【五輪/柔道】「コーチ陣のノウハウの差。」金メダルなしと失墜した日本に外国勢、驚きなく★２

>>833
えｗ松本独自練習なん？言い訳できねージャン

篠原や吉村は辞任したらいいけど、
ただ日本社会もおかしいよ。
「組んで投げるのが柔道」とかみんな言うじゃん。
柔道はそんなやわな格闘技ではない。
北京で鈴木桂治をタックルで破って金ゲットしたモンゴル人、
タックル禁止になっても今回ロンドンで決勝まで残り銀ゲットしたぞ。

あと、金にこだわりすぎ。
ある選手は以前のオリンピックで銅をとって、
「金以外は全部一緒です」と悔しそうに言ってたが、
揚げ足取りのようで憚るが銅と銀は同じじゃないからね。
そこには大きな差があります。
銅メダリストが銀メダリストへの敬意すらもてなくなってる。

スタミナ・パワーも然る事ながら
ここ一番での精神力が銀銅マニアの日本とは決定的に違うな

>>838
それは単にプロ選手解禁したからじゃないのか？
それとも00年代のことなのか？
バスケは実際NBAと国際ルールは多少違うからな。

>>872
いあ、その社会の認識を変えるのは協会の仕事だろ。
協会の動きが悪いと大体競技も成績悪くなってくるな…

とにかくビビッて、フィジカル負けして技が出ないだけのところを一本に固執と言い換えるのはやめろ。
あと失敗を語るだけでなく良かったところも上げないと伸びていかないと思うぞ。
平岡さんの諦めなかった逆転劇、華麗な一本、堂々と戦ったが相手をほめるべき決勝戦。
中矢のハイレベルな寝技の攻防、希望もてるところに対して目が曇っているようじゃ何も伸びないぞ。

>>88
ボクシングはリーチが死ぬほど重要だからそりゃ手短いのは不利だわｗ
柔道は重心低いのが有利に働く局面もあるから別に黄色人種が不利って事はない
ナイダンもソンデナムもアジア人だし
北京の超級は両方アジア人だったろ

ジーコがコーチしてるようなもんだからなｗ
メダリストがコーチやり過ぎだし、しゃしゃり出てき過ぎ
情報分析や戦術に秀でる人材を軽視してるわけだから、レベルが高くなる国際大会では通用しなくなるのは当然だよ

>>193
中矢が三角決めてたし、穴井は横返しでやられたからあることはある
ほかにもいっぱい返し技はあるんだけど
時間制限の関係で技の進行が審判に分かりやすい技じゃないと待てかかるからな

>>873
だよな。平岡への態度とか、
同じ銀メダリストの自分を自分で侮辱してることに
なると思うんだが。ムラ社会の権力闘争に勝ち残ったら
もうそんなの関係なくなるのかね？

>>876
そうそう。そもそも教会、じゃなかった協会が「組んで投げて一本とってこそ日本柔道の真髄」って公言してるんだから、外野がどうこう言ってもどうにもならない
協会のお気に入りの柔道をしない人間は、たとえ金メダリストでも石井のように柔道界から去らざるを得なくなる

今から予言しておく。これから強化委員会は次のリオ五輪に向けて、松本のいる57kg級で「美しい柔道」で勝てる選手を血眼になって探し出す

>>66
穴井とかはやってなさそうだな
相手潰したあと審判のほう見て待てかけてよみたいな顔すんのはふざけすぎだわ
そんなことやってるから負けんねん
寝技で取りにいけよ

今回は亀防御が時代遅れになりつつある象徴的な大会になるんじゃねーのか？
もはや抑え込みまで持っていけなくてもバックチョークまで持っていけば防御で相手が疲れるし、
両手両足からめるだけでマテのかかりが遅くなる傾向にある。
亀は基本的に攻め有利なんだから攻めなきゃ損という風潮になっていると思う。
どうせポイント取れないから体力省エネは2流の考え、
ポイントにならなくても常に相手を攻めることによって相手の気力体力を削るのが主流になるだろう。
亀でもいちいち攻めてくるとなると安易に低い背負いとか出せなくなる。

閉鎖的な村社会だから、こういうときこそバッシングされてちょうどいいんだよ
どうせ今回のこともだれも責任問われないんだしさ　

>>881
平岡さんは表彰台でうれしそうだったな。
俺は北京でアメリカの素人みたいな代表に手数ださずに淡泊に負けてこいつ何しに来たんだとあきれたものだけに、
今回の活躍は感慨深かった。
できるなら穴井や上川もそうなってほしいのだが。

>>882
そこまで腐ってる…か？
だとしたら、さすがにシャレにならんぞ。
ルックス+実力+人気+実績+従順さ
最後以外の４つ揃っても切られるってのはシャレにならん。今までの日本の謎選考でも
日本スポーツ界の糞選考も、大抵は前４つのどれか+従順さに欠けてる場合だし…（それも大概だが）

>>883
場外に逃げる相手を引きずり戻してでも金を掴んだ松本との差だな

>>884
松本の猛烈な寝技を何とか凌いで待てかかったあとの相手なんて、もう本当に命からがら、息も絶え絶えって感じで暫らく立ち上がれなかったもんな

あとは個人的な感想としては北京でタックル柔道が猛威を奮って
所詮柔道はレスリングの下と思っていたが思い違いだった。
レスリングの窮屈なスケジュール、縮小傾向、時間短縮ルールとか見ていると、
それだけ幅広い人材が柔道の方に流れてきていると考えるべきだったのかもしれん。
格闘技としての優劣はともかく、ステータスじゃ柔道＞レスリングじゃないか。

>>887
そりゃおおっぴらに干す(国際大会に出さない、逆に無茶苦茶な試合スケジュールを課す)事は出来ないだろうよ
しかし今の委員連中のオキニだった穴井や福見、中村が惨敗した一方で、独自の練習をしたりレスリング経験があったり見てくれより勝ちに拘る柔道スタイルを貫いたりしてる松本が大金星という結果は、委員会にすりゃもう超ド級赤っ恥もいいとこな訳よ
となれば、メンツを回復するにはもう美しい日本柔道の復活しかない・・・と
とは言え、ハッキリ言って松本に勝てそうな若手は見当たらないので大きな怪我でもしなければ松本のリオは堅いと思うけど。

>>890
えー…てことは、場合によっては
謎の選考落ち→連盟（協会？）と対立→世論沸騰→選考システム透明化
という、何時か見たパターンが繰り返されるのか？

>>891
いやすまん、説明が的外れだった
代表選考自体は思われてるほど不当なものじゃない。今回にしても北京の谷や平岡にしても、それまでの戦績を見れば実は妥当なもの
ただその分巧妙で、「代表落ちしても仕方ない」と世間に思わせる結果しか出せないよう仕向けると思う。

(続き)
例えば北京で惨敗した平岡は、その後とんでもない過密スケジュールで大会に出され続けた。そりゃもう北京で協会に恥をかかせた制裁としか思えないレベル。
それでも平岡はケガと戦いつつも国内外の大会をこなし国際大会では三年連続でメダルを取って代表の座を掴んだ。

透明化
て書き方も悪かった。
しかし、あのギリギリまで選考する、大会出しまくるシステムは
透明度はともかく、負担デカくないか？

(さらに続き)
そして今回見事銀を取ったんだけど、強化委員長の吉村は平岡のフルネームを覚えておらず、監督の篠原は表彰式にも立ち会わず「決勝で負けたのは気持ちが足りなかったんだ」みたいな事を公の場で吐き捨てた。
翌日には銀メダルを馬鹿にするような事を平岡に言ったという報道もある。とにかく嫌われてたんだろう。
強化委員会、もっと言えば全柔連てのはそれくらいの事を平気でやる連中。ロンドンで大金星を上げた松本を褒めたり労う言葉が無いのも、既にキナ臭い。
クソ長くなってすまんけど、要するに言いたいのはあの辺の連中こそが柔道界の癌だという事。

>>895
井上康生はどうなん？
海外に近代柔道のトレーニング方法を学びにコーチ修行に出てたとか聞くけど

>>896
今回コーチとして出てたね。
井上はちょうど今現役の世代が中学〜高校くらいの頃に国内外で無双してたんで強さに実感があるし、理論的なトレーニング法も学んでるし、何より人柄がいい(神奈川県大会を見に来ててちょっとだけ話した事あるw)から選手からも信頼厚いみたい
ただ井上程の人でも協会ではまだいちコーチに過ぎないので、強化選手の選定や大きな方針決定に関われる立場ではないと思う

そっかー
でも希望を託せる人がいるってのはいいことだな

石井彗に愛想尽かされて出て行かれた時点で
日本柔道界は終わっていた

「勝つ事」のみ考えて「勝ち方」には拘らない氏の志向を
受け入れられる柔軟さがあればこんな事にはならなかった

組織の上のほうへ行くほど無能になるってのは、日本人の国民性なのかね

特にスポーツの統括組織でまともなところって、ほとんどないんじゃないか
野球の高野連やNPBしかり
相撲もしかり
いま勢いに乗ってるサッカーだって、我那覇ドーピング疑惑事件なんてのもあった
プロクラブ１個をろくに説明しないまま取り潰したこともある
バスケだってbjリーグを巡って大混乱のあげく、やっと連携し始めたばかり
今回、全柔連もクソ統括組織であることが明らかになったってことだ

>>877
海老沼の銅も忘れちゃいけない
韓国野郎に肘壊されかけた状態でよく這い上がったと思う
エビちゃんにしろ中ヤンにしろ平岡にしろ、今回「何がなんでも勝つ」という気構えがあった選手はきっちりメダル取ってる

>>900
水連は良い感じだよ〜（シンクロ除く）
連盟の仕事って
・良いコーチの選定
・公正な選抜基準策定
・競技普及
・責任の明確化
・不利なルールを作られ無いための海外交渉
なんだよな。
>>895
長文ありがとう。
柔道は老害いっぱい居そうだしなあ。他国のレベルが低かった時期の金ﾒﾀﾞﾘｽﾄ、とか
黙ったてくれない人も沢山居そうだしなあ

>>901
責任の所在を選手の気構えに求めると、
藁うのは本来の責任者だと思うんだ。

>>902
たしかに水連はよくなった

水連も昔はクソ組織だった
96年アトランタで有力選手そろえてメダルゼロだったし
2000年シドニーでは代表選考めぐって千葉すずに提訴されたり

水連は失敗から学んだんだよ
失敗しても、それを認め学ぶことが重要だ
水連はそれができたから今回のメダルラッシュにつながったと思う

全柔連や講道館のように歴史と伝統ある組織が失敗から学ぶことができるだろうか

外国人選手のほうが最近律儀じゃないか。「金意外一緒」なんてコメントは、負けた選手を
足蹴にするロシヤ人選手と何一つ変わらない。

いやむしろ負け犬のくせに勝者（銀メダリスト）を馬鹿にする発言をとるやつのほうがおかしい。

しかしあんなヨーロピアンがやるような柔道を日本人がしたら嫌だわ

さんまさんのコピペ多いけど、昔からあんな感じだろう
常に、スター、強いチームに憧れてる。
Jリーグ発足の協力者なのに、叩かんでも
by　野球ふぁん

>>900
＞組織の上のほうへ行くほど無能になる

不敬罪だぞ。この非国民が！

未だに平岡が
「北京で負けた時に野村を出せば良かったと色んな人に罵倒された」
と言ってて粘着質な奴だな、いつまで言い続けるんだと思ったが
これ篠原のせいなんじゃねえか？

野村自身は北京の後に平岡を庇ってたが
それも篠原がぶち壊しにしてるのか

>>909
アホか
言うほうは言いっぱなしで忘れてるが、言われてる方は覚えてるに決まってるだろ、何が粘着質だ

>>910
覚えててもイチイチ言うなって思うわ。
なんか野村が悪者みたいになってるし。

補足
自分は平岡の事を罵倒したことはないぞ

>>911>>912
平岡を罵倒してるのがキミじゃ無いくらいわかってるがなw
でもそれを持ち出して粘着質な奴だなと平岡にマイナスイメージを抱いたのはキミ自身だろ？

それと
＞「北京で負けた時に野村を出せば良かったと色んな人に罵倒された」
なんでこれで野村が悪者みたいになるんだよ？
その「罵倒」した人にかかってるのは明らかだろ

なんかイチイチ話の筋がズレてるぞ

この話をするのが一度や二度じゃないの
何か大会で結果を出すたびにこの話

そもそも平岡が罵倒されたのは
「野村を抑えて出たのに初戦敗退」だったからじゃないでしょ

まあ確かに粘着質は言い過ぎだったかもな
だけど正直「もう良いだろその話は」って思ったのが正直な所

>>903
うーん、責任の所在って意味では気構えを作ってやれなかった、別の言い方すれば選手のフィジカルやメンタルの管理に失敗した上層部の責任でしょ
選手だって吉村ら委員が決めた試合や遠征の日程をこなし篠原の言うとおりに練習して来た結果の惨敗なんだから
まあ選手個人も今後に向けての反省はした方がいいだろうけど、こういう時に世間の批判の矢面に立つのは上の人間の仕事だよ

>>916
それは同意だよ。
ただ、今の日本チームの状況（監督が選手のメンタルに責任を求めてる）では、
まず問うべきはそれこそ監督達のメンタルであり、次点で勝つための戦略
選手のメンタルセットはその後の話かなあ、と思ったわけ

　どこかの巨人症が元凶でつ

>>917
そうか、すまん読み違えてた

韓国人に正論を言われる日本柔道