゃん韓国人で金とったやつ
袖だけで投げちゃって技ありとりまくってたの

ああいうのがこれからのトレンドじゃね？てかタックル禁止になってからはこれがずーっとトレンドやし
十分な組手で投げるなんてもう夢物語なんだよ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:52:43.24 ID:MFhnp7ZE0

>>221

全然矛盾してねーじゃんｗ
一体全体、どこが排他律なんだよアホ

ルール変えられーならそのルールに適合しろ、ってだけだろ大バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:52:44.32 ID:U3BB1uKo0

技術があってこその精神。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:52:53.53 ID:8X6c44AQ0

別に篠原を胴上げするためにやってんじゃないんだから
アカンかったらクビでいいのと違いますか

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:52:55.69 ID:1l1oYhe4O

柔道バカが指導者や監督は無理じゃね？

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:53:18.33 ID:BcF9tIdP0

>>258
石井もそうだったけど、スポーツ柔道ってやつだよねこれからは

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:53:27.44 ID:jLJ+CmGO0

>>262
柔道バカにも序列あるっしょ
篠原は下の部類だもんｗ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:53:30.60 ID:xulfHk6M0

この惨敗は大きいのに現状認識が甘いね
立て直すのに10年以上はかかるぞ。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:54:02.40 ID:bwPDNb7K0

篠原と井上は総合格闘技からかなり誘いあったらしいな
篠原はボクシングも強いっていうアホなこと谷川がいってたし。２人とももしやってたら３億ぐらいは稼げただろうな

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:54:09.79 ID:toI67AUy0

誰が見てもバカ面で頭空っぽな奴が気合だーっと吠えても誰も付いてこないよ
北朝鮮みたいに結果出してる国もあるし精神論自体が悪いわけじゃない

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:54:19.23 ID:4TTK1Vyt0

昨今のJUDO試合に
レスリング吉田が出ても違和感が無い。
逆に金メダル取れるかもしれん。
そのくらい訳わからんのが今のJUDOとやら。

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:55:25.54 ID:jLJ+CmGO0

>>263
今でも一本獲る柔道は出来ると思うよ
でも
それは組手十分で投げる柔道じゃなくて袖からでも投げれる位の臨機応変な対応がなきゃむり
ロシア人なんか一本獲ってるけど基本カウンターだし

日本見たく組手十分じゃないと一本獲れないんじゃあどうにもならないよ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:56:03.21 ID:lRkaXLfvO

>>257
レスリング
日本アニキ

ハンマー投げ
日本室伏

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:56:12.12 ID:3f0DqWnA0

底辺にはわかんないんだろうけど
高官、高位の政治家、そして高位の指導者て言うのは
結果責任を問われるものなんだよ

彼らの高い地位や給料はそれなりの責任に伴うもので
責任を取らないで胸を張っている日本の役人や政治家が異常なだけだからｗ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:56:29.63 ID:jLJ+CmGO0

>>257
女子レスリングは２つは硬い

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:56:33.75 ID:rZFQ53Tj0

>>243
穴井は去年の世界選手権でも一本負けして
ピーピー泣いてただろ
今回もこうなることは十分予測できたよ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:56:47.03 ID:BcF9tIdP0

>>270
おお、そいつらがいたなそういえば
そこらへんは固そうだ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:57:06.73 ID:f4p2n5Se0

>>250
小川金之助、持田盛二、中野宗助、斎村五郎、大麻勇次は十段持ってるべ
亡くなってるけどw

でも新規に九段以上がないだけで過去に九段とってるおじいちゃんたちはまだいっらしゃるよ
三年前に亡くなった谷口範士九段の足さばきは感動ものだった
八二歳の動きじゃねぇェェェ
↓
http://to4hi5.meblog.biz/article/326629.html

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:57:22.94 ID:bwPDNb7K0

>>257
内村はあと一種目しかねーよ。床の金は五分五分ぐらいかな。一発勝負だから種目別は鉄板ってのがない。
平行棒の田中も銅とかはいけるかも。あと女子レスリングで金２つは固いよ

陸上はハンマー投げで金有力の奴がドーピング失格な上に室伏すげー調子よさそうだから運がよければいける。メダルはいけると思うぞ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:57:30.34 ID:nDKsM04n0

プレッシャー云々ていうのは、結局自信がないからだと思うし、
その自信は日々の稽古からつけていくしかないと思う。
これ以上出来ない程に、血が出る様な稽古を重ねて来た、という
求道者のような人は、プレッシャーなんて感じないだろう。
自分が持っている物、全てを出しても勝てなかったとしたら、
あきらめるしかない訳で。
穴井の敗け方なんて、日々緊張感を持って稽古してなかっただろうと
思わざるを得ない。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:57:49.38 ID:/OZ1zgpFO

日本が有利のルール改正だからな
まあ酷い言われようだが、単に選手が貧弱過ぎるだけだと思う
篠原に関しては弟子の穴井を見てればその能力が判る
井上鈴木よりも段違いの格下なのに日本代表のエースなれるほど人材不足

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:58:03.38 ID:R6232tfM0

日本柔道歴史的惨敗の原因は‘無責任監督’にあり。 | スポーツえっせい | スポーツナビ＋:
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/ue-kj/article/1041
【ロンドン五輪】「日本の柔道陣が不振だった」とは必ずしも言えないのでは？ - 名無しのデムパ論:
ttp://maidenhead.blog5.fc2.com/blog-entry-86.html
男子柔道　金メダルなし | プロ野球好きおじさんのブログ | スポーツナビ＋:
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/arakan/article/57
ロンドン五輪　柔道惨敗に思う：blo・blo・blog：So-netブログ:
ttp://upp.blog.so-net.ne.jp/2012-08-05
ロンドン五輪　柔道競技が終了。 - 金杉文夫のリョーガン・マーケット（竜頷市場) - Yahoo!ブログ:
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yuushi2011/63427156.html

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:58:48.50 ID:/64OEOHh0

外人に奥襟つかまれて終わり
金なしは研究成果だな

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:58:48.50 ID:Y9UBCJRU0

つーか篠原も人身御供だよな
代表監督になったからっていっても別に何か出来るわけじゃないし

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:59:11.07 ID:TigMk0Zu0

「篠原ですぅ～」

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:59:19.04 ID:xbo2cJL70

金とる実力ない選手に「金とって来い」って特攻に送り出す無能な上官と同じ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:59:48.04 ID:GzISUCqY0

>>281
少なくとも競泳陣みたいに垣根とっぱわらんとなぁ。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:59:50.37 ID:jLJ+CmGO0

>>281
合宿地獄は篠原の方針やし・・・
てか負けたらメディア通して罵倒するのは本当にアホだと思う

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 14:59:51.18 ID:n5SMzFIJ0

>>281
上の世代の監督だった斎藤とか山下も同じようにお飾りだったのか？

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:00:44.14 ID:jLJ+CmGO0

>>286
少なくともそいつら２人は実績あったし、メディアに選手を激しく罵倒はしなかったし

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:01:31.97 ID:3QpUOBgH0

闘志が足りない
試合入る前に大きい奇声の一つでもあげるくらいでないとね

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:02:16.56 ID:Y9UBCJRU0

>>285-286
でも代表候補にまでなって連中なら基本自分のやり方ってもんがあるだろうし、
それに対して代表監督なんてそこまで口を出せないだろ

もちろん発言に関しては自己責任だと思うからそれは間違いなくアホだけど

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:02:29.15 ID:wodce/bi0

篠原って頭悪そうだもんなｗ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:03:15.79 ID:R/0VGQ/F0

競泳はあれだけメダル取ってもコーチを交代するってのに
馴れ合いつっうか、責任をとりたくないのか
代わりがいないのか‥‥未来は暗いなぁ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:03:23.60 ID:yd9HJXYKP

篠原って、金メダル以外は喜ぶなと言ってたよな
選手が可哀相だ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:03:25.96 ID:7ZLwMOyg0

柔道のコーチが井上康生
その奥さんは東原・・・

あっ誰か来た・・・

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:03:32.87 ID:n5SMzFIJ0

>>289
月イチ以上のペースで合宿組んでるという時点で、個々人のやり方を尊重という言い訳は通じません。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:03:35.11 ID:yBhiLKn70

>>223
海外で長くプレーしてる選手はメンタル強くなると思う。宮里藍とか。
自分の国だけだと有名選手ならチヤホヤされちゃうから。

柔道もフランスに研修とか行けばいいのに。
武者修行みたいな感じで。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:04:02.45 ID:bjYW8Tra0

水泳は高地トレーニングで心肺能力を飛躍的に上げるようになって伸びた。
そして平泳ぎバタフライが本格的ウェイトトレーニングでさらに伸びたのを見習って
これまでウェイトトレーニングはあまりやっていなかった背泳ぎ陣もウェイトトレ
をやって伸びた

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:04:08.29 ID:rZFQ53Tj0

>>278
石井に逃げられたのがホントに痛かったね
年齢的にあと2回は五輪狙えた逸材なのに
（いたらいたで研究されてたから
リネールに勝ち目は薄かったと思うが）
「代わりはいくらでもいる」とかいってたけど
穴井と上川の惨敗で、実際は誰もいなかったのがバレてしまった

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:04:23.13 ID:jLJ+CmGO0

>>289
今回は独自調整を許さなかったからこんなに批判多いんだぜ・・・

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:05:06.61 ID:Y9UBCJRU0

>>294
>>298
そんなに口出してたのか
そりゃ知らなかったわ、すまん

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:06:23.61 ID:DmaRLENJ0

篠原は縁起が悪い

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:07:27.17 ID:8FkJlb6Z0

>>10
最後を分けるのは確かにそうなんだが、
最初から精神論でやってるから、最後はまったくお釣りがない…ならいいけど
最後までたどり着かない、ってことだろうよ。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:07:39.57 ID:yhvFoq0y0

もう「日本で柔道をやってる」って事自体が世界で戦う足枷になってるなｗ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:08:33.98 ID:A39Klps00

精神論か？ｗｗ
上川の試合見たけど、目がモロ死んでいてやる気が全く感じられず、
精神的なもの何も感じなかったけどなｗ年齢見て、ああ、ゆとりかーｗ
と思っただけ。逆に女子の松本、杉本は気合入ってて見ていて気持ち良かった。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:09:08.70 ID:n5SMzFIJ0

>>297
山下以降、何が原因か知らんが本当にいくらでも後進が出てきてたからな、日本の重量級。
斎藤がいて小川がいて篠原がいて、井上・鈴木・棟田の揃い踏みがあって、そして石井。
素人なら変わりがすぐ出てくるなどと勘違いもする。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:10:08.49 ID:0VigI3Lm0

>>302
スポーツでも芸術でも何でもそうだろ
日本で基礎教育したら世界で戦うのに頭打ちになる管理教育しかされない

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:11:53.98 ID:jLJ+CmGO0

野村克也
「根性だ、精神力だ、言ってるのは指導者失格。
　そういうもんは個人の問題で指導者がどうこうできるものじゃないよ
　指導者ってのは精神力や根性じゃなくて技術を教えるもんだ、
　根性論持ち出す指導者は自分に引き出しがもうないって事
　自分が無能だと言ってるのと一緒だよ」

「俺ももう教える事なくなっちったから監督生活で初めて「気」なんて最悪なスローガンになっちまった・・・」
　　　　（楽天イーグルス最終年のスローガンが「気」だったことについてのインタビュー）

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:12:23.83 ID:/GoFc4eG0

>299
まあ普通の人は知らなくて当然だし、むしろこういう背景がありました、ってのが周知されて良かったって思うよ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:12:35.29 ID:dzSFcg820

金ゼロって宦官か

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:12:48.08 ID:Exa9VU5d0

銀しか持っていない奴の云うことなんて
金の卵が聞くわけないでしょｗｗ

東大理系院卒の俺が、2蝋早大商のいうことなんて聞かないのと一緒ｗｗ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:12:53.02 ID:azLGS1Fk0

まあなんだ、スタミナが足りないね。
走り込みが足りないのか調整不足なのかは知らんが。

体格とパワーで外国人選手が圧倒するならそれを圧倒する
スタミナ付けるしかあるまい。

柔道に限った話ではなく、機敏さとスタミナは日本人の武器よ。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:14:02.44 ID:xbo2cJL70

学校で武道が必修になるから、優秀な人材も見つけやすくなるだろ。
柔道やらないと思うけど。陰湿ないじめがありそうで

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:14:21.11 ID:rZFQ53Tj0

>>304
>素人なら変わりがすぐ出てくるなどと勘違いもする。
全柔連の幹部が勘違いしちゃいかんだろww
石井があの小さな体で超級の金獲れたのは
周囲の小言に耳貸さないでJUDOに徹する精神と肉体の強さがあったから
リネールの存在は北京の時点ですでに脅威だったのに
穴井や上川程度で太刀打ちできると考えたんならお花畑すぎる

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:14:28.83 ID:3GJx0tMX0

篠原が監督やったら当然、精神論しかないだろう
技術論とは、かけ離れた人だから

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:15:17.04 ID:/OZ1zgpFO

精神論ね
まあ相手もそこそこ強い筈の準決勝や決勝なら判る
軽量級には頑張った選手もいただろう
(攻め急いで返しを喰ったり、関節を決められて負傷するのは未熟者だが)
ただ、休憩前どころか日本時間の夜７時のニュースで負けてしまうのは精神論以前に地力不足
弱い人間に過度の期待をして、負けたからと言って罵倒するのはイジメだと思う

男子に関しては近い将来、出場権を喪失する階級が出るかもしれないくらい深刻だと思う

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:15:54.96 ID:/GoFc4eG0

>303
上川は今回は批判されているけれど、
去年ケガしてるのに数ヶ月報知されて治す時間を与えられず大会を連戦させられて
しかも懲罰出場なんて食らって見てて可哀想だった

あれをゆとりって言ったら不公平だ

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:16:49.51 ID:S1sRFIer0

日本古来の柔道なら勝てるが
ＪＵＤＯになるとだめなんだろ？

317 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】【関電 82.4 %】【11m】：2012/08/05(日) 15:16:56.23 ID:L+ThVLwC0

内柴復活！

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:17:17.55 ID:cgr/WIRg0

本田に暴言吐いたクソ野郎

俺は絶対お前を許さないぜ篠原！

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:17:33.09 ID:0LhIQSfI0

>>313
どの世界でも一流に上り詰めた人は基本的に精神論に走る印象
技術はやってりゃ勝手についてくると思ってる人が多いからなあ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:17:33.77 ID:YESlMWlC0

石井の強さは外人に負けないパワーと無尽蔵のスタミナ。
井上や鈴木と比べると技のきれや派手さはないが、
その分、徹底的に研究することや練習量などで補っていた。

精神論というのは、大会のときだけに発揮されるものではなく、
普段からどれだけ勝ちたいのかという気持ちなんだと思う。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:17:41.51 ID:Rgx9xP+x0

篠原さんはオリンピックで金の取り方を知っている人間。自分がやっていたことを
真似してもらえば金を必ずとることができることを伝えたいんだと思う。
金を取れないのは選手がサボっているからだろ。

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:17:49.94 ID:es3YPDfQ0

篠原の精神論は
「寝技なんかやってるんじゃねえボケ立って投げろ」
結果
愛弟子日本のエース穴井
近所の中学生の様な負け方で抑え込み一本負け

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:18:08.90 ID:bjYW8Tra0

リネールとかのトップクラスに当たる遥か前に中堅クラスに寝技で簡単に押さえ込まれて
ミジメなマグロになってとっとと敗退という大醜態が穴井上川

金逃したとかそういう次元にまったく届いていない。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:18:31.04 ID:5Oe7kbQ80

柔道とかＪＵＤＯとか分けるのは無意味
単に世界が強くなって日本が弱くなっただけ。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:19:20.65 ID:Hl3uOMkv0

頑張れば業績アップ！上を敬え！
生産性や効率も糞もない日本企業と同じ
外国は勝てたらそれでいいの精神
競泳陣なんかはその辺り変えてきたんじゃね？

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:20:01.64 ID:197PuIXN0

加藤が全日本勝ったのにでられないっていうのが、悪い流れを象徴してるような気がするのだが、どうなんだろうか?

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:20:03.95 ID:cgr/WIRg0

>>321
五輪銀だったのに「俺は金の取り方を知っている」なんて選手に言ったら笑われるだけだぜ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:20:16.61 ID:jLJ+CmGO0

>>324
そういうことよ
世界の潮流に背を向けて「ルールが悪い」「組手してくれない」「ポイント柔道だ」って言ってるだけ
正直に言うわ
朽木倒しOK＆いきなり肩車OKだった頃の方がよっぽど怖かったわ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:20:20.26 ID:CyBxTm8/0

>>236
やめてくれ
剣道だけはこういうのに巻き込まれてほしくないわ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:20:27.52 ID:P6rnN6rs0

金を取れていたはずの試合で、不当な判定で銀にされ、
それをそのまま受け入れ、正当な抗議をして金にしなかった人が指導しても金は遠ざかるだけ。
金3連覇した選手が監督をやらない不思議。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:20:33.43 ID:sZuNTFw50

篠原は試合中映るたびに終始辛気臭い顔してたな
精神論を押し付けるなら、まず自分のそこを変えろよ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:21:24.28 ID:xbo2cJL70

清濁併せ呑む柔らか頭の選手じゃないとこれから勝てないと思うけど、
そういう選手は、精神論ふりかざす人に潰されるんだろうな

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:21:27.75 ID:hCdEwHsI0

また内紛狙いの朝鮮系マスゴミキムチの記事か

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:21:38.05 ID:7ZLwMOyg0

【結論】
コーチの奥さんの呪いは本物

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:21:45.28 ID:Ka9O5SNc0

篠原は面白いんだけど、監督の器ではなかったんだな

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:21:48.39 ID:rZFQ53Tj0

>>323
穴井や上川は、言われたことはちゃんとやるけど
石井みたく自分で独自に研究してそうなイメージ全然ないもんなあ
そういう従順なタイプの方が上に好かれるんだろうけど
化け物ぞろいの重量級でそれじゃ勝てない

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:21:56.28 ID:8TTsLatf0

試合に負けたら泣きべそかいて「ごめんなさい」じゃ、精神論もクソもないわな。
勝ち負け以前に、あんな情けない柔道家が日本代表だなんて、ほんとに恥ずかしかったわ。

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:22:13.55 ID:VlH6y2qM0

>>319
たしかに技術については人それぞれだから
言うとしたら精神論というかメンタル面に近くなるね
トップの人なら練習(本田△は「準備」と表現したが)するのは
当たり前だと思ってるから穴井みたいな奴は理解できないだろう

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:22:54.86 ID:aph0V+aY0

まだ柔道競技が終わって少ししか経ってないのに
敗因を精神論に頼ったからで片付けるのも
充分精神論だしまるで分析できてない

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:23:01.84 ID:azLGS1Fk0

日本の柔道を貫きたいのか金メダルを取りたいのか
はっきりさせてくれ。

一本で金メダルとかそういう戯れ言はもうよそう。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:23:03.53 ID:0LhIQSfI0

>>330
名選手名コーチにあらずっていう言葉があるというのに

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:23:43.55 ID:IdrN4Y5G0

綺麗な柔道とか一本前提の方針変えないと意味ないんじゃないの
金＝勝ちにこだわるならそういうスタイルに変化すべきなのでは
世界のレベルが高くなった今、両立は無理でしょ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:24:52.44 ID:DF6jKHrR0

11回も合宿してこれなんだから、少なくとも篠原のやり方では精神力すら鍛えられないと言う事だろ。話にもならんよ。
なり手がないと言うなら山下さんになって貰った方がまだマシ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:25:14.78 ID:o9qZA6gW0

結果出なかったんだから
無能な監督やコーチに高額給料払うのだけはやめてくれ

本気で日本柔道を強くしたいと汗流す指導者使ってくれ

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:25:24.24 ID:rZFQ53Tj0

>>326
ランキング制が導入された関係で
五輪開催の年の全日本の覇者が自動的に最重量級の代表になる
という従来の仕組みが通用しなくなった
五輪にこだわるなら、国内大会の仕組みから変えてかないと
ダメだろうな

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:25:36.10 ID:gZrkBrLN0

スポーツって、科学して分析して体系化してマニュアル化するもんなんだよ

柔道そのものが柔術に対するスポーツ的アンチテーゼだったはずなのに
未だに競技として勝つための研究部会だの、
事故を防ぐための医療機関巻き込んだ取り組みだの
指導者を指導するための組織作りだの
そういうスポーツ化を拒否してきた挙句がこれだ

そりゃ学校柔道で他のスポーツの追随を許さない事故率を誇るわけだわ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:25:56.73 ID:tZG1vAOF0

>>337
> 試合に負けたら泣きべそかいて「ごめんなさい」じゃ、精神論もクソもないわな。
> 勝ち負け以前に、あんな情けない柔道家が日本代表だなんて、ほんとに恥ずかしかったわ。

自分がやったこともないくせに。
こうやって負けたら後から「お疲れ様」じゃなくて
延々非難と罵声を浴びせられ続け、
腹を切れとまで糾弾される土人国家の国民相手に、
負けることがどれだけ恐怖だったか。

その程度の想像もつかんで、菓子食いながらねっ転がってテレビ見てるだけの人間が
「メソメソ泣いてみっともない」とか言ってんだ。
こういう奴が歴代の総理大臣なんかも理不尽に叩きまくってんだよ。
どれだけのプレッシャーの中総理の職責を全うしてたかなんか想像すら及ばず
マスコミに流されて何しても批判するばかり。

本当に女々しくて、視野が狭くて、自分がその立場になったらということが
想像すらできない小さな男が増えたわ。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:25:56.74 ID:n5SMzFIJ0

>>319
天才には、
自分の主観的・天才的な感覚に身を委ねて、頭より先に体で鍛えようとするタイプと、
自分の天才性を理論で補強して、頭と体を一緒に鍛えていくタイプがいる。
前者は、競技者としてはともかく指導者には不向き。そし篠原は典型的な前者タイプ。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:26:22.47 ID:LSBQuIQj0

精神云々言う前に、とりあえず、負けて泣くのはやめさせろや
ていうか、そんな女の腐ったようなやつ選ぶんじゃねえよ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:28:16.46 ID:BKcIiSMgO

相撲みたいに外国人無双になるのもそう遠い未来ではなさそうだｗ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:28:32.81 ID:BslYVmmx0

>>340
とてもポイントをついていると思います。
古式ゆかしい日本柔道を国内で守れば守るほど、国際大会での苦戦が
待っているのは明白ですから。
日本の武道、柔道はこの半世紀で世界に羽ばたいたのですから、これは日本人として
誇らしく思ってもよいこと。しかしそれに拘ってはダメでしょう。
近代日本史においても日本刀で鉄砲に立ち向かおうとした武士はことごとく
壊滅されているのと同じこと。世界を相手にするときは世界から学ばなくては。
日本発祥の柔道でもそれに変わりはないはずです。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:28:49.75 ID:xbo2cJL70

フランス人は楽しいからとか健康のためとかそういうことで柔道してんだろ。
裾野が広がるのは楽しいから広がるし、広がれば優秀な人がでてくる。
日本の柔道は親に柔道しろと虎の穴に放り込まれたか、運動神経見込まれてスカウトされたかぐらいでしょ。
閉鎖的で、洗脳があって、強制収容所みたいなところに好んでいく人はいない

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:29:25.74 ID:qCeHy1TUO

なんで銀メダルや銅メダルも立派なのに認めてあげないの？
よくやった、おめでとうくらい言えないの？監督やコーチに言われるだけでも救われるしモチベーションも変わってくるでしょ
日本の柔道て銀メダルや銅メダルで喜ぶと怒られるらしいじゃん

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:29:51.16 ID:vJIPx9J0O

柔道のオワコン化が進んでいるな
声優で言うと平野綾みたいだな

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:29:54.53 ID:EpiPXbeH0

負けて泣くな。みっともないって言ってる奴は今までな～んにもしてこなかったゴミくずみたいな人間なんだろうな

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:31:27.27 ID:6OuVyIuw0

五輪前からそういう声出てたんならそういう記事を五輪前から書けばいいのに
とりあえずこの監督の戦術じゃアカンって書いといて悪い結果ならそら見たことか
良い結果なら選手が頑張った、もっと上行けた
のサッカーライターみたいなのもどうかとは思うが

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:31:39.57 ID:j1JQfTxP0

老害を切らねば

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:31:46.37 ID:tOx+rLKV0

>>250
将棋なら一二三九段がいるらしい

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:32:12.36 ID:U14r+a9z0

柔道に一般国民が期待してると思い込みだいんだろうけど、好きな選手を個人的に応援することはあっても
柔道全体の成績なんてどうでもいいよな
何が申し訳ないんだろう

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:32:21.20 ID:5Oe7kbQ80

日本のやり方がより世界のやり方の方が上なら世界に学ぶ
これが古来からの日本の姿勢だったはずだが
柔道界にはこの姿勢がないようだ。

まるで隣の国みたいだｗ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:32:30.99 ID:z6Ob7OrQO

精神論も悪くないし必要だけど、今は個々にあった指導をするべきかもしれないね。指導あっての個々じゃ今の子は伸びない。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:32:34.31 ID:q9C/pH+V0

柔道部物語でさえ、技術的なことを重視してるのにね。
野村克也が良く言ってるよな。
皆勝ちたいと思ってるわけで、精神論を教えるのがトップの仕事じゃないってね。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:32:42.71 ID:ngO/7C2k0

対策ゼロでいきなり勝てというのが無謀
英語も覚えずに、アメリカに行って商売成功させろとかいうのと同じ。
選手が不憫だわ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:33:02.19 ID:vJIPx9J0O

>>355
同意
声優で言うと平野綾みたいな奴だな

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:33:50.51 ID:YY87cijv0

合宿試合が多いってなんで最初に文句言わなかったの？

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:33:56.99 ID:03jxlliW0

正直柔道に期待してないだろ
柔道界が勝手に期待を背負ってるだけで

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:34:11.91 ID:o11rPKUx0

>>1
強化委員「吉村」＝進退伺い提出（辞表）
監督「篠原」＝自分からは絶対辞めない
元凶「斎藤」＝雲隠れ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:34:43.01 ID:AJcDG3sf0

正直、誰が監督やろうが強くはならない

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:35:15.98 ID:gZrkBrLN0

JUDOの本家フランスから指導者呼べ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:35:40.43 ID:xbo2cJL70

もう柔道整復士の特権も剥奪しなさいよ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:36:00.79 ID:ngO/7C2k0

とりあえず、身内での学閥争いを止めて
日本の大会で青胴着を採用する事から始めようか
無理かｗ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:36:20.81 ID:X+iLQXIX0

この人、代表選考の時身内の選手応援してなかったか？
日本代表を決めるのにそれはないわって山口香が雑誌で書いてたぞ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:36:28.07 ID:a5zZPQ4e0

こいつの昔の大学の教え子知ってるけど
アホで指導者としては最低だとぼやいていたのを覚えてる

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:37:08.87 ID:rZFQ53Tj0

>>353
男女バレーボールも男子体操も男子レスリングもそうだな
かつては五輪のたびに金メダルを期待されていたが
世界のレベルが上がって、今はメダルが取れりゃ十分、
バレーはでられりゃ御の字って状態になった
柔道だけが未だに金じゃなきゃダメってムード
まあ他に金メダル量産期待できる種目ないし
（バルセロナ、アトランタ、シドニーは柔道抜きじゃ
メダル０に近かったし）
代わりの有望種目が台頭しない限り
柔道への依存が続くのかもね

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:37:25.92 ID:CvhbPtZi0

講道館に潰された各流派の
ルサンチンマンが溜まりすぎた

そろそろ鎮魂歌ささげないと限界だな
ちゃんと柔道の功労者に段位与えろよ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:37:29.88 ID:/GoFc4eG0

>345
五輪に出るなら世界ランキング22位以内がまず大前提だからねえ
ランキングポイントがもらえる大会は
グランプリが4　グランドスラムが5　ワールドカップが15　世界柔道　ワールドマスターズ
あとなんかあった気がする
それぞれの大会には代表枠があるから
ポイント稼ぎたい選手は自分のスケジュールで出る大会を選ばなければならない

もっとも国内大会多すぎて出られないが

>322
天理は寝技軽視ですから

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:38:32.86 ID:+6ImxdGr0

石にかじりつく根性論に頼るわりには
どちらかというと性格穏やかな中堅管理職タイプの人が多かったきがするんだけど
特に男子重量級

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:38:50.20 ID:Q9zwXam8O

試合に負けたくらいで泣くな

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:39:11.56 ID:UX+AU+pV0

マスゴミがもっと前から書いとけよ

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:39:40.50 ID:o11rPKUx0

>>372
そいつだよ負けて「ピーピー」泣きじゃくったヤツは

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:39:55.51 ID:BslYVmmx0

少なくとも我々素人が柔道に関わりがあるとすれば、それは選手強化費等の
費用。国民は文楽のような柔道に費用を費やすことを期待しているのか、
それとも世界に伍して戦う日本の選手を期待しているのかそれは明白だと思う。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:39:58.44 ID:vC+d4s2t0

篠原の教が悪い！
監督の器じゃないから金が取れなかった。
篠原は責任取れ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:40:39.35 ID:zYFMspQe0

精神論で勝てるなら　戦争でアメリカにも勝てたはず。　能無し指揮官は　黙れや！

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:40:57.71 ID:mFcxcPRjO

本田△にごめんなさいは？

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:41:49.79 ID:dHAYDA14O

「金以外は価値無し」精神を押し付け過ぎだと思う
その重圧を力に出来る強靭なメンタルの持ち主は松本くらいしか初めからいなかったじゃないか
後は皆、強張って悲壮感すら漂う表情をしていた。杉本は割と良かったけど
これからの若い選手には「何色でもいいからメダルぶん獲って来い」くらいで丁度いいんじゃないの？

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:42:10.09 ID:QOgFLBOa0

不満溜める前にホントに闘志むき出して戦ったのかと
闘志とか気迫をむき出して負けて精神論だけじゃ勝てない！とか言うならまだしも

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:42:23.78 ID:jmP+0/NuO

トレーニングも個人個人に合わせてカスタムメイドしないと勝てないわな

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:42:50.85 ID:8TTsLatf0

実績残せなかったのだから、こういう無能監督は今後の柔道界のためにも信賞必罰できっちり解雇して指導者ランクも降格すべき。
へたに浪花節で温情かけるのはこれからのためにも良くない。柔道界はそのへんのけじめがつけられるのかな？

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:42:55.12 ID:pLua4cSk0

選手一人一人に技術や戦い方を教え、体を鍛えるのはコーチの仕事。
そして日本チームを高い意識を持って戦う集団にするのが監督の仕事。
そういう意味で篠原がメンタル面を強調するのは理解できる。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:43:38.21 ID:/GoFc4eG0

>386
あの環境で闘志出せとかﾜﾛｽ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:44:12.11 ID:6E+dEgiYO

>>386みたいなのが
2ｃｈのレベルなの？

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:44:35.00 ID:02RUbkHA0

競泳や男女サッカーみるとまとまってる感じがして見てて気持ちがいい
それにくらべて柔道はみんな辛気臭い

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:45:21.54 ID:0LhIQSfI0

>>387
トレーニングの内容は結局代表監督より本人が判断するべきことだけどね
今回はそれを監督が尊重してないっぽいのが最大の問題だけど

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:45:23.06 ID:qCeHy1TUO

監督変えてもどうせまた新しい監督の「俺の柔道」を押し付けるんだから変わらないよ(笑)
競泳でも陸上でもそうだけど監督やコーチは個々の能力別にどこを伸ばして個々のライバル選手の対策をどうするかとか提案と補助するだけ。
なんか知らない非科学的な自己満精神論を押し付けるのはよくない。
柔道界自体改革しないともう未来ないと思うわ。相撲のようになるんだろうね

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:46:11.35 ID:BslYVmmx0

>>388 まず今後の復活に向けて何をしなければならないのか明確にしてから
でしょう。それがわかれば自ずから適任者が見えてくる。

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:46:31.69 ID:VGWMYAsa0

実際弱いんだから仕方ない

調子がいいサッカーだって日本のお家芸じゃないんだし
柔道もお家芸としてのこだわりを捨てた方がいい

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:47:00.88 ID:Hl3uOMkv0

選手を海外に留学させたら？
時代は変わったんだよ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:47:09.57 ID:o11rPKUx0

>>1
下馬評
「篠原」の次はコーチ「井上」昇格・・・東原の呪いは続く

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:47:46.42 ID:QaapV4Cz0

全柔連は相撲協会に似てる
脳が硬直してる

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:47:59.38 ID:mhxowEML0

柔道界は他競技に比べて脳筋タイプが突出して多い印象。
更に肉芝の一件がイメージダウンに拍車を掛けた。
サッカー五輪監督関塚さんは早稲田のインテリだし
岡田前Ａ代表監督や西野さんも早稲田だし。
ハンマー室伏も頭イイんだよね。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:48:06.70 ID:EZiimJFJ0

屁のつっぱりですよ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:48:27.38 ID:4Wc+I/rF0

■ニッポン柔道をダメにした無責任体質！これじゃリオ五輪も惨敗だ
http://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20120804/spo1208041457012-n1.htm

全柔連は９月９日の定例強化委員会で監督問題を話し合う見込みだが、早急に
立て直しがはかられるかは微妙だ。吉村委員長は「五輪は初めてだし、この経験を
踏まえてもう１期やらせてもいいんじゃないか」。斉藤仁強化副委員長も「悔しいと
思うなら、リオ五輪までやればいい」と、危機感は感じられない。

惨敗の要因には、篠原監督の指導方針を挙げる声もある。
昨年は年間１７回、今年も１１回の合宿を実施し、選手から
「合宿で追い込まれて技の研究ができない」と悲鳴が上がり、実業団や大学の指導者から
「けがを治す時間もない」と不満が漏れていたのも事実だ。

■日本柔道が変！“金メダル”ゼロの真相…パワー重視と不可解選考
http://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20120803/spo1208031126004-n1.htm

大会前、吉村和郎強化委員長（６１）は「最低でも７個の金メダルを目指したい」と豪語。
男子代表の篠原信一監督（３９）にいたっては「金は最低３個、それ未満なら恥だ」とまで
言い切った。それが、この体たらくである。

マラソンの代表選考でもめるのはおなじみの光景だが、柔道も毎回のように不可解さが
つきまとう。今回、１００キロ級穴井についても「メンタルの弱さ」を指摘する声があった。
それでも、同じ天理大出身の篠原監督の“一声”で代表に決定したとされる。

また女子４８キロ級でも、福見友子（２７）ではなく世界選手権２連覇の浅見八瑠奈（２４）を
推す声があった。しかし吉村強化委員長が「福見でいく」と押し切って決定。実はその福見も、
谷亮子に過去２度勝っていたにもかかわらず、北京の代表に選ばれなかったという経験がある。

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:48:32.94 ID:bpzDoFxc0

精神論だけだから問題外なんだろ。もう柔道王国ではないんだよ日本は
勝つための戦術やらいるでしょうに

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:48:36.04 ID:ngO/7C2k0

>>372
穴井の選抜は篠原のゴリラ押しですからねぇ
天理枠

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:49:03.11 ID:cK3IcwEN0

根性論とか言うが、どちらかというと、なぁなぁ的な甘やかしがあったんじゃないか？ｗ
穴井の負け方と泣き方からして、日本代表とは思えない醜態ぶり

根性論の悪用は許さん

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:49:18.86 ID:br3Gg0Ci0

女子バレーも同じだね、体格で負けるから、ボールを拾いまくって勝つ、
とか、もはや精神論の世界。

柔道も同じく、精神論は「武道」としての柔道であって
スポーツ競技としての「JUDO」はいかにして勝つかの戦術が大事。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:49:49.50 ID:46NhnvXuO

上川、高橋の全日本選手権大敗はオリンピック代表に選ばれたくないからだと思えてきた
鈴木の怪我で上川が貧乏クジ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:50:06.32 ID:o11rPKUx0

>>400
サッカー界＝早稲田閥
それだけの理由で選ばれる代表監督・・川淵ニヤニヤ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:50:13.73 ID:sE0/C/k6O

精神論て大事やん
どうみても今回足りないのはメンタル面

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:50:32.31 ID:S6HVNdLR0

サッカーの大津が筋力トレーニングをみっちりやったおかげで
急激に頭角をあらわしたそうだが
柔道の日本人選手も筋肉が足りなすぎる
それなりに筋トレはしてるのかも知れないが
方法が綱とか腕立てとかの古典的方法なら、非効率すぎて意味をなさないからな

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:50:32.76 ID:1YlqYuE+0

結局石井慧が正しかったってことか

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:51:01.26 ID:4Wc+I/rF0

【五輪/柔道】「コーチ陣のノウハウの差。」金メダルなしと失墜した日本に外国勢、驚きなく

ロンドン五輪の柔道は3日、全日程が終了し、日本男子は五輪史上初めて
金メダルなしに終わった。お家芸の衰退ぶりを象徴する結果だが、むしろ
当然のように受け止める声が多く、外国勢の間でも驚きは大きくないようだ。

今大会、韓国は男子2階級を制した。鄭勲男子監督は「日本選手の技術が高いことに
変わりはない」とした上で、「国によって柔道のスタイルが違い、それに対応
できていないのではないか」と指摘。
概して切れる技を武器にする日本スタイルと、ロシアなどに代表されるパワー重視の柔道は対極にある。
同監督は「韓国では両方のスタイルを攻守ともうまく融合するように取り組んでいる」と語った。
81キロ級金メダルの金宰範は日本勢の欠点を問われ、「スタミナ面。もはや日本選手を強いとは
思わない」と即答した。

強さが際立ったロシアでは、タオフ男子コーチが「コーチ陣のノウハウの差。
ロシア勢は五輪に合わせコンディションを最高にできた」と、準備段階から
勝負あったとの見方を示す。
これを裏付ける指摘が日本関係者の中にもある。1996年アトランタ五輪71キロ級の
中村兼三、2000年シドニー五輪81キロ級の滝本誠と金メダリスト2人を全日本で
指導した西田孝宏氏は
「日本勢は心身ともピークに持っていくことができなかったように思う。
いまひとつ、燃えるものがなかった」と過去の五輪との温度差を感じ取っていた。

時事通信 8月3日（金） 23時26分配信
http://london.yahoo.co.jp/news/detail/20120803-00000117-jij_olympic

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:51:13.18 ID:ne9IsIS6O

学閥人事に関わった糞共こそ追放すべきだな

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:51:38.19 ID:31lzpo6D0

>>410
アホだな、綱登る以上の筋トレって何か具体的に言ってみ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:51:41.90 ID:GCM832t60

嫌なら日本から出て行けよ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:51:54.41 ID:Ck+PFYcF0

どうして監督は重量級の選手ばっかりなんだろう。
格が高いからなのか。偉いのか。
中軽量級のOBにも優れた柔道理論を持った人物がいるだろうに。
この次は井上か鈴木とかになっちゃうのか。
こんなエレベーター式で監督選んでちゃあ、ねえぇ？。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:52:44.61 ID:AojZmmz1O

単純に実力不足だけどトップが責任取らなきゃどうしようもねえよ。

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:52:49.22 ID:4Wc+I/rF0

【小川直也の暴走レッドゾーン解説】

●五輪準備期間３か月は短すぎる　　2012年07月31日 12時00分

柔道初日の４８キロ級・福見さんもそうだけど、女子の軽量２階級は世界ランク１位が
今大会に出られなかった浅見（八瑠奈）さんと西田（優香）さん。
その２人と福見さん、中村さんは競り合って代表の座をつかんだわけ。

五輪は世界選手権とか他の国際大会と違って、代表は各国１人。
もっと早く代表を決めて、五輪に専念できる環境をつくってやるべきだったね。
代表を５月に決めて準備期間が３か月足らずじゃ短いよな。

●惨敗柔道…石井慧やめさせたツケだ　　2012年08月04日 10時00分

今の代表は「いい子ちゃん」ばっかりってことかな。個性が強く「色」のある選手が
いないんだ。強化する側もそういう選手を選んでいる。
そういう意味では石井（慧）がいなくなったことが本当に大きい。石井の発言には
賛否両論あったが、あいつは誰より練習していた。言うだけのことはやってたんだよ。

４年前に石井がプロ転向を言い出した際、オレは「ロンドンまではやれ」と止めた。
石井がいなくなったら、こうなるのはわかっていたからさ。でも、柔道界はそのまま
やめさせてしまった。まあ、石井はオレと一緒で、上の言うこと聞かないから。
でも、どんな手を使っても止めるべきだったと思う。当時は「石井がいなくても大丈夫」
って言ってたけれど、結局、誰も育て切れなかった。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:53:11.45 ID:Cnh+YYZT0

なんでこんな急に篠原叩きになるんだろうな。コーチ陣とかには触れず。
よっぽど篠原を落としたい勢力とかがあるのかな。

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:53:13.54 ID:l1eQRFk1O

穴井が泣いたのには心底がっかりさせられた
男なら自分の腑甲斐なさは泣かずにまっすぐに受け止めろ
あんな奴が日本の最高峰の柔道選手だなんて…

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:53:15.83 ID:6E+dEgiYO

お前らはアホだな
本当の意味での精神論は重要だ。
しかし篠原なんか精神「論」以前の問題で
単なるオカルトだよ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:53:50.74 ID:EM1xOs7z0

科学的トレーニングとかは、メンツ的に取り入れてなさそうだなｗ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:54:13.26 ID:4Wc+I/rF0

小川も石井も出て行ったというよりは嫌がらせと圧力で「追放された」に等しい。
とにかく講道館は、組織内部の勢力争いに明け暮れていて、トップにいるのは
他の有力候補をいかに引きずり下ろすか考えている奴だけ。
そういた手合いが派閥と序列で組織の長や監督・コーチを決めている。

実績をあげていた山口香も古賀も追い出された。吉田や谷は小さな大会に
関わることも許されなくなってる。（そもそもあの木村政彦すら歴史から抹殺
されている）こんな組織じゃ監督のなり手にまともな人材が残るわけがない。

小川は「柔道界に恩返しする」と町道場を作って、たちまち優勝者を輩出して
あっという間にパラリンピック代表まで育成した。
でも講道館はガンとして中央に関わることを拒絶してる。

もう講道館はナベツネ盟主のプロ野球みたいなガラパゴス。
サッカーみたいな国際柔道連盟の下部組織の日本組織を作らないとダメか。

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:54:44.18 ID:AJcDG3sf0

バレーとか柔道とか陸上とか協会が腐ってると堕ちるのみ
judoに対応できないなら、五輪競技から除外してもらえよ
なんのために世界に普及させたのかも理解不能

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:55:33.42 ID:RddjSHdm0

ずっと勝ち続けるためには、すべてに勝とうとしないこと。
金銀銅すべて日本がとるなんて考えちゃだめですよ。
そうすれば必ずルール変更というしっぺ返しをくらうから。
ほどほどに勝つこと。
これが一番大事。

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:55:43.44 ID:6i0Hw+6LP

石井と内柴で金メダル二個失った様なもんだしな
国威かかってんだから内柴も特赦でオリンピック出すべきだった

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:55:45.25 ID:BslYVmmx0

小川・吉田・石井で格闘技団体　サ・ＪＵＤＯを立ち上げるときが
来たのでしょうか？

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:57:06.25 ID:ZPDjchzI0

精神論なんてコーチング能力と戦略眼のないダメ指導者の怠慢

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:57:08.04 ID:4Wc+I/rF0

>>419

逆だろう。むりやり現体制を擁護しようとする派閥があって、それ以外の全員が
弾のたまった怒りを爆発させている状態だろう。

【五輪/柔道】篠原、園田両監督の進退について「この経験を踏まえてもう１期続投させたい」…吉村強化委員長
http://london.yahoo.co.jp/news/detail/20120804-00000027-mai

ロンドン五輪の男子柔道で史上初めて金メダルなしに終わったことについて、
全日本柔道連盟の吉村和郎強化委員長は３日、男子・篠原信一、女子・園田隆二
両監督の進退について
「２人とも五輪は初めて。この経験を踏まえてもう１期続投させたい」
との考えを示した。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:57:10.80 ID:n5SMzFIJ0

>>419
男子日本代表の最高責任者は誰ですか？

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:57:13.68 ID:7ZLwMOyg0

井上康生が監督になったほうがもっと怖いわ
万が一監督になったら嫁にブログをやめさせろ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:57:25.18 ID:S0PYL+Cv0

基本は個人の戦いだけど団体戦もあるんだから、陸上みたいにもっと留学生を
連れてくるのはどうなの？

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:57:37.69 ID:vl1IH5fc0

中井だっけ？負けてメダル欲しかった～てビービー泣いたの
男なら負けてなくより勝って泣けよと思う
ああいうの見てると、弱くなったんだなあと実感するわ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:57:50.68 ID:QNA75y8e0

篠原は選考会の時からネガティブオーラ全開だったからな、不味いと俺は思ってたよ。んでどうすべきかの具体的な改善方針はなし。でもメダル当然は厳命。お前は評論家かと。
精神論技術論以前に他人に教える指導者の域に達していない。OB解説者で好き放題言ってるのが本人にとっても幸せだよ。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:57:52.96 ID:Q9zwXam8O

とにかく泣くな。
インタビューでは泣くな。

山下（疑惑の連勝記録の持ち主）も泣いてたんだよなあ（モスクワオリンピックボイコットの時）。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:59:38.15 ID:cK3IcwEN0

あのさ、科学的なトレーニングでも精神面は必要でしょ？ｗ
言い訳に精神論を持ち出されてもねぇ…

単に、柔道の精神を忘れただけだよ

邪な精神論で試合に臨んだから、こういう結果になったんだよ
むしろ精神面だけで言えば、外国勢の方が柔道らしかったかもなｗ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 15:59:57.71 ID:br3Gg0Ci0

思うんだけどさ、テコンドーがあるぐらいなら、
柔術が五輪競技になってもいいんじゃないか？
俺は日本に高専柔道を復活させたい。
学校の授業で柔道なんて危ないことやらせるより柔術のほうが安全だし
護身なんかの役にも立つ。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:00:06.43 ID:/GoFc4eG0

>395
代表合宿は時代遅れに近い
世界ランキングのポイントが得られる大会はざっと25
五輪に出るなら300pはないと五輪出場資格の世界ランキング22位は厳しい
各大会でシード欲しいなら500pは欲しい
ポイント稼ぐにも、一回戦から強豪に当てられたら稼げない

こうなると所属チームでの指導メインにして代表合宿は減らすべきだと思う
これじゃポイント稼ぎたい選手は大会に出られないし、
五輪代表に勝ってるのに出場資格が無い選手が続出する

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:00:16.58 ID:3SyAWSbgO

極限状態の延長にもなれば精神論も活きてくるけど、それは技術が伴っての話だからな。

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:00:16.81 ID:KgQNc1UD0

http://www.youtube.com/watch?v=uptnWd6J2ro&feature=related

絶対に笑ってはいけない柔道五輪代表発表

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:01:22.77 ID:jfJCsTa90

精神論ってなんだ？

がんばれ、やればできる、って普通にメンタルトレーニング。

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:01:32.45 ID:fW+FQof20

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:02:20.65 ID:S6HVNdLR0

>>414
綱バカ乙

ラットマシーンやチェストプレスが10倍効率的だわ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:02:35.84 ID:E5IJI+UsO

NHKの刈屋解説委員が競泳の好調を「選考基準が明確なので、どこで練習していても五輪への道が開けている」と話していた。
暗に柔道界を批判しているようにも聞こえた。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:03:15.75 ID:nyD9rwpA0

>>419
急ではないと思うけど。もうずっと燻ってたものがこの惨敗で爆発しただけ。
一言で言えば、ほらみたことか、って感じだ。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:03:55.76 ID:Q9zwXam8O

日本人選手全員が単なる「競技柔道」のエリート。
「日本柔道」なんてやってる奴は一人もいない。

いい加減「JUDO」とか言って、日本人選手を過保護にするのをやめろよ。
むしろ日本人選手こそが子供の頃から「勝つための柔道」しかしてきていない。精神が鍛えられていない。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:03:58.68 ID:9zpjfzHP0

水泳、体操はみんな仲良さそう（他国の選手とも）で見てて楽しめた
柔道は金メダルしか価値が無い雰囲気だし
「勝って当たり前、負けることは許されない」とプレッシャーかけ過ぎなんじゃね？
本来の力発揮できてないよね

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:04:27.96 ID:31lzpo6D0

>>443
チェストプレスｗｗｗ
バカ発見。
まずはチェストプレスマシンをぐぐってこい

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:05:08.52 ID:JQk7H4zmO

柔道やりたいなら、これでもいいと思うんだよね
でも国際スポーツとしてのJUDOで成績をおさめたいなら、それに見合った監督やコーチが必要かと
JUDOは柔道と違うんだからと理解した指導ができて、大きな試合に向けて選手をベストコンディションに導ける人じゃないとな

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:06:15.61 ID:pbpttgU20

格技は気迫も大事だよ
でもオリンピックに出るぐらい実績のある選手は全員に十分な気迫があると思うからあえて精神論を前面に出す必要はないと思う

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:06:51.12 ID:3igsf+600

相撲より閉鎖的。外人指導者・選手もダメ。軽量級もダメ。講道館じゃ
ないとダメ。生意気でいうこと聞かない奴はダメ。メインルートが責任とるの
はダメ。今までとやり方かえてはダメ。他のと交流したらダメ。先輩後輩ＯＢ
に口答えしたらダメ。肉柴はダメ。次も男子ダメだろ。強化費他にまわせよ。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:07:00.07 ID:xbo2cJL70

たぶん、科学的トレーニングとか対戦相手の情報収集分析とか、
意見される＝自己否定と思っちゃうバカが柔道の上層部に多いのだろう。
餃子耳に耳触りの良いことしか受け入れないから、こんな事態に

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:07:12.24 ID:4Wc+I/rF0

小川は昨日の連載で、山下・斎藤と篠原の世代の間に本当は自分や
吉田の世代が指導員をやらなきゃいけなかったが、自分と吉田がプロ化して、
指導者経験のない篠原にお鉢が回ってしまった、と言ってる。

で、篠原はいったん退いて、自分や吉田の世代に一度任せてその下で
勉強し直すべきだ、外から協力できることは何でもすると言ってる。
実際パラリンピック代表は小川道場の人間だし。

ここでいう小川・吉田世代というのは、代表レベルの指導者経験の少ない
自分たちプロのことじゃなく、金の実績を積み重ねたのに内部の勢力争いで
野に下らされてしまっている古賀や山口らのことなんだろうね。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:07:27.00 ID:IFivR+PM0

例えるなら、試験で出る範囲がある程度わかってるのに、全然違うところを
徹夜で猛勉強させてるようなもんだろ？悲惨すぎるｗ
指導者が要領を得ないバカだと自力・才能のある人間でも結果が伴わず腐敗するよ・・・

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:08:04.63 ID:8+s3LZI2O

小川に監督をさせろ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:08:11.00 ID:NWVga1sq0

もし生きてたら嘉納先生の方がまだ合理的なアプローチすると思うぞ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:08:11.95 ID:+6ImxdGr0

綺麗な柔道にこだわりすぎんじゃね？
相手の腕を折っても勝つとか、ドロドロでも勝つとか
卑怯だろうがなんだろうが勝ったらよしとしたほうが選手のやる気も出るんじゃね？

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:08:24.94 ID:BslYVmmx0

>>447 本来の力というのがどの程度か？
2011パリ世界大会の結果をみても、海老沼と中矢が金メダルだが
重量級はカスリもしていない。凋落傾向は皆さんご指摘の通り以前からあった。

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:08:31.44 ID:pLua4cSk0

http://www.judo.or.jp/about-zjr/iinkai/kyouka.php

日本柔道界の強化委員会の組織図であるが、篠原だけを責めるのは違う気がする。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:08:33.37 ID:31lzpo6D0

>>453
おいおい、古賀も山口香も代表監督経験者だ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:08:57.81 ID:Be6VlZBTO

直前に練習させすぎでみんなへばったのかな？

462 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2012/08/05(日) 16:08:58.47 ID:0oo1dq1+O

これらの諸問題を解決するために、日本は柔道マンガをスタートさせて裾野を広げて人材育成すべき
キャプテン翼の柔道版がいい

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:09:23.44 ID:BvLwdZH50

>>441
こいつらの精神論は実力不足を気合で乗り切れという
全く間違った精神論

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:09:52.26 ID:cK3IcwEN0

正直、今回は期待していなかったが
期待していなかった以上に酷かった
特に負け方　あと負けて泣くなよ…余計恥ずかしい…

軟弱な愚民が増えて、アフォ政権が生まれて、そしてこの体たらく
他のスポーツは知らんが、格闘技は精神面が如実に出るスポーツだということを
今回痛感した

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:09:57.55 ID:LmZRy8XT0

特に世界との差を感じるのは、アタッキングサードでの球際の強さだな
篠原監督は現在のトレンドが分かっていないんじゃないだろうか

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:10:47.39 ID:Xfjk9qd00

柔道は強化選手制度やってんだから
そいつらはJUDO漬けにすりゃーいいんだよ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:10:52.95 ID:31lzpo6D0

>>461
ただ単に実力不足とひいきの引き倒しの選手選考で
本当に強い選手が出れなかった。
それだけだな

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:11:12.56 ID:S6HVNdLR0

>>452
対戦相手のデーターやビデオ集めてコンピュータ解析とか全くやってないだろうね
筋トレはもちろんのこと
同じ相手と乱取り100本とか、非科学的で意味をなさない稽古してそうだし

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:11:19.40 ID:lcVNAub40

日本の柔道選手って、昔から試合態度が悪い人が多いね。
負けたら不貞腐れたみたいな態度とって、相手が握手求めて来ても
じゃまくさそうにして、見てて不快なんだよね。
ビービー泣くのもみっともないしな
もうちょっと、礼儀とか、毅然とした態度とか、対戦相手を敬う姿勢とか
せめてそういうのだけでもできるようになってくれないと。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:11:34.15 ID:GYqzSQKp0

>>457
そんな柔道で勝った金メダルみたいか？

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:12:11.76 ID:/hhNhGYZ0

弱い奴に「金以外価値なし」なんて指導してたらそら泣くわ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:12:27.55 ID:DI54dcQf0

きつい、危ない、非科学的で不条理、肉柴のような破廉恥犯かその被害者になりかねない、世間も色眼鏡
その挙句、がんばって世界に出ても負ける

となると競技として魅力が皆無、若い奴は来なくなるよ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:12:36.57 ID:HLhd05ww0

ちゃんと計画や対策を立てられる理論派が指揮をして
篠原が横から締めるってのが一番じゃないかな

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:12:50.66 ID:BslYVmmx0

>>471 ごもっとも。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:12:56.92 ID:31lzpo6D0

>>468
筋トレもデータ解析もやってないわけないだろバカｗｗ
何のためのコーチとトレセンと8千万の機械なんだｗｗ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:13:40.62 ID:4Wc+I/rF0

>アホだな、綱登る以上の筋トレって何か具体的に言ってみ

まあ綱だっていいトレーニングはなるけど、現実に日本人がやってる
トレーニングより外国人がやってるトレーニングがいい結果を出してる
現状の前では「今のままでいい」と言う奴はただの戦犯だわな。

吉田が韓国の柔道施設に行って、「こういうトレーニング施設が
日本にも欲しいなあ…」と言っていたけど、韓国を羨ましがる
状況じゃまずいだろ。

今の合宿は各選手のコーチ陣からも「怪我をするだけでそれを直せない、
外国人対策で技を磨かなきゃいけないのにそれをできる時間もない」
と言われてて、いったい何をやらせているのかっていう首脳陣のオナニー場に
なってると罵声を浴びていたんだから、結果が出なければそれまでの経緯を
指弾されるのは当然だわな。

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:13:43.08 ID:xbo2cJL70

無理な目標を選手に押し付けるのは、不安だけが先行してモチベーション下がると思うけどなぁ～

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:15:08.96 ID:BslYVmmx0

篠原さんはあまり器用な方じゃないようだから、一旦監督の地位は棚上げにして
フランスに指導者留学でも行ってみたらいかがかと思います。肌でフランスが
どういった指導をしているのか感じてこられてはいかがかと。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:15:09.08 ID:X+iLQXIX0

>>419
2ch（この板））で出てなかっただけじゃない？
監督批判は世界選手権、代表選考のときなんかも結構あったように思う
まあ柔道の話題はオリンピックでもなけりゃでないのが現状だけどね

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:15:23.91 ID:jfJCsTa90

論理的じゃない、科学的じゃないと
批判している人も、精神論というよくあからない言葉で、論理的じゃないし
科学的じゃないよな。

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:16:02.25 ID:tbJj0XNj0

>>9
JUDOと経済、そしてキムヨナの金ってのは根っこは繋がってたりするな。

10年前なら、韓国ロビー活動を嘲笑するだけで良かったんだけどな…
K-Pop戦略など見るまでもなく、そのテの経済関連ロビー活動にアホのようにカネ使ってることは明らか。

世界を戦場、市場にするのには、日本流の優れた商品を生み出せば売れるってだけじゃダメって現状になってる。
サムスンみたいに今や悪かろうでも安かろうならば売れてしまう世の中。

汚なかろうが、卑しかろうが、結果さえ出してしまえば勝ち。

日本のそういうドマジメな経済活動が再び表舞台に立つ世の中が来てほしいもんだけど、恐らくあと７，８年は無理。
今何か手を打たないと、一般労働者が疲弊する。
実際、既にここ10年で日本の構造はかなり歪になったし。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:16:15.10 ID:qCeHy1TUO

>>475
えーやってないと思うｗ
精神論の非科学的なトレーニングだけだよ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:17:12.34 ID:ZFk9qE2w0

場外に逃げようとする選手の足を引きずり戻そうとするほどの気迫がないとだめ

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:17:51.30 ID:aT0wrFTc0

柔道の指導者って、悪いところを指摘して怒ってばかりだろ？
あれじゃ、やってるほうは楽しくないんだろう。
そして、楽しいと思えないと、上達度集中度に差が悪い影響もでるだろ。
部活や競技柔道を引退してからのほうが楽しい、って声
をよく聞く。

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:18:41.22 ID:jfJCsTa90

>>482
精神論という言葉で批判してるやつが、相手のトレーニング内容をしってるかどうか
決め付けて批判してるんじゃなかな。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:18:49.71 ID:4Wc+I/rF0

>>460
>おいおい、古賀も山口香も代表監督経験者だ

だからその経験者である古賀も山口もいま首脳の座を追われて
コーチにも就けなくなっていることを言ってるんだろ。

形の上では辞任っていうことになってるけど、要するに現首脳の
派閥に放逐されたっていうこと。
古賀は小川・吉田と同じ世代だから、小川は「もう一度この世代に
首脳をやらせて、経験の足りない篠原や井上はこの世代にちゃんと
見本を見せてもらって勉強しろ」と言いたいんだろ。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:18:59.24 ID:6E+dEgiYO

本当の精神論というのは
テクニカルなものなんだよ
お前らがいう「精神論」はオカルトw

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:19:11.02 ID:alXC+G550

>>453
これはもう内柴に全権委任するしかないんじゃないのか

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:19:53.91 ID:cDSTuGaS0

ひどい内容ばっかだったな

監督は交代だ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:20:12.09 ID:0LhIQSfI0

>>461
どうにもならなさそうだから
せめて直前に集中特訓を狙ったものの、やっぱりだめでしたというオチ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:20:25.24 ID:xbo2cJL70

古賀はいろんな人から尊敬されてるよな。変人変態のなかで稀な人格者なのか？

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:20:41.68 ID:zIlJGQZAO

日本の66㎏級代表のベンチプレスの平均は90㎏…ｏｒｚ
柔道ほどベンチプレスの「押す」力が重要なスポーツないと思うんだけど…投げる以前に崩しきれないだろ相手を。
技だけ凄くても筋力は普通の学校の部活生レベルだったら、当然同じくらいの技量のマッスル外人に負けるわな。

ベンチプレスの記録を判りやすく説明すると、
体重×0～0.5倍→子供、女性一般、老人などの最弱クラス
体重0.6～0.7倍→運動が苦手な男性、
体重0.8倍→運動をしていない普通の男性
体重0.9～1倍→健康のために運動をしている男性、１回戦負けの部活の高校生
体重1.1～1.2倍→趣味で運動をしている男性、２回戦負けの部活の高校生
体重1.3～1.4倍→鍛えようと思って運動をしている男性、３回戦負けの高校生⇒日本柔道のレベル
体重1.5～1.6倍→それなりに鍛えている男性、中堅校の高校生
体重1.7～1.8倍→本気で鍛えている男性、強豪校の高校生
体重1.9～2倍未満→本気で鍛えていて才能のある男性、全国優勝校の高校生
体重2倍以上→極一部の才能あるトップアスリート、超高校級の怪物高校生

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:20:42.17 ID:wweWP1sh0

実力不足といえば簡単だが
日本人が技の練習してる時間をやつらは徹底的にパワー養成や技の封じ込めのために使っている
わざの封じ込めといっても、
たとえば、掛け逃げと判断されないようにうまく掛け逃げする練習だ
本当に仕掛けているように見えて、じつは仕掛けていないと思われるのが理想だ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:20:58.52 ID:CZ7hL2EG0

暗黒時代の阪神タイガーズを思い出す

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:21:09.39 ID:MCmiqZo/0

野村なんかいいんじゃないの
まだ頭良さそうじゃん
篠原ってもろ脳筋って感じを受けるけど

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:21:23.91 ID:rRc/+ZQM0

篠原は表に出てくるな

顔面が化け物すぎ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:21:30.84 ID:Nt0aB+PVO

国際大会の度に、能力を疑問視されてきたのに。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:21:57.79 ID:cK3IcwEN0

監督・コーチ陣は、古賀と吉田と小川にやらせろ、あと野村
やっぱ金メダリストにやらせないとダメなんだろうな…

そういう意味では篠原に頑張ってもらいたかったが、恐らく
もう彼の柔道は腐っている…

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:22:03.19 ID:n5SMzFIJ0

>>491
あの体格で全日本選手権決勝まで行って全盛期の小川直也とやったってだけで尊敬に値する。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:22:08.77 ID:PRXThLTK0

>>155
アフリカ系アメリカ人か

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:22:14.18 ID:CZ7hL2EG0

>>492
> 柔道ほどベンチプレスの「押す」力が重要なスポーツないと思うんだけど…
バカ乙
ベンチ豚は巣に帰れ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:22:43.57 ID:4Wc+I/rF0

>柔道は強化選手制度やってんだからそいつらはJUDO漬けにすりゃーいいんだよ

現実には本番直前まで国内の大会で日本のライバルに勝つための対策に忙殺されて
外国人対策をする時間がほとんどない。
石井みたいにJUDO漬けの生活をしようとすると首脳陣に呼びつけられて正座で説教、
座禅させられたりしてトレーニングもさせてもらえない

【小川直也の暴走レッドゾーン解説】

●五輪準備期間３か月は短すぎる　　2012年07月31日 12時00分

柔道初日の４８キロ級・福見さんもそうだけど、女子の軽量２階級は世界ランク１位が
今大会に出られなかった浅見（八瑠奈）さんと西田（優香）さん。
その２人と福見さん、中村さんは競り合って代表の座をつかんだわけ。
五輪は世界選手権とか他の国際大会と違って、代表は各国１人。
もっと早く代表を決めて、五輪に専念できる環境をつくってやるべきだったね。
代表を５月に決めて準備期間が３か月足らずじゃ短いよな。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:22:47.94 ID:MQ3/5kwq0

>>397
思った
ロシアあたりに行けば良いのに

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:23:22.34 ID:4vFEHpFzO

自分が居た地域では、中学時代に奥衿系は一切禁止だった
腕長な奴が早いうちから武器を活かした戦法が出来ないし
それ以外の奴も奥衿対策を身につけられない

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:23:23.59 ID:PRXThLTK0

日本もロシア系日本人を獲得したほうがいいな

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:23:35.30 ID:HcfXK/4C0

おまいら、メダルが無いぐらいで現篠原真一監督が切られたら
どうなるか。

「篠原真一　切れない理由」
でググってみ。
俺は戦慄した

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:24:08.63 ID:GX9luoAY0

>>492
他国の６６ｋｇ級代表のその値を知りたい

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:25:15.15 ID:BslYVmmx0

国内の日本選手権に海外のトップアスリートを招聘するくらいは
やるべきななんだろうね。黒船が来ないと気づかないかもしれない。

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:25:22.61 ID:4Wc+I/rF0

「タックルを禁止したから組む柔道が出来る」

と喜んでいたら、組み手争いで負け、組んでも
体力負けして技が出せなかったでござる

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:25:33.08 ID:zIlJGQZAO

>>501
残念ながらオレは球技経験者でベンチとかウエイトはあんましやったことないんだよね。
それでも体重60㎏で100㎏しか上がらない(笑)。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:25:35.34 ID:S6HVNdLR0

水を飲まないとスタミナが付くとか
連続100本乱取りで根性が付くとかさ本気で思ってるだろうね
メジャーリーガーは1時間も練習したらさっさと切り上げて
各自筋トレや試合前の休息にあてるそうだけど
日本人はダラダラと1日中練習して消耗した体で試合に臨むしな
まずは精神論もそうだし、インターバルの概念を覚えることかな？
古典的で非科学的な練習じゃ故障するだけだし
練習をめちゃくちゃやった気になるだけで、実際は効率もあがってない

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:26:18.95 ID:RjOsLXEQ0

水泳の平井コーチにやらせたら、とれるかも

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:26:46.24 ID:LmZRy8XT0

>>506
篠原真女とかいう人の画像で裸がいっぱい出てくるんだけど
なにかの間違い？

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:26:56.28 ID:t7lmIyk40

バレーの眞鍋は、データを持ち出して理論的に指導してるので選手も納得してるし現に結果を残してる。
篠原が留任するか解任されるかわからんが、まずはJUDOへの対策が日本柔道復活への第一歩だろ。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:27:46.26 ID:XtjCQhV00

>>1

小川か野村か誰かの記事にあったが、
合宿に行っても、選手に元気がなく、投げる音が聞こえてこないので驚いた
と言っていた
選手は合宿の多さに閉口して、敗因分析や研究に割く時間が全然ないと不満を言っていた、と。

本当に、篠原と選手に距離があったようだな

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:28:00.62 ID:VrIAERtcP

柔道家に筋力は必要だが、
ベンチプレスはあんまり関係ないわな。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:28:21.11 ID:LSBQuIQj0

>>492
違うよ。柔道は引く力だよ。相撲じゃないし。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:28:34.91 ID:6E+dEgiYO

>>511みたいな現状がまだ日本のスポーツ界にあるんだよ
だから駄目なの

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:30:09.88 ID:hK+DNIKdO

まあ、いい選手が、いい指導者になるわけじゃないしな
んでも、いい選手を指導者として求めてしまう

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:30:41.98 ID:WPZhQcPk0

>>476
まあ、どの筋肉を鍛えるかってのがあるわな。
姿勢によって動く筋肉も変わるし。
全身的なバランスが大事だから負荷マックスにしてりゃいいってもんでもないし。
（一部分が突出するとケガしやすい）
綱登るってのは上方方向への動きだから、柔道の練習としてはイマイチじゃないかと思うんだけど。

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:30:56.44 ID:8t163cMdO

今の若い選手、メンタルというかプレッシャーに弱いよね
柔道はメダル取れなくてすいませんでしたっていう選手が結構いる気がするんだけど
プレッシャー与えすぎで自分の柔道出来ないんじゃないの？

522 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/08/05(日) 16:31:06.81 ID:9m5cGjsS0

実力に結び付かないから精神論

精神論は心構えややる気の無さが根本にあるときに施す教育法。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:31:23.30 ID:wnoI++A+O

五輪代表なのに、
まるで高校野球みたい。

ひと昔前の女子バレーもそうだけど、
五輪で結果出すことと自分達のやりたいことの区別がついてない印象。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:31:42.76 ID:46NhnvXuO

たとえ露助相手でも柔道ヂカラは柔道の稽古だけでつけるべし
と本気で思ってそうなんだよね偉い人って

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:32:36.98 ID:99KbZWfZ0

日頃の練習が大事だろ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:32:37.92 ID:yiAxmJsR0

精神論で勝てって言うのは、まるで竹やりで戦闘機落とせって言ってるのと同じだよね。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:32:51.61 ID:z5pVFcJh0

>>482
やってないわけないじゃんｗ
じゃあ運動生理学の専門家が柔道選手に何を教えてるんだｗｗ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:32:55.35 ID:alXC+G550

石井△
・自分のように海外のJUDOを取り入れ、先に対応できた選手が強くなれる。
　織田信長が鉄砲をいち早く取り入れたように
・幸せな人には負けたくない　（同階級のライバル、井上康生が五輪を前に結婚したことについて）
・（判定や、かけ逃げでも）勝ちは勝ちですから
・俺が本気で腹筋に力を入れたら相手は諦めた方がいい。どんな技もかからない。
・自分はヒールと呼ばれてもいい
・ウツでも金
・どうも、飛ぶ鳥を落とす勢いの石井です
・負けることは死を意味する

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:33:10.21 ID:4Wc+I/rF0

↓まあ人の話を聞かないのが当たり前になってるらしいな

■金ゼロ男子柔道で気になった光景 2012年08月04日

目の前に座っている２人の男性がおしゃべりを続けているのが気になったのは、
２か月半あまり以前のことだった。
２人とは、全日本柔道連盟の吉村和郎強化委員長（６１）と、ロンドン五輪男子
チームの篠原信一監督（３９）。五輪開幕を約２か月後に控えた５月半ば、各
競技団体の指導者を集めて都内で開催された日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）
主催のコーチ会議。後方の記者席に近い後列に座った両指導者は、演壇の
スピーチも構わず、私語を絶やさない。
登壇者が、講道館館長にして全柔連会長、ロンドン五輪では日本選手団長を務める
モントリオール五輪金メダリスト・上村春樹ＪＯＣ選手強化本部長（６１）に代わっても
おしゃべりはやまなかったので驚いた。

その後、個別の専門会議に場所が変わっても、篠原監督はコーチと思われる
人たち相手に話を続けていた。会議の中で出た課題について話すという風でもない。
ほかの出席者たちがみな静かに登壇者のスピーチや説明に聞き入る中、篠原
監督らの私語は異様に映った

筆者には柔道取材経験がほとんどないので、２人がどのようなタイプの指導者であるか
知らない。それが普段からのスタイルなのか、たまたまその時だけ、何かせっぱ詰まった
状況があって、会話をしなければいけなかったのかは分からない。ということでその時は
問題視はしなかったが、緊張感の感じられない姿に違和感をおぼえた。
http://www.tokyo-sports.co.jp/blogwriter-watanabe/1511/

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:33:32.85 ID:ZDNBnXCJ0

誤審で　心が折れて　戦うきがなくなった奴の　精神論(^O^)

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:34:02.43 ID:hVY5tlsx0

4年でダメだったものがなんで8年で行けると思うんだろう。
4年って能力を判断するには十分な時間だと思うが。
その8年に全盛期が合ってしまった選手はどうするん？

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:34:14.79 ID:n5SMzFIJ0

吉村はもしかして
吉田と古賀を育てたことを過大評価されてるのか

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:34:34.30 ID:zIlJGQZAO

>>507
五輪に出るくらいの才能と練習時間なら、普通に体重の２倍は持つだろ。
うちのジムはインハイとか国体に出た人たくさんいるけど、その人達はみんな体重の２倍持つぞ。

同じ筋肉の量でも、ウエイトトレーニングで神経経を発達させて、一度に動員できる筋力に差があると、プレーがまるで違うよ。
火事場の馬鹿力が半端ない。
不利な体制とかでも一発逆転が狙えるからね。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:35:00.59 ID:z5pVFcJh0

>>476
アホやな。
海外の柔道家で綱登らないやつ一人でいいから名前あげてみｗｗ
そのくらロープクライミングは基本のきの筋トレだ。
てーかなんでここは筋トレど素人が知ったかで語ってるんだ？

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:36:34.60 ID:46NhnvXuO

>>532
たぶん警視庁が相当な力を持ってるんじゃないかな

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:38:06.36 ID:cK3IcwEN0

精神論で言い訳中の柔道…

一方、サッカーでは

吉田「明るさと軽さは紙一重。一歩間違ったら危ないと思っていた」。

「一歩間違ったら危ない」チームを闘う集団に変えた麻也主将の改革
ttp://london.yahoo.co.jp/news/detail/20120805-00000068-spnannex

まぁ美談じみているが…一時UNOとかやっていた腑抜けが居たころと比べれば
随分まともな考えになってきている

スポーツは闘い・戦争であるということを、国際試合でもっと経験してこい

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:38:22.09 ID:BslYVmmx0

>>535 そりゃ大変だね。日本の警察官が舐められるよこのままじゃ。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:38:31.09 ID:pLua4cSk0

今回、日本柔道に限らず、実力あるシード選手がことごとく負けていた。
もちろん研究されたというのもあるだろうが、オリンピックという舞台で
100％実力を出せたという人は少なかったんだろう。
そういう面で、本来持ってる実力を出すためにメンタルトレーニングは必要。
日本代表選手だってほとんど世界選手権で金メダル取ってるし、底力はある。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:39:10.97 ID:4Wc+I/rF0

>>534
なんか結果とか現実はどうでもよくて、自分の言ったつまんない言葉を
認めさせるだけのために必死みたいだけど、ここは「日本の敗因と責任の
所在」を語ってる場だよ？

じゃ日本人が負けたのは綱のぼりをしなかったからなの？
綱のぼりばかりやらせいていた日本の合宿で日本選手はロシアや韓国より
いい強化が出来ていたの？
筋トレ含めた強化と準備に失敗していたのなら、じゃ何が悪かったの？

「筋トレど玄人」だと言い張るなら人に分かるように説明してみなよ。

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:39:34.59 ID:xRrcsx060

日本の男子柔道が堕落したのは全部内柴が悪いよ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:40:17.58 ID:qjrxp7nB0

>>515
吉田の記事だね
本当に何のために合宿を沢山組んでいるのか、それ自体が目的になってるんじゃないかと

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:40:20.54 ID:z5pVFcJh0

>>539
まず、綱のぼりばかりさせていたって一日にどのくらい登らせていたんだ？
ロシアは一日にどのくらい登るんだ？
そこを比較しないと、お前の言ってることはまったく机上の空論。
以上

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:40:35.37 ID:zIlJGQZAO

>>517
“押す”だけでなく“引く”力も勿論ウエイトでバンバン鍛えてると思うよ。
“引く”は頑張り次第でいくらでも無理できて怪我しやすいから、マシンかもしれないけどね。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:40:59.24 ID:0eks6R5HO

小豆島に整骨院経営してるいいコーチがいるんだけどな。
妻や幼い子供たちも練習してる柔道一家だよ。

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:41:09.57 ID:xPDz4g2S0

責任は取るべきだけど弱いのは監督のせいじゃないだろ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:41:26.43 ID:4Wc+I/rF0

>日本代表選手だってほとんど世界選手権で金メダル取ってるし、底力はある。

とはいえ男子は世界ランク一位の選手は一人もいなかった。
ランク10位で銀を取った平岡なんか、実力以上の力を発揮したと誉めるべき。

なのに上村や吉村は「金７個取れていて当然。金を取れないのは普段の実力を
発揮できないひ弱な選手の責任」と公言しているんだから、もう現実がまったく
見えていないとしか思えない。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:41:28.24 ID:S6HVNdLR0

綱登りなんて負荷が激楽なのって外国人にしたら
せいぜいインターバル時間の遊びでやるもんだろ？
そればっかりやってる日本人はものすごく筋トレやった気になってるようだけどなｗ
ほんと綱バカはどうしょうもねえわ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:42:21.69 ID:VrIAERtcP

>>539
> 筋トレ含めた強化と準備に失敗していたのなら、じゃ何が悪かったの？

過労とか対戦相手の研究不足とかだろうな。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:42:25.68 ID:oQWNgGXS0

水泳界の明るい雰囲気と違いなんか柔道暗いし重いんだよね

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:43:19.22 ID:6E+dEgiYO

「精神論」なんて言うから意味不明なオカルトに
なっちまうんだよ
「スポーツ心理学」とでもいったほうがいいだろう

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:43:20.04 ID:ZDNBnXCJ0

>>545
誤審を口実に　金も取れない　雑魚が監督です(^O^)

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:43:23.93 ID:1W8MTbXe0

選手は生涯1度しか五輪に出るチャンス無い奴が多いのに
監督は惨敗しても続投とかふざけすぎだろ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:43:48.19 ID:tOx+rLKV0

うさぎ跳びやればいいんじゃね？

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:44:02.61 ID:MwPoE46Q0

やっぱ金ゼロはダメなことなのか、メダルはそこそこ取れたから良かったって話だったんじゃ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:44:08.09 ID:4Wc+I/rF0

>まず、綱のぼりばかりさせていたって一日にどのくらい登らせていたんだ？
>ロシアは一日にどのくらい登るんだ？
>そこを比較しないと、お前の言ってることはまったく机上の空論。

おやおや、とうとう旗色が悪くなったんで逃げ出す算段ですかww

「綱のぼり」以外の話題が全くできなくて、「日本の敗因」の話題から
逃げまくって言えることが「ロシアの綱のぼりの時間」wwww

篠原さんとかもこういう発狂理論でまともなコーチや選手に「問答無用」
を押し付けているんだしょうねw

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:44:26.29 ID:xPDz4g2S0

実業団とか大学とかいろいろしがらみがありそう
あと国際ランキング上位者じゃないと五輪に出られないんでしょ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:45:12.26 ID:BslYVmmx0

>>546 おっしゃる通りだと思います。だいたいいまだかつて金６～７
なんて大会があったかと　笑　現実が見えてないのは確実でしょう。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:45:39.10 ID:0ycFr3/L0

まあ、
篠原の時も、銀メダルで、篠原よわー　日本に帰ってくんな的な論調だったよな
篠原の監督は　期待してない、最初から
メダル運ないもの

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:45:45.50 ID:ivzV/Bja0

精神論を否定する奴は今まで何の努力も成功もした事ない無能な奴だけだからな

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:45:57.40 ID:4Wc+I/rF0

今の合宿は各選手のコーチ陣からも「怪我をするだけでそれを直せない、
外国人対策で技を磨かなきゃいけないのにそれをできる時間もない」
と言われてて、いったい何をやらせているのかっていう首脳陣のオナニー場に
なってると罵声を浴びていたんだから、結果が出なければそれまでの経緯を
指弾されるのは当然。

>柔道は強化選手制度やってんだからそいつらはJUDO漬けにすりゃーいいんだよ

現実には本番直前まで国内の大会で日本のライバルに勝つための対策に忙殺されて
外国人対策をする時間がほとんどない。
石井みたいにJUDO漬けの生活をしようとすると首脳陣に呼びつけられて正座で説教、
座禅させられたりしてトレーニングもさせてもらえない

【小川直也の暴走レッドゾーン解説】
●五輪準備期間３か月は短すぎる　　2012年07月31日 12時00分

柔道初日の４８キロ級・福見さんもそうだけど、女子の軽量２階級は世界ランク１位が
今大会に出られなかった浅見（八瑠奈）さんと西田（優香）さん。
その２人と福見さん、中村さんは競り合って代表の座をつかんだわけ。
もっと早く代表を決めて、五輪に専念できる環境をつくってやるべきだったね。
代表を５月に決めて準備期間が３か月足らずじゃ短いよな。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:46:14.83 ID:ZDNBnXCJ0

講道館ダンス続ける限り　何をやっても無駄なんだけどね(^O^)

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:46:21.03 ID:oQWNgGXS0

金取れなくてごめんなさいは

結局周囲がそういう空気を作ってしまってるんだよな

選手を守るどころかプレッッシャーばかり与えて萎縮させてる

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:46:22.36 ID:xvGtl+j20

これだけ結果出なかったんだし指導者に問題があるんだろな

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:46:38.48 ID:2xHCicZf0

>>484
ネラーの大好きな吉田沙保里はガキの頃から超スパルタだったけどな
母親が「教えてるのが父親だからまさか殺すことはないだろう」って言うレベル

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:47:03.91 ID:cK3IcwEN0

負けて泣く奴に、勝ちにこだわる精神力が宿っているとは思えない

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:47:05.41 ID:S6HVNdLR0

>>553
篠原ならマジでやらせてるんでないかと思っちゃうわ
あと寒稽古とかもなｗｗｗ

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:47:08.62 ID:Yfmm/qdK0

石井君は板垣作品からちょっちょとコメント拝借してるからなあ。
ジャックハンマー的鍛練とコメントしていたし。
指導者としてはどうなんだろ？やはり一代限りの天才かも。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:47:46.42 ID:LmZRy8XT0

柔道って、ウケないっていうか笑いが取りにくいんじゃないかな

今の時代、笑わせてナンボだからね（←なにか勘違いしてる

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:48:15.94 ID:Zow/zClq0

もう柔道は試合負けたら飢えたガチムチホモが待つ部屋に
放り込まれるペナルティーとかやったほうが良くね？
なんつーかメンタル的に絶対勝つって雰囲気が皆無過ぎ。
松本なんてライオンみてーな食い殺されそうな雰囲気プンプンさせて金だったじゃん。
男は口では金メダルだの言う割に松本の様な食い殺されそうオーラは皆無。
どっちかっつーといじめられっ子オーラを感じたよ。格闘競技でそれはねーべｗ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:48:40.19 ID:Exa9VU5d0

篠原は巨人症って奴ですか？
なんか顔の骨格がモイキーですけど

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:48:40.68 ID:FMGKBpO70

後出しじゃんけんだな

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:48:45.28 ID:S6HVNdLR0

>>559
銀メダリストの精神論は聞きたくないけどなｗｗｗ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:48:58.16 ID:qjrxp7nB0

>>559
精神論を批判してるんじゃなくて篠原のやり方では精神力は鍛えられないと言っている。
穴井を見れば一目瞭然。篠原には精神論と言う言葉すら使えない、ただの無能な上官

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:49:02.96 ID:4Wc+I/rF0

>精神論を否定する奴は今まで何の努力も成功もした事ない無能な奴だけだからな

フィジカルな部分や作戦・先述の対策、相手の分析など、すべき努力をすべてして
「あとは精神の持ちよう」と言うならともかく、相手の研究をする時間もない、怪我を
しても治せない環境におかれる、技を磨きたくてもされもできない、っていう現実を
押しつけている側が語る精神論なんて、牟田口閣下の演説みたいなものでしょ。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:49:04.96 ID:ZDNBnXCJ0

>>568
穴井さんには　大笑いさせてもらいました(^O^)

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:49:05.29 ID:WPZhQcPk0

>>542
トレーニング時間の比較だけでは何とも言えないんじゃない？
人間ってのは要領良くて動かすのが苦手な筋肉・弱い筋肉があると別の筋肉でカバーしちゃうから（代償）。
この代償って本人は気づかないもんなんだよね。
だから、客観的な指導が出来るコーチが必要。
綱のぼりしてたとして、時間よりもどういう観点で綱のぼりさせてたのかが重要かと。
どこの筋肉をどういう風に使って登っているかチェックしないと。
同じトレーニングしててもやり方次第で鍛えられる場所が全然変わる。
そういう無駄な時間・労力をかけない効率的なトレーニングが日本は下手なのか？

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:50:16.44 ID:5ig71vrN0

選手「監督、やはりこれからはメンタルトレーニングも導入したいです。」
篠原「ん？要は精神論のことやろ？日本の柔道はとっくに１００年前からやっとるだろうが。
　　　つべこべ言わずにグラウンド１００周走ってこいや！」

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:50:37.04 ID:2xHCicZf0

今の代表の年代なら柔道部物語を読んでない可能性があるな
「俺ってストロングだぜー！！」を叫んでから練習に入るのが一番だ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:50:59.70 ID:IbLmjxT1O

谷間の世代でメダルは厳しい言われてたのに
メダル4つも取れたのは篠原のおかげだろ

テレビだけの情報で金取れると思い込んでた奴が批判してるだけ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:51:50.04 ID:3igsf+600

これからもモアイ派が天下とっていくのか。阪神タイガース暗黒期みたいだな。
有能な選手は外国に帰化した方がいいだろ。野獣松本とかも潰されそう。
ちょっとでも気に食わないとすぐ排除だもんね。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:51:56.04 ID:ZLOiJmbkO

ああ柔道ね、スタミナが足りないから集中力がすぐ切れた

監督・コーチの責任だよ、選手が可哀相だ（水泳の監督も残り15mが勝負と言ってるし）

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:52:29.76 ID:S6HVNdLR0

>>579
篠原が金金言ってるんだが？
金メダル以外はメダルじゃないらしいしｗ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:52:45.96 ID:QcVOXzUL0

JUDOの合理性をとるか柔道の精神論をとるかだろ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:53:04.70 ID:xvGtl+j20

他競技で敗戦の理由が精神論なんて監督が言ったらフルボッコにされるだろう

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:53:23.99 ID:z5pVFcJh0

>>576
時間だけを言ってるんじゃない。
とにかく、その「綱のぼりばかりさせている」というプログラムを
どの程度どのくらいさせていたのか、ロシアはどんな綱のぼりをしてたのか、
データを持っておいで。判定してあげる

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:53:38.94 ID:BslYVmmx0

>>579 なぜ谷間ができたのか？→人材育成に課題があるということ。
ですよね。ここは柔道界に反省してもらうべき。
メダル４つも取れた→４年後に更に酷い結末を迎えない保証が現在のところ
ありませんので、検証が必要では？

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:53:40.17 ID:ZDNBnXCJ0

>>581
スタミナが足りないから　亀からひっくり返されて　横四方なんですね(^O^)

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:54:54.95 ID:llmYoiaN0

篠原って３９とかだろ
もう篠原自体が精神論じゃだめだって盛んに言われてた世代だろうに
野村とかとしゃべってるときは到底精神論きちがいには見えなかった
のになあ
野村とかが注意しろよｗ

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:55:12.13 ID:bjYW8Tra0

中軽量級は身体が軽くスピードがあって自然にレスリング的な素早い動きが
できたりもともと寝業師がいたりして、これらは篠原の重量級バカ指導とは
性質が違うところにいたので何とかなっただけ。

篠原の言うとおりに重量級バカ指導で忠実に完全に作られた穴井上川のミジメな
醜態がすべて。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:57:19.59 ID:xbo2cJL70

いつ見ても篠原の顔って、モアイか出来損ないのナンみたいだと思ってしまう

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:57:38.90 ID:46NhnvXuO

>>576
毎日チンニングやってます
だけど僧帽、腹筋使ってます
って感じ？

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:58:21.52 ID:S6HVNdLR0

>>587
同じ階級でああいうひっくり返しをされるのは
技の差でもメンタルの差でもなく
もはやパワーの差でしかないんだよ
それに対抗できるのもパワーでしかないしな
だからまずは、技や精神の前に筋トレしろよ
日本の指導者はそこがわかってない

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 16:58:23.85 ID:BslYVmmx0

>>590 ヒ、ヒドイ事をｗ　わたしは　こびとずかん　を思い出します。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:00:44.34 ID:DGqD9TSR0

オリンピックの代表に入ってない体重の軽い選手に全日本取られた時点で
期待は萎えたし、篠原は潔く辞任すべきだった
負けたら選手のせいにして来たし、篠原は無責任のかたまり

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:02:02.31 ID:QvAEc8Ep0

押せ押せ重量級よか軽量級のが指導者向いてそうじゃない？

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:02:35.32 ID:5Oe7kbQ80

>>592
しかし柔道が未だにロクなウエイトしてないのには驚いたわ
今時ウエイトなんてどののスポーツでも当たり前にやってると思ってた
相撲ですらとっくの昔に導入してるし、一見必要無さそうなサッカーでもやってる。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:02:35.50 ID:6E+dEgiYO

おれは選手がかわいそうだと思うね

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:02:39.35 ID:CZ7hL2EG0

>>592
亀状態でパワーが出るわけなかろう

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:03:03.57 ID:Ch8rE+mK0

古今東西、精神論で勝利を得た戦なんか無いと思うんだが
根性がなんぼあっても、竹槍では戦車には勝てません
精神をどうこう言う前に、勝つための戦略・戦術・技術を整えないとな

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:03:06.90 ID:S1SICi29P

>>1
いやはや～　奇怪な表現オンパレードの、超ド級の怪文章だなｗｗｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
さすが珍カスぐらいしか買う奴がいない、
誰も読まない、関西の三流紙「デイリースポーツ」ｗｗｗ

記者の国語力のレベルが、２ちゃんですら滅多にお目にかかれない
超悲惨な小学生作文ｗｗｗ

韓災じゃ、こんなクズ中のクズ（キムチ記者？）でも、記者がつとまるのか？ｗｗｗ
こいつの名前と顔が禿しく知りたいｗｗｗ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＞速攻で『続投』にお墨付き。

「速攻」だとさｗｗｗ　これが新聞記事で使う語なのかよｗｗｗ　
知恵遅れゲーム脳って奴かｗｗｗ　「速攻」は本来「即行」と書くもんだわ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:03:22.06 ID:z5pVFcJh0

>>596
ウェイトしてるにきまってるじゃん、それもがつがつと。
してない柔道選手っていったい誰だよｗｗ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:04:21.83 ID:GFmlsGxb0

>>46
ストーカーの件が無いのを見ると、ようやくデマだと確定したみたいだね。
コックの件もソース無しだからデマなんだけどね。

後は既報通り、韓国の醜態だけど。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:04:34.94 ID:R+xmshnp0

心（戦術・戦略、メンタルトレーニング）技（技術）体（身体能力・コンディション）
なのに
心（根性・精神）技（技術）体（身体能力）
をやってるからこの結果なんだろう

まぁ今回は金は少なかったけど実力通りじゃないかな
女子は2,3個取れるかなって期待してたけど

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:05:50.56 ID:6QUf+uxr0

　　　　　 , r' ~ ￣￣ ` ヽ､
　　　　 /　／~ ⌒｀´⌒＼ヽ　　　　　柔道の判定、慰安婦問題
　　　　{　/　 _ ノ＝ヽ､_　ｌ　}　　　　　韓国の皆さんの心情を考慮するなら
　　　　ﾚﾞ　　 -‐・　 -‐・　!/
　　　　 |　　　　ｰ'　 'ｰ　　ヽ　　　　　サッカーは韓国様に勝ちを譲って、
　　　　.|　　　　（__人__）　　 `、　　　ノーサイドにしましょう！、
　　　　{　　　　　｀ー'　　　　 }
　　　　ゝ_　　_　__　　_　 __ ノ
⊂⌒ヽ　/　　　　　　　　　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　　　　ヽ　/
　　　＼_,ノ　　　　　　　　|､ __ノ
韓国人から献金貰ってるＮ総理

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:05:58.10 ID:VrIAERtcP

>>596
日本の柔道はウエイトトレばっかりやってるよ。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:06:02.97 ID:5Oe7kbQ80

>>601
ほう
マトモはウエイトやってるっていうなら日本の選手がどんなウエイトやってるのか
是非教えてもらいたいものだ。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:06:04.64 ID:EaNRK8GR0

柔道も科学を取り入れないと勝てない時代になってきたということか

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:06:17.73 ID:llmYoiaN0

昔は金がなくて環境整えられなくてそれを埋めるために精神論
言ったってのはまあわかるんだがなんで今の時代になっても
精神力でなんとかしろとかいう奴がいるんだろ？

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:06:21.09 ID:+RKqcDRZO

>>592
木村政彦なんかは徹底的な筋トレによって常人離れしたパワーを手に入れたからこそ鬼のような強さだったわけだしな
しかしその木村を否定し歴史から抹殺したのが日本柔道界

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:06:42.94 ID:41cYx0TB0

室伏呼べよ

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:07:16.95 ID:z5pVFcJh0

>>606
誰の？
某重量級金メダリストのでよければ教えるけど、
ちゃんと頼むならｗ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:07:50.47 ID:5Oe7kbQ80

>>611
じゃあそいつで良いからよろしく

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:08:10.29 ID:TmmQQtds0

>>609
君は木村政彦
すきやな～
リアルで見たの？

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:08:34.85 ID:ivzV/Bja0

>>608
お前は心技体って言葉知ってる？

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:08:40.26 ID:zIlJGQZAO

>>601
代表選手はウエイトはみんなやってるが、記録があまりにもショボイ…orz
普通の高校生レベル。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:09:15.87 ID:S6HVNdLR0

>>596
五輪サッカーで大活躍中の大津も
徹底的に筋トレやったおかげで急激に結果を残せるようになったみたい
有名な話だが、長友は大学時代は補欠でスタンドで応援太鼓を叩いてた
そこから筋トレ三昧でガチムチの体を作り上げ
たった数年で世界最高峰のクラブのレギュラーにまで登りつめたんだよ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:09:56.69 ID:4mJC69I40

>>590
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/judo/?1344147720
ひっどい面してるもんな、こんな奴に指導されたくない

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:10:03.29 ID:llmYoiaN0

>>609
確かに国内の試合だと明らかに技じゃなくて腕力で勝ってるなんて
試合見させられたら柔道精神にもとるって筋トレよく思わない
人間が多くても不思議じゃないなあ
海外勢に勝てない時代はそんなこと言ってる場合じゃないんだろうけど

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:10:04.13 ID:z5pVFcJh0

>>612
彼の場合は、怪我が多かったから
小さい筋肉から大きい筋肉へ、終動負荷で温めた後に、
自重のアイソ体幹トレ、ここまでアップから９０分。
そこからフリーウェイとメインで最後にローテータでしめる。

何言ってるかわからないだろうなｗ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:10:59.44 ID:nWcgpSH40

篠原みたいな負のオーラ全快な人はダメだよｗ

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:11:00.04 ID:M1FfGre70

腐った組織になってしまった以上
監督だけすげ替えても効果ないだろうな

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:11:00.94 ID:jPcvvZZO0

なんでこんな大失敗した無能な指導者を首にできないんだ。
きっちり責任取らせろよ。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:11:41.87 ID:gYMpRHSN0

相撲だって外国人力士の独壇場なんだから、柔道だって対策とらないとそうなるよ。

柔道はパワーだけじゃ勝てないと言っても、元からパワーある外国人が技の研究して
来てるんだから、技術面で多少勝っててもパワーで日本は押し負けるよ。

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:11:51.25 ID:CZ7hL2EG0

筋肥大系のウェイトトレに頼りすぎなんだよな。
だからスタミナ不足になる。

回数数えてるようじゃ駄目。
木村みたいにベンチプレス1時間とか、そういう方向でやらないといけない。

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:12:05.59 ID:5Oe7kbQ80

>>619
うん全然分からんｗ
自分の文章力の無さを自覚してるようならまだ大丈夫だ
これから文章力の向上に精進しろよ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:12:09.04 ID:wweWP1sh0

他の国が本格的にやり出して勝てなくなっただけ
俺に言わせたら弱い

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:12:12.43 ID:2xHCicZf0

内柴は筋肉ムキムキだったな

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:12:17.87 ID:z5pVFcJh0

>>615
普通の高校生ﾚﾍﾞﾙって何をもって言ってるんだろうｗ
とりあえず、種目と数字とセット数、パーシャル有り無し、チート有り無し
全て言ってごらん。
そうしたら判定してあげる

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:12:19.07 ID:TmmQQtds0

篠原って
顔の直径が50センチは
あるらしいな
化け物だよ

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:12:46.23 ID:3O1fXaMm0

柔道メダル取らなくてもいいよ
別に責任取らなくてもいい
今回で分かった、人気競技だけがんばってくれ
後は美人でも出場できそうなスポーツ

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:13:05.95 ID:9+gQFK3/0

>>240
あーそういう涙なのかな

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:13:31.90 ID:4TTK1Vyt0

日本の柔道男子が「金メダルゼロ」

前回何かの試合でもそうだったから
何となく予想してた。だから驚きもしない。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:14:07.73 ID:3hB9iSar0

お家芸とかいうけど、
日頃の大会を気にして見に行ってるやつなんてほぼ皆無ｗｗｗ

いいかげん日本人みんなが国民上げて支持してるってカンチガイすんの止めれｗｗ

ぶっちゃけ、たいしてキョーミねえから！

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:14:26.66 ID:z5pVFcJh0

>>625
君が理解できない原因は、文章ではなく
そこに書かれている筋トレの基本のきの言葉も知らないせいだよ。
それじゃあ何を説明されても何も理解できない。
とりあえず、ジムに行って筋トレって何か自分でもやってみたらどうだろう？
意外と楽しいかもよｗ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:14:59.41 ID:Zm6Ncs2M0

柔道フランケン

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:15:16.76 ID:/OZ1zgpFO

フジテレビが絡むようになってから弱くなったな
ワールドとかは加工無く犬ＨＫがメダルへの過程を放送するのが良い

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:15:38.00 ID:2V01kOl20

実際根性たんないから負けたんだろ
2chは運動御地のもやしばっかだから、すぐトレーニング法が前近代的だとか
閉鎖体質がどうとかそういう話に持ってきたがるけど　それ以前の問題だろう
全くスポーツまともにやった事無い奴らが上から目線で何様なのかと

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:16:48.54 ID:mnZ2vcbD0

ttp://amd.c.yimg.jp/amd/20120805-00000015-dal-000-6-view.jpg

手前の黄色服の男が気になる・・・( ﾟДﾟ)

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:17:30.46 ID:vJIPx9J0O

柔道のオワコン化が進んでいるな
声優で言うと平野綾みたいだな

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:18:01.09 ID:dq8KPIKb0

わかってるなら五輪前に代えろよ

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:18:21.86 ID:zIlJGQZAO

>>628
66㎏級の代表のベンチの平均が90㎏ってとこかな。

多分パーシャル無しでバウンドさせてるチートだろうが、チート無しでも弱い…orz

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:18:59.04 ID:xQ3SiMLm0

各国４人出れた東京ワールドの反動で去年のワールドは金ゼロだろ
少なくとも男子にオリンピックチャンピオンの器はいなかったな

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:19:30.22 ID:S6HVNdLR0

>>637
いるんだよねこういう脳筋ｗ
学者か理論か知らんが単なるオタクの机上論だろ？みたいな目線から
データーとか科学トレーニングをバカにするんだよなｗｗｗ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:19:39.82 ID:Ror0ySM50

　表　柔道　ロンドン五輪２０１２　男女採点順　　2012.8.5

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1343531967/503-504

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:20:01.82 ID:z5pVFcJh0

>>641
それが一般高校生ってないわｗ
高校生は普通は30キロとか40キロで10回セットでやっとだ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:21:14.52 ID:EXjUWXut0

今の柔道は商業化の進行とポイント制度の導入が相俟って
選手に対して非常に多忙なスケジュールを強いている
監督はメダルさえ手に入れば良いのかもしれないが、
選手は選手でそれぞれスケジュールをこなす必要があることを忘れるな

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:21:30.46 ID:1ldz+N8C0

競技自体がジリ貧じゃないかこれ
見てて何も楽しくなかったな

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:21:44.41 ID:/bt+FqzHO

>>637
根性だけでは勝てなかったからこの結果なんでしょうが・・

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:22:02.65 ID:aZnqA2U3O

野村忠宏金金金
内柴正人金金
井上康生金
鈴木桂治金
石井慧金

谷亮子金金銀銀銅
谷本歩実金金
上野雅恵金金
阿武教子金
塚田真希金銀

金取って当たり前だと思ってたけど、こいつらって実は凄かったんだな

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:22:17.07 ID:eCAHeerW0

メンタル弱い奴ほど精神論を言う不思議

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:22:23.08 ID:xgBNlcDUO

肉柴をコーチに呼んで寝技の強化しる

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:22:35.35 ID:z5pVFcJh0

>>648
その根性がないから負けたんだよ。
こんだけ選手を甘やかして根性がつくわけない。
篠原は監督には向いてないね

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:22:46.17 ID:ALBU1wfI0

>>643
マンガにもよくあるよな、科学者が出てきて、非現実的な技で科学を覆すっての。
現実は、五輪の柔道ですわ。

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:23:38.42 ID:zIlJGQZAO

>>645
ごめん帰宅部の高校生じゃなくて、「１～２回戦負けではないが、ベスト１６～３２とかで普通に部活頑張ってる高校生」だった。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:23:38.98 ID:AUybEmfoO

脳筋篠原は脳筋らしく責任とるべき
潔くない

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:24:11.15 ID:HDHRjixL0

負けてから誰かのするのやめろよかっこ悪いな

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:24:24.52 ID:BvLwdZH50

>>637
実力が足りないから負けたんだろ？それ以上でもそれ以下でもねーよ

実力不足は根性じゃ埋めることは出来ないぞ

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:24:31.08 ID:Ch8rE+mK0

ID:z5pVFcJh0
君が筋トレ好きのバカということはよくわかった

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:24:35.05 ID:/bt+FqzHO

てか、

「褒めて伸びる子」「叱って伸びる子」

この分別が出来ずただ単に持論強要したからこの結果だったんじゃないの？

こんなもん完全に監督の能力不足じゃんか

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:24:40.88 ID:3hB9iSar0

とグダグダ、ネットで必死に書き込んでるバカどもが
まとめて大会にいって応援したり寄付すりゃ伸びるんだけどｗｗ

こいつら、リスク背負わないで4年に１度現れて相変わらずグダグダグダグダｗｗ

なーーーーーーーーにがお家芸だ
笑わせんなウンコどもｗ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:24:56.17 ID:EXjUWXut0

今回の競泳はメダルラッシュが続いているじゃないか
萩野君の世代には有望なスイマーも多いと聞く
これはアトランタの失敗から学んだ結果だろう
柔道界もこういう事例からしっかりと学び取るべきだろう

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:24:57.62 ID:z5pVFcJh0

>>654
柔道部の高校生？
高校生のトレもみたことあるけど、それ柔道選手の話？

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:25:05.62 ID:ZDNBnXCJ0

天理からの推しだから　金も取れなかった雑魚　篠原で行くだけどさ(^O^)

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:25:10.36 ID:wweWP1sh0

>>652
根性で勝てたら苦労はない

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:25:21.82 ID:ipHe7w7t0

日本のスポーツ教育は良い線いってるのに、なんで日本人は自分達を、すぐに、卑下するんだ？柔道だってこれだけメダルとれれば男子勢は良い結果。競技人口でフランスなんか日本の数倍なのに。ちなみに私は日本人じゃないです。水泳なんてすごいよ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:25:22.59 ID:sbdppW4J0

今回水泳がなぜ躍進したか参考にしてみなよ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:26:27.71 ID:gYMpRHSN0

>>659
褒めるか叱るかで実力が上がるかよ。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:27:03.01 ID:z5pVFcJh0

>>666
そりゃ上が変わったからな。
都合よく死んでくれたから

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:27:04.87 ID:XfmJidyl0

過去の監督は日本代表コーチの経験者が就任してきたけど篠原は未経験でなったのね
指導者としてのノウハウが欠けてんじゃねえの？

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:27:19.08 ID:PHqAyLt20

>>649
世界のレベル上がってるから一概に言えない

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:27:25.29 ID:/GoFc4eG0

>666
ポイント制がある以上、水泳はあまり参考にならんと思う

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:28:22.62 ID:IWAoIth00

気合いが足りんのやろ。気合いがあれば金メダル取れるわ。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:28:56.52 ID:/bt+FqzHO

>>667
上がるね。実際褒めて伸びる子は今現代かなりの勢いで増えてる。皆基本真面目で賢いからね。

だからそんな思考回路を現代っ子に強要したからこの有様なんよ・・

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:29:22.96 ID:4mJC69I40

じゃあポイント制廃止にします

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:29:53.12 ID:jPcvvZZO0

>>671
ピークの持って生き方、疲労の抜き方、本番で実力を出せる
メンタルの作り方。水泳は参考だらけだろ。

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:30:12.46 ID:S6HVNdLR0

>>659
そんな分別する気すらないと思う
ただ、俺の柔道は間違ってない俺はまぎれもない金メダリストだ
それを盗んだ奴等に俺の柔道が世界一なのを証明してやるの一念だろうな
とてもじゃないが、その篠原に外国勢のやり方を取り入れるなんてできないわ
イコール自分の負けを認めたことになるからな

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:30:15.49 ID:YhEsmiKa0

>>661
まあどのスポーツでも谷間の世代ってのもあるしな
ただ新聞で見たけど、今の高校大学で将来世界で通用しそうなのは一人もいないって協会の人の話が載ってたね
そんな考えの奴が上にいるから通用しないって気もしなくもない
練習方法しだいで変えてやろうって人が指導者として頑張らないとなあ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:30:17.78 ID:Kp4dqLWd0

今までも期待されてなかった選手が獲ったり、メダルは組合せとか運の部分もあるが、
内容が悪いんだよ。なんであんな簡単な寝技で負けるんだ？前代未聞の失態だよ。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:30:25.29 ID:55ZWsZkL0

石井が柔道界から去った時に柔道資料室みたいなところの人が、
「ここに外国人選手のビデオとか見に来て熱心に研究してたのは石井ぐらいだった」とか言ってた気がするけど、
その時感じた嫌な予感そのままのオチだな

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:30:44.96 ID:gYMpRHSN0

>>673
褒めたら伸びるのかw

なら褒めるのが上手な人を連れてくれば日本柔道は安泰だな！

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:31:13.91 ID:Ch8rE+mK0

石井慧のすごいところは
積極的に海外勢と試合してJUDOを研究したことだろう
相手は手の内を知られるのが嫌だから当然避けようとするが
石井は試合をお願いしまくってとことんJUDOを研究した
そうじゃないともう勝てないだろ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:31:18.34 ID:raG1tiy+0

筋トレなんか日本柔道界はとっくに入れてるけどな(笑)
井上コウセイの高校時代すでにベンチ１２０ｋｇ挙げてたし。

単純に篠原がトレーニングさせ過ぎて、疲労が抜けなかったんだろうね。
室伏なんか4年計画で「今年の夏」にピークを持ってくるようにしてるから
効率が良い。日本柔道は今年まで代表が決まらないから最後まで、国内で
潰しあっていたからな。日程や代表は1年前に決めるとか色々変えないとね。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:31:20.27 ID:LmZRy8XT0

ジュリーが何か言えば判定が覆るらしいので
沢田研二に頑張ってもらうしかない

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:31:23.33 ID:zIlJGQZAO

>>662
体重60㎏～70㎏なら、競技に関わらず、ベンチ100㎏以下なら高校生で80㎏～90㎏わりと簡単にいけるよ。１年かからない。
オレの高校そうだったし、オレの行ってる市営のジムもそんな感じ。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:31:31.89 ID:R7I33hTl0

石井はオリンピック前に欧州に、出稽古に行ってた。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:31:39.84 ID:anyUybu30

サッカー発祥国イギリスよりはましだわ・・・・

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:31:44.74 ID:usNiP7Rw0

小川をなんとか招聘できないもんか？
柔道連盟も好き嫌いいっている時じゃねえだろ？
派閥とか前近代的な慣習はやめろ。
もう尻に火ついてんぞ。
小川、瀧本のラインで今からすぐやったほうがいい。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:31:46.73 ID:Z0EFoKlo0

水泳はタイミングも良かったんだよ
ちょうど良い頃合にアトランタの惨敗が重なった
今柔連のお偉方が引退すると思うか？

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:31:59.30 ID:z5pVFcJh0

>>681
積極的に海外勢と試合してたのは石井だけじゃないぜ。
石井だけを代表派遣するということはありえない

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:33:01.97 ID:w9mNG1T60

根性根性言って非論理的なハードワークやってれば勝てるという考えの篠原はある意味すごい。
化石として博物館に展示すべき。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:33:05.57 ID:rZFQ53Tj0

「外国勢」とかっている時点で研究不足だよな
何もかも十把一絡げなんだもん
おんなじ強豪国でもフランス、ロシア、グルジア、韓国
なんかでそれぞれ全然柔道のタイプが違んだから
それぞれ攻略法を研究しないといけないのに

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:33:14.93 ID:/bt+FqzHO

>>680
悪いが君の愚痴の吐き捨て場所じゃないから

他人の意見に耳を貸さない人間に成長はないしね

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:34:09.14 ID:Z0EFoKlo0

>>687
小川は外野だから好きなことが言えるんだよ
基本的にチキンだから引き受けるわけない

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:34:11.39 ID:z5pVFcJh0

>>684
トレーニングとして使わなければベンチマックスなんてはっきり言って
何の意味もない。
単なる自己満。
そもそもベンチを指標にしてる段階で、君間違ってるよ。
素人さんはベンチ大好きなんだけどねｗｗ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:34:27.11 ID:Ilpni/qq0

一昔前は学校の部活動とかでも夏場の猛暑練習さえ水分補給禁止とか
当たり前にあったんだよな。
水飲んじゃいけない理由が水飲む＝根性が弱いとかｗ
まじで現在から考えれば異常。
まあ精神論とスポーツ科学のバランスが異常に偏ってた時代。
たぶんこの監督さんもその時代を引きずっているような世代なんだろう

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:35:05.38 ID:8IFACBN00

石井は柔道よりＪＵＤＯを重視したから全柔連に嫌われたんだがな

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:35:11.96 ID:46NhnvXuO

>>679
マジか…

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:36:13.25 ID:gYMpRHSN0

>>695
そりゃ根性論だけで世界に勝てんわな。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:36:29.40 ID:z5pVFcJh0

>>696
実は柔道もＪＵＤＯも一緒だよ。
柔道だからＪＵＤＯに負けた、というのは単なる言い訳にしかすぎない

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:36:35.57 ID:gBcc1hLj0

国民の税金で強化費支援してもらってこのざまはないだろ。
篠原は１本ちょん切ってけじめつけろ。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:37:28.72 ID:Z0EFoKlo0

トレーニングがどうのこうのと議論されているが、
合宿漬けで疲れが取れないということが最大の問題であったと思う

今はどこも如何に選手を休ませるかを苦心して考えているんだよ
そんなご時勢に合宿合宿合宿では話にならない

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:37:43.74 ID:1AeN6oi/0

>>578
俺ってバカだぜぇ～！でバランスもとらないとな。

703 ：682：2012/08/05(日) 17:38:00.22 ID:raG1tiy+0

>>697
わかる気もするけどな。
福見なんか今年の5月ぐらいまで浅見と国内で潰しあいしていて
（どちらも世界王者）海外なんかに目を向けてる暇はなかっただろうに。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:38:35.72 ID:Ch8rE+mK0

>>689
そういうことじゃなくて個人的な姿勢の問題だと思う
石井はとにかく勝つためのJUDOをすることにこだわっていた
精神よりも技術への執着というか
割り切り方が徹底しているというか
少なくとも海外の試合では日本の柔道を捨てていた

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:38:47.02 ID:usNiP7Rw0

石井が再評価されてる。
裏を返すと石井を出した日本柔道界の馬鹿さ加減と先見のなさが立証された。
４年前に今日の結果を予想した人も多い。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:38:47.67 ID:GgzBqurq0

オリンピック行くような人に精神ってそんな弱いもんなの？
既に血ヘド吐くような努力してきた人達だろうから精神は元々備わってるでしょ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:39:38.53 ID:3igsf+600

こんなふんぞりかえった化石みたいなのがしきってる柔道を必修化させる
なんて怪我人や障害者が増えるだけだな。何日か金はらって研修うければ
黒帯だっけ。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:40:00.11 ID:kyDun+e60

柔道メダル推移

ロサンゼルス(1984)　金4　銀0　銅1　　計 5個
ソウル(1988)　　　　金1　銀0　銅3　　計 4個
バルセロナ(1992)　　金2　銀4　銅4　　計10個
アトランタ(1996)　　金3　銀4　銅1　　計 8個
シドニー(2000)　　　金4　銀2　銅2　　計 8個
アテネ(2004)　　　　金8　銀2　銅0　　計10個
北京(2008)　　　　　金4　銀2　銅2　　計 8個
ロンドン(2012)　　　金1　銀3　銅3　　計 7個

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:40:15.41 ID:S0uzcdor0

マスコミは一人のA級戦犯作ることで必死
連盟の上のやつらも批判しろよ
金メダル期待したからヒステリーおこしてるんだろうけど、北京の前から男子はボロボロで
北京ではなんとか金二つ取れたけど、他は初戦敗退と二回戦負けだったじゃねえか
その金取った内柴と石井がいなくなって、もともと下が育ってなかったんだから当然の結果

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:40:45.02 ID:2Q6xdI8f0

>>708
男女わけろよ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:40:53.18 ID:ZDNBnXCJ0

>>706
柔道は　３食昼寝付ですよ　強化選手(^O^)　職先も世話してもらえるし

自分でスポンサーなどを探さないといけない

競技と違います　　

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:40:53.14 ID:E5IJI+UsO

「石井慧 NHKスペシャル」で検索してみ。

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:40:54.92 ID:z5pVFcJh0

>>704
具体的に勝つためのＪＵＤＯってなんだい？
ちなみにオレは柔道もＪＵＤＯも変わらない、と考えているよ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:40:57.18 ID:XaQ7bp5P0

>>703
国内の代表候補と争わないといけないのも辛いな
少数の強化指定選手を時間をかけて鍛える方がいいかもしれん

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:41:08.51 ID:zIlJGQZAO

>>694
ベンチは指標になると思うぜｗｗｗ

頭使って正しいトレーニングしないとまず伸びないからな。
根性とか精神論だけでは成長しない分野だ。
“頑張るだけ”“一生懸命やるだけ”の奴はウエイト何年やっても日本代表の記録止まりだろ。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:41:19.77 ID:S6HVNdLR0

>>695
柔道はまだそういうのやってるだろ？
真冬の海岸を胴着一枚で走ったり、動きにくい冷たい海の中で乱取りとか
そういう寒稽古すれば耐える根性もついて一石二鳥の効率的な
トレーニングとか本気で思ってるし

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:41:44.52 ID:SmoTj4zc0

世界一になる理由は何があるんでしょうか？
２位じゃダメなんでしょうか？

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:41:46.23 ID:jRAsiU7hO

帯をギュッとね！の時代からまるで進歩が見られない柔道界
あれ２０年近く前のマンガなのに
篠原の頭はそのまた昔のまんまなのか
イガグリくんや柔道一直線やいなかっぺ大将のままか

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:41:46.77 ID:ZDNBnXCJ0

>>709
マスゴミが天理教を批判できるわけなじゃん(^O^)

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:41:55.27 ID:kyDun+e60

今大会の結果
　　　　　　　　　　　世界ランク
平岡拓晃（60kg級）　　　３　　銀
海老沼匡（66kg級）　　　４　　銅
中矢力　（73kg級）　　　２　　銀
中井貴裕（81kg級）　　　５　　（３位決定戦敗退）
西山将士（90kg級）　　　３　　銅
穴井隆将（100kg級）　　３　　（２回線敗退）
上川大樹（100kg超級）　１２　（２回線敗退）

福見友子（48kg級）　　　１　　（３位決定戦敗退）
中村美里（52kg級）　　　３　　（２回線敗退）
松本薫　（57kg級）　　　１　　金
上野順恵（63kg級）　　　１　　銅
田知本遥（70kg級）　　　３　　（敗者復活戦敗退）
緒方亜香里（78kg級）　　２　　（２回線敗退）
杉本美香（78kg超級）　　４　　銀

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:42:17.03 ID:pUbD9y4J0

なるほど
本番までに疲れちゃうのね

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:42:55.14 ID:z5pVFcJh0

>>715
柔道ではならんよｗ
ど素人だなあ。
ホント素人さんってベンチ好きだよね。
肘が痛くてもベンチはやるくせに、
デッドやスクワットになると「腰が」とか「膝が」とか
言い訳三昧ｗ
ジムで一番バカにされるﾀｲﾌﾟだな

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:43:22.74 ID:rnCpQvlc0

内柴のレイプ事件でもダンマリ決め込んだり、どうも発想が古くて前時代的な印象
精神論・根性論しかないんだろうな

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:43:25.44 ID:IAgfQ53lO

>>706
男で負けておいおい泣いてる奴ら見て駄目だこりゃと思ったけどねｗ

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:43:30.31 ID:Nyagd5DF0

ここに来て石井の株が上がって来てるｗ
ちょっと前は散々叩かれてたのになぁｗ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:43:34.97 ID:rZFQ53Tj0

>>714
それはそれでリスクがあるんだよな
メンバーが固定されているとその分どうしても研究されやすい
実際今大会は、リネール以外のランキング１位が軒並み
金を取れなかった

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:43:42.43 ID:8xfWaYNq0

篠原っておもろい人だけど頭悪いんだろな

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:43:56.34 ID:gYMpRHSN0

さすがにウサギ跳びはもうやってないよな？

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:44:02.40 ID:rGSVUBB10

でも闘志まるだしの松本は金メダルだったよねｗ　

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:44:10.55 ID:XakcuirF0

篠原さんってだけでねぇ、こうなるのは分かっていたですよねえ

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:44:11.15 ID:N6l9C3q40

技術負けし始めてるのに根性論や精神論じゃどうしようもない
技術があってこその根性論

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:44:20.34 ID:2Q6xdI8f0

>>705
だしたも何も、石井が大金に目がくらんでプロに行きたがったんだろうが
何で芸スポでは勝手に辞めさせたみたいになってんだ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:44:38.38 ID:MRvRC9t50

はい、蹴ってみ

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:45:18.83 ID:q5n5PUZi0

>>729
でも松本は闘志丸出しで負けてたことも何度もあるでよ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:45:19.46 ID:a6LHkI5t0

ポイント制のせいで出場試合が増えてるからなあ
もっと選考方法が柔軟になれば良いんだが

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:45:20.12 ID:kyDun+e60

山口香先生が、非常に良いことを言っておられる
　　　　↓

コーチの選び方も考え直した方がいいのではないか。
今は代表合宿や試合で選手を１年のうち半年近く拘束する。
ならば代表のコーチは現役時代の成績より、選手を育てた実績を重視して選ぶべきではないか。

詳細は以下↓
柔道はなぜ期待はずれに終わったか　　　解説者の目（山口香）
ttp://www.nikkei.com/article/DGXZZO44552130U2A800C1000000/?dg=1

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:45:21.94 ID:rGSVUBB10

五輪行くまでは科学的理性的に研究　五輪会場に行ったらもう精神論根性論しかない

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:46:00.00 ID:rZFQ53Tj0

>>732
辞める時に柔道界のお偉いさんが「代わりはいくらでもいる」
とかいってたからでしょ。
でも現実には代わりなんか誰もいなかったってオチ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:46:23.42 ID:qmhR/uNQ0

やっぱり
ここは辞任するしかないね。
もしココで辞めなくて4年後のブラジルでまた同じだったら
柔道界から追放されるよ。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:46:38.79 ID:z5pVFcJh0

>>738
それですねてやめちゃうのが問題だと思うｗ
はっきり言って石井はガチのアマチュアの世界に疲れちゃったんだよ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:46:41.43 ID:zIlJGQZAO

>>722
「頭を使って鍛えてる奴かどうか」の指標になるって言ってんの、ちゃんと読めよ。

あとオレはベンチプレッサーじゃないぞ。お前誰と戦ってるんだ？

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:47:10.64 ID:Eoc36EJ20

苦しいときこそ技術論が必要よ
頑張る気力はあっても具体的に何をするか整理できていないと
その気力も使い道がない
自分の形に持っていけずずるずる行くだけの試合ばかりじゃないか

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:47:58.79 ID:gLwEpYg0O

ベンチプレス厨はもういいから消えろ
いつまで粘着してんだ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:48:08.29 ID:1wlqs9Lg0

>>734
五輪の話してるんだけどな

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:48:50.83 ID:z5pVFcJh0

>>741
ならんよｗ
頭を使って柔道のために鍛えるなら、絶対にベンチを指標にはせんのよ。
そもそもマックス自体を指標にもしないけどなｗ
自己流でトレ楽しむのもいいけど、もっと強くなりたいなら
ちゃんとトレーナーに君もついてみたらどうだい？

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:49:03.50 ID:Ch8rE+mK0

>>713
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080830.html
タックルが禁止されたから違いは無くなったとでも言いたいのか？

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:49:06.72 ID:qmhR/uNQ0

>>736
山口さんはイイこと言うね。
おれもその意見に賛成だわ。

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:49:31.84 ID:55ZWsZkL0

柔道とＪＵＤＯの違いに当たるのかはわからんが、
外国人選手はえ？ここでってところでいきなり技に来るから
日本選手は対応に遅れるとか解説者が言ってたな
悪い意味で素直な日本柔道はサッカーで例えると、
完全に崩さないとシュートを打って来ないスペインみたいな感じなんだろうか
相手との技量差があれば、それぞれこの上なく美しくて結果もついて来るんだけど

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:50:03.54 ID:S6HVNdLR0

>>731
パワー負けして技を出すまでの段階すらいってない
女子最重量級の杉本の決勝を見た？
技術なんて大した無い相手選手と
しっかり組んでも返しが怖くて全く技が出せなかっただろ？
それでも重いクラスはまだ組んでもらえる
軽中量級じゃ組んですらもらえないんだから勝ち目なんか最初からないわｗ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:50:16.11 ID:xuqUexFJ0

なぁお前らタップしても落ちるまで絞め続けられたりとかされたこと無い
お遊びでやってた奴らばっかりだろ？
何を語ってるんだ？

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:50:26.47 ID:a6LHkI5t0

>>736
＞今回の結果に繋がる前兆は何年も前からあったのに、
＞日本柔道界は「今回がうまくいかなかっただけ」といって、受け入れてこなかった。

本当にこの通りだから困る

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:50:31.59 ID:mmXdTCcFO

そもそもシャクレはなに言ってるかわかんねえからな

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:50:43.03 ID:zbG9U2Ve0

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:50:44.95 ID:Kjf6QH+J0

篠原を監督に据えた奴らの責任は？

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:50:57.68 ID:z5pVFcJh0

>>748
日本の選手が遅すぎるんだよ。
いくら組手十分になっても、そこからすぐ行かないから
すぐにひっくり返されてしまう。
その点天才谷の電光石火の速さはすごかったな

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:51:32.97 ID:cXrcmqG90

柔道に対するのと同じ手段で総合格闘技に挑んで失敗してるのに、
石井は過大評価されてる

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:52:09.77 ID:n5SMzFIJ0

>>749
よくわからんが、お前の言い分だと返し技に大した技術はいらないらしいな。

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:53:27.02 ID:br3liaba0

ルール改正後、日本の伝統的な柔道のルールに近くなって日本の柔道家が強くなったように見えたが
ルールに適応してきた外国勢にまた抜かれたという言い訳できない事実

対戦相手の研究不足または対応策の欠如
攻め疲れはないが引手争いでのパワー負け

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:53:37.65 ID:1wlqs9Lg0

そもそも今回は男子は金取れる奴がいなかった
全日本の監督が合宿でなんかやったぐらいじゃ変わらんだろ
個人競技では監督は飾りだ

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:53:39.45 ID:R+xmshnp0

>>750
落ちるのは・・・こうフワッとした感覚になるよな
で落とされた記憶が無いんだよ
寝技乱取りで落とされたんだが、気がついた時にはまた自分から攻撃開始してた
でその後一気に苦しくなってくるんだ
関節技は痛い　あれは嫌だ

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:53:44.74 ID:VlH6y2qM0

>>748
少し前まで日本のサッカーもそうだったね
完全なシュート体勢にならないと打たなかった
「ここでいく」とタイミングはかれば相手も読みやすいわけだから
その前後に意表をつく仕掛けのほうが有効になるわけだな

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:53:59.60 ID:ygnuME0p0

柔道も柔よく剛を制すって言うけど、柔道をやってない力のある大男を
柔道家が倒す言葉だろうからな。柔道やってる奴同士だと、外人が大雑把なのに
対して、日本人の決め細やかさでより勝負するのも良いんじゃないか。
よく柔道知らんけどw

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:54:05.23 ID:ACRZ7Nbj0

精神論に頼るならメンタルトレーニングに精通してるはずなんだが、何故か全然勉強しようとしないよね。

ただバシバシ厳しくすれば良いと思ってる。

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:54:14.67 ID:Kmk1W1Kp0

>>739
名門・天理出身者である以上、天地がひっくり返っても柔道界から追放されることはありません！
責任も取りません！　むしろ、もう一回雪辱のチャンスを与えられるべきです！

と強化委員長がおっしゃってる（意訳）

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:54:33.01 ID:S6HVNdLR0

>>757
返しは基本、相手の技をこらえるにしろ
すかすかわすにしろ無理な体勢から繰り出すから
強靭な筋肉がないと出せないわ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:54:49.94 ID:ZLOiJmbkO

まあ、日本人としては合気道みたいに筋力つかわないで、エイヤって投げるのがカッコイイんだよな

つまりパワーで押し込まれても、技で返して一本欲しいね（次は吉田が監督やればいいかもな）

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:55:01.45 ID:rZFQ53Tj0

>>755
背中越しに道着をつかんだり
いきなり隅返し仕掛けてきたりする
選手なんか国内にほとんどいないからな
もちろん、そんなこと教える指導者もいない
海外に出げいこ行くとか
指導者招くとかしなきゃ
対策なんか立てられんでしょ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:55:05.60 ID:ACRZ7Nbj0

>>762
いや、そうだよ。
だから柔道着じゃなくて今は背広でやるのが正しい。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:55:08.20 ID:d6jhM79M0

スポーツに精神は必要だから
精神論は必要！
とかいうやつが多くて困る

精神論ってものは
別に理論に基づいて精神を鍛えるわけじゃなく
理論を放棄して精神に逃げてるだけだからな

必要なのは心理学研究に基づいた
メンタルトレーニングだな

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:55:12.61 ID:cCCIsZvq0

ハートだけで勝てるほどサッカーは甘くない

そういうことだ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:55:40.18 ID:zIlJGQZAO

>>745
十分指標になるだろｗｗｗ

国の代表で100㎏も上がらないとかあり得ない話だとは思わんのか？

普通の柔道部の高校生のレベルｗｗｗ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:56:12.86 ID:aAl2PfBy0

根性が足りなかったから負けたのではなく
情報分析が足りなかったから負けただけ

大学受験勉強にしても
赤本を解いて情報分析をしてから受験勉強を始めるのと
ただ闇雲に時間を潰すだけの受験勉強では
効果効率が天と地ほど違ってくる

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:56:17.51 ID:IAgfQ53lO

水泳の平井コーチや女子バレーの真鍋監督みたいにデータ集めて
個々の特性に合った効率の良い練習しなきゃ身体能力の高い外人には勝てないよ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:56:28.63 ID:Yk9H0m9yO

パワーでは外国の選手に敵うわけないんだよｗ
筋肉の質が違うんだからパワーで勝てるわけがないｗ
パワーの柔道に対抗するには、技とスピードに磨きをかけるしかないって石丸コーチも言ってたじゃんｗ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:56:35.71 ID:wXD88R2T0

>>759
この記事の敗因分析によると、
むしろ選手の邪魔をしていたことになるなｗ

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:56:56.67 ID:CZ7hL2EG0

>>765
全然違う
返し技は合気みたいなもんだから、
自分の力を使おうとすると失敗する

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:57:07.61 ID:R+xmshnp0

帯ぎゅ好きの人間が多いな
嬉しいわ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:57:33.95 ID:ZDNBnXCJ0

>.750
だって　組手を組ませるような　甘ちょろいことしないもん(^O^)

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:57:54.88 ID:tkuHQOFu0

>>>「ゆとり教育はしない」と宣言して

うけねらいか。
この時点で、この人馬鹿だな～とはっきりしたな。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:58:12.19 ID:wXD88R2T0

戦力外寸前の若い野球選手に柔道をやらせてみてはどうか
衣食住と職を保障してやれば喜んでやるだろう

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:58:40.35 ID:wTovLK4X0

名選手が名指導者なわけがなく、実績でふんぞり返ってるような古い構造をかえないとダメだな。
そういうしきたりを伝統として守ろうとするなら、柔道に未来はない。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:58:46.80 ID:vo2FN/3H0

落合が心技体どれも大事だが、順番が違う。体技心だ。と著書でいっていたが、まさにその通りだと思う。

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:58:49.74 ID:bjYW8Tra0

柔術茶帯で総合格闘技では寝技が普通やや上程度の石井が、柔道では寝技で無双
できるわけだから、五輪に出るならそれぐらいの寝技しっかりマスターしておけ
ということ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:58:56.34 ID:S6HVNdLR0

>>776
返しでやられるのは日本人選手なんだけど？
外人はみんな合気の達人なのｗｗｗ

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:59:06.88 ID:q5n5PUZi0

>>736
技とか戦術教えるのは監督でなくコーチだからな

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:59:20.40 ID:V/QninWWO

てか格闘技やってる奴らが精神論否定するほうが可笑しいだろ？
最後は根性だよ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 17:59:37.12 ID:A7SiA7J/0

実力勝負のスポーツに精神論わロタ
バカジャップそりゃメダルとれねーわ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:00:06.30 ID:CZ7hL2EG0

>>784
合気を勉強してる外国人選手は多いよ
で、それが何か？

789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:00:10.13 ID:i0CyNI1MO

世界選手権は成功したのに、あれから進歩しなかったって事だな

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:00:23.38 ID:WUv9XzWa0

篠原の監督就任は金を銀にしちまったお詫びで既定路線だったが
全柔連の誰かが汚れ役をかって首に鈴を着けに行かないと
リオではメダル無しなんてことになっちゃうよ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:00:41.31 ID:cCCIsZvq0

>>786
だから根性だけではどうしようも無いんだよ

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:00:50.15 ID:S6HVNdLR0

>>786
いや最後はパワーだよ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:01:26.80 ID:z5pVFcJh0

>>767
奥襟掴まれただけで頭が下がって何もできなくなるのは
弱いからだよ。
そういう柔道をする選手は日本にもいる

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:01:42.90 ID:gYMpRHSN0

>>786
最後の根性、ってとこまでいきついてないんだろう。

技術は研究され、パワーは完全に負けてる。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:02:00.71 ID:vo2FN/3H0

>>786
最後は根性だよ。それが最初にきちゃだめだろってことで。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:02:09.69 ID:A7SiA7J/0

>>786
漫画の読みすぎw
結局ものいうのは力や経験で得た技術だよ
勝ちたいと思う気概なんてみんな持ってるんだし、そんなものの大小で勝負に直結するわけがない

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:02:19.77 ID:S6HVNdLR0

>>788
外国人はみな合気やってて日本人は全くやってないんだね
それで日本選手は返しを怖がるとｗｗｗｗｗ

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:02:30.48 ID:28sBjV5a0

これ精神論じゃなく根性論だろ
近年言われる精神論とは違う
ただ選手に厚いプレッシャーをかけてるだけ、
上の人間は選手のプレッシャーを追い払うような教えをやらないと

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:02:49.95 ID:LCTvNNP00

競泳はドン古橋がいたからまた強くなった
柔道も古橋のような人が必要だけど今の日本選手団団長は古橋にはなれないなw

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:02:53.03 ID:46NhnvXuO

>>726
あぁ、そうか
確かに研究されやすいな

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:03:22.46 ID:gYMpRHSN0

パワーで勝てないから技を磨けってあるけど、いくら技を磨いても
中学生が大学生には勝てないだろ？

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:03:37.02 ID:NBBlo2xI0

>>738
多少の負け惜しみはあるだろうね
ただ、まるで石井を追い出したかのように言ってる奴らには違和感ある

総合で一億とか契約金ぶらさげられて、石井が行く気満々なのに
金もない連盟が引き留めることなんてできっこない
そら、勝手にどうぞってなるわ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:03:38.45 ID:z5pVFcJh0

>>795
いや、一番根性が必要なのは最後じゃなくて最初。
チャンピオンと、それ以外の違いがわかるかい？
それは練習の時の根性の差なんだよ。
根性がなければ練習もできないし、当然技術も身につかない

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:04:04.80 ID:wXD88R2T0

http://www.nikkei.com/article/DGXZZO44584400V00C12A8000000/?dg=1
すべて北島のおかげ…競泳日本、輝いた戦後最多メダル
＞キーワードは「世代交代」と「技術革新」

競泳…11個
柔道…7個

とうとう競泳に大差をつけられてしまったか

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:04:28.88 ID:t7CVNxZM0

http://www.daily.co.jp/general/2012/06/27/p1_0005167727.shtml

篠原に、頭つかわせること自体が無理なんだな。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:04:57.12 ID:HXPBbap00

精神力も大事。
戦略も大事。
何でそんなことが分からないのかねぇ。
スポーツ馬鹿は。

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:04:58.35 ID:QxR0fAyt0

強化したスポーツって海外と試合を多くやってる印象があるけど
柔道って国内選手とばかり試合して海外選手を把握してない印象

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:05:08.26 ID:eva4dtRAP

精神論つーか攻める姿勢気迫が明らかに足らなかったろ
篠原氏ねカス

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:06:03.91 ID:cCCIsZvq0

>>807
相手を知らないと戦えない
勝負事の基本

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:06:19.55 ID:z5pVFcJh0

>>799
実は逆。
糞トビウオが日本の水泳界のがんだった。
実際に彼が失脚してからの日本水泳界はご覧のとおり。
彼が牛耳ってた頃の日本水泳界も、ご覧のとおり

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:06:36.71 ID:yBhiLKn70

>>786
圧倒的身体能力、分析力が大前提。
その仕上げにメンタルトレーニング。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:06:58.11 ID:zIlJGQZAO

>>801
今の日本と海外ではそれくらい体力差があるってことさ。

100㎏も上がらない日本代表ｗｗｗ
普通の柔道部の高校生レベルｗｗｗ

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:06:58.44 ID:aPXK+5KR0

>>740
棚ぼた金だったのに、北京五輪のあとあれだけ石井フィーバーになってて
ガチで柔道続けてたらもう負けられないと思ったのかと

井上康生や鈴木桂治や吉田秀彦みたいに
二連覇三連覇を期待されてて、
次の五輪でボロ負けとか
石井はチキンハートだから耐えられなかっただろうし

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:07:20.76 ID:d6jhM79M0

まあ敗因を個人の根性の有無に帰結させれば
監督やコーチはそこで思考停止できて
楽だもんなぁ

立場の弱い奴に押し付けて逃げてるだけだな

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:08:24.11 ID:JmOa9/c/0

だから精神論とか以前に篠原に指導者としての能力がないから穴井みたいな事になる訳で。松本兄貴のように気迫で勝つと言うのが精神力だよ

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:08:36.83 ID:z5pVFcJh0

>>811
実はメンタルは練習中にこそ必要なんだよ。

>>812
100キロあげるってもしかして、ベンチ？
素人さんってホントベンチ好きだよねｗｗ

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:08:47.68 ID:cCCIsZvq0

篠原って金取ったの？

根性無しだったんじゃあないの？

818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:08:49.21 ID:28sBjV5a0

自分を追い込むとか、最大の敵は自分とか、自分との戦いとか
もうそういうのいいから
相手をもっと研究して対策たてようぜ
そして適応できる柔軟な選手を育てろ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:09:00.88 ID:wXD88R2T0

>>805
上川は過密スケジュールの最大の犠牲者だと思う

820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:09:15.78 ID:F7PUUgnG0

連盟にしたら、篠原を矢面に立たせて批判逃れできてラッキー

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:09:15.85 ID:S6HVNdLR0

>>798
パワーが付けば自信も付くんだよ
暗くて引き篭もりがちだったひょろガリ君が筋トレジムに通い
鏡に映った自分のガチムチ姿にほれぼれし自信を取り戻して
性格も前向きになった話はよく聞くだろ？

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:09:19.08 ID:d6jhM79M0

心理学的なアプローチで
モチベーション上げるのも
監督の仕事じゃないのかなあ

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:09:21.81 ID:vo2FN/3H0

>>803
俺は練習を続けられるフィジカルだと思うけどね。
そもそも練習をしたくても、フィジカルの問題で出来なくて負けたのが今回の柔道。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:09:26.97 ID:ygnuME0p0

アテネだと男女で金メダル8個、銀メダル2個で断トツだったからな。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:09:46.61 ID:TVZqPlg90

>>817
無知晒して楽しいか？

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:10:04.55 ID:3igsf+600

１回戦ギリギリ勝てたぐらいだし、大学生柔道ぐらいなレベルで
モアイの中で時間がとまってるんだろ。
こんなモアイがすき放題やってるのに誰もとめらないし責任もとらないシステム
が問題。選手自身もモアイ流で金メダルとれるとガチで思ってないでしょ。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:10:15.45 ID:gYMpRHSN0

まず筋トレして外国人にも対抗できる筋力つけて、外国人選手を分析して海外遠征もやって、
五輪前にはたっぷりと休息する。

あれ？
今回の五輪前ってこんな事もやってこなかったの？

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:10:19.22 ID:g75Ahllh0

野村→神 B型
内柴→英雄 B型
石井→勇者 B型
谷→女神 B型

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:10:27.25 ID:cCCIsZvq0

>>825
楽しい

バカ見てるのが

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:10:33.51 ID:TVZqPlg90

>>824
アテネは特別だろ
それ以外はそんなにメダルラッシュじゃない

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:10:40.14 ID:yBhiLKn70

>>816
今回の監督が合宿でメンタルトレーニングをやってたってこと？
じゃあ何で弱いの？

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:10:41.61 ID:4Oe/FYQy0

金ゼロ金ゼロって騒ぐけど北京の柔道男子の金って石井と内柴だろｗ
そう考えると別になあ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:11:11.96 ID:F7PUUgnG0

>>829
負け惜しみ乙、だな

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:11:12.92 ID:d/SMMJMm0

精神の成熟も実力のうち。
他国に比べたメンタル面の弱さは確実に酷くなってる。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:11:17.22 ID:z5pVFcJh0

>>823
実はそれって間違いなんだよね。
いくらフィジカル的な才能があっても、
厳しい練習に耐えてあえてそこからもう一回始めるメンタルの強さが
なければ、フィジカルは宝の持ち腐れ。
そうやって去っていった生徒さんがたくさんいたよ

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:12:00.85 ID:wXD88R2T0

>>832
まあ中矢と海老沼はいけるかもと思ったからなあ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:12:20.15 ID:XfmJidyl0

気合いだの根性だの言いつつコンディショニングが駄目駄目だった感

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:12:35.88 ID:alXC+G550

サッカーも松木とか水沼とかラモスやカズの世代って精神論だったんだよなー　だから勝てなかった
言動は悪いが技術を追求した中田や本田のような口だけより技術と結果の世代が現れて勝てるようになった
バレーボールもまったく同じで根性論やってた監督の世代がボロ負けしててそういう世代にハマっちゃった選手って被害者よね

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:12:49.93 ID:oWK/8diY0

>>783
総合と柔道では寝技の質と重要性が違いすぎて比較にならん
アブダビ世界王者の菊田が総合弱いのと同じだよ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:12:53.32 ID:Jfq+GTe90

コイツと星野の対談とか、すげー興味ある
今の日本に足りないのは気持ちの強さってテーマです
とか言ったら、2つ返事で引き受けそう

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:12:53.22 ID:ZLOiJmbkO

古賀は、得意技の一本背負いを相手に研究されてた訳だが

そこに嵌めていく過程含めてが達人なんだよな、日本の柔道は奥が深いわ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:13:11.71 ID:cCCIsZvq0

いくら根性があっても中学生が大人に勝てるわけない

そういうことだ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:13:15.00 ID:n5SMzFIJ0

>>802
相応の名誉を与えればそれだけでもだいぶ違ったと思うがね。
小川もそうだったけど、実績に比べてあまりに冷遇されてたから柔道界飛び出したくなったという面はある。

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:13:32.14 ID:z5pVFcJh0

>>831
メントレしてないよ。
それどころか選手を甘やかし放題甘やかしてた。
篠原は、ＩＤのないノムさんみたいなもんだ。
負けるべきして負けたんだよね

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:13:41.60 ID:wXD88R2T0

>>840
星野も最近は変わったよ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:13:41.77 ID:zIlJGQZAO

>>816
お前ならわかると思うけどなｗｗｗ
今の日本代表がどれだけ基礎体力を疎かにしてるか。

そして格闘技で100も挙げきれない奴らが毎日どんなトレーニングしてるか。
簡単に予想つくだろ？

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:13:43.10 ID:/OZ1zgpFO

まあ今後は期待しない方がよいだろ
メダルに絡まなくなれば一時期の体操のように見向きもされなくなる

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:14:02.76 ID:ACRZ7Nbj0

>>786
その通り。
でも、脳みそも体の一部なんだから筋肉と同じように使いまくれば消耗する。

ところが、根性論馬鹿は何故か精神力は体力と違って無尽蔵の資源だと思ってる。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:14:30.45 ID:yBhiLKn70

>>835
それはどの競技でも同じじゃないの。
厳しい練習の中身が問題であって。
海外遠征して他国選手を分析し、スポーツ医学的に正しいトレーニングやってたなら
しょうがないけど。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:14:35.08 ID:R9E6dLop0

合宿しすぎ。
練習すればするほど強くなるけど、練習すればするほど怪我も治らないから、
この辺の兼ね合いは難しいが。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:14:41.84 ID:S6HVNdLR0

筋肉で負けてるコンプレックスあるから
ポジティブになれないし、試合でも自信持って
がんがんアグレッシブにいけないんだと思うな

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:15:40.50 ID:z5pVFcJh0

>>846
100ってベンチ？
素人さんってホントベンチ好きだよねｗ
肘が痛いですって言いながら、「じゃあ今日はベンチやめますか？」と
聞くと「いや、やります」
そのくせスクワットデッドは避けようとするんだよな。
ジムで一番ニワカっぽくてバカにされるんだけどなｗ

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:15:58.94 ID:JmOa9/c/0

>>844
篠原は1001と言うより原に近いな

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:16:02.29 ID:cCCIsZvq0

日本柔道の復活

無いからそんな幻想

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:16:04.16 ID:gLwEpYg0O

まだおるんかいベンチプレス厨

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:16:16.92 ID:/GoFc4eG0

>819
ケガしてるのに大会連戦させられてたもんな
惨敗して叩かれてるけれど俺は同情してる

>827
やってないよ
遠征する時間はない
ランキングポイントがもらえる大会は世界で25以上
だから転戦させるべきだとは思う
代表選手に勝ってるけどポイント足りずに選考資格がない選手はけっこういる
そうなると代表合宿や国内大会は邪魔になるけどね

この制度はテニスでも参考にしてるのかね

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:16:28.81 ID:KDyt9BQU0

>>740
石井は親からしておかしかったな
息子に怒るんじゃなく、連盟に「何で息子を止めないんですか！！」とか怒ってた
てめーの息子が金になびいたんだろうが
石井の親は教師と聞いて納得したけど
やっぱ頭おかしな連中だわ

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:16:37.45 ID:bjYW8Tra0

裸体総合では大して有効にならない柔術茶帯レベル技術が柔道では十分有効だから
やれといっている。
839は頭がくるくるパーか　

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:16:42.03 ID:CZ7hL2EG0

ベンチプレス勝負なら上川はリネールに圧勝できるだけどね。

ロンドンの上川は完全にスタミナ不足だったよ。
体質の問題なのか、過労なのかはわからんけど。

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:17:02.36 ID:ygnuME0p0

>>841
篠原の場合、解説で、ボクだったらつかんで投げますけどねぇーって
いうのがあったようだが、そこまでの過程が難しくなってきたか。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:17:19.70 ID:0q11jQcn0

ベンチだけで筋力判断してるやつは運動やったことないんだろうな

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:18:06.36 ID:z5pVFcJh0

>>849
そうだよ。
どのスポーツでも、どれだけフィジカルの才能があっても、
頑張る才能と根性がないと絶対に成功しないんだよね

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:18:07.97 ID:SCu69vYB0

ゴミ売りも「落日」だの「惨敗」だの書いてるけど複数のメダル獲ってるのに卑怯だよなぁ
せめてオリンピック全日程が終わるまでは笑って「惜しかったねー」って迎えられないのかね
金以外は反省文提出とか言いだしそうだわ

864 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/05(日) 18:18:45.38 ID:2Bx1qmKM0

改革だな

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:18:57.97 ID:n5SMzFIJ0

>>856
>この制度はテニスでも参考にしてるのかね
世界転戦して手の内知れてる選手差し置いて、
それぞれ事情はあるにせよ表に出ず情報出さないでいきなり代表になって、
それなのにメダルかっさらってく奴を排除するため。

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:19:00.93 ID:0q11jQcn0

何か国技が終わっていく一方だな
相撲野球柔道…
これも時代の流れか

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:19:21.42 ID:ZDNBnXCJ0

>>863
金コロ以外は　ゴミ(^O^)　それが柔道です

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:19:45.18 ID:ZZO9DFI+O

必修化にダンスなんかいらないから早く柔道やらせろ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:20:11.64 ID:wXD88R2T0

>>856
代表合宿中に怪我もしてるしね
過密スケジュールが原因と言っても過言ではない

人間的には嫌いになれないから頑張って欲しい

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:20:22.22 ID:cCCIsZvq0

>>867
自分で言ってしまったから仕方ないなあ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:20:48.86 ID:S6HVNdLR0

オリンピック柔道のスタートからして
本家を自称してた日本は筋肉負けしてたことを思い出したほうがいいね
へーシングやルスカに全く歯が立たなかったんだしな
途中で日本が強い時代になったから、おかしな精神論や技術論が
まかり通るようになってしまった

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:21:04.89 ID:Na45RxNII

つか

合気道の選手放り込んだ方が一本取れんじゃね？

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:21:11.52 ID:zIlJGQZAO

>>852
だからお前誰と戦ってるんだ？
100って～のは66㎏級の日本代表のベンチの平均記録な。

残念ながらスクワットからもデッドからも逃げないぜ～オレは(笑)。
意味が無いからな。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:21:20.67 ID:Ch8rE+mK0

「必死」とか「一生懸命」なんか誰にとっても当たり前のことだと
宮本武蔵が400年前に言ってる
精神論なんか言ってもしょうがないってさｗ
http://www.geocities.jp/themusasi2g/gorin/g102.html

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:21:26.90 ID:yBhiLKn70

>>866
国技っていっても日本人の柔道競技人口ってフランスやブラジルより少ないからねぇ。

相撲と野球はスポーツというより興行なんで比較できないけど。

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:21:29.74 ID:rZFQ53Tj0

>>856

>この制度はテニスでも参考にしてるのかね
柔道にも興行としての側面があるからな
各国の看板選手にはいろいろ国際大会出てもらわないと
集客や話題性、何より五輪種目としての生き残りに差し支えるんでしょ。
ちょっとまえの谷やドゥイエみたく、
公式戦ほとんど出ないで本番の五輪だけ出てこられるのは困るというか
それでも金獲れるやつはとっちゃうんだけどね

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:21:46.52 ID:oWK/8diY0

>>858
総合のリングで寝技と柔道ルールの寝技は異質のものだとわかんねえのかよ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:21:57.64 ID:cCCIsZvq0

海外に出て相手と戦うか鎖国して見せない

そのどちらかしかない

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:22:00.44 ID:eoGEzKGD0

精神力と体力・スタミナは別のものだと思ってるみたいだけど
両方無いとどちらも発揮できないよ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:22:07.80 ID:ygnuME0p0

>>830
まぁ、女子の金メダルの数がアテネは多かった。古賀のおかげだなw

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:23:34.06 ID:90Ee2NyqO

日本代表に選ばれるぐらいの選手だから皆根性はあるよ。
だから技術と戦略と研究が必要。
今回はそれが足らなかった。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:23:43.33 ID:z5pVFcJh0

>>873
誰とも戦ってないよ。キミこそ誰と戦ってるんだ？
ただ、ベンチマックスの数字は意味ないってだ。
君がどこの日本代表のことを言ってるのかしらないけど、
少なくともナショナルトレセンでトレしてる
オレの知ってる日本代表でないことは確かだなｗ

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:23:47.61 ID:aAl2PfBy0

柔道が筋肉の質だけで決まる競技なら
アメリカと西アフリカ勢がとっくの昔にメダルを独占している

身体能力が足りなければ相手の弱点を奇襲で突いてポイントを稼ぎ
後はクリンチしながら時間まで逃げまくる
今の柔道は力が強い奴や技に優れている奴が勝つのではなく
老獪な奴が勝つ競技
審判買収は論外として、敵の情報を誰よりも深く分析出来た者が勝つようになっている

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:24:21.14 ID:R7fVXISCO

＞過密スケジュールの合宿で疲労を蓄積させ、肝心の本番で力を出せないのでは本末転倒
男子だけ過密スケジュールを止めればいいだけだろ。小川直也が言うには、海老沼なんかは糞真面目で黙々と練習しまくって怪我しやすいらしいしｗ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:24:59.66 ID:zIlJGQZAO

>>861
わりとあるよ、スポーツ経験(笑)。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:25:00.07 ID:mCJBLaSR0

今大会の選手達見てて感じたのはみんな顔に悲壮感が漂ってたよな
よほど酷いプレッシャーかけられてんのかなと思わざるを得んかった

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:25:30.14 ID:cCCIsZvq0

>>883
逆だろw

欧州が勝ってるだろ

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:25:30.63 ID:JNlWgJv90

>>9
無駄な改行で自分の声を大きく見せようとしてる時点で、こいつのレスには価値がない。

889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:25:54.13 ID:xnX1QX+a0

練習中は水飲ますな。ウサギ跳びで毎日2キロ。

少し前まで、これがまかり通っていたのが精神スポーツ論。
だが、それでいい！　効率性や科学的根拠なんてクソ喰らえ。
日本人は竹槍でB29を落とそうとしていた民族なんだから。
国民性から離脱した育成はありえない。

890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:26:04.55 ID:+9x3G4gQO

精神論「だけ」の指導者ほどいらない存在はない

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:26:06.79 ID:bjYW8Tra0

石井が柔道試合で柔術寝技で勝っている　その話が結論

877は低脳か　サル以下の読解力しかないゴミ　

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:28:31.84 ID:O7xfwcKF0

>>1
＞女子・園田隆二監督には

この人狼少女まつもったんと一緒に行動してたまん丸顔でいつもちょっと困ったちゃんな顔してた人か？
この人はまつもったん金とったし、重量級でも銀なんだから進退どうこう関係ないでそ

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:28:35.30 ID:SCu69vYB0

>>890
根拠を尋ねたら「俺がそうしてきたから」とか真顔で言うような人達なんだろうな

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:28:37.95 ID:SVAgGr7g0

かといってもっと酷い斉藤時代に戻れるワケもなく。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:29:16.87 ID:/OZ1zgpFO

まあランキング制度になったら、諸外国に手の内を晒すといっても、諸外国のシード選手も同じこと

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:29:20.77 ID:v84DRU2x0

「国技」の凋落が著しいな
野球、相撲、柔道
昭和の時代の人気競技はことごとく落日

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:30:35.00 ID:z5pVFcJh0

>>896
テニスは復活してきてるぞ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:30:36.94 ID:wXD88R2T0

>>884
海老沼は本当に糞真面目らしいね
柔道に全てを捧げている
顔だけじゃなくて中身も帝国軍人そのもの

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:30:44.53 ID:/GoFc4eG0

>865
そうなのかありがとう
どの大会でも代表は1国2名だから激戦階級は大変だな
特に、強豪同士で早い段階で潰しあわないようにシード権も欲しい、となると
五輪出場権22位ギリのポイントじゃ話にならん
全柔連は強化選手を上手く各大会に振り分けないとポイント足りない選手が出てくる
もっとも、遠征させる金なんてないか

>869
ささやかながら俺も応援する

>876
選考方法も強化方法もどっちも変えないと対応できないねえ

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:31:32.46 ID:ZDNBnXCJ0

>>898
落ち込んだ振りして　ガキ作ってた人だろ(^O^)　で　雑魚銀

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:31:48.17 ID:i0CyNI1MO

>>894
斎藤が強化委員やってるんだから最悪だよ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:32:00.94 ID:3igsf+600

病的外人排除攘夷思考だから出場できる選手さえ減るだろ。
外人やられっぱなしの日本人力士みたいなもんだね。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:32:02.32 ID:zIlJGQZAO

>>882
ベンチマックスの数字が意味がないだとｗｗｗ
おそらくスクワットとデッドではさらに外人選手と差が開くと思うぜｗｗｗ

その日本代表の話が本当なら、“平均”が90㎏だから、70とか60の奴がいるってことかｗｗｗｗｗｗ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:32:13.45 ID:/wE3o/dH0

井上も人の上に立って後輩への指導ができるタイプでもないしね。
監督業って金メダリストとは限らないよね。
指導力の方が大切だと思うし。

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:32:53.18 ID:rbo4+7Oc0

今回日本代表を破って金メダルを取った海外の連中って
絶対日本代表より練習してないよな。
選手は本当に悲惨だ。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:33:21.93 ID:g75Ahllh0

野村→神 B型
内柴→英雄 B型
石井→勇者 B型
谷→女神 B型

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:34:15.42 ID:gLwEpYg0O

ベンチプレス厨が草生やして発狂し始めたな

908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:34:31.63 ID:n3AdbrwmO

正木嘉美がこの時代に生まれてれば金メダル獲ってたな残念だ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:34:42.92 ID:ygnuME0p0

>>905
まぁ、でも勝てば報われるから。勝ってないけどw
昔の木村政彦は1日9時間くらいしか練習してなかったからな。

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:35:23.95 ID:geER3dMj0

>>904
こいつの場合は嫁が・・・

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:35:55.14 ID:XfmJidyl0

>>897
体操もいいな

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:36:32.39 ID:lRkaXLfvO

>>759
つ競泳

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:37:51.15 ID:zIlJGQZAO

>>907
どうせなら体力厨にしてくれ。

今の日本代表の敗因はは完全に身体能力だからなｗｗｗ

914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:38:33.99 ID:3id1Hzmm0

体育会系の精神論≒非合理だからな
世界のレベルが上がってる柔道でこれで勝てるわけない
実際のところ篠原はどれだけ無駄のない合理的な準備をしたのかは>>1の記事ではわからないからなんともいえんが

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:38:43.00 ID:Ch8rE+mK0

>>904
井上の嫁さんにブログで
「海外のJUDOっておもしろいですよね！」
とか書かせればいい
あの嫁ある意味最強だぞ

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:39:18.21 ID:n5SMzFIJ0

>>915
海外の技術を積極的に取り入れようとした有力選手が大変なことに。

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:39:27.29 ID:EhqQgHDI0

真央人気のおかげでフィギュアスケートが予算もってったイメージ
スケート連盟は国政にも介入してるからね

日本で競技人口3500人程度で世界的にも競技人口の少ないフィギュアにお金をかけるか
今や激戦区になってきたJUDOにお金をかけるか・・・

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:39:39.73 ID:zCu8pgjXO

そこそこの結果は出しているし、国民に日本人の国民性を教えてくれている。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:41:18.01 ID:hlEi/fnQ0

無能でパワハラのバカ上司に
意味のないサービス残業を強制されて
成果が上がる奴はいない。
バカ上司を野放しにする上層部もバカ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:41:24.16 ID:S6HVNdLR0

>>905
練習時間って意味？
日本代表って朝から晩までダラダラ同じ相手と乱取りさせるとか
そういう練習だからなｗ

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:42:55.38 ID:/7UJq/4X0

>>915
健介の法則とかオセロ松嶋のホワイトデビル伝説とかは無くなったのに
東原デスブログ伝説の息の長さはすごいな

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:42:59.07 ID:XcSmyxtt0

精神論の限界だろうね
根性だけで勝てた時代なんてとっくに終わってるし
練習も試合もこれからは選手の詳細なデータを元にアプローチしていくやり方にしていかないと
金どころか銅すら危ういと思うよ

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:43:39.29 ID:z5pVFcJh0

>>903
意味がないものはないんだからしょうがない。
そんなにベンチマックスを追いたいならパワーでもやってろ。
キミには無理だと思うがｗ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:44:25.95 ID:PKujALgt0

単純に、今がタレント不足で冬の時代ってだけでしょ

男子柔道の過去の金メダリストみればわかるだろうが
数人を除いてやる前から金メダルを義務付けられてたような有名人ばかりだよ

今回みたいな「誰？コイツ？」みたいなメンバーで金獲れないとか当たり前じゃんとしか思えない
そんな、無名選手がいきなりバンバン金獲るほど昔も金獲れてない

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:44:53.36 ID:Jh0b5dFhP

篠原ｗ

柔道界の星野仙一襲名だなｗ

次の五輪はメダルゼロだねｗ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:45:16.38 ID:lRkaXLfvO

>>917
それ言うなら、柔道も競技人口は知れてる
オリンピックの花形でしかもメダルに手が届く、
競泳体操に突っ込むべき
とか言われるぞ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:45:37.14 ID:/7UJq/4X0

>>904
なんで？東海大の柔道部成績悪いの？
東海大では大学院かなんかのころから部員兼コーチしてて、ずっと教えてきたし
今は監督もしてるよね

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:45:41.48 ID:z5pVFcJh0

>>924
それはないわｗ
それは金メダルとれたから、君が知ってるだけ。
たとえば滝本なんて、誰も期待してなかったし
金メダル義務付けなんて無体なことを誰も望んでなかった

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:46:59.32 ID:n5SMzFIJ0

>>928
野村だって、シドニーとアテネでこそ連覇を期待されてたが
初出場のアトランタの時点じゃ無名の大学生だったしな。

930 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/05(日) 18:47:08.95 ID:Q+cvVLBj0

なでしこの監督みたいに姑息なやり方で結果出す監督よりは、結果出せない無能精神論者の方が日本らしくてずっといいと思うが

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:47:13.39 ID:zIlJGQZAO

>>920
柔道の試合は５分なのに１日中練習(笑)。

普段の運動の仕方は筋肉に刷り込まれるから仕方ないよね。

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:48:10.29 ID:xbo2cJL70

段位が家元化して考えを硬直させてるのかな。
白帯で世界チャンピオンでも良いと思うけど

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:48:42.12 ID:PKujALgt0

>>927
柔道ずっと見てきたヤツなら
井上が精神的に弱くてしょっちゅうスランプにかかって悶々としてきたの見てるだろうからな

ニワカは一番良かった頃だけ見てコーセイ待望論を言ってるんだろうけど・・・

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:49:13.83 ID:EtA4Jp6h0

「グッフッフ、コラ！、おまえらオレに付いてこいよ！　グッフッフ」

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:49:20.73 ID:lRkaXLfvO

>>924
ほっといても、日本最強ならば世界で戦えたのが以前
日本で突出してれば、当然世界最強だった
今は日本最強でも、そのまま世界には通用しなくなってきている
だから、勝つための練習、勝つための戦略を組めるコーチが必要
それが、レベルを底上げするということ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:49:48.32 ID:TzPeewpz0

篠原が監督だと解説がつまんなーい
監督やめて解説してほしい

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:50:05.97 ID:/7UJq/4X0

>>928
滝本、五輪前は雑誌とかのメダル予想でまったく予想されてなくて
マスコミからはタワラちゃんいるからそこ退いてって扱いだったとか話してたし
期待されてなかったのが逆によかったのかもね

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:50:22.23 ID:JvTnYFBx0

もっとボロカスに叩かれるかと思ったけどそんなでもないな
ﾜｰﾙﾄﾞカップ前のサッカーの岡田監督並みに叩かれるかと思った

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:50:53.17 ID:z5pVFcJh0

>>935
今のこの状況で勝つための練習、勝つための戦略ってなんだ？
もし、本当に君がそおんなものを持ってるなら
ぜひ全日本の強化チームに推薦したいから教えてくれ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:51:22.09 ID:gLwEpYg0O

>>938
個人競技だしな

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:51:33.41 ID:B8fZ1ozk0

>>881
＞日本代表に選ばれるぐらいの選手だから皆根性はあるよ。
精神論がおかしいのはこれを無視してるって事なんだよね。

実際は相手が徹底的に研究してる戦法を一生懸命練習してて
それが通用しなくて頭の中が真っ白な状態になってるんだろうな

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:52:03.38 ID:PKujALgt0

>>928 >>929
俺が過去の金メダリスト見たら
金獲る前に無名だったのは野村内柴滝本中村くらいだった
中村は中村３兄弟としてそこそこ名前売れてたから微妙だけどその中村ケンゾー含めても
ソウル以降過去20年強でたった4人だよ
1大会に1人出るか出ないか程度の比率でしかない

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:52:51.96 ID:fV6b/jNkO

精神論は否定しないが、選手が自信喪失するほど罵倒してどうすんだよ。
選手のメンタルを本番に向けて上げるのも仕事だろ。

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:52:53.86 ID:lRkaXLfvO

>>930
ならば
我々は正々堂々と柔道を戦った。反省点はない。
この柔道で負けるなら、それはルールがおかしいんだから、反省する必要もない。
補助金は今まで通りくれ

と言えばいいよ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:53:03.16 ID:z5pVFcJh0

>>942
おいおい、無名ではないよ。
君は柔道の試合とか観ないで五輪だけで言ってないか？
そりゃ国際的な知名度は劣るが、決して無名ではない

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:53:53.98 ID:S6HVNdLR0

もう綱バカはあきらめろよ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:54:07.84 ID:AFeuBmYj0

>>904
５連覇を果たし、選手たちに胴上げされる東海大の井上康生副監督＝日本武道館

「東海大が史上初の５連覇全日本学生優勝大会」

2012.6.24 21:23
http://sankei.jp.msn.com/sports/photos/120624/mrt12062421250001-p3.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120624/mrt12062421450002-p3.jpg

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:54:41.76 ID:S6HVNdLR0

脳筋のスレ潰し乙

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:55:15.50 ID:n5SMzFIJ0

>>945
日本代表になるほどの選手が、試合頻繁に見るようなマニアに知られてないわけないだろ。
あくまで一般的な五輪視聴者に対しての知名度の話。

つーかお前、何でそんなに必死にレスし続けてるの？

950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:55:29.77 ID:twmrk2s10

リオでテディ坊やをたおせる選手がでてきてほしいんやその次じゃ遅いで

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:55:44.14 ID:nkKXrmp+0

戦略のない精神論は、壮絶な死になるだけ。先の大戦の日本な。

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:56:06.43 ID:zIlJGQZAO

>>923
パワーはもうやってるよ。

確かに“ベンチだけ”だったら強さの指標にはならないから意味が無い。
しかし、日本の選手と外国人の選手とで体力測定やらせたら、日本の選手は…orz

精神論で一日中何時間も技術練習ばっかりしてた結果だよね。

日本人の常識は外人の圧倒的な筋肉の前では通用しなかった。

953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:56:12.60 ID:TPP9qHm2O

選手何十人もいてなんで監督が一人二人なの
このバカ２匹が選手全員分以上の努力なんかするわけないじゃん
つまり大多数の選手は片手間に適当な引率されて振り回されるだけってことだ
日本人ってほんと頭悪いよな

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:56:20.35 ID:E2+WV9k/O

外人コーチ招集しろ日本人じゃもうダメだ！

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:56:20.81 ID:z5pVFcJh0

>>949
そもそもその一般的な五輪視聴者ってなんだ？

そんでなんでお前はそんなに必死で他人のＩＤ見てんの？

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:57:37.07 ID:AFeuBmYj0

>>949
必死にレスし続けてるのお前だろww

957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:57:53.53 ID:GvoKpExp0

>>222
wikiの国士舘大学の主な出身者一覧からも削除されちったし…

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:58:13.82 ID:n5SMzFIJ0

>>955
反論にもならない反論と専ブラの存在を知らない人間にしか通じない煽りはやめるんだ。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:58:42.15 ID:lRkaXLfvO

>>939
それを練る為の体制が必要だ
と言ってるんだが？特効薬があるなら、誰も苦労せんわ。
明らかなのは
・史上初の金ゼロだった
・明らかに海外のレベルが上がっている
という現状。
ならば海外から学び勝てるシステムを構築しなければならない
現状はそれが出来ていない。という事

960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:59:08.99 ID:rZFQ53Tj0

>>937

瀧本は大きな国際タイトル持ってなかったし
もっと実績が上の海外選手が何人かいた
っていうか、もともと日本はあの階級の出場権がなかなか取れなくて
最後のアジア選手権で５位になってやっと代表に滑り込んだくらい
そりゃアジア５位の選手に金なんか期待しないでしょ

961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:59:10.24 ID:n+AaaVgW0

平岡　一本負け
福見　一本負け
海老沼　一本負け
中井　一本負け
穴井　一本負け

962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 18:59:34.17 ID:z5pVFcJh0

>>952
キミ、パワー弱いだろｗ試合とか出たことないタイプじゃない？
ちゃんとスーツ着れてる？
キミからはうちの生徒にもよくいる
パワーの試合に出てるけど、あんな全国大会のハードルが低いところで
絶対にそこには行きつけない口だけのバーベルオタクの臭いがする

963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:01:12.24 ID:wXD88R2T0

>>960
瀧本が厨房海老沼に稽古をつけてやった時、
既に互角の実力だったというのは本当なんだろうか

964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:01:51.55 ID:z5pVFcJh0

>>959
海外から学びって、何を？
そんな一生懸命鍛錬してがんばります、みたいなことなら
誰でもいえるわなー。
そんなん当たり前で今更言ってもしゃーない

965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:03:06.52 ID:/GoFc4eG0

正直、減量もきついしポイント稼がなきゃならんし統一的な年間スケジュール組むの不可能だろう
強化はもうクラブ単位に任せるべきじゃないかな

966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:06:00.36 ID:zIlJGQZAO

>>962
大会には出るが、趣味のスポーツの補助でやってるから弱いよ。
パワーだけに特化した体づくりじゃないからね。マラソンも趣味で走るし。
世の中オレより強い奴はゴロゴロ居るよ。
オレより弱い奴もゴロゴロ居るがなｗｗｗ
趣味でスポーツやってるオッサン以下の体力。
それが今の柔道日本代表。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:06:31.81 ID:hlEi/fnQ0

スッと引き手を引いて、サッと内懐に入り、ポンと投げれば一本なのに
そんな簡単なこともできんのか。
組み手が取れないからとか、言い訳ほざくのは下手だからだろ。
片方の袖をつかめば、いつでも投げられるはずだ。

と言ってみる。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:07:21.12 ID:RwGFrjEV0

トカゲの尻尾きりワロタ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:07:24.93 ID:hddNcht20

金とった松本の世界ランクは何位？

970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:07:45.67 ID:rHDXjbLo0

戦犯篠原終身名誉死刑囚容疑者

971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:08:05.73 ID:dQuXa7fN0

結果出なかったんだから批判されて当然
この記事批判するバカが日本をダメにしてると気づく日はいつになるのか。。
ほんとチャネラーもバカばっかりだなw

972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:08:20.09 ID:wg39oLeh0

>>964
フルメタル・ジャケットに例えると
今の日本の柔道選手は、ほほえみデブ。

だからメキシコに行って命をかけたサバイバルを通して
強くなって帰って来いってことだよ

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2043.html

973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:08:48.37 ID:8S2qiaxeO

監督変えた方がいいと思うぜ
まあ日本に帰ってきて暫くしたら辞表だしそうだけど

974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:09:26.63 ID:vqOqlLWa0

肝心の本番で力を出せない

これを分析しないと駄目じゃないのかな

１００％力を出し切っての負けじゃないんだから

975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:09:47.07 ID:yBhiLKn70

競泳の日本代表は仲良さそうだな、コーチ達とみんなで円陣組んでたよ。
こういうメンタル状態がフィジカルと上手く噛み合うと最高だね。

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:11:08.71 ID:jNyhtKMh0

目的がはっきりしないんだよね、
メダル取るためにポイント取りに行きたいのか日本の柔道見せるために一本にこだわるのか。
両方求めて練習量だけ増やした結果だろ。
時間は有限で一番の制約であることを理解してないな

977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:14:06.38 ID:RZUk3G4s0

30過ぎて趣味で筋トレやってる体重70キロ、同体格の俺の目標がベンチ100で90キロ挙げてるから。
代表クラスで平均100ってずいぶんショボイレベルだろ。

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:15:22.53 ID:OmleAhkN0

昭和脳の根性主義で強化合宿すると
練習することが目的になるんだよな

979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:15:34.35 ID:xFI9RFwz0

アンチゆとりの結果

980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:15:46.43 ID:kjC8pClT0

>>892
女子はメダル数が五輪の過去最低記録更新だよ
普通に惨敗

981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:16:05.34 ID:kyDun+e60

>>964
山口香先生も言っておられます

コーチの選び方も考え直した方がいいのではないか。
今は代表合宿や試合で選手を１年のうち半年近く拘束する。
ならば代表のコーチは現役時代の成績より、選手を育てた実績を重視して選ぶべきではないか。

　海外ではロシアの姿勢はヒントになる。
金メダルゼロに終わった北京五輪後、初めての外国人コーチとなるイタリア人と契約。
今回のロンドンでは男子が金メダル３個と成果をあげた。

　日本が外国人ヘッドコーチを呼ぶのはハードルが高いが、強い国から学ぶことは必要だ。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXZZO44552130U2A800C1000000/?dg=1

>>969
>金とった松本の世界ランクは何位？

>>720

982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:16:46.15 ID:ygnuME0p0

確固たる理性の上に築かれたものに、精神論をプラスだな。
不確かな精神論を土台にしては家が建たないよw 三匹の子豚だよw

983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:17:48.58 ID:ciMgX2H20

>>977
ヘタすりゃ部活の高校生でも100なら上げれるよな
柔道の連中って何をどうやって鍛えてるんだろ
背中に竹刀持ったコーチが乗っかって腕立てとか？

984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:20:59.67 ID:z5pVFcJh0

>>966
ないないｗｗ
それはないわ。
さすが脳内リフター。
いくらなんでも柔道日本代表がその辺のオッサン以下の
体力なわけないだろｗ

985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:21:03.76 ID:zIlJGQZAO

>>983
高３なら学年に最低１人はいるレベルだよね。
知り合いの剣道国体選手は高校生のとき体重58㎏でベンチ120㎏挙げてた。

986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:23:19.52 ID:z5pVFcJh0

そもそも代表クラスのベンチとかって２ちゃん情報をうのみにするなｗ
ていうかホント素人さんってベンチ大好きだよねｗ
女子より弱いくせに

987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:23:21.83 ID:RZUk3G4s0

代表クラスの平均100は間違いだと思いたいな、
体重80キロ以上あるだろうが地方の弱小大学の柔道部でもベンチ100あげる奴はゴロゴロいた。
体重70キロの負荷で腕立てはベンチ100あげるよりたぶん疲れると思う。

988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:24:31.01 ID:K69mOaO30

篠原からしたら「気合が足りんのじゃボケ」
って感じだろうなぁ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:24:59.07 ID:b11qu1j/0

他の格闘技から監督やコーチを呼べばいい。
篠原は柔道界から追放しろ。

990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:25:38.43 ID:hlEi/fnQ0

昔、田村亮子と練習したことがある。
一瞬で投げられた。何が起こったかわからなかった。
当時俺も大学の柔道部員で、当然有段者、８０ｋｇあったけどね。
タイミングとスピードが柔道
豚が重量挙げで体鍛えても屁の突っ張りにもならない。

と言ってみる。

991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:26:45.29 ID:zIlJGQZAO

>>984
何でオレが脳内リフターなんだよ(笑)。
それくらい日本代表がショボイってことだろ。

992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:27:25.74 ID:B8fZ1ozk0

日本のお家芸は「スポーツはある種の馬鹿製造機」って点だよね。
国内の歴史の長い競技は時代遅れで他人の意見を聞こうとしない奴ばっか。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:28:08.99 ID:Ch8rE+mK0

どこの国の代表であれ、オリンピックに出るほどの選手なら
根性の部分で差はつかないと思うんだが
仮に根性の差があって、それが出る場面があるとしたら
関節技を決められてギブアップしないとか
そんな限定的な場面しかないだろ

994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:28:28.70 ID:pLua4cSk0

日本選手は決して弱くはない。代表選手はそれぞれ世界大会レベルで優勝してる。
鍛えに鍛えた選手たちだから実力はある。
金メダリストと戦っても10回対戦して10敗するほど弱くない。
であるからオリンピックというここ一番という戦いに必要なのは精神力。

995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:28:45.02 ID:Kmk1W1Kp0

>>992
「柔道は馬鹿製造システム」でいいんじゃない？

996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:28:55.02 ID:pxb1CAEi0

礼節を重んじて
終わってんだよなw

997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:29:18.17 ID:z5pVFcJh0

>>991
柔道の日本代表なんて一人も知らないくせに、脳内くんｗｗ

998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:30:04.91 ID:8MAsk2xd0

動きからすると、ベンチ自慢ゴリラよりも綱登り自慢猿の方が柔道向きなんじゃないか。

999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:30:42.80 ID:J5U5EV100

＞＞９６７
おっさん開始2秒で外人に隅落し食らうからｗ

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 19:30:44.58 ID:zIlJGQZAO

>>997
脳内はお前だろ。
ネラー乙。

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