【高校野球】“松井5連続敬遠” 明徳義塾の馬淵監督「潔く勝負して散ったら、喜ぶのは相手とお客だけ」★3
1 ：ウインガーφ ★：
高校野球の甲子園大会がまもなく開始するが、青春甲子園の舞台裏を覗いてみると、
“策士”たちの知略が張り巡らされていた。ノンフィクションライターの柳川悠二氏が
レポートする。＜文中敬称略＞
突出した個の力がなくとも、指揮官の采配によって勝利をたぐり寄せることは可能だ。
その代表格が、松井秀喜への5連続敬遠を命じ、甲子園を埋めた高校野球ファンから
“帰れ”コールを浴びた明徳義塾監督の馬淵史郎だ。馬淵は、甲子園において20大会
連続初戦勝利という記録を持つ。甲子園で最も嫌われた男は、甲子園の戦い方を最も
熟知した指揮官のひとりといえる。
「大投手、大打者がいればそりゃあ楽でしょうが、そうそう松井のような選手は生まれない。
高校野球で確実に勝つための一番良い方法は、1番バッタータイプを9人揃えることですよ。
出塁率、選球眼、脚力、つまり野球センスのあるやつを並べれば勝つ可能性は高まる」
20年前、第74回大会の星稜（石川）戦で講じた策に、馬淵は今も後悔していない。
「潔く勝負して散ったら、喜ぶのは相手とお客だけですよ。甲子園で勝つための練習を
やってきて、その甲子園で負けるための作戦を立てる監督なんておらんでしょ？
5連続敬遠も、勝つための策だった。後悔するぐらいなら、最初からやっていません」
その言葉を裏付けるように、7月24日の高知大会決勝では、相手の4番打者を「5与四球」
で封じ、2対1で高知に延長12回のサヨナラ勝ち。3年連続14度目の「夏の切符」を手にした。
20年前を彷彿とさせる采配だったが、「監督が腹を決めれば選手も決める。
よく頑張ってくれた」と馬淵は満面の笑みを零した。
2012.08.04 07:00 ※週刊ポスト2012年8月10日号
http://www.news-postseven.com/archives/20120804_134408.html
★1が立った時間 2012/08/04(土) 07:35:18.52
前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344051367/
“策士”たちの知略が張り巡らされていた。ノンフィクションライターの柳川悠二氏が
レポートする。＜文中敬称略＞
突出した個の力がなくとも、指揮官の采配によって勝利をたぐり寄せることは可能だ。
その代表格が、松井秀喜への5連続敬遠を命じ、甲子園を埋めた高校野球ファンから
“帰れ”コールを浴びた明徳義塾監督の馬淵史郎だ。馬淵は、甲子園において20大会
連続初戦勝利という記録を持つ。甲子園で最も嫌われた男は、甲子園の戦い方を最も
熟知した指揮官のひとりといえる。
「大投手、大打者がいればそりゃあ楽でしょうが、そうそう松井のような選手は生まれない。
高校野球で確実に勝つための一番良い方法は、1番バッタータイプを9人揃えることですよ。
出塁率、選球眼、脚力、つまり野球センスのあるやつを並べれば勝つ可能性は高まる」
20年前、第74回大会の星稜（石川）戦で講じた策に、馬淵は今も後悔していない。
「潔く勝負して散ったら、喜ぶのは相手とお客だけですよ。甲子園で勝つための練習を
やってきて、その甲子園で負けるための作戦を立てる監督なんておらんでしょ？
5連続敬遠も、勝つための策だった。後悔するぐらいなら、最初からやっていません」
その言葉を裏付けるように、7月24日の高知大会決勝では、相手の4番打者を「5与四球」
で封じ、2対1で高知に延長12回のサヨナラ勝ち。3年連続14度目の「夏の切符」を手にした。
20年前を彷彿とさせる采配だったが、「監督が腹を決めれば選手も決める。
よく頑張ってくれた」と馬淵は満面の笑みを零した。
2012.08.04 07:00 ※週刊ポスト2012年8月10日号
http://www.news-postseven.com/archives/20120804_134408.html
★1が立った時間 2012/08/04(土) 07:35:18.52
前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344051367/
|
|
|
2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:13:50.92 ID:BAQsuK5r0
「全くその通りです」（埼玉県50代男性）
3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:13:56.89 ID:eZgaKTpJ0
そりゃ五輪から削除されるわな
3年間無駄だったな
3年間無駄だったな
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:15:25.17 ID:8lO3xU2d0
まだやるのかｗ
仮に馬淵のチームに松井がいたら、松井の後ろに勝負強いバッターを置いて
松井が全打席敬遠されたらこれ幸いと勝ち進んでいたはず。
松井の才能を見抜いた馬淵が名将で、何の対策も立てず敗れた星陵山下が無能ってだけのお話だろ
仮に馬淵のチームに松井がいたら、松井の後ろに勝負強いバッターを置いて
松井が全打席敬遠されたらこれ幸いと勝ち進んでいたはず。
松井の才能を見抜いた馬淵が名将で、何の対策も立てず敗れた星陵山下が無能ってだけのお話だろ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:15:59.06 ID:AesYdJcQ0
ここが優勝しても地元民はあまり喜ばないんだってよ。
地元の子供が少ないんだろう。
地元の子供が少ないんだろう。
6 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:17:40.93 ID:l/yNTZT5P
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.： 高知高校
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ： 涙吹けよwwwww
：| （__人__） |：
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.： 高知高校
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ： 涙吹けよwwwww
：| （__人__） |：
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:18:01.18 ID:VjrXWXWp0
監督の言い分はあくまで本人の言い分に過ぎない。
勝負に徹するなら、強いところを避け弱いところ突くのが鉄則。
格闘技で相手が得意なパターンにならないように徹底的に避けるのも戦術だし、ひざが痛いとわかればその膝を殴り続ければいい。
本音はわかるが、露骨に本音がわかると非難覚悟の上と思われても当然。
勝負に徹するなら、強いところを避け弱いところ突くのが鉄則。
格闘技で相手が得意なパターンにならないように徹底的に避けるのも戦術だし、ひざが痛いとわかればその膝を殴り続ければいい。
本音はわかるが、露骨に本音がわかると非難覚悟の上と思われても当然。
8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:18:07.91 ID:thm0yFl8O
星稜の五番を傷付けた星稜の監督がむしろ責められるべき
三番山口はプロ注の選手だった
三番松井四番山口でも良かった
三番山口はプロ注の選手だった
三番松井四番山口でも良かった
9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:18:16.57 ID:GN2ycm5x0
遠まわしの焼肉記事
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:18:49.72 ID:qIVp5lt70
松井（イチローより年下） 最悪のワーストグラバー 体脂肪率20%超えてるデブ 適正バリュー ー４．７Ｍ
打率.147 得点7 2塁打１ 3塁打０ HR2 打点7 四球８ 三振22 盗塁0 出塁率.216 長打率.223 （長打たったの３本）
松井の得点圏打率1.43イチローの得点圏打率1.54
35歳で追い出された元ヤンキース現在無職松井さん
打率378/380位 出塁率376/380位 長打率378/380位 OPS377/380位
（100打席以上のMLB野手380人中全体で)
打率.147 得点7 2塁打１ 3塁打０ HR2 打点7 四球８ 三振22 盗塁0 出塁率.216 長打率.223 （長打たったの３本）
松井の得点圏打率1.43イチローの得点圏打率1.54
35歳で追い出された元ヤンキース現在無職松井さん
打率378/380位 出塁率376/380位 長打率378/380位 OPS377/380位
（100打席以上のMLB野手380人中全体で)
11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:19:16.95 ID:THOp2kqT0
５打席連続敬遠なんてして勝っても、喜ぶのは馬淵だけ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:20:43.76 ID:3WB3ruFCO
これは巧妙な焼肉記事
13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:23:16.09 ID:l49ZBnbK0
ここ全国制覇したことないだろ
何か欠けてるのかもね
何か欠けてるのかもね
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:24:00.17 ID:jZzVa5iJ0
【ロンドン五輪】韓国紙、北京五輪・野球の予選ラウンド最終戦。日本は米国戦で「無気力試合」を演じたと指摘
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344060469/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344060469/
15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:24:43.60 ID:rRSOzigG0
>>13
１０年前に優勝してますやん
１０年前に優勝してますやん
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:24:44.02 ID:FC+1YN9d0
ズタボロになってクビになって
今年で引退する松井の昔の栄光を思い出す記事ですね
松井も甲子園の連続敬遠が伝説の勲章になってるからおいしいな
打者にとって敬遠は強打者の勲章だからな
今年で引退する松井の昔の栄光を思い出す記事ですね
松井も甲子園の連続敬遠が伝説の勲章になってるからおいしいな
打者にとって敬遠は強打者の勲章だからな
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:25:42.23 ID:8lO3xU2d0
すべて星陵山下が悪い
山下は松井の見かけの長打力に惑わされて守備力を鍛えず走塁も磨かなかった。
そんなだから、メジャーで最低の守備を笑われ、基本走力があるのにベースで地蔵するだけの
使えん選手になってしまった。
４年連続クビも、よく考えてみれば山下の責任だ。
山下は松井の見かけの長打力に惑わされて守備力を鍛えず走塁も磨かなかった。
そんなだから、メジャーで最低の守備を笑われ、基本走力があるのにベースで地蔵するだけの
使えん選手になってしまった。
４年連続クビも、よく考えてみれば山下の責任だ。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:25:44.43 ID:vIrr4KMZ0
要するに
自分の生活がかかってるんや
と言いたいんだな
自分の生活がかかってるんや
と言いたいんだな
19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:25:55.61 ID:kLuy4yYo0
これぞ半島精神ｗｗｗｗｗ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:26:32.88 ID:8dkpTIOu0
勝利の鉄則は戦力を集中して相手の弱点を突くことだ
オレンジ計画で米国は開戦１０年以上前から日本を降伏させるなら海上輸送ラインをとぜつさせることと決まっていた
オレンジ計画で米国は開戦１０年以上前から日本を降伏させるなら海上輸送ラインをとぜつさせることと決まっていた
21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:27:46.23 ID:0kHGJNFG0
>>13
夏の甲子園を制しているよ。何も知らんのだなw
夏の甲子園を制しているよ。何も知らんのだなw
22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:27:52.15 ID:FC+1YN9d0
駒田なんか高校時代に満塁で敬遠されてるのが
もう伝説になってるからな
打者にしてみりゃ敬遠されて喜ぶべきだろ
もう伝説になってるからな
打者にしてみりゃ敬遠されて喜ぶべきだろ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:28:06.06 ID:WZc03Mew0
まあ勝負なら当然だろ
これ非難してる奴は女子サッカーの引き分けにもわーわー言ってる池沼だけ
これ非難してる奴は女子サッカーの引き分けにもわーわー言ってる池沼だけ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:28:26.19 ID:kLuy4yYo0
敢闘賞ならぬ半島賞ですなｗｗｗ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:29:45.44 ID:xIcwoR1SO
メジャーでは舐められっぱなしだった松井秀喜さん
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:30:09.51 ID:6rQjicQpO
じゃあ勝った事を喜んだのは誰なんだ？
選手達は喜んでなかったように見えたが？
選手達は喜んでなかったように見えたが？
27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:30:34.37 ID:CM7P91rl0
馬淵監督は秋元康と同じ思考回路をしているな
28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:31:15.38 ID:7lcGGadq0
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:31:59.59 ID:vceRxag/O
優勝してから発言しましょう
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:32:42.56 ID:jk+rBtHz0
甲子園に出場するかしないかで、その年卒業の野球部員（レギュラー以外の部員含む）の進路、就職先が違う。
２年以上厳しく苦しい練習をしてきた部員のことを考えるとどうしても勝ちたかった。
相手チームの主力打者との勝負をさけてもそれが勝利に一番いい方法だと判断した以上、批判があってもするべきだ、とのこと。
２年以上厳しく苦しい練習をしてきた部員のことを考えるとどうしても勝ちたかった。
相手チームの主力打者との勝負をさけてもそれが勝利に一番いい方法だと判断した以上、批判があってもするべきだ、とのこと。
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:32:44.44 ID:pst/2HuV0
>>13
情弱は死ね、ボケ！
情弱は死ね、ボケ！
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:32:47.13 ID:+YWyZW920
実は帰れコールが好きだとか。
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:32:54.82 ID:Xn/wk44z0
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:33:22.69 ID:vDCM6bZZ0
特定性問題もそうだけど高野連がコロコロ意見変わって不明確だからダメ。中の人間の間でも論争あるぐらいだし。
結局は高校野球が“教育”なのか“結果や勝敗”なのかをそろそろハッキリとするべきだと思う。
敬遠作戦も前者の場合は選手やその後の選手達の人生を考えてない愚の骨頂だが、後者の場合は勝利のための最善の策。
そもそもファンはともかく新聞社とかメディアがこういう論争煽ったり批判する権限は無いはず。
高校野球が勝利･商業主義になった根源もバレンタインデーみたいに新聞社の仕掛けたことなんだし。ねっ、特にＡ新聞さん？
結局は高校野球が“教育”なのか“結果や勝敗”なのかをそろそろハッキリとするべきだと思う。
敬遠作戦も前者の場合は選手やその後の選手達の人生を考えてない愚の骨頂だが、後者の場合は勝利のための最善の策。
そもそもファンはともかく新聞社とかメディアがこういう論争煽ったり批判する権限は無いはず。
高校野球が勝利･商業主義になった根源もバレンタインデーみたいに新聞社の仕掛けたことなんだし。ねっ、特にＡ新聞さん？
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:33:23.22 ID:FC+1YN9d0
>>26
しつこいやつだな
敬遠策を非難してるのは、おまえみたいな野球を知らんキチガイだけ
ずば抜けた強打者だった松井に敬遠策を命じられた投手は
「そりゃそうだ」と思ったと言ってる
野球は団体競技だから、ひとり図抜けた選手がいても
総合力で勝てないといういい見本だ
しつこいやつだな
敬遠策を非難してるのは、おまえみたいな野球を知らんキチガイだけ
ずば抜けた強打者だった松井に敬遠策を命じられた投手は
「そりゃそうだ」と思ったと言ってる
野球は団体競技だから、ひとり図抜けた選手がいても
総合力で勝てないといういい見本だ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:33:26.79 ID:VEW0t46N0
相手の主軸を全打席敬遠して負けたら、まともに勝負して負けた時よりも
もっとお客は喜ぶ。
考えてみるとリスキーな選択だな。
もっとお客は喜ぶ。
考えてみるとリスキーな選択だな。
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:33:56.67 ID:OEm0KvXM0
松井敬遠を批判してる奴らは
「ここはストレート勝負やろ！変化球投げるとかチンコついとるんか！」
という清原流がお望みですか？
ゲームの勝利よりも個人の勝負を優先したり、
観客ウケする要素を重視して勝負をおろそかにしたり、それこそ八百長じゃねーかｗ
松井5連続敬遠は勝負なんだからあたりまえ。
なでしこの引き分け狙いもあたりまえ。
批判してる奴はショーアップされた茶番、八百長の類が見たいってことだから、
きっとハンカチ王子とか亀田とか大好きだろｗ
「ここはストレート勝負やろ！変化球投げるとかチンコついとるんか！」
という清原流がお望みですか？
ゲームの勝利よりも個人の勝負を優先したり、
観客ウケする要素を重視して勝負をおろそかにしたり、それこそ八百長じゃねーかｗ
松井5連続敬遠は勝負なんだからあたりまえ。
なでしこの引き分け狙いもあたりまえ。
批判してる奴はショーアップされた茶番、八百長の類が見たいってことだから、
きっとハンカチ王子とか亀田とか大好きだろｗ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:33:58.13 ID:x4GSNbdr0
黒岩って星稜の同窓会にも顔出せないんだろ
星稜の野球部も酷いな許してやれよ
星稜の野球部も酷いな許してやれよ
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:33:59.60 ID:ppfPsir0O
こいつは叩くのにマネーボール見て感動するダブスタの権化
それが焼き豚
それが焼き豚
40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:35:49.57 ID:0kHGJNFG0
あからさまな弱点作っといて、そこを衝かれた際の対策も立ててない、衝かれることを予想もしていない
向こうの監督にこそ、責任があると思うわ。
こんなイビツなチームでなかったら、敵味方共に結果を素直に受け入れられる試合ができた。
向こうの監督にこそ、責任があると思うわ。
こんなイビツなチームでなかったら、敵味方共に結果を素直に受け入れられる試合ができた。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:35:51.77 ID:kLuy4yYo0
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:36:13.94 ID:hMMmHv+z0
フェアプレーの精神が欠けてるのならスポーツから身を引くべきだわ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:36:14.49 ID:a7bS4uvx0
学校のクラブ活動としてやるべきではない。
サッカーシステムにすればいいのに。
サッカーシステムにすればいいのに。
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:36:16.99 ID:6LNJmF+j0
そらそやろ
甲子園に出るだけの学校ならまだしも
甲子園に出て尚且ついい成績収めないと次に行くときに不利になるからな
もう野球は頂点のプロから一番下のリトルリーグまでガチガチに出来上がってしまってるもん
そ
甲子園に出るだけの学校ならまだしも
甲子園に出て尚且ついい成績収めないと次に行くときに不利になるからな
もう野球は頂点のプロから一番下のリトルリーグまでガチガチに出来上がってしまってるもん
そ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:36:26.62 ID:8dkpTIOu0
真剣勝負なら突出した才能のやつにぶつけて勝つこともあるな
それくらい１系統だのみの戦略はもろい
それくらい１系統だのみの戦略はもろい
46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:36:45.76 ID:mRo6ZpZ50
オリンピックのバドミントン見て、俺も明徳義塾vs松井の試合を思い出したわ。
こいつに中国、韓国の「勝つための作戦」について意見を聞いてみたいね。
こいつに中国、韓国の「勝つための作戦」について意見を聞いてみたいね。
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:36:54.81 ID:rp834gDW0
>>13
明徳義塾、甲子園とくれば、松井の5敬遠河野か松坂横浜に大逆転寺本しか普通は思い浮かばんわな
優勝したことすら知らん人がいるのも無理はないよ
まあ当時1回でも勝負しとけばあそこまで叩かれなかっただろうな
明徳義塾、甲子園とくれば、松井の5敬遠河野か松坂横浜に大逆転寺本しか普通は思い浮かばんわな
優勝したことすら知らん人がいるのも無理はないよ
まあ当時1回でも勝負しとけばあそこまで叩かれなかっただろうな
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:37:01.55 ID:TQTUDPcg0
>>6
ゲイスポで記者やってんのにそうやって煽りレスしてるのか
ゲイスポで記者やってんのにそうやって煽りレスしてるのか
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:37:08.33 ID:oxB++Qf+0
この監督は、考え方が一般人とは違っている。同意されないだろう。高校生らしく
、正々堂々とやらしてやれ。その方が生徒も納得するだろう。
、正々堂々とやらしてやれ。その方が生徒も納得するだろう。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:37:27.19 ID:7VIZelTP0
しつこい
51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:39:13.22 ID:x4GSNbdr0
選抜で松井に２本打たれた宮古のピッチャーは地元に帰ったら
何で勝負したんだって怒られたって言ってたぞ
何で勝負したんだって怒られたって言ってたぞ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:41:07.10 ID:FC+1YN9d0
>>49
お前のような野球を知らんキチガイが騒いで
下品な野次や球場内にゴミを投げ入れたりしたことが
モラル上の大問題
強打者に敬遠は当然の策
王選手が通算敬遠427個・四球数2390個のぶっちぎり一位の記録を持ってるのは
強打者の勲章だろ
お前のような野球を知らんキチガイが騒いで
下品な野次や球場内にゴミを投げ入れたりしたことが
モラル上の大問題
強打者に敬遠は当然の策
王選手が通算敬遠427個・四球数2390個のぶっちぎり一位の記録を持ってるのは
強打者の勲章だろ
53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:43:19.22 ID:pB6/U8Oe0
バカめえ！勝てばいいんだあ！
・・・という卑劣な男！
俺、ジャギ嫌いじゃないから。こういうブーイング覚悟のヒールがいてもいい。
・・・という卑劣な男！
俺、ジャギ嫌いじゃないから。こういうブーイング覚悟のヒールがいてもいい。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:44:10.80 ID:ojanssEf0
ttp://www2.asahi.com/koshien/game/1992/400/7972/
松井以外で７安打も打ってるんだから松井がいなかったとしても実力伯仲。明徳のピッチャーは本職
じゃなかったんだしさ。
明徳の作戦がちで、星陵に運がなかったとしか言い様がない。
松井以外で７安打も打ってるんだから松井がいなかったとしても実力伯仲。明徳のピッチャーは本職
じゃなかったんだしさ。
明徳の作戦がちで、星陵に運がなかったとしか言い様がない。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:44:19.48 ID:47ZzF0uQ0
1984年の新潟南は、3回戦の試合前の練習で高野連から割り当てられていた
練習場所と練習時間を相手校の 明 徳 義 塾 に占領された。
部長、監督、主将が抗議したところ「隅でやるのも練習だ」と言い返され、
その怒りと発奮が勝利につながったと回想している。
「隅でやるのも練習だ」
「隅でやるのも練習だ」
「隅でやるのも練習だ」
練習場所と練習時間を相手校の 明 徳 義 塾 に占領された。
部長、監督、主将が抗議したところ「隅でやるのも練習だ」と言い返され、
その怒りと発奮が勝利につながったと回想している。
「隅でやるのも練習だ」
「隅でやるのも練習だ」
「隅でやるのも練習だ」
56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:44:37.08 ID:kLuy4yYo0
57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:45:07.57 ID:vDCM6bZZ0
あとまあ敬遠策とか他にも特定生や私立強豪を批判してる奴ってのは幻想を見過ぎなだけ。
マスコミが作り上げた「高校野球は清く正しく美しくドラマがある」って定番の幻想をな。
そしてマスコミがこういう事を記事出して煽るのも自分達が作り出した幻想郷にそぐわなくて商売上マイナスだから。
マスコミが作り上げた「高校野球は清く正しく美しくドラマがある」って定番の幻想をな。
そしてマスコミがこういう事を記事出して煽るのも自分達が作り出した幻想郷にそぐわなくて商売上マイナスだから。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:45:19.04 ID:FC+1YN9d0
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:45:39.38 ID:aPhdyf8G0
もう各チーム、四番打者を全打席敬遠合戦すればいいんじゃねえの。それがスポーツといえるとは思えないが。
60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:46:18.86 ID:jk+rBtHz0
松井の時の明徳義塾の野球部員は敬遠策に納得していたし当然と思うって記事ばかりだったぞ。
現役の部員だって甲子園に出るかでないかで自分たちの進路が変わってくるんだから納得しているに決まってる
現役の部員だって甲子園に出るかでないかで自分たちの進路が変わってくるんだから納得しているに決まってる
61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:48:04.84 ID:0aUnDaPX0
62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:48:05.24 ID:UwTCVnau0
神奈川の
横浜・渡辺監督や
桐蔭学園の土屋監督は
共に高校野球の発展のためにお互いの企業秘密ですら
オープンにしてるのとは大違いだな
横浜・渡辺監督や
桐蔭学園の土屋監督は
共に高校野球の発展のためにお互いの企業秘密ですら
オープンにしてるのとは大違いだな
63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:48:09.64 ID:FC+1YN9d0
>>56
ぶっちぎりの強打者だった駒田が高校時代
無死満塁で天理高校に敬遠されたのは
駒田がかわいそうか？
長打打たれるより1点やった方がいい
という判断も野球にはある
連続敬遠を批判してるやつはキチガイ
ぶっちぎりの強打者だった駒田が高校時代
無死満塁で天理高校に敬遠されたのは
駒田がかわいそうか？
長打打たれるより1点やった方がいい
という判断も野球にはある
連続敬遠を批判してるやつはキチガイ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:48:42.10 ID:y28YOcBU0
>>59
各チームの四番打者が皆松井じゃないし
各チームの四番打者が皆松井じゃないし
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:48:46.65 ID:kLuy4yYo0
一部のキチガイ思想を持った奴が野球をダメにしてるね
もう野球は諦めて別のもんに移動してくんないかなあ
迷惑過ぎるんだよ
もう野球は諦めて別のもんに移動してくんないかなあ
迷惑過ぎるんだよ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:49:00.72 ID:8lO3xU2d0
67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:49:22.20 ID:AFF/ozr40
>>17
無茶言うなw
松井秀が外野始めたのはプロになってからだし
本人が努力していればプロでもいい外野手になれた
イチローも田口もプロに入ってから外野を始めたし
川相も石井たくろうも内野を始めたのはプロになってから
無茶言うなw
松井秀が外野始めたのはプロになってからだし
本人が努力していればプロでもいい外野手になれた
イチローも田口もプロに入ってから外野を始めたし
川相も石井たくろうも内野を始めたのはプロになってから
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:50:06.80 ID:cnU12NYm0
強打者が敬遠されるのは当然だよ。
打たれるの覚悟で勝負したい投手は居るけど、それをするとチームプレーじゃなくなる。
それが嫌なら高校野球だけ打者一人にできる敬遠回数の制限でもするしかない。
松井なんて高校野球の時にはプロレベルと言われてたんだから敬遠しないで打たれてたら監督失格やで。
打たれるの覚悟で勝負したい投手は居るけど、それをするとチームプレーじゃなくなる。
それが嫌なら高校野球だけ打者一人にできる敬遠回数の制限でもするしかない。
松井なんて高校野球の時にはプロレベルと言われてたんだから敬遠しないで打たれてたら監督失格やで。
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:50:23.82 ID:08S7zcSo0
叩いているのは清原や金本のファンの類。気持ち悪い。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:50:31.21 ID:mLCf3t6+0
ルールに則ていると言えばそれまでなんで
いっそのこと、同一打者に二連続支給なら2個進塁
三連続なら3個進塁。
4連続なら4個進塁、記録本塁打ってすればいいじゃん？
いっそのこと、同一打者に二連続支給なら2個進塁
三連続なら3個進塁。
4連続なら4個進塁、記録本塁打ってすればいいじゃん？
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:50:37.44 ID:FhrWEcWQ0
勝ちゃいんだろ勝ちゃ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:50:37.76 ID:aPhdyf8G0
>>66
嫌みで言ってるのわからないのかｗ池沼くん
嫌みで言ってるのわからないのかｗ池沼くん
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:51:00.28 ID:kLuy4yYo0
結局、ヘタクソなんだよ
諦めろや
諦めろや
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:51:00.47 ID:JmbmT2IX0
所詮アマチュアだからな
客を喜ばしても何の得にならんわ
客を喜ばしても何の得にならんわ
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:51:44.08 ID:AFF/ozr40
76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:51:47.07 ID:kJGz9JYQO
敬遠されるってことはそのあとが打ち取りやすい(もしくははっきりアンパイ)と思われていただけなんでね？
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:52:08.05 ID:YOOFyBwF0
5敬遠（捕手が立ってないから5四球だが）という妙な箔がついたせいで自分を特別な人間と勘違いしちゃって
メジャーレベルでもないのに100打席買って大恥かいた人間もいたっけな
メジャーレベルでもないのに100打席買って大恥かいた人間もいたっけな
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:52:12.90 ID:7KXxmO6zO
でもそこまで敬遠されるって男としてはちょっとカッコイイよな
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:52:50.78 ID:xOMpNVOy0
そもそも高校生らしくってなんだよ？
四球だしたら高校生らしくないのかよ。
四球だしたら高校生らしくないのかよ。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:53:18.53 ID:8lO3xU2d0
>>78
つい最近でもメジャー全チームから敬遠されてるぞ
つい最近でもメジャー全チームから敬遠されてるぞ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:54:25.48 ID:y28YOcBU0
>>79
前の高野連会長の時には、見逃し三振も高校生らしくなかったらしい
前の高野連会長の時には、見逃し三振も高校生らしくなかったらしい
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:54:46.84 ID:UyNEJaK60
逆に誰にも応援してもらえないよ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:55:05.96 ID:fFEURZxr0
>>75
部活のほうが圧倒的に数が多いからそういう例もあるだけだよ
部活のほうが圧倒的に数が多いからそういう例もあるだけだよ
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:55:06.88 ID:eFIyD5do0
ピッチャーは潔く負けた方が楽だったろうね
高校野球が続くかぎり永遠に話題に出て蒸し返されるんだもんな
高校野球が続くかぎり永遠に話題に出て蒸し返されるんだもんな
85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:56:04.67 ID:0QV1eiwj0
大体、4番に走塁に関しても鍛え上げておくだけで全然違ってくるんだよ。
ランナーを一人タダで出してもらえるって、結構なアドバンテージだぞ。
活かせない方に問題があるよ。普段からその場合を想定して練習してれば、機動力で1点取りに行く
ゲームにもできたんだからな。
ランナーを一人タダで出してもらえるって、結構なアドバンテージだぞ。
活かせない方に問題があるよ。普段からその場合を想定して練習してれば、機動力で1点取りに行く
ゲームにもできたんだからな。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:56:15.28 ID:5fAg9KUeO
>>80 上手いな座布団１枚
87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:56:31.45 ID:8dkpTIOu0
そもそも死球だって頭以外はよけないほうが悪いってルールだぜ
そんなもんにけちつけてもしょうがないだろ
そんなもんにけちつけてもしょうがないだろ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:57:00.62 ID:nihVUiq2O
駒田みたくたとえ満塁でも敬遠するのかな
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:57:00.80 ID:+99NtedlO
高校生らしくの定義がわからんよ
高校生らしくない相手には、物投げたりしていいんかい
当時ガッツポーズのこともよく言われてたけど、子供が喜んでるとこ見る方が気持ちいいわ
選手は監督の策に納得してたらしいし、ケガして出れなかったピッチャーを上に連れて行きたい気持ちもあったんじゃないか
高校生らしくない相手には、物投げたりしていいんかい
当時ガッツポーズのこともよく言われてたけど、子供が喜んでるとこ見る方が気持ちいいわ
選手は監督の策に納得してたらしいし、ケガして出れなかったピッチャーを上に連れて行きたい気持ちもあったんじゃないか
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:57:52.06 ID:8R71iCp00
一回二回の敬遠ならいいけど全打席はダメってのは話にならん
勝負を避けるのはつまらんっていうなら敬遠禁止にしろ
勝負を避けるのはつまらんっていうなら敬遠禁止にしろ
91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:58:21.37 ID:RaotUSvpO
越境入学で才能ある選手をかき集めて、これだけ甲子園の常連であるにもかかわらず
プロの名選手をほとんど輩出してないよな。
明徳と智弁和歌山は所詮金属バットに特化した選手を作るだけ。
選手のためというのは詭弁。
プロの名選手をほとんど輩出してないよな。
明徳と智弁和歌山は所詮金属バットに特化した選手を作るだけ。
選手のためというのは詭弁。
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 17:58:30.52 ID:J6+IleIZO
お前みてえな妙な勝利至上主義が高校野球を更に糞つまらなくしてんだよカスが
そこまでほざくなら毎度全国制覇してみろや
そこまでほざくなら毎度全国制覇してみろや
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:00:25.39 ID:xOMpNVOy0
>>89
聞こえがいいだけで、具体性の欠片もない言葉だよな。
聞こえがいいだけで、具体性の欠片もない言葉だよな。
94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:01:00.65 ID:/pFw3HpR0
>>85
えっと、いくら走塁鍛えても5回のうち4回は前に走者がいたんですが…。
残り1回は既に２アウト走者なしだったんですが。
ただし走者なしの時の方が本塁打は怖い。
軽打を考えずフルスイングできるからね。
えっと、いくら走塁鍛えても5回のうち4回は前に走者がいたんですが…。
残り1回は既に２アウト走者なしだったんですが。
ただし走者なしの時の方が本塁打は怖い。
軽打を考えずフルスイングできるからね。
95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:01:14.17 ID:FC+1YN9d0
「高校生らしく」の意味がわからん
本当に高校生らしいエピソードなら
女のブラ透けだけで勃起しまくるとか
思わず、練習の合間に便所で抜いてしまうとか
だろう？
本当に高校生らしいエピソードなら
女のブラ透けだけで勃起しまくるとか
思わず、練習の合間に便所で抜いてしまうとか
だろう？
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:01:55.39 ID:0aUnDaPX0
社会人として〜
高校生らしく〜
こういうの日本人好きだよなw
高校生らしく〜
こういうの日本人好きだよなw
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:02:41.90 ID:bjj9uwGqO
お客がいなかったら甲子園なんてとっくに終わってるハズだけどなｗ
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:03:10.31 ID:YcxVvPKd0
99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:03:55.13 ID:sG4mEBKu0
野球とベースボールは違うから、野球のレベルはそんなものだろｗ 松井なんて
ストライクゾーンのボールだけで二割打たせないのがメジャーのレベルだ。元々
求めてる世界が違うってことだな。平たく言えば器が小さいんだよこの監督は。
ストライクゾーンのボールだけで二割打たせないのがメジャーのレベルだ。元々
求めてる世界が違うってことだな。平たく言えば器が小さいんだよこの監督は。
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:04:12.54 ID:FC+1YN9d0
101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:04:40.89 ID:+LqBa8gD0
この作戦を使う監督が他に全くいない
これが全て
これが全て
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:04:45.79 ID:8lO3xU2d0
もしかして、この時の松井の後ろの打者って「５タコ８ロブ」か？
だとしたら因果は巡るね
だとしたら因果は巡るね
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:05:04.83 ID:oQWu5+gK0
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:05:14.70 ID:0tpsnRsaO
全員1番ﾀｲﾌﾟ…
選手はｺﾏﾃﾞｽ ｶｸﾘﾂｶﾞｽﾍﾞﾃﾅﾆﾓｶﾝｶﾞｴﾅｸﾃｲｲ
ｷｶｲﾉﾖｳﾆﾌﾟﾚｲｽﾚﾊﾞ勝つんだ
黒に限りなく近いｸﾞﾚｰだな 勝てばよい。
選手はｺﾏﾃﾞｽ ｶｸﾘﾂｶﾞｽﾍﾞﾃﾅﾆﾓｶﾝｶﾞｴﾅｸﾃｲｲ
ｷｶｲﾉﾖｳﾆﾌﾟﾚｲｽﾚﾊﾞ勝つんだ
黒に限りなく近いｸﾞﾚｰだな 勝てばよい。
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:05:18.04 ID:ojanssEf0
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:05:36.28 ID:8R71iCp00
>>96
馬鹿はそういう言葉をたいして考えずに使うからな
馬鹿はそういう言葉をたいして考えずに使うからな
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:06:37.17 ID:J6+IleIZO
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:07:12.13 ID:0pL6h9fyO
まぁ明徳は人気ないしな
ヒールは明徳と帝京が浮かぶ
ヒールは明徳と帝京が浮かぶ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:07:46.99 ID:8lO3xU2d0
そもそも、本当に敬遠だったのか？
オーラで球が逸れていったのでは？
オーラで球が逸れていったのでは？
110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:08:04.94 ID:RaotUSvpO
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:08:59.11 ID:Pornulsg0
味方も喜ばないと思うよ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:09:05.91 ID:/LGFEaGO0
敬遠は1試合5回ぐらいまでならいいんでない？
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:09:22.03 ID:RaotUSvpO
>>100
成り立ちがそうだから今でもそうとは限らないよな。
成り立ちがそうだから今でもそうとは限らないよな。
114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:10:57.76 ID:W/Pf7E3n0
115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:11:22.49 ID:0QV1eiwj0
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:12:28.75 ID:nnRt91xb0
そもそも作戦として有効に機能しているとは言い難い。
その行為に対する背徳感が選手を委縮させていると思うよ。
まあ最近はそういうゴミ屑ばかりが入所している施設と聞く。
ともかくも、たかが野球大会でそこまで卑屈な戦略というのは天井が低い人間を作るぞ。
松井をそこまで敬遠して前回大会で大物育ったか？うん？いってみろ？？
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:12:32.71 ID:9R0E2khn0
確かに勝負して負けたら、
監督クビになるし。
監督の自己保身にしか聞こえない。
監督クビになるし。
監督の自己保身にしか聞こえない。
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:13:58.11 ID:Ryj/qmZ80
正々堂々勝負しろって奴はそれで得しようとしてる奴だから気をつけな
ビジネスなんかほんとそうだよ
ビジネスなんかほんとそうだよ
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:14:49.48 ID:ojanssEf0
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:15:01.16 ID:YcxVvPKd0
121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:15:15.20 ID:JC3Vsdba0
ここまでしてもほとんど優勝できてないよねこの監督
122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:15:19.72 ID:UIibHYPz0
これって敬遠した投手は本職じゃない控え投手だったんでしょ？
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:15:32.06 ID:/pFw3HpR0
>>110
本人はその意図がなくとも、結果的に多くの高校生に苦行を強いた張本人だな。
「生きて虜囚の辱めを受けず〜」や「百発百中の砲一門は〜」とおなじように曲解され、
心構えを説いたのはずが拷問のように練習で苛め抜くのが正しいという根拠にされた。
本人はその意図がなくとも、結果的に多くの高校生に苦行を強いた張本人だな。
「生きて虜囚の辱めを受けず〜」や「百発百中の砲一門は〜」とおなじように曲解され、
心構えを説いたのはずが拷問のように練習で苛め抜くのが正しいという根拠にされた。
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:15:32.96 ID:hHEcMK+50
結果的に、５打数五安打だからな
次のバッターが打つか、バントで送って次が打てばいいだけ
戦略なんて簡単に立てられるし、何の問題もない
次のバッターが打つか、バントで送って次が打てばいいだけ
戦略なんて簡単に立てられるし、何の問題もない
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:15:47.50 ID:hF0ufnwaO
勝つための作戦としては全然ありで何の問題もないと思う。
悪いのはメガホンを投げ入れて試合を妨害した観客。
ただし、野球にも無気力プレーを禁じる規定はあって、
ランナーなしでの敬遠などは審判の判断でやめさせることはできなくもないらしい。
悪いのはメガホンを投げ入れて試合を妨害した観客。
ただし、野球にも無気力プレーを禁じる規定はあって、
ランナーなしでの敬遠などは審判の判断でやめさせることはできなくもないらしい。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:15:52.85 ID:ZUGa+z4B0
こいつはなんで甲子園だけがNHKで全試合完全生中継されるのかわかってねえだろ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:15:59.87 ID:M/Tb37Ea0
最近したり顔でこういうのを擁護する自分がかっこいいと
思ってる奴が多すぎる……
自分に酔った演説を聞かされる身にもなってみろ
2chのレスなら別にいいんだがリアルでしたり顔でいうなよ……
この件とは性質が違うがこの前の中国韓国の無気力試合を
勝つために当然とか長々1席ぶられて辟易としたもんだ
思ってる奴が多すぎる……
自分に酔った演説を聞かされる身にもなってみろ
2chのレスなら別にいいんだがリアルでしたり顔でいうなよ……
この件とは性質が違うがこの前の中国韓国の無気力試合を
勝つために当然とか長々1席ぶられて辟易としたもんだ
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:16:31.73 ID:08S7zcSo0
>>110
クソワラタｗ
クソワラタｗ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:17:09.95 ID:ymE6Hrod0
そもそも、考えてみたら
政治家みたいなものだ。この監督は甲子園に行く。じゃなければクビ
政治家が選挙選挙で国民（今回は観客）を見てないのと一緒だね。
そんな状態にモラルとか教育とか言っても無駄。そもそも利害関係のみ。
選手も監督についていけば甲子園にほぼ出られる。
政治家にくっついてる支持基盤も利権もらえるから応援する。
そもそも観客がどう見るか、相手校がとかは入ってないものな。
政治家みたいなものだ。この監督は甲子園に行く。じゃなければクビ
政治家が選挙選挙で国民（今回は観客）を見てないのと一緒だね。
そんな状態にモラルとか教育とか言っても無駄。そもそも利害関係のみ。
選手も監督についていけば甲子園にほぼ出られる。
政治家にくっついてる支持基盤も利権もらえるから応援する。
そもそも観客がどう見るか、相手校がとかは入ってないものな。
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:18:06.65 ID:TNSgvsz80
客を楽しませるはずのプロでさえ
敬遠という作戦があるからな
ルール上問題ないのだろうし
そういうスポーツなんだろ野球って
敬遠という作戦があるからな
ルール上問題ないのだろうし
そういうスポーツなんだろ野球って
131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:18:20.96 ID:OJDSxgnL0
別に敬遠しなくても勝ってただろw
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:18:50.83 ID:94rLjFNX0
強打者を安易に敬遠できないようにルール変更すればいいじゃん。
同一試合中２個目の四球は２塁へ
３個目は３塁、４個目以上はホームランにすれば
同一試合中２個目の四球は２塁へ
３個目は３塁、４個目以上はホームランにすれば
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:18:53.02 ID:ojanssEf0
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:19:13.59 ID:/pFw3HpR0
>>115
第1打席 星0-0明 2アウト 3塁
第2打席 星0-2明 1アウト 2,3塁
第3打席 星1-3明 1アウト 1塁
第4打席 星2-3明 2アウト なし
第5打席 星2-3明 2アウト 3塁
ピンチが広がったのは第三打席のみ。
ただしこの時は２点差だから本塁打の方が危険だし、最悪１点やむなしのケース。
第1打席 星0-0明 2アウト 3塁
第2打席 星0-2明 1アウト 2,3塁
第3打席 星1-3明 1アウト 1塁
第4打席 星2-3明 2アウト なし
第5打席 星2-3明 2アウト 3塁
ピンチが広がったのは第三打席のみ。
ただしこの時は２点差だから本塁打の方が危険だし、最悪１点やむなしのケース。
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:19:20.24 ID:pB6/U8Oe0
>>58
全打席、ランナーもいないのに敬遠するのは卑劣だと思うがな。
全打席、ランナーもいないのに敬遠するのは卑劣だと思うがな。
136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:19:30.13 ID:ukrZgQii0
【芸能】「なでしこジャパンは八百長まがいをしたのだ。調子こいたチームは必ずしっぺ返しを食らう」とライターの広尾晃氏★12
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:19:44.21 ID:/fdZdo5m0
県予選ではこういう戦い方もアリだと思うけど、
本戦（甲子園）では、選手も真っ向勝負したかったろうになぁ。
たかだか高校生の野球なんだから、そんなに勝負論に拘らなくてもいいと思う。
本戦（甲子園）では、選手も真っ向勝負したかったろうになぁ。
たかだか高校生の野球なんだから、そんなに勝負論に拘らなくてもいいと思う。
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:19:55.86 ID:RaotUSvpO
明徳出身のプロ野球選手
出世頭は町田公二郎？今ヤクルトの森岡？
そんなもんだぞ。
出世頭は町田公二郎？今ヤクルトの森岡？
そんなもんだぞ。
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:20:38.57 ID:oqa7/zvui
しかし、ピッチャーの将来考えたら最悪の選択だけどな。一生後悔させると思うんだけどね。
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:20:59.84 ID:MLkDJyEi0
正々堂々なんて言っている奴は単に派手なホームラン見たかっただけ
一回負けたらお終いの甲子園で選手に金払っているわけでもない
観客、視聴者を喜ばせる必要なんざない
ただし、これがプロだったら話は別な
一回負けたらお終いの甲子園で選手に金払っているわけでもない
観客、視聴者を喜ばせる必要なんざない
ただし、これがプロだったら話は別な
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:22:26.93 ID:ojanssEf0
>>139
外野手の代役で本職じゃないから、ピッチャーとしての将来はどうでもいいよ。
外野手の代役で本職じゃないから、ピッチャーとしての将来はどうでもいいよ。
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:22:28.96 ID:lR+F+IuJ0
今も昔も松井ってそんなに打たないぞ
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:22:30.86 ID:LBIj6L/P0
>>126
こういうヒールがいると面白いだろ？どいつもこいつも糞真面目に頑張るのはつまらん。
こういうヒールがいると面白いだろ？どいつもこいつも糞真面目に頑張るのはつまらん。
144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:23:17.21 ID:UIibHYPz0
145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:24:00.77 ID:gDXZe3Bl0
高校野球は教育の一環というのが方便だということだよね
それなら大会中止しろとは言わないけどテレビ放送すべきではないね
それなら大会中止しろとは言わないけどテレビ放送すべきではないね
146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:24:11.27 ID:8lO3xU2d0
ちょww ５番打者って５タコ９ロブかよ
今年のイチロー並みの酷さだな。そら勝てんわ
今年のイチロー並みの酷さだな。そら勝てんわ
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:24:34.76 ID:jdF7iB/M0
>>110
大昔の人間の時代錯誤の精神論をドヤ顔で貼り付けられても。
大昔の人間の時代錯誤の精神論をドヤ顔で貼り付けられても。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:24:42.29 ID:W/Pf7E3n0
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:25:37.26 ID:wQHuv2qe0
>>132
四球の価値が上がり過ぎると
ほとんどの打者が安打よりフォアボールを狙いに行くようになるぞ。
２ストライクまでは振らず、
２ストライク以降はファールで粘るようになる
野球がつまらなくなるだろうな
四球の価値が上がり過ぎると
ほとんどの打者が安打よりフォアボールを狙いに行くようになるぞ。
２ストライクまでは振らず、
２ストライク以降はファールで粘るようになる
野球がつまらなくなるだろうな
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:26:30.04 ID:rp834gDW0
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:26:48.25 ID:gDXZe3Bl0
高校野球が見世物でないなら高野連は放送局に放送自粛を訴えるべき
それならどんな野球でもしたらいいさ
それならどんな野球でもしたらいいさ
152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:27:42.60 ID:X+xnNvKoO
接戦でピンチなら松井の敬遠を予想して、次の打順を山口にしなきゃな。
山口は３塁打２本打ってたし、普通に勝って違う意味の馬渕伝説になってたと思う。
山口は３塁打２本打ってたし、普通に勝って違う意味の馬渕伝説になってたと思う。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:28:29.09 ID:xH9TPejk0
馬渕監督は流石だなぁｗ
20年前のことでいまだにどうこう語れる試合ってプロでもそうないよ
20年前のことでいまだにどうこう語れる試合ってプロでもそうないよ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:32:09.73 ID:Ct9OFP9Q0
>>91
確かにな小粒な選手ばっかりだね
確かにな小粒な選手ばっかりだね
155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:32:23.02 ID:8LCbaerz0
今年もまた、この話題の季節か・・・
もう馬渕が正論って事で結論が出てるんだけどなｗ
もう馬渕が正論って事で結論が出てるんだけどなｗ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:33:38.75 ID:F/8Z1hyx0
黙って敬遠される方が悪い。
なんとかして打てよ
なんとかして打てよ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:34:55.12 ID:MLkDJyEi0
>151
テレビ放送されようが選手は金貰っているプロじゃない
お前が趣味でやっていることをテレビが取材にきて
それを見た視聴者がお前のやり方は気に入らないからこうしろ
テレビ取材受けたんだから視聴者の楽しめるやり方をやらなきゃいけない
とか言い出したら頭おかしいと思うだろう
テレビ放送されようが選手は金貰っているプロじゃない
お前が趣味でやっていることをテレビが取材にきて
それを見た視聴者がお前のやり方は気に入らないからこうしろ
テレビ取材受けたんだから視聴者の楽しめるやり方をやらなきゃいけない
とか言い出したら頭おかしいと思うだろう
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:35:13.42 ID:CMcfMPUR0
河本の親の年金問題でも
ルール上問題ないと言っていた人いたな
まぁモラルの問題だな
ルール上問題ないと言っていた人いたな
まぁモラルの問題だな
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:36:05.33 ID:OEm0KvXM0
極論を言えば100％HR打つ打者1人と100％凡退する打者8人が居たら勝負しねーだろ。
敬遠すれば間違いなく完封、勝負すれば間違いなく4打席ソロHRで4点。
これで4点やれよ！と言う奴はキチガイ。
この監督はこの極論の例に従って失点を抑えた。
つまり、言い換えると、他の打者8人が100％凡退という構図に当てはまっていたわけだ。
もちろん極論のように絶対0点ってわけではないが、敬遠した方が確実に失点率は低かった。
責めるなら他のザコ8人を責めろって話だわｗ
一点豪華みたいなチーム構成の相手に合わせてやれとかどんな理屈だよｗ
チームスポーツなんだから1人だけ飛びぬけててもダメってこった。
松井が敬遠されないような打線を作れなかったショボイチーム、それだけの話。
敬遠すれば間違いなく完封、勝負すれば間違いなく4打席ソロHRで4点。
これで4点やれよ！と言う奴はキチガイ。
この監督はこの極論の例に従って失点を抑えた。
つまり、言い換えると、他の打者8人が100％凡退という構図に当てはまっていたわけだ。
もちろん極論のように絶対0点ってわけではないが、敬遠した方が確実に失点率は低かった。
責めるなら他のザコ8人を責めろって話だわｗ
一点豪華みたいなチーム構成の相手に合わせてやれとかどんな理屈だよｗ
チームスポーツなんだから1人だけ飛びぬけててもダメってこった。
松井が敬遠されないような打線を作れなかったショボイチーム、それだけの話。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:36:56.61 ID:Ryj/qmZ80
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:37:57.34 ID:jy20fN/YP
162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:37:59.86 ID:FCcxoszm0
清涼の監督は得したな。超高校級松井を擁して、たったの2点しか取れず1回戦負け
の責任を馬淵に責任転嫁できたんだからな。
の責任を馬淵に責任転嫁できたんだからな。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:38:39.29 ID:AC9pBPLq0
野球がそもそも真剣勝負に向いていないんだよ
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:39:39.10 ID:A9i6I2O10
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:39:47.56 ID:OEm0KvXM0
この監督を批判してる奴は松井がホームラン打つところが見たかったから批判してるだけ。
ハンカチ王子が完封するところが見たいから相手チームは打たないで！と叫ぶババアと同レベル。
ハンカチ王子が完封するところが見たいから相手チームは打たないで！と叫ぶババアと同レベル。
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:39:51.31 ID:RaotUSvpO
>>157
そのたとえ話はわけわからんよ
そのたとえ話はわけわからんよ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:39:58.34 ID:jnse6+Pn0
ルールの範囲内だから！とかねェ・・・
禁じ手みたいなのはあるし
まぁ、勝負しないんだし、所詮甲子園で勝った！っていう自己満足が残るだけだな
逃げたやつがその先の未来とかないしな
明徳と監督の自己満足ってことでいいんじゃね？
禁じ手みたいなのはあるし
まぁ、勝負しないんだし、所詮甲子園で勝った！っていう自己満足が残るだけだな
逃げたやつがその先の未来とかないしな
明徳と監督の自己満足ってことでいいんじゃね？
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:40:38.49 ID:KZGoNAL60
こういう人が居てもいいと思う
全員じゃ困るけれど
全員じゃ困るけれど
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:40:43.95 ID:Ryj/qmZ80
>>165
マモノキター！とか実況したいだけの虫けらでしょ
マモノキター！とか実況したいだけの虫けらでしょ
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:40:57.16 ID:xDK2h0VsO
俺が松井だったら二打席目からはわざと三振するな
てかピッチャーも勝負したかったろうに…
俺が監督なら勝負させてあげるな
俺がピッチャーなら敬遠するな
てかピッチャーも勝負したかったろうに…
俺が監督なら勝負させてあげるな
俺がピッチャーなら敬遠するな
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:42:07.04 ID:gavvuI8b0
今でも松井はコレをズリネタにしてんだろ？
感謝することはあっても、批判されることは無いな
感謝することはあっても、批判されることは無いな
172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:42:20.90 ID:RaotUSvpO
173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:42:24.99 ID:7KXxmO6zO
>>157
テレビで放送すれば色んな人が見るんだから色んな感想がでるだろ
お前のような人もいれば、逆のこと言う人もいる
お前の考えを押し付けるのも違うよ
生徒を守るならテレビ放送やめるのも一つの考えだな
教育の一環って言ってるんだからなおさらな
テレビで放送すれば色んな人が見るんだから色んな感想がでるだろ
お前のような人もいれば、逆のこと言う人もいる
お前の考えを押し付けるのも違うよ
生徒を守るならテレビ放送やめるのも一つの考えだな
教育の一環って言ってるんだからなおさらな
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:42:53.96 ID:wogTEhg00
で、松井敬遠した後・・・
優 勝 で き た の ？ （笑）
優 勝 で き た の ？ （笑）
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:43:06.21 ID:Ct9OFP9Q0
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:44:11.99 ID:8LCbaerz0
>>158
これのどこがモラルの問題なんだ？
これのどこがモラルの問題なんだ？
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:44:24.95 ID:gDXZe3Bl0
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:44:26.29 ID:2mHTdtgb0
もうさ試合になったら選手がプレイングマネージャーでええやん
練習は監督がおってもええが
練習は監督がおってもええが
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:45:19.15 ID:RaotUSvpO
ルール違反じゃないといっても、多くの批判を浴びることは想定できただろ。
選手も悪者にされるのわかってて、居直る姿勢は教育者としてどうなのっと。
選手も悪者にされるのわかってて、居直る姿勢は教育者としてどうなのっと。
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:45:56.51 ID:CLM6xlIZ0
馬渕を慕って甲子園に出て勝ちたくて、
須崎の田舎高校まで留学に来る高校生がいる。
そしてそれなりに結果を出し続けている。
これが馬渕の答えの裏付けになっている。
須崎の田舎高校まで留学に来る高校生がいる。
そしてそれなりに結果を出し続けている。
これが馬渕の答えの裏付けになっている。
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:46:59.05 ID:jnse6+Pn0
182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:48:13.93 ID:xH9TPejk0
183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:48:32.22 ID:d+btX0cmO
要は、強打者１人に頼りきりの打線がアカンのよｗ
４番を全打席敬遠されたってことは、少なくとも３〜５回はランナーが居るわけで、ある意味チャンスでもあるのだから、そこで打てない後続の打線の方に問題があるとしか思えんよｗ
４番が敬遠されました、後続の打者が打てませんでした、結果試合に負けました、だから４番を敬遠した相手が姑息で卑怯なんだってのは責任転嫁でしかないよｗ
得意技を封じて弱点を攻めるのは勝負の常套手段なんだから、バカ正直に真っ向勝負しなければ悪なんてのはマヌケの負け犬でしかないわｗ
４番を全打席敬遠されたってことは、少なくとも３〜５回はランナーが居るわけで、ある意味チャンスでもあるのだから、そこで打てない後続の打線の方に問題があるとしか思えんよｗ
４番が敬遠されました、後続の打者が打てませんでした、結果試合に負けました、だから４番を敬遠した相手が姑息で卑怯なんだってのは責任転嫁でしかないよｗ
得意技を封じて弱点を攻めるのは勝負の常套手段なんだから、バカ正直に真っ向勝負しなければ悪なんてのはマヌケの負け犬でしかないわｗ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:49:00.68 ID:gDXZe3Bl0
選手に全国中継であの十字架を背負わせたのはすごいよな
監督は商売でやってるからいいけど、選手は割り切るの大変だったろうな
教育者として教え子にあれを強いるのはどうかと思うね
監督は商売でやってるからいいけど、選手は割り切るの大変だったろうな
教育者として教え子にあれを強いるのはどうかと思うね
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:50:08.41 ID:/pFw3HpR0
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:50:45.32 ID:b+LY7BM30
猪木「おい馬淵・・・・てめえはそれでいいや（呆）」
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:51:28.36 ID:wJTU4hTc0
馬渕を批判する奴って本当モラル低いと思う。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:51:40.92 ID:X+xnNvKoO
馬渕より、甲子園に物投げたり宿舎に脅迫状や剃刀送ったやつの方がよっぽど酷いけどな。
当時の高野連会長の牧野がランナーいない時は勝負して欲しかったと発言したから、火に油を注いだ。
当時の高野連会長の牧野がランナーいない時は勝負して欲しかったと発言したから、火に油を注いだ。
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:51:49.33 ID:KI1A5MkB0
明徳は選抜で４番が敬遠攻めされたとき後続が打って大差で勝ったから高野連の怒りを買うw
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:52:35.22 ID:8LCbaerz0
191 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/08/04(土) 18:54:28.87 ID:diEBHuYS0 BE:1683927757-2BP(3456)
>>1
つまり自分たちの喜びだけのためということです(･ω･｀)
つまり自分たちの喜びだけのためということです(･ω･｀)
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:54:40.22 ID:hHEcMK+50
当時見てたけどさあ、グランドにメガホン投げつけたり、罵声したり
と。これのほうが見ていて腹立たしかったぞ。
何でそこまでするんだ？って。負けたものが暴れてるのと一緒で、見苦しいわ
と。これのほうが見ていて腹立たしかったぞ。
何でそこまでするんだ？って。負けたものが暴れてるのと一緒で、見苦しいわ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:55:13.06 ID:FCcxoszm0
194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:55:33.43 ID:X+xnNvKoO
俺は元ABCの植草が大嫌いだ。お前何様だよ。
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:55:50.15 ID:HEfQAUo00
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:56:00.24 ID:kD+u4pPJO
確かあの試合でしまいには怒りの松井がバットも持たずに打席に立ったけど
その気迫に相手投手はストライクが取れずこれも四球になったらしい
その気迫に相手投手はストライクが取れずこれも四球になったらしい
197 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/08/04(土) 18:56:13.22 ID:diEBHuYS0 BE:1154693546-2BP(3456)
ルール変えればいいんだよね。
四死球のリスクを上げればいい(･ω･｀)
四死球のリスクを上げればいい(･ω･｀)
198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:56:55.06 ID:9fwiq+9N0
確かにｗｗｗ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:56:55.23 ID:vADO+cPF0
星5-6明 9回裏 2アウト 満塁
これならどうしてたんだろうｗ
これならどうしてたんだろうｗ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 18:58:58.71 ID:KI1A5MkB0
オリックスの伊藤は明徳にいるとき頭部付近に3打席連続死球受けて怒った時があった
その時球場から「高校生のクセに怒るな」とヤジが飛んだ
明徳にいる以上何やってもヤジるやつはいる
その時球場から「高校生のクセに怒るな」とヤジが飛んだ
明徳にいる以上何やってもヤジるやつはいる
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:00:03.94 ID:X+xnNvKoO
馬渕を批判するなら、那覇商の監督も批判しろ。松井の２年後に横浜の紀田も全打席敬遠されてる。
202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:00:11.89 ID:fkUjugauO
蔦、木内、中村らが名将と称えられ愛されたねは球児の教育が念頭にあったから。こいつは教育者じゃないから嫌われる。教員資格じゃなくてハートの問題な。
203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:00:13.68 ID:HXiWDTY50
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:01:19.12 ID:p18MZqkR0
>>199
星稜がその状態に持っていけなかったのが敗因
星稜がその状態に持っていけなかったのが敗因
205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:01:22.16 ID:ZwSrKljU0
非力な人間が絶滅せずに生き延びたのは動物の中で群を抜いて卑怯だったからだろ。
おまえらが食ってる牛も、勝負もせんと食いやがって卑怯者めって思ってるよ。
おまえらが食ってる牛も、勝負もせんと食いやがって卑怯者めって思ってるよ。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:02:01.32 ID:qjKNlHE60
そもそも4番が機能しないと点とれない打線がふざけてる
機能しないといってもランナーとして出れるわけだし敬遠する側もそれなりのリスクを背負ってるんだから
機能しないといってもランナーとして出れるわけだし敬遠する側もそれなりのリスクを背負ってるんだから
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:02:19.06 ID:wogTEhg00
結局、勝ち組はこの後にプロで「自分の実力」で活躍して
スーパースターになった松井だけなんだよ
この作戦を正当化したいにもかかわらず、その後はボロ負けで優勝逃し
この連続敬遠という作戦は現代になっても「当たり前」の行為にはなってない。
この事件が未だに世間から圧倒的に支持されず不快な事件と思われてる時点で
明徳もこの馬渕とかいうアホもずっっっっと負け続けてるただの負け組（笑）
この高校から松井級の選手を育成しプロに輩出できてるなら賞賛もあるだろうけどｗｗ
スーパースターになった松井だけなんだよ
この作戦を正当化したいにもかかわらず、その後はボロ負けで優勝逃し
この連続敬遠という作戦は現代になっても「当たり前」の行為にはなってない。
この事件が未だに世間から圧倒的に支持されず不快な事件と思われてる時点で
明徳もこの馬渕とかいうアホもずっっっっと負け続けてるただの負け組（笑）
この高校から松井級の選手を育成しプロに輩出できてるなら賞賛もあるだろうけどｗｗ
208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:02:36.49 ID:CLM6xlIZ0
209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:02:48.77 ID:A9i6I2O10
>>205
俺は強い人間だから生き抜いてるね
俺は強い人間だから生き抜いてるね
210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:03:08.09 ID:yDle3Nbz0
またやったのか。
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:03:33.44 ID:A9i6I2O10
星6-6明 9回裏 2アウト 満塁
この場合なら勝負かな
この場合なら勝負かな
212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:04:28.69 ID:bWlWAv2Y0
まあ松井におんぶにだっこだったからこうなった訳で…
あの空気の中でこの決断が出来る監督もある意味凄いと思うわ
あの空気の中でこの決断が出来る監督もある意味凄いと思うわ
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:04:30.14 ID:VIB3fO1jO
214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:04:55.17 ID:+ImyU6k7O
相手の五番打者がショボいからこんな事になるんでしょ？
1人封じられただけで負けるチームなんて所詮その程度って事だ
1人封じられただけで負けるチームなんて所詮その程度って事だ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:05:34.76 ID:faID0mm80
>>207
圧倒的に支持されずって、お前の願望だろ。
圧倒的に支持されずって、お前の願望だろ。
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:05:35.35 ID:0z+2vWP20
作戦としてならアリ。
プロなら十分アリだろう。
ただ、馬渕はベンチで眺めてるだけだが
マウンドで針のムシロに座らされた高校生の気持ちを考えるとな。
右も左も分からないようなガキに馬渕の身勝手な業を背負わせるのはどうなん。
指揮官としては合格だが、指導者としては最底辺。
そういう評価だな俺としては。
プロなら十分アリだろう。
ただ、馬渕はベンチで眺めてるだけだが
マウンドで針のムシロに座らされた高校生の気持ちを考えるとな。
右も左も分からないようなガキに馬渕の身勝手な業を背負わせるのはどうなん。
指揮官としては合格だが、指導者としては最底辺。
そういう評価だな俺としては。
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:06:00.15 ID:nYiwFR8x0
清原和博
「（星稜が負けた理由は）松井の他に良い打者がいなかったからでしょう。
例えば僕がPL学園高校時代に、ずっと僕を敬遠し続けても、多分勝っていたと思いますよ。
桑田真澄を初め、素晴らしいバッターが沢山いましたから」
これがすべて
野球はチームプレイだから
「（星稜が負けた理由は）松井の他に良い打者がいなかったからでしょう。
例えば僕がPL学園高校時代に、ずっと僕を敬遠し続けても、多分勝っていたと思いますよ。
桑田真澄を初め、素晴らしいバッターが沢山いましたから」
これがすべて
野球はチームプレイだから
218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:06:06.93 ID:TRkfUXRM0
高校野球は所詮監督のオナニーだからな見る価値ないよ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:06:42.72 ID:ERuguHk40
勝ったから偉そうに野球論をのたまわれるが
負けてたらもうここにはいないだろ。
負けてたらもうここにはいないだろ。
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:06:57.37 ID:iy1Z9YEw0
221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:07:16.84 ID:AbSKGVhhO
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:08:02.15 ID:ERuguHk40
潔く負けるのはかっこ悪いときた。
これで５打席敬遠して負けてたら
こいつの首はどうなってんだ？
まぁ言い訳どころか正当化までし始める
クズだからしょうがない。
これで５打席敬遠して負けてたら
こいつの首はどうなってんだ？
まぁ言い訳どころか正当化までし始める
クズだからしょうがない。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:08:16.18 ID:p18MZqkR0
224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:08:22.91 ID:r/z3eCCT0
明徳って相当アレな高校ではあるが
星稜はさらにアレな高校なんだよね
松井がいなきゃ甲子園出られないウンコ学校だから目立ってないけど
松井ひとりいれば残りはベンチで唐揚げ食っていても勝てる
松井に打たれなければ勝てる、そんなクソチーム作って
マスコミに持ち上げてもらってた学校の方がおかしいだろ
星稜はさらにアレな高校なんだよね
松井がいなきゃ甲子園出られないウンコ学校だから目立ってないけど
松井ひとりいれば残りはベンチで唐揚げ食っていても勝てる
松井に打たれなければ勝てる、そんなクソチーム作って
マスコミに持ち上げてもらってた学校の方がおかしいだろ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:08:24.76 ID:POO0Aqy80
毎年でるなｗ
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:09:03.67 ID:/pFw3HpR0
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:09:57.06 ID:W3o0Jtwu0
投げてる投手はどうなんだよ。
いまだに松井から逃げた選手だとあちこちから指差されてるぞ
いまだに松井から逃げた選手だとあちこちから指差されてるぞ
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:10:31.77 ID:r/z3eCCT0
229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:10:37.36 ID:W/Pf7E3n0
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:10:59.98 ID:d7ksBytP0
あの時の部員はいまだに「松井敬遠」としか言われないし
それしか人は覚えてない
それで嬉しいのか
それしか人は覚えてない
それで嬉しいのか
231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:11:41.52 ID:3jdPZkLw0
「そうですね、ま、弱い相手だと控え選手出して調整用のゲームにしたりするだしょ。そうですね、負けているチームが
9回から控えを記念代打で出すのもゲームを捨てた行為でしょ。そーですね、朝日新聞の社旗のほうが日帝を彷彿とさ
せていますよね」
9回から控えを記念代打で出すのもゲームを捨てた行為でしょ。そーですね、朝日新聞の社旗のほうが日帝を彷彿とさ
せていますよね」
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:11:41.96 ID:Waxf8bRfO
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:12:10.25 ID:EMfKrhju0
>>150
オリックス伊藤「…」
オリックス伊藤「…」
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:12:36.22 ID:thm0yFl8O
明徳がプロを排出してないってのは的外れだな
素材としてプロに行けない連中に甲子園で活躍という舞台を与えてあげるのは一つの意義
智辯和歌山もそうだな
素材としてプロに行けない連中に甲子園で活躍という舞台を与えてあげるのは一つの意義
智辯和歌山もそうだな
235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:12:37.55 ID:r/z3eCCT0
236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:12:38.08 ID:YOOFyBwF0
明徳がやったからネタになってるけど県大会レベルだと無双してる打者が序盤から敬遠されるのはそう珍しいことじゃない
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:13:10.43 ID:RWdDCkweO
ようつべで松井さんの打撃見たけど、あんなの普通の投手では
８割打ち「砕かれる」
８割打ち「砕かれる」
238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:13:12.88 ID:VjrXWXWp0
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:13:49.15 ID:nzj19O3E0
馬淵おまえ5敬遠の次の試合あっさり負けたやんけ。観客に大ブーイングくらって。
目先の勝利だけ考えた結果がこれや！アホかと。
目先の勝利だけ考えた結果がこれや！アホかと。
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:13:50.78 ID:2nSvnoVl0
これやるとその後投手が軽くみられるから
代わりの投手のいない高校野球では長い目で見て不利なんじゃないかなあ
代わりの投手のいない高校野球では長い目で見て不利なんじゃないかなあ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:14:50.74 ID:W3o0Jtwu0
>>235
そんな綺麗事が通用する世の中じゃない
監督は勝てて名誉かもしれんが、高校生の選手にとっては人生の汚点になるかもしれない
高校野球はほかの学生スポーツと違ってマスコミで大きく取り上げられる事を指導員は考えるべき
そんな綺麗事が通用する世の中じゃない
監督は勝てて名誉かもしれんが、高校生の選手にとっては人生の汚点になるかもしれない
高校野球はほかの学生スポーツと違ってマスコミで大きく取り上げられる事を指導員は考えるべき
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:14:51.12 ID:/pFw3HpR0
>>240
そもそも代わりの投手がいなかったから外野手が投げてた。
そもそも代わりの投手がいなかったから外野手が投げてた。
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:15:25.07 ID:Waxf8bRfO
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:16:02.19 ID:h1V4g+o2i
高校野球は教育の一環なんだぜ
打たれそうだから逃げてばっかり
そんなの教育でもなんでもないよ
打たれそうだから逃げてばっかり
そんなの教育でもなんでもないよ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:16:40.10 ID:mk6rbSn+O
ランナー無しで敬遠するのはさすがに
それで勝ってあとになにが残るんだ？と普通の人間なら思うのでは？
監督は勝ち数がてめぇの人生なんだから
一般の社会人とは違う悪い意味の特殊な立場
それで勝ってあとになにが残るんだ？と普通の人間なら思うのでは？
監督は勝ち数がてめぇの人生なんだから
一般の社会人とは違う悪い意味の特殊な立場
246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:16:42.97 ID:YOOFyBwF0
5四球された人間が似非人格者でことあるごとに当時のビデオを記者と見て自慢するような人間だったのが
馬淵監督最大の誤算だったね
馬淵監督最大の誤算だったね
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:16:49.58 ID:r/z3eCCT0
松井頼みのチーム作った監督
松井以外興味のない観客とマスコミ
大学進学して野手転向してもネチネチと松井の話する奴ら
もし河野投手の人生が狂ったとしたならば馬渕監督ではなく
彼らが松井松井と松井ばかり注目し、松井マンセーしたからだろ
お前ら根上部落の連中かよ、瑠璃教会信者かよ
お前ら松井のなんなんだよ
松井以外興味のない観客とマスコミ
大学進学して野手転向してもネチネチと松井の話する奴ら
もし河野投手の人生が狂ったとしたならば馬渕監督ではなく
彼らが松井松井と松井ばかり注目し、松井マンセーしたからだろ
お前ら根上部落の連中かよ、瑠璃教会信者かよ
お前ら松井のなんなんだよ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:17:24.71 ID:X+xnNvKoO
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:17:51.02 ID:faID0mm80
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:17:51.26 ID:W/Pf7E3n0
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:18:36.08 ID:wQHuv2qe0
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:18:51.09 ID:0z+2vWP20
>>232
そりゃ、あれから20年前、今でも語られるほどの問題で
議論が尽くされた今となってはそう思うかもしれんが、
あの時、あの瞬間、あの場所にいたのなら大抵は同じような反応になると思うけどな。
要は今だからこそ言える結果論
そりゃ、あれから20年前、今でも語られるほどの問題で
議論が尽くされた今となってはそう思うかもしれんが、
あの時、あの瞬間、あの場所にいたのなら大抵は同じような反応になると思うけどな。
要は今だからこそ言える結果論
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:19:00.80 ID:h1V4g+o2i
勝てば何をやってもいいの？
高校野球は教育の一環でやってるんだよ
高校野球は教育の一環でやってるんだよ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:19:00.06 ID:Waxf8bRfO
255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:19:09.73 ID:r/z3eCCT0
>>241
松井敬遠が人生の汚点だとしたら、そうしたのは周りの人間だろうね
当時敬遠した投手は少なくとも大学時代、松井を敬遠したことを悔やんでもいなかった
プロへ進んだ松井と「打者として勝負したい」と野手転向した
松井敬遠が人生の汚点だとしたら、そうしたのは周りの人間だろうね
当時敬遠した投手は少なくとも大学時代、松井を敬遠したことを悔やんでもいなかった
プロへ進んだ松井と「打者として勝負したい」と野手転向した
256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:19:22.59 ID:Rz0N9zwp0
257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:20:14.62 ID:sYZ2p/LzP
ある意味凄い信念ではあるよねｗ
258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:20:17.91 ID:h1V4g+o2i
選手宣誓で正々堂々と戦いますって言ってるけど
あれはウソだったの？
ダメだよ
真っ向勝負しないと
あれはウソだったの？
ダメだよ
真っ向勝負しないと
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:20:31.32 ID:Waxf8bRfO
>>245
じゃあ、打ち砕かれて負けてたら何が残るんだ？ｗ
じゃあ、打ち砕かれて負けてたら何が残るんだ？ｗ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:21:19.70 ID:thm0yFl8O
261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:21:34.09 ID:/pFw3HpR0
教育の一環ねえ。
ごめん、教育って何？
アイドル松井に接待投球してアホ観客を喜ばせること？
ごめん、教育って何？
アイドル松井に接待投球してアホ観客を喜ばせること？
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:21:55.06 ID:VCE+tYua0
敬遠批判してる連中が、未だにネチネチと選手や監督の人生狂わしてるのに。
俺たちが批判するのは馬淵のせいだ、だからな。
狂ってるわ。
俺たちが批判するのは馬淵のせいだ、だからな。
狂ってるわ。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:22:51.74 ID:h1V4g+o2i
高校生らしく正々堂々と勝負しろってことだよ
コソコソ逃げ回って勝ちましたってアホかよ
コソコソ逃げ回って勝ちましたってアホかよ
264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:23:08.22 ID:YOOFyBwF0
高校のスポーツ漫画レベルでもワンマンチームはその一人を徹底的に潰しに行くのが普通だからな
松井さんが絡むと色々歪みすぎて気持ち悪い
松井さんが絡むと色々歪みすぎて気持ち悪い
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:23:10.93 ID:CLM6xlIZ0
>>211
この局面で勝負しないやつをむしろ知りたいｗｗｗ
この局面で勝負しないやつをむしろ知りたいｗｗｗ
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:23:23.25 ID:wQHuv2qe0
>>258
お前の言う真っ向勝負って何？
控え投手に向かって超高校級の怪物と勝負しろっていうのが真っ向勝負か
それで負けた時に選手に対して責任をとれる立場にもないくせに
なんでそんな偉そうなことが言えるんだ
お前の言う真っ向勝負って何？
控え投手に向かって超高校級の怪物と勝負しろっていうのが真っ向勝負か
それで負けた時に選手に対して責任をとれる立場にもないくせに
なんでそんな偉そうなことが言えるんだ
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:23:37.36 ID:nzj19O3E0
勝ってなお殊勝な態度ならまだしも、試合直後に悪びれもせず
「高知の野球が石川の野球に負けるわけにいかない！ｷﾘｯ」とか広言しやがったからな。
この差別発言、差別意識だけは絶対に許さん。高知代表が甲子園出るたびに高知の野球の小狡さを喧伝するのが
わが石川県民の使命であります。
「高知の野球が石川の野球に負けるわけにいかない！ｷﾘｯ」とか広言しやがったからな。
この差別発言、差別意識だけは絶対に許さん。高知代表が甲子園出るたびに高知の野球の小狡さを喧伝するのが
わが石川県民の使命であります。
268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:23:42.97 ID:r/z3eCCT0
269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:23:58.54 ID:X+xnNvKoO
>>256
ブーイングや野次は覚悟していただろうけど、甲子園に物投げたり、脅迫状送られてくることは考えてなかっただろうな。
高校野球にモラルを求めるなら、甲子園に物投げたり、脅迫状送ったりはしてはいけない。
それすら解ってないやつが、馬渕を批判する資格あるのかって思う。
ブーイングや野次は覚悟していただろうけど、甲子園に物投げたり、脅迫状送られてくることは考えてなかっただろうな。
高校野球にモラルを求めるなら、甲子園に物投げたり、脅迫状送ったりはしてはいけない。
それすら解ってないやつが、馬渕を批判する資格あるのかって思う。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:23:58.75 ID:CPj+BS4XO
271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:24:06.46 ID:Waxf8bRfO
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:24:14.60 ID:W/Pf7E3n0
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:24:17.59 ID:4B1WVd4I0
「監督が腹を決めれば選手も決める」なんて言ってるけどさ
高校野球やってるやつは監督には逆らえませんから…
高校野球やってるやつは監督には逆らえませんから…
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:24:19.32 ID:EMfKrhju0
綺麗事とか卑怯とかって意見はおかしい
おまえらただこの作戦or勝った馬淵が嫌いなだけで
後付けの理由が欲しいだけだろ
いじめ・殺人・ダーティプレイにはなんも言わないのは何故？
おまえらただこの作戦or勝った馬淵が嫌いなだけで
後付けの理由が欲しいだけだろ
いじめ・殺人・ダーティプレイにはなんも言わないのは何故？
275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:24:20.89 ID:bXxhPWXs0
文句言ってるのはサカブタだろ
なでしこサッカーだって八百長ばっかじゃねえか
なでしこサッカーだって八百長ばっかじゃねえか
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:24:51.69 ID:/pFw3HpR0
>>263
じゃあ高校生らしくない松井は出場禁止だな。
じゃあ高校生らしくない松井は出場禁止だな。
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:24:52.29 ID:wogTEhg00
>>247
カサカサと覗きにくんなよゴキブリ信者ｗｗｗｗゴキローの心配でもしとけよｗｗｗ
カサカサと覗きにくんなよゴキブリ信者ｗｗｗｗゴキローの心配でもしとけよｗｗｗ
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:25:06.74 ID:kD+u4pPJO
敬遠球を敢えて空振りして見せるのはダメなんだっけ？
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:25:08.44 ID:yDle3Nbz0
連続四球を仕返しされるコトはまずないだろうな。
馬渕以外はどこの監督も絶対やらないから。
馬渕以外はどこの監督も絶対やらないから。
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:25:23.60 ID:P+9OcpKf0
>教育の一環であり
教育を美化しすぎなんだよ
世の中のキレイ事しかしらない温室培養目指してどうすんの
フェアプレイってのはマナーという名の脳内ルールの押し付けにすぎん
スポーツマンシップに反するようなら、それこそ退場なりの処分うける
敬遠はスポーツマンシップに反するような行為ですらない
教育を美化しすぎなんだよ
世の中のキレイ事しかしらない温室培養目指してどうすんの
フェアプレイってのはマナーという名の脳内ルールの押し付けにすぎん
スポーツマンシップに反するようなら、それこそ退場なりの処分うける
敬遠はスポーツマンシップに反するような行為ですらない
281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:26:14.35 ID:EMfKrhju0
>>252
明徳に縁もゆかりもないが観戦しててアナ・客にもむかついたぞ
明徳に縁もゆかりもないが観戦しててアナ・客にもむかついたぞ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:26:55.04 ID:5dYb3EIW0
フェアプレーが欠けてるぞ焼き豚！言ってますが、
マリーシアの精神が大事とことあるごとに取り上げるサッカーはどうなんでしょうね？
マリーシアの精神が大事とことあるごとに取り上げるサッカーはどうなんでしょうね？
283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:27:24.07 ID:X+xnNvKoO
>>279
だから２年後に那覇商が横浜の紀田相手にやってるよ。
だから２年後に那覇商が横浜の紀田相手にやってるよ。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:27:43.62 ID:nzj19O3E0
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:28:00.05 ID:YOOFyBwF0
強打者を封じるためにビーンボール多投しまくったとかなら怒られても仕方ないけど
ピンチを増やすリスクを負って歩かせてるのにあそこまで大騒動になったのは異様だよ
まぁ松井さん回りは常に不自然と異様で渦巻いてきたけどね
ピンチを増やすリスクを負って歩かせてるのにあそこまで大騒動になったのは異様だよ
まぁ松井さん回りは常に不自然と異様で渦巻いてきたけどね
286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:28:01.73 ID:R6/lZA580
この監督はこの作戦に誰も何も異議を唱えないで
正当な作戦だと褒め讃えられると思ってたわけ？
何十年経ってもいまだにこういう風に批判されてる時点でもう間違いなんだよ
正当な作戦だと褒め讃えられると思ってたわけ？
何十年経ってもいまだにこういう風に批判されてる時点でもう間違いなんだよ
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:28:21.49 ID:r/z3eCCT0
>>274
朝日新聞に乗せられて敬遠叩いてる奴らは知らんが
青森山田の殺人野球部にはだんまりどころか美談扱いだからね朝日新聞は
もの投げたり脅迫状送ったり嫌がらせの電話かけたりは
殺人犯相手でも普通やらない
しかしその「普通やらない」ことを１試合の敬遠でやり
今なおネチネチと言い続ける連中が存在する
お前ら松井のなんなんだよ、って感じ
朝日新聞に乗せられて敬遠叩いてる奴らは知らんが
青森山田の殺人野球部にはだんまりどころか美談扱いだからね朝日新聞は
もの投げたり脅迫状送ったり嫌がらせの電話かけたりは
殺人犯相手でも普通やらない
しかしその「普通やらない」ことを１試合の敬遠でやり
今なおネチネチと言い続ける連中が存在する
お前ら松井のなんなんだよ、って感じ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:28:52.14 ID:W/Pf7E3n0
>>284
高校野球は見世物やショービジネスじゃありませんから。
高校野球は見世物やショービジネスじゃありませんから。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:29:12.97 ID:r/z3eCCT0
>>284
松井しか見ない、興味ない観客が悪い
松井しか見ない、興味ない観客が悪い
290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:29:18.54 ID:osU8+5wm0
敬遠して喜ぶのは自分だけだろｗｗｗｗｗｗ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:29:28.74 ID:nzj19O3E0
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:29:32.45 ID:OJDSxgnL0
馬渕だって批判されることは承知の上での作戦だろ
敬遠批判も馬渕の作戦も理解できる
そういうケースは世の中いくらでもある
どちらかが正しいという発想はおかしい
敬遠批判も馬渕の作戦も理解できる
そういうケースは世の中いくらでもある
どちらかが正しいという発想はおかしい
293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:30:07.60 ID:0z+2vWP20
>>271
なぜ論点が変わったw
まぁそれはいいけど、確かにプロは観客を楽しませるものだけど
チームの優勝を最優先とする観客も多いのな。
このバランスは高校野球にも当てはまるんだけど
とりわけウエイトが高いのが「若者には正々堂々と」というのが根強い信仰としてある。
そういう信仰の中でああいった批判が出るのは必然じゃないかと思うよ。
観客の視野の狭さがどうたらとは言わないが、要するに「空気を読めないチームが叩かれた」
その一点でしょう。
なぜ論点が変わったw
まぁそれはいいけど、確かにプロは観客を楽しませるものだけど
チームの優勝を最優先とする観客も多いのな。
このバランスは高校野球にも当てはまるんだけど
とりわけウエイトが高いのが「若者には正々堂々と」というのが根強い信仰としてある。
そういう信仰の中でああいった批判が出るのは必然じゃないかと思うよ。
観客の視野の狭さがどうたらとは言わないが、要するに「空気を読めないチームが叩かれた」
その一点でしょう。
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:30:08.73 ID:uRPa1Vj80
.
`ｰ-―‐-, ,--,―-､
/ | ヽ
{ ./ }
<_ ヽ､/ ノ
￣￣￣
|
─┬┴┬─ ／ ├─ ┌─┬─┐ ￣￣フ |
／｜ ｜＼ ∠＿、|＿, | | | ヽ |￣￣￣| |￣￣￣フ
ノ 」 ┌─┐ ├─┼─┤ ￣￣￣フ .├──┤｜ ／
＿ ├─ |├─ │ │ │ ｜ |_＿＿_| .| く＿ l ＿|＿
人 フ |―┤ |＿, .└─┼─┘ ｜ ｜ ヽ ｜ ） | |
ノ × ｜ ヽ ヽ ─┼─ ｜ ｜ ／ヽ ｜ ､／ | |
＿ﾉ ヽ＿ ノ |＿＿＿ノ ＿＿|＿ 」 |／ | V Οヽ
r-､ r､＿＿＿＿＿＿__,.へ
_ﾉ ﾉ ,.へ | r--､ r--､ r--､ r'′
lニニニ''' ムニニニﾆ---ゝ .| |＿_| |＿_| |＿_| |
フ ∠＿＿__,へ､ . し'─ r-z r-z ─‐-'
ノ ┌───l | lﾆﾆﾆﾆニ | | ﾆﾆﾆﾆ'^ゝ
ノノ| L＿＿＿.| | .| | | |
_ノ-" | |ｰ──‐-､ | .lﾆﾆﾆニ | | ニニ'^ゝ
| Lﾆニニニ. | .r-､__,. -''~ j. | |
| | | | .ゝ､,. -''~ﾌノ | ニニニ'^ゝ
| | _| | .ノノ" | |
ｰ´ `ゝ､| .￣
`ｰ-―‐-, ,--,―-､
/ | ヽ
{ ./ }
<_ ヽ､/ ノ
￣￣￣
|
─┬┴┬─ ／ ├─ ┌─┬─┐ ￣￣フ |
／｜ ｜＼ ∠＿、|＿, | | | ヽ |￣￣￣| |￣￣￣フ
ノ 」 ┌─┐ ├─┼─┤ ￣￣￣フ .├──┤｜ ／
＿ ├─ |├─ │ │ │ ｜ |_＿＿_| .| く＿ l ＿|＿
人 フ |―┤ |＿, .└─┼─┘ ｜ ｜ ヽ ｜ ） | |
ノ × ｜ ヽ ヽ ─┼─ ｜ ｜ ／ヽ ｜ ､／ | |
＿ﾉ ヽ＿ ノ |＿＿＿ノ ＿＿|＿ 」 |／ | V Οヽ
r-､ r､＿＿＿＿＿＿__,.へ
_ﾉ ﾉ ,.へ | r--､ r--､ r--､ r'′
lニニニ''' ムニニニﾆ---ゝ .| |＿_| |＿_| |＿_| |
フ ∠＿＿__,へ､ . し'─ r-z r-z ─‐-'
ノ ┌───l | lﾆﾆﾆﾆニ | | ﾆﾆﾆﾆ'^ゝ
ノノ| L＿＿＿.| | .| | | |
_ノ-" | |ｰ──‐-､ | .lﾆﾆﾆニ | | ニニ'^ゝ
| Lﾆニニニ. | .r-､__,. -''~ j. | |
| | | | .ゝ､,. -''~ﾌノ | ニニニ'^ゝ
| | _| | .ノノ" | |
ｰ´ `ゝ､| .￣
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:30:22.91 ID:h1V4g+o2i
勝てば何をやってもいいって
日本人の考え方じゃないぞ
横綱だって変化しちゃいけないんだ
真向から受け止めて勝たないと
お客が許してくれない
日本人の考え方じゃないぞ
横綱だって変化しちゃいけないんだ
真向から受け止めて勝たないと
お客が許してくれない
296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:30:46.76 ID:+ImyU6k7O
297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:31:32.15 ID:W/Pf7E3n0
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:31:41.23 ID:MlTS6WcL0
>>65
バントとか盗塁とかずるいと思わないか？
そういうのも全部禁止だと思うよね？
>>62
土何とかさんのチームはもう長いこと甲子園に行けていませんね。
今年も決勝で相手の気迫に負けて実質コールド負けでしたが？
お前らみたいなのに限って金メダルじゃなきゃダメだ、銀や銅なんて負けだと言い出すんだよなｗ
バントとか盗塁とかずるいと思わないか？
そういうのも全部禁止だと思うよね？
>>62
土何とかさんのチームはもう長いこと甲子園に行けていませんね。
今年も決勝で相手の気迫に負けて実質コールド負けでしたが？
お前らみたいなのに限って金メダルじゃなきゃダメだ、銀や銅なんて負けだと言い出すんだよなｗ
299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:31:41.94 ID:CPj+BS4XO
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:32:07.52 ID:nzj19O3E0
>>297
部活なら教育の一環じゃねーか。どっから金出てると思ってんだ
部活なら教育の一環じゃねーか。どっから金出てると思ってんだ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:32:22.05 ID:/VJNgYZC0
大リーグはルールブックに書いてなくても、不文律としてやってはいけない禁則事項がある。
例えば大量リードしてるのに盗塁を狙ってはいけない、オーバーフェンスでダイヤモンド回る時にガッツポーズしちゃいけないとか。
それを破ればビーンボール食らっても文句言えない。
ルールでは正当だからといって高校野球のレベルでこういう事やるような監督は人間として信用出来ないし、自分の子を預けるきにはならないな。
例えば大量リードしてるのに盗塁を狙ってはいけない、オーバーフェンスでダイヤモンド回る時にガッツポーズしちゃいけないとか。
それを破ればビーンボール食らっても文句言えない。
ルールでは正当だからといって高校野球のレベルでこういう事やるような監督は人間として信用出来ないし、自分の子を預けるきにはならないな。
302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:32:57.60 ID:MlTS6WcL0
303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:33:01.62 ID:dW5zQlHA0
敬遠するって事は相手に無条件でテイクワンベースしてるってことだからある意味リスキーなことしてる。
逆に敬遠された方は無条件でチャンス貰ってんだから、その期に得点挙げれば良いだけ。
去年の日大三打線とかだと、相手も敬遠なんて発想なかったもんな。
逆に敬遠された方は無条件でチャンス貰ってんだから、その期に得点挙げれば良いだけ。
去年の日大三打線とかだと、相手も敬遠なんて発想なかったもんな。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:33:16.61 ID:bXxhPWXs0
プロと一緒にしてる奴は論外だなｗ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:33:35.97 ID:P+9OcpKf0
>>280
>観客はゴジラ松井のホームランを見に来てるんだぞ？
アホかっての
明徳の勝利を望む人だって当然いるし、一方的な見方をしてる時点で客観的ではない
悪手は咎めてこその悪手だからな
アウトボクサーにインファイトを強制させようとする行為そのものが滑稽
>観客はゴジラ松井のホームランを見に来てるんだぞ？
アホかっての
明徳の勝利を望む人だって当然いるし、一方的な見方をしてる時点で客観的ではない
悪手は咎めてこその悪手だからな
アウトボクサーにインファイトを強制させようとする行為そのものが滑稽
306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:33:41.49 ID:CLM6xlIZ0
観衆なんて外野でしかない。
「ホームランを見に来た」とかどこまで偉そうなんだよ。
魅せるために甲子園でスポーツやっているわけではない。
「正々堂々」とか「フェアプレー」とかだって、
勝手に観衆どもが「こうあるべき」と定義化させているだけ。
外野の希望や妄想を、プレーしている選手たちに押し付けるなって。
「ホームランを見に来た」とかどこまで偉そうなんだよ。
魅せるために甲子園でスポーツやっているわけではない。
「正々堂々」とか「フェアプレー」とかだって、
勝手に観衆どもが「こうあるべき」と定義化させているだけ。
外野の希望や妄想を、プレーしている選手たちに押し付けるなって。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:33:41.77 ID:h19Ise2+O
甲子園で野球を辞める選手しか出来ない作戦。
この監督の作戦を実行した選手は、プロ野球選手には成れない。
この監督の作戦を実行した選手は、プロ野球選手には成れない。
308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:33:47.19 ID:r/z3eCCT0
>>277
はいはい
あなたにとって松井は神様か何かですか？
松井＝野球、野球すなわち松井ですか？
野球は松井ひとりでやるものじゃない
松井ひとり敬遠されただけで勝てないチームを作ったのが悪い
高校野球でランナー出すのがどれだけ大変か
それをアウトカウント増やさずにランナー出させてもらって
勝ちにいけない星稜がアホだろ
はいはい
あなたにとって松井は神様か何かですか？
松井＝野球、野球すなわち松井ですか？
野球は松井ひとりでやるものじゃない
松井ひとり敬遠されただけで勝てないチームを作ったのが悪い
高校野球でランナー出すのがどれだけ大変か
それをアウトカウント増やさずにランナー出させてもらって
勝ちにいけない星稜がアホだろ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:34:00.72 ID:MlTS6WcL0
310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:34:08.20 ID:YOOFyBwF0
勝負が決した後の挑発行為と勝負のための敬遠をいっしょくたにするアホがいた
311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:34:08.85 ID:5dddDsIFO
甲子園開幕目前の今頃になると、毎年この話出るよね
よく飽きないなあ・・・
よく飽きないなあ・・・
312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:34:08.98 ID:jPHfzmiL0
甲子園は朝日新聞と毎日新聞の売上向上に尽くす義務がある
313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:34:10.92 ID:0z+2vWP20
>>296
あの場面、あの5打席、あの光景に教育なんてものがあったようには思えないが
あの場面、あの5打席、あの光景に教育なんてものがあったようには思えないが
314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:34:16.68 ID:nzj19O3E0
>>306
じゃあ選手宣誓すんなよ
じゃあ選手宣誓すんなよ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:34:45.65 ID:r/z3eCCT0
>>301
もの投げる応援団のいる高校はもっと入れたくないな
もの投げる応援団のいる高校はもっと入れたくないな
316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:34:49.14 ID:CPj+BS4XO
>>300
学校だろ。それがどうした？
学校だろ。それがどうした？
317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:34:59.42 ID:nzj19O3E0
>>309
ニートのおまえとちがって俺は税金払ってる。だから言う権利はある。
ニートのおまえとちがって俺は税金払ってる。だから言う権利はある。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:35:06.17 ID:07mef2ho0
松井を五打席連続敬遠したから二回戦で客全部敵に回して負けたんだろw
319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:35:09.17 ID:W/Pf7E3n0
320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:35:14.60 ID:+ImyU6k7O
>>263
だったら盗塁、振り逃げ、執拗な牽制球あたりも批判しなきゃね
だったら盗塁、振り逃げ、執拗な牽制球あたりも批判しなきゃね
321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:35:41.10 ID:nzj19O3E0
322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:35:42.07 ID:MlTS6WcL0
323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:36:46.84 ID:MlTS6WcL0
324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:36:47.72 ID:CPj+BS4XO
325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:36:48.10 ID:VCE+tYua0
326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:36:55.46 ID:wQHuv2qe0
327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:37:16.95 ID:wogTEhg00
この作戦が正当化されてるなら、現在の高校野球ではこの作戦が当たり前のように
実行されてて賞賛浴びまくってるはずなんだけど、そんなチームあったっけ？（笑）
松井以降でも数例あったろうけど、それでこの作戦実行して優勝したチーム聞いたことねーなｗ
実行されてて賞賛浴びまくってるはずなんだけど、そんなチームあったっけ？（笑）
松井以降でも数例あったろうけど、それでこの作戦実行して優勝したチーム聞いたことねーなｗ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:37:29.08 ID:h1V4g+o2i
４番が打つから逃げ回って勝ちましたって言われてもね
観客はドン引きだわ
観客はドン引きだわ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:37:35.23 ID:nzj19O3E0
>>325
ランナーなしで敬遠するのは敗退行為です。回数の問題じゃないよ。
ランナーなしで敬遠するのは敗退行為です。回数の問題じゃないよ。
330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:37:43.18 ID:P+9OcpKf0
>>314
選手宣誓すんなってお前さ、別にサッカーと違ってファウルで止めたり、ユニフォーム引っ張ったり
スポーツマンシップに反した行為をしてる訳じゃないんだぞ？
戦略レベルの不利を、戦術レベルで覆そうとしてる事がどれだけ凄いか分かってないのかよ
選手宣誓すんなってお前さ、別にサッカーと違ってファウルで止めたり、ユニフォーム引っ張ったり
スポーツマンシップに反した行為をしてる訳じゃないんだぞ？
戦略レベルの不利を、戦術レベルで覆そうとしてる事がどれだけ凄いか分かってないのかよ
331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:37:44.05 ID:MlTS6WcL0
332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:37:44.05 ID:yDle3Nbz0
せっかく甲子園に出れるのにケチがついちゃったな・・
選手はやりにくいぞ。
選手はやりにくいぞ。
333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:37:55.19 ID:0kgwvvTH0
ぶっちゃけ、アマチュアスポーツは勝つことが全て
プロよりアマチュアのほうが汚いことも平気でやる
プロよりアマチュアのほうが汚いことも平気でやる
334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:38:26.31 ID:YOOFyBwF0
結局今になって思うことは松井さんに関するマスコミが昔から不健全で異様なものだったんだなと
335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:38:28.36 ID:1wkYSpeZ0
勝負なのか、試合なのか。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:38:37.84 ID:yCMbhDNN0
337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:39:01.89 ID:p18MZqkR0
338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:39:04.57 ID:vxh327NO0
敬遠の球を打ちにいく新庄みたいになりゃいい
339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:39:13.70 ID:jTiSdT7M0
結果で人生が左右される、いわば進学、就職活動みたいなものでなりふり構ってられるかって思うけどね
340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:39:46.00 ID:CPj+BS4XO
341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:39:47.13 ID:MlTS6WcL0
>>328
お前の為に野球やっているわけじゃない。お前が南チャンで無い限りはな。
>>329
じゃあ、そういう風にルールブックに書いてもらえば？
むしろ無駄に勝負して点取られることが敗退行為だと思わないのか？
とりあえずお前は働いて税金払ってからだよ。
お前の為に野球やっているわけじゃない。お前が南チャンで無い限りはな。
>>329
じゃあ、そういう風にルールブックに書いてもらえば？
むしろ無駄に勝負して点取られることが敗退行為だと思わないのか？
とりあえずお前は働いて税金払ってからだよ。
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:39:47.93 ID:r/z3eCCT0
高校野球が「教育の一環」であるならば
その教育の場で気に入らないことがあったからって
ものを投げ、汚いヤジを飛ばし、脅迫状や嫌がらせの電話をし
卒業して社会人になってもネチネチ言い続ける人間がいる
このことこそ子供の教育に悪影響ではないかね？
その教育の場で気に入らないことがあったからって
ものを投げ、汚いヤジを飛ばし、脅迫状や嫌がらせの電話をし
卒業して社会人になってもネチネチ言い続ける人間がいる
このことこそ子供の教育に悪影響ではないかね？
343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:40:19.75 ID:0z+2vWP20
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:40:26.44 ID:07mef2ho0
>>337
あんな後味悪いことしたら次の試合に影響する。その試合が決勝だったら良かったかもな。
あんな後味悪いことしたら次の試合に影響する。その試合が決勝だったら良かったかもな。
345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:40:54.51 ID:wogTEhg00
>>334
ゴキブリさん、総合の松井スレにでも引きこもっててね（笑）
ゴキブリさん、総合の松井スレにでも引きこもっててね（笑）
346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:40:54.70 ID:nzj19O3E0
>>331
6月から住民税毎月7万5000円とられてんだぞ！しねよ民主党！！なんだよそりゃ！！！
6月から住民税毎月7万5000円とられてんだぞ！しねよ民主党！！なんだよそりゃ！！！
347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:41:06.21 ID:CLM6xlIZ0
>>314
観衆に向けて「宣誓」しているわけではないからね。
観衆に向けて「宣誓」しているわけではないからね。
348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:41:11.90 ID:0kHGJNFG0
まあ、フェアにこだわるのなら、あれだ。
当時の松井くらいの超高校級の打者がいるチームは、ハンデとして試合開始時点で相手に2点くらい与えてから
プレイボールにしてはどうだろうかw
当時の松井くらいの超高校級の打者がいるチームは、ハンデとして試合開始時点で相手に2点くらい与えてから
プレイボールにしてはどうだろうかw
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:41:16.22 ID:VCE+tYua0
>>329
別に敗退行為じゃないだろ、現に試合に勝ってるけど。
別に敗退行為じゃないだろ、現に試合に勝ってるけど。
350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:41:21.08 ID:sRJmZFQc0
勝って得するのは自分だけのような気もするが
選手だって戦いたいんじゃないの？言わないだけで
選手だって戦いたいんじゃないの？言わないだけで
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:41:27.27 ID:w2hm04Bb0
なでしこと同レベル
352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:41:41.63 ID:Waxf8bRfO
353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:41:46.26 ID:MlTS6WcL0
>>332
けちをつけているのはお前のようなキチガイとマスゴミ
>>334
そういうこと、焼肉マスゴミの最初のぎせいしゃが明徳だったわけだ。
>>337
違う、
もしマスゴミが「5連続敬遠とは神のような采配だ！」って持ち上げれば明徳様はヒーローになっていたよ。
けちをつけているのはお前のようなキチガイとマスゴミ
>>334
そういうこと、焼肉マスゴミの最初のぎせいしゃが明徳だったわけだ。
>>337
違う、
もしマスゴミが「5連続敬遠とは神のような采配だ！」って持ち上げれば明徳様はヒーローになっていたよ。
354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:41:54.49 ID:1wkYSpeZ0
フォアボールを任意制にでもするか。
フォアボールになっても、１塁に歩く歩かないはバッターが決める。
打ちたいバッターは、ずっとストライク待てる。
これなら敬遠は起きない。
フォアボールになっても、１塁に歩く歩かないはバッターが決める。
打ちたいバッターは、ずっとストライク待てる。
これなら敬遠は起きない。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:42:00.38 ID:wpnG7vdZO
>>306
敬遠された方はプレーできないわけだが？
別に勝つためにやろうがなにしようが勝手だが、
敬遠する投手は罵声で野次られ、
敬遠された方は、やっと出場出来た甲子園でバットを一度も触れない
選手が納得してやる訳じゃない
半ば脅迫に近い監督の指示のもと行われるわけで、そこに何がある？
敬遠された方はプレーできないわけだが？
別に勝つためにやろうがなにしようが勝手だが、
敬遠する投手は罵声で野次られ、
敬遠された方は、やっと出場出来た甲子園でバットを一度も触れない
選手が納得してやる訳じゃない
半ば脅迫に近い監督の指示のもと行われるわけで、そこに何がある？
356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:42:11.10 ID:P+9OcpKf0
明徳は勝つために全力を尽くした
ここはバドで八百長失格になった韓国に対するアンチテーゼのスレ
ここはバドで八百長失格になった韓国に対するアンチテーゼのスレ
357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:42:14.69 ID:YOOFyBwF0
>>345
すうぱあすたあ（爆笑）
すうぱあすたあ（爆笑）
358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:42:42.58 ID:CPj+BS4XO
>>344
後味悪く思ってるのは、無責任な外野だけだ。
後味悪く思ってるのは、無責任な外野だけだ。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:42:42.90 ID:Fsdzo4FMP
敬遠王子
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:42:49.85 ID:nzj19O3E0
361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:42:51.00 ID:W/Pf7E3n0
362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:42:54.12 ID:r/z3eCCT0
363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:43:24.15 ID:EMfKrhju0
364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:43:42.37 ID:wogTEhg00
>>357
反応するからすぐに正体バレちゃうんですよゴキ主婦さん（笑）
反応するからすぐに正体バレちゃうんですよゴキ主婦さん（笑）
365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:43:43.43 ID:YOOFyBwF0
星稜さんも勝ちたきゃ後続が打って明徳をﾌﾟｷﾞｬｰすれば済んだこと
それができないチームだから歩かされたんだろ
それができないチームだから歩かされたんだろ
366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:44:01.30 ID:h1V4g+o2i
高校生らしく正々堂々と勝負しろよってことだよ
コソコソ逃げ回って何やってんだって話
観客が怒るのも当然だよ
コソコソ逃げ回って何やってんだって話
観客が怒るのも当然だよ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:44:36.76 ID:nzj19O3E0
368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:44:41.00 ID:kSHOskva0
松井とナンバーワン投手との甲子園対決がみたかったんやでみんなただそれだけなんや
369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:45:16.61 ID:VCE+tYua0
370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:45:26.46 ID:r/z3eCCT0
371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:45:36.47 ID:fRoaHfKm0
372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:45:48.12 ID:1wkYSpeZ0
敬遠への抗議の意味で、バット持たずにバッターボックス立った人いたよな？
誰だったか。
誰だったか。
373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:45:55.90 ID:MlTS6WcL0
>>346
住民税7万５千円払うのは年収いくらでしょうか？答えられないだろうねｗｗｗ
>>327
焼肉マスゴミが「神采配」と持ち上げればその後もあっただろうね。
ところが朝鮮瑠璃焼肉が「卑怯ニダ」って言っちゃったからその後出来なくなっちゃったね。
大きな声でクレームしてその後自分たちの都合の良いようにするなんて朝鮮と同じですよね。
住民税7万５千円払うのは年収いくらでしょうか？答えられないだろうねｗｗｗ
>>327
焼肉マスゴミが「神采配」と持ち上げればその後もあっただろうね。
ところが朝鮮瑠璃焼肉が「卑怯ニダ」って言っちゃったからその後出来なくなっちゃったね。
大きな声でクレームしてその後自分たちの都合の良いようにするなんて朝鮮と同じですよね。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:45:55.85 ID:P+9OcpKf0
375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:46:06.79 ID:nzj19O3E0
376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:46:35.20 ID:y//iv1zF0
バントはバッターが逃げているのとは違うの？
377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:46:35.73 ID:tWDry/uq0
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:46:55.41 ID:nzj19O3E0
>>374
明徳義塾は強者チームのはずですが？？ 馬淵が言ってたけど、高知の野球は他県に比べて強いんやってね？
明徳義塾は強者チームのはずですが？？ 馬淵が言ってたけど、高知の野球は他県に比べて強いんやってね？
379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:47:05.17 ID:HD54dkQH0
これめちゃくちゃリスクのある作戦だもんなぁ
後続を完全に封じることができたのがすごい
後続を完全に封じることができたのがすごい
380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:47:17.20 ID:EMfKrhju0
>>355
チームプレイとして勝利（目標）に向かうんだけど？
チームプレイとして勝利（目標）に向かうんだけど？
381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:47:29.36 ID:CPj+BS4XO
>>366
高校生をバカにするなよ。お前の言い分じゃ高校生は、自分達が勝つために勝負をすべき打者と勝負をしちゃいけない打者の区別もつかないことになる。
高校生をバカにするなよ。お前の言い分じゃ高校生は、自分達が勝つために勝負をすべき打者と勝負をしちゃいけない打者の区別もつかないことになる。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:47:33.12 ID:r/z3eCCT0
>>361
たった１試合の敬遠でブーイングやヤジはまだしも
対戦相手の応援団が選手にむかってもの投げつけるとか
宿舎に嫌がらせの電話かけたり脅迫状送る人が日本にいるとか
まさかそこまで日本の民度が低いとは思わなかっただろうな
たった１試合の敬遠でブーイングやヤジはまだしも
対戦相手の応援団が選手にむかってもの投げつけるとか
宿舎に嫌がらせの電話かけたり脅迫状送る人が日本にいるとか
まさかそこまで日本の民度が低いとは思わなかっただろうな
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:47:40.42 ID:Waxf8bRfO
384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:47:48.73 ID:yDle3Nbz0
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:47:50.90 ID:nzj19O3E0
>>373
去年の年収は1300万だったよ。独身一人暮らしでこの住民税はひでーよ横浜。
去年の年収は1300万だったよ。独身一人暮らしでこの住民税はひでーよ横浜。
386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:48:16.21 ID:p18MZqkR0
387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:48:18.67 ID:thm0yFl8O
松井頼みのチームを作り出して松井が敬遠されたときの手当てをなにもしてなくて
そういう相手と戦わされて敬遠を非難されたほうも被害者だなあ
春に天理に２敬遠されて負けてるんだが何も思わなかったのかね
そういう相手と戦わされて敬遠を非難されたほうも被害者だなあ
春に天理に２敬遠されて負けてるんだが何も思わなかったのかね
388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:48:22.30 ID:0kHGJNFG0
大体、松井クラスのバッターを相手にしなきゃならん、しかも自軍のピッチャーが並レベルなら、
それこそ相手に「お前らズルイ、卑怯」って言ってもいいくらいだよw
いっそのこと、超高校級と認められた選手は弱いものイジメをしないように大会に参加できない
ようにしてもいいくらいだ。
それこそ相手に「お前らズルイ、卑怯」って言ってもいいくらいだよw
いっそのこと、超高校級と認められた選手は弱いものイジメをしないように大会に参加できない
ようにしてもいいくらいだ。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:48:25.07 ID:IpyByLLn0
おっしゃる通り
390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:49:07.93 ID:/pFw3HpR0
>>327
連続はともかく、敬遠での勝利ならこれはどう？
1996年夏 甲子園決勝 松山商業3-3熊本工業
延長10回裏 1アウト3塁から2者連続敬遠で満塁策、無得点に抑えて勝って優勝
2006年夏 甲子園決勝 駒大苫小牧1-1早稲田実業
延長11回 1アウト23塁から敬遠で満塁策、無得点に抑えて引き分け再試合後に勝って優勝
連続はともかく、敬遠での勝利ならこれはどう？
1996年夏 甲子園決勝 松山商業3-3熊本工業
延長10回裏 1アウト3塁から2者連続敬遠で満塁策、無得点に抑えて勝って優勝
2006年夏 甲子園決勝 駒大苫小牧1-1早稲田実業
延長11回 1アウト23塁から敬遠で満塁策、無得点に抑えて引き分け再試合後に勝って優勝
391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:49:13.48 ID:wpnG7vdZO
>>367
ソースは？それこそ監督がそう言えって言ったのでは？
つかさ、松井の側にもなってみろよ
一度もバットを触れないで敗戦見てるだけなんだぞ？
つかさ、教育だ勝つためだなんてどうでもいいよ
映像という技術がある時代にあんなことしたら、
敬遠した方された方の互いがどういう扱いされるか考えてからやりなよ
君らみたいな客観的意見の人間だけで構成されてるわけじゃないんだよ世界はさ
ソースは？それこそ監督がそう言えって言ったのでは？
つかさ、松井の側にもなってみろよ
一度もバットを触れないで敗戦見てるだけなんだぞ？
つかさ、教育だ勝つためだなんてどうでもいいよ
映像という技術がある時代にあんなことしたら、
敬遠した方された方の互いがどういう扱いされるか考えてからやりなよ
君らみたいな客観的意見の人間だけで構成されてるわけじゃないんだよ世界はさ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:49:42.62 ID:fRoaHfKm0
393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:50:01.47 ID:EMfKrhju0
394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:50:04.32 ID:Waxf8bRfO
395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:50:10.60 ID:nzj19O3E0
396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:50:31.04 ID:sH4MdxTd0
この試合で名前が挙がるのは明徳は馬淵監督と投手の河野。星稜は松井と5番の月岩。
20年経った今でも当事者の河野と月岩の名前は印象深い。
そしてこの試合は2回戦。「1回戦で戦ったチームは松井と正々堂々と勝負した」と
言われることもあったけど、1回戦の対戦相手、そしてそのチームのピッチャーなんて
結局ほとんど覚えられていない。そんなもんだよ。
20年経った今でも当事者の河野と月岩の名前は印象深い。
そしてこの試合は2回戦。「1回戦で戦ったチームは松井と正々堂々と勝負した」と
言われることもあったけど、1回戦の対戦相手、そしてそのチームのピッチャーなんて
結局ほとんど覚えられていない。そんなもんだよ。
397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:50:56.46 ID:P+9OcpKf0
398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:51:23.79 ID:thm0yFl8O
極論すると高校生らしくない松井は甲子園にでなきゃ良かった
399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:51:27.10 ID:1wkYSpeZ0
「甲子園」ってのが、大きくなりすぎたんだろうな。
400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:52:11.51 ID:9r3kaAqkO
高校野球では二打席敬遠されたら次回打順変えていいってすればいいんじゃね？
んで一番にすれば０死一塁って事もできる
んで一番にすれば０死一塁って事もできる
401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:52:25.14 ID:i+omu9Pe0
高校野球は敬遠OK 純粋の勝負を争う
プロは見せ物
お客さんは勝負を見に来ている
敬遠は３０ｃｍの高さで
綱渡りを見せているサーカスと同じ
プロは見せ物
お客さんは勝負を見に来ている
敬遠は３０ｃｍの高さで
綱渡りを見せているサーカスと同じ
402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:52:25.97 ID:AYEes+Y20
403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:52:40.80 ID:CPj+BS4XO
404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:52:55.84 ID:0z+2vWP20
松井以外の星陵ナイン「なんか俺達が相対的に悪者扱いwww」
405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:52:56.80 ID:thm0yFl8O
406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:53:09.37 ID:BMUM07LNO
松井の敬遠抜きにしても十分胸糞悪い高校だわｗ
この馬渕って監督は初戦はほぼ勝つ監督なんだけど、
日大三の小倉監督には２戦２敗なんだよな。
この馬渕って監督は初戦はほぼ勝つ監督なんだけど、
日大三の小倉監督には２戦２敗なんだよな。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:53:28.68 ID:dyCuVKg00
馬淵またやったのか
進歩するってなかなか大変だねー
ひと世代変わって微妙に進歩する程度なんだな
勝つことにこだわるけどスポーツやってるって意識は
東洋人にはなかなか持てないようだね
常に「勝つためにやってる」それの一点張り
進歩するってなかなか大変だねー
ひと世代変わって微妙に進歩する程度なんだな
勝つことにこだわるけどスポーツやってるって意識は
東洋人にはなかなか持てないようだね
常に「勝つためにやってる」それの一点張り
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:53:36.51 ID:8LCbaerz0
409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:53:40.65 ID:m7ztSpVw0
＞高校野球で確実に勝つための一番良い方法は、1番バッタータイプを9人揃えることですよ。
＞出塁率、選球眼、脚力、つまり野球センスのあるやつを並べれば勝つ可能性は高まる
２ｃｈもニートタイプを揃えることで勝ち上がってきたわけだからな。
共通するものがある。
＞出塁率、選球眼、脚力、つまり野球センスのあるやつを並べれば勝つ可能性は高まる
２ｃｈもニートタイプを揃えることで勝ち上がってきたわけだからな。
共通するものがある。
410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:53:58.14 ID:EMfKrhju0
卑怯という観点でなくなったプレー「かくし球」があるぞ
あの伝説の箕島-星稜延長戦では実行されたんだけどなｗ
あの伝説の箕島-星稜延長戦では実行されたんだけどなｗ
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:54:02.56 ID:YKUO/mph0
>>183
> 要は、強打者１人に頼りきりの打線がアカンのよｗ
七安打打ってるんだから普通に打ってるだろ。
松井が５四球でも明徳より多く安打打ってる。
星陵の攻めが甘かっただけ。
>>227
> 大リーグはルールブックに書いてなくても、不文律としてやってはいけない禁則事項がある。
試合に勝つためにやることなら何でも許されるだろ。
> 要は、強打者１人に頼りきりの打線がアカンのよｗ
七安打打ってるんだから普通に打ってるだろ。
松井が５四球でも明徳より多く安打打ってる。
星陵の攻めが甘かっただけ。
>>227
> 大リーグはルールブックに書いてなくても、不文律としてやってはいけない禁則事項がある。
試合に勝つためにやることなら何でも許されるだろ。
412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:54:16.60 ID:1wkYSpeZ0
敬遠されて負けるってことは、そこがアキレス腱だったわけで。
相手の弱点を突くのは当たり前。ただし、それが「勝負」ならね。
相手の弱点を突くのは当たり前。ただし、それが「勝負」ならね。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:54:20.29 ID:nzj19O3E0
どうでもいいけど
×星陵 星の丘 じゃないんや
○星稜 星のとんがり なんや
五稜郭の稜だから覚えとくように
×星陵 星の丘 じゃないんや
○星稜 星のとんがり なんや
五稜郭の稜だから覚えとくように
414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:54:23.91 ID:r/z3eCCT0
敬遠してアウトカウント増やさずランナーを出させる
野球として考えたら敬遠した側の方がリスク高いけれど
みんな野球に興味なくて松井に興味あったんだろうね
野球に興味ない松井以外興味ない
松井が歩かされたからとものを投げつけ、嫌がらせの電話し
脅迫状送りつけ、卒業してからもネチネチ言い続ける
敬遠叩いてる奴らの方が馬渕なんかよりよっぽど教育上よろしくないだろ
野球として考えたら敬遠した側の方がリスク高いけれど
みんな野球に興味なくて松井に興味あったんだろうね
野球に興味ない松井以外興味ない
松井が歩かされたからとものを投げつけ、嫌がらせの電話し
脅迫状送りつけ、卒業してからもネチネチ言い続ける
敬遠叩いてる奴らの方が馬渕なんかよりよっぽど教育上よろしくないだろ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:54:53.12 ID:nmznz5Xo0
まあ、プロ野球やMLBと違って
高校野球は客商売じゃないからなｗ
高校野球は客商売じゃないからなｗ
416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:55:43.33 ID:0kHGJNFG0
野球は9人でするものだから、相手チームにまるで歯が立たない強打者がいても、やり方次第で
チーム同士なら五分以上の勝負ができる。そして明徳は相手の弱点をしっかり衝いて超高校級の
強打者に仕事をさせなかった。なにがダメだというのか。ならそんな凄い打者をそっちも連れて
くるなと。
チーム同士なら五分以上の勝負ができる。そして明徳は相手の弱点をしっかり衝いて超高校級の
強打者に仕事をさせなかった。なにがダメだというのか。ならそんな凄い打者をそっちも連れて
くるなと。
417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:55:48.59 ID:uj+xn00Q0
俺の息子が甲子園目指してたらこの監督がいる学校には行かせないわ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:56:09.78 ID:qAjaHO000
高校野球って、危険球するとどうなるの？退場？
危険球して病院送りにする奴が出てこないか心配
危険球して病院送りにする奴が出てこないか心配
419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:56:35.35 ID:wpnG7vdZO
>>395
名著か。読んでみよう
>>402
まあ、五番が打てば良かったのは事実
取り敢えず、俺が言いたいのは、
世の中マトモな意見の人間ばかりじゃないのに、
半ば脅迫に近い監督の指示のもと行われるものを、
さも全てが納得したようにして、
投手の未来も考えずに、自分が責任とるなんて無責任な言葉を吐くのはどうかと言うこと
名著か。読んでみよう
>>402
まあ、五番が打てば良かったのは事実
取り敢えず、俺が言いたいのは、
世の中マトモな意見の人間ばかりじゃないのに、
半ば脅迫に近い監督の指示のもと行われるものを、
さも全てが納得したようにして、
投手の未来も考えずに、自分が責任とるなんて無責任な言葉を吐くのはどうかと言うこと
420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:56:46.47 ID:thm0yFl8O
421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:56:50.61 ID:6ebZQANk0
松井は一度もバットを振ることなく、甲子園が終わった
どう見ても、明徳義塾の監督は犯罪級の悪事を働いただろう・・・
高校生に酷い仕打ちだよ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:57:50.65 ID:EMfKrhju0
423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:58:39.56 ID:0kHGJNFG0
悪事を働いたのは星稜の監督も一緒だよ。無能という悪だ。
敬遠策を頭に置いていれば、敬遠させないための方策だって取れたんだよ。
敬遠策を頭に置いていれば、敬遠させないための方策だって取れたんだよ。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:59:03.24 ID:1wkYSpeZ0
高校野球には正々堂々であってほしい。
ただそれだけ。
エゴかもしれんがね。
ただそれだけ。
エゴかもしれんがね。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:59:29.04 ID:W/Pf7E3n0
426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:59:32.70 ID:OVAX+7ZB0
まったく話題にならないはずなのになぜかブーメランだけ食らってる焼き豚
427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 19:59:48.28 ID:Zww7Z69KO
428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:00:38.84 ID:wQHuv2qe0
>>421
1回戦の長岡向陵戦で三塁打を打ってます
松井が打つ機会をもっと与えたかったら
星稜の投手が明徳を抑えて、松井以外の打者が点をとれば良かっただけ。
なんで自分の高校の勝利を目指した明徳が悪事を働いたことになるんだよ
1回戦の長岡向陵戦で三塁打を打ってます
松井が打つ機会をもっと与えたかったら
星稜の投手が明徳を抑えて、松井以外の打者が点をとれば良かっただけ。
なんで自分の高校の勝利を目指した明徳が悪事を働いたことになるんだよ
429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:00:38.87 ID:wpnG7vdZO
430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:00:47.28 ID:thm0yFl8O
431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:01:15.11 ID:PPT7xF6Y0
ある意味、内容に拘るのは客が相手にいたり
金が絡む興行であるプロの方。
金絡みが無いアマこそ結果に拘るっていう面はあるから
松井なんて高校生レベルだと甲子園の本戦でも
敬遠したほうが、相手の期待値を下げられるわけで
この監督の指示は間違って無いと思う。相手の意気を
殺ぐっていう少し馬鹿にした行為ではあるが。
ただこの監督は気にいらない、顔があれだもんな。
選手はアマだけど、この監督プロ監督だし。
金が絡む興行であるプロの方。
金絡みが無いアマこそ結果に拘るっていう面はあるから
松井なんて高校生レベルだと甲子園の本戦でも
敬遠したほうが、相手の期待値を下げられるわけで
この監督の指示は間違って無いと思う。相手の意気を
殺ぐっていう少し馬鹿にした行為ではあるが。
ただこの監督は気にいらない、顔があれだもんな。
選手はアマだけど、この監督プロ監督だし。
432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:01:16.23 ID:DWCe/XIg0
キャプテンで青葉の監督が同じような事いってたな
433 ：猫煎餅：2012/08/04(土) 20:01:42.51 ID:nZz49mBS0
20年前の他人事をさも今観てきたかのような
口調で話すバカどもがたくさんいるな。
口調で話すバカどもがたくさんいるな。
434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:02:05.34 ID:CPj+BS4XO
それにもう一つ言ってやるとな。プロだってシリーズの前にはキーマンを殺すための策を必ず練るぞ。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:02:24.51 ID:wpnG7vdZO
436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:02:38.18 ID:ggBgd7320
>>1
このソースより、同時期の週刊現代のインタビュー記事の方がこの監督の考えが分かりやすい。
この文だと、まるで「どんなセコい手使っても最後に勝ちゃあいいんよ、勝ちゃあ。」みたいな
下衆いイメージを持たれかねんだろ。まあ、そういう意図の記事なのかもしらんけど。
このソースより、同時期の週刊現代のインタビュー記事の方がこの監督の考えが分かりやすい。
この文だと、まるで「どんなセコい手使っても最後に勝ちゃあいいんよ、勝ちゃあ。」みたいな
下衆いイメージを持たれかねんだろ。まあ、そういう意図の記事なのかもしらんけど。
437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:02:43.25 ID:W/Pf7E3n0
438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:02:59.95 ID:mTFaX0W00
法兼くんへのプレッシャーもあるんじゃないか
松井以来２人目って光栄だろうけどね
松井以来２人目って光栄だろうけどね
439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:03:05.50 ID:HcDZWaDr0
当然
それを卑怯だとか精神が腐ってるとか
３２歳以下のゆとりはレスしてねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
根性とかそういうのは意味ないって散々いってるんだから
まさかゆとり世代なら・・・・・・・・・
それを卑怯だとか精神が腐ってるとか
３２歳以下のゆとりはレスしてねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
根性とかそういうのは意味ないって散々いってるんだから
まさかゆとり世代なら・・・・・・・・・
440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:03:06.94 ID:dyCuVKg00
馬淵にとってはお客なんか意味ないだよね
勝つことのみだよね
NHKが放送する必要なんかないんだよね
馬淵に言わせれば見るのは勝手だが観客は関係ない
その割に選手宣誓で最近よく聞かれるのが
「（東北の）皆さんに勇気を与えるプレーを・・・」
馬淵にいわせれば「何を寝言を言ってるの」www
勝ちにこだわって選手を勝たせたら（選手に）何かいいことあるのかな
優勝請負人の馬淵にはいいことあるんだろうけど
一応高校野球だから教育的なメリットがあるはずなんだが
オレには教育的にデメリットがあるとしか思えない
勝つことのみだよね
NHKが放送する必要なんかないんだよね
馬淵に言わせれば見るのは勝手だが観客は関係ない
その割に選手宣誓で最近よく聞かれるのが
「（東北の）皆さんに勇気を与えるプレーを・・・」
馬淵にいわせれば「何を寝言を言ってるの」www
勝ちにこだわって選手を勝たせたら（選手に）何かいいことあるのかな
優勝請負人の馬淵にはいいことあるんだろうけど
一応高校野球だから教育的なメリットがあるはずなんだが
オレには教育的にデメリットがあるとしか思えない
441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:05:40.67 ID:CPj+BS4XO
>>429
そうだよ。だから何？
そうだよ。だから何？
442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:05:50.53 ID:6rQjicQpO
散って負けたら喜ぶのは相手かもしれないが、この時の選手は思いっきり本気で喜んだのか？
それならば良いが、しかしそんな人間にはなってほしくもない。
それならば良いが、しかしそんな人間にはなってほしくもない。
443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:06:03.08 ID:Zww7Z69KO
高校野球ってチームで勝つ練習してるんじゃないのか？
個人同士の戦いが見たいなら団体競技の野球なんて見なければいい
チームの勝利を無視して個人の力比べだけしか見ない監督の方が俺は嫌だし、そんな教育された子供なんぞは社会にも順応できん
個人同士の戦いが見たいなら団体競技の野球なんて見なければいい
チームの勝利を無視して個人の力比べだけしか見ない監督の方が俺は嫌だし、そんな教育された子供なんぞは社会にも順応できん
444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:06:11.57 ID:EMfKrhju0
>>424
エゴ以外のなにものでもない
上でいってる人もいるが、「正々堂々」というのは強者側の言い分なんだよ
馬淵もいってるが敬遠は弱者の作戦
日本人は気質的にヒーローが勝つところを見たいんだよな
それを邪魔する者は「悪」となる
エゴ以外のなにものでもない
上でいってる人もいるが、「正々堂々」というのは強者側の言い分なんだよ
馬淵もいってるが敬遠は弱者の作戦
日本人は気質的にヒーローが勝つところを見たいんだよな
それを邪魔する者は「悪」となる
445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:06:33.69 ID:/pFw3HpR0
>>440
どんな競技でも、野球でもサッカーでも、百人一首やロボットコンテストだって
負けたらその子の1〜3年間が終わるんだ。永久にね。
たった1試合多くやること、その1試合の重さがわからないなら批判する資格なんてない。
どんな競技でも、野球でもサッカーでも、百人一首やロボットコンテストだって
負けたらその子の1〜3年間が終わるんだ。永久にね。
たった1試合多くやること、その1試合の重さがわからないなら批判する資格なんてない。
446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:06:38.89 ID:YKUO/mph0
447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:07:16.46 ID:P+9OcpKf0
敬遠＝教育的にマズイ
短絡的思考のアホが多すぎてワロタｗ
お前らの理屈でいけば作戦なんていらんやん
ピッチャーは全部ストレート投げて、バッターも来た球全部うてよｗ
盗塁も教育的にマズイんじゃないの？
ストレートだけ選んでバットを振るバッターも教育的にマズイよね？
短絡的思考のアホが多すぎてワロタｗ
お前らの理屈でいけば作戦なんていらんやん
ピッチャーは全部ストレート投げて、バッターも来た球全部うてよｗ
盗塁も教育的にマズイんじゃないの？
ストレートだけ選んでバットを振るバッターも教育的にマズイよね？
448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:08:02.27 ID:CPj+BS4XO
>>440
選手の推薦が全国大会の結果で決まるのにか？
選手の推薦が全国大会の結果で決まるのにか？
449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:08:53.93 ID:gZCOGkuU0
客を喜ばすために野球やってる訳じゃないからな
それは正論だ
教育的に悪いとか寝言いってる奴は
その高校生らと同じ辛い練習してみろ
それは正論だ
教育的に悪いとか寝言いってる奴は
その高校生らと同じ辛い練習してみろ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:09:02.90 ID:Zww7Z69KO
451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:09:51.25 ID:epVAYbuz0
甲子園で勝つと選手に箔が付く
プロ野球に高値で売れる
こいつら有名校の監督は、育成者として金が入る
こいつら有名校の監督は、金儲けで高校野球やってんだし
こいつらにとっては部活の遊びじゃないんだよ
プロ野球に高値で売れる
こいつら有名校の監督は、育成者として金が入る
こいつら有名校の監督は、金儲けで高校野球やってんだし
こいつらにとっては部活の遊びじゃないんだよ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:10:21.29 ID:wpnG7vdZO
453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:10:30.26 ID:GINI1FkF0
たかが高校生のクラブ活動での出来事が原因で、『一生残る心の傷が・・・』
と言う感じのニュアンすの意見が結構多いようだけど、アホじゃないか、んナ
モン終わればいい思い出になるに決まってるだろ、もし、本当に心の傷が残り一生
苦労するような奴が居るとすれば、そんな人間は何をしても上手くいかない
唯の負け犬だよ
と言う感じのニュアンすの意見が結構多いようだけど、アホじゃないか、んナ
モン終わればいい思い出になるに決まってるだろ、もし、本当に心の傷が残り一生
苦労するような奴が居るとすれば、そんな人間は何をしても上手くいかない
唯の負け犬だよ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:11:03.48 ID:yDle3Nbz0
結局次の試合であっさりまけてるじゃない。
455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:11:56.09 ID:7VivwulC0
松井、がんばれ
佐々木監督もがんばれ
佐々木監督もがんばれ
456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:12:18.86 ID:YYAzA6TU0
この馬鹿は戦争とスポーツを混同してやがる。
戦争は勝てば官軍だがスポーツは違うからな。
亀田の史上初の3階級制覇をボクシング専門誌自体、相手にもしてない。
馬淵を絶賛する奴はヤン・ウェンリーにはまったアホサヨか
相当なへそ曲がりなんだろうなｗ
ヤンもユリアンが卑怯なことをフライングボールでしたら
怒るだろうにｗ
もう一回言うが戦争とスポーツを混同するな。
戦争は勝てば官軍だがスポーツは違うからな。
亀田の史上初の3階級制覇をボクシング専門誌自体、相手にもしてない。
馬淵を絶賛する奴はヤン・ウェンリーにはまったアホサヨか
相当なへそ曲がりなんだろうなｗ
ヤンもユリアンが卑怯なことをフライングボールでしたら
怒るだろうにｗ
もう一回言うが戦争とスポーツを混同するな。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:12:21.81 ID:4CnDAarV0
松井みたいな規格外の化け物を擁して試合に臨むのは正々堂々としてないのでやめるように
458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:12:24.68 ID:AYEes+Y20
あれくらいで心に傷とか言い出すほどナイーブな奴がいたら
どうすんだよ？
負けるのは心に傷だからわざと負けろってか？
どうすんだよ？
負けるのは心に傷だからわざと負けろってか？
459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:13:26.90 ID:D8sXWFPS0
敬遠を批判してるバカどもは
自分が変化球を打てないから
「直球勝負しろ」と寝言をほざいた清原レベルの脳みそだな
自分が変化球を打てないから
「直球勝負しろ」と寝言をほざいた清原レベルの脳みそだな
460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:14:12.66 ID:YKUO/mph0
461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:14:50.59 ID:FHo1MSfT0
野球をスポーツと思うかショービジネスの興行ととるかで考え方が変わるな
もう高校野球もプロ野球みたいに興行にすればいいんじゃないか
もう高校野球もプロ野球みたいに興行にすればいいんじゃないか
462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:14:56.72 ID:PPT7xF6Y0
>>439
高校野球の強豪校の監督見ると、日焼けしてるせいもあるが
とても品性があるタイプなんかいないよね。
野球に限らないが、自分とずいぶん年も離れて、選んでるやるっていう
立場ゆえか教育的見地とかなんて微塵も見えない。
この馬渕っていうのも、そんな感じにしか見えない。
ただ、明らかに負けるってわかってるのに真っ向勝負っていうのも
単純すぎだろう。試験問題だって、解けない問題はとりあえず
飛ばすっていうのも普通に指導されるわけだし。
あと監督（多分プロ）も結果欲しいが、選手も結果は欲しい
全国でbest４に入れば、良い大学の推薦も貰えるしな。
高校野球の強豪校の監督見ると、日焼けしてるせいもあるが
とても品性があるタイプなんかいないよね。
野球に限らないが、自分とずいぶん年も離れて、選んでるやるっていう
立場ゆえか教育的見地とかなんて微塵も見えない。
この馬渕っていうのも、そんな感じにしか見えない。
ただ、明らかに負けるってわかってるのに真っ向勝負っていうのも
単純すぎだろう。試験問題だって、解けない問題はとりあえず
飛ばすっていうのも普通に指導されるわけだし。
あと監督（多分プロ）も結果欲しいが、選手も結果は欲しい
全国でbest４に入れば、良い大学の推薦も貰えるしな。
463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:15:03.44 ID:CPj+BS4XO
>>456
ヤン提督もユリアンがルール内で許された戦術であれば文句は言わないだろうな。
ヤン提督もユリアンがルール内で許された戦術であれば文句は言わないだろうな。
464 ：猫煎餅：2012/08/04(土) 20:15:26.23 ID:nZz49mBS0
甲子園終わった後、星陵（松井）が国体でてたことすら
知らないんだろうなあ オマエラ。
知らないんだろうなあ オマエラ。
465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:15:26.48 ID:gZCOGkuU0
【ロンドン五輪】橋下徹大阪市長「勝つことがある意味、全てだ。ルールの範囲内なら戦術、戦略でいろいろやっていい」（動画あり）★2
橋下徹大阪市長は３日、ロンドン五輪のバドミントン女子ダブルスで無気力試合をした計４ペアの失格に関し
「勝つことがある意味、全てだ。ルールの範囲内なら戦術、戦略でいろいろやっていい」と述べ、４ペアの行為に理解を示した。
同時に「五輪は観客や国民のためにやっているわけではない。選手個人が勝つためにやればいい」と持論を展開した。
市役所で記者団の質問に答えた。
［2012年8月3日12時12分］
http://london2012.nikkansports.com/badminton/news/f-sp-tp0-20120803-994505.html
8月3日登庁時市長囲み取材
http://www.youtube.com/watch?v=jCp-qS06lf8&feature=plcp#t=3m03s
橋下徹大阪市長は３日、ロンドン五輪のバドミントン女子ダブルスで無気力試合をした計４ペアの失格に関し
「勝つことがある意味、全てだ。ルールの範囲内なら戦術、戦略でいろいろやっていい」と述べ、４ペアの行為に理解を示した。
同時に「五輪は観客や国民のためにやっているわけではない。選手個人が勝つためにやればいい」と持論を展開した。
市役所で記者団の質問に答えた。
［2012年8月3日12時12分］
http://london2012.nikkansports.com/badminton/news/f-sp-tp0-20120803-994505.html
8月3日登庁時市長囲み取材
http://www.youtube.com/watch?v=jCp-qS06lf8&feature=plcp#t=3m03s
466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:17:51.03 ID:07mef2ho0
馬淵は馬鹿だよ。その試合に勝つことしか考えてない。
467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:17:58.57 ID:+ImyU6k7O
>>452
松井以上である必要はない
ランナーを背負って勝負したくないと思わせられるだけの選手を置けば良い
実際には松井のワンマンチームだから出来ないって言いたいだろ？
元々星稜は作戦云々と言うよりその程度の戦力しか持ってなかったって事だ
松井以上である必要はない
ランナーを背負って勝負したくないと思わせられるだけの選手を置けば良い
実際には松井のワンマンチームだから出来ないって言いたいだろ？
元々星稜は作戦云々と言うよりその程度の戦力しか持ってなかったって事だ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:18:12.49 ID:Zww7Z69KO
>>456
そもそもが卑怯だとか言うのが精神論に過ぎず、その精神論から戦中の無謀な玉砕が生まれたのは確か。
個人の勝負よりもチームで勝つ方を優先させるのが卑怯だと考えてるお前らみたいなのがいたらまた逃げるのは卑怯！で竹槍持って突撃する馬鹿が増える
そもそもが卑怯だとか言うのが精神論に過ぎず、その精神論から戦中の無謀な玉砕が生まれたのは確か。
個人の勝負よりもチームで勝つ方を優先させるのが卑怯だと考えてるお前らみたいなのがいたらまた逃げるのは卑怯！で竹槍持って突撃する馬鹿が増える
469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:19:21.23 ID:yDle3Nbz0
なんのこっちゃ？
470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:19:22.95 ID:8xYDAp2c0
馬鹿だな。
卑怯極まりないやり方だから何十年も非難されてるんじゃないか。
潔く勝負して散っていたら、今頃、敵にも見方にもお客にも賞讃されているハズ。
本当に馬鹿だな。ノリオ越え。
卑怯極まりないやり方だから何十年も非難されてるんじゃないか。
潔く勝負して散っていたら、今頃、敵にも見方にもお客にも賞讃されているハズ。
本当に馬鹿だな。ノリオ越え。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:19:24.07 ID:YYAzA6TU0
>>463
「ユリアン、観客や相手の選手たちに軽蔑されてまで勝ちたいのか？」
「提督が負け戦はするなと・・・」
「ユリアン、これは殺し合いじゃないんだよ。スポーツだよ。
相手の選手たちのことも考えられないのかい？」
こんな感じだろうな。
「ユリアン、観客や相手の選手たちに軽蔑されてまで勝ちたいのか？」
「提督が負け戦はするなと・・・」
「ユリアン、これは殺し合いじゃないんだよ。スポーツだよ。
相手の選手たちのことも考えられないのかい？」
こんな感じだろうな。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:19:33.64 ID:NPivGOje0
プロになれる奴はいいだろうけど、プロになれなかった奴は「明徳で甲子園出ました」なんて恥ずかしくて言えないだろうな
473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:21:00.50 ID:wogTEhg00
で、この作戦実行して最終的にこのチームが優勝して
最高の結果になったのかと聞いてんだよタコども
最高の結果になったのかと聞いてんだよタコども
474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:21:09.16 ID:FHo1MSfT0
そもそもカネが動きすぎるからこうなるん罠
ドラフトが1位指名されたら監督にもそうとう裏金入るんだろ
そりゃあ必死だ罠
もし金動かないならそこまでする所も減るんでないの
ドラフトが1位指名されたら監督にもそうとう裏金入るんだろ
そりゃあ必死だ罠
もし金動かないならそこまでする所も減るんでないの
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:21:50.64 ID:P+9OcpKf0
476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:21:51.61 ID:1wkYSpeZ0
ビジネス甲子園だもんな。
477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:22:14.96 ID:thm0yFl8O
478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:23:18.00 ID:Zww7Z69KO
ユリアンがチームでの勝ちよりも個人的な勝負にこだわったら？
「ユリアン。団体競技はユリアン１人がやってるのではないよ！仲間との協力や日頃の努力を無視して自分だけが勝負したいなんて考えちゃいけない」
479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:24:15.25 ID:mTFaX0W00
明徳義塾出身でプロで成功した人っていないんだっけ？
それでいてこれだけ出場して全国制覇までしてるってすごくね？
それでいてこれだけ出場して全国制覇までしてるってすごくね？
480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:24:28.10 ID:yDle3Nbz0
この件は表舞台では腫れ物扱いだから。
馬渕には好都合だ。
馬渕には好都合だ。
481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:24:38.06 ID:+ImyU6k7O
482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:24:43.73 ID:22/goH220
これ批判する奴って、正直馬鹿だと思う。
483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:24:49.92 ID:YKUO/mph0
>>470
> 潔く勝負して散っていたら、今頃、敵にも見方にもお客にも賞讃されているハズ。
一回戦で負けたチームの認知度がどれくらいあると思う？
googleで検索しなきゃ分からん奴のほうが多いに有り金賭けてもいい。
賞賛もなにも記憶から即効消えてるわ。
> 潔く勝負して散っていたら、今頃、敵にも見方にもお客にも賞讃されているハズ。
一回戦で負けたチームの認知度がどれくらいあると思う？
googleで検索しなきゃ分からん奴のほうが多いに有り金賭けてもいい。
賞賛もなにも記憶から即効消えてるわ。
484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:24:59.40 ID:/pFw3HpR0
高校で部活やってた人間なら簡単に潔く散れなんて言えるのが理解できない。
勝てなければたった1試合で終わり、勝てばもう1試合。
ほんともう、ただ試合することさえ勝った分だけしかできない。
勝てなければたった1試合で終わり、勝てばもう1試合。
ほんともう、ただ試合することさえ勝った分だけしかできない。
485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:25:16.10 ID:CPj+BS4XO
>>471
そのヤン提督はこういう言葉を言ってるぞ。
「勝つことだけを考えると、人間は際限なく卑しくなれる」
と。
帝国軍や同盟軍に対しても負けたら明日のない戦いをしてきたヤンは、勝つための努力を認めないとは考えられない
そのヤン提督はこういう言葉を言ってるぞ。
「勝つことだけを考えると、人間は際限なく卑しくなれる」
と。
帝国軍や同盟軍に対しても負けたら明日のない戦いをしてきたヤンは、勝つための努力を認めないとは考えられない
486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:25:30.15 ID:7nS2A3bg0
監督「潔く勝負して散ったら、ワシには何の得もないんじゃあ！」
487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:25:57.51 ID:mX/Dghfw0
2０年も前の話が今でも話題になる
これが伝説ってやつだな
さすが松井さんやでぇ
これが伝説ってやつだな
さすが松井さんやでぇ
488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:26:07.60 ID:Zww7Z69KO
で、お前らは野球が見たいのか？
ピッチャーとバッターの勝負だけが見たいのか？
どっちだ？
ピッチャーとバッターの勝負だけが見たいのか？
どっちだ？
489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:26:10.41 ID:thm0yFl8O
ブラジルの
日本は守備的に戦って優勝候補にふさわしくないってのと
敬遠は卑怯ってのは似てるな
日本は守備的に戦って優勝候補にふさわしくないってのと
敬遠は卑怯ってのは似てるな
490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:26:33.05 ID:+qd1qxul0
試合に勝つためには何をやっても戦略のうちなんだとさ
じゃデットボールでスタメン全員再起不能にすれば？
じゃデットボールでスタメン全員再起不能にすれば？
491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:26:43.77 ID:FHo1MSfT0
ドラフト1位なら監督に裏金数千万円！
ドラフト外なら無一文
分かり切った話
そもそも高校協議の中で野球だけ半ば興業化してるからこうなるんだよなあ
ドラフト外なら無一文
分かり切った話
そもそも高校協議の中で野球だけ半ば興業化してるからこうなるんだよなあ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:26:52.56 ID:YYAzA6TU0
493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:27:16.19 ID:P+9OcpKf0
>>490
お前は、戦術と戦略の違いから理解するべきだと思う
お前は、戦術と戦略の違いから理解するべきだと思う
494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:27:17.94 ID:thm0yFl8O
松井と勝負するだけなら石川の一回戦の高校でもできるからな
495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:27:22.91 ID:22/goH220
>>490
ほらねｗ 馬鹿でしょ？
ほらねｗ 馬鹿でしょ？
496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:28:40.32 ID:qGI6nQKz0
497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:28:41.58 ID:wogTEhg00
明徳って他県から引き抜いた寄せ集め集団で地元の人間いないんだろ？
金も相当積んでる屑高校だよなｗ栄養費（笑）とか普通に今でもありそうｗ
金も相当積んでる屑高校だよなｗ栄養費（笑）とか普通に今でもありそうｗ
498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:28:49.26 ID:4CnDAarV0
499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:28:52.18 ID:P+9OcpKf0
>>492
だったらガイエの作品とリアルを一緒にするなよｗ
だったらガイエの作品とリアルを一緒にするなよｗ
500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:28:59.54 ID:/pFw3HpR0
501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:29:27.27 ID:1wkYSpeZ0
戦略(良い選手を揃える)の不利を、戦術(試合の作戦)の妙で挽回するわけだ。
502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:29:32.20 ID:YYAzA6TU0
503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:29:33.11 ID:FHo1MSfT0
まあ嫌なら高校はスポーツだからということで特別ルールでも作って
連続で敬遠したら監督甲子園の間追放とかすればいいんじゃないのｗ
連続で敬遠したら監督甲子園の間追放とかすればいいんじゃないのｗ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:30:05.38 ID:iyK84n+T0
この時の明徳のピッチャーは試合後のインタビューで
「でも 本当は勝負したかったんでしょ？」って聞かれて
「いいえ 勝負したくありませんでした」って答えてたのには笑ったな
おまえ どんだけヘタレなんだよ ってｗｗｗ
「でも 本当は勝負したかったんでしょ？」って聞かれて
「いいえ 勝負したくありませんでした」って答えてたのには笑ったな
おまえ どんだけヘタレなんだよ ってｗｗｗ
505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:30:54.77 ID:+qd1qxul0
>>500
じゃあ故意のデットボールはどんどん逮捕したらいいんじゃないの？
じゃあ故意のデットボールはどんどん逮捕したらいいんじゃないの？
506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:31:38.28 ID:CPj+BS4XO
507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:31:53.22 ID:N0muCCsf0
なんの話してるのかと思いきやハゲのオナニー小説のことかよ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:32:02.48 ID:thm0yFl8O
>>484
やっているほうはそうなんだが
高校野球は全国中継してショービジネスになっているところが難しいね
甲子園に出る名門が死ぬほど練習して高校生活殆ど全てをつぎ込んでるってのを
見てる方は必ずしも知らないからね
やっているほうはそうなんだが
高校野球は全国中継してショービジネスになっているところが難しいね
甲子園に出る名門が死ぬほど練習して高校生活殆ど全てをつぎ込んでるってのを
見てる方は必ずしも知らないからね
509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:32:25.00 ID:FHo1MSfT0
バトミントンもそうだけど
わざとするにしても上手くやればいいだけの話なんだけどね
ストライクゾーン二つ分くらい外して投げればいいじゃないの
あと銀英伝をそのまま現実の事象に当てはめるのはラノベ脳全開だから
やめた方がいいよｗ
わざとするにしても上手くやればいいだけの話なんだけどね
ストライクゾーン二つ分くらい外して投げればいいじゃないの
あと銀英伝をそのまま現実の事象に当てはめるのはラノベ脳全開だから
やめた方がいいよｗ
510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:33:21.06 ID:yDle3Nbz0
とりあえず・・明徳の試合は観たい。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:33:28.35 ID:PPT7xF6Y0
若い奴は知らないだろうけど、
昔サッカーの味方のバックパスにGKは手を使って良かった、
だから後半２０分も過ぎると、点を取られないほうが有利な
立場のチームはDFとGKのパス交換を延々として遅延行為を
あからさまにやってた。
競技が面白くなるようにまた公平性を保つ為、ルールを変えるべき。
四球や死球はランナーが居ないときは、２塁進塁に、ランナー居ない時は
一塁進塁にするとか
OPSが異常に高い選手だと、敬遠したほうが基本得。
昔サッカーの味方のバックパスにGKは手を使って良かった、
だから後半２０分も過ぎると、点を取られないほうが有利な
立場のチームはDFとGKのパス交換を延々として遅延行為を
あからさまにやってた。
競技が面白くなるようにまた公平性を保つ為、ルールを変えるべき。
四球や死球はランナーが居ないときは、２塁進塁に、ランナー居ない時は
一塁進塁にするとか
OPSが異常に高い選手だと、敬遠したほうが基本得。
512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:33:48.92 ID:7VivwulC0
自分が3次元チェスで勝てるメンバーだけお供に選んだ（推論）ヤンは
スポーツでも勝つためには最善を尽くせと思うんじゃないか？
スポーツでも勝つためには最善を尽くせと思うんじゃないか？
513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:35:04.67 ID:thm0yFl8O
ストライクゾーン２つだともしかすると二塁打くらいは打たれるおそれがある
振らないで全部ボールならさすがにわかる
振らないで全部ボールならさすがにわかる
514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:35:46.90 ID:VH6ME/R50
ランナーがいる状態で敬遠するのはわかるけど
ランナーなしでも敬遠してるからな
ランナーなしでも敬遠してるからな
515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:36:10.67 ID:QpgJkr5/O
一方最後の最後で周りに流されてイチローと勝負してしまった韓国の人は
その事を一生後悔するはめになりました、と
どんなに凄くても所詮はチームの1/9
危険な相手ならば避けて安パイ狙うのは当然の作戦だろ勝たなきゃ終わりなんだから
観客が期待してるからお前松井に打たれて負けてくれなんてふざけすぎだ
大体真剣勝負やってる以上敬遠作戦に対応できない方が悪い
毎打席無条件で塁に出れるならそれに合わせたプレイをすればいいだけであって
後が続かなかったのは単にチームの責任だわ
その事を一生後悔するはめになりました、と
どんなに凄くても所詮はチームの1/9
危険な相手ならば避けて安パイ狙うのは当然の作戦だろ勝たなきゃ終わりなんだから
観客が期待してるからお前松井に打たれて負けてくれなんてふざけすぎだ
大体真剣勝負やってる以上敬遠作戦に対応できない方が悪い
毎打席無条件で塁に出れるならそれに合わせたプレイをすればいいだけであって
後が続かなかったのは単にチームの責任だわ
516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:36:46.95 ID:cu3n13uz0
敬遠して勝っても喜ぶのは監督と学園関係者だけだろうが
517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:37:01.01 ID:PPT7xF6Y0
五輪にみたいな大きな国際大会でも無気力行為、敗退行為っていうことで
失格に出来るだから、
高校野球も無気力行為とかで失格に出来るルール作ればいいだけ。
前もって通達すれば問題は無い。
失格に出来るだから、
高校野球も無気力行為とかで失格に出来るルール作ればいいだけ。
前もって通達すれば問題は無い。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:37:09.76 ID:JDJKJSWh0
星稜の5番、6番が一番気にしてるんじゃないか
相手が無条件でランナー出してくれてるんだし
相手が無条件でランナー出してくれてるんだし
519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:37:11.77 ID:jk+rBtHz0
>>91
プロ野球選手を出すために高校野球やっているんじゃないぞ
プロ野球選手を出すために高校野球やっているんじゃないぞ
520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:37:20.32 ID:4CnDAarV0
521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:37:26.45 ID:YKUO/mph0
522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:37:57.79 ID:PxddEEI20
甲子園で帰れコールなんて二度と無いだろうな。
523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:38:45.03 ID:/pFw3HpR0
524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:38:50.09 ID:FHo1MSfT0
525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:39:44.12 ID:jk+rBtHz0
526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:41:26.14 ID:yDle3Nbz0
高知高の4番ってえげつないんか？
値打ち上がるな。
値打ち上がるな。
527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:41:32.80 ID:thm0yFl8O
528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:42:15.48 ID:PPT7xF6Y0
>>514
走者あり無しで投手の攻め方が違ってくるから一概に言えないが
松井レベルだと甲子園の予選はもちろん、甲子園本戦でも打率４割、出塁率５割超えで
長打もあること考えれば、敬遠したほうが絶対得なんだよな。
無気力行為とか、柔道の攻める気無しみたいなルール作って
こーいうのを無くすしかあるまい。
走者あり無しで投手の攻め方が違ってくるから一概に言えないが
松井レベルだと甲子園の予選はもちろん、甲子園本戦でも打率４割、出塁率５割超えで
長打もあること考えれば、敬遠したほうが絶対得なんだよな。
無気力行為とか、柔道の攻める気無しみたいなルール作って
こーいうのを無くすしかあるまい。
529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:42:18.27 ID:+ImyU6k7O
バレーボールって基本的に守備の脆いところを狙ってサーブを打つよな？
松井と勝負しろっていうのはリベロ狙ってサーブ打てっていうのと変わらんのじゃないの？
松井と勝負しろっていうのはリベロ狙ってサーブ打てっていうのと変わらんのじゃないの？
530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:42:23.19 ID:QpgJkr5/O
勝つために敬遠してるのに無気力行為扱いとかわけがわからないんだが…
531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:42:42.92 ID:W/Pf7E3n0
532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:43:00.76 ID:CPj+BS4XO
>>502
それはない。退却の際は最後まで残り、突撃の時は真っ先に突っ込むほど、部下に対しての責任を重く感じているヤンが、負けたら終わりのトーナメントで、勝ちの形式にこだわって敗退すると言う、部下に対して無責任な行動をすることはない
それはない。退却の際は最後まで残り、突撃の時は真っ先に突っ込むほど、部下に対しての責任を重く感じているヤンが、負けたら終わりのトーナメントで、勝ちの形式にこだわって敗退すると言う、部下に対して無責任な行動をすることはない
533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:43:35.26 ID:0QV1eiwj0
だから、そこまで勝負させたいなら、敵味方でチーム戦力を数値化して、劣っているほうには
ハンデとして数値の差の分だけ何点か貰える方式にすればいいよ。それなら正々堂々と打
たれてもいい勝負ができるんじゃないのw
ハンデとして数値の差の分だけ何点か貰える方式にすればいいよ。それなら正々堂々と打
たれてもいい勝負ができるんじゃないのw
534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:44:01.12 ID:1CUyuPNF0
よく言った 勝手に感動求められても困るよね
535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:45:15.59 ID:CzfdqsaMI
そう言えば松井秀喜っいまどうしてるの？
最近全然テレビで見かけないけど、引退したの？
最近全然テレビで見かけないけど、引退したの？
536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:45:58.52 ID:thm0yFl8O
>>530
そういう人達がメガホン投げたり脅迫したりしたんで
突き詰めると松井のホームランか星稜のために明徳に負けろってことだからなあ
馬渕の高知が初戦で負けられないってのは松井だけのチームに負けられないってのを柔らかくいったんだろうなあ
そういう人達がメガホン投げたり脅迫したりしたんで
突き詰めると松井のホームランか星稜のために明徳に負けろってことだからなあ
馬渕の高知が初戦で負けられないってのは松井だけのチームに負けられないってのを柔らかくいったんだろうなあ
537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:46:41.80 ID:wogTEhg00
松井敬遠のすぐあと打席に入った月岩選手は、その後、関西の大学に進むが、
まわりから「あのとき、お前が1本でもヒットを打っていたら、星稜は勝ったかもしれない」と
言われつづけ、ついに大学を辞め、すっかり野球から遠ざかっている。
明徳・中矢選手が「馬淵監督からはいつも『わしが黒のカラスを見て白じゃといったら白だと思え』と言われていたから、
みんな本当に白いと思ってました。監督のいうことがすべてという訓練と教育を受けていたから。
まわりから「あのとき、お前が1本でもヒットを打っていたら、星稜は勝ったかもしれない」と
言われつづけ、ついに大学を辞め、すっかり野球から遠ざかっている。
明徳・中矢選手が「馬淵監督からはいつも『わしが黒のカラスを見て白じゃといったら白だと思え』と言われていたから、
みんな本当に白いと思ってました。監督のいうことがすべてという訓練と教育を受けていたから。
538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:46:59.03 ID:4CnDAarV0
>>535
どんな選手にも賞味期限はあるんだ
どんな選手にも賞味期限はあるんだ
539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:47:32.52 ID:P+9OcpKf0
そうそう、感動ってのは選手側が観客にわざわざ”与える”ものじゃないからねぇ
感動するかどうかは、観客が各々感じるものだし
その責任までは選手や監督に求められても困る
感動するかどうかは、観客が各々感じるものだし
その責任までは選手や監督に求められても困る
540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:49:02.27 ID:aNdNrbyyO
観客は金はらってるんだから、帰れコール、メガホン投げする権利はある。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:49:10.02 ID:xSx/oWs70
542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:50:08.20 ID:wogTEhg00
優勝するまでずっと敬遠しなかったの？（笑）
543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:50:28.47 ID:qquweH8z0
544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:50:36.50 ID:YKUO/mph0
>>527
卒業した後も投手やってないから、それは変なかんぐりでしょ。
卒業した後も投手やってないから、それは変なかんぐりでしょ。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:50:50.93 ID:eGN/DWWuO
この敬遠騒ぎで明徳の選手はまともに宿舎から出ることすらできなかったんだよな。
試合には勝ちたいだろうけど甲子園へ行った思い出がそんなんじゃあまりにも不憫。
546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:51:17.39 ID:xkmHOFJB0
星陵には勝ったけど次の試合でボロ糞に野次られて負けたよな。
せめてランナー居ないとこでは勝負してればそこまで野次られなかったろうに。
おまけに明徳義塾はダーティなイメージまで付いちゃった。
大金はたいて甲子園出たのか分かんない結果になっちゃった。
せめてランナー居ないとこでは勝負してればそこまで野次られなかったろうに。
おまけに明徳義塾はダーティなイメージまで付いちゃった。
大金はたいて甲子園出たのか分かんない結果になっちゃった。
547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:52:10.50 ID:0XeIBCMl0
でも野次られて負けたんでしょ？
548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:52:21.16 ID:1LiHcFP90
松井の対戦相手は、あの時四敬遠した投手として、永遠にマスゴミに粘着された
今でも時々「あの人は今」でテレビに追い回されている
また犠牲者を有無のかねこの監督は
今でも時々「あの人は今」でテレビに追い回されている
また犠牲者を有無のかねこの監督は
549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:52:37.88 ID:aNdNrbyyO
仕方ないけどね。
アホ監督のせい。
アホ監督のせい。
550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:52:41.23 ID:4CnDAarV0
551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:53:08.68 ID:ws00vlty0
552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:53:14.37 ID:Y9lmsJzZ0
だな。5打数5内野安打を無条件で献上してるんだから
それで負ける方が悪い
ボンズは２３０四死球で出塁率６００越えの記録作ったけど
相手チームが非難されたなんて聞いたことがない
それで負ける方が悪い
ボンズは２３０四死球で出塁率６００越えの記録作ったけど
相手チームが非難されたなんて聞いたことがない
553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:53:47.81 ID:PPT7xF6Y0
>>540
確かにね。いくらアマ大会でも金は動いてるし
そーいった観客の入場料も高校野球の運営費用に
環流してる、「客が喜ぶだけ』発言は無いよね。
ある意味不祥事以上に問題だと思うよね。
こーいうあからさまが利口な戦術とされるサッカーがよくて
バトミントンが悪いっていうのも矛盾を感じるけどな。
確かにね。いくらアマ大会でも金は動いてるし
そーいった観客の入場料も高校野球の運営費用に
環流してる、「客が喜ぶだけ』発言は無いよね。
ある意味不祥事以上に問題だと思うよね。
こーいうあからさまが利口な戦術とされるサッカーがよくて
バトミントンが悪いっていうのも矛盾を感じるけどな。
554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:54:08.48 ID:wQHuv2qe0
555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:54:18.86 ID:0aUnDaPX0
556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:55:13.43 ID:foZ/jWOb0
557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:55:24.45 ID:MyU1HT8uO
元球児達が当時を振り返るたびに、思い出されるのは松井の敬遠
強敵に全力でぶつかったという思い出が全て敬遠に上書きされる
強敵に全力でぶつかったという思い出が全て敬遠に上書きされる
558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:55:26.71 ID:P+9OcpKf0
そりゃ、当時の松井は記録もかかってたし、メディアに相当持ち上げられてたからねぇ
今の韓流のゴリ押しで分かると思うけど、当時はマスコミが妄信されてた状況で
そこで敬遠をものすごいバッシングされたからね
明徳側がどういう状況だったかは推して知るべしだよ
今の韓流のゴリ押しで分かると思うけど、当時はマスコミが妄信されてた状況で
そこで敬遠をものすごいバッシングされたからね
明徳側がどういう状況だったかは推して知るべしだよ
559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:56:16.21 ID:0XeIBCMl0
560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:56:16.94 ID:BgySALQB0
>>540
>観客は金はらってるんだから、帰れコール、メガホン投げする権利はある。
ね〜よ。
そもそも星稜の応援団のいたアルプス席は入場無料だ。
それにしても高校野球でメガホン投げ入れた星稜と石川県民は末代までの
汚名を残したな。
>観客は金はらってるんだから、帰れコール、メガホン投げする権利はある。
ね〜よ。
そもそも星稜の応援団のいたアルプス席は入場無料だ。
それにしても高校野球でメガホン投げ入れた星稜と石川県民は末代までの
汚名を残したな。
561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:56:28.74 ID:Zww7Z69KO
562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:57:57.21 ID:zj7rslkV0
高校生らしくっていうなら
非童貞は甲子園に出場させるなよ
非童貞は甲子園に出場させるなよ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:57:58.92 ID:vJXNYype0
バルセロナ五輪の頃から永延と議論が続いててワロタ
564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:58:24.07 ID:DaDr/SIP0
>>1
ほとんど喜んでるじゃねーか
ほとんど喜んでるじゃねーか
565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:58:26.35 ID:cv4tTaOO0
566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:58:40.45 ID:1CUyuPNF0
高校野球ファンはただ自分が感動したいだけだからな
思い通りにならないとファビョるどっかの国民みたいな連中だよ
思い通りにならないとファビョるどっかの国民みたいな連中だよ
567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:58:43.25 ID:Ca3HUQYC0
そもそもそういうルールなんだよ・・・
ボールを投げたらマイナス0.01点とか
そういうルールに改正しなきゃだめだろ
ボールを投げたらマイナス0.01点とか
そういうルールに改正しなきゃだめだろ
568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:58:50.34 ID:gM5h7tC9i
ルール以外の理由で敬遠策を批判するのが気持ち悪い
特に高校生らしくとか正々堂々とかの精神論
振り逃げや隠し球がOKで全敬遠がダメとか
それが高校野球の精神に反するとか
見る側が浪花節に酔ってルール外の正義をふりかざしてるだけじゃないか？
どうしてもダメだというなら高野連が一試合内での敬遠回数を決めたらいい
一打者に一試合3回四死球出したら故意でも偶然でもその時点で敗退
勝利と教練、どっちつかずなまま権威だけ握り続けてる高野連が一番わるいだろ
特に高校生らしくとか正々堂々とかの精神論
振り逃げや隠し球がOKで全敬遠がダメとか
それが高校野球の精神に反するとか
見る側が浪花節に酔ってルール外の正義をふりかざしてるだけじゃないか？
どうしてもダメだというなら高野連が一試合内での敬遠回数を決めたらいい
一打者に一試合3回四死球出したら故意でも偶然でもその時点で敗退
勝利と教練、どっちつかずなまま権威だけ握り続けてる高野連が一番わるいだろ
569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:59:10.66 ID:W/Pf7E3n0
570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:59:28.75 ID:foZ/jWOb0
571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:59:38.06 ID:aNdNrbyyO
アホ監督は明徳があんな試合内容でかっても喜ぶのはアホ監督だけということが今でもわからない。
明徳ナインも傷ついたのにね。
明徳ナインも傷ついたのにね。
572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 20:59:59.22 ID:jI44kLD90
真淵氏かっこよすぎだろ・・・
今年は珍しく明徳応援してみるか
今年は珍しく明徳応援してみるか
573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:00:08.82 ID:Fsdzo4FMP
明徳の4番の頭にデッドボール当たったら？
574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:00:28.23 ID:QpgJkr5/O
そもそも敬遠作戦した投手はヤジられて当然と考えてる奴多すぎなのが信じらんねえ
ただの観客が選手の邪魔なんかしていいわけがないだろうが
試合で五打席敬遠したからだーなんて言い訳にもならんわ
高校球児は甲子園に勝ちに来てるんだよ
よそに負ける為にわざわざ来るチームなんていねえ
ただの観客が選手の邪魔なんかしていいわけがないだろうが
試合で五打席敬遠したからだーなんて言い訳にもならんわ
高校球児は甲子園に勝ちに来てるんだよ
よそに負ける為にわざわざ来るチームなんていねえ
575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:00:29.41 ID:0XeIBCMl0
576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:00:33.17 ID:mf3G2SSp0
同じく、高校時代に5打席連続敬遠喰らったことのある、DeNAの渡邊も誰か思い出してやれよw
結局、知名度の低い選手に対してなら、やっても問題にはならんってことだ
結局、知名度の低い選手に対してなら、やっても問題にはならんってことだ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:00:39.83 ID:P+9OcpKf0
大相撲でもそうだし、高校野球でも賭博やってる連中いるからね
酒飲んで観戦して、金まで損したらそういう思考になってもおかしくはない
酒飲んで観戦して、金まで損したらそういう思考になってもおかしくはない
578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:00:45.17 ID:0aUnDaPX0
結局は見る側のレベルの問題だと思う。
対戦した当事者は納得してる。
対戦した当事者は納得してる。
579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:00:50.59 ID:zxTi1hJu0
高校野球史に残る卑怯者のレッテル貼られて可哀想だな
580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:01:26.07 ID:0aUnDaPX0
>>574
やじどころか脅迫とか嫌がらせまで正当だという奴らだからなｗ
やじどころか脅迫とか嫌がらせまで正当だという奴らだからなｗ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:01:28.85 ID:u7Liwz7P0
甲子園の戦い方を熟知してるなら優勝はさぞかししてるんだろな
582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:01:32.19 ID:0XeIBCMl0
583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:01:59.54 ID:cv4tTaOO0
584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:02:33.01 ID:+ufNCes6O
585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:02:33.17 ID:0XeIBCMl0
サッカーの続きみるわ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:02:58.06 ID:YI53tihE0
甲子園出てる割に明徳の卒業生って
大成しないイメージがある
大成しないイメージがある
587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:03:10.39 ID:QPNZSBpaO
教育です
588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:03:22.09 ID:4CnDAarV0
>>583
一打席でも勝負できるなら全打席勝負できるんだよ
一打席でも勝負できるなら全打席勝負できるんだよ
589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:03:27.20 ID:yDle3Nbz0
アルプス300円だよな。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:03:39.56 ID:qo9J4KMK0
一試合内で同一バッタへの四球。
一回目→ヒット扱い
二回目→二塁打扱い
三回目→三塁打扱い
四回目以上→本塁打扱い
これで問題なし。
一回目→ヒット扱い
二回目→二塁打扱い
三回目→三塁打扱い
四回目以上→本塁打扱い
これで問題なし。
591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:03:45.18 ID:PPT7xF6Y0
なにか腑には落ちない気はするけどな。
ルールで決まってる範囲っていうなら
昔やってたサッカーのDFがGKにバックパス
GKがボールを手に持って、１分以上もボールを手放さず
観客がブーイングっていうに似てる。
四球が一塁打分進塁だと、こーいうのは無くならない。
バレーやサッカーでさえ、見る者の興味を失わせる行為を
排除するルール改正してるのに、野球ってルール変えないよな。
高校野球オリジナルのルールを作ってもいいと思うけど。
ルールで決まってる範囲っていうなら
昔やってたサッカーのDFがGKにバックパス
GKがボールを手に持って、１分以上もボールを手放さず
観客がブーイングっていうに似てる。
四球が一塁打分進塁だと、こーいうのは無くならない。
バレーやサッカーでさえ、見る者の興味を失わせる行為を
排除するルール改正してるのに、野球ってルール変えないよな。
高校野球オリジナルのルールを作ってもいいと思うけど。
592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:03:53.69 ID:P+9OcpKf0
一打席勝負をしてホームランを打たれたら結果だって変わるからな
中途半端な勝負をしろっていうのは、選手に対してそれこそ失礼だろ
むしろ馬淵の作戦が威力を発揮したのはその徹底さにあると思う
中途半端な勝負をしろっていうのは、選手に対してそれこそ失礼だろ
むしろ馬淵の作戦が威力を発揮したのはその徹底さにあると思う
593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:04:27.08 ID:JRL34i5n0
敬遠した明徳の投手も
松井がこれほどショボイ選手になるとは思わなかっただろうな
松井がこれほどショボイ選手になるとは思わなかっただろうな
594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:04:28.58 ID:H0H+YBHG0
この監督松井を過大評価しすぎだろ
普通に投げてもセカンドゴロで簡単に仕留められた
普通に投げてもセカンドゴロで簡単に仕留められた
595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:05:18.54 ID:rF+an4CG0
朝見たスレと内容同じw
つか２０年間同じｗ
つか２０年間同じｗ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:06:01.10 ID:4CnDAarV0
>>591
6秒ルールも知らんのか
6秒ルールも知らんのか
597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:06:29.43 ID:H2tZp2he0
クズ野郎だな
598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:06:33.61 ID:YKUO/mph0
>>583
で、徹底してやらなかった前例の結果がwikiにある。
> 1955年の第27回選抜野球大会決勝戦 - 桐生（群馬県）監督の稲川東一郎は投手の今泉喜一郎に対し、浪華商（大阪府）の四番打者坂崎一彦の
> 全打席敬遠を指示。今泉は第1打席と第2打席には従ったが、第3打席に勝負に行って2ランホームランを打たれた。第4打席と第5打席には敬遠の
> 指示を守ったが、ホームランが響いて延長11回3-4で敗れ、準優勝に終わった。なお、4つの敬遠のうち3つはランナーなしだった。
で、徹底してやらなかった前例の結果がwikiにある。
> 1955年の第27回選抜野球大会決勝戦 - 桐生（群馬県）監督の稲川東一郎は投手の今泉喜一郎に対し、浪華商（大阪府）の四番打者坂崎一彦の
> 全打席敬遠を指示。今泉は第1打席と第2打席には従ったが、第3打席に勝負に行って2ランホームランを打たれた。第4打席と第5打席には敬遠の
> 指示を守ったが、ホームランが響いて延長11回3-4で敗れ、準優勝に終わった。なお、4つの敬遠のうち3つはランナーなしだった。
599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:06:50.67 ID:EMfKrhju0
600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:06:54.52 ID:thm0yFl8O
>>560
弱小県が松井に頼れば勝ち進めたかもしれなかったからなあ
弱小県が松井に頼れば勝ち進めたかもしれなかったからなあ
601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:07:00.31 ID:cv4tTaOO0
602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:07:12.95 ID:M+Chvj9O0
まあルール上禁止されてないんなら、やっても自由だが
それに対して客がどういう反応をするかも自由なんだな
しかも、「喜ぶのは客だけ」とか、見てる側を挑発している
ケンかを売ってる以上、買わねばならぬ
買わねばこのバカを増長させるだけだ
暴動を起こし、客席を破壊するぐらいしてもいいだろう
高校野球は立派な興行なんだから、それぐらい当たり前だ
このバカにそこまでの覚悟があるのかね
それに対して客がどういう反応をするかも自由なんだな
しかも、「喜ぶのは客だけ」とか、見てる側を挑発している
ケンかを売ってる以上、買わねばならぬ
買わねばこのバカを増長させるだけだ
暴動を起こし、客席を破壊するぐらいしてもいいだろう
高校野球は立派な興行なんだから、それぐらい当たり前だ
このバカにそこまでの覚悟があるのかね
603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:08:21.88 ID:P+9OcpKf0
>>602
フーリガンはお断りします
フーリガンはお断りします
604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:08:26.51 ID:vJXNYype0
九回に三番打者が三塁打を打たずに凡退してそのまま試合が終わってたら
メガホン投げ入れも無かったし、帰れコールも無かっただろう
あの三番打者の意地がここまで議論を長引かせている
メガホン投げ入れも無かったし、帰れコールも無かっただろう
あの三番打者の意地がここまで議論を長引かせている
605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:08:59.07 ID:4CnDAarV0
>>602
じつにフーリガン思考だな
じつにフーリガン思考だな
606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:09:16.12 ID:H0H+YBHG0
清原クラスを敬遠するなら分かるんだがな
松井程度を歩かせるのは、むしろ失点のリスクが上がるわ
松井程度を歩かせるのは、むしろ失点のリスクが上がるわ
607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:09:21.37 ID:W/Pf7E3n0
608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:09:35.92 ID:IwCeerQ+0
そんだけ甲子園に行きたくてやっても
プロ野球では誰一人として大成せず
セミプロか体育会系社会人として生きていくのか。
しょぼい人材しか育ててないじゃん。
プロ野球では誰一人として大成せず
セミプロか体育会系社会人として生きていくのか。
しょぼい人材しか育ててないじゃん。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:09:44.26 ID:7OqGLUFN0
敬遠がルール上容認されてるのが問題じゃないのか
勝負を避けられるスポーツなんか見たくねーよ
ルールで縛れ
勝負を避けられるスポーツなんか見たくねーよ
ルールで縛れ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:09:56.97 ID:thm0yFl8O
611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:09:59.92 ID:yDle3Nbz0
要はやりすぎたからだろ・・
次試合であっさりまけてるのは
批判影響がデカかったんじゃない
今夏もケチついたな。
次試合であっさりまけてるのは
批判影響がデカかったんじゃない
今夏もケチついたな。
612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:10:20.76 ID:P+9OcpKf0
そのしょぼい人材で松井のチームに勝ってるから凄いんだろ
何言ってんだろうｗ
何言ってんだろうｗ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:10:21.34 ID:D8sXWFPS0
このスレの結論として
連続敬遠を批判してるやつは、野球を知らん知恵遅れで
球児に罵声を浴びせ球場内にゴミを投げ込むモラルのないキチガイ
ということでよろしいですか？
連続敬遠を批判してるやつは、野球を知らん知恵遅れで
球児に罵声を浴びせ球場内にゴミを投げ込むモラルのないキチガイ
ということでよろしいですか？
614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:10:57.20 ID:EMfKrhju0
本件で馬淵は辞任を申し出たが学校側が遺留した
つまりはそういうことだ
つまりはそういうことだ
615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:11:28.36 ID:0kHGJNFG0
まあ、あの試合で松井と勝負させたかったら、星稜は初回から打ちごろの球を投げて大量点を
明徳に与えてあげればよかったんだよ。あわやコールドくらいの点差にしてあげれば１、２打席
くらいは勝負しようって気になってくれたと思うよw
明徳に与えてあげればよかったんだよ。あわやコールドくらいの点差にしてあげれば１、２打席
くらいは勝負しようって気になってくれたと思うよw
616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:11:39.07 ID:4CnDAarV0
>>611
今夏の決勝は試合後の称え合いまで含めて良い試合だったが？
今夏の決勝は試合後の称え合いまで含めて良い試合だったが？
617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:11:53.73 ID:vJXNYype0
松坂に敗れた寺本のチームは潔く散って相手と客が喜んだ感じだった
618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:12:37.11 ID:aULCPXpi0
>>586
馬淵がこういう考え方のようだし、実際にやってる野球のスタイルも言ってることに近いし
プロ野球予備軍・プロ志願者のための予備校じゃなく、高校野球特化型だな。
>大投手、大打者がいればそりゃあ楽でしょうが、そうそう松井のような選手は生まれない。
>高校野球で確実に勝つための一番良い方法は、1番バッタータイプを9人揃えることですよ。
>出塁率、選球眼、脚力、つまり野球センスのあるやつを並べれば勝つ可能性は高まる
馬淵がこういう考え方のようだし、実際にやってる野球のスタイルも言ってることに近いし
プロ野球予備軍・プロ志願者のための予備校じゃなく、高校野球特化型だな。
>大投手、大打者がいればそりゃあ楽でしょうが、そうそう松井のような選手は生まれない。
>高校野球で確実に勝つための一番良い方法は、1番バッタータイプを9人揃えることですよ。
>出塁率、選球眼、脚力、つまり野球センスのあるやつを並べれば勝つ可能性は高まる
619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:13:25.07 ID:gM5h7tC9i
620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:13:45.28 ID:thm0yFl8O
621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:14:05.68 ID:cv4tTaOO0
622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:14:25.48 ID:0/DP9qSR0
まともに勝負していても、明徳勝っていたかもね
623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:14:49.57 ID:Qcpq+7EB0
>>594
多分この監督は巨人最終年と２００９年の松井の予知夢でもみたんじゃね？
多分この監督は巨人最終年と２００９年の松井の予知夢でもみたんじゃね？
624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:15:02.27 ID:P+9OcpKf0
625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:15:12.10 ID:YKUO/mph0
626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:15:27.60 ID:7zrhz9dV0
627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:16:21.12 ID:EMfKrhju0
無表情でテンプレ回答の監督なんて面白くもなんともない
試合中はダーティプレイやりまくりのくせに
試合中はダーティプレイやりまくりのくせに
628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:16:29.15 ID:xIcwoR1SO
629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:16:56.50 ID:PPT7xF6Y0
「喜ぶのは相手とお客だけ」
要は勝つ為にはなんでもやるっていう事だろう
決勝リーグの為に、しらっとした顔で観客のブーイングにも負けず
堂々とした敗退行為したバトミントン選手となんら変わらない。
無料ならともかくこの監督、金はらってる観客に×されても良いレベルだよ。
要は勝つ為にはなんでもやるっていう事だろう
決勝リーグの為に、しらっとした顔で観客のブーイングにも負けず
堂々とした敗退行為したバトミントン選手となんら変わらない。
無料ならともかくこの監督、金はらってる観客に×されても良いレベルだよ。
630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:17:08.19 ID:DYwpM0ir0
>>601
俺は松井は日本プロ野球史上最強バッターだと思うよ。
イチローやOＮ、野村と比べてもな。
だが、馬淵のこの物言いは許せん。
結果だけが求められるプロと違って、高校野球は勝利至上主義ではないはずだ。
勝負して結果、負けることも必要。
馬淵は自分の立場を守るためにこんな発言をしているに過ぎん。
俺は松井は日本プロ野球史上最強バッターだと思うよ。
イチローやOＮ、野村と比べてもな。
だが、馬淵のこの物言いは許せん。
結果だけが求められるプロと違って、高校野球は勝利至上主義ではないはずだ。
勝負して結果、負けることも必要。
馬淵は自分の立場を守るためにこんな発言をしているに過ぎん。
631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:17:57.02 ID:EMfKrhju0
632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:18:48.09 ID:wGeoA+Qk0
ただ、学校のクラブ活動であってプロスポーツじゃないからねえ。
作戦だとか勝ちに拘らないことも教育だけどねｗ
「思いっきりやって打たれてこい」ってのも、学校のクラブ活動なら有りじゃないかな。
野球の指導者としては間違っていないが、学校教育に関わっている人としては、
あまり褒められたやり方じゃない。
作戦だとか勝ちに拘らないことも教育だけどねｗ
「思いっきりやって打たれてこい」ってのも、学校のクラブ活動なら有りじゃないかな。
野球の指導者としては間違っていないが、学校教育に関わっている人としては、
あまり褒められたやり方じゃない。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:18:49.26 ID:aULCPXpi0
634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:19:16.30 ID:8FHtsr450
635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:19:44.65 ID:pJtH/J/a0
ルール違反じゃないから全く問題なし
636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:19:52.29 ID:yDle3Nbz0
「喜ぶのは相手とお客だけ」
明徳の応援団父兄も喜んでるでるのか？
こんなことして勝っても素直に喜べないだろ。
明徳の応援団父兄も喜んでるでるのか？
こんなことして勝っても素直に喜べないだろ。
637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:20:17.39 ID:EMfKrhju0
高校野球の歴代監督の中で無能かつ最低な監督は山下で間違いない
全てを責任転嫁した重罪
全てを責任転嫁した重罪
638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:20:19.28 ID:/pFw3HpR0
639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:20:29.91 ID:IwCeerQ+0
ところが集まってくる選手というのが
大阪の有力校から声がかからなかった落ちこぼれ。
所詮２軍のレベルなんだよな。
勝つことが彼らのプライドなんだろうから
敬遠なんて平気だろうけど
大阪代表相手にも同じ作戦やったら平気だろうかと思う。
大阪の有力校から声がかからなかった落ちこぼれ。
所詮２軍のレベルなんだよな。
勝つことが彼らのプライドなんだろうから
敬遠なんて平気だろうけど
大阪代表相手にも同じ作戦やったら平気だろうかと思う。
640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:20:39.73 ID:M+Chvj9O0
もちろん暴動なんて起きっこないんだけどね
今の客は物分りがいいから
バカにされ、侮辱されてるのに
ニヤニヤしながら「まあ、こういうのもアリだよねぇ」とか下卑た笑いを浮かべてる
それでいて妙に評論家気取りで、解説めいたことを言う
「なめたマネしたら承知しねえ」なんて気概はどこにもない
たかが野球のことだが、こういう輩は人生のあらゆる局面でそういう態度なんだろう
それが今の日本のマジョリティだ
そりゃ外国からなめられるわ
今の客は物分りがいいから
バカにされ、侮辱されてるのに
ニヤニヤしながら「まあ、こういうのもアリだよねぇ」とか下卑た笑いを浮かべてる
それでいて妙に評論家気取りで、解説めいたことを言う
「なめたマネしたら承知しねえ」なんて気概はどこにもない
たかが野球のことだが、こういう輩は人生のあらゆる局面でそういう態度なんだろう
それが今の日本のマジョリティだ
そりゃ外国からなめられるわ
641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:20:44.26 ID:2ssrLy4X0
>>633
あの頃のＰＬなら補欠でも普通の高校のクリーンアップだよ。
あの頃のＰＬなら補欠でも普通の高校のクリーンアップだよ。
642 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/08/04(土) 21:20:51.91 ID:HhAezNus0
ルール内なら何やっても良いのかと言ってる奴らが
観客のマナー違反を是とするんだから笑えるw
観客のマナー違反を是とするんだから笑えるw
643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:21:06.40 ID:H0H+YBHG0
教育云々じゃなくて、戦略として間違ってる
当時の松井はそこまでのバッターじゃない
当時の松井はそこまでのバッターじゃない
644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:21:18.62 ID:cv4tTaOO0
645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:21:26.31 ID:QpgJkr5/O
｢敬遠すりゃ勝てるけど観客様の為に勝負して打たれて松井をヒーローにしてやれ｣
当時の観客が望んだ監督の指示は要するにこんなんだったんだろうな…
何時までも粘着してひでえ話しだ
試合内容気に入らなかったから次の試合邪魔しておk
俺らの妨害は正義気に入らない試合した奴らが全部悪い
…これが本気で正当化されてたんだから恐ろしいわ
当時の観客が望んだ監督の指示は要するにこんなんだったんだろうな…
何時までも粘着してひでえ話しだ
試合内容気に入らなかったから次の試合邪魔しておk
俺らの妨害は正義気に入らない試合した奴らが全部悪い
…これが本気で正当化されてたんだから恐ろしいわ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:21:34.24 ID:bKt45kkH0
メジャーで前打者5連続敬遠とかされてないの？w
647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:21:45.42 ID:HXiWDTY50
>>630
プロと違ってチームでプレイする競技だからね
批判している奴は『勝利至上主義』
と言っているがチームプレイとして考えれば投手と打者だけの
『個人の勝ち負け至上主義』
のほうが誤りなんだよ
高校野球の本分を忘れてはいけないよ
プロと違ってチームでプレイする競技だからね
批判している奴は『勝利至上主義』
と言っているがチームプレイとして考えれば投手と打者だけの
『個人の勝ち負け至上主義』
のほうが誤りなんだよ
高校野球の本分を忘れてはいけないよ
648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:21:47.36 ID:PPT7xF6Y0
数学的レベルというか算数レベルでも
高校野球での松井のレベル差考えれば、
押し出しサヨナラ以外の場面いがいなら
全打席敬遠されてもいいわけだけどな。
全盛期のポンズも全打席敬遠。
最終成績
出塁率１０割。打率０割、本塁打０、四球６４０
これじゃ客も球場の足運ばないだろうけどな。
高校野球での松井のレベル差考えれば、
押し出しサヨナラ以外の場面いがいなら
全打席敬遠されてもいいわけだけどな。
全盛期のポンズも全打席敬遠。
最終成績
出塁率１０割。打率０割、本塁打０、四球６４０
これじゃ客も球場の足運ばないだろうけどな。
649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:21:42.52 ID:WsTkdkid0
高校野球がすべての価値の頂点である社会ならば
キミの言うとおりだ
だが我々の社会は
そんな奇妙な価値の社会ではない
従ってキミの勝利至上主義は反社会的感性だということだ
キミの言うとおりだ
だが我々の社会は
そんな奇妙な価値の社会ではない
従ってキミの勝利至上主義は反社会的感性だということだ
650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:23:10.52 ID:YKUO/mph0
651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:23:27.33 ID:thm0yFl8O
>>621
じゃあどこで勝負すればよかったのかな
一回と九回の二死三塁は無理だよな
ランナー一塁の場面なら長打が出れば一点だから二塁に進めても五番を抑える確率が高ければ敬遠だな
ランナーなしでもホームランを考えたらテイクワンベースのほうが無難
五番に打てそうなのをなぜ置かない
他にいないならそんなチームが全国で勝とうとするな
納得いく程度に反論してくれ
じゃあどこで勝負すればよかったのかな
一回と九回の二死三塁は無理だよな
ランナー一塁の場面なら長打が出れば一点だから二塁に進めても五番を抑える確率が高ければ敬遠だな
ランナーなしでもホームランを考えたらテイクワンベースのほうが無難
五番に打てそうなのをなぜ置かない
他にいないならそんなチームが全国で勝とうとするな
納得いく程度に反論してくれ
652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:23:52.75 ID:P+9OcpKf0
653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:24:25.86 ID:gM5h7tC9i
>>630
＞結果だけが求められるプロと違って、高校野球は勝利至上主義ではないはずだ。
＞勝負して結果、負けることも必要。
それならそれで高野連は
この20年の間に一試合一打者に対する四死球について
ルール変えときゃ良かったんだよ
全打席敬遠をした側が絶対不利になるような高校野球特例ルール作れば良かった
でも、実際には何もしていない
つまりルール内の作戦を高野連は事実上容認している
高野連が駄目出ししてないことを精神論で叩きたがるのは
自分が見たい浪花節の正義に酔いしれてるたちの悪いお客様じゃないのかね
＞結果だけが求められるプロと違って、高校野球は勝利至上主義ではないはずだ。
＞勝負して結果、負けることも必要。
それならそれで高野連は
この20年の間に一試合一打者に対する四死球について
ルール変えときゃ良かったんだよ
全打席敬遠をした側が絶対不利になるような高校野球特例ルール作れば良かった
でも、実際には何もしていない
つまりルール内の作戦を高野連は事実上容認している
高野連が駄目出ししてないことを精神論で叩きたがるのは
自分が見たい浪花節の正義に酔いしれてるたちの悪いお客様じゃないのかね
654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:24:58.93 ID:/pFw3HpR0
655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:25:07.03 ID:cXEPhggdi
高校野球は教育の一環でやっているんだよ
勝ち負けよりもっと大事なことがあるだろう？
勝ち負けよりもっと大事なことがあるだろう？
656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:25:11.55 ID:wogTEhg00
ID:H0H+YBHG0
ゴキブリさん必死に松井のネガキャンがんばってます（笑）
ゴキブリさん必死に松井のネガキャンがんばってます（笑）
657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:25:12.58 ID:EMfKrhju0
明徳は私立脳筋スポーツ学校で留学生がほとんど
指導者がなすべきことは、子供達を次のステージに送ることだろう
甲子園に出ることがどんだけ価値があることか理解しような
教育云々はナンセンス
指導者がなすべきことは、子供達を次のステージに送ることだろう
甲子園に出ることがどんだけ価値があることか理解しような
教育云々はナンセンス
658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:25:32.13 ID:b9i6GNaH0
なんでこんな昔の話が今頃出てくるんだ？
ニュースじゃないだろ
ニュースじゃないだろ
659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:26:18.46 ID:R7aiGzCS0
一流の打者が一流の投手を育てるという言葉がある
相手が強力なバッターだからこそ、Ｐは何とか抑えようとして試行錯誤し成長する
それを連続敬遠などという方法で逃げていては
さらに強打者が集まる甲子園でどうやって戦うのだろうか
目先の利益だけを求めてまるで将来を考えていない
相手が強力なバッターだからこそ、Ｐは何とか抑えようとして試行錯誤し成長する
それを連続敬遠などという方法で逃げていては
さらに強打者が集まる甲子園でどうやって戦うのだろうか
目先の利益だけを求めてまるで将来を考えていない
660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:27:23.67 ID:P+9OcpKf0
チームで団結して、強烈な個の力にうちかつ
素晴らしい教育じゃないか
敬遠批判をしているアホは教育を盾にしているけど
その盾がどちらを向いているのか理解していないようだな
素晴らしい教育じゃないか
敬遠批判をしているアホは教育を盾にしているけど
その盾がどちらを向いているのか理解していないようだな
661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:27:33.70 ID:fkUjugauO
とりあえず部活だからな。高校生の部活。感動したいんだよ。だから明徳はキライ！
662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:27:41.69 ID:TCGocLskO
>>602 なんか乱暴だけど最も正論だわ、そういうことあとこいつの痛いとこはこういうこと言うくせになんか成績がたいしたことないんだよな、まっでも高校野球で勝ち負けより学ぶこといっぱいあるだろと個人的には思うが
663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:27:59.64 ID:wogTEhg00
そういや、ヤンキースで補欠予定のポンコツ8番打者イチローさんは
敬遠されたのかな？狂信者がこれまで敬遠を自慢してたけどｗｗｗ
敬遠されたのかな？狂信者がこれまで敬遠を自慢してたけどｗｗｗ
664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:28:03.91 ID:1CUyuPNF0
大半の高校球児にとっては甲子園で勝つこと以外に大事なことなんて存在しないだろ
665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:28:07.53 ID:W/Pf7E3n0
666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:28:08.42 ID:yDle3Nbz0
コーセー学院も寄せ集めだけどこんな卑劣な
ことはしないよ。
ことはしないよ。
667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:29:46.95 ID:dyFPGhgm0
チームスポーツはなんでもそうだろ
弱い奴は狙われ強い奴は避けられる
弱い奴は狙われ強い奴は避けられる
668 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/08/04(土) 21:30:33.62 ID:HhAezNus0
甲子園での試合だけで教育うんぬん言われてもな。
普段どういう教育が行われてるのか知りもしないのに。
普段どういう教育が行われてるのか知りもしないのに。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:31:02.49 ID:IwCeerQ+0
>>666
どっちも大阪の二軍には変わりないけどな。
どっちも大阪の二軍には変わりないけどな。
670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:31:09.26 ID:W/Pf7E3n0
671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:31:10.98 ID:0kHGJNFG0
672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:31:27.54 ID:b58jGptA0
高校野球のあるチームの４番に全盛期のバリー・ボンズがいたとしよう
あるいは、現在のプーホールスでもいい
敬遠するだろ
当時の松井がそのレベルというわけはないが
敬遠は当然だろうな
あるいは、現在のプーホールスでもいい
敬遠するだろ
当時の松井がそのレベルというわけはないが
敬遠は当然だろうな
673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:31:31.91 ID:R7aiGzCS0
674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:31:53.53 ID:8LCbaerz0
松井と勝負なら、
当然ボール主体でストライクでの勝負はするな
更にはエグイくらいの内角攻めで、当ててもいいから甘いコースは投げるな
初打席は恐怖心を与えて、外角に踏み込めないように頭近辺を狙え
ってのが、勝つためには何でもアリの鬼畜監督の指示
こういう事しなかった馬渕はまだマシな監督だなｗ
ストライクで勝負しろってのは、無責任な外野の観客のエゴ
当然ボール主体でストライクでの勝負はするな
更にはエグイくらいの内角攻めで、当ててもいいから甘いコースは投げるな
初打席は恐怖心を与えて、外角に踏み込めないように頭近辺を狙え
ってのが、勝つためには何でもアリの鬼畜監督の指示
こういう事しなかった馬渕はまだマシな監督だなｗ
ストライクで勝負しろってのは、無責任な外野の観客のエゴ
675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:32:18.18 ID:P+9OcpKf0
教育云々抜かすやつは、建前が欲しいのさ
それがないとルールの壁があって話にすらならないからね
それも理屈ではなく精神論によらねばならないから救えないんだけども
それがないとルールの壁があって話にすらならないからね
それも理屈ではなく精神論によらねばならないから救えないんだけども
676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:32:36.63 ID:HXiWDTY50
>>659
野球が投手１人でやっているならその理屈も確かなんだけどね
チームでどう戦うか?
団体の中での個人の活かし方を学ぶのも大切なんだよ
目先の勝負に囚われずチーム全体として戦う視野の広さを学び取る
真正面からぶつかる事のみを求めたら将来の為にならないよ
それとも君は会社でも組織よりも自己のプライド優先の人生を歩んでいるのかい?
野球が投手１人でやっているならその理屈も確かなんだけどね
チームでどう戦うか?
団体の中での個人の活かし方を学ぶのも大切なんだよ
目先の勝負に囚われずチーム全体として戦う視野の広さを学び取る
真正面からぶつかる事のみを求めたら将来の為にならないよ
それとも君は会社でも組織よりも自己のプライド優先の人生を歩んでいるのかい?
677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:32:39.34 ID:thm0yFl8O
678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:33:01.10 ID:EMfKrhju0
679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:33:53.21 ID:4CnDAarV0
>>673
法兼を避けられた程度で勝てなかったチームは甲子園でどうやってどう戦うつもりだ？
法兼を避けられた程度で勝てなかったチームは甲子園でどうやってどう戦うつもりだ？
680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:33:56.20 ID:YKUO/mph0
681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:34:14.13 ID:QpgJkr5/O
甲子園は負けたらそこで終わりが大前提
勝たなきゃそこまでだってのに潔く負けろとか寝言戯言だろ
観客のために潔く負けたからもう一試合いってみよう！とかそんなルールどこにあんのよと
一試合でも多く野球するために頑張ってる球児達バカにしすぎ
勝たなきゃそこまでだってのに潔く負けろとか寝言戯言だろ
観客のために潔く負けたからもう一試合いってみよう！とかそんなルールどこにあんのよと
一試合でも多く野球するために頑張ってる球児達バカにしすぎ
682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:35:22.24 ID:aRVYOBkL0
勝つための戦略って意外に当たらないんだよな
日本企業だって勝つための戦略を行っているが現状は駄目
目先で良くてもトータルではたいした無いことが多い
日本企業だって勝つための戦略を行っているが現状は駄目
目先で良くてもトータルではたいした無いことが多い
683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:35:37.56 ID:CzB481er0
>>655
それは勝とうが負けようが自身には何の影響もない立場にいる人間の戯言に過ぎない
それは勝とうが負けようが自身には何の影響もない立場にいる人間の戯言に過ぎない
684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:35:41.99 ID:aULCPXpi0
685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:35:41.96 ID:zj7rslkV0
686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:35:55.65 ID:P15L6gv90
相変らずイボータはキチガイだな…
687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:36:34.65 ID:kwA5yRTa0
この高知の監督は正しい。
688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:36:37.09 ID:PPT7xF6Y0
模範解答
「選手には申し訳ないことをした、ただ勝利だけから得られる
事もある。松井君は高校野球レベルでは化け物レベル、我々のチームの選手とはいかんせんレベル差が
あり過ぎる。
勝負することだけでなく、逃げるのではなく降りるという選択も
人生にはあるということを選手に学んで欲しかった、我々の選択に悔いはありませんし
これから同じ状況に置かれても、同じ指示を出すと思います。
私は数学の教師で受験対策もしてますが、時間が限られてる中で受験問題は
明らかに出来ない問題を飛ばして、出来る問題だけ確実に正解しようと指導しています。
それと一緒ですね」
馬渕「喜ぶのは相手とお客」
「選手には申し訳ないことをした、ただ勝利だけから得られる
事もある。松井君は高校野球レベルでは化け物レベル、我々のチームの選手とはいかんせんレベル差が
あり過ぎる。
勝負することだけでなく、逃げるのではなく降りるという選択も
人生にはあるということを選手に学んで欲しかった、我々の選択に悔いはありませんし
これから同じ状況に置かれても、同じ指示を出すと思います。
私は数学の教師で受験対策もしてますが、時間が限られてる中で受験問題は
明らかに出来ない問題を飛ばして、出来る問題だけ確実に正解しようと指導しています。
それと一緒ですね」
馬渕「喜ぶのは相手とお客」
689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:36:54.15 ID:DYwpM0ir0
社会人だって結果"だけ"が求められるのは管理職になってからなんだよ。
それまではプロセスも重要な評価要素になる。
馬淵はプロの監督ではあったが教育者ではない。
生徒を指導する立場であるべき高校野球には場違いな人間だった。
とっとと生徒から離れろ。
それまではプロセスも重要な評価要素になる。
馬淵はプロの監督ではあったが教育者ではない。
生徒を指導する立場であるべき高校野球には場違いな人間だった。
とっとと生徒から離れろ。
690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:37:49.56 ID:YKUO/mph0
691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:40:08.32 ID:QYlMp3YqO
やきうが衰退したのは敬遠と送りバントのせいだな
２つとも廃止にしろ
２つとも廃止にしろ
692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:40:09.67 ID:D8sXWFPS0
>>1
大リーグをめでたくリストラされた
ポンコツ松井引退の記念記事だな
今は凡退ばっかりしてクビになった1割打者だけど
昔は甲子園で5打席敬遠されたぐらい
松井はすごかったんだ
という焼肉記者のクソ記事
大リーグをめでたくリストラされた
ポンコツ松井引退の記念記事だな
今は凡退ばっかりしてクビになった1割打者だけど
昔は甲子園で5打席敬遠されたぐらい
松井はすごかったんだ
という焼肉記者のクソ記事
693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:40:38.26 ID:Ur5e/K/qO
高校野球(笑)
694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:40:38.79 ID:R7aiGzCS0
695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:41:00.42 ID:CzB481er0
696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:41:35.87 ID:6Nyh0oAC0
697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:42:29.40 ID:4CnDAarV0
>>689
で、1回戦で星稜に負けたチームはどう評価されてるのかな？
で、1回戦で星稜に負けたチームはどう評価されてるのかな？
698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:42:35.60 ID:JRL34i5n0
>>663
NPB歴代敬遠率
22/打数、9250打数427敬遠 王 貞治
37/打数、3619打数*98敬遠 イチロー
39/打数、8094打数205敬遠 長嶋 茂雄
42/打数、9666打数228敬遠 張本 勲
47/打数、7627打数160敬遠 落合 博満
55/打数、10472打数189敬遠 野村 克也
------------------------------------------
99/打数、4572打数46敬遠 松井秀喜
MLB現役通算敬遠率
25/打数、6271打数251敬遠 プーホールス
29/打数、3776打数132敬遠 ハワード
32/打数、8118打数250敬遠 ゲレーロ
35/打数、5009打数144敬遠 ミゲル・カブレラ
40/打数、7325打数183敬遠 ヘルトン
40/打数、6121打数153敬遠 バークマン
44/打数、『7419打数168敬遠』 イチロー
49/打数、8246打数169敬遠 トーミ
50/打数、8567打数171敬遠 チッパー・ジョーンズ
53/打数、6183打数116敬遠 デビット・オルティス
----------------------------------------------
127/打数、『4312打数34敬遠』 松井秀喜
日米において
プロの世界では舐められ続けたのが松井秀喜
NPB歴代敬遠率
22/打数、9250打数427敬遠 王 貞治
37/打数、3619打数*98敬遠 イチロー
39/打数、8094打数205敬遠 長嶋 茂雄
42/打数、9666打数228敬遠 張本 勲
47/打数、7627打数160敬遠 落合 博満
55/打数、10472打数189敬遠 野村 克也
------------------------------------------
99/打数、4572打数46敬遠 松井秀喜
MLB現役通算敬遠率
25/打数、6271打数251敬遠 プーホールス
29/打数、3776打数132敬遠 ハワード
32/打数、8118打数250敬遠 ゲレーロ
35/打数、5009打数144敬遠 ミゲル・カブレラ
40/打数、7325打数183敬遠 ヘルトン
40/打数、6121打数153敬遠 バークマン
44/打数、『7419打数168敬遠』 イチロー
49/打数、8246打数169敬遠 トーミ
50/打数、8567打数171敬遠 チッパー・ジョーンズ
53/打数、6183打数116敬遠 デビット・オルティス
----------------------------------------------
127/打数、『4312打数34敬遠』 松井秀喜
日米において
プロの世界では舐められ続けたのが松井秀喜
699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:42:58.96 ID:YKUO/mph0
>>682
> 日本企業だって勝つための戦略を行っているが現状は駄目
勝つための戦略そのものが間違ってるからだろｗ
って、正しいから絶対に勝つってのもないというか、そもそも正しい・正しくないの定義がビジネスの
世界にあるのかっていう。
> 日本企業だって勝つための戦略を行っているが現状は駄目
勝つための戦略そのものが間違ってるからだろｗ
って、正しいから絶対に勝つってのもないというか、そもそも正しい・正しくないの定義がビジネスの
世界にあるのかっていう。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:43:01.56 ID:R7aiGzCS0
701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:43:12.77 ID:thm0yFl8O
試合で勝ち負けより大事なものというのを具体的に教えて欲しい
仲間とか努力とかなら普段のきつい練習で学んでるし
仲間とか努力とかなら普段のきつい練習で学んでるし
702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:44:04.59 ID:aULCPXpi0
703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:44:56.88 ID:0XeIBCMl0
お前ら、エジプトに３−０だぞ
704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:45:32.03 ID:T9aisb8S0
この監督は自分の信念に従っただけ
悪くない
悪くない
705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:46:48.46 ID:8LCbaerz0
>>703
相手、退場しすぎて、すでに面白くないｗ
相手、退場しすぎて、すでに面白くないｗ
706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:46:51.78 ID:YKUO/mph0
707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:47:09.28 ID:0kHGJNFG0
そうだな。真っ向勝負して欲しいなら大会ではなく、練習試合を申し込めばいいんだよな。
相手も力量をはかりたいだろうから、いくらでも勝負してくれるだろうさ。
相手も力量をはかりたいだろうから、いくらでも勝負してくれるだろうさ。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:47:11.48 ID:WqJIiCoj0
敬遠して勝って喜ぶのは馬淵だけだろ
松井の敬遠だってエースは拒否して控えも拒否したじゃないか
最後にレフト守ってる控えの控えに「お前、甲子園で先発したくね？」と甘い言葉で釣ったんじゃねぇか
だいたい数年前に野球部員の喫煙の責任を取って辞めたのになんで復帰してんの？
喉元過ぎれば忘れるとでも思ってんのかよ、日本人はそんなにバカじゃねぇぞ馬淵
松井の敬遠だってエースは拒否して控えも拒否したじゃないか
最後にレフト守ってる控えの控えに「お前、甲子園で先発したくね？」と甘い言葉で釣ったんじゃねぇか
だいたい数年前に野球部員の喫煙の責任を取って辞めたのになんで復帰してんの？
喉元過ぎれば忘れるとでも思ってんのかよ、日本人はそんなにバカじゃねぇぞ馬淵
709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:47:33.90 ID:0XeIBCMl0
710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:48:56.98 ID:OVZeTEkB0
っていうか単に勝負という点を考えると連続敬遠は愚策だと思うよ。
その試合は勝てるかもと思うが、次の試合以降はずっとチームに罵声が浴びせられるんだから。
馬渕自身は平気かもしれんが、さすがにまだ子どもの球児たちには堪えると思う。
その状況の中で十分に力が発揮できるとは思えない
その試合は勝てるかもと思うが、次の試合以降はずっとチームに罵声が浴びせられるんだから。
馬渕自身は平気かもしれんが、さすがにまだ子どもの球児たちには堪えると思う。
その状況の中で十分に力が発揮できるとは思えない
711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:50:20.44 ID:bSTbJ8V90
外人部隊には勝負じゃなくて勝利しか求められていない
勝って甲子園に行き学校の宣伝をすることは義務なんだよ
勝って甲子園に行き学校の宣伝をすることは義務なんだよ
712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:50:32.94 ID:QpgJkr5/O
野球するため
野球で勝つため
球児はそのために野球しに来てるんであって
観客の見せ物になるために野球してる奴なんておらんだろ
練習試合ならまだしも本番で勝ち負けより大事なことなんかねえよ
その勝ち負けより大事なことのせいで故意に負けさせられたらそいつのチームメイトは納得できるのかと
野球で勝つため
球児はそのために野球しに来てるんであって
観客の見せ物になるために野球してる奴なんておらんだろ
練習試合ならまだしも本番で勝ち負けより大事なことなんかねえよ
その勝ち負けより大事なことのせいで故意に負けさせられたらそいつのチームメイトは納得できるのかと
713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:51:26.28 ID:4CnDAarV0
714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:51:27.77 ID:HXiWDTY50
715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:55:24.30 ID:YKUO/mph0
>>711
君の言う「勝負」って何？投手が投げて打者が打つ・打ち取られるだけ？
君の言う「勝負」って何？投手が投げて打者が打つ・打ち取られるだけ？
716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:58:09.57 ID:bPZ/OwJN0
部活は商売じゃないんだから常につねに全力ね。
敬遠はたまにやるから良いわけでね対戦しないなら、敗北して自ら消えてもらったほうがよかった。
この監督は教育者として最低だったな。
敬遠はたまにやるから良いわけでね対戦しないなら、敗北して自ら消えてもらったほうがよかった。
この監督は教育者として最低だったな。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:03:12.59 ID:zl6TwCja0
ホントは敬遠なんてしたくないけど、監督に逆らうと今後の仕打ちが怖いから従ってるだけ
大学への推薦とか全部監督が握ってるんだからな
選手は全然腹なんて決めてないよ
大学への推薦とか全部監督が握ってるんだからな
選手は全然腹なんて決めてないよ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:03:26.26 ID:DYwpM0ir0
>>695
社会人でもない、成人もしていない、まして学生に、結果だけが求められるはずがない。
松井がこれだけの大打者になれたのは、ひょっとしたらこの敗北のせいだと思わないのか？
若い時は幾たびもの挑戦をして、その上で敗北も必要なんだよ。
719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:03:37.55 ID:1qokgW080
監督は良くても投手は大学行ってプロ入り希望したけどどこからも指名されなかったんだっけ
後悔はなかったのかな今何してんだろ
後悔はなかったのかな今何してんだろ
720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:09:20.90 ID:0QV1eiwj0
全力で指示された作戦を遂行してるだろうに。
敬遠する以上、次の打者はなんとしても打ち取らなければならないんだよ。
むしろ必死だ。
敬遠する以上、次の打者はなんとしても打ち取らなければならないんだよ。
むしろ必死だ。
721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:10:42.71 ID:jPUufMbs0
醜い後付けだな、馬渕とかいうのは人間のクズだな
「ただ勝ちたかった俺は勝つためににルールの範囲内で卑怯だが最良の選択しただけだ」
くらいのコメントすれば肝が据わった男認定してあげるけど、こいつはクズだな
「ただ勝ちたかった俺は勝つためににルールの範囲内で卑怯だが最良の選択しただけだ」
くらいのコメントすれば肝が据わった男認定してあげるけど、こいつはクズだな
722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:10:52.29 ID:YKUO/mph0
>>718
じゃ、結果としてよかったじゃん
じゃ、結果としてよかったじゃん
723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:11:01.67 ID:nY49uCHgO
>>37
正論
正論
724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:11:23.66 ID:DYwpM0ir0
725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:14:18.65 ID:DYwpM0ir0
>>722
そうか。馬淵は松井に試練を与えて教育するために自分の生徒を犠牲にしたのか。
そうか。馬淵は松井に試練を与えて教育するために自分の生徒を犠牲にしたのか。
726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:14:57.94 ID:QJSoFUQC0
勝つためならルールの範囲内、グレーゾーンで卑怯なことやっても許されるわけではない
727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:15:39.06 ID:eGwEfEak0
なんか、どうみても同じ馬鹿がID変えまくりで批判してるだけみたいですね。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:15:41.32 ID:wQHuv2qe0
729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:19:22.46 ID:zvgzZKgB0
やけう は存在自体がすでに八百長
730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:19:29.54 ID:0kHGJNFG0
そんなこというなら超高校級のバッターを4番に置いてる打線も対戦相手からしたら卑怯この上ないさー
勝負どころで代打で使うくらいにしてくれないと弱いものイジメさー
勝負どころで代打で使うくらいにしてくれないと弱いものイジメさー
731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:19:30.08 ID:PPT7xF6Y0
714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 21:51:27.77 ID:HXiWDTY50
馬渕がどんな人か↓でも呼んでから批判すればいいよ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/4748/mabuchi_yakuu.htm
こーいうのは新聞記者が脚色するから
「喜ぶのは相手とお客だけ』程度の人
敬遠自体は良いけど、まともな奴ならこんな物言いはしない
こいつは暴力やら金で敬遠以外でもよく世間を騒がしてる。
馬渕がどんな人か↓でも呼んでから批判すればいいよ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/4748/mabuchi_yakuu.htm
こーいうのは新聞記者が脚色するから
「喜ぶのは相手とお客だけ』程度の人
敬遠自体は良いけど、まともな奴ならこんな物言いはしない
こいつは暴力やら金で敬遠以外でもよく世間を騒がしてる。
732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:19:38.54 ID:QpgJkr5/O
まず敬遠が卑怯って時点でどうよ
チームが試合に勝つための当然の駆け引きの一つだろうが
そんなこと言い出したらボール玉すら投げれんわ
相手がスクイズ狙ってるのに外したら卑怯な逃げだとでも言うのか？
チームが試合に勝つための当然の駆け引きの一つだろうが
そんなこと言い出したらボール玉すら投げれんわ
相手がスクイズ狙ってるのに外したら卑怯な逃げだとでも言うのか？
733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:22:01.13 ID:eGwEfEak0
>>725
意味不明だよ。
意味不明だよ。
734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:22:14.19 ID:vfHpcA3d0
で、この敬遠作戦で負けてたらこの監督責任とって辞めるつもりとかあったの？
どうせ辞めないんだろ
この人監督業安定してるからこういう事できるんだよ
735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:24:07.17 ID:Cd95udJE0
ルール上問題ないから別にいい
736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:24:12.61 ID:kMW/4rHE0
お前ら能登に行くときは月岩の居酒屋に遊びに行ってやれ
737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:24:44.96 ID:9FiCtmIoO
ルール内でやって何が問題なんだ
何が何でも勝たなきゃダメなんだよ
結果が全てだろ勝負は
何が何でも勝たなきゃダメなんだよ
結果が全てだろ勝負は
738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:25:16.04 ID:bEYRhHRb0
いつの話や。もう松井引退やろ他にネタつくれ
739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:25:32.14 ID:eGwEfEak0
>>732
> 相手がスクイズ狙ってるのに外したら卑怯な逃げだとでも言うのか？
場合によって点をわざとあげると無気力
進塁させるためにバントすると卑怯
点を取られないためにわざとアウトにしないと卑怯
こんな感じです。
> 相手がスクイズ狙ってるのに外したら卑怯な逃げだとでも言うのか？
場合によって点をわざとあげると無気力
進塁させるためにバントすると卑怯
点を取られないためにわざとアウトにしないと卑怯
こんな感じです。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:27:17.76 ID:XBFFv+EW0
ランナーいない時くらい勝負しろよ
シナチョンバドミントンと同じでやりすぎなんだよキチガイ
シナチョンバドミントンと同じでやりすぎなんだよキチガイ
741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:28:57.89 ID:D3IWzSJI0
こいつは誰から文句言われて批判されてもいいという覚悟の上でやってる
それを外野が、ルールの上ではどうたらとかいう低次元の論調で騒いでるだけだな
それを外野が、ルールの上ではどうたらとかいう低次元の論調で騒いでるだけだな
742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:30:27.42 ID:IbWy30Wc0
どっちが正しいと簡単に答えが出るもんではないかもしれんが
とりあえずこの馬淵とかいう奴はゴミだろ
オレが責任とるって言ってあの５連続敬遠を支持して
選手達が世間から大バッシングにあって散々な目にあっても
結局何の責任もとりゃしない、ロクに守りもしやしない
辞表は出したが慰留されて結局居残ってノウノウと続けてやがった
こいつは死ぬまで５連続敬遠のことを言われて続けるだろ
せいぜい苦しめｗ
とりあえずこの馬淵とかいう奴はゴミだろ
オレが責任とるって言ってあの５連続敬遠を支持して
選手達が世間から大バッシングにあって散々な目にあっても
結局何の責任もとりゃしない、ロクに守りもしやしない
辞表は出したが慰留されて結局居残ってノウノウと続けてやがった
こいつは死ぬまで５連続敬遠のことを言われて続けるだろ
せいぜい苦しめｗ
743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:32:13.46 ID:Ca3HUQYC0
要するにストライクを投げなくてもいい競技、ルールなんだよルール
それをフォアボールが駄目だとか、故意に連続しちゃだめだとか
馬鹿じゃねーの、歩かせるのも勝負の一部、それに相手チームだって
全てストライクを投げてる訳じゃないだろ・・・
それで片方だけとやかく言うのは可笑しいというかアホ
それをフォアボールが駄目だとか、故意に連続しちゃだめだとか
馬鹿じゃねーの、歩かせるのも勝負の一部、それに相手チームだって
全てストライクを投げてる訳じゃないだろ・・・
それで片方だけとやかく言うのは可笑しいというかアホ
744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:32:35.17 ID:wQHuv2qe0
745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:34:23.47 ID:CzB481er0
>>742
そもそもそこで選手がバッシングされてる時点でおかしいわけだが
そもそもそこで選手がバッシングされてる時点でおかしいわけだが
746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:34:31.35 ID:ZCxaDhzU0
これじゃ、サッカーの徹底マークとかも非難されるよな。
テレビで「いやー、○○のゴールがみたかったですねー」
などというんだろうか。
まあ、マスコミはいつだって、勝手なこというからね。
テレビで「いやー、○○のゴールがみたかったですねー」
などというんだろうか。
まあ、マスコミはいつだって、勝手なこというからね。
747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:35:27.99 ID:HCMJYPVa0
この問題の行き着く所は高校生の部活が見世物になっていて、見世物でなければ成立しないことへの
是非だと思うけどそこはみんなスルーするな
是非だと思うけどそこはみんなスルーするな
748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:36:14.54 ID:HXiWDTY50
弱点を研究された5番打者は
プロ野球で言ったら9番のピッチャー状態だったからな
そりゃ8番打者に当たる松井は敬遠するよ
プロ野球で言ったら9番のピッチャー状態だったからな
そりゃ8番打者に当たる松井は敬遠するよ
749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:36:32.94 ID:4CnDAarV0
750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:38:59.34 ID:IbWy30Wc0
>>745
おかしいアホなのはお前らみたいな奴の方だよｗ
あの敬遠支持者どもが「それがルールだろ」って言うなら
バッシングも「それが世間だろ」ってだけ
そこまでいきゃ結局価値観の程度問題だから
覚悟あってやったことなんだろ？
じゃあずっと言われ続けて耐え続けりゃいいだけのことだｗ
今後何度優勝しようが結果出そうが、こいつは死ぬまで叩かれ続けるよｗ
それでいいんだろｗ
おかしいアホなのはお前らみたいな奴の方だよｗ
あの敬遠支持者どもが「それがルールだろ」って言うなら
バッシングも「それが世間だろ」ってだけ
そこまでいきゃ結局価値観の程度問題だから
覚悟あってやったことなんだろ？
じゃあずっと言われ続けて耐え続けりゃいいだけのことだｗ
今後何度優勝しようが結果出そうが、こいつは死ぬまで叩かれ続けるよｗ
それでいいんだろｗ
751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:40:00.35 ID:ZCxaDhzU0
752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:40:43.36 ID:Ca3HUQYC0
だってこれはツーストライク、スリーボールの場合は、
１００％ストライクを投げろ、勝負しろと同じ事だよ
明らかに敬遠で外すのも駄目、勝負？しないでストライクを投げないのも駄目？
これを抗議している奴は、何がしたいのか、そもそも全然意味がわからない
駄目だって言うならルールでボールを投げた場合に罰則を強化するしかない
フォアボールは、2塁打扱いとか3塁打扱いとか
１００％ストライクを投げろ、勝負しろと同じ事だよ
明らかに敬遠で外すのも駄目、勝負？しないでストライクを投げないのも駄目？
これを抗議している奴は、何がしたいのか、そもそも全然意味がわからない
駄目だって言うならルールでボールを投げた場合に罰則を強化するしかない
フォアボールは、2塁打扱いとか3塁打扱いとか
753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:41:07.83 ID:QpgJkr5/O
全ての打者にあらゆる状況において直球ド真ん中で勝負しろそれ以外は卑怯だってんなら
もう投手全部ロボピッチャでいいだろ…
甲子園はバッティングセンターじゃねえんだぞ
勝つために強打者との勝負を避けて何が悪い
敬遠したぶんは必ずどこかで勝負しなきゃならんのだから
手抜きだの無気力だのなんてとんでもない言いがかりだ
もう投手全部ロボピッチャでいいだろ…
甲子園はバッティングセンターじゃねえんだぞ
勝つために強打者との勝負を避けて何が悪い
敬遠したぶんは必ずどこかで勝負しなきゃならんのだから
手抜きだの無気力だのなんてとんでもない言いがかりだ
754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:43:25.70 ID:/pFw3HpR0
755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:43:29.17 ID:zahu8EU+0
というか、野球は心理戦だろ。
監督にルールに基づいた采配させないなら、
監督をベンチに入れるな。
まあ、あえて言えば選手の気持ちがついてこないのは
駄目だが、それだってどちらかというとマスコミが
おかしな雰囲気作った所為と言うのも大きいだろう。
監督にルールに基づいた采配させないなら、
監督をベンチに入れるな。
まあ、あえて言えば選手の気持ちがついてこないのは
駄目だが、それだってどちらかというとマスコミが
おかしな雰囲気作った所為と言うのも大きいだろう。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:44:19.36 ID:CjwHEi100
むしろ5回も敬遠して(しかも2回とも)よく勝てたなと思うわけだが
757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:44:43.50 ID:W/Pf7E3n0
758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:45:50.15 ID:wQHuv2qe0
>>750
お前の考えのほうがおかしいだろ
バッシングしてるキチガイは
自分の思い通りにならないからというだけで
明徳に八つ当たりしてるんだぞ
キチガイの思い通りに行動しないから
八つ当たりするキチガイは正しくて
馬淵がゴミだと考えるお前は人間としてクズだ
お前の考えのほうがおかしいだろ
バッシングしてるキチガイは
自分の思い通りにならないからというだけで
明徳に八つ当たりしてるんだぞ
キチガイの思い通りに行動しないから
八つ当たりするキチガイは正しくて
馬淵がゴミだと考えるお前は人間としてクズだ
759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:45:59.46 ID:o5SRXbBfO
>>741
私学の売名のためにやってるんだろうから、発言気をつけないと入学に影響するんじゃね？
ただ全国では嫌われ者になっても、
県内で入学者が増えればいいと思ってる理事長ならやりたい放題なんだろうけど
私学の売名のためにやってるんだろうから、発言気をつけないと入学に影響するんじゃね？
ただ全国では嫌われ者になっても、
県内で入学者が増えればいいと思ってる理事長ならやりたい放題なんだろうけど
760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:46:09.40 ID:EMfKrhju0
761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:46:14.23 ID:owHAu9lN0
結果的に自分の利益になればなにをやってもいいというのは
やはり日本人には受け入れにくいんだよね
やはり我々にはなんだかんだいって武士道精神みたいなものが根付いているからね
まあこれがプロとか社会人野球だったらさほど話題にもならなかったんだろうが
高校生だからな
やはり日本人には受け入れにくいんだよね
やはり我々にはなんだかんだいって武士道精神みたいなものが根付いているからね
まあこれがプロとか社会人野球だったらさほど話題にもならなかったんだろうが
高校生だからな
762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:46:28.31 ID:sYSVzStYO
１試合内で同じ打者に敬遠できるのは１度きり
ってルールにすりゃこんな問題起きないのに。
ってルールにすりゃこんな問題起きないのに。
763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:46:57.78 ID:8iTQpe3LO
クズだな、人間として最低、ゴキブリ以下、うんこと同類
764 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/04(土) 22:47:07.12 ID:OawHXmXc0
マイナー競技ですから
765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:47:21.63 ID:ZCxaDhzU0
766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:47:35.00 ID:CJeZb74V0
>>742
なんで相手強打者を敬遠したらクビにならんといかんのよｗ
なんで相手強打者を敬遠したらクビにならんといかんのよｗ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:47:38.34 ID:TD6mq711O
草野球なら勝負するだろ
甲子園だから戦略を詰めて研究して勝ちに行ったんだろ
甲子園だから戦略を詰めて研究して勝ちに行ったんだろ
768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:48:03.35 ID:4CnDAarV0
>>761
それでいて松井・星稜の利益になれば相手に何を要求してもいいって考え方は受け入れるんですよね
それでいて松井・星稜の利益になれば相手に何を要求してもいいって考え方は受け入れるんですよね
769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:49:24.72 ID:EMfKrhju0
770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:49:27.90 ID:CJeZb74V0
>>762
敬遠気味のよんたまと、投手が不調のよんたまとどうやってジャッジすんのよｗ
敬遠気味のよんたまと、投手が不調のよんたまとどうやってジャッジすんのよｗ
771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:49:38.75 ID:CjwHEi100
>>762
そんなのボール球投げるだよｗ
そんなのボール球投げるだよｗ
772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:50:42.58 ID:GcLtSHSU0
目先の勝負に勝ったが、一生後ろ指差されてる人だな
773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:51:11.79 ID:Sr06lewe0
んでも結局敬遠された松井にとっちゃ今でも苦い思い出になってるんだろ
敬遠を指示された投手はどうなんだろ？
双方にとって、自分の決断でもないのに苦い思い出になってるんなら
教育として相応しくない戦術だね
敬遠を指示された投手はどうなんだろ？
双方にとって、自分の決断でもないのに苦い思い出になってるんなら
教育として相応しくない戦術だね
774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:52:07.75 ID:EMfKrhju0
ちなみに高知の４番の敬遠は２打席だけ
とりあえずわかったことはマスゴミはいつの時代もゴミ
とりあえずわかったことはマスゴミはいつの時代もゴミ
775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:52:36.18 ID:Ca3HUQYC0
同じ打者に4回連続でフォアボールをしたらホームラン扱い
3回連続で3塁打扱い
2回連続で2塁打扱い
ルール改正でも、抗議でもなんでもすりゃいいんだよ
つーか他の競技なら、こういう細かい所は、常にルール変更とかあるものなんだけど
3回連続で3塁打扱い
2回連続で2塁打扱い
ルール改正でも、抗議でもなんでもすりゃいいんだよ
つーか他の競技なら、こういう細かい所は、常にルール変更とかあるものなんだけど
776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:53:10.50 ID:IbWy30Wc0
>>754>>758
ねーよ、人間としてクズなキチガイはお前らの方だよｗｗ
八つ当たりもカミソリも何も、そいつらがクズかどうかはともかくそれも世間だろｗｗｗｗ
今更泣き言言うんじゃねえよｗｗｗｗｗｗ
覚悟があった、ってんならああなることを予想してたんだろ
おかげでまだ十代の高校球児達がズタボロになっちまったが
あの馬渕とかいう汚物は責任とると自分で言っときながら結局責任とらんかった
罵詈雑言浴びせたのがクズ？そうかもしれんがあの馬渕はそれ以上のゴミクズだろ
あいつがそういう状況を分かった上で招いたんだからな
結局お前らが何ほざいたところで全てブーメランの自虐にしかなっとらんよｗｗ
ま、せいぜい苦しめばいいこったｗ オレもう寝るから、じゃあなーｗ
>>766
アホか、本人が辞表出してんじゃんｗ
>>760
平行線とは違うな、馬渕側が無駄な抵抗続けつつ苦しむだけさｗ
オレはもう寝るよ、じゃあな
ねーよ、人間としてクズなキチガイはお前らの方だよｗｗ
八つ当たりもカミソリも何も、そいつらがクズかどうかはともかくそれも世間だろｗｗｗｗ
今更泣き言言うんじゃねえよｗｗｗｗｗｗ
覚悟があった、ってんならああなることを予想してたんだろ
おかげでまだ十代の高校球児達がズタボロになっちまったが
あの馬渕とかいう汚物は責任とると自分で言っときながら結局責任とらんかった
罵詈雑言浴びせたのがクズ？そうかもしれんがあの馬渕はそれ以上のゴミクズだろ
あいつがそういう状況を分かった上で招いたんだからな
結局お前らが何ほざいたところで全てブーメランの自虐にしかなっとらんよｗｗ
ま、せいぜい苦しめばいいこったｗ オレもう寝るから、じゃあなーｗ
>>766
アホか、本人が辞表出してんじゃんｗ
>>760
平行線とは違うな、馬渕側が無駄な抵抗続けつつ苦しむだけさｗ
オレはもう寝るよ、じゃあな
777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:53:28.05 ID:wQHuv2qe0
778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:53:39.91 ID:sYSVzStYO
>>770じゃあノーストライクのフォアボールは２塁まで行ける、にするとか。
779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:54:30.19 ID:Bu5qWGKP0
勝てば官軍
780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:54:54.05 ID:ZCxaDhzU0
これ、野球に限った話じゃないと思うんだがな。
主力がマークされたら、他がなんとかするのがチームでしょう。
卑怯だなんだいう前に、ワンマンチームの編成が責められるべき。
主力がマークされたら、他がなんとかするのがチームでしょう。
卑怯だなんだいう前に、ワンマンチームの編成が責められるべき。
781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:55:11.37 ID:zahu8EU+0
782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:55:45.61 ID:HW941yxo0
勝つ為には相手校にレバ刺しを送っても構わないと言うことになるな
783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:56:08.95 ID:QpgJkr5/O
ところで
敬遠球を打たなかった松井は卑怯
勝敗より大事なものの為にはアウトになってもいいからちゃんと打ちに行くべきだった
五回も四球選んだ松井は叩かれて当然
……なんて言い出されたりはしなかったんだろうか？
もしも敬遠が卑怯ならば見逃しだって同じことだと思うんだが
敬遠球を打たなかった松井は卑怯
勝敗より大事なものの為にはアウトになってもいいからちゃんと打ちに行くべきだった
五回も四球選んだ松井は叩かれて当然
……なんて言い出されたりはしなかったんだろうか？
もしも敬遠が卑怯ならば見逃しだって同じことだと思うんだが
784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:56:14.91 ID:jnse6+Pn0
敬遠なんてある時点で欠陥スポーツｗｗｗ
ルール自体欠陥の糞競技やきうｗｗｗ
ルール自体欠陥の糞競技やきうｗｗｗ
785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:56:28.70 ID:zATWhIzKO
この高校からプロで活躍する選手が出ない理由を垣間見た気がする
まあ馬淵にとっても高校時代が大事なんだろうけど
まあ馬淵にとっても高校時代が大事なんだろうけど
786 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/08/04(土) 22:56:30.14 ID:HhAezNus0
>>780
周りが卑怯だのなんだの言ってるだけで当人たちは何とも言ってないんじゃないの？
周りが卑怯だのなんだの言ってるだけで当人たちは何とも言ってないんじゃないの？
787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:56:52.73 ID:IbWy30Wc0
788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:57:17.89 ID:Sq7tSx7S0
>>786
総じてこういう問題って騒いでいるのは周囲だけだと思うわ
総じてこういう問題って騒いでいるのは周囲だけだと思うわ
789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:58:31.95 ID:lQX2IWQx0
私立高校の経営戦略の一環としての甲子園出場であって、
正々堂々戦って出場を逃した結果、生徒が集まらなかったら困る。
敬遠のせいで受験者が減るのなら戦術を変える。
正々堂々戦って出場を逃した結果、生徒が集まらなかったら困る。
敬遠のせいで受験者が減るのなら戦術を変える。
790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 22:59:33.45 ID:W/Pf7E3n0
いかにも、教育的効果がだの、勝ち負け以上の大事なものが、というそれっぽい
セリフ（具体的にそれらは何なのかは言わないｗ）で、いつまでも「見世物としての
興味が削がれてムカついた」レベルの本音を隠そうとする批判派。
セリフ（具体的にそれらは何なのかは言わないｗ）で、いつまでも「見世物としての
興味が削がれてムカついた」レベルの本音を隠そうとする批判派。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:00:31.45 ID:ny+9NOM+O
森岡の時に優勝出来た時もやっぱ敬遠の話蒸し返されてたんだろうなｗ
792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:00:53.60 ID:eJViv4FL0
ただの銭亡者にしか見えない馬渕
793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:01:01.62 ID:wogTEhg00
で、敬遠作戦で明徳は優勝できたの？正論気取りさんｗ
794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:01:14.78 ID:EMfKrhju0
馬淵も監督としてはヤキが回ってきてるよ
高校野球は１番バッタータイプ９人並べるのが最強なんて時代にはあわない
スモールベースボールの究極系だけどさ
敬遠策も法兼の最終打席では延長１２回２アウト１塁の場面
ありえないわ、指示受けた選手も唖然としてた
負けてたらやめてたかもねｗ
高校野球は１番バッタータイプ９人並べるのが最強なんて時代にはあわない
スモールベースボールの究極系だけどさ
敬遠策も法兼の最終打席では延長１２回２アウト１塁の場面
ありえないわ、指示受けた選手も唖然としてた
負けてたらやめてたかもねｗ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:02:20.29 ID:n8PR7+z40
馬淵敬遠がＯＫなら、光星学院が県外選手ばかりなのももちろんＯＫだよな。
明徳も県外生ばかりだし。
明徳も県外生ばかりだし。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:03:49.70 ID:wQHuv2qe0
797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:04:19.32 ID:aULCPXpi0
>>761
高めに外す釣り球は卑怯、ストライクコースからボールゾーンに外れる変化球は卑怯、
塁上に留まれるようスピードを殺す行為であるスライディングは卑怯、
自分の得意なコース以外の球を見送るのは卑怯、
後逸の可能性を考えて打球をノーバウンド処理するのを諦めて突っ込まないのは卑怯
自分の利益になれば何をやってもいいって考え方は本当に糞だよねー
高めに外す釣り球は卑怯、ストライクコースからボールゾーンに外れる変化球は卑怯、
塁上に留まれるようスピードを殺す行為であるスライディングは卑怯、
自分の得意なコース以外の球を見送るのは卑怯、
後逸の可能性を考えて打球をノーバウンド処理するのを諦めて突っ込まないのは卑怯
自分の利益になれば何をやってもいいって考え方は本当に糞だよねー
798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:04:36.55 ID:owHAu9lN0
>>768
＞相手に何を要求してもいいって考え方
何を言っているのやら・・・
明徳に対して無茶な要求は誰もしていないだろ？
全打席敬遠では無い勝負の仕方もあったんじゃないですか、
そりゃルール上は合法だがいくらなんでも潔くないんじゃないですか？
ってことだろ
＞相手に何を要求してもいいって考え方
何を言っているのやら・・・
明徳に対して無茶な要求は誰もしていないだろ？
全打席敬遠では無い勝負の仕方もあったんじゃないですか、
そりゃルール上は合法だがいくらなんでも潔くないんじゃないですか？
ってことだろ
799 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/08/04(土) 23:04:38.42 ID:HhAezNus0
良い作戦を遂行しても常に勝てるわけでもないのはスポーツの常識。
ていうか、明徳は敬遠作戦で負けたの？w
ていうか、明徳は敬遠作戦で負けたの？w
800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:05:14.12 ID:xoiW0Sf10
野球は興行なんだから客をよろこばせないでど〜すんの。
だから衰退するんですよ。
だから衰退するんですよ。
801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:06:20.99 ID:zahu8EU+0
その試合の勝負に拘らないから
プロ野球は大嫌いだ。
プロ野球は大嫌いだ。
802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:07:15.15 ID:HXiWDTY50
803 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/08/04(土) 23:07:21.70 ID:HhAezNus0
>>800
興行なら金寄越せw
興行なら金寄越せw
804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:07:49.95 ID:4CnDAarV0
805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:08:04.42 ID:zD80AndK0
ノムさんだけだったかな。真淵を擁護して星陵の監督を批判してたのは。
４番と５番の実力差が大きいから俺が監督でも敬遠してる。それを見越して俺なら松井を３番にするってたな。
４番と５番の実力差が大きいから俺が監督でも敬遠してる。それを見越して俺なら松井を３番にするってたな。
806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:08:42.06 ID:pLYAzvJD0
お前らだってパワプロとかパワポケでインコースに来たとき死球を狙いにホームベースの方に寄るくせに
807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:09:00.24 ID:wE4Skuqk0
>>761
> やはり我々にはなんだかんだいって武士道精神みたいなものが根付いているからね
相手ピッチャーが怪我してたんだから直るまでまとうという武士道精神は星陵にはないの？
>>769
> プロは興行なんだからありえないだろ
MLBのボンズ敬遠の話が何回も出てるけど、否定派は無視するんだ。なんでだろ？
>>773
> んでも結局敬遠された松井にとっちゃ今でも苦い思い出になってるんだろ
ヤンキースの四番まで打った人が、今さらそんなものどうでもいいだろｗ
> 敬遠を指示された投手はどうなんだろ？
代役投手にトラウマを期待するお前らが鬼畜ですね。
> やはり我々にはなんだかんだいって武士道精神みたいなものが根付いているからね
相手ピッチャーが怪我してたんだから直るまでまとうという武士道精神は星陵にはないの？
>>769
> プロは興行なんだからありえないだろ
MLBのボンズ敬遠の話が何回も出てるけど、否定派は無視するんだ。なんでだろ？
>>773
> んでも結局敬遠された松井にとっちゃ今でも苦い思い出になってるんだろ
ヤンキースの四番まで打った人が、今さらそんなものどうでもいいだろｗ
> 敬遠を指示された投手はどうなんだろ？
代役投手にトラウマを期待するお前らが鬼畜ですね。
808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:09:00.93 ID:jnse6+Pn0
甲子園で勝った！！！っていう自己満なんだよｗｗｗ
やきう脳なのｗｗｗ仕方ないのｗｗｗ
所詮部活なのにねｗｗｗ
逃げたからその後の道とかもねーしｗｗｗ
やきう脳なのｗｗｗ仕方ないのｗｗｗ
所詮部活なのにねｗｗｗ
逃げたからその後の道とかもねーしｗｗｗ
809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:10:48.96 ID:Ca3HUQYC0
だからルールは公平なんだよ
そんなに敬遠が効果的なら相手チームも真似すりゃよかったのに
敬遠しかえせばよかっただろ
敬遠も勝負の一つだろ…何故ボールをルール上、投げてもいい事になってるのに
いるのにストライクを投げなければいけないの？投げない事も勝負の一環なのに
なぜその勝負の選択肢を相手チームが選択できるの？可笑しいだろ
そんなに敬遠が効果的なら相手チームも真似すりゃよかったのに
敬遠しかえせばよかっただろ
敬遠も勝負の一つだろ…何故ボールをルール上、投げてもいい事になってるのに
いるのにストライクを投げなければいけないの？投げない事も勝負の一環なのに
なぜその勝負の選択肢を相手チームが選択できるの？可笑しいだろ
810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:12:33.00 ID:OKCpHkND0
だから野球はつまんねーんだよね
監督のオナニースポーツだからさ
監督のオナニースポーツだからさ
811 ：か：2012/08/04(土) 23:13:25.06 ID:IgRgpVN/O
野球はたかが娯楽。敬遠は娯楽の真逆。だから人気のない野球は五輪からも外され衰退するばかり。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:13:27.21 ID:HXiWDTY50
>>773
甲子園目指してるような球児のほとんどは苦い思い出持ってるんだぜ
甲子園目指してるような球児のほとんどは苦い思い出持ってるんだぜ
813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:14:17.77 ID:aULCPXpi0
814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:14:51.11 ID:wE4Skuqk0
>>794
> 敬遠策も法兼の最終打席では延長１２回２アウト１塁の場面
> ありえないわ、指示受けた選手も唖然としてた
だって、前の地方決勝でホームラン打たれて負けてるんだもん。
>>795
そこに剃刀手紙とか送られてるの？
> 敬遠策も法兼の最終打席では延長１２回２アウト１塁の場面
> ありえないわ、指示受けた選手も唖然としてた
だって、前の地方決勝でホームラン打たれて負けてるんだもん。
>>795
そこに剃刀手紙とか送られてるの？
815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:18:17.84 ID:13xYH/lM0
勝ちに徹して星稜に勝ったのに、次の広島工戦でボロ負けした理由を言えや馬淵！
罪悪感に駆られて指揮放棄してたぢゃねぇかよ、クソブタ！！！！！！！！！！！
罪悪感に駆られて指揮放棄してたぢゃねぇかよ、クソブタ！！！！！！！！！！！
816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:19:51.41 ID:+zKr+lOt0
あの敬遠したピッチャーと松井の対談の動画があったんだけど、
見た後にやっぱり勝負させてあげたほうがよかったと思った。
見た後にやっぱり勝負させてあげたほうがよかったと思った。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:20:26.82 ID:1PXONybHO
サッカーでいえば、メッシに対する徹底マークは卑怯っていってるようなもんだな。
サッカーは興行なんだから、メッシのゴールをみせろと。
いくらなんでも、トンチンカンすぎるだろう。
サッカーは興行なんだから、メッシのゴールをみせろと。
いくらなんでも、トンチンカンすぎるだろう。
818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:21:22.74 ID:UnvlrBms0
この監督が一番いけないのは
「あのえげつないことをしてまで勝ちにこだわったくせに
次の試合では淡白な試合をしてあっさり負けた」ことだと思う
結局この監督の目標ってなんだったんだろう
星稜に勝ちさえすれば後はどうでもいい、見たいな考えだったんだろうか
それに投手だって普通に打ち取れば問題なかった話で、打席に立った以上
松井だって三振したりしょぼい内野ゴロで終わる可能性もあったんだが
そういう「可能性」を捨ててまで敬遠にこだわったのはどうかと思う
大体、通算打率が10割な打者なんて存在しないし
(1回だけ打席に立って一回ヒットを打ったきり、とかは除外）
「あのえげつないことをしてまで勝ちにこだわったくせに
次の試合では淡白な試合をしてあっさり負けた」ことだと思う
結局この監督の目標ってなんだったんだろう
星稜に勝ちさえすれば後はどうでもいい、見たいな考えだったんだろうか
それに投手だって普通に打ち取れば問題なかった話で、打席に立った以上
松井だって三振したりしょぼい内野ゴロで終わる可能性もあったんだが
そういう「可能性」を捨ててまで敬遠にこだわったのはどうかと思う
大体、通算打率が10割な打者なんて存在しないし
(1回だけ打席に立って一回ヒットを打ったきり、とかは除外）
819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:22:47.11 ID:4CnDAarV0
820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:22:56.06 ID:SLwu2X2O0
当時の明徳はスター選手が居る訳でもなく、かと言って田舎の公立校のような爽やかさもない中途半端な強豪校。そりゃ観客はゴジラが見たいだろ、お前が勝って松井以上のエンターテイメントを与えられるのかって話だ。
821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:25:19.18 ID:HXiWDTY50
822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:25:24.41 ID:1PXONybHO
>>820
卑怯とかいう点については、どうでもいいってこと？
卑怯とかいう点については、どうでもいいってこと？
823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:27:08.76 ID:4CnDAarV0
敬遠した場合の失点の確率と勝負した場合の失点の確率を天秤にかけて低いほうを選ぶのが「確率を考えた戦い」
勝負して凡退してくれる可能性に賭けるのは「無謀なギャンブル」であり「無策」であり「敗退行為」
勝負して凡退してくれる可能性に賭けるのは「無謀なギャンブル」であり「無策」であり「敗退行為」
824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:27:37.86 ID:wE4Skuqk0
>>818
> そういう「可能性」を捨ててまで敬遠にこだわったのはどうかと思う
監督自身が確率って言ってるよ。もちろん、監督判断の確率だけどな。
野球に確率根拠なセオリーがあるくらい、お前も知ってるだろ？
> そういう「可能性」を捨ててまで敬遠にこだわったのはどうかと思う
監督自身が確率って言ってるよ。もちろん、監督判断の確率だけどな。
野球に確率根拠なセオリーがあるくらい、お前も知ってるだろ？
825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:32:43.63 ID:1PXONybHO
昔、阪神にいた左のワンポイント。名前忘れたんだけど、松井が全然うてなかった人。
ああいう対策があれば、いちいち歩かせる必要もなかったんだろうけどね。
ああいう対策があれば、いちいち歩かせる必要もなかったんだろうけどね。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:34:02.32 ID:4CnDAarV0
>>825
遠山
遠山
827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:35:22.65 ID:9Ni6PrCw0
【朝鮮野球教室】
監修 ID:8LCbaerz0
監修 ID:8LCbaerz0
828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:36:02.95 ID:/pFw3HpR0
829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:36:42.47 ID:1PXONybHO
>>826
それだ。なつかしいなーｗ
それだ。なつかしいなーｗ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:38:38.86 ID:9Ni6PrCw0
831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:39:26.70 ID:uW4ybVXyO
星稜「うちは松井が打てないと勝てないから松井と勝負して、勝負避けるのは卑怯だよ」
教育（笑）
教育（笑）
832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:39:29.68 ID:d1GKO4Ol0
昔の松井の時の判断は間違っていなかった、という
自己弁解の敬遠作戦だったのかも。
敬遠で強打者を避けるのは、松井以降もやってたの？
自己弁解の敬遠作戦だったのかも。
敬遠で強打者を避けるのは、松井以降もやってたの？
833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:41:53.46 ID:pDL7QHTy0
この作戦アマチュアならありプロや五輪でやったら無し
834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:43:15.14 ID:wuOcjT7x0
こいつが高校野球をおかしくしてる。
こいつは野球界のガン。
こいつは野球界のガン。
835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:44:31.88 ID:K6S+sWiOO
馬淵は「野球は確率のスポーツ」だと言っている
松井はすべて敬遠した方が勝つ可能性が高いと判断しただけ
松井はすべて敬遠した方が勝つ可能性が高いと判断しただけ
836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:45:10.60 ID:2C+HJH2P0
>>827
チョンはパクを支持して明徳を批判してる連中だろ
チョンはパクを支持して明徳を批判してる連中だろ
837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:45:46.18 ID:UGvGSZo20
>>834
馬渕がいなくても高校野球はいろいろとおかしいやろ
馬渕がいなくても高校野球はいろいろとおかしいやろ
838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:46:41.04 ID:/pFw3HpR0
839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:46:57.78 ID:2C+HJH2P0
840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:48:24.82 ID:wE4Skuqk0
>>833
単発カス野郎はボンズも知らないらしくて、名前出すとそのまま消えるだけなんだよね。
単発カス野郎はボンズも知らないらしくて、名前出すとそのまま消えるだけなんだよね。
841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:49:18.57 ID:2C9I1eP90
オレがピッチャーなら絶対松井と勝負したかった。
打たれても抑えても一生の思い出だろ。
打たれても抑えても一生の思い出だろ。
842 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/08/04(土) 23:49:20.35 ID:HhAezNus0
掛布と宇野。
小坂と松井。
ここら辺りは敗退行為で永久追放でも良いレベル。
小坂と松井。
ここら辺りは敗退行為で永久追放でも良いレベル。
843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:54:13.28 ID:QpgJkr5/O
844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:57:15.66 ID:Xn/wk44z0
845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 23:58:35.81 ID:wE4Skuqk0
>>841
一生の思い出に、朝青龍とがちんこ喧嘩マッチする覚悟はありますか？
一生の思い出に、朝青龍とがちんこ喧嘩マッチする覚悟はありますか？
846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:01:14.01 ID:EMfKrhju0
847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:04:12.95 ID:SLwu2X2O0
848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:04:18.90 ID:4CnDAarV0
>>846
延長で同点で走者居て長打のある打者だが、なぜありえんとまで言い切る
延長で同点で走者居て長打のある打者だが、なぜありえんとまで言い切る
849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:10:58.48 ID:hNa5/nLA0
自分のチームが仮に同じことされたら絶対文句言うだろｗ
850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:11:16.91 ID:ULoEoOEM0
851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:15:37.51 ID:PrE1V2qAO
これ前にも同じこと言ってたぞ
取材しないで引用で記事書いてるのか
取材しないで引用で記事書いてるのか
852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:17:15.88 ID:tURgwtjX0
>>849
こいつ大嫌いだけど流石にそれは言わないだろう
こいつ大嫌いだけど流石にそれは言わないだろう
853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:17:17.03 ID:/cFSLcGJ0
散るとは限らないのに・・・
854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:22:49.16 ID:PPqpCfyEO
855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:23:46.19 ID:orM4lXgh0
高校野球って、教育の一環だろ。
全打席敬遠を指示するってのは教育なのか？
日本は武士道の国なんだから、勝ちゃいいっていう考えは
美しくないんじゃないか。
柔道も剣道も、華道も茶道も精神性が大事。
痛めた足を狙わないで勝負するって考えが柔道で、
某国の選手みたいに、勝つために体重乗せて腕を折りにいくなんて柔道ではない。
武士は食わなど高楊枝、やせ我慢が美しいっていうのがわが国の文化だ。
勝つためならなんでもとか、もらえるものは貰わないと損っていうのは
美しくない。
全打席敬遠を指示するってのは教育なのか？
日本は武士道の国なんだから、勝ちゃいいっていう考えは
美しくないんじゃないか。
柔道も剣道も、華道も茶道も精神性が大事。
痛めた足を狙わないで勝負するって考えが柔道で、
某国の選手みたいに、勝つために体重乗せて腕を折りにいくなんて柔道ではない。
武士は食わなど高楊枝、やせ我慢が美しいっていうのがわが国の文化だ。
勝つためならなんでもとか、もらえるものは貰わないと損っていうのは
美しくない。
856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:24:05.75 ID:TtjP++MZP
今はメジャーから２連続敬遠くらって無職になりました
857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:25:37.40 ID:7N32l3IOO
5回も4番が出塁しておいて負けたんだろ
星稜が弱かったのが悪いとしか思わない
星稜が弱かったのが悪いとしか思わない
858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:27:04.00 ID:JOgOLcH30
勝負は非情
きれいごとを言っていたら勝負に勝てない
甲子園に出れない
監督の本音だと思う
でも当時は国会でも取り上げられて明徳の監督は反論できなかった
明徳は相撲でモンゴル、バスケでアフリカから留学生を入れて
勝って知名度を上げればいいという考えの私立高校
きれいごとを言っていたら勝負に勝てない
甲子園に出れない
監督の本音だと思う
でも当時は国会でも取り上げられて明徳の監督は反論できなかった
明徳は相撲でモンゴル、バスケでアフリカから留学生を入れて
勝って知名度を上げればいいという考えの私立高校
859 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/08/05(日) 00:27:38.57 ID:2TN6YIG20
敬遠を卑怯な作戦だと考えてる奴が多いな。
そこの時点から意見がかみ合わんな。
そこの時点から意見がかみ合わんな。
860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:28:53.23 ID:aoe+s6oCP
>>858
国会で誰が発言したっけ？記憶にないんだけど。
国会で誰が発言したっけ？記憶にないんだけど。
861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:29:20.03 ID:JOgOLcH30
敬遠なんていうのは普通の作戦
相手は強打者なんだから
昔、甲子園で隠し球をやった時卑怯だと言う批判が沢山あったらしい
高校野球は普段野球を見ない人も見るプロとは別物という事
相手は強打者なんだから
昔、甲子園で隠し球をやった時卑怯だと言う批判が沢山あったらしい
高校野球は普段野球を見ない人も見るプロとは別物という事
862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:29:38.42 ID:A5xgp8jc0
松井がまた純朴な顔でさ、文句ひとつ言わないから代わりに言いたくなるみたいな気持ちもあったよね
何にせよマブチはヒール
いまだに明徳が甲子園に出てくると対戦相手を応援する
何にせよマブチはヒール
いまだに明徳が甲子園に出てくると対戦相手を応援する
863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:31:28.63 ID:orM4lXgh0
敬遠は卑怯ではないが
同じ選手を全打席敬遠するのは卑怯だ。
何事も限度っていうものがある。
同じ選手を全打席敬遠するのは卑怯だ。
何事も限度っていうものがある。
864 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/08/05(日) 00:32:31.38 ID:2TN6YIG20
>>863
どう卑怯なのか具体的に頼む。
どう卑怯なのか具体的に頼む。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:34:18.14 ID:eugCzPlA0
明徳って地元では人気校なの？
生徒募集で効果が出てるんならそれでいいじゃん
生徒募集で効果が出てるんならそれでいいじゃん
866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:36:02.39 ID:4JrB8EmM0
867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:36:30.16 ID:PPqpCfyEO
>>861
そう言えば1979年夏に出た星稜が、箕島と延長18回を戦った時の話。
延長で箕島の攻撃の時に、星稜の内野手が隠し球をやって星稜は
サヨナラ負けのピンチを凌いだんだよね。
あのときの星稜の監督は山下だったよな？w
そう言えば1979年夏に出た星稜が、箕島と延長18回を戦った時の話。
延長で箕島の攻撃の時に、星稜の内野手が隠し球をやって星稜は
サヨナラ負けのピンチを凌いだんだよね。
あのときの星稜の監督は山下だったよな？w
868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:51:25.55 ID:n8n/Zz1+O
プロ野球は選手宣誓しないが高校野球は正々堂々と戦う事を誓いますと宣誓するだろ！ 監督も教育者なら敬遠された選手の心も考えろって話。この監督は監督であって教育者ではない…
869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:53:47.20 ID:BN6uYCRp0
俺に有り余るほどの金があったら、こんな害悪教育者は●●してやるのに。
870 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/08/05(日) 00:53:47.87 ID:2TN6YIG20
何で敬遠をそんなネガティブにとらえるかな。
労せずして出塁できるんやで？！
労せずして出塁できるんやで？！
871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:57:48.89 ID:fp3XIpA1O
872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:58:33.84 ID:6MAG1GNmO
しかし５連続タダで塁に出てんだから点取れよな
松井頼りの弱小校だったならともかく名門だろうが
松井頼りの弱小校だったならともかく名門だろうが
873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 00:59:03.17 ID:5ik2AO2g0
874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:03:40.50 ID:GEXhWT3KO
漫画にでてきそうなヒールキャラw
875 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/08/05(日) 01:03:49.83 ID:2TN6YIG20
876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:04:01.97 ID:4QCD3aiF0
>>855
別に折に行ってないけどな。
やせ我慢が美しいって、カビの生えた価値観を現代の子供たちに植え付けてもね。
美しい、美しいって「美しいっていいますが、柔道は芸術ですか？美しいものが
見たいのなら体操を見ればいい」と言った石井が言ってたね。
牙抜かれちまって、惨敗した男子柔道を思い出したよ。
別に折に行ってないけどな。
やせ我慢が美しいって、カビの生えた価値観を現代の子供たちに植え付けてもね。
美しい、美しいって「美しいっていいますが、柔道は芸術ですか？美しいものが
見たいのなら体操を見ればいい」と言った石井が言ってたね。
牙抜かれちまって、惨敗した男子柔道を思い出したよ。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:05:15.36 ID:97IyLxdV0
878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:05:46.34 ID:wtKfudEz0
879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:05:54.61 ID:5ik2AO2g0
880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:07:33.18 ID:6wVYThJO0
>>875
そういうのは高野連とかマスコミとか高校野球の利権に群がってる連中に言った方がいいな
そういうのは高野連とかマスコミとか高校野球の利権に群がってる連中に言った方がいいな
881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:08:03.65 ID:6wVYThJO0
882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:08:06.42 ID:hs7MHJMA0
こんなの作戦じゃない。
月岩は打ったよ。満塁ホームランを甲子園後の大会でね。
星稜は日本一さ。あのチームは松井一人のチームではない。
余りの卑怯さに、明徳義塾の関係者以外が驚いたのさ。
こんなの作戦だと？人生逃げて逃げて逃げまくって勝ち
取れるもんなど無いんだよ。ずーっと敬遠して生きてろ。
原発問題から逃げてる日本国のようにね。
月岩は打ったよ。満塁ホームランを甲子園後の大会でね。
星稜は日本一さ。あのチームは松井一人のチームではない。
余りの卑怯さに、明徳義塾の関係者以外が驚いたのさ。
こんなの作戦だと？人生逃げて逃げて逃げまくって勝ち
取れるもんなど無いんだよ。ずーっと敬遠して生きてろ。
原発問題から逃げてる日本国のようにね。
883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:08:45.20 ID:WVNbUgUO0
アマチュアだから勝つためにルールの範囲内で何でもやるっていうのは正しいんじゃないの
884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:09:01.62 ID:4QCD3aiF0
>>873
結局それだよな。
松井の打席が見たいのに、見れなかった不満をぶつけているだけだからね。
さすがに高校生相手に、幼児の駄々のような事いうわけにはいかないから
高校生らしい、教育などと言葉をすり替えて馬淵を叩いているだけ。
結局それだよな。
松井の打席が見たいのに、見れなかった不満をぶつけているだけだからね。
さすがに高校生相手に、幼児の駄々のような事いうわけにはいかないから
高校生らしい、教育などと言葉をすり替えて馬淵を叩いているだけ。
885 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/08/05(日) 01:11:25.32 ID:2TN6YIG20
886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:11:30.27 ID:aoe+s6oCP
887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:11:51.80 ID:jsX71gvI0
敬遠が卑怯w
このままやきうは衰退していけw
このままやきうは衰退していけw
888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:12:48.62 ID:d88eW8Lq0
確かに馬淵は勝利至上主義だけど
こういうメンタリティが日本に欠けてるんだよな
オリンピック見てて痛感する
こういうメンタリティが日本に欠けてるんだよな
オリンピック見てて痛感する
889 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/08/05(日) 01:12:51.97 ID:2TN6YIG20
890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:13:35.01 ID:RZqjvNj30
安西先生
『松井を敬遠すれば野球通は沸き、拍手してくれるかもしれないね。
そしていよいよ星稜を倒せるかもしれないところまで追いつめたとしよう。
するとどうだ、突然観客は星稜の応援にまわる。卑劣な明徳義塾が勝ってはいけないんだという雰囲気になっている。
たとえ一時の勝利に拍手したとしても、人々は心の底では汚い明徳義塾が優勝することなど望んではいないものなんだ。
全国制覇を成し遂げたいなら、もはや何を言われようと揺らぐことのない、断固たる決意が必要なんだ！』
『松井を敬遠すれば野球通は沸き、拍手してくれるかもしれないね。
そしていよいよ星稜を倒せるかもしれないところまで追いつめたとしよう。
するとどうだ、突然観客は星稜の応援にまわる。卑劣な明徳義塾が勝ってはいけないんだという雰囲気になっている。
たとえ一時の勝利に拍手したとしても、人々は心の底では汚い明徳義塾が優勝することなど望んではいないものなんだ。
全国制覇を成し遂げたいなら、もはや何を言われようと揺らぐことのない、断固たる決意が必要なんだ！』
891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:14:34.42 ID:mXcwEYlc0
敬遠しなくても勝てる投手を育てろ！
892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:15:10.10 ID:1drIRQLb0
思うに投手ってこういう強打者と対戦したいって気持ちはないのかな
逃げ回った甲子園を後悔しなきゃいいけど
逃げ回った甲子園を後悔しなきゃいいけど
893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:18:06.29 ID:aoe+s6oCP
>>891
そいつが故障してしまったから、敬遠せざるを得なくなった。
馬渕監督は、本来のエースが投げてれば全打席敬遠はさせなかったらしい。
>>892
なかったらしいぞ。そもそも本業が投手ではないわけだし。
「逃げ切った」んだから勝利の喜びはあっても悔しさはないだろう。
そいつが故障してしまったから、敬遠せざるを得なくなった。
馬渕監督は、本来のエースが投げてれば全打席敬遠はさせなかったらしい。
>>892
なかったらしいぞ。そもそも本業が投手ではないわけだし。
「逃げ切った」んだから勝利の喜びはあっても悔しさはないだろう。
894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:19:22.30 ID:5cYLWOxb0
この時のピッチャー、25歳くらいの時に松井と対談してたな
当時は社会人野球でプロを目指してた
終始、松井に敬語だったｗ
当時は社会人野球でプロを目指してた
終始、松井に敬語だったｗ
895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:20:42.43 ID:TvZJ0SsK0
896 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/08/05(日) 01:21:07.14 ID:2TN6YIG20
897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:23:26.22 ID:UBKU9tYB0
勝つためだけの戦術だから、何年たとうが当事者にとっちゃ武勇伝にもならない
名プレーでもなし好勝負でもなし、珍プレーのような笑えるネタ話にもならない
結局は関わった人全員、不名誉な記憶しか残らないんじゃないの＞連続四球
名プレーでもなし好勝負でもなし、珍プレーのような笑えるネタ話にもならない
結局は関わった人全員、不名誉な記憶しか残らないんじゃないの＞連続四球
898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:23:52.67 ID:9uI91GtM0
別にルール違反でもないなら勝つための連続敬遠は有りだ
ただ馬淵よ、その敬遠したため過去の教え子が苦しんだのは
間違いなく責任はあるし反省するべきだ
ただ馬淵よ、その敬遠したため過去の教え子が苦しんだのは
間違いなく責任はあるし反省するべきだ
899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:26:31.94 ID:s4QHV4J30
「日本人」じゃないよこの人。
勝つことよりも大事なことを忘れてる。
バドミントン女子の失格チーム並にひどい戦法。
勝つことよりも大事なことを忘れてる。
バドミントン女子の失格チーム並にひどい戦法。
900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:26:37.96 ID:pT8GGFph0
宣誓！
われわれ選手一同はスポーツマンシップに則り、正々堂々と戦うことを誓いま・・せんｗｗｗ
われわれ選手一同はスポーツマンシップに則り、正々堂々と戦うことを誓いま・・せんｗｗｗ
901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:27:00.40 ID:aoe+s6oCP
高校生らしさとか、正々堂々という意味では、明徳や馬渕よりも
・敬遠への不満からグラウンドにメガホンを投げ込んだ星稜側スタンド
・試合後の挨拶で握手もせずにベンチ側に直行した星稜の選手大半
この辺が一番批判されるべきだと思うんだよな。
ちゃんとしたルールの範疇で試合に負けといてオイオイそりゃないだろという気がするが、
あまり叩かれなかったのが不思議。
・敬遠への不満からグラウンドにメガホンを投げ込んだ星稜側スタンド
・試合後の挨拶で握手もせずにベンチ側に直行した星稜の選手大半
この辺が一番批判されるべきだと思うんだよな。
ちゃんとしたルールの範疇で試合に負けといてオイオイそりゃないだろという気がするが、
あまり叩かれなかったのが不思議。
902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:30:00.94 ID:hs7MHJMA0
>>886
月岩の満塁ホームラで尽誠学園に勝って国体で優勝したよ。
1995山本省吾の活躍でその後決勝までいったが、帝京のアンフェアプレイの
数々で負けた。キャッチャーの膝にバットをぶつける
サードにスパイク立ててスライディングする。君らの明徳同等の
ブーイングだったよ。
その年のアメリカへの選抜に優勝した帝京監督は選ばれなかった。
一つ聞かせてくれ。この試合に勝って批判されて何を誇れるんだ？
プロになった人間もいない。松井の評価を上げただけじゃないか。
四球は別名、勝負を避けたという表現が使われる。逃げたんだ松井から
一番の苦しいことから逃げたんだ。結果勝てただけだろ？負けたら救いようが無い
だから、唯一この試合に勝ったことだけを救いにしているんだ。
社会に出てから逃げられないことに真正面からぶつからなければいけない。
四球なんて手段にならないことは君たちもわかるだろう。作戦云々の前に
そんなリスクをとってまで、この試合に勝ったからって何なんだよ。
就職有利になるわけでも、プロに入れるわけでもない。ただ君たちは逃げたんだ
避けたんだ。投手は言ったぞ監督の指示だって。指導者の中ののクズだぞ。
次の試合で負けたんだよ。5四球のおまけつきで。高知の恥だ明徳と聞くと未だに
腹がたつ。吉田類は好きだがな。
月岩の満塁ホームラで尽誠学園に勝って国体で優勝したよ。
1995山本省吾の活躍でその後決勝までいったが、帝京のアンフェアプレイの
数々で負けた。キャッチャーの膝にバットをぶつける
サードにスパイク立ててスライディングする。君らの明徳同等の
ブーイングだったよ。
その年のアメリカへの選抜に優勝した帝京監督は選ばれなかった。
一つ聞かせてくれ。この試合に勝って批判されて何を誇れるんだ？
プロになった人間もいない。松井の評価を上げただけじゃないか。
四球は別名、勝負を避けたという表現が使われる。逃げたんだ松井から
一番の苦しいことから逃げたんだ。結果勝てただけだろ？負けたら救いようが無い
だから、唯一この試合に勝ったことだけを救いにしているんだ。
社会に出てから逃げられないことに真正面からぶつからなければいけない。
四球なんて手段にならないことは君たちもわかるだろう。作戦云々の前に
そんなリスクをとってまで、この試合に勝ったからって何なんだよ。
就職有利になるわけでも、プロに入れるわけでもない。ただ君たちは逃げたんだ
避けたんだ。投手は言ったぞ監督の指示だって。指導者の中ののクズだぞ。
次の試合で負けたんだよ。5四球のおまけつきで。高知の恥だ明徳と聞くと未だに
腹がたつ。吉田類は好きだがな。
903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:31:20.31 ID:wtKfudEz0
正々堂々の意味を履き違えてる>>900みたいな奴って定期的に沸くな
904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:31:55.49 ID:Sr88aIhl0
敬遠するのは自由のルールだからな、これがダメならルール自体がダメという事になるよね
面白くするなら、敬遠は禁止か回数制限するとかにルール変えるしかないね
敬遠気味に投げてきた場合は審判の権限でイエローカードレッドカードにして
面白くするなら、敬遠は禁止か回数制限するとかにルール変えるしかないね
敬遠気味に投げてきた場合は審判の権限でイエローカードレッドカードにして
905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:32:30.73 ID:aoe+s6oCP
>>899
バドミントンの問題は、組み合わせ決定方法に不備があるってことで全く別問題。
正々堂々頑張って力を出したチームが損するような決定方法なら、そりゃああなるって。
過去、秋の宮崎県大会決勝で日南学園がわざと控え選手を起用して負けて、問題に
なったことがある。九州大会の組み合わせが既に宮崎以外は決まってて、2位通過した方
が勝ち上がりやすい（=春のセンバツに出場しやすい）形になってたからだ。
それ以降、九州大会の組み合わせ決定スケジュールが改められた。
バドミントンの問題は、組み合わせ決定方法に不備があるってことで全く別問題。
正々堂々頑張って力を出したチームが損するような決定方法なら、そりゃああなるって。
過去、秋の宮崎県大会決勝で日南学園がわざと控え選手を起用して負けて、問題に
なったことがある。九州大会の組み合わせが既に宮崎以外は決まってて、2位通過した方
が勝ち上がりやすい（=春のセンバツに出場しやすい）形になってたからだ。
それ以降、九州大会の組み合わせ決定スケジュールが改められた。
906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:32:31.09 ID:eLk10a/Q0
>>902
紀田に対する4連続敬遠は？
紀田に対する4連続敬遠は？
907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:32:31.10 ID:ldm/OVDx0
高知の者だが明徳が高知の恥だと思ってるような人は俺の周りにはいないな
908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:32:44.63 ID:s4QHV4J30
>>901
その行為を馬淵がやった事よりも酷いと思ってるのがお前だけだから。
観てる人間殆どに不快感を与える勝利なんて意味が無い。
実際「卑怯」という言葉しか思い浮かばない。
こんな戦法が許される「野球」という競技のルールにも、致命的な欠陥がある。
一試合中、同一打者に四球を与えるたびに一塁打分増やすべき。
その行為を馬淵がやった事よりも酷いと思ってるのがお前だけだから。
観てる人間殆どに不快感を与える勝利なんて意味が無い。
実際「卑怯」という言葉しか思い浮かばない。
こんな戦法が許される「野球」という競技のルールにも、致命的な欠陥がある。
一試合中、同一打者に四球を与えるたびに一塁打分増やすべき。
909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:33:44.85 ID:hs7MHJMA0
他県の評価は違う 恥だ 未だに高知の印象が悪い
910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:34:32.47 ID:aoe+s6oCP
>>902
国体と甲子園じゃ、重みが違いすぎるよ。国体優勝も95年の準優勝は知ってるけど、
やはり力足らず。
何が「君らの明徳」だってのw 俺は鹿児島だし、神村学園や明徳みたいな野球留学校は
大っきらいだ。
国体と甲子園じゃ、重みが違いすぎるよ。国体優勝も95年の準優勝は知ってるけど、
やはり力足らず。
何が「君らの明徳」だってのw 俺は鹿児島だし、神村学園や明徳みたいな野球留学校は
大っきらいだ。
911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:34:35.82 ID:Sr88aIhl0
ネットを挟んで打ち合う競技だと、ネットにかかったら即アウトのケースか
ネットにかかっても続行とか色々ルールは変わってるし、
サッカーもバックパスをGKが手で取っちゃいけなくなったりとか色々変わってるしね
野球だけほとんどルール改革ないよな、牽制球も投げ放題だし欠陥ルールだよ
ネットにかかっても続行とか色々ルールは変わってるし、
サッカーもバックパスをGKが手で取っちゃいけなくなったりとか色々変わってるしね
野球だけほとんどルール改革ないよな、牽制球も投げ放題だし欠陥ルールだよ
912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:35:54.56 ID:hs7MHJMA0
>>906 それも大問題。今回の話題はこれ
913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:36:04.23 ID:aoe+s6oCP
914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:36:04.84 ID:wtKfudEz0
915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:36:13.79 ID:eLk10a/Q0
916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:37:22.72 ID:qK1I5TPH0
野球はチームスポーツのように見えて
実際は分業スポーツだからな。
サッカーやホッケーや水球といったスポーツは
自分がミスしても周りがケアしたりサポートできる。
野球は基本的に分業制で自分がエラーしたら
ピッチャーの能力やそれぞれの野手の守備にかけるしかない。
ワンプレーが重いんだよな。
それに加えて甲子園を目指す選手は
私立の知名度向上、自分や他の部員の将来とか背負うものも大きい。
そうなると、ちょっと卑怯な手段だけど会社にも自分にも有利になる
「敬遠」という手段は上司の指示だし仕方ないとなるんだろうな。
実際は分業スポーツだからな。
サッカーやホッケーや水球といったスポーツは
自分がミスしても周りがケアしたりサポートできる。
野球は基本的に分業制で自分がエラーしたら
ピッチャーの能力やそれぞれの野手の守備にかけるしかない。
ワンプレーが重いんだよな。
それに加えて甲子園を目指す選手は
私立の知名度向上、自分や他の部員の将来とか背負うものも大きい。
そうなると、ちょっと卑怯な手段だけど会社にも自分にも有利になる
「敬遠」という手段は上司の指示だし仕方ないとなるんだろうな。
917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:37:57.60 ID:ldm/OVDx0
>>916
ちょっと卑怯な手段でもなんでもないのだが
ちょっと卑怯な手段でもなんでもないのだが
918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:38:22.33 ID:kBGme0X20
919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:39:20.39 ID:s4QHV4J30
920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:40:24.71 ID:s4QHV4J30
921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:40:46.35 ID:wtKfudEz0
>>908
は？不快感とかおまえだけだろ
は？不快感とかおまえだけだろ
922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:41:35.43 ID:XN0z3GIO0
チーム力からすれば明徳の圧勝だった
923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:42:33.17 ID:hs7MHJMA0
みなさん色々かまってくれてありがとう。
俺は寝る。でも最後に
本当にこの子たちは勝ったのか？
3年生においては、高校生生活最後の勝利の高歌
をかき消すぐらいの帰れコールだぞ。
負け意外の何者でもないじゃないか。
選手にもっと裁量を与えるべき。それで5連続四球を
選ぶなら俺は知らん。でも全ては結果勝った監督の詭弁じゃないか。
俺は寝る。でも最後に
本当にこの子たちは勝ったのか？
3年生においては、高校生生活最後の勝利の高歌
をかき消すぐらいの帰れコールだぞ。
負け意外の何者でもないじゃないか。
選手にもっと裁量を与えるべき。それで5連続四球を
選ぶなら俺は知らん。でも全ては結果勝った監督の詭弁じゃないか。
924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:42:49.32 ID:RVSxXjeL0
925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:42:56.25 ID:4JrB8EmM0
926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:43:38.05 ID:ldm/OVDx0
>>919
バドはああなるよ
その試合に勝つとメダルの可能性が下がるんだから
メダルを取るために戦ってる以上はああなる
参加する事、常に全力で戦う事以外には意味がないというのなら順位やメダルといったものを廃するべき
バドはああなるよ
その試合に勝つとメダルの可能性が下がるんだから
メダルを取るために戦ってる以上はああなる
参加する事、常に全力で戦う事以外には意味がないというのなら順位やメダルといったものを廃するべき
927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:45:22.06 ID:aoe+s6oCP
>>919
その「普通」が通用しない位、命がけで戦ってるんだよ。仮にメダルとれなきゃ
殺されると仮定して、どういう戦法とるよ？よく考えりゃわかる。
>>920
フェア=公平、公正だ。決められたルールに従って戦ってるのに叩かれるのは
アンフェアだ。なぜならルールを決めた奴が悪いんだからな。
その「普通」が通用しない位、命がけで戦ってるんだよ。仮にメダルとれなきゃ
殺されると仮定して、どういう戦法とるよ？よく考えりゃわかる。
>>920
フェア=公平、公正だ。決められたルールに従って戦ってるのに叩かれるのは
アンフェアだ。なぜならルールを決めた奴が悪いんだからな。
928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:45:54.55 ID:s2BCf2DxO
どうりで最近の野球は面白くないわけだ
誰が一番バッターばかりの試合見に行くんだよ
そんな勝つだけが目的のチームがいるから、でけえホームラン打てる打者がいなくなるんだよ。
このオナニー馬面野郎。
誰が一番バッターばかりの試合見に行くんだよ
そんな勝つだけが目的のチームがいるから、でけえホームラン打てる打者がいなくなるんだよ。
このオナニー馬面野郎。
929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:46:16.44 ID:mPlLku5OO
松井頼みで負けたら言いがかりつける星稜のがよっぽど卑怯
930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:47:05.18 ID:RVSxXjeL0
931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:48:09.35 ID:mPlLku5OO
>>899
その勝つことより大事なことってのを具体的に言えたやつを見たことがない
その勝つことより大事なことってのを具体的に言えたやつを見たことがない
932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:48:29.50 ID:VpEYrRS/0
明徳義塾(笑)
933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:48:36.67 ID:CEle/pefO
まだいってんだ
松井が引退しそうな頃に
松井が引退しそうな頃に
934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:49:37.68 ID:4JrB8EmM0
935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:49:51.01 ID:mPlLku5OO
ロドリゲスを敬遠しまくって松井と勝負してたのは卑怯だろ！
…あれ？
…あれ？
936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:50:00.23 ID:6AJzPF3o0
個人的には敬遠より横浜に大逆転負けした時の印象の方が強い
でも優勝もしたんだよな02年夏に
でも優勝もしたんだよな02年夏に
937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:50:26.20 ID:ULkyHyZC0
938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:50:26.23 ID:smpca1zy0
ぶっちゃけ、高校生らしいとか、フェアプレー云々って言っているけどさ、
これはアマだから出来るんじゃないのｗ
プロが５連続敬遠なんかしたら袋叩きだろうｗ
これはアマだから出来るんじゃないのｗ
プロが５連続敬遠なんかしたら袋叩きだろうｗ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:51:18.58 ID:+Ja0JhuJ0
フェアというなら、松井を試合に出してはいけない。一人だけ明らかにレベルの違う選手が敵チームにいる。
これはフェアじゃないよ。公平とはとてもいえません。
4番で使うなうなんて卑怯だよ。使うならせめて代打にして頂戴。
これはフェアじゃないよ。公平とはとてもいえません。
4番で使うなうなんて卑怯だよ。使うならせめて代打にして頂戴。
940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:51:23.11 ID:AzzJdo+20
>>938
終盤の醜い個人タイトル争いでそんなの普通にあったような
終盤の醜い個人タイトル争いでそんなの普通にあったような
941 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/08/05(日) 01:51:37.51 ID:2TN6YIG20
>>938
10連続あるぜ。
10連続あるぜ。
942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:51:38.58 ID:IF35AjUl0
批判してる奴は、ビンボール紛いの内角攻めと外角へ大きく外れる変化球の組み合わせで、
松井がイラついてボール球打ち損じてくれたら儲け物的な感じのなんちゃって勝負の結果として、
５四球でもやればよかったのか？ｗ
それとも、強打者にストライクで勝負しないのも卑怯なのか？ｗ
松井がイラついてボール球打ち損じてくれたら儲け物的な感じのなんちゃって勝負の結果として、
５四球でもやればよかったのか？ｗ
それとも、強打者にストライクで勝負しないのも卑怯なのか？ｗ
943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:52:25.49 ID:wtKfudEz0
>>928
見に来なくてよろしいが
見に来なくてよろしいが
944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:52:26.25 ID:ldm/OVDx0
>>936
あのときの横浜は相手のエラーを利用したりバントを多用して揺さぶったり卑怯だったよな
あのときの横浜は相手のエラーを利用したりバントを多用して揺さぶったり卑怯だったよな
945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:53:36.05 ID:HSqlNwSV0
つまりは、だから野球はつまらない
946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:53:51.27 ID:2+y0NYVLO
>>938
プロは金とって見せて経営してる興行なんだからあたりまえだろ
プロは金とって見せて経営してる興行なんだからあたりまえだろ
947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:54:34.80 ID:ULkyHyZC0
948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:54:42.62 ID:C4cceEhC0
今年やるのか高校野球？
熱中症注意報の中試合させるの？
アホかドームか秋にやれ
熱中症注意報の中試合させるの？
アホかドームか秋にやれ
949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:55:39.11 ID:97IyLxdV0
950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:58:01.53 ID:mPlLku5OO
>>882
松井だけで松井が敬遠されたときの手当てもしてない石川限定の弱小チームがまあよくもなあ…
挙げ句の果てにメガホンを投げ入れる愚行
せめて松井じゃなくて松坂がいればな
まあ星稜が松坂を育てられたか疑わしいが
明徳と当たったら一応警戒するだろうが星稜と当たっても警戒せんだろ
松井だけで松井が敬遠されたときの手当てもしてない石川限定の弱小チームがまあよくもなあ…
挙げ句の果てにメガホンを投げ入れる愚行
せめて松井じゃなくて松坂がいればな
まあ星稜が松坂を育てられたか疑わしいが
明徳と当たったら一応警戒するだろうが星稜と当たっても警戒せんだろ
951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 01:59:42.44 ID:VpEYrRS/0
甲子園で勝ったからって何か特典でもあるん？ｗ
所詮は自己満足っしょ
プロとかに進みたいなら勝負してアピールする方がいいんじゃねーの？ｗ
だいたい社会では〜とか言ってる奴は普段どんなブラック企業で働いてんのよｗｗｗ
所詮は自己満足っしょ
プロとかに進みたいなら勝負してアピールする方がいいんじゃねーの？ｗ
だいたい社会では〜とか言ってる奴は普段どんなブラック企業で働いてんのよｗｗｗ
952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:00:08.09 ID:mPlLku5OO
953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:00:09.56 ID:qK1I5TPH0
大阪府民の一部が歓喜に沸き明徳義塾が潤うんだからいいんじゃない？
もし問題ならば管轄官庁の文科省に働きかけて高野連に圧力をかけて
野球留学規制やルール問題を是正させるべき。
毎週金曜日に国会議事堂前でプラカード持ってデモするとか。
２０万人くらい集まるぞ。
もし問題ならば管轄官庁の文科省に働きかけて高野連に圧力をかけて
野球留学規制やルール問題を是正させるべき。
毎週金曜日に国会議事堂前でプラカード持ってデモするとか。
２０万人くらい集まるぞ。
954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:04:10.81 ID:ppTQHOhK0
つか何が悪いの？ってしか思わんなぁ。
そんなにいけないことならきちんと禁止すればいいじゃん。
連続して敬遠行為を行うことはスポーツマンシップに反するとかしてさw
次元が違う話かもしれないが、オリンピックのためと官民共同で金に物を言わせて
科学最先端のユニホーム作って参戦してる連中も同レベルだと思うがな。
ルールの範囲内で勝って何が悪いってんならこれも責められる話じゃないだろ。
そんなにいけないことならきちんと禁止すればいいじゃん。
連続して敬遠行為を行うことはスポーツマンシップに反するとかしてさw
次元が違う話かもしれないが、オリンピックのためと官民共同で金に物を言わせて
科学最先端のユニホーム作って参戦してる連中も同レベルだと思うがな。
ルールの範囲内で勝って何が悪いってんならこれも責められる話じゃないだろ。
955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:04:21.07 ID:FS0xtOZB0
>>923
真の敗者は、試合に勝った者を称えることすらできずに
校歌をかき消すほどの帰れコールをした連中と
試合後の整列で、他のメンバーがしっかり頭を下げて礼をする中
ろくに頭も下げずに憮然とした表情でとっとと踵を返して
仲間を置き去りにしたままベンチへ帰っていった松井
真の敗者は、試合に勝った者を称えることすらできずに
校歌をかき消すほどの帰れコールをした連中と
試合後の整列で、他のメンバーがしっかり頭を下げて礼をする中
ろくに頭も下げずに憮然とした表情でとっとと踵を返して
仲間を置き去りにしたままベンチへ帰っていった松井
956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:05:10.50 ID:DZFI04Q50
むしろ、松井を敬遠して「松井抜き」の状態にしての明徳と星陵の試合こそ、フェアというべき
ものだったと思うわ。結局1点差で決着がついたはず。
松井を敬遠することで、両者の力が釣り合うフェアな勝負になったんじゃないのか？
ものだったと思うわ。結局1点差で決着がついたはず。
松井を敬遠することで、両者の力が釣り合うフェアな勝負になったんじゃないのか？
957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:05:28.20 ID:mPlLku5OO
958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:05:46.79 ID:HWu0WgIu0
世間一般の認識は、松井5連続敬遠の明徳義塾だろ
勝利至上主義に徹する名将が率いる明徳義塾と認識するのは偏屈な野球マニアだけ
こういう論争が未だに起きるということは、
あの行為に対して釈然としなかった人が多数いたからだろうな
勝利至上主義に徹する名将が率いる明徳義塾と認識するのは偏屈な野球マニアだけ
こういう論争が未だに起きるということは、
あの行為に対して釈然としなかった人が多数いたからだろうな
959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:06:47.27 ID:qK1I5TPH0
>>948
主催者である朝日新聞の「良識」が問われるトピックだな。
もし緊急搬送されたら主催者側の責任も問われるだろうし。
夕方からの開催か甲子園、大阪ドーム、ほっともっと、わかさ、明石球場あたりで
分散開催して、試合間隔を空けた方がいい。
主催者である朝日新聞の「良識」が問われるトピックだな。
もし緊急搬送されたら主催者側の責任も問われるだろうし。
夕方からの開催か甲子園、大阪ドーム、ほっともっと、わかさ、明石球場あたりで
分散開催して、試合間隔を空けた方がいい。
960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:07:26.36 ID:lL5h+Nhk0
なぜこんなくそ暑い昼間からやるかって？
たくさん汗が出て、またその汗に土が汚れてついて
すげー一生懸命してるように見えるから
実際は守備でもベンチでもほとんど動かないだけです
たくさん汗が出て、またその汗に土が汚れてついて
すげー一生懸命してるように見えるから
実際は守備でもベンチでもほとんど動かないだけです
961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:08:10.76 ID:ppTQHOhK0
962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:08:36.70 ID:4JrB8EmM0
963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:09:36.30 ID:ULkyHyZC0
こんだけ馬鹿が喚いても、敬遠禁止のルール改正がないってことはどういうことか
言わなくてもわかるよな。
言わなくてもわかるよな。
964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:10:11.15 ID:wCkJcKI90
この爺さんは、自分が野球の未来を潰した事に、生涯気付けんのだろうな。
哀れなものじゃ。
哀れなものじゃ。
965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:10:29.77 ID:6AJzPF3o0
明徳や光星や帝京はヒールってイメージがあるが横浜や日大三にはそういう
イメージをなぜか感じない
イメージをなぜか感じない
966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:10:59.20 ID:AdroZhyy0
野球が本質的にくだらないスポーツだというだけのことでしょう。
967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:12:50.75 ID:mPlLku5OO
>>961
松坂が出てきてすごい雰囲気になったな
最後の寺本は美しかったよ
>>844
ついでに
弱い癖に強いふりしてるのは星稜だろ
明徳は90年代後半〜00年代前半は間違いなく高校野球界のトップクラス校
松坂が出てきてすごい雰囲気になったな
最後の寺本は美しかったよ
>>844
ついでに
弱い癖に強いふりしてるのは星稜だろ
明徳は90年代後半〜00年代前半は間違いなく高校野球界のトップクラス校
968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:13:16.95 ID:DZFI04Q50
>>966
そらそーよ。元はアメリカ発祥の野蛮なスポーツなんだよ。武士道とか入るような類のものじゃないわw
そらそーよ。元はアメリカ発祥の野蛮なスポーツなんだよ。武士道とか入るような類のものじゃないわw
969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:20:24.68 ID:DZFI04Q50
大体、武士道だなんだという人は「葉隠」を読んだことがあるのかと、わかりやすいところでも隆慶一郎の
「死ぬこととみつけたり」を読んだことがあるのかと。
武士道は綺麗事じゃないっちゅーの。あれは超リアリストの考えだ。
「死ぬこととみつけたり」を読んだことがあるのかと。
武士道は綺麗事じゃないっちゅーの。あれは超リアリストの考えだ。
970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:22:13.03 ID:BHAGhhIq0
馬渕監督を批判してる人は情緒的に批判してるだけだよね
論理的に批判してる人がいない
ルール守ってやった結果があれなんだからそうならざるをえないんだろうけどね
論理的に批判してる人がいない
ルール守ってやった結果があれなんだからそうならざるをえないんだろうけどね
971 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/08/05(日) 02:22:47.73 ID:p071WvRjO
松井の前後を打つ選手に力が無かっただけ
少なくとも松井の後の選手にもう少し力があれば、明徳も連続敬遠なんて下らないことはしなかったはずだ
正々堂々とぶつかったら力のある方が勝つに決まっているよ
弱者が知恵と工夫で勝利するのもスポーツの醍醐味だろうが…
少なくとも松井の後の選手にもう少し力があれば、明徳も連続敬遠なんて下らないことはしなかったはずだ
正々堂々とぶつかったら力のある方が勝つに決まっているよ
弱者が知恵と工夫で勝利するのもスポーツの醍醐味だろうが…
972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:23:03.42 ID:9Lab3jiTO
>>960
｢攻撃中に休めるなんて楽なスポーツだ｣となんかで読んだ
｢攻撃中に休めるなんて楽なスポーツだ｣となんかで読んだ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:24:45.09 ID:IF35AjUl0
武士っても、今イメージしてる忠義やら信義なんて物は戦いの無い時代の武士の思想だろ？
戦国時代の武士は下克上やら裏切り上等の喰うか喰われるかの世界ｗ
戦国時代の武士は下克上やら裏切り上等の喰うか喰われるかの世界ｗ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:25:16.92 ID:97IyLxdV0
>>923
民度の低いお前みたいなカス人間ばっかり観客にいたんだよな。これは不幸な話だ。
民度の低いお前みたいなカス人間ばっかり観客にいたんだよな。これは不幸な話だ。
975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:25:38.64 ID:qK1I5TPH0
976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:26:39.26 ID:ULkyHyZC0
ルール通りにやって卑怯者扱いされたら、たまらんわな。
そんなこと言い出したら、戦術なんか立てられないけどな。
そんなこと言い出したら、戦術なんか立てられないけどな。
977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:26:39.39 ID:DZFI04Q50
元はといえばオーダー組んだ監督の責任なんだよ。あからさまな弱点があるならそこは衝くだろう、普通に。
978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:27:39.36 ID:GnYaqkep0
>>13
欠けているのは、勝負強さだろう
欠けているのは、勝負強さだろう
979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:27:58.86 ID:CfuRrLcx0
今の松井秀の歪んだ人格を見ると、あの作戦は青少年育成の観点から見て失敗だったと言わざるを得ない
あれが松井の勘違い人生の出発点になった
あれが松井の勘違い人生の出発点になった
980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:28:00.44 ID:Uql3ZWFV0
どうせ消えてくでしょ
981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:29:47.07 ID:hTGxVoJa0
982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:31:24.29 ID:mPlLku5OO
ちなみに
明徳が次にぼろ負けした広島工業は
本によれば、父兄が明徳義塾はルール違反をしたわけではありません、責められるべきことは何もありません、野次などはやめてくださいって紙をアルプスで配ったらしい
強いチームはそんなもんだ
明徳が次にぼろ負けした広島工業は
本によれば、父兄が明徳義塾はルール違反をしたわけではありません、責められるべきことは何もありません、野次などはやめてくださいって紙をアルプスで配ったらしい
強いチームはそんなもんだ
983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:33:18.89 ID:mPlLku5OO
>>979
やっぱり山下って監督には問題あるな
やっぱり山下って監督には問題あるな
984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:35:08.78 ID:97IyLxdV0
>>928
ホームランがみたいならホームラン競争を見てればいいと思うよ。
もしくはリアル野球盤ね
>>938
> プロが５連続敬遠なんかしたら袋叩きだろうｗ
ボンズが二点差の9回二死満塁から敬遠されてますが
>>951
> プロとかに進みたいなら勝負してアピールする方がいいんじゃねーの？ｗ
散々既出。本職ピッチャーじゃないからアピールもなにもない。
君が低脳君でしたね。
ホームランがみたいならホームラン競争を見てればいいと思うよ。
もしくはリアル野球盤ね
>>938
> プロが５連続敬遠なんかしたら袋叩きだろうｗ
ボンズが二点差の9回二死満塁から敬遠されてますが
>>951
> プロとかに進みたいなら勝負してアピールする方がいいんじゃねーの？ｗ
散々既出。本職ピッチャーじゃないからアピールもなにもない。
君が低脳君でしたね。
985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:36:25.62 ID:PWK0zr++0
986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:37:17.48 ID:qK1I5TPH0
明徳野球部OBの父兄から聞いた話では
監督はまともだったが大阪から留学してきた部員はひどかったらしい。
それは、デフォルトか。
監督はまともだったが大阪から留学してきた部員はひどかったらしい。
それは、デフォルトか。
987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:39:20.35 ID:n4hHIWNu0
それでは今年も明徳義塾は全国大会で負けて
日本中に恥を晒して笑い者になって貰いましょう！
日本中に恥を晒して笑い者になって貰いましょう！
988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:40:50.36 ID:RnvoPc9U0
アホ山本は松井に頼りすぎで松井を挟む前後が中学生レベル
的確に力量を見極めた馬渕は天才
松井の実力（星稜打者の実力）を瞬時に判断したのは日本中で馬渕だけ
的確に力量を見極めた馬渕は天才
松井の実力（星稜打者の実力）を瞬時に判断したのは日本中で馬渕だけ
989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:41:42.34 ID:Jfq+GTe90
>>960
実はブラバンが一番しんどいっていう
実はブラバンが一番しんどいっていう
990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:44:58.18 ID:PPqpCfyEO
>>951
お前、引きこもりだろ？w
お前、引きこもりだろ？w
991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 02:55:51.06 ID:mPlLku5OO
992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 03:00:06.09 ID:qK1I5TPH0
>>991
むしろ甲子園でていない方がいいと思う。
過密日程で過酷な天候で野球をしたせいで
かなり多くの優秀な人材を無駄にしてきていると思う。
朝日や毎日の興業に付き合わないか国体競技から野球外すかした方がいい。
むしろ甲子園でていない方がいいと思う。
過密日程で過酷な天候で野球をしたせいで
かなり多くの優秀な人材を無駄にしてきていると思う。
朝日や毎日の興業に付き合わないか国体競技から野球外すかした方がいい。
993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 03:02:09.85 ID:mPlLku5OO
>>988
松井の前の三番の山口って選手は神戸製鋼で活躍してこの試合でも三塁打二本打ってる
三番松井四番山口や四番松井五番山口でも良かったのに
三番山口四番松井にして敬遠されたら相手が卑怯だムキーって
山下は無能かつ卑怯
松井の前の三番の山口って選手は神戸製鋼で活躍してこの試合でも三塁打二本打ってる
三番松井四番山口や四番松井五番山口でも良かったのに
三番山口四番松井にして敬遠されたら相手が卑怯だムキーって
山下は無能かつ卑怯
994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 03:09:17.15 ID:PWK0zr++0
敗因が敬遠されたことと思ってるのがアレだよな
なんの対応もできなかったのが敗因なのに
5番替えたってよかったし
松井も2ストライクまで振れば相手に10球余計に投げさせること出来たぞ
相手の嫌がることをするのが基本だろ
なんの対応もできなかったのが敗因なのに
5番替えたってよかったし
松井も2ストライクまで振れば相手に10球余計に投げさせること出来たぞ
相手の嫌がることをするのが基本だろ
995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 03:14:51.95 ID:mPlLku5OO
>>992
うーんでも桑田松坂田中ダルビッシュあたりの規格外の選手は甲子園で決勝まで行ってプロでも活躍してるしなあ
涌井成瀬とかも春だが準優勝してるね
いっぽう松商学園の上田やら智辯和歌山の高塚やら古いが池田の水野はプロ入り前にぶっ壊れてた
難しいところだとは思うが…
うーんでも桑田松坂田中ダルビッシュあたりの規格外の選手は甲子園で決勝まで行ってプロでも活躍してるしなあ
涌井成瀬とかも春だが準優勝してるね
いっぽう松商学園の上田やら智辯和歌山の高塚やら古いが池田の水野はプロ入り前にぶっ壊れてた
難しいところだとは思うが…
996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 03:19:21.82 ID:HWTsXEge0
>>991 甲子園でちょっと活躍しただけでドラフトにかけられ人生狂った奴も
何人もいる。 プロのスカウトもフロントも所詮野球脳。
甲子園出た奴をドラフトにかける→失敗しても本人の努力不足
甲子園出てない奴を・・ →失敗したらスカウトの責任
スカウトはとりあえず有名な奴（甲子園組）をリストアップして保険かけてる
何人もいる。 プロのスカウトもフロントも所詮野球脳。
甲子園出た奴をドラフトにかける→失敗しても本人の努力不足
甲子園出てない奴を・・ →失敗したらスカウトの責任
スカウトはとりあえず有名な奴（甲子園組）をリストアップして保険かけてる
997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 03:37:01.01 ID:RmNvsG+H0
998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 03:42:40.38 ID:LtuIHkaC0
1000なら俺も全面接敬遠で内定
999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 03:56:09.91 ID:Mqezf0lB0
野次馬が無関係なくせに一番うるさいんだよな
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/05(日) 03:57:35.57 ID:6AJzPF3o0
1000なら明徳優勝
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。