【高校野球】“松井5連続敬遠” 明徳義塾の馬淵監督「潔く勝負して散ったら、喜ぶのは相手とお客だけ」[08/04]

1 ：ウインガーφ ★：2012/08/04(土) 07:35:18.52 ID:???0

高校野球の甲子園大会がまもなく開始するが、青春甲子園の舞台裏を覗いてみると、
“策士”たちの知略が張り巡らされていた。ノンフィクションライターの柳川悠二氏が
レポートする。＜文中敬称略＞

突出した個の力がなくとも、指揮官の采配によって勝利をたぐり寄せることは可能だ。
その代表格が、松井秀喜への5連続敬遠を命じ、甲子園を埋めた高校野球ファンから
“帰れ”コールを浴びた明徳義塾監督の馬淵史郎だ。馬淵は、甲子園において20大会
連続初戦勝利という記録を持つ。甲子園で最も嫌われた男は、甲子園の戦い方を最も
熟知した指揮官のひとりといえる。

「大投手、大打者がいればそりゃあ楽でしょうが、そうそう松井のような選手は生まれない。
高校野球で確実に勝つための一番良い方法は、1番バッタータイプを9人揃えることですよ。
出塁率、選球眼、脚力、つまり野球センスのあるやつを並べれば勝つ可能性は高まる」

20年前、第74回大会の星稜（石川）戦で講じた策に、馬淵は今も後悔していない。

「潔く勝負して散ったら、喜ぶのは相手とお客だけですよ。甲子園で勝つための練習を
やってきて、その甲子園で負けるための作戦を立てる監督なんておらんでしょ？
5連続敬遠も、勝つための策だった。後悔するぐらいなら、最初からやっていません」

その言葉を裏付けるように、7月24日の高知大会決勝では、相手の4番打者を「5与四球」
で封じ、2対1で高知に延長12回のサヨナラ勝ち。3年連続14度目の「夏の切符」を手にした。
20年前を彷彿とさせる采配だったが、「監督が腹を決めれば選手も決める。
よく頑張ってくれた」と馬淵は満面の笑みを零した。

2012.08.04 07:00　※週刊ポスト2012年8月10日号
http://www.news-postseven.com/archives/20120804_134408.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:36:03.46 ID:h5zeCjD60

朝鮮人みたいだな。

3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:36:13.80 ID:4xgJssUR0

つまり後ろの奴が打てなかったのが全て

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:36:45.37 ID:/5nkJy2F0

また週間ポストの松井ネタかｗ

松井（イチローより年下）　最悪のワーストグラバー　　体脂肪率20%超えてるデブ　　適正バリュー　ー４．７Ｍ
打率.147　得点7　　2塁打１　3塁打０　HR2 　打点7　四球８　三振22　盗塁0　出塁率.216　長打率.223　（長打たったの３本）
松井の得点圏打率1.43イチローの得点圏打率1.54
35歳で追い出された元ヤンキース現在無職松井さん　

100打席以上の野手MLB全体で380人中
打率378位　出塁率376位　長打率378位　OPS377位

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:36:56.52 ID:xzDk9JTz0

「オリンピックのとき、向こうの審判に『島国の野球は嘘をつくのか』ってずいぶん叩かれた。
　ファウルチップで、ワンバンしてるのに、ダイレクトで捕ったってアピールする。
　デッドボールでも、当たってないのに当たったって言う。日本の審判は大変だな、って。

　日本人はふた言目には『ルールブックに禁止とは書いてない』って言うけど、
　ルールブックはプレーヤーのフェアプレー精神を信頼して、必要最低限のことしか書いてないわけです。
　だから、基本的には、こんなことをしたらおもしろくないよね、っていうことはやってはいけない。」

http://number.bunshun.jp/articles/-/151962?page=2

この監督は↑を100回読んでほしい

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:37:12.61 ID:Aj4hss+n0

それセンスないからだろ
ちっせえな

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:37:59.19 ID:KCABi2Zi0

敬遠を明徳って呼ばれる日も近いな

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:38:02.16 ID:akL0BNXF0

さすが人殺しも厭わない教育をする高校野球ｗ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:38:06.14 ID:ACwmxHHu0

今回敬遠されたバッターも松井クラスの大物なの？

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:38:44.31 ID:MkTwYRHl0

すべて敬遠ってどうなんだ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:40:36.93 ID:BuaznuZi0

無気力プレーで失格にすればいいのに

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:40:40.05 ID:f4acZaJX0

松井にしたって、結果的に5打数5安打（すべて単打・走者は１つ
進塁）なんだから4番としても素晴らしい結果。
後続の打者が打てないのが問題。

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:40:49.63 ID:zV1CCuck0

馬渕「今の松井だったら５打席勝負するけどね、フフッ」

くらい言ってほしいなｗ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:41:36.43 ID:pEKQ+6FLO

明徳出身の選手がパッとしない理由がよくわかった。

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:41:48.17 ID:G44/KfnhO

コイツは教育者として失格だわ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:42:37.47 ID:UfYDAE02P

そうはいっても、高校野球の場合は、「学校教育」という建前があるからなあ。

勝てばおｋ、優勝こそ目標、の他のスポーツ（野球がスポーツなのかレジャーなのかは横に置いて）とは異質な競技だからなあ…。

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:42:41.02 ID:KoO6kX/cO

あの時のピッチャーはヘタレの烙印を押されてプロへの道も閉ざされたんじゃなかった？

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:42:48.23 ID:o7T+7LdE0

ノーストライクのフォアボールは２塁打扱いにしろ。

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:42:58.74 ID:NtX84FTZ0

後ろのバッターが悪いな

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:43:33.94 ID:acN8OWv5O

しょせん高校生勝敗の結果より過程が教育やろこいつはやはりなにか欠落した人間としか思えん

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:44:02.90 ID:kPuhgLnQ0

高知の4番ってそんなにすごい打者なの？
思わぬところでいい情報を得たな。

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:44:10.07 ID:4kk1BGQT0

大和魂を語る成りすましのチョンが湧いてきそうなスレだな。
なでしこの引き分けネタと同じ臭いがしてきた。
あっちはキムチ臭があからさまで笑ったが。

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:44:20.94 ID:49Ja1wBHO

広尾晃先生～

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:44:28.24 ID:4SEOEcv/0

問題があるならルールで禁止するとかペナルティを与えるとかすればいい
高野連がそれをしないってことは敬遠を認めているということ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:44:43.14 ID:tIuAtGAnO

今まで練習してきて、その成果を出せる機会さえ与えないっていうのは学生スポーツとしてどうなんだ
相手の子が気の毒
プロなら何の問題ないんだけどさ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:44:41.51 ID:cr4l95k40

完全に狂ってる
高野連はこの高校を除名しろ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:45:03.94 ID:R1T1aD4u0

結局この代の明徳でその後大成した選手がいないことからも
勝利至上主義はオワコン

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:45:21.89 ID:qHsZhi100

>>1
そりゃあ、ウンコ野球で優勝より劇的に負ける方が価値が高いからね

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:45:40.71 ID:y0fzYzNs0

>>15
ずっと四球投げさせられた投手も一生苦しんでる感じだし、
ことあるごとに言われ続けてるしね。
こういうやつを監督したらダメだわ。

韓国と一緒で「勝てば何してもいい、教育や大切なことなんてどうでもいい」
フェアプレイだの少年教育だの潔さだの、野球以前のことをふみにじってる。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:45:40.96 ID:xFtd5DoR0

一人敬遠するだけでチーム力が極端に落ちるようなチームは

そもそもチーム作りに失敗しているし負けて当然

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:45:41.83 ID:LCEVbHUB0

そもそも松井のは記録上『連続』でもなんでもないんだから馬淵も明徳や当時のバッテリーの事を考えてこの手の
インタビュー受けるときは毅然としてそこを言うべき。

まぁ松井なんぞ所詮ゴミだったんだし松井一人勝負されないだけで何もできなかったバカシタの方がしょうもないと思うけどな。

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:45:53.26 ID:iP9jkV2n0

５連続敬遠で叩かれた監督か
仮に５回とも勝負して５回ともホームラン打たれて５－４で負けたらそれはそれで批判されそうだし難しいな

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:46:02.85 ID:G+GITQiV0

>>16
「勝つためにベストを尽くす」ことから学ぶことも大きいだろ
半端に価値基準が曖昧な「教育」を持ち込む方が害が大きいと思う

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:46:15.74 ID:gK0WgTzW0

この時期恒例のスレだな。んでスレの流れも毎年同じというw

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:47:14.08 ID:66kqdziK0

夏の甲子園で念願の優勝した後
あの頃は私も若かった今ならしない
って松井の件を悔いてるコメントを見た気がするんだが

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:47:23.62 ID:qHsZhi100

勝てばいいだけだと後が続かないんだよな

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:47:34.45 ID:0B8QG9xI0

敬遠を非難してるやつってバカ？
王選手はめちゃくちゃ敬遠されてたけど、敬遠は大打者の勲章でしょ？
駒田なんか満塁で敬遠されてる

そもそも野球はチームプレイなんだから
敬遠されて負けるということは、突出したひとりだけでは勝てない証拠だろ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:47:35.86 ID:FEK+VjWJ0

>>1
もう言ってる事がプロの監督と変わらんねｗ

まあ試合後のインタビューとかを聞いてると、
学校内部活動の指導者とは思えない言動をする指導者がゴロゴロいるから、
別段驚きもないけどねｗ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:47:42.50 ID:LCEVbHUB0

>>25
むしろ商業主義のプロの方が本来やるべきではないんじゃないのか?
勝つためのルール内のプレーはプロだろうとアマだろうと構わんと思うが。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:47:51.63 ID:EttBOOOq0

高校生の部活動をショーアップして金儲けの道具にしているのがそもそも間違ってるのよね
タダで命を張ってすべてを出し尽くそうとする都合のいい兵隊じゃないか
だから外野から言われもない批判を受けたりする、ようするに高野連を解体しろって話

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:48:00.90 ID:pcAuSozm0

全国的に有名だった松井はともかく、その辺の選手と大して変わらない高知の
4番を全部敬遠なんて馬淵は馬鹿。そんな選手が5打席連続でヒット打てる筈も
ない。スポーツやっている奴は何で初等的な確率論も理解しないんだろうね。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:48:07.61 ID:ygCgcFKC0

>>5
「去年、甲子園で一、三塁から、一塁走者がわざと挟まれて、その間に三塁走者がホームをつくというプレーがあった。
あれも高校野球では当たり前のトリックプレーですよね。でも、あれも国際大会にいったら汚いプレーになる。
そのあたりは、向こうの審判は絶対に譲りませんからね」

お前も↑を百回読め
こいつが言ってるのはキチガイ脳筋理論
三国志で言うと孟獲
「おのれ孔明、策を使うとは卑怯なり！」

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:48:25.16 ID:hTKU1m+j0

馬淵は変わらんなぁ。帝京前田はなんか丸くなったのにな

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:48:32.23 ID:qHsZhi100

結果入学希望者激減じゃ意味ないよ、こういうローカル私学は。

ここは少年院扱いだからいいけどさ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:48:43.65 ID:yBqAPTfg0

敬遠てど素人でもできるしホント卑怯だよな
技術もいらないし強い奴から完全に逃げる
欠陥競技だわ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:48:49.24 ID:mNln4lYh0

>>5
それを100回読んでも変わらないだろ。

馬淵の言っていることもやっていることも正しいからだ。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:49:08.10 ID:OE8fgQCp0

そんなことやりたいならプロでやれ
子供だったけど、胸が詰まるような憤りを今でも覚えてるわ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:49:08.45 ID:WSlir5DZ0

オリンピックでも無気力試合で失格なんだから
コイツ等も失格にしろよ

勝敗が全てなんてプロだけで良いから
高校野球レベルで５四球なんてやるもんじゃない

49 ：ウインガー ◆9TL3eLnE.M ：2012/08/04(土) 07:49:12.59 ID:5ZQmHLoh0

>>5
離塁が早かったわけでもないのにそうアピールするのは良いのか。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:49:28.86 ID:SX1W7mJH0

教え子がブーイングを受ける行動をした時点で指導者としてこいつは失格

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:49:41.36 ID:drdOlG7w0

バトの韓国みたいな
考え方だな。
日本人は、そういう考え方を嫌うがね・・・

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:49:45.24 ID:dvfqKlLPP

こんなのは監督のオナニー
だいたい選手宣誓の正々堂々とに反するだろ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:49:48.30 ID:R1T1aD4u0

野球人生が高校で終わりと考えているならこれもアリかな
まあでもその後の人間形成にかなり悪影響及ぼすだろうな

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:50:07.52 ID:KZ8B6zMO0

ルール違反してるわけでもないし、教育上も何の問題もないと
思うが。リスクと報酬を天秤にかけて最適な戦術を選択するの
は人生には大事なことだ。

むしろ、監督の恣意的な「フェアプレイ」精神で何年もの努力
が水の泡になるほうがかわいそうだ。そもそも松井レベルの高
校生の存在自体が反則レベルだよ。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:50:10.83 ID:eoBf1dQm0

>>16
学校教育の建前が無い高校スポーツってあるのかい？

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:50:30.02 ID:ffLzgZVC0

老害に
何を言っても
犬に論語

字余り

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:50:33.70 ID:uDSKTyB70

投手は打たれても勝負したかったと思うなあ

>>5
半島人は球を蹴ってデッドボールにしてたな、ワールドなんとかって大会で

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:50:41.33 ID:LCEVbHUB0

馬淵叩いてる奴はなでしこも卑怯とか言ってんだろうなー

まぁあれはぶっちゃけ話をしちゃった佐々木がアホだから叩かれてるだけか。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:50:45.07 ID:0B8QG9xI0

天才ひとりだけのワンマンチームでは野球は勝てない
9人対9人の総合力で戦う競技だという点で
突出した強打者を敬遠するのは正しい

4番を毎回塁に出してもらってるのに、
打てなかった後の5番,6番がクソなだけ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:51:04.49 ID:45qoNeV40

９者連続死球と言うのはどうかね。

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:51:32.75 ID:WLybobFD0

明徳と戦うときだけ4番の打順を1番に持ってくればいいという話

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:51:38.45 ID:mNln4lYh0

>>25
プロにはショービジネスとしての側面が大きいだろ

つまらんショーには客が来ない＝自分の首を絞める

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:52:18.65 ID:LCEVbHUB0

>>60
それ退場になる。
ルールブックにも過剰な死球は対象だよ。
死球・敬遠はそういうのの無いけどな。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:52:43.13 ID:qHsZhi100

ところで今年のこいつらはどういうレベルだ。

週明けには野球賭博で選択チームを決めないといけないんでね

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:52:45.01 ID:sGrV4vrM0

やきう脳

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:52:54.20 ID:csKgSKQs0

>>5
むしろ、ルールブックに載っていない「暗黙の了解」の方が厄介だと思うが。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:53:08.30 ID:CMBy1CIc0

確かに何も考えない真っ向勝負とやらで潔く勝負して盛大に散った
宮古だとか長岡向陵なんて賞賛されるどころか
誰も覚えちゃいないしなｗ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:53:11.37 ID:W+ex+HBLO

>>25
むしろ逆だろ。
ショービジネスを大事にすべきプロでは本来なら採れない作戦だよ。
＞全打席敬遠

学生野球（特にトーナメント形式で勝者崇拝を明確に示した高校野球）では勝利至上主義が蔓延るのは必然。
教育機会の均等をお題目にしたいなら、予選はノックアウト形式で行うべきではないし、負担の大きい全国大会は開催規模を縮小してオマケ的な扱いにすべきだよ。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:53:14.71 ID:0omzC/XF0

殺人、レイプ、暴行、窃盗もお咎めなしの世界なのですから5連続敬遠など何ら問題ありません。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:53:29.13 ID:mNln4lYh0

>>48
バカ発見ｗ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:53:50.27 ID:+S4F7Kf+O

松井の時の投手は、可能性のある投手だったのに
敬遠のイメージがついてプロの道絶たれたよね
結局、監督の実績作りに選手を利用してるんだよ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:53:52.45 ID:0B8QG9xI0

卑怯な手段というのは
朝鮮人のように
審判を買収したり
わざと死球を急所にぶつけたり
滑り込むときスパイクの歯を向けて相手野手を怪我させたり
バットをキャッチャーの頭にぶつけたりするようなプレイ

連続敬遠は立派な作戦

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:54:02.74 ID:qR+C+N/90

>潔く勝負して散ったら、喜ぶのは相手とお客だけ----

それは職業野球の話。
お前が率いているのは高校野球。
バカじゃあねえの　この監督。　　野球脳ってこんなものか？

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:54:19.93 ID:aV47wElB0

野球で勝たせるために明徳義塾があり選手たちも勝つためにきている
四球はそもそもフェアプレイの領域だしラフプレイとは違う
真っ向勝負で負けたってなにものこりゃせんよ
10-0とかの大差ならともかく松井のときはランナーなしでも1本同点or逆転の場面しかなかったはず

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:54:26.29 ID:SzNm2Zwq0

>潔く勝負して散ったら、喜ぶのは相手とお客だけですよ

相手については別として、客が喜ぶだけ、というのは確かに言えている
負けても良い思い出になる、と思ってるのは客だけ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:54:28.20 ID:G2f1gfEb0

それほど、非難されるような戦術とは思えないんだが
死球で潰そうとしたわけでもなし

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:55:09.12 ID:LCEVbHUB0

>>67
松井ビジネスの全盛期を考えたらやった方にもやられた方にもメリットあるな。

今年も小遣い稼ぎのインタビューででスポ新や野球雑誌に山下の名前が躍るぞ。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:55:31.09 ID:HkbTjC5V0

松井を歩かせた投手は「対戦したかった」って言ってるらしいね

選手はかりに負けても、その年度の話題をさらうような相手とは
ガチ勝負したいんだよ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:56:23.85 ID:CkazYgBs0

>>74
いや、ランナー無しでも敬遠ってやりすぎだろ。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:56:28.90 ID:hOxEj0qG0

>>55
やきうは高野連のせいで特にひどいからね。

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:56:30.47 ID:LCEVbHUB0

>>73
むしろ潔く勝負して負けたチームのファンが喜ぶのはプロの方な。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:56:39.61 ID:E/b2C6k60

思い出したよ新田
俺たちが目指していたものを
甲子園なんてただの副賞だったんだよな

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:56:44.79 ID:HXjhNoj0O

甲子園に行く行かないでは、今後の人生において全く違うものになるからな。

ただ、この監督の考えだと、勝つためなら相手の投手が打席に立ったら、わざと死球もアリって事になる。

結論：余計なコメントするから叩かれるんだよｗ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:57:02.75 ID:mNln4lYh0

それは投手「だけ」の自己満足。

チーム戦である以上はチームの勝利のために私情を捨てる
それも立派な教育だ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:57:25.95 ID:0B8QG9xI0

>>78
ウソつけ
松井を敬遠した投手は
全部、敬遠だと言われて
「そりゃそうだ」
と思ったと言ってる

息をするようにウソをつくバカ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:57:55.69 ID:R1T1aD4u0

サッカーに例えるなら相手の絶対的なフォワードにボールが渡りそうになるたびに
ファールして攻撃を止めるような作戦だよ
みっともないというか、最悪

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:58:05.46 ID:gu0gqmUX0

>>84
世間のコンプライアンスを得るというのも大事な教育だと思う

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:58:05.58 ID:AE+IcidT0

焼き豚リリーフカーで脱糞逃走中wwwwwwwwwwwwwwwww

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:58:06.97 ID:/5nkJy2F0

松井（イチローより年下）　最悪のワーストグラバー　　体脂肪率20%超えてるデブ　　適正バリュー　ー４．７Ｍ
打率.147　得点7　　2塁打１　3塁打０　HR2 　打点7　四球８　三振22　盗塁0　出塁率.216　長打率.223　（長打たったの３本）
松井の得点圏打率1.43
35歳で追い出された元ヤンキース現在無職松井さん　

100打席以上の野手MLB全体で380人中
打率378位　出塁率376位　長打率378位　OPS377位

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:58:13.80 ID:uUnGY9pH0

少ない手駒で結果出してる日本最強の監督だろ
明徳の選手でプロ入りしたやつのなんと少ないことか
こんな悪条件で優勝までしてんだぞ？

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:58:14.53 ID:ZLzZZ2F80

だけってそっちのほうが喜ぶ人数多いじゃん

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:58:38.42 ID:cJTMNThaO

ルール内で何やってもいいなら相手エースの頭目掛けてデッドボールぶつけりゃいいんじゃねーの？
プロみたく退場させられるわけじゃないし、故意かどうかなんて証明できんでしょ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:58:47.75 ID:yxyisYwzO

>>73
お前部活やったことないだろ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:58:52.26 ID:XHhvT7Py0

正しいと思うが

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:59:05.51 ID:Cx4WAOSuO

>>67
宮古か

松井ひとりに６、７打点されたんだっけ？

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:59:31.19 ID:0B8QG9xI0

>>86
バカか？
四球はファール（反則)ではない

知能が低い人間が監督を非難してるな

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:59:33.54 ID:ny+9NOM+O

敬遠して次の打者に打たれて負けたら批判されるのは当然だけど勝ったわけだし
文句言われる筋合いないな

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:59:39.03 ID:whGR3slXO

恥ずかしいね

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:59:41.52 ID:GsSCyW2B0

勝っても不名誉な記録が付きまとう

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:59:50.00 ID:gJZnO50fO

まあ、いいんじゃないか？敬遠の時にバット振るだけで、試合終了しそうなチームだし明徳は。
ただ、馬淵は女々しく「観客ガー」とか「敬遠の時にバット振るのはスポーツマンシップに違反する！」とか主張しそうだけどな。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 07:59:56.17 ID:coMP4tyUO

もっと人間としてどう生きるか選手に教えろよ監督さんよ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:00:00.34 ID:84vQjYtjO

当時(対松井)の時は非難轟々だったと思うが、閉会式でも牧野さん(？)が苦言を呈してたし。
現代では｢高校生らしくない｣｢正々堂々としろ｣みたいな意見は｢古い｣になる…時代だなぁ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:00:10.90 ID:mNln4lYh0

>>87
コンセンサスじゃないんですかｗ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:00:24.03 ID:6Sm7h7DG0

>>87
日本語でおｋ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:00:38.04 ID:aV47wElB0

>>71
むしろ絶ったのはそれを批判しまくった観客とマスコミなんじゃない
選手としてできることはフェアプレイに反しない範囲で最善を尽くし勝つこと
彼が悪いわけではないのに彼を悪いかのようにした周りがどう考えても悪いと思うのだが

>>79
1本出れば同点なんだから敬遠もさもありなんだな俺的には

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:00:38.27 ID:+ZpbctN40

>>58
いや、あれはどっちかって言うと沢が痛い・・・

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:00:57.97 ID:ptfx3PF50

自分とこの学校関係者（OBとか）も喜ぶよ
応援団滞在費などの寄付金要請がなくなるから

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:01:02.81 ID:CkazYgBs0

まぁ馬渕クラスの監督は、もはや教育者とかじゃなくて「プロ高校野球監督」
明徳の選手は「プロ高校球児」だからな。
だから敬遠作戦もやりたきゃやればいいんだが、それで批判されるのは仕方ないさ。

だってプロなんだもん。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:01:06.62 ID:LCEVbHUB0

>>84
犠飛も犠打も名ばかりで成功すりゃ打率は下がらないし全然自己犠牲でもないんだよな。
チームが勝つという大きな目標の中で投手が身勝手な独善にまみれたカス客ブーイングされながらも
勝負を避けたというのは立派な行為だしそれに対して
「俺が指示した」
とはっきり言って批判を受ける馬淵って今の時代には珍しい責任をとる大人って気がするんだがなぁ。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:01:07.07 ID:5cVE3SGC0

白球を夢中になって追いかける姿がまぶしいのが高校野球。

子供に正々堂々と勝負させられない馬淵のような人間に指導者の資格はない。

算数と数学の差で、答えが正しければよいのが算数、式と答えを導き出さないといけないのが数学。

勝てばよい！というのではなく、精一杯努力して勝つという最も大切な事を学べないのでは、子供がかわいそうだろう。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:01:28.09 ID:ecDL+nuiO

ただで5四球ももらっといてろくに返せない方が弱いだけ。
敬遠は確実にランナー一人出すんだからな。

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:01:45.74 ID:ykR0hRUCO

>>86
ちょっと違わないか？
敬遠は反則じゃないんだし。
キャプテン翼の小学時代の「翼に３人マーク」みたいなのが近いかと。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:01:57.39 ID:8xYDAp2c0

「潔く勝負しないで勝ったら、非難するのは相手とお客だけ」

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:02:09.46 ID:Cx4WAOSuO

矛盾してるよね

勝つために練習してきて負けるかも知れない作戦するかってのも一理

教育の一貫のはずの高校野球で勝つ為なら何でもありでよいのかってのも…

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:02:09.75 ID:sI9bs0m80

誰にも自慢できない甲子園出場

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:02:15.64 ID:xFtd5DoR0

今の高校野球なんか私学が金で全国から選手集めてきて

甲子園に出て目立つことしか考えてないのに

教育の一環なんて建前でしかない

教育が前提なんていうなら野球留学みたいなものこそ真っ先にやめさせるべき

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:02:21.03 ID:PQbsJw0s0

変化球を投げるな

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:02:27.07 ID:AfVmUeg80

なんだっけ？
真っ向勝負はどーたらって漫画のセリフ
あだち充の
あんなかんじ

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:02:44.13 ID:LCEVbHUB0

>>106
そうか？選手は脳筋なんだからぽろっと本音出ちゃうことあると思うからな。
ブレーンがポーカーフェイス貫けなくてどうする?
って俺は思ったんだけど。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:03:24.95 ID:rPjAAGrw0

>>106
交代されたことに腹が立っていたんだろうが
マスコミの格好の餌食になってたよな

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:03:39.65 ID:0B8QG9xI0

チームが勝つためにどうするかを考えるのが野球
団体競技を個人競技と勘違いしてるキチガイが
ぎゃーぎゃークレームをつけてる

どうせなら隠し玉やクイックモーション、変化球も「卑怯」と非難しろよ

清原みたいに「まっすぐで勝負せんかい」と怒鳴る知恵遅れか？

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:03:42.23 ID:ecDL+nuiO

>>86
なぜわざわざサッカーに例えたのか知らないが、例えが全然違くないか？

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:04:24.03 ID:8ia5n0u+0

選手の決断なら分かるがマブチの決断だろ？
まあ、マブチの指示だから迷ってた選手たちも気がラクになったかもしれんが。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:04:30.90 ID:9LonUES/0

こんな監督を雇ってる
明徳が自体がダメだな
批判殺到で電話鳴りまくりじゃないの

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:04:35.60 ID:CMBy1CIc0

サッカーで言えば相手の凄いFW１人に対して
他の選手がフリーになるのは承知の上で
４人くらいでマークしてボールにすら触らせずに勝った事に対して
正々堂々と勝負しろ！とか卑怯者！！と喚いてるようなもの

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:04:38.57 ID:li08ild/0

ルールの中で勝つための策を練るのもスポーツの面白い所だな。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:04:41.56 ID:Zww7Z69KO

教育として云々～と言ってるバカ
↑
チームプレイ(集団社会)を無視したタイマン大好きヤンキー脳の子供がカッコええんじゃ！

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:04:51.17 ID:gJZnO50fO

>>102
数年後、横浜に対しても同じ敬遠策を実行したんだが、打者がバット振ったおかげでかなりのプレッシャーとなり、「また俺達を悪者にするのか！」と勝負した結果、負けたことがあったぞ。
この時、馬淵は敬遠時にバット振った横浜の選手非難してたはず。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:05:08.63 ID:y0fzYzNs0

>>112
で、四球投げ続けさせられた選手はどうなった？
ずっと言われ続け、ずっと日陰者、卑怯者扱い、
ずっと苦しんでる。
勝った時も選手達はどこか嬉しそうじゃなかったしね～。

で？
反則じゃないだろ？？？

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:05:21.79 ID:aWFNUcBJ0

もう馬淵じゃなくて虚淵に監督させろよ！

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:05:29.70 ID:CkazYgBs0

>>121
隠し玉は元木が非難されてたな。
元木ほど嫌われてた高校野球のスターって、他にいないよな。

隠し玉で嫌われたというより、嫌われてたのに隠し玉やっちゃったって感じ。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:05:37.21 ID:LCEVbHUB0

>>121
プロ入り後の『ストレート勝負』要求はショー的な要素という意味ではあるかもしれんね。
あくまでプロレス的なショーだけど。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:05:44.00 ID:MNOuqxz2O

建前とはいえあくまで部活なんだからこの理屈は通用しないよ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:05:59.63 ID:sFuO1jph0

つか甲子園の私学なんて勝敗云々より名前売ってなんぼだろｗ
マイナスイメージついたら本末転倒やがｗ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:06:12.52 ID:zPeDwMjDO

むしろ５連続敬遠とか見てみたいわｗ
ブーイングされてゴミ投げられるのを見たくてたまらない

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:06:14.98 ID:fHHDZ9MR0

相手はともかくお客が喜ぶことをやりなさい

お金とってんだから

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:06:22.68 ID:ahqyGEYy0

守備側に不利な敬遠に文句言う野球人はいません
それよりミット叩きの方がもっと割り切れんわ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:06:31.10 ID:R1T1aD4u0

>>96
サッカーのファールは戦略の１つだよ
バスケもそうでしょ
野球の反則に近いのはサッカーではイエローカードまたはレッドカードのことかな

で、サッカーでわざと敬遠するようなプレーを繰り返したら非紳士的行為で
イエローかレッドをもらうよ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:06:50.80 ID:DcfqrZoW0

高校の部活動はお前らを喜ばせるためにあるわけじゃないんだが

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:07:03.95 ID:sC8Auu6i0

>>92
故意と「みなされる」可能性もあるな。
そうしたら、故意じゃないかどうかなんて証明できんでしょ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:07:10.74 ID:LCEVbHUB0

>>137
この話題の人も不調になるとわざとやっちゃうめじゃーりーがーになっちゃったんだよね。

時間の流れは残酷ｗ

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:07:16.61 ID:0B8QG9xI0

>>129
そんなことないぞ
お前みたいな知恵遅れ記者の捏造記事だ
松井の星陵を倒した試合を青春の一番の思い出として
大人になって何回もビデオで見て
喜んでるそうだ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:07:25.30 ID:/1+un9Ae0

>>1
いわゆる松井タイプのを発掘して育てようとする気持ちはないのかな？

それに、高校野球が教育の一環であることを忘れてるように見える

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:07:40.15 ID:hqh8lToR0

>>67
あれは勇敢なんてものではなく無謀
明らかに力量を上回っている相手に対して真っ向勝負させるなんて監督として失格
選手は勝負したいのかもしれないが、監督は勝つためにどうすればいいのかを考えるのが仕事だ
常に真っ向勝負で勝ち負けを気にしないというのであれば、そんなチームにはそもそも監督なんて必要ない

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:07:46.76 ID:leujtqgo0

勝てばいいんだよ　勝てば　犯罪じゃなきゃ何やってもいい　

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:08:01.88 ID:NErFDHEV0

>>108
逆だよ。アマチュアだからこんなことができるし、何の問題も無い。
見世物であるプロの興行でこんなことしたら叩かれて当然だけど、
馬淵を叩いてるのは高校野球をプロ野球と勘違いしている馬鹿。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:08:17.78 ID:t7951onz0

法律の不備やグレーゾーンを突いて自分に有利なことをしてもいいと思うのは
"資本主義の精神"に反する
明治の日本人がやらないことを戦後の普通の人々がやりはじめたのは
GHQによる日本人を腑抜けで間抜けでダメ人間にする洗脳政策が効いているから

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:08:22.38 ID:xglzGMajO

>>12
現に松井の次の打者だったヤツは、あれは自分のせいだと今も悔やんでる

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:08:29.22 ID:CMBy1CIc0

真っ向勝負で爆死した宮古や長岡向陵を賞賛する者も
松井５連続敬遠の後に同じように当時の高校NO.1打者を全て四球で歩かせて
勝利した那覇商を批判する奴も誰もいないのに
明徳というか馬淵だけは２０年経っても叩かれ続けるｗ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:08:49.76 ID:8dkpTIOu0

スタッツとルールは何のためにあるかだな
こんな当たり前の戦略も子どもに叩き込まないからアメリカに負けるんだよ
正面から戦争して常勝出来る将軍なぞ歴史におらんぞ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:08:52.30 ID:LCEVbHUB0

>>142
松井もいまだにあの連続四球が一番の思い出らしいね。
年末は記者を集めて上質なワインを飲みながら上映会をするそうだ。

ちなみに想像や捏造でもなんでもなく記事になっていた。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:09:25.51 ID:9LonUES/0

甲子園でやじられまくる明徳の選手のこと考えてあげなきゃ
きっついぞ
甲子園のヤジはw

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:09:37.47 ID:0B8QG9xI0

>>143
松井のような10年にひとりの天才を発掘するより
普通の選手を鍛えたチームで勝つ方が教育として意味があるだろ

連続敬遠を非難してるやつは野球をしらないキチガイ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:09:41.81 ID:CkazYgBs0

まぁ、甲子園に出ても地元が喜ばない明徳のような高校に価値はないな。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:09:55.82 ID:ecDL+nuiO

>>147
四球はグレーゾーンでもなんでもないが…

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:10:11.80 ID:Dhi+nauFO

隠し玉も相撲の変化もルールの中でやってんのに非難される。
そういうタブーとか無くしたらスポーツってもっと面白くなると思うんだけどね

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:10:24.07 ID:SzNm2Zwq0

>>140
まあいずれにせよ、没収試合喰らう覚悟があるなら別にやってもいいんじゃね？ぐらいのもんだな

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:10:30.23 ID:PrtTZNJN0

高校野球は新聞社が仕切っている興業だからな。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:10:31.00 ID:73wPjetX0

教育の一環という前提が建前でしかないのだから
馬渕監督が勝つ為の最善策と思うのならそれでよし
敬遠は無条件で出塁と言うリスクのある戦術だ
高校野球を勝手に崇高なものにしている側に問題あり

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:10:31.30 ID:LCEVbHUB0

>>152
ルール守ってプレーしてる甲子園球児にブーイングするクズとか
それを支持するクズ人間って

本当に日本人なんすかねー

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:10:40.42 ID:AfVmUeg80

>>129
こいつみたいに勝手に選手のその後を語るやつ

二言目には知人だが？
なんて言い出す

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:11:02.27 ID:wiArVNMf0

関西からわざわざ山奥にきて毎日昼から練習してんだからそりゃ勝利至上主義になるだろう
でも明徳の選手は試合中ニヤニヤしないから好きだぜ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:11:06.98 ID:Zww7Z69KO

>>143
お前は野球がチームで戦う競技であることを忘れてるよ

１人の選手に頼る教育をしてどうする
自分１人で敵わない時は仲間と協力して戦う術を教えるのも教育

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:11:18.11 ID:0oCCJS/BO

青春という言葉にはあわないなあ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:11:29.65 ID:Fh85sSMFO

監督に信用されてない選手も哀れ。
毎打席必ず打てるわけじゃないんだから、
全打席する必要があるのか？と

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:11:33.20 ID:QAtifVOO0

まだやってるの？この茶番レジャーｗ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:11:52.48 ID:ecDL+nuiO

敬遠したら確実にランナー一人背負う。
それを五回もやった。相当リスク背負った采配だよ。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:12:07.35 ID:I2z1ZdY9O

>>147
朝鮮人のせいだと思ってたよ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:12:14.62 ID:acN8OWv5O

全打席四球じゃなく「結果は同じなので球数を抑える為」とかで全打席やまなりボールで死球ならどうなるんだろ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:12:18.71 ID:ny+9NOM+O

高知は明徳が一番手、次点が高知高校か
高知も私学だし地元の公立は甲子園は厳しそうだな、外人部隊かどうかは知らないけど
高知商は最近名前聞かないし

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:12:34.15 ID:6o6ZXB+Z0

教育の一環ｗじゃなかったの？　高校やきうって。
もう　ウソ八百の看板おろしたら？
殺人でも敬遠でも何でもありな利権イベントですって。

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:12:38.28 ID:aM5e/SfA0

日本は敗者も評価するけどな

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:12:38.62 ID:tIuAtGAnO

>>156
おもしろくなる？
相撲の変化とか普通に皆んなやってるけどつまんないじゃん

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:12:44.23 ID:Hcau2S9F0

おいちょっと待て。
この監督を脊髄反射でたたいてはいけない。
よく読んでみ。なるほどと思うぞ.

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:12:47.68 ID:vFDhqdtq0

>>151
本当ならソースだしてみな
本当ならなｗ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:12:53.75 ID:jJjNoGrj0

そもそも甲子園なんて新聞社の金儲けだしなw

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:13:06.51 ID:QAtifVOO0

ラジオ体操以下のレジャーを
炎天下で汗をかかせ、土の内野でユニフォームを汚し、
必死さを演出してみました

それが高校やきう

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:13:13.39 ID:xglzGMajO

>>68
>むしろ逆だろ。
>ショービジネスを大事にすべきプロでは本来なら採れない作戦だよ。
>＞全打席敬遠

カブレラの本塁打王競争の一件で尚更全打席敬遠は客から嫌われるようになったよな

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:13:21.80 ID:0B8QG9xI0

9人対9人で戦うのが野球

バッターと勝負なんぞ
ピッチャーのオナニーを誉めそやすやつは頭がおかしい

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:13:32.38 ID:O+jfcsOU0

> 潔く勝負して散ったら、喜ぶのは相手とお客だけ
逃げまくって勝ったら喜ぶのはお前らだけ。
それでいいんだからすきにすれば？
どうせルール上は問題ないんだし。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:13:43.25 ID:hRYdGwca0

バカかアホ、あれだけ叩かれても
全く懲りずに、同じことを繰り返している

これを支持するネラーは、チョンの五輪抗議戦法にも
同調支持するだろう、形振り構わず勝てば良いのだから

日本人美徳、潔さ、正々堂々は既に死語

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:13:58.39 ID:R1T1aD4u0

選手宣誓やってみろや　この学校のキャプテン　なんていうかね
正々堂々ってか？

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:14:27.41 ID:sI9bs0m80

リスクがあるとかほざいてる馬鹿がいるけど
勝負したほうがリスクあるから敬遠するんだろうがｗ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:14:33.66 ID:mNln4lYh0

>>138
わざとじゃない敬遠など無い

投手vs打者局面でイエロー/レッドになるようなプレーは故意死球とか投手めがけてバットを
放るくらいだろ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:14:36.33 ID:Zww7Z69KO

>>165
ランナーを１人塁上に置いても守り切れるというチームへの信頼があったから出来た戦略
当然、その為の練習や努力もある

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:14:43.54 ID:XaTYleUQ0

5番が打てばいいだけだ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:14:46.02 ID:CMBy1CIc0

試合に勝つために日々努力し、どうすれば勝てるかを考えることこそが
高校野球での教育というものだ！と言い切る馬淵にとっては
高校野球は教育だから真っ向勝負しろ！ってのは理解不能だろうなｗ
「悔いだけは残すな！」なんて、馬淵にしてみたら
選手に精神論で丸投げで指示でも何でもなく、監督の仕事をしてないってことだし

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:14:55.09 ID:ye1D3sj30

監督の言ってる事が正論過ぎてワロタわｗ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:14:58.07 ID:ykR0hRUCO

>>129
俺は松井と同世代のおっさんだが(松井の１つ下)、投手に対する非難は少なかったように思える。勝負したかったのにさせてもらえなかった、という同情も出たぐらい。
全部監督が泥を被れば済む話。
反則ではないけどね。
北京五輪のソフトボールでもブストス兄貴を歩かせたし。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:15:04.67 ID:lpKBdmZp0

>>5
嘘をつくことと四球を出すことは全く違うだろボケ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:15:38.67 ID:PN1HgvPAO

ダメだコイツ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:16:06.88 ID:Xzr8aQLrO

野球やった事ねんだろ
そりゃピッチャー対バッターでの個人対決してるわけじゃなしチームとして勝てる選択肢を選ぶのが当然だろ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:16:13.48 ID:vfHpcA3d0

>>167
もしそれで失敗して負けても馬渕クラスになると責任持って辞めてくださいとは言えないからな

これで責任取って辞めるならまだしも地位安定してるから出来る事だよ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:16:18.52 ID:OyN7upC3O

次の打者が打てないのが悪い

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:16:30.75 ID:PrtTZNJN0

>>181
勝てば結果として残るんだし負け惜しみを言うよりはいいだろ。
問題があると非難をするならルールを変えればいいだけだ。

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:16:42.92 ID:R1T1aD4u0

>>184
確かに敬遠はイエローではないなあ
何だか俺がずれているのは敬遠に対して凄く悪いことと思っていることだな
テイクワンベースじゃなく２ベースにすればちょうど俺の気持ちと釣りあうかな

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:16:50.16 ID:0B8QG9xI0

ID:R1T1aD4u0
ID:6o6ZXB+Z0
ID:Fh85sSMFO

野球を知らない、こいつらキチガイだけが
非難してるようだな

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:16:50.95 ID:zjnOeg5V0

客が居なくなったら成り立たないことも分からんのかよ
アスペっぽいなこいつ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:17:05.97 ID:Zww7Z69KO

批判してる奴のタイマン脳をどうにかしろよｗ

チームを活かす為に個人の闘いを避けるのが卑怯だと言うなら団体競技を見るなよ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:17:25.61 ID:0WKH6LvY0

アマチュア野球は敬遠禁止にすればいい。
さらに踏み込むならボール禁止でボールはノーカウントにする。
ストライクが入るまでカウントしないようにすればいい。

そうすれば正々堂々とかキチガイどもも納得するだろ。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:17:27.18 ID:2HWjNELa0

他の奴らが打てないのが悪すぎる

毎回チャンス貰ってんのに

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:17:28.15 ID:twW2rAeeO

批判する人って「いいひと」かもしれないけど、社会人では「どうでもいいひと」じゃないかい？
まずトップには立てない人でしょ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:18:17.26 ID:8dkpTIOu0

正々堂々なんて甘いこと言ってるから戦争に負ける
そもそもあんな強大なアメリカに中国と戦争しながら正面から戦うなんて無謀もいいとこ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:18:18.49 ID:aM5e/SfA0

ファンが野球を見る目は養われてるわけだから
この場面では敬遠も仕方がない
この監督が言う「潔く勝負して。。。」ってのは分かってんだよ
ただ連続敬遠は違うだろうと

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:18:22.26 ID:R1T1aD4u0

>>202
社会でトップに立つことに何の意味があるんだ？
ほんと勝利至上主義だな野球馬鹿は

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:18:23.96 ID:EttBOOOq0

http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20120619/E1340032744264.html?_p=4
───　今、話のあった高野連。一般のファンからしても疑問や不満がありますので、現場にいらっしゃる方はもっと色んな思いを抱えていると思います。
　　　　　でも、現場の人は立場的に何も言えないですよね。一線から引いた野々村さんだからこそ言える、高野連への提言は何かありますか？

まずね、お金を取っていることです。大会を開く上での、球場使用料だったりの必要最低限の経費をお客さんから頂くのはわかるんですよ。
ところが、あれだけ「プロ野球と接触するな」とか「金と絡むな」と言っておいて、自分たちは金儲けしてる訳ですよ。これがまず偽善ですよね。
しかも、「アマチュアで純粋な、汗と涙の高校野球」とか言っておいて、甲子園でビール売ってるんですよ。それじゃ興行じゃないかと。
高体連の場合は、全部参加校から参加費を取って、その中でペイしてますからね。

───　高野連は高体連の傘下ではないんですよね？

全く違います。高体連と高野連の大きな違いは、選手の不祥事にしても、高体連はある意味、学校に任せてあるんです。
高体連の方から大会に出るなとか、一ヶ月の活動停止とか言わないですから。出る出ないの判断は学校にあるんです。
これこそが学校の現場に任せられた教育権でしょ。でも、高野連にはそれがない。とにかく、速やかに報告せよ。裁定を待て。
野球部が次の大会どうするかについても学校側はただ待つだけですから。
これが、教育委員会だったり文科省から言われるんだったらまだ筋がありますよ。学校教育における管轄のトップなんだから
でも、文科省の傘下でもない外郭団体が、学校教育の現場に指図してくるんです。
「高野連って何の権限がある組織なの？」という疑問は、あまりみんな気づいていないんことじゃないでしょうか。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:18:35.33 ID:kD+u4pPJO

敬遠された後に盗塁したりしてピッチャーに嫌がらせすれば良いのに
さすがに相手がイチローだったら敬遠しないだろう

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:18:57.09 ID:TViXOUrC0

批判してる奴は野球どころかチームスポーツやったことないんだろ
ピッチャー対バッターだけクローズアップしてるのが意味不明すぎるわ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:18:58.75 ID:0B8QG9xI0

>>200
アホか？敬遠禁止？
お前、満塁策とか知らないんだろうな

野球を知らないキチガイたちに非難されて本当にかわいそうだ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:18:59.13 ID:yZLD8LgZ0

体格差を埋めるのが作戦であり監督の仕事
歩兵に突撃させるだけの戦争があるかよ
駒をやみくもに進めるだけの将棋を誰がみたいか
タダのチンピラの戦い褒めるバカいねーよ

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:19:16.00 ID:+YSPCbiM0

3アウトを全部牽制でとったらバッターと勝負してない汚いといわれるくらい理不尽だよな敬遠批判って

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:19:34.08 ID:CMBy1CIc0

>>198
高校野球って高校の部活の大会ってだけなんだから
別に観客いなくても成り立つんじゃね？

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:19:42.04 ID:uRZFseES0

＞喜ぶのは相手とお客だけ

ぶっちゃけ野球なんて客を悦ばせてなんぼのシロモノだけどな。
だからこそあんな玉と棒切れ遊びに多額の銭が動くんだし
興業かんがえないんなら甲子園なんてもん自体に出るなと言いたい

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:19:46.06 ID:I76HPAnA0

見てる方としては詰まらないから文句は言うけど
やってることの良し悪しだけで言うなら良いわな

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:19:54.90 ID:w5+Lmo8WO

松井の敬遠は当たり前の戦略だな
プロ野球のタイトル争い絡みの敬遠はいかん

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:19:55.09 ID:ny+9NOM+O

ラフプレーしたわけでもないのにちょっと批判されすぎたな明徳は

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:20:14.83 ID:coMP4tyUO

ルールだからいいって言ってる奴ってこれで負けてたらこの監督バカにするんだろうな(笑)

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:20:38.26 ID:SUAYukv9O

野球としては間違ってないけど高校野球としては間違ってるでしょ

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:20:40.28 ID:SzNm2Zwq0

>>198
客なんかいなくなっても甲子園大会とかなくなっても、細々となんらかの試合･大会はできるとおもうよ
マイナースポーツの部活程度だと、全国大会でも客なんかいないぞ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:20:47.37 ID:hRYdGwca0

>>202

何の脈絡も関連も例えにも、ならない意味不明の文書

厨ｗ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:21:04.90 ID:Zww7Z69KO

サッカーでＦＷにボールが渡らないようにしたら正々堂々じゃ無い！
キーパーと1対1で勝負せんかい！

と言うのと一緒だなｗ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:21:06.39 ID:AfVmUeg80

夏が来れば思い出す
監督辞めてもこのネタで食っていけるな

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:21:07.82 ID:mTFaX0W00

やみくもに仕掛けてるわけじゃなくて5番の弱さを見抜いた上で仕掛けてるんだよね
清原は「もしPLにこれをやっても他にも桑田他のいい打者がいたから
失敗したと思う」と言ってる

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:21:17.85 ID:JZpJLn8g0

こういう考え方の監督がいてもいな

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:21:41.67 ID:1wkYSpeZ0

プロでもシーズン後半は、記録がらみの敬遠あるが…
そんなん続けていたら、どんどん大衆から見放されていくよ。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:21:45.99 ID:UnhzS9lq0

もちろ敬遠については策だと思うが
次戦までの選手達が誹謗・中傷で精神的にボロボロ
次戦大敗じゃ意味ないと思うが

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:21:46.87 ID:ClLigV3S0

>>138
ちがう。四球はファールじゃない。どっちかというと、ボールをキープせずに
タッチラインにボールをすぐに蹴り出したり、コーナーに逃げるのに近い。
で、それを非紳士行為としみなされない。
戦術的には、エースに3人マークか、ロングボール一辺倒で中盤省略が
近いかな。マスコミや相手が非難するぐらいで、試合としては何の問題も無い。

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:21:47.69 ID:WD7bzz740

>>17
今は地方議会議員じゃなかったかな。
無職の松井と20年かけた逆転劇だな。

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:21:50.06 ID:QctX6zYx0

勝つための戦略なんてプロだけでいいよ
高校生にこんなことをやらせて何年も議論しているのがキモい
で、そういうのでウダウダ言っている奴らがもっとキモい

お前ら高校生に何要求しているの？

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:21:50.45 ID:c7B1dvkw0

星稜の5番打者が打てなかったのが敗因。
長打を1本でも打てていれば、その後松井の敬遠はなくなる。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:22:01.85 ID:cG4FarMG0

真剣にスポーツをやったことがある人なら、明徳は正しかったと思うはずだ。
スポーツ以外でも真剣に打ち込んだことがある人でも同じだと思う。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:22:08.75 ID:uRZFseES0

>>212
どこの学校も野球興業に関わる大量のマネーのおかげで成り立ってるんだから
そういうこと言える資格があるのは公立高のそれもスカウト活動一切してないとこだけ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:22:09.22 ID:xQnM1DX+0

ただで４回も出塁させてもらえるんだから相手が批判するのはおかしい
無責任な自称野球ファンのアホが打たせろーって文句言うのはわかるけど

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:22:23.54 ID:+it+IkpY0

この答えは当時の明徳義塾選手に聞くべきだ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:22:25.49 ID:hRYdGwca0

戦争とスポーツの違いも分からず例えにしてる
バカまで現れた　夏休みなんだな　ハアー

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:22:34.94 ID:xFtd5DoR0

正々堂々なんて言うなら金で県外から選手かき集めるなんてことを今すぐやめろ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:22:35.67 ID:1yMGQaNkO

>>213
すげえな甲子園にでる高校球児は客から金もらってんの？

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:22:43.40 ID:Dhi+nauFO

>>173
そうなの？なんかやったら非難みたいなもんだと思ってたけど。上位力士に限ってなのかな
相撲がつまんない理由はいっぱいあるからねw

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:22:56.56 ID:5tWb0kP60

なでしこwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:23:03.24 ID:bGdzosWi0

さすがマブチンコ！
戦術としても人間としても大嫌いだがブレてないことだけは評価するｗ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:23:03.33 ID:PrtTZNJN0

>>198
ならそのように指導をすればいいんだよ。
そもそも教育という建前でやっているんだから客の反応云々なんてアサヒも変態も
言えないだろ？その建前でいけば突出した選手なしで作戦で勝ったっていうのは教
育的に優れた指導者なんじゃないか？

別に野球に限らずスターが引っ張っていくチームを他のチームがそれを押さえ込ん
で勝つのはおかしい事ではないしね、それがチームスポーツの面白さなんじゃないか。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:23:18.22 ID:7OeCyyCGO

昔は批判派だったが正々堂々というがそんな相手にも対応しないとダメだと言うこと

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:23:19.01 ID:+gCBN+lTP

これがおかしいならルールを変えなきゃな
結果を動機で批判など哲学的に不可能
だいたいルールを後生大事に変えなすぎ
死球なんて硬球で150キロとか想像もしない時代のルールだろｗ
文字通り死なないようにヘルメットまで被ってたったワンベースとかあり得ん
この件なら打席なり打者なりで四球無効設定ありにすりゃ終わり
それがいやなら黙れ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:23:21.18 ID:+LqBa8gD0

高校野球が何十年の歴史があるのか知らんが
この戦法を使う監督が他にいない時点で察してやれ

ルールを犯していないと言う論法は
犯罪スレスレのことをやってる連中がよく使う詭弁

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:23:44.09 ID:8dkpTIOu0

マジノラインなんか無視して森を突っ切るのが正解
相手のストロングポイントとわざわざ勝負するのはぬるま湯日本人だけ

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:24:17.41 ID:uRZFseES0

>>237
新聞社が巻き上げた金が回りまわって格学校の野球部の監督の懐に入って
それがチームの強化のために使われる。
甲子園出るようなトコが一年間に使う強化費なんて1000万や2000万じゃ効かない

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:24:29.55 ID:qmzMs13P0

なら何で当時選手は勝っても全然嬉しそうじゃなく
望みどおりの勝利を得たのに次戦でガタガタになって格下相手に惨敗したんだよ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:24:50.60 ID:Fh85sSMFO

まぁ、松井はあれにしても今回の遊撃手はなぁ。
ショートの癖にかきみだす足もないのは・・・

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:25:05.53 ID:CMBy1CIc0

この前の県の決勝では相手の4番を四球で5度も出塁させて
星稜戦とは違い、さらに相手の5番には2安打されてるのに
12イニングで1失点なんだから明徳は選手も監督も大したもんだよ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:25:08.35 ID:sYZ2p/LzP

基本的には問題は無いだろうね。後ろの打者が打てばいいだけｗ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:25:27.81 ID:84vQjYtjO

>>135
おまいさん若者か？
松井の時は、第１打席はまだ普通、第２打席あたりから観客がザワザワ
実況解説も｢また敬遠ですか｣｢うーん、勝負してほしいですね｣
第４打席くらいからは、松井が打席に立つ時すでに切ない表情、カメラが山下監督や星陵スタンド、馬淵監督を交互に映す、
塁に出る松井、明徳の一塁手も何か気まずそう。

最終打席と試合終了～校歌斉唱あたりは、ザワザワブーイングとメガホンとかが投げ込まれてた。

翌日の朝ズバみたいな番組でもその件が大きく取り上げられ、視聴者から意見のFAX募集したりしてたな。
ほとんど馬淵批判だったと思う。松井かわいそう、とか明徳の生徒もかわいそう、とか。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:25:33.14 ID:TViXOUrC0

>>247
キチガイどもがまわりでギャアギャア騒いだからでしょ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:25:33.67 ID:TCA4yY5/O

まあ明徳の選手側としたら世紀の天才打者と勝負したかっただろう
ただ作戦としては別に間違ってはないな

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:25:35.19 ID:R1T1aD4u0

>>227
まあそうやって例えてもらうと正当なプレーの範囲だな
何の問題もない　ただ正々堂々の高野連精神には反してるから
甲子園には出る資格はないな

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:25:36.28 ID:W+ex+HBLO

>>138
>>184
野球で審判から警告されるのは危険球・過剰な抗議行動・審判への侮辱行為くらい。

敬遠に割と近いのはオフサイドトラップ。
リスクを負って相手を嵌める戦略だからね。
仕掛けられる側にもチャンスがある訳で活かせない方が悪い。

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:25:44.02 ID:UnhzS9lq0

いいじゃん
明徳＝ヒールの図式ができたらから
悪役がいないとつまらんよ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:25:46.68 ID:kw52Jf4v0

他の打者が打てばいいだけの話だからな。
極端な松井頼りのチームを作ってしまった星稜監督に責任があるだろ。
相手の弱点を徹底的に攻めるのは勝負師として当然。
わざわざ甲子園に観光しに来てるわけじゃ無いんだよ。

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:25:59.11 ID:hIqTeJw70

>>232
高校野球に投資してる連中は
興行で儲けてる訳じゃないでしょ
広告宣伝費みたいなもん

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:25:59.36 ID:tI3Un7qK0

柔道・なでしこ・まぶちんこが
スポーツマンシップという
1本の線で結ばれるとはｗ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:26:27.47 ID:lYBcDyU70

朴ヲタはそんな昔のことより無職の朴を心配してやれよw

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:26:45.21 ID:Xzr8aQLrO

ピッチャー心理として勝負したいのはあるだろう
しかしそれ以上に勝ちたいがな
俺ならノーサインで与四球だぜ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:26:55.70 ID:rE5bfPno0

>>213
まぁ高野連が明徳の野球部に金出してくれてる訳でもないからね～
スポンサーは明徳だから明徳が学校の為に全敬遠やめろってのならともかく
野球が自主的に興行の事まで考えてプレイする必要は無いと思う

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:27:07.06 ID:zS89Je620

だったら隠し球とか高校野球でやりにくい空気なの全部OKにして
爽やかさとか謳うなよって感じ。
勝てば良いってんならプロ野球があれば十分だわ。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:27:14.63 ID:R1T1aD4u0

>>255
オフサイドトラップと来たか
うーん確かに弱者の高等戦術だな
これだと正々堂々の精神にすら反していない

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:27:30.49 ID:LHTWeFgY0

単に甲子園に出たいや勝ちたい“だけ”ならここか高島さんのところでやればいいしかしプロではどうなんだろうね

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:27:37.96 ID:DxOsBwna0

>>238
変化で非難されるのは横綱だけ
今場所白鵬がキセノンにやっただろ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:27:45.36 ID:4kk1BGQT0

マスゴミにとって
潔く勝負して散る＝人の不幸は花の蜜（ネタ）w
だから負けてほしいんだよ。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:27:58.70 ID:OVZeTEkB0

敬遠作戦で勝ったとしても、その次の試合以降はヒールにされるリスクがあるよなぁ。
馬渕自身は平気だと思うが、球児たちはそこまで図太くないと思うから
長い目で見ると有効な作戦だって言うのは疑問じゃねーのか

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:28:04.23 ID:pcAuSozm0

馬淵が相も変わらずこんなチーム作りをしているから中学の有力選手から
敬遠されてチームは弱体化の一途。ダルビッシュの入団が決まりかけていた
のに親が色々要求するから断ったと恰好をつけていたけど、ダルが明徳の
体質に嫌気を感じて、入学を断っただけだろう。スカウティングの失敗は
みんなに「好かれる」チームカラーを作った結果。深謀遠慮だな。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:28:04.60 ID:rM23+PjY0

答えはすでに出ているはず
当時の明徳ナインで満足してる奴いるか？

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:28:19.17 ID:uRZFseES0

ぶっちゃけ甲子園の出場かけた試合ならいざしらず
甲子園出場の目的は達したあとで悪役なって確実な勝ち星得るかどうか
損得計算でどっちがマシか考えろって話だな。
将来「俺は甲子園で松井と勝負したぜ」と自慢できるのと
「俺は松井から逃げたチキン高校の部員だぜ」と言われるのと
どっちがマシか
まあ、つまりはそういう問題。

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:28:41.49 ID:ybsg7KggO

汚いなさすが忍者きたない

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:28:47.82 ID:y7t/KN2y0

ほんと勝つことしか価値が見出せない馬鹿監督だな
まあ私立はどこもそうかもしれんが

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:28:47.90 ID:w5+Lmo8WO

極端に強打者がいたらメジャーですら敬遠する

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:29:13.30 ID:4xXNf73S0

>>41
準々決勝、準決勝と2試合連続でHR打ってたし、
春に明徳が甲子園出れなかったのも、この高知の4番に9回に決勝のHR打たれたからだしなぁ
1点勝負の試合だったし戦略的には間違ってないんでね？

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:29:13.40 ID:Zww7Z69KO

タイマン脳→正々堂々と1対1で闘わんかい！教育を何だと思っとんじゃ！

回答→いいえ。野球の守備は投手１人でやるもんじゃありません。ランナーを出しても点を取られないように仲間と協力するものです。１人の勝負に拘ってチームが負けても良いと言う教育は逆に弊害です

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:29:14.37 ID:5YArRfzq0

誰か隠し球の存在意義を教えてくれ。
隠し球こそ誰得なくだらんルールだと思うｗ
チューインガムを引っ張るとゴキブリが出てくるイタズラ並にくだらんルール。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:29:20.30 ID:NyeNgNbk0

そういう考え方も一理あるだろうが
この人は、職業を間違えたな
高校生の指導者としては、夢のないつまらん人間のようだ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:29:21.14 ID:uRZFseES0

>>258
興業自体が盛り上がらなけりゃ宣伝媒体としての価値もないですがな。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:29:21.35 ID:UfYDAE02P

>>256
同じ四国から池田と魔法高校が出てきてたらいい対比になってもっと盛り上がるのになｗ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:29:28.82 ID:A2o7wUtE0

当時は野球賭博してた連中が怒りだして
金返せってさわぎだしたからなあ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:29:57.22 ID:8GSCcg210

当時は腹を立てたほうだけど、最近は理解できるようになったな
一番勝利に近い戦術を取るのは当然
それがわかっていてできないなら監督失格だよ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:30:09.14 ID:CMBy1CIc0

>>244
それから数年後くらいに那覇商が
クリーンアップ全員がプロに進んだ強力打線の横浜高校の
当時の高校NO.1打者の4番を全て四球で歩かせて
勝利しましたけど？

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:30:16.77 ID:LBiCPp+PP

どうでもいいからさっさと負けてほしいわ

この監督、不祥事は隠すし、選手の才能は潰すし
最低の監督だわ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:30:21.07 ID:y72EAVxy0

官僚やマスゴミによって洗脳されてる
大衆
いい加減気付こう

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:30:24.88 ID:kw52Jf4v0

監督だって趣味でやってるわけじゃない。
ちゃんと仕事として給料を貰って生活のためにやってるんだ。
松井と勝負してあっさり負けたらクビになる可能性だってある。
趣味で野球見てるだけの連中とは違うんだよ。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:30:48.51 ID:JlmfUgJL0

主審「オレがルールブックだ」

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:31:07.08 ID:qMRmpnq40

>>228
クルクルパーか。
無職じゃなくて投資家だろ。
鼻ほじって寝てても、地方議員やお前より稼ぐよ。
負けようがないぐらい金持ってる。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:31:37.64 ID:/ws8yfrm0

勝負して負けるなら、勝負を避けて勝つ方がいいわな。
勝つ為に練習してきたんだもの。

ここで馬淵采配を批判してんのは本気でスポーツに取り組んだ事の無いヤツじゃねーの？

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:31:37.90 ID:0klInuZO0

高校野球に面白さを追求するのが悪いｗアマチュアだろ所詮、客に夢と幸福感を
あたえられる野球ができるのなら選手に給料でも渡したれやｗ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:31:43.65 ID:TEd0TEwpO

↓ファミスタのレジェンドピノ氏の見解

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:31:48.58 ID:5QtXg38U0

この前のスレと同じ流れだな
敬遠が嫌いな人は野球から敬遠をなくす運動でも始めたほうがいいんじゃないかな

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:32:03.47 ID:wGeoA+Qk0

そんなに大問題なら敬遠禁止すりゃいいだろ
何が悪いのかわからん

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:32:11.48 ID:lOpJv0lv0

甲子園は強いものが勝つんじゃないんだよな
スタンドの客が勝者を選ぶ場所

若干砂の栄冠の受け売りだが、
明徳義塾がいまだに優勝できてない原因もそこにあると思う

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:32:12.08 ID:bqThpwrP0

去年の岡山大会決勝でも６連続敬遠があった
まあこっちは明徳とは逆に負けてしまったがｗ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:32:35.83 ID:5v7F5NbmO

頑張れ明徳さしはらヘタレ高校

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:32:36.53 ID:mTFaX0W00

相手の４番ってそんなにいい打者なんかね
体格もそんなに大きくないんだよな

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:32:47.46 ID:/ws8yfrm0

>>294
2002年に全国制覇しとるがなｗ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:32:48.80 ID:tlk7FD7t0

部活動って教育の一環じゃなかったっけ。
この監督、原点を忘れてる。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:32:49.18 ID:uRZFseES0

>>286
既に甲子園出場果たしてるのにクビとかあるの？
ノルマがベスト８とかそういうの？
そんなんで勝ってもモチベも下がるし客席の空気もアウェーだしで
次の試合が相当不利になることも分かってるのに？
だから決勝とかそういう場面ならいいんだよ。
所詮一回戦。甲子園の一回戦負けも二回戦負けも傍から見ればそうかわらん。

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:32:58.14 ID:r/z3eCCT0

まだこのネタひっぱるのか
穴掘って埋めたいゴミクズの一番輝いた瞬間なのはわかるけどさ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:33:07.94 ID:jIt8cj5L0

>>294
10年前優勝したろｗ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:33:12.66 ID:GMnXwlEt0

敬遠という作戦は普通にありだと思うが

ランナーもいないのに敬遠ってのは
やっぱ間違ってると思うぞ

今度の試合を見てないから
そういう場面でも敬遠したのかは知らんが

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:33:19.54 ID:tI3Un7qK0

相撲→横綱は立会いで変化するな
野球→敬遠するな
サッカー→2位狙いするな
柔道→ちゃんと組み合え

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:33:29.98 ID:m2OQpTOr0

どーせ関西人ばっかりのチームなんだろ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:33:51.13 ID:q+OXAg3Z0

投手と打者の対決なんて試合のほんの一局面だからな

強肩の外野と俊足の３塁ランナーのタッチアップ
強肩の捕手と俊足１塁ランナーの盗塁

これらと同じレベルの局地戦でしかない

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:34:18.02 ID:Zww7Z69KO

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:34:31.95 ID:+gCBN+lTP

達也が新田と勝負したのは、客や野球のためじゃなくて私的な理由だからな
達也もチームのために敬遠するつもりだったわけだし
つまりどっちがエゴかわからんのよ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:34:33.88 ID:SzNm2Zwq0

>>299
勝利至上主義もまた教育だよ
ほかの教育はよそでどうぞ、って感じで割り切っているんだろう

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:34:44.12 ID:jO/RAxoM0

ここまで悪に徹してるなら許せるな墓場まで貫いて欲しい

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:34:56.33 ID:r/z3eCCT0

>>253
天才打者なら敬遠球でも打てよ(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:34:59.13 ID:vR7gjWmi0

>>1
これがダメなら野球から敬遠を禁止にすべきだろ
撃取る確率の高い選手と勝負する、それだけのことじゃん

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:34:59.70 ID:y72EAVxy0

大衆愚民が潔く死んでもマスゴミ官僚
支配層はなんも困らない。
マスゴミ官僚の掌で踊らされてることに
大衆は気付け。

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:35:13.79 ID:NHNhRiWOO

>>5
かなり昔だが日米野球で川尻にノーノーされかけた９回に当たりに行って死球貰ったメジャーリーガーが居たぞ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:35:43.98 ID:AfVmUeg80

当時の選手たちにとっては全て夏の思い出
酒の肴

松井以外の選手なんて誰も覚えていない

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:35:49.81 ID:SX1W7mJH0

>>286
汚い手で勝った明徳に待ってたのは
観客からの大ブーイングだったけどね
完全アウェーで大敗、天罰が下ったんだよ

この馬鹿監督は自分がやったことを理解してない

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:36:02.12 ID:MHivyvqUO

あん時もたかが敬遠に周りが五月蝿すぎたんよな。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:37:35.53 ID:MHivyvqUO

あん時もたかが敬遠に周りが五月蝿すぎたんよ。
敬遠なんて野球には付きもんやん(笑)。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:37:35.50 ID:hIqTeJw70

高校野球の建前と実情の板挟みになった
こいつの立場も少しは考えてやらないと

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:37:38.98 ID:zlXXJ/8F0

今更信念曲げられても困るしな

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:37:49.03 ID:PrtTZNJN0

>>299
教育の一環の訳ないだろ、高野連なんて新聞社の天下りの為の組織だしそもそも
高体連なんかとも全然関係の無い組織が興業の為にやっている行事。
やるほうは金になるからそういう体協組織と繋がりを断って独自で運用して開催
をしているだけなんだから。

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:38:09.32 ID:G44/KfnhO

ただの敬遠じゃねえだろ？
10代の子の１試合全てを奪うんだぞ？キチガイだろ。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:38:09.83 ID:Zww7Z69KO

>>316
天罰として自分が選手にメガホンや電池をぶつけた観客の１人だと認めたら？

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:38:20.44 ID:uRZFseES0

別に敬遠自体は構わんけどそうとうに顰蹙買うことだけは確かだからね。
それによって部員たちも残りの一生「松井から逃げたチキン高校部員」の評判に晒され
学校も長く悪役（ヒール）として認識される。
それを勘定に入れたうえでも勝ちを取りたかったんだからまあ批判は甘んじて受けなさいってことだ。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:38:24.13 ID:+1MZLozlO

>>299
本文もくそもないよな
有名な私立はあの手この手で選手を集めて
野球専門学校化してるし

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:38:45.52 ID:/YwPgbRtO

でも、HRでも安全圏のランナーなしで敬遠までしちゃったからね
その後の総スカン状態じゃ割にはあってないから、浅はかだけど
次の試合へ、気持ちよく選手を送り出すのも重要な仕事だろうし
まあ、こういう方針だとわかると本当にいい選手は避けそうだが

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:39:07.67 ID:3EMeDCit0

>>67
そういうことだよな

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:39:26.39 ID:sTvLz9Il0

野球を辞めた後の人生の方が長いのに
"麦わらのルフィ"みたいに
"敬遠の佐藤"みたいな通り名が付いて周ったら会社で格好悪いだろｗ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:39:35.58 ID:Zww7Z69KO

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:39:41.72 ID:+YSPCbiM0

20年たってもいまだにこんなことをぐちぐち言い続ける方がよっぽどスポーツマンシップに反してるわ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:39:53.07 ID:aPQOD/3D0

その覚悟はご立派だけど、罵られることも覚悟しておくべきだな。だってつまらないんだもん。
ましてあの時みたいにその後プレッシャーに負けていいところなく敗退するようではね。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:39:53.56 ID:qmzMs13P0

>>309
なら教育者としても失格やねw
勝利至上主義をきちんと教え込めたならあの勝利を素直に万歳して喜び
次戦で動揺したり力を出せなかったりなんてことも当然なかった筈だし

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:39:56.01 ID:/BCxrP+P0

>>314
完全試合ならともかく、ノーヒットノーラン回避狙いで
死球もらいに行く意味が分からん

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:39:57.36 ID:ohGptiF50

NHKが高校野球だけ全試合全国生中継なんてするから
こういう勝って目立てれば何しても良い、みたいな人が出てきたり
メンバー全員県外人みたいなおかしな事が起きちゃうんでしょ。
中継なんて決勝だけでいいよ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:39:59.28 ID:nqXydLHy0

>>293
どこからが敬遠とするかが難しい。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:40:22.09 ID:R1T1aD4u0

素朴なギモン
８人制の小学生のサッカーだと将来プロ級の絶対的なエースストライカーが１人いるだけで勝ちまくれる
これを抑える対策は　ない

しかし少年野球だと幾らお化けみたいなバッターが相手にいても敬遠で無力化できちゃうような・・・

実際に俺が少年野球監督ならこの方法とりたくなるが、実際蔓延してるの？

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:40:41.12 ID:SX1W7mJH0

>>323
あんな汚い手で勝つようなゴミチームにメガホンぶつけるのは当然だけどな
大敗してざまあみろと思ったよ
あんな最低チームが勝つのは教育上よくないしな

常識的に考えて5打席連続はやりすぎだろうが
この糞監督には限度ってものを知らないのか

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:40:45.15 ID:uRZFseES0

>>328
キチガイみたいな松井のファンに刺されて横死するというリスクも負わねばならないからな。
まあ、幸いにしてそんな事態にはならなかったけど。

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:41:00.20 ID:AfVmUeg80

20年前の議論とこのスレの内容全く同じなんだろうな

ちがうのはその後馬淵明徳が甲子園制覇した現実か

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:41:09.25 ID:+KDlkXf10

>>17
あれ元々はセンターな
エースの故障で起用された

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:41:29.57 ID:CMBy1CIc0

当時の高校NO.1打者と勝負して虐殺された宮古・長岡向陵→賞賛されるどころか覚えられても無い
当時の高校NO.1打者を全て歩かせて勝利の明徳→いまだに叩かれ続ける
当時の高校NO.1打者を全て歩かせて勝利の那覇商→批判どころか覚えられてすらいない

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:41:36.08 ID:vR7gjWmi0

>>332
当時はマスゴミ含めお前らみたいなのがウジャウジャいたから
喜びでもしようもんなら火に油を注ぐようなもんなんだよ
わざわざそんなことする必要もないだろ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:41:39.22 ID:84vQjYtjO

ミスターと新庄だっけ？
敬遠されてて強引に振ってヒット打ったのは

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:41:41.45 ID:SzNm2Zwq0

>>332
なんで？勝って当たり前と考えてたら喜ばんだろ
負けは単に負けただけだし

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:42:09.20 ID:8dkpTIOu0

この監督は正しいよ
ただでさえ中韓に家電戦争でやられてるのにこのままぬるま湯
正々堂々主義ではまた敗戦に匹敵する苦境になる

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:42:10.69 ID:t+ta4rIX0

>>337
お前も目的のために手段を選ばないこと肯定してるようだが、明徳の敬遠と何か違うのか？

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:42:23.00 ID:+KDlkXf10

全打席バント攻撃をやった愛工大名電はなぜ叩かれないのでしょう？

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:42:44.49 ID:9p6B1QZo0

明徳義塾のは今大会ぜひとも「選手宣誓」をやってもらいたい
果たしてどんな宣誓になるやら。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:43:02.68 ID:nqXydLHy0

>>17
実際ヘタレの烙印を押されてプロどころか大学野球の道も閉ざされたのは松井の後の5番打者

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:43:16.72 ID:hW0vi8HV0

落合はフクシとのパワプロ対決でフクシが作った四番フクシを問答無用で敬遠して
せっかく作ったのにと愚痴るフクシを「当たり前やろ」と一蹴した

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:43:17.25 ID:g/WzuNBqO

みんな松井のホームランが見たかったからな
高知とかいう田舎の学校の勝ち負けには何の興味もない

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:43:18.28 ID:uRZFseES0

勝利を第一に考えて全打席敬遠する　これは自由
けれどそれをした場合は周りから野次を食らいまくってモノぶつけられるだけの覚悟はせねばならない。
自らが選手の盾となってメガホンを食らうぐらいの覚悟があれば俺はこの監督を賞賛した。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:43:27.35 ID:r/z3eCCT0

敬遠ってことはランナーとして出塁するんだから
松井が盗塁すれば良かったんじゃない？
高校時代から松井は鈍足だったの？
なにより次の打者が松井ほどじゃないにせよ長打打てなかったの？

まあ不細工ゴリラとその周りにとっては飯の種だし
「教育」と言いながら高校生を新聞拡販に使うアカヒ新聞にとっては
少しでもひっぱりたいネタだろうけれど
「穴掘って埋めたい」なんて言われる放射性廃棄物扱いのヤツのガキの頃の話で
いつまで飯食うつもりなんだ？

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:43:36.95 ID:5sWA1uML0

野球最大の欠陥ルールが敬遠とファール無限だからな
そこを利用しない監督は失格だよ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:43:39.92 ID:iOSy3ItF0

アマチュアとしてはオッケー
教育者としては疑問

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:43:45.74 ID:e8Vh00d20

この話を聞くたびに思うんだけど
5回も楽に出塁できたのに、なんでそのチャンスを活かせなかったｗ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:43:51.09 ID:K6iQokkJ0

この松井を敬遠したピッチャーの将来を考える想像力が欠如してる
偽善者もいいとこだ、自分の名誉、名声のためにやったことだろ
大人になれば誰だって気づく、同窓会には来ない

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:44:07.86 ID:+gCBN+lTP

まあ是非というよりは好き嫌いだな
別に非難はしないが、自分のガキが勝利至上主義に染まってもくだらんのは同意

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:44:10.07 ID:bIkT5lpI0

ドカベンで山田に対して全部敬遠ってのがあったが
リアルでやるとは思わなかったな。

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:44:16.66 ID:wQHuv2qe0

>>337
明徳の選手には正々堂々の勝負を要求しておいて
メガホンぶつけるような犯罪まがいの行為はOKなのはおかしいだろ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:44:19.91 ID:wGeoA+Qk0

>>322
守備走塁も試合だろ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:44:35.66 ID:bnZu7bAG0

馬淵みたいに多少悪の香りを漂わせた強烈な個性の監督がいた方が見てる方も面白い
高校野球の監督が世間一般でいうところの人格者ばかりだとつまんないよ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:44:46.00 ID:2P/OImdJ0

クソ焼肉記者は朴井さんの事が忘れられないように必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:45:03.65 ID:WJBX4cS+0

>>128 紀田のことなら明徳義塾じゃなく那覇商業だぞ
敬遠策実行したの
しかも那覇商勝ってるし

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:45:04.67 ID:q+OXAg3Z0

実際、クサいとこ突いて勝負してるように見せかけて
歩かせるなんてどのチームでもやってるわけで
ある意味じゃ敬遠の方がよっぽど正々堂々なんだけど
馬鹿には伝わらないんだよな

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:45:08.10 ID:rn9KwUag0

>>353
同意だけど無駄な長文はやめよう

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:45:26.08 ID:wGeoA+Qk0

>>356
5番打者が打てなかったからね
チーム力足りてないのを
相手に転嫁してるだけだよ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:45:30.68 ID:Zww7Z69KO

>>337
お前の人生で「こいつには俺は敵わない」て素直に認めた事はある？
職場でお前１人のプライドや体裁の為に迷惑掛けた事は？

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:45:36.62 ID:EZ9URAR/0

だいたい、敬遠サインなんざ出すのは馬鹿監督なんだから、
当の監督やコーチに向かって４球放れよ、針のようなコントロール
でぶつけてやれ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:45:39.15 ID:qMRmpnq40

まぁ、確かにブレたところはないよな。
プロで大成する奴がいないことからもそれはうかがえる。
均質なロボット的な選手を好むんだろう。
明徳に見込まれてスカウトされたら、プロの目はないってことだ。
でも、高い確率で甲子園に出て、甲子園でも勝てる、進学にも有利。
プロではやれなくても、野球で人生を切り開ける。
公平に見て優秀な監督だよ。
この作戦の是非とは関係ないけど。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:45:56.94 ID:aPQOD/3D0

俺がもしあの場にいたら自殺したくなるくらい徹底的に罵倒してやったんだが。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:46:02.80 ID:9P7yMx5s0

敬遠はテークツーベースくらいにした方が

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:46:24.21 ID:R1qPymzj0

勝負してりゃ５打席連続Ｐゴロたったかも

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:46:27.16 ID:+KDlkXf10

>>64

県大会レベルで4番を敬遠し続ける程度には強いよ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:46:55.56 ID:5sWA1uML0

時間制限のあるスポーツなら遅延行為と見なされるかもな
でも、野球は時間との勝負じゃないからオッケー

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:47:08.05 ID:+YSPCbiM0

【五輪/女子サッカー】ブラジル監督「日本は守備的に戦って2点取った」「優勝候補と呼ばれるにはふさわしくない」

敬遠を批判してるやつはこのブラジル監督の言ってることに同意なんだろ

377 ：竹島は日本固有の領土：2012/08/04(土) 08:47:08.90 ID:fl0dLPWL0

フェンシングで朝鮮人が負けたのもルールに則ってるのに
サイバーテロ攻撃を仕掛ける朝鮮人の程度の低さって

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:47:13.55 ID:r/z3eCCT0

>>356
①松井が打つしか能のないゴリラだった
②松井しか打つ奴がいないウンコだった

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:47:21.60 ID:S75I6qlsO

>>343新庄とクロマティー

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:47:32.41 ID:w9tCq8iq0

自分たちがされたら烈火のごとく喚き散らしそうだな

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:47:36.26 ID:SX1W7mJH0

少なくとも叩かれて当然のことをしたのは事実だろ
だから観客からのブーイングは妥当
この監督も選手が叩かれることは最初からわかってて指示したことだし

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:47:46.74 ID:jck+z8j+0

連続敬遠の恥ずかしい人生を背負わせるなんて

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:47:57.42 ID:Xnx+HbyU0

それによって晒しものにされる教え子が喜ぶと思ってるのかキチガイゴミ監督！
逃げてまで勝つのが教育かよ！お前に高校野球の監督やる資格なし！

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:48:00.32 ID:R1T1aD4u0

まあルール上はＯＫなんだが
これなら打つほうにも特別に長いバットをＯＫにしてあげたいな

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:48:01.08 ID:nqXydLHy0

>>373
実はあの頃松井は不調だった。
5打席全部は打てなかっただろうな。

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:48:20.09 ID:Zww7Z69KO

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:48:20.90 ID:hIqTeJw70

臭い球で敬遠気味の四球にするよりは
潔かったのではないだろうか

388 ：名無しさん：2012/08/04(土) 08:48:29.83 ID:wqMLXSDm0

正々堂々と正面から…それで散ったらごく一部では美談になるかもしれないが
ほとんどの人は関心すら持たない。むしろ勝者のみにしか焦点を当てない。

とにかく、ルールを最大限に利用して勝つことが最優先。
社会に出れば、嫌というほど理不尽なことをやらされ見せられるのに、
まともにぶつかっては勝てない相手に頭を使えば勝つ方法があるという
貴重な経験をさせないのは、子供の将来に損失である。

一部の大人のエゴで正々堂々とかいって、馬鹿じゃね？

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:48:29.98 ID:uRZFseES0

敬遠をするのは自由。
その敬遠に対し外野が文句ぶーたれるのもまた自由。モノを投げつけるのはいかんけど。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:49:25.34 ID:qeVgfTzB0

しかし勝負すらさせてもらえないって
欠陥にもほどがあるだろ　このスポーツ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:49:24.33 ID:AfVmUeg80

たしかに「あの時の明徳ナインです」
と
「あの時の宮古ナインです」
じゃあな

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:49:42.84 ID:84vQjYtjO

松井の時は｢○試合連続ホームラン｣｢甲子園最多ホームラン｣か何かの記録が掛かってなかったっけ？

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:49:50.26 ID:ygNXrUVdP

その松井さんは現在、メジャーチームから２連続敬遠されてフリーダムです

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:49:51.11 ID:nqXydLHy0

>>388
>>正々堂々と正面から…それで散ったらごく一部では美談になるかもしれないが
それよりもバックを守っている奴らから文句が出る。なぜ歩かせなかったんだって

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:50:09.53 ID:+Mk01Gil0

徹底的に勝ちに拘る事がそんなに教育上悪いことかね。
人生に何度もチャンスは巡ってこない。
勝負の場で美徳を捨てて非情に徹する姿勢から学ぶ事もあるだろう。
どちらが自分にとって正しかったかは当人達が判断すればいい。

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:50:11.12 ID:CMBy1CIc0

明徳や馬淵を20年も叩き続けるなら
那覇商ももっと叩いてやれよｗ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:50:24.58 ID:uRZFseES0

＞ルールを最大限に利用して勝つことが最優先。

それがいきすぎるとこないだのバトミントンみたいな本末転倒になっちゃうんだけどね。
まあ、アレはもうちょっとマシな負け方もできないチャンコロどもがアホなんだけど。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:50:31.83 ID:SX1W7mJH0

>>388
で、ルールを最大限に利用して勝った結果が観客からの大ブーイングか

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:51:14.29 ID:mXJijGvv0

敬遠策とって成果あげてるんだからあながち間違いじゃなかったってことだろう。
高校野球の監督はチームを勝たせるのが第一で
観客を楽しませるのが主目的ってわけでもない。

敬遠策をとって負けた時は味方・敵問わず罵倒されるわけで
かなり勇気のいる決断だと思う。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:51:38.74 ID:W9hAhxEV0

結果成功したけど、これはリスクのほうが高い作戦
高校野球レベルの守備力でランナー一塁だとワンミスで一点入りかねない

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:51:48.48 ID:S3IcPoxvO

>>5
うん…。敬遠はフェアプレーだよね。何の説得力もないよね。

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:51:58.24 ID:2P/OImdJ0

>>392
一切かかってない。

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:52:02.34 ID:Eoln5U1g0

勝てば官軍
負ければ賊軍

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:52:17.25 ID:aV47wElB0

>>398
観客はマナー悪いからね
ロンドンオリンピックで正当に抗議して叩かれた日本は悪者なのかい？って話だ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:52:23.05 ID:Zww7Z69KO

教育がどーのと言ってる奴が選手に罵倒浴びせたり物をぶつけるのが当然だと言ってるのがなｗ

どれだけ壊れた思考なんだ松井オタはｗ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:52:25.89 ID:peASCTW50

>高校野球で確実に勝つための一番良い方法は、1番バッタータイプを9人揃えることですよ。
>出塁率、選球眼、脚力、つまり野球センスのあるやつを並べれば勝つ可能性は高まる」

これWBCにも言える

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:52:28.13 ID:r/z3eCCT0

>>390
野球はチームで勝負するものだから
松井が敬遠されたならば次の打者が打てばいい
四番ひとりが棒切れ振って残りはベンチで唐揚げ食ってる
レジャーではないんだよ、野球は

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:52:31.47 ID:+gCBN+lTP

>>395
ただし教育で考えると勝利主義といじめ肯定は同じではないが親和性があることはたしか

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:53:12.39 ID:ROOBEMLvO

>>398
そもそもブーイング自体が無関係な外野でしかない観客のエゴなんだから気にする必要がない

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:53:13.62 ID:AEw4yZO50

これ、松井の甲子園本塁打記録がかかってたことを
みんな意図的に言わないで居るよな

勝負とか教育とか関係なく、観客は松井の記録更新を期待していて
敬遠でその記録が阻止されたから怒った。
明徳にとってみれば、松井の記録なんてどうでもよくて
勝つために最善の策をとった。それだけのこと。

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:53:17.57 ID:k5nDqSDS0

やればいいが黙ってろ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:53:19.62 ID:d/PklhPj0

試合をやるのは選手じゃなく監督なんだな。こりゃ、つまらんわ＞野球
選手が考え付いて決めた策なら全然問題ないがね。危険なプレーしたわけじゃないし

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:53:38.25 ID:uRZFseES0

>>396
だって那覇商が負かしたのなんて誰の記憶にも残らないような相手じゃん。
松井はなんだかんだいってもＮＰＢ歴代で打者としては10本の指に入る選手よ。
イチローが規格外なだけで、それ以外の奴らじゃズ抜けてる。
そういう存在になり得る相手を敬遠するってことはそれこそ20年の批判ぐらいは覚悟してしかるべき

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:53:49.92 ID:CMBy1CIc0

正々堂々の真っ向勝負で散るという
教育的には勝利を収めたはずの
長岡向陵や宮古は何故スルーされてるのか？
明徳との対比でもっと賞賛されててもいいはずなのにｗ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:54:14.28 ID:JOAQAUZj0

この発言は正しいよ。
スピリッツの薙刀漫画で賛同できる意見があったんだけれど、
ああいった手を卑怯とか汚いとかみるのは大人の観方であって、
やっている子供らにとってそれは今だけの時なんだから
汚いもない。負けたら終わりなんだからルールに乗っ取っているかぎりは
卑怯も汚いもない

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:54:27.53 ID:SX1W7mJH0

>>404
汚い行為にブーイングをするのは観客の自由だけどな
メジャーでもプロ野球でも敬遠にはブーイングあるだろ？
だから汚い行為にたいしブーイングや野次は観客の自由

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:54:45.67 ID:0E+GDsmT0

わろたｗ
これ読んで共感する人はまずいないだろ
つまりそういうことだ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:54:52.83 ID:84vQjYtjO

また馬淵監督がヒールの似合う人相や話し方をするからなw
当時、たぶん本当は腹黒いだろうけど人の良さそうなコメントしてたPLの中村監督や、厳しい親父っぽかった横浜渡辺監督とかとイメージが違うもんな。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:54:55.90 ID:SzNm2Zwq0

強打者を回避して点取られなかったからといって、それで勝てるわけでもないんだよね

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:55:06.73 ID:aV47wElB0

>>405
叩いているのは松井オタではないだろう
もちろん松井を敬遠ということで後々まで有名になってしまってるが
焦点はそういう勝つための手段がありかなしかで本質的に松井は関係ないよ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:55:23.58 ID:h+41r1iJ0

>>410
記録更新だあ？
清原の記録抜ける奴なんて金輪際現れないっての
松井なんざあの時点で桑田と元木にも届いてなかったじゃん

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:55:37.76 ID:/lrmfVKS0

>>376
いったい何年スポーツ見てるんだｗ
頭おかしいんじゃないの？

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:55:41.05 ID:Eoln5U1g0

リスクマネジメント

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:55:52.78 ID:b8q/4lqU0

どうせ敬遠されんなら2回空振りして球多く投げさせようよ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:55:59.95 ID:qMRmpnq40

作戦と相手との相性もあるだろうな。
星陵は、無策だった。
良く言えば純朴、悪く言えば田舎者のドン牛。
帝京の前田あたりなら、小躍りして喜んだかも知れんよ。

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:56:03.97 ID:Sfxu4/JQO

一発勝負のアマチュアのトーナメントの大会なら、この作戦はアリだと思う
プロと違って観客を楽しませる義務はない
しかも結果として勝ったわけだし
ただ、後々のナインの人生を考えると、正しかったのかどうかは甚だ疑問

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:56:10.10 ID:QFy6Nfyh0

まぁ選手が納得してんならいいけどな。
プロに行く訳でもないあのレベルの選手からすれば今は一つでも勝ちたいと大喜びしてるかもしれんが
将来的にあの時ちゃんと勝負してたらってのは本当の意味で一生ついてまわるぞ

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:56:32.46 ID:uRZFseES0

結局。明徳の監督の過ちは松井がＮＰＢを代表する大選手に
大勢することを読めなかった人物眼の節穴さにつきる。
松井が今のハンカチみたいにショボいレベルで終わってれば
それこそ人のうわさもなんとやらだったな。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:56:34.42 ID:nqXydLHy0

ずるい、卑怯は敗者の言葉

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:56:48.85 ID:FuUwbufJ0

ロングインタビューだからって、納得できるもんでもないな。
見苦しい言い分が延々と続くだけだった。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:56:51.59 ID:2P/OImdJ0

>>410
甲子園本塁打記録って・・・。
記録は清原の13本なわけだが松井ってあの時点で何本打ってたんだよ？
松井じゃ少々打ったとしてもまったく届いてないだろ。
どさくさに紛れてデタラメ喧伝すんのは恥ずかしいからやめとけ。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:57:04.80 ID:vTYeT+yO0

世の中ルールがあって生きてるんだけどそのルールを掻い潜ってる感があってこずるいんだよな
勝てばいいというのは逆に相手とお客さんはどうでもいいということで

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:57:04.95 ID:+KDlkXf10

>>410
一回戦で甲子園記録が掛かってたのか？

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:57:14.13 ID:8dkpTIOu0

アメリカなんてあんな強大な国なのに異常に細かいデータ集めて相手の弱点を突いてくる
大店法の改正やＢｉｓ規制でやられたこと忘れんな

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:57:34.20 ID:SzNm2Zwq0

>>414
要するに、忘れ去られてるってことだよなｗ
逃げのほうが強烈に記憶に残っているって意味では、”ドラマ”としては優秀だったとｗ

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:57:44.61 ID:+gCBN+lTP

>>414
それはマスゴミではなく各人に残るもの
最後達也が新田に打たれてもタッチは名作なんだよ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:57:44.77 ID:Zww7Z69KO

>>416
あの時の観客はブーイング程度じゃないだろｗ
校歌の間も帰れコールにグランドにゴミ投げ、選手目掛けて乾電池投げ

普通か？
それ？

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:58:11.80 ID:0VhYpvuDO

たしかドカベンにも似たような話あったな。
山田をずっと敬遠し続けるピッチャーがいてさ。
そこで監督は満塁策をとるんだよね。
つまり満塁なら敬遠はない…そこで山田を出すと！

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:58:24.57 ID:nqXydLHy0

国会でも問題になったくらいの大事件だったからな

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:58:26.53 ID:JKYfTGDsP

>>421
後ろに桑田がいなけりゃ、清原なんかもっと敬遠されてただろうな
そういう意味じゃ一人敬遠されただけで手詰まりになるようじゃやっぱりダメなんだろう
野球は一人でやるもんじゃないし

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:58:27.48 ID:+KDlkXf10

>>428

そこまで化けるかどうかは分かってなかっただろうが、
1人だけ高校生レベルじゃない、と見抜いてたぞ
むしろ慧眼だと思うがね

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:59:01.69 ID:TCbqC/65O

普通に作戦の範疇だろ？何が悪いんだよ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:59:02.33 ID:wGeoA+Qk0

>>412
監督のいるスポーツはみんなそうだと思うが
なでしこの引き分け狙いは綺麗な引き分け狙い？

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:59:03.19 ID:SX1W7mJH0

>>437
それほど5打席連続はやりすぎな行為だったということだろ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 08:59:24.35 ID:uRZFseES0

>>437
そういう異常な奴らを刺激する行動とらせた責任者は糾弾されてしかるべき。
もしあのとき変質的なファンに部員が刺されたりしてたらそれこそ責任問題になってたしな。
キチガイを刺激しないようにするのも大人の責任なのよ。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:00:01.20 ID:aPQOD/3D0

>>426
違うな。義務はなくとも公式に行われて注目度の高い、全国にテレビ放送もされる試合で観客に「つまらない」と言われるようなことをするのはダメ。
野球に限らずそんなのが蔓延したら競技は衰退する。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:00:10.50 ID:vXVMFzz00

>>1
甲子園の内野席が無料ならねｗｗ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:00:15.06 ID:iyTJ9fy8O

>>1
黒い人たちが関係してるからこんなコメントが出るのか

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:00:15.81 ID:84vQjYtjO

>>429
やればできる、は魔法の合言葉

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:00:19.70 ID:8AA0uvqC0

あれー、以前芸スポで同じスレが立った時は明徳擁護が8割以上だったんだけどな

結局お前らってスレタイの印象次第で意見が180度変わる程度なんだな

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:00:21.59 ID:mTFaX0W00

法兼くんってどうなんかね？
ドラフト上位レベルなの？

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:00:48.96 ID:3eRDmd8G0

弱者の戦い方としては間違っていないけどさ

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:00:55.63 ID:rnOm2mkD0

高校野球は所詮興行主たる朝日毎日と出場校とプロ監督の為の出し物だからな。
教育の一環だなんて思っちゃいけない。
現に強豪校ですら不祥事多いのは道徳&社会教育が歪んでるからだろ?

しかし「ルールブックに書かれていなければ...」の論理って、民主党のやり方
そのものだな。　現代日本的に「正しい」と言う事なのか...(´・ω・`)

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:01:06.42 ID:6xhoCuiB0

昭和59年の新潟南のベスト8進出時の状況が記載されていますが、
明徳との対戦前の練習でグランドを半々ずつ使うはずが、
明徳が独占した上、新潟南関係者の抗議にも「隅っこでやる野球もある」と
平然と言い放ったとの記事がありました。
なにやら最近の日中関係や日韓関係を思わせるような出来事ですが、
これが事実ならばやはり昨年の不祥事の遠因はこのあたりにもあるのかなと
思わせられますし、新潟県関係者の目指す高校野球とは違うと感じます。
まあマスコミの書くことですからすべて事実かどうかはわかりませんが、いずれにしてもよく書いたなと思います。
新潟県内で一気に明徳嫌いがふえるでしょうね。
強くなるには何をしてもいい、グランドを独占するくらいの気概がなければ勝負には勝てない、
と当時の馬渕監督が考えていたとしたら、馬渕監督の野球理論や指導に一目も二目も置いていた者からすると少し残念ですね。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:01:07.92 ID:IHNmV7f/0

まあ戦略としてはアリだわな
でも文句言われるのも当然。つーか忘れろよこんな古い話

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:01:15.35 ID:hIqTeJw70

どうでもいいけど松井ってNPBを代表するほどの名選手だったのか

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:01:17.78 ID:aV47wElB0

>>416
観客の自由だからなんなの？
観客が正義なの？
球児はプロと違ってみにくるおっさんどものために試合をしているわけではないんだよ
極論誰も見てなくたってかまわない
高校球児にとっての観客はあくまで外部あってあんなに悪質な行為をするくらいならくるなという話だ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:01:33.35 ID:KAG3fjwW0

地元のチームがそんな戦い方したら絶対応援せんよ。

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:01:49.79 ID:Zww7Z69KO

>>444
ルール違反してない人に物をぶつけるのが当然だと？

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:01:55.57 ID:+gCBN+lTP

>>443
いやそれは違う
日本の高校野球は特に軍人教育
監督は天皇

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:01:56.25 ID:l/s0g63w0

たかがスポーツで卑怯なことしてるんじゃないよ、このクズが！
おまえみたいに何してでも勝てば良いというメンタリティは
日本人には合わない。
卑怯者は日本から去れ。

462 ：428：2012/08/04(土) 09:02:03.44 ID:+KDlkXf10

すまん。
これ取り消す。
松井はあれだけ話題になってたからな。
慧眼でもなんでもなく知ってて当然だわ。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:02:23.27 ID:v5IZSRTSO

「大投手、大打者がいればそりゃあ楽でしょうが、そうそう松井のような選手は生まれない。
高校野球で確実に勝つための一番良い方法は、1番バッタータイプを9人揃えることですよ。

ゴキローをディスってるｗ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:03:10.33 ID:uRZFseES0

>>457
大量のお布施で他の部活では考えられないような遠征費用や強化費用を捻出してもらって
出席日数でもイロをつけてもらってる状況を甘受しておいてそれを言うのは甘えにも程がある。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:03:45.95 ID:GDRSfhQoO

無謀な戦いにあえて真っ向から挑むのが教育だと思うが、馬淵のように
「勝つ事こそ最大の教育」ってのも否定はせんよ、個人的には感心しないけど

466 ：428×441○：2012/08/04(土) 09:03:48.21 ID:+KDlkXf10

>>428
すまん。
名前欄間違えたｗ
取り消すのは>>441
間違って申し訳ない

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:03:58.02 ID:SX1W7mJH0

>>457
観客が外部でしかないならなら大ブーイング受けようがメガホン投げつけられようが
どうでもいいだろ？
普通に障害物だとでも思い黙って勝てばいいだけの話

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:04:25.19 ID:wQHuv2qe0

>>445
異常な行動を刺激したのは
ルールに則って勝ち進んだ明徳を叩いた
高野連やマスコミだろ。

敬遠は正当な戦術だから非難するほうがおかしいと見解を出せば
事態が収まる可能性もあったのに
馬鹿な客と一緒になって煽り立てた高野連やマスコミは大人の責任を果たして無いな

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:04:34.17 ID:qMRmpnq40

>>429
それは間違いだな。
今回オリンピックのボクシング判定や、ソウルオリンピックのボクシング判定で、その言葉はないだろう。
朝鮮人しか言わんぞ。
この敬遠については何の関係もないけどさ。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:04:45.87 ID:c2Rvrmlo0

>>454
他人に割り当てられた遠心分離機ぶんどってノーベル賞とった利根川博士みたいだなｗ

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:04:51.09 ID:aV47wElB0

>>464
出してるのは観客でもなければスポンサーでもない
明徳義塾の内部がそれを批判するのならともかく外野はどうこう言える立ち居地にないわ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:05:06.98 ID:wGeoA+Qk0

>>456
メジャーで30本打てる選手はもう出てこないんじゃないの

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:05:08.13 ID:H7gofMaG0

>>455
これは試合内での戦術だぞ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:05:08.98 ID:Zww7Z69KO

お前らは肉を斬らせて骨を断つって言葉を知らないのか？

敬遠で塁上にランナーを置いても守り勝つ

これが出来るチームがどれだけ凄いか
守備の選手間の信頼が互いに無いと逆に出来ない

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:05:10.78 ID:IazKluAnO

>>455
今年の県大会決勝でやったから忘れようと思ってもｗ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:05:19.48 ID:9WxK7rYc0

ここまで勝つのに徹底させるなら
甲子園で優勝ぐらいしてほしい

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:05:27.20 ID:6xDRSan70

>>426
まあ、そうだね。エンターテインメントじゃないからな。勝手に周りが妄想しているだけで。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:06:13.19 ID:6xhoCuiB0

1984年の新潟南は、3回戦の試合前の練習で高野連から割り当てられていた練習場所と練習時間を
相手校の明徳義塾に占領された。部長、監督、主将が抗議したところ

「隅でやるのも練習だ」

と言い返され、その怒りと発奮が勝利につながったと回想している。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:06:24.24 ID:mk6rbSn+O

まあチャンスで松井に回って敬遠ならわかるし
それが押し出しレベルでもぎりぎりだが
ランナーなしで敬遠なのは日本人のメンタリティだと違和感あるよな

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:06:38.54 ID:uRZFseES0

>>471
野球というものが興業として金になるという前提があるから
支援者も金を出すんだよ。
興業性に傷をつければまわりまわって跳ね返ってくるんだから
まあ批判ぐらいは甘んじて受け入れろ。
メガホンぐらいは自分でガードしろ。

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:06:38.93 ID:Zww7Z69KO

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:06:39.63 ID:SX1W7mJH0

>>459
暗黙のルールという奴だ
FA移籍がルール上であっても非難されるのと同じ
いくらルール上だろうが5打席連続は普通にやりすぎ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:06:48.23 ID:aV47wElB0

>>467
外部で関係ないから邪魔してもいいってすごい理論だな
外部なんだから邪魔せずに努めろよって話だよ

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:06:51.30 ID:r/z3eCCT0

>>472
出てくるだろ
野球が消滅しない限りは

もしかして今いる全選手が死ねば野球が消滅すると思ってる？

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:07:08.01 ID:efAfasxIO

とんだ教師だな
部活動も授業の一環なのにな

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:07:35.61 ID:+gCBN+lTP

ちなみに高校によっては強打者に死球のサインもある
勝てばいいって奴はこのへんも考えてみなきゃいけない

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:08:05.43 ID:H7gofMaG0

サッカーであんな事したから引き合いに出してるんだろうが全くお門違い

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:08:09.73 ID:SX1W7mJH0

>>483
それなら甲子園は今後ずっと無観客試合にしろよ
応援団も必要ないんだろ？

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:08:11.15 ID:DTyMfu53O

松井だっておっさんみたいな顔をしていたけど、まだまだ子供だったのにな
自分のことだけでそこまで気が回らないんだろうな

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:08:13.77 ID:gdu6rQMNO

良いんじゃないかね
教育の一環というなら、野球特待生として強い選手を成績無視で入学させてるところから
変えていくべきだと思うわ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:08:21.66 ID:q10sh38hO

>>468
ていうか、高校野球って敬遠認められてたんだな…

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:08:26.79 ID:GDRSfhQoO

>>474
塁を埋めたらタッチプレーが無くなるから、守備には逆に有利じゃん

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:08:31.27 ID:G3iFd48l0

無気力試合もなんら問題ない。
次戦に向けて体力を温存しておくのは当然の作戦。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:08:31.80 ID:Zww7Z69KO

>>485

教育がどーのと言ってる奴が選手に罵倒浴びせたり物をぶつけるのが当然だと言ってるのがなｗ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:08:37.62 ID:6xDRSan70

>>484
運動神経のいい奴は皆サッカーの時代だから、限りなく低いな。落ちこぼれが野球をやる時代になった。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:08:43.21 ID:CJcvQSwa0

エゴイストな監督だな。
自分の自己満足は達成できても
松井を連続敬遠してさらしものになった明徳のピッチャーは
一生つらいだろ。
監督指示とはいえ逃げまくったという意識はなくならんよ。
「俺は甲子園で松井のいる星陵に勝ったんだぜ」
こう場末の飲み屋で自慢できる選手たちがいるだろうか？
高校野球は教育のいっかんだということを忘れてしまってるね。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:09:04.91 ID:2P/OImdJ0

>>410
わざわざ調べてやったぞ。
甲子園通算本塁打数は清原の13本。松井はあの時点でも4本のみ。
高校通算本塁打数の事を言ってるとしたら当時の記録は鈴木健の83本。松井は60本。

何をどうやっても両方とも記録を更新できるわけないんだが
お前は何を思ってそんな文章書いたんだ？

もう一回言うが「　どさくさに紛れてデタラメ喧伝すんのは恥ずかしいからやめとけ。　」

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:09:17.74 ID:vR7gjWmi0

毎打席敬遠なんて逆にチャンスじゃねえか
イニングのトップバッターは何とか塁に出ようとあの手この手でバッターボックス立つのに
打席回ってくるだけで無条件で1塁ランナーになれるんだからな
充分すぎるリスクを背負ってるし、いわば諸刃の作戦なんだよ
非難される言われはこれっぽっちも無い

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:09:24.14 ID:aV47wElB0

>>480
現実に明徳は今も金を出してるし興行としては少しも問題ないってことだな
逆に当時は名前が多分に露出して喜んだかもしれない

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:09:26.13 ID:O7mM2DMV0

こういう屑がいるから日本の野球はだめになったね。完全に。

変な特権意識があるんだよね。nHKがわるいんだろうけど。
遠征試合かしらんが移動中も着替えずユニホームのまま。電車の中で大暴れ。
やつらがすぎさったあとはどろだらけのベンチ。
小さな公園では公式練習後のユニホームすがたでノックしまくり。
小さい子供を追い出してやりたい放題。

もう逮捕した方がいいよ。まじで。こういう連中。そのうえで敬遠でも何でもすればいい。
ってかかつためだったら，ずっと敬遠し続ければいい。であれば，１つもアウトとれないから
いつまでたっても終わらない。そのうち時間切れ。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:09:31.78 ID:tIdvXrdVO

相手とお客を足したら普通は過半数超えるんちゃうん？

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:09:45.01 ID:twW2rAeeO

批判している人はこの打者に対して１回だけ敬遠しても叩くのか？
叩く理由がフェアプレー、真っ向勝負なんだから当然叩くよな？
一回なら叩かないと言うなら何回まで許される？
相手を強者と認めているからサッカーなら二人がかりで徹底的にマークして何もさせないようにする
野球なら敬遠だろ
感情だけで批判するな馬鹿

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:09:46.95 ID:y72EAVxy0

「たかがスポーツ」
これが潔ぎよく負けろの原点じゃねーの。
「たかがスポーツ」と思って無い者は
潔くは負けないね。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:09:49.82 ID:7xGg3imd0

悪役ｗｗｗｗｗｗｗｗ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:10:33.03 ID:Td6QODFhO

勝利至上主義いいじゃないそれもまた見事なフィロソフィだよ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:10:45.69 ID:SX1W7mJH0

>>468
叩かれて当然の行為で勝ったチームが非難されない云われはないな
オリンピックでも中国や審判は叩かれてるし
汚い行為をしたチームは叩かれて当然
明徳は非難を受けるべき

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:11:04.78 ID:KAG3fjwW0

甲子園に何でプロ野球に負けない人気があるのかを考えた方がいい。
勝ちのみにこだわって
あの年代にしかないスポーツに対する純粋さがなくなったら、
甲子園なんて何の価値もなくなる。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:11:39.65 ID:84vQjYtjO

また今年も｢白球の記憶｣で出るだろうな。
｢松井、勝負してもらえませんでした。最後の夏は終わりました｣

松坂の２日で何イニングだっけ、途中外野かベンチでテーピング剥がしてマウンドに向かうやつ、
あれも何故か見てて泣きそうになった。

プロ野球見て泣きそうになった事は王さんの756号の時くらいだが、甲子園は何故かウルウル来るな。
見る側は、そういう部分も期待してしまうんだよ、身勝手だが。
地元でも知り合いでもない子が、駆け引きナシで必死に戦う姿に感動する、いや｢感動したい｣のかな？

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:11:53.28 ID:+gCBN+lTP

>>502
しかしルール内でも５死球ならお前も叩くだろう
極論二元論では平行線だ

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:11:53.44 ID:pr2ojFBxO

>>495
馬鹿の見本市みたいな釣り餌。腐ってて臭うんだよお前w

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:12:09.14 ID:QpgJkr5/O

何年ネチネチ言い続けるんだこのネタ…

敬遠は反則でもなんでもない立派な作戦の一つで
相手が塁に出る対価を支払ってるんだから文句言われる筋合い無いだろ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:12:12.09 ID:bqThpwrP0

>>492
サヨナラの場面以外はランナーが増えるんだから
大量点取られるリスクもあるだろ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:12:18.75 ID:sMDug1ry0

そりゃ自分の学校の関係者は喜ばないだろ。

当たり前のこと言ってるけど、自分の学校の卒業生が「あの敬遠の明徳ね」って言われ続けることになるって考えてないのかな？

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:12:24.87 ID:Zww7Z69KO

敬遠が逃げだと言うバカもいるからな

チームで闘いにいってるのがわからんマジ馬鹿ｗ

こういう馬鹿が太平洋戦争で玉砕を指示したんだろうなｗ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:12:27.42 ID:d1+WSK1w0

スチールの数を誇る競技らしいｗ

516 ：【東北電 64.3 %】：2012/08/04(土) 09:12:35.09 ID:j2LougHSO

まぁた馬糞淵がほざいてんのかｗ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:12:37.54 ID:aV47wElB0

>>488
高野連がそれをさせないんだから無理

>>506
具体的に四球のどこが汚いの
ルール上全く問題ない上にリスクも負う
おまけに相手を傷つけるような行為でもない
どう考えてもフェアプレーにしか思えないんだけど

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:12:58.28 ID:rF+an4CG0

今じゃ「巨人の4番」「メジャーの4番」の松井だけど
当時は抜群ではあっても「たかが高校生」の松井だもんな

反応は今以上に「そこまでやるか」
たかが高校野球でそこまでやった馬渕はやっぱすごいよ。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:13:02.25 ID:l/s0g63w0

>>502
得点圏ならありだと思うけどな。
ランナー無はキチガイ。発想が同じ日本人とは思えない。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:13:06.15 ID:Td6QODFhO

>>507
それはあんたの勝手な甲子園に対する叙情詩的な投影よ

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:13:08.02 ID:6xDRSan70

>>507
演歌のように人気が高齢者に偏っているから、いずれ人気なくなるだろうね。NHKの夏休みに付き合わされるのも迷惑だ。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:13:18.00 ID:P7wwE1Fh0

長期的視野でモノを考えられない野球部監督の典型w

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:13:21.30 ID:wmfj5US50

要は、テレビ受けしないから、敬遠とかやめてくれってことでしょ。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:13:25.92 ID:SX1W7mJH0

>>502
一打席でも勝負してたら少なくとも叩く人は減ったと思う
だがこの監督は5打席連続全て敬遠
これはいくらなんでも常識を超えてる

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:15:03.47 ID:H7gofMaG0

ベクトルが違うんだよな
わざと負けろっていうのと

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:15:25.73 ID:qP2q6CCr0

16 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2012/08/04(土) 07:42:37.47 ID:UfYDAE02P
そうはいっても、高校野球の場合は、「学校教育」という建前があるからなあ。

勝てばおｋ、優勝こそ目標、の他のスポーツ（野球がスポーツなのかレジャーなのかは横に置いて）とは異質な競技だからなあ…。

またサカ豚か
サカ豚は本当にどこにでも沸くよな
こういう奴に限って税リーグの試合なんて
ほとんどの選手が左右に歩いてるだけって知らないんだろ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:15:26.43 ID:ybAv1XFX0

ここでウジウジ言ってる焼き豚はなでしこにもウジウジ言ってそうだなw

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:15:30.95 ID:Td6QODFhO

常識外の事しなけりゃ凡人が偉人には勝てんよ
相手は後にヤンキースで４番張った男だぜ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:15:36.63 ID:wQHuv2qe0

>>506
おまえは敬遠が汚い行為だと思っているのか。

だったら明徳を叩くんじゃなくて野球のルールの欠陥を批判しろよ

オリンピックの例がバドミントンの事を言っているなら
明徳の敬遠とは全然意味が違うぞ
バドミントンは敗退行為だったし、敬遠は勝つための戦略だ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:15:42.71 ID:SX1W7mJH0

>>517
敬遠がルール上問題ないなら
どうしてメジャーやプロ野球でブーイングを受けるのかね
逃げの一手として昔から見られてるからだよ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:15:45.60 ID:vTYeT+yO0

勝負事なんだから勝負しないならそもそも出場しなければいいよ

見てる人は見てるからね「ああ、あの明徳義塾ね」と
名を残して良かったじゃん

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:16:20.13 ID:Zww7Z69KO

>>524
で、お前の価値観にそぐわないから選手に物をぶつけても当然と…ｗ

恥ずかしいから国際競技でやるなよ松井オタ

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:16:32.89 ID:GeARzAfI0

むかし格ゲーでただひたすら遠くから飛び道具だけ撃つ奴を
見て引いたことがあったの思い出したｗ

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:16:41.57 ID:TROujL6w0

上野のブストス敬遠＝勝負したかったろうに、チームのために敬遠。えらい！

明徳＝真っ向勝負で負けるべき。卑怯！

清々しいまでのタブスタ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:16:59.12 ID:ysmmhOhk0

甲子園で勝って何になるんだよw
得たのは卑怯者のﾋﾄﾓﾄﾞｷという評価だけだろ
アホやな

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:17:03.96 ID:KVU4OeMW0

　大会前、吉村和郎強化委員長（６１）は「最低でも７個の金メダルを目指したい」と豪語。男子代表の
篠原信一監督（３９）にいたっては「金は最低３個、それ未満なら恥だ」とまで言い切った。それが、
この体たらくである。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:17:08.07 ID:KAG3fjwW0

>>520
その通りだよ。
でもそれで成り立ってるんだから仕方ない。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:17:15.20 ID:0klInuZO0

プロ野球と高校野球を一緒にするなよｗ

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:17:44.33 ID:jRBAYtK40

松井の後ろのバッター達は何やってたの？、で終わる話

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:17:44.21 ID:qP2q6CCr0

サカ豚は明徳の敬遠は叩いても
ブサイクなでしこは絶対に叩かないけどなんで？
インチキはするしブサイクだし
悪魔のような連中だよ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:17:48.29 ID:6xDRSan70

>>530
あっちは興行だから

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:17:48.96 ID:xj0lupCHO

勝負師かも知れんけどスポーツマンじゃないね

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:17:57.57 ID:Td6QODFhO

しかしアマチュアの大会である甲子園で何故外野席以外は金取るんだ？

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:18:28.28 ID:Zww7Z69KO

>>531
「チームで」勝つ競技。
結果は見事に勝ってる

個人の闘いが見たいなら相撲でも見てろ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:18:31.80 ID:qralsjkN0

職業監督なんだからしょうがないよな
チームを甲子園に導くことだけがすべてなんだから
モラルだのなんだの言ってられない

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:18:46.91 ID:zTQ7KqOe0

>>533
それは対応できない相手さんに問題があるのでは

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:18:53.83 ID:SX1W7mJH0

>>529
その勝つための戦略を取ったために大ブーイングを受けた事実を
受け止めるよ、悪いことをしたチームには罰が当たるんだよ

548 ：名無しさん：2012/08/04(土) 09:19:06.88 ID:wqMLXSDm0

>507
なぜ認識があるかって・・・
日本における野球人気を利用し、子供の純粋さを食い物にしてる
大人がいるからに決まっているじゃん。

他競技と同じで新聞やテレビの扱いを小さくすれば、
自ずと社会的な関心はなくなっていくよ。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:19:09.54 ID:6cAGCM5kO

>>534
まぁ５打席連続だからな

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:19:14.33 ID:SzNm2Zwq0

>>458
>>507
高校野球人気とは、結局そういう戦い方でも支持する”地元”の集まりの結果だろう

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:19:25.24 ID:P05zM/NuO

27個のアウトを誰から取ろうが関係ないだろ
馬渕を叩いてるのは野球知らん奴だろ

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:19:35.04 ID:W/ksBe6S0

俺的には、レイプ学校として出場するＫＥＮＫＯと同等の扱いだ

ネタ学校だな

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:19:40.86 ID:VfnQPGI30

そうだな、引き分けを狙うのがありなんだから勝利を狙う敬遠が批判されるわけないだろう

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:19:54.28 ID:ecDL+nuiO

ただで相手を五回も出塁させるリスキーな作戦がたまたまうまく行っただけの話

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:19:57.35 ID:aV47wElB0

>>530
そもそもなんで興行のプロと比較してるの？
プロは楽しませることが第一でそのために負けても仕方ない面はある
大事なのは客が入ることだからね
だが高校野球は違う

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:19:59.14 ID:sTvLz9Il0

>>544
"敬遠王"の通り名は長い人生でうれしいかな？
若いときに気にしない名誉も大人がギリギリ線で守ってやって欲しい

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:19:59.25 ID:hRYdGwca0

>>529
求める行為は一緒だろう

高校生が監督をやれば５連続四球なんか

恥ずかしくて、出来ない。大人の小狡さが

垣間見えて、興ざめする。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:20:10.10 ID:tV0vRoW90

　
　
×高校野球は教育の一環
○高校野球はアカヒと変態と犬HKのビジネス
　
　

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:20:17.91 ID:8gg6nbMn0

ルール違反ではないから全然問題ない。
綺麗事ばかり言っているからシナチョンにつけ込まれることを知れ。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:20:18.34 ID:AfNLMbbp0

敬遠が1～2回程度ならここまで叩かれなかったとは思う

この監督最大の誤算は
「一人の打者に5回連続敬遠をしたら、どんな反響が返ってくるか」
ということをまったく考慮してなかったこと

でも「勝負師」としてはやっぱり立派だと思う
あれだけダーティーなイメージがついても
結局監督をやりつづけてるし

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:20:25.53 ID:qP2q6CCr0

>>543
運営するのにお金がいるからだよ
球場の電気代は誰が出してる？
スタッフにかかるお金は？
警備員だって雇って配置しないといけないし

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:20:27.99 ID:SX1W7mJH0

>>544
そして勝って次の試合で観客からの大ブーイングを見事に受けましたねｗ

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:20:34.82 ID:xFOBA8PoO

他の監督がやるならともかく、この監督のチームに好きで入った選手にとっちゃ普通のことだろ。
相手のバッターは気の毒だし自分だったらこんな監督の下でやるのは嫌だけど。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:20:50.32 ID:Td6QODFhO

星稜の山下だって勝つために箕島との伝説の一戦
疲労で記憶が飛んでたエースを続投させましたやん

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:21:05.07 ID:Zww7Z69KO

個を殺して仲間で勝つ

これが教育に反しているか？
ここを理解出来ない馬鹿は社会でも生きていけんぞ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:21:08.77 ID:upxcq3PzI

投手の顔面か肩目掛けて死球。
セカンドの足目掛けてスライディング。
これが最強の必殺戦術。
なぜしないんだ？

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:21:23.74 ID:jRBAYtK40

>>556
お前そんなアダ名付けて喜んでるのか？
陰湿な奴だな

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:21:52.93 ID:rF+an4CG0

>>547
お前はずっとブーイング言ってるなｗ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:21:59.39 ID:/F1lZYLS0

逆に５連続敬遠なんて作戦叩かれるの分かってて実行できる監督の精神力はすごいと思うんだが
当時の星陵が松井以外カスだから立てた作戦だろ？
弱い星陵が悪いんじゃないの？

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:22:20.36 ID:qP2q6CCr0

このスレで散々叩いてる連中が
なでしこジャパンのスレだとやけにブサイク擁護してるけどなんで？

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:22:29.44 ID:vR7gjWmi0

>>530
そりゃ見てる観客が応援してるチームに負けて欲しくないからだろ

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:22:45.73 ID:Td6QODFhO

>>561
スポンサーから賄えよアホ
じゃあ何故外野席は只なんだ？

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:22:49.60 ID:ROOBEMLvO

>>568
そもそもブーイングすること自体がおかしいのにね

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:23:16.21 ID:+gCBN+lTP

>>565
そうではなくて勝つために死球のサインまであるという事実の是非だわな

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:23:24.89 ID:DTyMfu53O

>>559
そんな韓国人みたいな人に私はなりたくない(笑)

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:23:28.18 ID:SX1W7mJH0

>>555
プロだってワールドシリーズや日本一という目標のために
やってるし同じだろ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:23:34.57 ID:Zww7Z69KO

>>562
お前みたいなタイマン上等ｗな馬鹿と松井君のホームランが見たいの(ハート)てなミーハー馬鹿が次の試合まで嫌がらせしたからだろｗ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:23:35.11 ID:O7mM2DMV0

つーかなさけないのが選手たちだよね。
監督のいいなり。

糞だろ。全員。糞。どうせろくな人生まっとうできない。

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:23:37.39 ID:fMY7nhzq0

そりゃ
世界と戦う時はどんなに狡いプレーをして勝つのは常識だが、
日本人同士でやるときはきれいなプレーをすりゃいいじゃんかよ。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:23:51.87 ID:wQHuv2qe0

>>547
だから敬遠が悪いことだというなら
明徳批判じゃなくて野球のルールの欠陥を批判しろって言ってるんだよ

なんでブーイングした奴は正しいことになるんだよ
ただ松井が打つところを見たいだけで明徳が負けても何とも思わない奴らが
自分の思い通りにならないから、わがままで八つ当たりしてるだけだぞ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:23:53.13 ID:dGIKAzvV0

>>505 一応マジレスしておくと、あんときのPはセンターからの代役。
　本だと「後悔もないし、あんなの抑えられないし」って言ってたよ。

>>535 後々の大学スカウトとか就職が段違いですよ。多分。

というか「教育」っていうなら「勝てないところは避けて勝てるところで戦う」って
言うのが立派な教育だと思うんだけどね。受験だって皆が東大生じゃないから科目的に有利な
偏りがあるところを受けるし、会社入っても全部の業種に向いてる奴なんていないから
苦手な業種からある意味逃げてるんだよね。

次に勝負することが経験っていうけど冷静に考えればこのクラスの学校ならしょっちゅうよその強豪と
練習してるし、怪物バッターとも対戦してるわけ。それで逃げてるっていうのも変だし、サヨナラのチャンスが
松井にきたらいやいやでも勝負したと思うよ。

　叩くのは自由だけど「卑怯とか教育」って使わない方がいいと思うなあ。
個人的には高校野球は「青春ビジネス」だからそういう意味では失敗だと思うけど。

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:23:59.45 ID:CJcvQSwa0

>>569
監督はいいんだよ。
自分で立てた作戦で自分が批判にさらされる。
でも投手はどうなんだよ。
一生、悔いをかんじなきゃいけないだろ。
以前、投手と松井が対談したことがあったが
非常に申し訳なさそうだった、自分が望んだことではなかたのに。

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:24:08.15 ID:LCEVbHUB0

>>549
連続敬遠じゃないし。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:24:34.07 ID:AfNLMbbp0

でも、この監督には聞いてみたいな

「あれだけ星稜戦ではあんな無茶なことをやってまで勝ちをもぎ取ったくせに
　次の試合では何の工夫もなくあっさり負けたのか」

なんか試合前から「あー、勝ちをもぎ取ろうとする気迫が感じられんなー」
みたいな空気があったから・・余計に

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:24:43.71 ID:vTYeT+yO0

弱者の作戦だからその試合を切り抜けてもその次が勝てるわけが無い

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:25:10.44 ID:REc9U0Mr0

>>67や>>95のように覚えていてくれた人がいただけでもうれしいよ＠当時の宮高生

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:25:26.60 ID:+EOmoydO0

>>5
向こうの審判て何処国人？

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:25:27.68 ID:0ijrS4Ms0

おれならこんな考えの教育はしたくないわ

なったもん勝ちの公務員脳的な考え

こういう考えが今の日本だなわ

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:25:44.13 ID:csKgSKQs0

高校野球を教育の一環だの何だの言うんだったら、
野球するための越境入学とか禁止しろよ

甲子園に出て勝ちたいから越境入学するんだし、
学校も名前を売りたいから優秀な選手を集めてるんだろ

ルールに沿って、勝つ為の戦術を卑怯だという理由が理解できない
それが「高校生らしくない」って理由なら、「高校生らしいプレー」とは何かを聞きたい

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:25:44.87 ID:Zww7Z69KO

>>573
当時は「あと１人」コールさえダメだと言われてた中でブーイングするのが当然だと言う思考がどうなんだって事

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:26:07.42 ID:F87WMk8BO

無気力試合で失格

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:26:32.97 ID:thL+IWGI0

プロなら勝つ事が全てだから納得いくがまだ高校生だろ
16～17の子供に野球を通じて教育としてやってる大会にすぎない
甲子園甲子園と野球馬鹿共から神聖視されてるが
しょせん学校の授業と一緒のレベル

「5連続敬遠」は果たして教育と言えるか？

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:26:48.50 ID:tIuAtGAnO

仮に松井に打たれたとしても｢俺たちはメジャーリーガー相手に戦ったんだぞ｣って生涯の宝になると思うけどなあ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:27:09.69 ID:dGIKAzvV0

>>592 勝てないところで勝負しないで勝てるところで勝負する
　教育としての側面は否定できないと思うよ。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:27:35.59 ID:aV47wElB0

>>576
つ広島

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:27:37.72 ID:Td6QODFhO

まあ歩かされてもふて腐れる事なく一塁に走った松井は見事だったよ
自身への評価ではなく５番や後続への気遣いでだろうな
そらトーリやジーターがフォアザチームの姿勢を称賛するは

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:27:44.62 ID:jRBAYtK40

>>592
むしろ言えない理由を聞きたいんだが

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:27:48.91 ID:RIrpKp/K0

いいねこの考え方大好きだわ
お前らみたいなバカには理解できんだろうが

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:27:48.96 ID:Zww7Z69KO

勝ちに拘った教育というよりもチームプレイ重視の教育だと気付かないと

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:28:02.17 ID:6ZU9OGmQO

喜ぶのは相手とお客だけ
＝喜ばないのは明徳を応援している人達だけ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:28:13.01 ID:HE0fsZlt0

いくらルールに則ってても日本人には歓迎されないやり方だな
プロチームがやったとしても勝てば何でもいいのかと批判される
高校生の選手達にしてみれば勝って批判され続けるより
負けてた方がマシだったんじゃ…人間不信になりそうだ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:28:23.42 ID:RzEHYFhd0

逃げるが勝ちというのを生徒に教えた監督

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:28:35.24 ID:SpWLZmK7O

敬遠義塾、悪徳義塾と呼ばれても納得できるなら好きにすれば良い

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:28:43.19 ID:cO6YVahwO

醜い生き方の見本ってことか

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:28:46.03 ID:AfNLMbbp0

まあ
「松井から永遠に逃げた男」
のレッテルくらいは
貼り付けてもいいだろうけどね・・・

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:28:53.98 ID:SX1W7mJH0

>>580
観客がブーイングしてはいけないルールでもあるのか？
敬遠もルール上いいならブーイングもいいだろ
敬遠もブーイングも正しい、これでおあいこじゃね

メガホン投げ込みはやりすぎだと思うが
ブーイングの1つもいいたくはなるだろ5打席連続とか

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:29:00.34 ID:twW2rAeeO

>>509
叩かないからレスしているんだろうに…
野村監督が言うように、相手監督の采配が悪い
対戦相手考えたら三番にするとか考えられなかったのかって話だ
教育の一貫なら常に真っ向勝負は社会では通用しないことを教えないと

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:29:00.12 ID:zTQ7KqOe0

１回　０－０　２死３塁
３回　０－２　１死２・３塁
５回　２－３　１死１塁
７回　２－３　２死走者なし
９回　２－３　２死３塁
（スコアは明徳視点）

これ見ると敬遠ありきじゃなくて状況が敬遠がベストだったっていう巡り合わせもあるんだよな
１・３・９回は全部１塁空いててランナー有りだし、５・７回は「１発だけは避けたい」場面

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:29:04.27 ID:SzNm2Zwq0

ま、諦めてもたかが試合だしぃ～

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:29:14.94 ID:0klInuZO0

明徳を批判するならグランドからメガホンなげた星陵側のキチガイ応援団も糾弾されるべき
あれこそ勝負とは全く関係ない暴力的で浅はかな行為、正々堂々と戦った星陵の選手の
名誉を貶めるやってはいけない行動。馬淵がやったことより遥かにたちが悪い

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:29:28.73 ID:dGIKAzvV0

>>602 嫌味じゃなくて疑問だけどそれって大事な事じゃね？

　ここに書き込みしてるのが100人いたらそれなりに頑張って
　それなりに逃げたりしてると思うんだけどねえ。

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:29:29.11 ID:22EV/E2L0

なんら問題はない
そこで負けたら試合終了だよ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:29:35.76 ID:pgO1QjCz0

これ、星稜に勝っても次で負けてるから格好悪いんだよな

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:29:40.47 ID:H7gofMaG0

褒められる戦術ではないと言うことは言っておく

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:29:43.57 ID:CJcvQSwa0

この監督的思考はバブルのころから日本に影響を与え始め
小泉改革以後、日本の主流になった。
ホリエモンの「法律には違反していないはず」が最たるもの。
法、ルールといった目にみえる部分だけしかわからず目にみえない
マナーや空気といったものがまるで読めない。
電車の中で化粧して何が悪いんですか？法律には違反してないよ。
ってチャラ女が主張しているようなもの。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:29:44.01 ID:Zww7Z69KO

>>592
個人では勝てない相手にはチーム(仲間)で戦う

この教育に問題でも？

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:29:56.26 ID:vwkQOIrq0

俺が投手なら逃げずに勝負したいけどなぁ
強気じゃないと投手に向いてないと思う

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:30:02.56 ID:l/s0g63w0

>>584
選手の動揺が半端なかったからな。
次の日に抽選会でグランドに出た明徳の主将に、もう星陵の応援団は
昨日帰ってるのに、甲子園に集まった他の学校や、客の5万人の「帰れコール」
で、悔し涙流してたからな。
馬淵にとったら、生徒は駒で自分の成績を残せればいいんだろうけどな。
とにかく日本にそぐわないから消えろカス。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:30:06.11 ID:+gCBN+lTP

高校野球は早急にハウスルールをつくるべきだな
甲子園システムはおかしいのは確かだ
これ昭和の仕組みだからさ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:30:07.48 ID:BrWFcW510

馬淵史郎「負けたら父兄に吊し上げられるんよ」

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:30:19.87 ID:ldtmU60q0

甲子園で勝つための練習やってきてる割に最近勝ってないよね

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:30:23.17 ID:efAfasxIO

>>589
アホですか
越境なんか大学受験の類いだろ
高校は義務教育じゃないんだから
学校側にしてみりゃ経営カリキュラムの一環
明徳のケースは笑い物になった大会で優勝してないじゃ話にならん
おまえの理屈でも
これが許されるのは決勝戦ぐらいだ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:30:34.76 ID:RIrpKp/K0

お前らが良い子ちゃんすぎて反吐が出る

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:30:36.95 ID:YHQFoyJb0

こういうものの考え方を
日本の柔道選手に教えてあげたい

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:30:46.49 ID:v3bmvR3d0

その当時の松井がそれだけ凄かったって事だな

今回の決勝の敬遠は明徳が強くないって事の証明なのか？

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:30:47.60 ID:QhLgzMnOP

そんなに怖いバッターだったの？
当時の松井て

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:31:08.89 ID:IUS3wjCK0

なでしこよりましだな

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:31:15.15 ID:whFItFji0

所詮こいつは小物

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:31:33.28 ID:wmfj5US50

>>602
それ大事。監督はいいこと教えた。
逃げ時に逃げ切れずに破滅するやつは、株式市場にもたくさんいます。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:31:56.51 ID:q4EpGflu0

当時の松井にしても５打席中１打席くらいしか２塁打以上を打てたかどうかだろ
５打席全部無条件で出塁させてもらえるなんて考えようによってはラッキーじゃん
活かせきれなかったほうに問題があるとおもうね　そういうセコイことをするヤツを
やっつけないから調子にのってまたセコイことするんだよ　

昨日の女子サッカーのブラジルの監督もそういうたぐい

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:31:59.79 ID:LCEVbHUB0

>>605
一試合一試合に青春をかけてる甲子園球児が勝つために選んだプレーを恥ずかしいというなら
お遊びのオールスターでピッチャーイチローから逃げた松井の方がよっぽど恥ずかしいけどね。

632 ：６１８：2012/08/04(土) 09:32:03.78 ID:l/s0g63w0

>>623
おまえは少数派過ぎて怖い。
社会に適応できてるのか？マジで。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:32:20.45 ID:m3dTPuxx0

ネットにシャトルを打つと同じ行為だろうに

手元が狂ったのか？

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:32:34.94 ID:Zww7Z69KO

>>618
そもそも馬渕は選手は駒って考えていない

選手の指導方針は立派な教育者として有名

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:32:38.94 ID:1WdCGoXt0

観客から物が投げつけられる光景はプロ野球だけかと思ってた
高校野球でもこんな光景が見られるなんて、当時はカルチャーショックを受けた

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:32:41.96 ID:aV47wElB0

>>606
マナーの悪いゴミどもがブーイングするのは勝手だが
だからといって5打席四球が汚い手になるわけではない

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:32:43.23 ID:LCEVbHUB0

>>610
松井の実家はカルト宗教だけど同じカルトのソーカでもそんな応援はしないよなー

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:32:59.46 ID:+gCBN+lTP

>>624
それで金とって格闘技にいって消えた奴いただろ
人間的には脆弱でもある

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:32:59.90 ID:dGIKAzvV0

>>634 そういや進路指導はしっかりやってくれるらしいね。

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:33:01.11 ID:JC3Vsdba0

まあ剣道みたく勝ってガッツポーズしただけで失格にするよりは良いか

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:33:07.53 ID:+KDlkXf10

>>617
あれセンターだって言ってるだろ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:33:09.25 ID:SzNm2Zwq0

>>629
逃げるが勝ち、っつーか見切り千両ってとこかな

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:33:20.58 ID:5d4H+xoU0

3-2のスコアだし、結果成功しただけ、作戦としては認めるが、
見ていて気持ちのいい作戦ではない。
あの後、松井の次のバッター月岩が打てなかったのが痛かった。
その都市、国体で優勝した尽誠学園も破り、月岩の満塁ホームランで
星稜高校は優勝してる。あれですっきりした。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:33:37.20 ID:AxGMoJvj0

>>25
勝つためにやるんだから良いでしょ？
あれか？

150キロの球を投げるのは相手の子が気の毒だから卑怯か？
打率5割の選手は打ち過ぎで相手の子が気の毒だから卑怯か？

お前らの発想はバドミントンの中国韓国と一緒だよ。

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:33:41.20 ID:QEzQwhL3O

ここ一番の敬遠は明徳の伝統なのだから仕方ない

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:33:47.03 ID:5M4ii8Xd0

少なくともスポーツマンシップにはのっとっていないな
次からは「正々堂々と卑怯な行為をやります」って選手宣誓で言うか?www

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:34:11.34 ID:dGIKAzvV0

ぶっちゃけここの連中にとって本気で甲子園って教育だと思ってるの？
正直興業だと思っているから出る不満だと思うよ。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:34:29.27 ID:wmfj5US50

高校野球つってもマスゴミにとっては興行ですからね。
その辺でぎくしゃくするんだよね。

649 ：６１８：2012/08/04(土) 09:34:32.73 ID:l/s0g63w0

>>634
現実は、公開処刑になったけどな。
抽選会で「帰れコール」で泣かされた選手初めて見たわ。
明徳がいるかぎり、もう一回ぐらいあるかもな。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:34:38.99 ID:efAfasxIO

>>490
論点のすり替えだね
敬遠の話なのに

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:34:54.10 ID:AfNLMbbp0

結局、この監督の目標がよくわからんのよね

星稜(というより松井）に勝ちたかったのか
優勝したかったのか

もし後者が目標なら、あの次の試合の無様さが理解できないしｗ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:34:57.99 ID:DLBsjVU30

女子サッカーの引き分け狙いを聞いた時、この5連続敬遠を思い出したよ。
オリンピックともなれば結果がすべてだと言っていいと思うけど、
高校野球、甲子園くらいは全力でぶつかってほしい。
でも、甲子園くらいになれば、高校球児にはオリンピックくらいの価値なのかも。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:35:01.68 ID:w2hm04Bb0

なでしこ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:35:04.81 ID:VOwmeRxB0

>>617
卑怯な変化球は使わず、当然ストレート一本で勝負するんだよな？

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:35:05.25 ID:CJcvQSwa0

>>618
そこまで予見できなかったとしたら監督というより人間失格

>>626
あの敬遠で伝説になった感じ
松井も言ってた。
いいバッターではあっても注目度は以前の清原には及んでいなかった。

>>631
松井が逃げちゃんじゃなくて野村監督の英断。
わざわざ代打にピッチャーをだしたのも野村の英断。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:35:08.89 ID:JwyZCeDoP

あまり無気力と言われないな、
やはりなでしこ批判してるのは焼き豚だったのか

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:35:22.46 ID:Td6QODFhO

変化球って卑怯じゃねか
お前ら批判厨は全員清原（笑）

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:35:23.04 ID:rF+an4CG0

>>646
馬渕が監督のうちに明徳の宣誓を聞いてみたいよな

馬渕が必死こいて考えるのかな

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:35:37.77 ID:Zww7Z69KO

>>646
正々堂々は投手と打者の勝負にこだわる事じゃないぞ

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:35:53.16 ID:aV47wElB0

>>646
野球での四球は立派にスポーツマンシップに則ってるよ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:35:55.41 ID:+gCBN+lTP

>>647
そこだな
ガチ高校は部活で教育なんてしてない
それだけだな

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:36:03.48 ID:vTYeT+yO0

勝負には勝った
でもそれはエゴだよね
監督のエゴかもしれないし、選手個人のエゴかもしれない
そんなものを見せられていい気はしない

663 ：名無しさん：2012/08/04(土) 09:36:04.99 ID:wqMLXSDm0

全打席敬遠は反則ってルールは今でもないんだろ?
だったら、明徳の行為が叩かれる理由は何一つないじゃん。

なんで、いまだに根に持っているやつがいるのかわからん。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:36:22.31 ID:wmfj5US50

宣誓！
スポーツマン、ヒップにモッコリ！！
でいいじゃないか。
少子化の今、若者にもっとも望まれること。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:36:31.43 ID:rBktvIclO

焼き豚がなでしこの引き分け狙いを叩いてたときに
俺がじゃあ野球の敬遠はどうなの？あれも似たようなものだろ
て言ったらだれも反論できなくてﾜﾛﾀ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:36:35.03 ID:H7gofMaG0

>>652
あれはグループリーグで一位と二位が決勝進出するって前提があるから質が悪い

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:36:35.79 ID:IUS3wjCK0

なでしこのほうが卑怯だよな
あいつらは日本の恥

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:37:02.81 ID:L2uP/J80P

んなこまけえ事ばっか言ってるから日本の野球レベルは1A以下って言われるんだよ
わざと死球ぶつけるわけでもねえし何が卑怯だよ、笑わせる

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:37:02.96 ID:wQHuv2qe0

>>606
ならばお前の見解でも敬遠は正しいでいいんだな
>>316で
汚い手で勝った明徳
と書いてあるのは間違いだったということだな。

あと
>>337で
>あんな汚い手で勝つようなゴミチームにメガホンぶつけるのは当然だけどな
って書いてたのも間違いだったんだな

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:37:14.24 ID:PxuQLtMb0

この試合前、
星稜の監督は相手の敬遠策を知らされていたにも関わらず
「観客が騒げば敬遠しないでしょ」
ということで、3番に松井の次に打力のある選手を置いた

星稜の監督がバカだっただけ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:37:23.62 ID:dGIKAzvV0

>>663 高校野球は「青春ビジネスだから」・・これで叩かれるんだよ。割とマジで

>>661 寮生活とか「教育」っちゃそうかもしれんけど「勝って結果出すこと」が
　ある意味教育の世界だしねえ。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:37:39.20 ID:84vQjYtjO

｢松井かわいそう｣は、敬遠されず勝負して、松井がホームランなりヒットなり打つ前提だよな。
仮に全打席勝負しても、松井が凡フライや三振ばかりで、ファンの期待を裏切ってたかもしれない。

松井にとっては、その時は勝負してもらえず悔しかっただろうが、違う意味で｢悲劇のヒーロー｣的な目で見られてファンが増えたのもまた事実。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:37:41.84 ID:IUS3wjCK0

>>665
おまえが相手にされてないだけ
サカ豚低能すぎるぞ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:37:43.35 ID:SzNm2Zwq0

>>646
スポーツマンシップってルールを守るってことだけじゃねーの？
それを最大限活用することが正々堂々に反する行為ってわけでもねーしな

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:37:48.00 ID:rF+an4CG0

ちなみに抽選会でのＰの涙は悔し涙ではなく

なじみの記者の「気にするな」の一声で流した嬉し涙な

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:37:48.31 ID:r/z3eCCT0

松井が一番輝いた瞬間だからな
穴掘って埋めたいだなんて放射性廃棄物みたいな扱いされる
根上部落の神の子松井ひでさんが

敬遠されたならば出塁するわけだから盗塁するとか
次打者が長打打つとかいくらでもできただろうに

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:37:53.90 ID:Zww7Z69KO

>>662
チームの勝敗に関係なく投手が打者と勝負するのもエゴ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:38:17.47 ID:+KDlkXf10

>>651
馬淵もある程度の批難は予想していたらしい。
だが、宿舎に電話が批難の電話があって警察まで見舞われる状態。
馬淵の予想以上の状態。
テレビを付けても次の試合でも完全なヒール。
とてもまともな精神状態ではプレイできないさ。
そんな状況じゃあ惨敗しても仕方ないんじゃない？

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:38:20.25 ID:aV47wElB0

>>656
無気力じゃないもん
その試合に勝つためにリスクを背負って塁に出す行為と無気力とは結びつかない

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:38:24.41 ID:7xGg3imd0

じゃあぶつけろよ
４球も投げるのは効率的じゃないだろ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:38:28.87 ID:8lO3xU2d0

松井さんにはあと１年メジャーで頑張って欲しい。
高校時代は５連続敬遠、メジャーで５年連続クビできれいに揃う

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:38:37.21 ID:xFtd5DoR0

>>622
その考え方だとルール上問題なければ何しても良いってことだよな
どこからどんな形で選手が来ようが良いってことだろ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:38:37.71 ID:SX1W7mJH0

>>663
ルール上問題なくても全打席敬遠は常識的に考えてやりすぎ
非難をさせて当然

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:38:48.38 ID:wBrIYDC0O

なでしこも高校野球も技術よりひたむきさや一生懸命を観るものじゃないの(笑)

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:38:57.87 ID:dGIKAzvV0

>>656 そらもう必死こいて勝つために練り上げた戦術だしねえ。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:38:58.38 ID:VwnnKG1M0

監督が正解
アマは勝負至上主義
プロはお客様至上主義

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:39:00.13 ID:pgO1QjCz0

>>634
その割には暴力沙汰で出場辞退に追い込まれてたりするよな

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:39:08.24 ID:2REV/aSSO

5番の村松が悪い

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:39:13.70 ID:vTYeT+yO0

>>677
お前、野球知らないな

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:39:26.03 ID:Qab+vePc0

>>673
低度な批判してないで
高度な理論で、ちゃんと反論してあげれば？

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:39:32.32 ID:Zww7Z69KO

明徳だって四番を敬遠されてる
北川とかあからさまにされてたけど勝ってたし批判もしていない

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:39:39.30 ID:wmfj5US50

教育に多様性が確保されていればそれでいいと思うんだよね。
どの学校も敬遠せずに勝負するのが良いと教えている、生徒に実践させているようでは危険である。
中には、一つでも多く勝つために、出来ることはすべてやる、を教育方針にする学校があって良い。
むしろあるべき。
そういう多様性が保たれていれば、全てよしだと思われるのです。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:39:39.73 ID:zTQ7KqOe0

>>683
>>608

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:40:12.44 ID:dGIKAzvV0

>>684 事実は知らんけどそういうビジネスとして成立してるのは否定しない。

　教育とか言うなら過密日程で投手壊す方が教育的によっぽど悪影響だわｗｗ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:40:22.50 ID:+gCBN+lTP

>>671
高校野球は人間教育ではなくて軍人教育なんだ
まさに社畜をつくるそれ
軍国主義的には正解

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:40:35.14 ID:zTQ7KqOe0

>>608はスコア明徳視点じゃなくて星陵視点だった

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:40:36.59 ID:tIuAtGAnO

>>663
ルールの範囲であれ、勝てば何してもいいというのは韓国人の発想だからな

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:40:41.69 ID:W9hAhxEV0

ワンナウト二塁三塁、ノーアウト二塁以下のシチュで敬遠は絶対的に守備側が不利

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:40:43.52 ID:L2uP/J80P

敬遠が汚いって言う奴は内野安打は卑怯って言う奴と似てる

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:40:44.96 ID:csKgSKQs0

>>622
> >>589
> アホですか
> 越境なんか大学受験の類いだろ
> 高校は義務教育じゃないんだから
> 学校側にしてみりゃ経営カリキュラムの一環

アホですか
だったら、高校野球は教育の一環とか言うなよ
もう少し読解力を持ってから反論してくれ

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:40:45.64 ID:wKBixAYF0

>>43
石橋はいまだに前田を恨んでるとか…

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:40:45.99 ID:pWsWEtRt0

とてもいい思い出になったんだろう勝った明徳選手たちはw

そう清々しいほどいい思い出にwww

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:40:54.03 ID:ERpWTTlQ0

いつまでこの話やってんだよｗ
夏の甲子園の季節の度にやってる気がする

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:40:58.95 ID:QhLgzMnOP

＞655
そっか
抑えるべく研究するのが、まずやることだろうな
まあ、それぐらいはやった上でのことだったらしょうがないか

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:40:58.98 ID:VT/gDqRT0

満塁で松井に回さなかった星稜が悪い

その後の５番がもっと悪い。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:41:14.33 ID:qMRmpnq40

>>675
ふーん。
でも、凹んだのは間違いないだろ。
ブーイングされたり、メガホン投げ込まれて喜ぶのは特殊な趣味持ってる奴だけだろうからな。
泣いたのも地獄に仏を見つけたと思ったからだろうし。
苦しい目にあったなら苦しい目にあったとハッキリ言っておくのは重要だと思うよ。
変に強がって事実を隠すと、次の奴が酷い目にあう。

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:41:27.53 ID:ear8ncPa0

素人が趣味でやるという点では草野球と同じだろ
草野球にスポーツマンシップ求めるあほいるかよ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:41:39.70 ID:dGIKAzvV0

>>691 去年の甲子園一回戦の北海戦だっけ。延長で敬遠気味のフォアボールの北川がホームいんして
　サヨナラだよね。「敬遠されても明徳は勝つんかいｗｗ」って思ったの覚えてる。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:41:45.55 ID:wmfj5US50

>>694
マジでそっちのほうが問題だよなあ。
このクソ熱い中で連戦とか。
虐待だろう。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:41:48.83 ID:QEzQwhL3O

相手から指導とってから掛け逃げ掛け逃げ
潰して寝技かける振りして時間稼ぎ、そしてなんとか判定で勝つ
明徳敬遠野球みたいにイライラするｗ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:41:49.83 ID:Zww7Z69KO

>>687
その事件だって高野連の判定がおかしい

喫煙してた下級生が注意したら暴れて親が通報したんじゃないか

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:42:03.63 ID:FRhDQsAD0

あの敬遠からあと2日で20年か・・・
リアルで見ていたけどなんかドン引きだったわｗ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:42:12.43 ID:SzNm2Zwq0

てかもう、バッターvs投手とかやめて
ホームラン競争選手権にすりゃいいんじゃね？

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:42:20.36 ID:+KDlkXf10

>>697
あいつら、ルール外のことも平気でやってんじゃんｗ
さすがに一緒にするなよｗ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:42:20.51 ID:SX1W7mJH0

でも明徳の選手たちもいい思い出になったのでは？
甲子園で観客から大ブーイングを受け
帰れコールされたのはおそらく初

いい記念になってよかった
そういう意味では馬渕はいい監督かもなｗ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:42:26.03 ID:2P/OImdJ0

リアルで見てない無知なクソガキが敬遠！敬遠！とか喚いてるが
そもそも「敬遠」ではないんだよな。
歩かせる意図は確かにあったにしてもそもそもキャッチャーも別に立ち上がってないし
松井もそれをあえて打つことだって出来た。
本当のビビリ敬遠ってのは満塁でもキャッチャーが立ち上がって歩かされた駒田徳広みたいなやつ。

「五打席連続敬遠」って書いたほうがセンセーショナルだから
そう表現しただけのマスゴミに踊らされてる馬鹿の多いこと。

そもそも歩かせたのも純粋な馬淵の案ではない。
星稜戦の前に明徳の練習を視察に来てた当時のヤクルトの名スカウト片岡氏が
馬淵に「松井を抑えるにはどうすればいいですか？」と聞かれて
軽口のつもりで「高校レベルでは抜けてるから全部敬遠するしかないんじゃないですかねｗ」
って言ったのを真に受けて本当に馬淵が実行しただけ。

片岡は「ちょ、マジ？」とドン引きしてのちの手記でそう告白してる。
知らない無知坊は国会図書館ででも検索してみてこい。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:42:28.52 ID:aV47wElB0

>>608
あえて勝負できるとすれば7回くらいなもんだね
その7回だって終盤で同点のリスクを考えたら敬遠してもおかしくはない

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:42:33.43 ID:JwyZCeDoP

>>685
結果としてトーナメント勝ち上がる戦略として同じだったって事だなw

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:42:37.48 ID:qkmHzp9e0

プロの世界ならともかく、
勝つことより大事なことがある、
とかも教えてほしいものだ。

「負けたら意味が無い」
なんて事は無いんだ。
勝ち負け以上に大切なものだってあるんだ、
って事を子供達には教えてあげてほしい。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:42:38.85 ID:Qab+vePc0

>>686
アマは勝負じゃなくて全力至上主義でしょうね。
アマは負けても精一杯やれば、それで十分
結果にこだわるのは、高校野球の監督がプロだと言うこと

プロは結果にこだわり、内容にもこだわる

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:42:53.80 ID:3onY9Ehw0

実際は「松井のホームラン見せろよ」って
平日の昼間から高校野球を見ている
無職のおっさんがゴネてただけなんだけどな

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:42:58.19 ID:K6iQokkJ0

この話題が出るたびにオレは『がんばれベアーズ』っていう映画を思い出すんだ
子どもの気持ちを大人はわかってくれない――そういうとき、子どもはどうやって生きてゆくか
それに大人はどう向き合うか
　ライバルチームのピッチャー（監督の息子）の態度がおもしろい。
三振を取りたいのに勝負を避けるように命令される。そんなことをして勝ったって面白くない。
ピンボールをわざと投げてしまう。監督に殴られる。「ぼくの気持ちなんか、何にもわかっていない」
次に投げた球は、ぼてぼてのピッチャーゴロ。ところが捕球した後、一塁へ投げない。
打者は一塁、二塁とベースを踏んでゆく。チームメートがボールをピッチャーから取り上げようとする。
彼はかたくなに拒む。この、父親への反抗の仕方がいい。
子どもができることは反抗しかない。反抗をとおして、子どもは成長していく。
　これを見て、ベアーズの監督（ウォルター・マッソー）も気づく。というか、だらしない監督だったのが、急に目覚める。
「大人」に成長する。子どもは大人を見て成長するが、大人は子どもを見て成長する。
子どもたちは、野球をしたいのだ。勝つことはもちろん楽しいが、負けたって楽しい。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:43:07.97 ID:Zww7Z69KO

そもそもが団体競技に置いてこれはスポーツマンシップに反していない

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:43:31.38 ID:5M4ii8Xd0

ルール上は問題がない?
だったら全打者に敬遠して自爆負けでもしてろってのwこれも問題はないぞ?
全打席が強打者だったら勝負もしないで自爆コールド負けしましたって
恥ずかしい記録だけが残るけどそれでもやるんだろ?逃げるが勝ちならw
試合後に物凄く非難されて辞表提出しようとしたくせによw
悪い事だとわかってるなら最初からやるんじゃねーよ

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:43:36.44 ID:tb4pUHGX0

物を盗むなんてもってのほか、盗塁も禁止。
牽制をして相手の油断を咎めるのもいけない。
小賢しいからセーフティーバントは禁止。
ただし送りバントは、尽忠報国の心を育てるために特にこれを奨励。

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:43:50.39 ID:BVlO7pbT0

完全に朝鮮人だな、間違い無いわ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:44:00.87 ID:3onY9Ehw0

×正々堂々と勝負しろ
○松井のホームランが見たいから邪魔すんな

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:44:09.90 ID:CJcvQSwa0

全盛期の清原から決勝で４三振を奪って優勝した甲子園初出場の伊野商の渡辺智男なんて
格好よかった。

>>691
一人に対し５敬遠はしないだろ。
ランナーなしでの敬遠もいらんだろ。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:44:18.75 ID:2psbDq+q0

明徳の野球部出身の男とちょっと付き合ったことあるけど
野球しか知らないバカだし別れようって言ったら
しつこくつきまとってストーカーまがいのことするし
サイテーだったわ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:44:26.45 ID:BKpKbcDyO

この全打席敬遠が正しいのならば、その後も同じように全打席敬遠を実行してる監督がいるってことだろ？

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:44:35.72 ID:y//iv1zF0

バントはどうなんだって話
正々堂々打てよ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:44:47.19 ID:dGIKAzvV0

>>719 そうかなあ？勝つことより大事な事なんてないと思うよ。
　「勝つことより大事な事がある」としたらそれは「勝つためにあらゆる策を尽くした結果」だと思うし
　正直勝つことより大事な～は違うと思う。

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:44:47.23 ID:SX1W7mJH0

星稜に勝ってもさ帰れコールされ甲子園全てを敵に回して勝てるわけがない
この監督のどんな手を使ってでも勝てさえすればいいってのは間違ってる
カイジを否定するわけじゃないがｗ

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:44:47.95 ID:qdalw1LA0

甲子園ならともかく県大会でもやっちゃうのはさすがにしょぼかった

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:44:51.88 ID:ycwCtZhb0

個人的にはルール内だからいいと思うが
こういうのを排除したければ五輪の無気力試合みたいに
正々堂々を掲げて失格扱いにすればいいだけ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:44:59.51 ID:+gCBN+lTP

しかしガキに戦争やらして大人が金儲けや観て楽しむってのは悪趣味にもほどがあるぞ
やはり子どもは軍人ではいけないよ

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:45:10.14 ID:Wi2oY1170

別にルール違反じゃないだろ？
この国に負けるとわかってて戦争始める馬鹿がいただろ
正々堂々わざわざ松井にやられたいのか

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:45:17.00 ID:Qab+vePc0

>>719
高校野球が特殊なんですよ。
監督はほとんどプロのようなもの
そのプロの監督が学生のアマチュアを采配するから問題が起きる

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:45:17.26 ID:m3dTPuxx0

まあ野球が騎士道のヨ-ロッパに普及しないわけだよね

①意図的敬遠ＯＫ➝スポ-ツじゃないだろうに
②盗んでいい➝盗塁あり

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:45:19.28 ID:BVlO7pbT0

ルール上問題無いなら
デットボールで病院送りにした方が賢いな

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:45:32.04 ID:3onY9Ehw0

わぁーん、ボクちゃんまちゅいのホームランが見たいでちゅ～
邪魔しないでくだちゃいでちゅ～、ちなみにおっさんでちゅ～

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:45:42.61 ID:xNhEsb3mO

敬遠はルール上問題ない。でも選手が批判に晒されるのもわかっている事。あれは馬淵のやり過ぎ。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:45:43.89 ID:wmfj5US50

ぶっちゃけ高校のクラブ活動に、やってる生徒は別として、周りの大人が必死になるのが分からん。
所詮、子供のやることじゃん。
なんで同レベルになって必死になって野次とばしてんのって話ですよ。
さらに甲子園とか器がでかすぎ。贅沢すぎ。
どっかその辺の地方球状でも借りてやれよ。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:45:49.96 ID:/F1lZYLS0

>>729
おっさん朝から元気だな

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:45:51.99 ID:H7gofMaG0

>>718
少なくとも目の前の試合に勝つことには全力を出してるわけだ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:46:03.23 ID:+Mk01Gil0

>584
そら彼も選手も感情ある人間だからでしょ。
自分の信念こっぴどく否定されたし。

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:46:33.55 ID:L2uP/J80P

>>732
だよな、大体選手からしたら大学推薦やプロ行きとかで人生かかってるんだ
勝ちが欲しいに決まってる

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:46:44.02 ID:AfNLMbbp0

>>703
それだけのインパクトがあっということだ

1回目＝ほぉ・・敬遠か・・まあ仕方ないわな
2回目＝2打席連続かよ・・ちょっと珍しいわこれは
3回目＝(このあたりから球場内に妙な空気が充満する)3度って・・今まであったか？
4回目＝(疑惑が確信になりだす）正気か？自分たちがやってることを理解してるのか？
5回目＝どっかーん！

こんな感じの空気だったかな

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:46:53.53 ID:VyBmgLjd0

日本人の美徳が消え、勝てば何をしてもいいと思う人が増えた気がする
時代の流れなのかな

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:47:01.36 ID:l/s0g63w0

>>737
大げさ。たかがスポーツ。
フェアなものを見たいんだよ、大多数の人は。
戦争なら仕方ないけどな。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:47:05.98 ID:q4EpGflu0

１試合で同じ選手に四球が２回めで２塁打相当、３回めで３塁打相当、４回めで本塁打相当
くらいにルールを改正しないとこういうのはなくならないって　でも改正しないだろ？
敬遠って相手にとってはノーリスクで塁に出れるので今の状態でもお得なのよ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:47:32.42 ID:qMRmpnq40

>>716
立ち上がらないと敬遠じゃないなんてのは、無茶苦茶な話だな。
知識の深さを誇ってるみたいだけど、５打席でストライクは何球ありました？

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:47:40.91 ID:84vQjYtjO

｢全打席勝負させてもらえず最後の夏が終わった松井｣と｢現地まで行きながら外されたカズ｣は、
どことなく似ていて、日本人の大好きなエピだよなぁ。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:47:44.33 ID:rNhcAOOM0

ワンマンチームの弱点を突いただけじゃん

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:47:45.17 ID:Vnmere8R0

法治国家なんだからルール上問題なければ何の問題もない。
プロじゃないんだから客を楽しませる義務もない。
敬遠なんて侮辱行為でもなんでもないしモラル上も全く問題ない。
くだらない精神論のせいで柔道は弱体化した。
アマチュアスポーツで勝つための戦術を否定する奴は頭がおかしい。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:47:51.49 ID:r/z3eCCT0

>>495
松井持ち上げてる奴は所詮こんなもの
才能なんてどこで開花するかわからないのに
しかも野球をバカにしてる

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:47:53.67 ID:SX1W7mJH0

>>745
失ったものはそれ以上に大きかったけどね
帰れコールとか

監督は選手が非難されるのを予想して
そういう作戦をした

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:48:07.88 ID:JwyZCeDoP

>>742
何で選手に目が言ったんだ？
監督の指示って言ってもだめだったの？

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:48:13.02 ID:POps8jOuO

3年間一生懸命バット振ってきて、敬遠される側はちょっとかわいそうだな。

高校野球は、全力プレーをみたい。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:48:13.44 ID:/F1lZYLS0

>>749
何もしないで負けるやつのほうが増えたと思うんだが

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:48:15.53 ID:479CWKBI0

いやいや
お前は１勝する度に臨時ボーナスが貰えるんだろ？ｗｗ
そりゃ必死になるよな
選手はお前の利益の為に犠牲になってるだけ

ある意味大した教育者やでｗｗｗｗ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:48:19.83 ID:aV47wElB0

>>722
それが多数派であることの証明がない
つまりいくらピッチャーが勝負にいきたいからって
野手がそうであるとは限らない
打たれたら監督の意見に背いて打たれたカス死ねって話にさえなりかねない
チームの意向を無視しての独断を正当化してるだけ
個人のエゴを第一義とするなら集団競技をやめればよい

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:48:44.66 ID:SzNm2Zwq0

>>750
なら客の思うフェアと、チームの思うフェアが違うという事だろう

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:49:04.80 ID:RFWSHLN10

>>1
松井は5敬遠じゃなくて5四球だろ

＞7月24日の高知大会決勝では、相手の4番打者を「5与四球」
こっちは四球と書いてるくせに相変わらず肉焼くことしか出来ねーのか

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:49:10.90 ID:zTQ7KqOe0

>>748
>>608みれば９回はやるに決まってる

「ずっと敬遠されてた松井が怒りの逆転タイムリー」でオナニーしたい人は多いんだろうけど
付き合ってやる義理はないしな

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:49:12.39 ID:mNln4lYh0

>>724
負けたいだけなら棄権/試合放棄すればいいじゃん

勝つためにやってんだよバーカｗ

悪いことなど何一つやっていない

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:49:15.68 ID:r/z3eCCT0

>>750
フェアなスポーツというならば
松井以外の打者が打てばいいんじゃね？
松井以外の打者はなにやってたんだ？
ベンチで唐揚げ食ってたのか？

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:49:41.25 ID:csKgSKQs0

>>716
最初から立ち上がっての敬遠は禁止されてなかったか？
俺の記憶では、明らかにボール球しか投げなかったように思うが

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:49:48.49 ID:BVlO7pbT0

こりゃジャップは大リーグに馬鹿にされるわけだわｗｗ

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:49:53.58 ID:CJcvQSwa0

松井を抑えたもしくはホームランを打たれたなら
時がたっていい思い出話になる。
でも５敬遠でブーイングでは子供や孫に話したくないだろ。
ピッチャーが悪いんじゃない。監督の責任なのに・・・
それなのにこの非人格者はいまだに開き直りつづけ選手にわびてもいない。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:49:56.19 ID:2fX8NNLE0

その松井ｻﾝもメジャー行ったら
フツーの打者だったでござる

日本の野球がいかに井の中の蛙
競争をやってるかわかるわ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:49:58.53 ID:O/7LinIa0

ルールは破っていない　勝つためには何をしても良い

堀江みたいな人間を養成する学校ですね

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:50:08.92 ID:aV47wElB0

>>749
昔から宮本武蔵はすごい人扱いじゃん

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:50:31.74 ID:RzEHYFhd0

松井の次の打者が打ってたら負けてた
あまり良い作戦だと思えない

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:50:36.94 ID:dGIKAzvV0

>>751 高校生だと
　敬遠で満塁策とりました→パスボールでさよならで負けましたー
　とか普通にあるしね。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:50:49.00 ID:ecDL+nuiO

五回出塁するのがどれだけ大変か…

それをただでもらってるのに負けた星陵が弱かっただけ。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:51:04.88 ID:csKgSKQs0

>>759
全力プレーの定義って？

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:51:05.55 ID:aWFNUcBJ0

これ、五番打者がホームラン打って
「監督から、あのチームはいつもお前にツーランをくれるから、と言われてたので全打席狙っていきました」
とさわやかにヒロインしてもらいたいｗ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:51:14.69 ID:wmfj5US50

宮本武蔵ならこういうだろう
「勝つために必要なことをやっただけじゃんｗ卑怯とかｗｗ
バカじゃね～のｗｗｗ」

源頼朝ならこういうだろう
「犬畜生と呼ばれても、負けるよりマシだろｗｗ
常識で考えろよｗｗｗ」

780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:51:24.94 ID:SX1W7mJH0

こういう汚い監督がいるからメジャーに馬鹿にされるんだろうな
高校野球至上最大の汚点だな

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:51:29.17 ID:L2uP/J80P

戦略に徹するのは当然だろ
たとえば3塁が下手糞な奴が守ってたとして3塁方向に流す球打つのは当然の流れだし
先発が凄くて他がダメならファール打ちまくって球数稼いだりするのはよくある話だ
そういうの汚いって言うんだろうね、非難するやつは

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:51:45.97 ID:rF+an4CG0

>>716
＞そもそも「敬遠」ではないんだよな。
＞歩かせる意図は確かにあったにしてもそもそもキャッチャーも別に立ち上がってないし

これは知らなかったぜ
完全に敬遠だと思い込んでた自分が恥ずかしい

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:51:49.25 ID:+gCBN+lTP

つまるところ高校生が大人ならいいし、子どもならよくないで終わり
一律に答えは出ないが、システムも考えも平成のいまにはもう古いんだよ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:52:05.24 ID:dGIKAzvV0

>>770 だから松井の時のPは急造だと言っているのに・・・・

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:52:11.57 ID:t6n2R/vgO

一度監督を辞めたよな
なぜ？

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:52:33.35 ID:12ahUVGi0

＞甲子園で勝つための練習をやってきて

何のために甲子園で勝つのか、ということが完全に抜け落ちてるな

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:52:46.10 ID:WJBX4cS+0

>>592 逆むしろプロはショービジネスなんだから勝負しなきゃならん

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:52:48.86 ID:cUGfARCN0

今年もおなじことやったからむし返されたのかｗ
こんな暑い中やってヒール扱いされて選手も大変だな

789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:52:50.19 ID:3lsC/mGeO

一方そのころ

松井は無職のおっさんになっていた

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:52:50.64 ID:dGIKAzvV0

>>786 そら結果出すためでしょ。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:52:58.52 ID:mNln4lYh0

>>773
老い先短い老人の首を取るために深夜に徒党を組んで他人の家屋に押し入っても英雄だしな

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:53:01.39 ID:zShLFkOR0

>>540,627,665,667
なでしこの引き分け狙いとこれはまったくの別問題で比べられない
明徳は連続敬遠して意図的に引き分けを狙ってない
連続敬遠はサッカーで言えば相手のFWの足速いからライン下げて引きこもってカウンター作戦で戦いましたみたいなもんだろう
アンチフットボールと非難されることもあるが勝つための作戦なんだし
ライン下げればこっちだって中盤を支配されるし攻撃も遅くなるし不利になる部分がある
引きこもる相手を崩せない方が悪い
連続敬遠だって
松井が出塁利10割という明徳側が不利な部分があるのにそのチャンスを生かせない相手が悪い

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:53:08.53 ID:84vQjYtjO

たしか敗戦後のインタビューか何かで、星陵の他の選手(？)が｢(勝負させてもらえない)松井の分は自分たちで何とかしなきゃいけなかったのに…｣と泣きながら話してたような

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:53:44.04 ID:m3dTPuxx0

>>779
状況が違う

宮本武蔵も頼朝も、負けは、死ぬこと

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:53:55.57 ID:O/7LinIa0

マジレスすると日本の野球とか部活は武道の延長線上と考えられてるんだよ
プロスポーツと違うわけ　だから集団行動とか礼儀とかグランドに礼とかやる

剣道では小さくガッツポーズをしただけで負けになる
高校野球もそういう精神性が求められてるってわけさ　だからこの監督は批判されても仕方ない面がある

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:54:01.43 ID:3lGw4mZoO

>>776
その一言に尽きるｗｗｗ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:54:17.11 ID:+SvKCjRx0

松井が期待の選手だったからこっぴどく叩かれ
松井がプロで活躍することで「伝説」の一部となり
松井の評価が暴落したのでどうでも良くなった
というのが世間の見方だろうな

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:54:45.88 ID:GZIN8MsdO

>>776
他校の監督乙

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:54:50.10 ID:Vnmere8R0

故意死球なら責められるべきだが故意四球で
スポーツマンシップ云々も頭がおかしい。
ストレートで勝負しろとか言って恫喝する清原と同レベルだ。
敬遠を否定するならルールで禁止すればいい。
無意味すぎる。

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:54:52.17 ID:+slAe0vW0

俺が選手なら勝負したいけどな。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:54:59.25 ID:SX1W7mJH0

星稜の不運は敬遠大好きな馬渕と当たったことだな

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:55:07.22 ID:Zww7Z69KO

1対1のタイマン勝負にしか美徳を感じない国民性てどーよ？ｗ

何をやっても構わないとかの話しじゃなくて団体競技なの！

団体競技
わかる？
これが解らないから日本人の精神年齢が低いと言われるんだよ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:55:16.25 ID:AfNLMbbp0

>>790
ブーイングは浴びるわ
各方面から非難を浴びるわ
20年近くたった今でも議論されるわ
悪役イメージはいまだに払拭されないわ
おまけに次の試合では惨敗したことのどこが
「結果」なんだろうね・・

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:55:18.59 ID:gUFrCAye0

＞第2条（学生野球の基本原理）
＞学生野球における基本原理は次のとおりとする。
＞①学生野球は、教育の一環であり、平和で民主的な人類社会の形成者として
＞必要な資質を備えた人間の育成を目的とする。

教育の一環だから、灼熱の太陽の元で精神修練のような苦行を毎日行い、
熱中症の危険やその他心身の障害も顧みず、連投を続けて修業するわけですね。
さすが日本を代表するクオリティペーパーが主催する大会は違うね。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:55:26.15 ID:O7mM2DMV0

ってかこんな馬鹿を除名できない高野連っていったい。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:55:30.42 ID:7kNgzdbr0

客が喜ぶより理事長が喜ばないと来年クビの監督なんてそんなもの。

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:55:30.47 ID:wQHuv2qe0

>>780

お前は
>>606
の書き込みで敬遠は正しいって書いてるじゃないか

正しい行為を支持した
明徳の監督がなんで汚いんだ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:55:42.80 ID:wmfj5US50

勝つために全力を尽くすのが相手への敬意の表し方だろう？

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:55:47.24 ID:q4EpGflu0

>>774
そう、そこなんだよ　松井ひとりに頼りきっている状況が負けをうんだのかもな
松井の次の打者が打ってればこんなセコイ作戦をした監督は後々まで
「ばーか」と言われてたんだから　敬遠策を否定しているのは負け惜しみにすぎん

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:56:09.02 ID:12ahUVGi0

>>790
だから何のために結果を出すんだよｗ
学校の名誉のためというならこの監督のやり方は失敗
充実感を得るためというならこの監督のやり方は失敗
意味がわからないね

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:56:14.31 ID:2P/OImdJ0

宮古の投手から二本だっけ？松井が選抜でホームラン打ったが
その2本とも本人、キャッチャー共に認める失投だったな確か。
しかも宮古のエース元田はMAX126kmの投手。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:56:33.50 ID:Vnmere8R0

敬遠が嫌ならボール球を打ちいけばいいだけ。
そういう自由は認められている

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:56:42.39 ID:mNln4lYh0

>>794
トーナメントにおける負けは死ぬことだよ

負けたら全部終わり、特に三年生には次など無い

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:56:51.46 ID:r/z3eCCT0

>>805
高野連がもっとバカだからさ

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:56:56.50 ID:czK5xIJEO

松井の時は観客から世論から袋だたきにあって、次の試合ですげー雰囲気の中、ボコボコにされただろw

優勝目指すチームの戦いかたじゃないんだよ。

勝てばいいって言いたいなら、優勝してから言えよw

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:56:57.40 ID:dGIKAzvV0

>>810 名誉かどうかは知らんけど名は売れたんじゃね？

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:57:09.14 ID:wmfj5US50

>>810
結果を出すために人事を尽くす。
それを教えた監督は偉い。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:57:09.69 ID:5M4ii8Xd0

>>766
甲子園で試合放棄～?病院いって脳内見てもらうか?たぶん異常あるよきっとw

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:57:33.52 ID:Qab+vePc0

高野連　→　高校生を利用し金儲けしている
学校　→　　高校生を利用し、学校を宣伝している
監督　→　　高校野球を仕事としている

選手　→　　教育を受ける学生でありアマチュア

子供を利用し、大人が金儲けをしているから、このように問題になる。

ただのアマチュアスポーツであったら、正々堂々戦わせて、負けた方も良くやったで終わる。

高校野球は特殊なのです。

820 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/04(土) 09:57:41.38 ID:UQ0La0mY0

明徳なんて卒業生見てても大した選手いないのに、これ程の安定した成績を残してるんだから、
この監督の育成手腕や采配の賜物だろうね
プロで活躍できるような名選手を目指すなら、他の強豪校に行くべきなんだろうけど、
自分に才能がないことを自覚しつつも、甲子園という夢舞台を諦めきれないような選手なら、
明徳に行ってこういう監督の元で頑張れば良いと思う

もっとも、超一流の素材でもこの監督に預けられたら、潰されて開花しないから名選手が出ないのか、
超一流の素材がいないから仕方なく今のようなやり方で結果出してるだけで、飛び抜けた選手がいれば、
その選手中心にした別のチーム作りもできるのかはよく分からんけど

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:57:52.72 ID:tXoReG1k0

サンデル教授に取り上げてほしいな

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:58:00.50 ID:cUGfARCN0

せっかく明徳？朝青龍が出たとこだよねになってたのに
また敬遠のｗｗに戻っちゃったね

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:58:06.41 ID:W9hAhxEV0

相手にハンデを与えるのと同然の行為をしただけで非難されるとか

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:58:24.44 ID:+slAe0vW0

>>288
確かにな。
俺が必死にかなりいい絵や小説を書いても誰も買わないだろうが、松井ならケツで書いたサインでも売れるだろうし。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:58:50.20 ID:Zww7Z69KO

>>810
自分１人では勝てなくても仲間との戦い方では勝てると言う事を教えて貰えたじゃないか

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:58:51.53 ID:Fjv9jJ9b0

文句があるのなら、高校野球だけでも良いから、
敬遠という行為を審判の判断で認定して
本塁打扱いにでもすりゃ良いんじゃないか？

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:58:55.76 ID:cImZ4/7k0

馬淵は一応教員免許を持ってるとはいえ、勝たないとクビを斬られる身分だからな。
強豪校の監督はプロ並に結果を求められるから綺麗事だけでは済まない。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:58:59.27 ID:zTQ7KqOe0

清原和博：「（星稜が負けた理由は）松井の他に良い打者がいなかったからでしょう。
例えば僕がPL学園高校時代に、ずっと僕を敬遠し続けても、多分勝っていたと思いますよ。
桑田真澄を初め、素晴らしいバッターが沢山いましたから」と述べた。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:59:03.51 ID:8KAMolz20

ストレート四球＝3塁へ
1ストライク四球＝2塁へ
2ストライク四球＝1塁へ
にすれば敬遠は減る

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 09:59:38.62 ID:84vQjYtjO

明徳は次の試合で完全アウェーだったもんな。
あの時の試合もなかなかだった、明徳の選手も相手(広島？)の選手も何となくやりづらそうだったし。
特に明徳の外野手とかキツかったんじゃないか？精神的に。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:00:17.70 ID:mNln4lYh0

>>818
>>だったら全打者に敬遠して自爆負けでもしてろってのwこれも問題はないぞ?
>>全打席が強打者だったら勝負もしないで自爆コールド負けしましたって
>>恥ずかしい記録だけが残る

この口で言うかｗ　病院行くのはお前だよ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:00:43.67 ID:m3dTPuxx0

>>トーナメントにおける負けは死ぬことだよ

>>負けたら全部終わり、特に三年生には次など無い

イチロ-やダルは生きているぞ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:00:51.22 ID:qMRmpnq40

>>815
正論だな。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:01:21.99 ID:L2uP/J80P

多分落合とかでも5連続敬遠してたと思うぞ？

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:01:34.85 ID:3k0iLeju0

ごもっとも
でもだからこそお客はイラったわけで別にどっちも悪くない

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:01:46.11 ID:gBaOuqVY0

この監督甲子園で優勝してんの？
麻雀だとベタ降りするタイプじゃないの？

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:01:51.88 ID:RBtVfhec0

>>770

＞松井を抑えたもしくはホームランを打たれたなら
　時がたっていい思い出話になる。

これは、完全に同意です。

状況も何もかも違いますが
「奇跡のバックホーム」の矢野選手も
観ていた人も、御本人も、記憶は色褪せないと思います。

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:01:53.88 ID:AfNLMbbp0

>>828
まあ当時のPLが特殊すぎるからなあ・・
清原に準ずるレベルの打者が3～4人常駐したら
それこそ手がつけられないわ

一人だけ「超高校級スラッガー」がいる学校ですら
10年に１校あるかないかなのに・・。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:02:03.91 ID:dGIKAzvV0

>>832 プロとかそれで食べていける奴はそうかもしれんけど
　それ以下にとっては甲子園で結果だして大学推薦もらえるようにして・・・・
　っていうのはかなり大事よ。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:02:17.05 ID:wmfj5US50

>>836
メリハリが大事だろう。
手が悪いときはベタおりするのは当たり前。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:02:35.21 ID:pgO1QjCz0

>>815
次でボロ負けしてるから格好悪いよな
まあ五連続敬遠で星陵に負けていたらもっと格好悪かったわけだが

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:02:43.45 ID:qdalw1LA0

>>828
当時の暗黒時代の阪神より強いといわれたPLにいたから言える台詞だな

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:02:54.38 ID:96Ek2Is0O

そもそも学校がもとめる結果って数字だからな
甲子園出場何回とか東大合格何名みたいな感じで
だからこの監督は失職しない
そして野球は高校時代に才能を浪費し、真に国際的に活躍する
選手の育成の場には未来永劫ならない

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:03:02.62 ID:hNNOVgnK0

汚いとか正々堂々とか言ってる人って、頭が元寇で止まってるよね
戦争で集団で爆薬を投げつけてくる相手に「１対１で勝負しろ、卑怯者めが！」って捨て台詞吐きながら死んでいった頃と変わってない

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:03:14.76 ID:gZrmFLZb0

そんな松井もメジャー晩年では前打者敬遠で松井で勝負される打者になってしまった

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:03:17.70 ID:zj0PFixf0

勝負を避けて喜ぶのは
馬淵だけ。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:03:17.71 ID:SX1W7mJH0

全打席敬遠ではなく一打席だけ勝負して
次の試合に影響ないようにすべきだったな
5打席連続なんて手を使ったから帰れコールを食らったんだよ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:03:18.60 ID:zon7gTfZ0

野球は無用

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:03:32.18 ID:tIuAtGAnO

>>828
だから何？
学生には、勝ち負けより大事もんがあるんじゃないかって話しだろ
星陵が負けた理由なんて何の関係があるんだ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:03:36.64 ID:QpgJkr5/O

敬遠させられたピッチャーが何年も言われて可哀想だとは思わんのか云々いう奴いるけど
なんで何年もしつこく毎年ひたすら同じことを叩き続ける奴らは一切スルーなんかいな…
これが凶悪事件起こしたとかならともかくルールで認められた立派な戦術使っただけだってのに

高校野球は感動的に負ける為にあるってのかと…

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:03:46.41 ID:5Ar+q6hf0

関西の野球少年からは
この件で馬淵の株が一気に上がったのは事実
あの試合で一番非難されるべきは
抗議のためとはいえグラウンドに物を投げ入れた星稜応援団

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:03:58.97 ID:2M77hR6u0

5連続敬遠もまどシコの引き分け狙いも立派な先述

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:04:01.53 ID:nA9EM1r/O

高校やきうも暗黒時代突入やね

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:04:06.47 ID:Vnmere8R0

ルール違反でもなく危険行為でもない。
何の問題もない。
わざと負ける確率が高い作戦立てる方が八百長行為としてむしろ責められるべきだろう。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:04:17.80 ID:Zww7Z69KO

もうさ
批判してる奴等は投手と打者のタイマン勝負が見たいだけだろ？

野球はそれだけのスポーツじゃないからさ
お前らでそういう競技を創れよ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:04:19.57 ID:y//iv1zF0

>>61
5打席連続敬遠の元ネタ？のドカベンでも
相手の挑発を真に受けてそれやったんだよな

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:04:21.80 ID:FnKgMmGB0

>ID:6xhoCuiB0

昭和59年？？
馬渕が明徳の監督になったのは平成に入ってからですよ
新潟人さん嘘をつくなら時系列くらい合わせましょう

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:04:36.38 ID:rF+an4CG0

>>845
松井もその度にあの夏を思い出していたのか・・・

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:04:37.92 ID:QEzQwhL3O

全国の野球少年がどれだけ明徳の敬遠野球に強い憧れを持っているか
知らない奴等は野球を語るなよ
｢僕たちもああいう風にいつか敬遠してみたいなあ｣

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:04:46.83 ID:5M4ii8Xd0

>>836
2002年に優勝してる

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:04:57.42 ID:r/z3eCCT0

>>845
何言ってんだ
松井は「まだやれる」と言われながら入団を敬遠される選手だろ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:05:03.67 ID:thL+IWGI0

>>594
それで「あいつは5連続敬遠した」と後ろ指さされるんだぞ

生涯にわたって

指導者としては正解のつもりだろうが
何か勝負事の解釈を間違った方向に進んでしまってる気がする

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:05:25.76 ID:zTQ7KqOe0

>>847
>>608

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:05:33.32 ID:z2O53Po00

> 潔く勝負して散ったら、喜ぶのは相手とお客だけですよ。

めちゃ真理ｗ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:05:53.76 ID:dGIKAzvV0

>>862 それはあるかもしれんけど結果的に甲子園で勝利できたっていうのは
　大きな価値だろうし大学の推薦とか考えるとマイナスだけじゃないよ。

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:06:05.26 ID:LCEVbHUB0

>>655
んなことない。
ジャンクスポーツで
あの時は「行くか？」ときいたら「勘弁してください」と言われたって言ってたぞ。

ノムさんが気を遣ってくれただけじゃん。

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:06:25.53 ID:002c+GeM0

死球は一点追加にすればいいんだ、。
緊張感が増して面白くなる。

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:06:35.08 ID:L2uP/J80P

プロでも王だって現役時代敬遠数半端なかったよ
敬遠送った奴全員卑怯者になっちゃうの？

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:06:43.34 ID:rF+an4CG0

>>862
20年もたって後ろ指差す奴ってどんな奴だよ
しかも生涯とか

まさかおまえか？

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:06:48.48 ID:AfNLMbbp0

＞ルールで認められた立派な戦術使っただけだってのに

別に「野球では1試合に一人の打者に敬遠を5回以上してはならない」
なんてルールはないし・・なんていったら
ルールブックに書いてないことは何をやってもいいということになるからな

打席で盆踊りをしても
「ルールブックに書いてないから別にいいだろ」なんていわないのと一緒で
リールだからじゃなく、プレイヤーとしてそれはどうよ？という話

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:07:18.54 ID:IazKluAnO

馬淵が一番分かってないのは観客の応援なんて何の力もないと思っている事。
球場全体が敵に回れば高校生くらいのメンタルならズタズタになるだろう。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:07:23.18 ID:r/z3eCCT0

>>862
現実には後ろ指さされるどころか
それをネタに稼いでいるんだがな

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:07:47.21 ID:Vnmere8R0

そもそも危険な相手から逃げることを教えるのも教育だろう。
暴漢が襲ってきても正々堂々と戦えというのか。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:07:56.84 ID:LCEVbHUB0

>>663
松井ファンが大半だろ。
『ジャップ』と発言したり
実家が朝鮮半島由来のカルト宗教だったり。
執念深い連中を利用して山下や松井寄りマスコミとかがこの時期にこのネタで小遣い稼ぎしてるだけ。

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:08:02.24 ID:+SvKCjRx0

>>861
あんたひどいなｗ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:08:16.69 ID:Zww7Z69KO

>>862
後ろ指を指してるお前らが言う台詞じゃない

後ろ指を指される事をしていないのをお前らが勝手な独断や感情で叩いてるのが問題

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:08:22.03 ID:dGIKAzvV0

>>870 毎回やるわけでもないしねえ。競技ってそういうもんだと思うなあ。
　綺麗事じゃあ勝てないよ。敬遠なんかより持って生まれた才能の差の方がよっぽど卑怯だ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:08:25.86 ID:mNln4lYh0

>>856
土佐との決勝、明日の初球はど真ん中のストレートですと義経に宣言されて
山田を一番(そして初球ホームラン)にしたことで「打線」が崩れたって話じゃ
なかったか？　因みに四番は岩城ね

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:08:29.38 ID:84vQjYtjO

当時の明徳ナインも今じゃ40手前か。趣味レベルでもまだ野球やってる人いるのかな？
今でも敬遠問題を気にしてたりするのかな？

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:08:54.80 ID:tAZTDJAE0

敬遠以外で勝てる方法を学びたいもんだよな
若い頃から強い相手に逃げてばかりじゃ地力がつかなそうだよ
結果”だけ”を重視するなら大人になってからでいいわけで

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:08:57.07 ID:skWRYSslO

合理を徹底したと言いつつこの監督の戦略は完全に失敗している
本当に合理的な思考を持つ人間であれば
５打席連続敬遠のような極端なことすれば激しいバッシングを受けるであろうことも想定する
結果、高校生がそんなバッシングに耐えられるわけもなくメンタル崩壊し、勝ち進むことはなかった
つまりこの監督は無能、褒めている奴は池沼

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:09:03.04 ID:QEzQwhL3O

女を置いてきぼりにして逃げる

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:09:03.30 ID:W9hAhxEV0

地方の弱小公立校でサッカーやってた身としては負ければクソ悔しいし勝てなきゃ面白くもなんともない
強豪私立とやるときはどこも悪辣な手を使ってたけど悪いとも思わなかったし、
マスコミや周りの大人が不必要に騒ぎ立てなけりゃ明徳の選手もなんとも思わなかっただろうな

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:09:04.65 ID:zTQ7KqOe0

>>871
馬鹿正直に勝負して松井に撃たれて観客を気持ちよくさせるピエロ役か
勝負を避けた戦術で勝って観客に罵られるヒール役かの２択ねえ・・

くだらない大会だね

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:09:27.77 ID:dGIKAzvV0

>>879 当時のPはアメリカいってから千葉のチームの監督やってるよ。
　星陵のほうでデリヘルの経営者がいるって聞いて、本では月岩は料理屋やってるって。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:09:35.27 ID:LCEVbHUB0

>>861
上手いな。

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:09:37.24 ID:Yk0VFjCN0

高校野球の建前抜きにした本来の目的が学校のアピールと知名度アップだと考えると
結構微妙だろうこれ。

有名になっても悪名が轟いたんじゃぁイメージアップにも入学希望者増加にもならない

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:09:41.73 ID:fanCa9MkO

>>1
偉いわあ。
勝つための策を練るのだって容易じゃない。
一つ間違ったら自滅なんだから。

889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:09:46.36 ID:m3dTPuxx0

>>868

ほんとうに困った時だけ、1試合１回だけやった。　ファンも納得してたな

プロなんで、へたなことをすると、金返せと言われる

890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:09:49.84 ID:thL+IWGI0

>>869
言われてるだろ
現実問題として

今でもこうやって2chでもスレが立つぐらいだ

こうやっていつまでも「あいつは5連続敬遠のピッチャー」という嘲笑にされされる
奇麗ごとじゃ済まないのが世の中なんだよ

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:10:00.41 ID:tIuAtGAnO

>>868
プロはいいんじゃないの
仕事なんだから

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:10:06.82 ID:KJHmzRBtO

彼らは自分達のために野球やってるからな。
全く正しい。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:10:42.30 ID:E94yKXrC0

>>871
実際に「応援？知らんよ叩きたければ叩け」って開き直るくらいのチーム作ってから言えば
まあ一理あると言えるんだけど
実際には叩かれるとへなへなになって負けるんだもんね

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:10:53.08 ID:A9PwGy/jO

松井敬遠の時はランナー無しやランナー一塁で松井を敬遠したんだっけ
まあかなり特殊な例だな

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:10:53.31 ID:dGIKAzvV0

>>883 そりゃそうだｗｗテニスしてて５－５に追いついたらいきなりMTO取られて
　そこで崩れて負けたことあるけど悔しかったけど卑怯とは思わんかったな。
　「ああ、上手くやられたな・・・」って感じ。

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:10:54.60 ID:5M4ii8Xd0

>>870
審判が注意して聞かなかったら退場食らわせて終わりだろ

セコい作戦で目の前の一勝と引き換えが罵倒にまみれた人生では割にあわんわな

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:10:58.40 ID:W9hAhxEV0

ルール違反じゃないから何やってもいいという意見を非難するやつは逆にルールの大切さをわかってない

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:11:03.43 ID:csKgSKQs0

>>849
勝ち負けより大事なものって何？
甲子園で勝つ為に、越境入学で選手を集め、莫大な金を注ぎ込んでいる学校はいっぱいあるんだけど、
そういう学校は勝ち負けが一番大事じゃないの？

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:11:09.78 ID:gBaOuqVY0

>>849
高校生は「生徒」。
「学生」は大学生以上です。

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:11:36.25 ID:+SvKCjRx0

そのピッチャーの名前なんて誰も覚えてないのに面白いこと言うよね

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:11:37.65 ID:tAZTDJAE0

この監督は失格になった中国・韓国の卓球ペアも支持しそうだね

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:11:39.31 ID:Vnmere8R0

プロは仕事なんだから勝ち負けより
客のこと考えるべきだろ
逆だよ

903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:12:17.53 ID:z2O53Po00

だいたい、あの試合に負けた原因は松井の後の打者が悪い
特に5番の子がことごとく打てなかった
まあ本人もいまだに悔やんでるくらいトラウマになってるようだけど

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:12:21.72 ID:0kCSifXWP

>>881
お前が正しい
極端なことをやった時の馬渕はリスクヘッジができていない。

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:12:26.10 ID:rF+an4CG0

>>890
んでＰの名前知ってる奴どんだけいるの？

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:12:33.83 ID:/F1lZYLS0

>>890
後ろ指指すんならピッチャーの名前ぐらい覚えとけよ
そんなんじゃプロの後ろ指指しになれないぞ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:12:36.09 ID:WJBX4cS+0

>>901 バドミントンやろ？ｗ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:12:45.44 ID:k1KOObULO

こんなバ監督は誰も恩師とは思わない
卒業生からクラス会には一度も呼ばれないだろ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:12:50.12 ID:XDCq8zVb0

私学における野球部の存在意義とは学校の宣伝の為にある。その体制の下でプロに近い形で監督をやってるこの人がこういうこと言うのは別に悪くないと思う。
ただ指導者として、スポーツマンとしては外道だと思う。私学が嫌いなわけでもないし、県外から選手集めても別にいいと思うけど、
こんな発言しちゃうとますます敵を増やすし、学校にとってはむしろマイナスだと思うんだけどね。

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:12:56.89 ID:wmfj5US50

松井「俺に勝てるのは、俺だけだ」

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:12:58.93 ID:O6MIMrQ20

毎年、甲子園決勝の後の表彰式で、大勢の観客が残っている前で、
「見逃し三振が多すぎる。見送るな。」
とか講評しちゃう大会だからなあ。

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:13:05.24 ID:ear8ncPa0

祝福されない勝利なんて意味ないじゃん

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:13:15.00 ID:Zww7Z69KO

勝ち負けに拘った
じゃなく
チームプレイに拘った
と何故思えんのかが不思議

914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:13:16.19 ID:LCEVbHUB0

>>890
奇麗事じゃないときたか。
じゃぁ当時甲子園でブーイングした連中やこぞって批判攻勢をしたマスコミ、そしていまだに執念深く
当時の高校球児（しかも何一つ卑怯なルール違反もしていない）を批判し続けるお前らが
醜く汚い人間だというのを認めるんだな。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:13:28.99 ID:RBtVfhec0

>>856
江川学院の「中（あたる）」が出てくるときの話ですね。

ノーアウト満塁で
２番の殿馬、３番の山岡に
土井垣監督が「わざと三振しろ」と指示をだして
ツーアウト満塁なら、それまで敬遠していた山田と
勝負をするだろうとの事で。
結果、ワザと三振して
ツーアウト満塁になっても、山田とは勝負せず
敬遠しましたが。

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:13:36.35 ID:wQHuv2qe0

>>896
なんで松井の打席が見られないというクソみたいな理由で
明徳の罵倒した奴らに文句を言わずに
明徳側に全部の責任を負わすんだよ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:13:40.39 ID:+Mk01Gil0

美徳こそ勝利に勝る。
この流れは次戦争あったら確実に一億総玉砕だな。
嫌いじゃないが、まず勝ちに拘る姿も評価されてほしい。

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:13:52.71 ID:mhVmoDqi0

五輪の時期に野球の話はいらないよ

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:13:56.84 ID:dGIKAzvV0

>>912 自分の満足あって初めて祝福されたいと思う。底すら負けたら行けないんだよｗｗ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:14:20.15 ID:hNNOVgnK0

野球は団体競技なんですよ
つまり１人が失敗しても、その他の８人が活躍してその失敗を取り返してくれれば勝てる可能性があるわけ
野球は１人で勝つものではなくて、全員の力を合わせて勝利を目指すスポーツ
自分には仲間がいるんだと改めて認識させてくれるのが団体競技だよ

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:14:30.35 ID:tAZTDJAE0

スポーツより戦争の指揮官向きだよね

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:14:37.75 ID:E94yKXrC0

>>881
そう、本当に「勝つためにすべてのことをやる」っていうなら
うまく立ちまわって周囲の空気を味方につけるくらいのことをやって、それを勝利に結びつけなきゃ
敬遠した後に叩かれたプレッシャーで負けてるんだからただのアホとしか言いようがないｗ

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:14:45.83 ID:OwBZrIPl0

ロボット養成義塾

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:14:46.91 ID:Vnmere8R0

自爆玉砕行為を教育しても
テロリストしか育たない

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:14:49.51 ID:g2Vm477a0

はみごの野球いらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:15:05.64 ID:Lso397LA0

そもそもあの炎天下に高校生に100も150も投げさせて
平気でいる奴らの方が気持ち悪い

それに敬遠がマナー違反だとは思わないけどな

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:15:23.72 ID:KCABi2Zi0

普通2度は、やらないよ

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:15:28.21 ID:qMRmpnq40

>>881
俺もそう思う。
この一試合だけ切り取って考えても仕方ない。
この一試合だけで後悔ないだの何だのって、単なる強がりにしか聞こえない。
トーナメントを勝ち上がっていく戦略としては、完全に破綻してる。
結果は、そこにあるんだよね。
この事実に目を背けると、次もまた誤る。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:15:40.43 ID:AfNLMbbp0

「今日逃げたら、明日はもっと大きな勇気が必要になるぞ」
その「大きな勇気」がなかったから次の試合ではボロ負けしたわけで・・
まあこの監督もあの大会で優勝してたら｢冷徹な勝負師」として逆に評価が上がったと思う

「悪名上等だ！俺たちの目標は優勝だ！次の試合も策を弄して
何が何でも真紅の大優勝旗を勝ち取ろうぜ！」くらいの開き直りはほしかったな

930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:16:02.01 ID:+Mk01Gil0

>912
一度も勝ったことがない奴が言うセリフだなぁ。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:16:07.84 ID:X6OOB2Pk0

松井秀喜のはそもそもまともに勝負しなかっただけで敬遠じゃないわけだが･･･

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:16:14.18 ID:Ahh6inDj0

>>148
実際、馬淵は星稜の五番を抑えるために
相当の対策をしていたらしいぞ。
それがあってこそ、敬遠策が成功したんだろう。

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:16:21.97 ID:L2uP/J80P

別に勝負に拘って負ける監督は悪いとは言わないし
勝負に徹して勝つ監督も悪いとは思わんよ、後者のが好きだけどな

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:16:29.29 ID:8lO3xU2d0

無条件で出塁させてくれるんだから盗塁して点もぎ取ればいいのに
余裕ブッコいて１塁で地蔵してたんだろ。
松井さん程度の長打力じゃメジャーで通用しないんだから高校時代から走塁も練習すべきだった

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:16:36.13 ID:Vnmere8R0

この監督とヤン・ウェンリーは
称えられるべき

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:16:37.78 ID:qdalw1LA0

>>856
それで義経に負けたんじゃなかったっけ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:16:41.82 ID:84vQjYtjO

球審あたりが投手か監督に｢勝負しなさい｣とか注意してないならルール上は問題なくて、後は感情論でその試合に出てる選手や見てる側の気持ちの問題だな。
｢日本人の常識で考えて如何なものか？｣または｢勝つための手段としてアリ｣とかそういう部分で。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:16:48.98 ID:LCEVbHUB0

>>912
キミは漫画の読みすぎかなんかとちゃうんかね?

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:16:49.78 ID:+KDlkXf10

>>903
松井を敬遠する代わりに徹底的に研究されてたからな

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:17:04.30 ID:dGIKAzvV0

>>929 でも2002年には優勝してるし、敬遠しなかったら勝てたかどうかも分からんぜ。

　結局目の前の試合に勝たないと「トーナメントが～」「勇気が～」
って言っても無意味でしょ。特に馬淵はずっといるけど選手は年次で変わるんだし。

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:17:07.42 ID:E94yKXrC0

「勝つためにやったんだ！だから叩くな！叩く奴は汚い！」とか言うくせに
「敬遠は汚くない！作戦は自由だ！好きにやらせろ！」って言うんだよな
自由に好きなことやりたいなら、外野が文句言うのも自由にさせろよ

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:17:08.75 ID:zTQ7KqOe0

>>922
それよりも全くの他人のしかも高校生の試合で、自分たちのみたいものを見られなかったという
自己中心的なワガママから、プレッシャーで次に勝たせなかった観客を問題視するべきでは？

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:17:08.86 ID:cUGfARCN0

次は野次るために球場に足を運ぶ奴が居ることを計算できないのは致命的だな

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:17:15.00 ID:xO1Wj0EQ0

敬遠を含め、ルール内でベストだと思う戦術をとらないのは
それこそ相手に対して侮辱になるよ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:17:29.39 ID:twW2rAeeO

負けたら三年生の夏は終わる
特に今回は甲子園に行けるかどうかって勝負だろ
勝負しなけりゃ抑えられるチームに真っ向勝負挑ます監督が良い監督なのか？
批判する人は真剣に勝負したことのないだろ？
他人事だから自分が楽しけりゃいいんだろ？
高校球児は赤の他人の観客の為に野球しているんじゃない
自分の為、チームの為、母校の為、応援してくれる人たちの為に勝とうとするんだよ
偽善者ばかりだな

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:17:40.59 ID:Ez5ep9x/0

高校野球に求められていることに反するから批判されるってこったな
俺は勝ちにこだわる姿勢は大事だと思うけど

947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:17:41.74 ID:MAJVsU1KO

>>903
去年か一昨年のテレビでその子は松井本人から手紙をもらって救われたという話を聞いた

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:17:49.38 ID:m3dTPuxx0

>>924

戦争と平和の象徴スポ-ツは、相反するものという認識から出発しないとかみあわない

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:18:05.19 ID:tIuAtGAnO

>>898
例えば勝つために、エースがアジジみたいに車椅子に乗った写真を捏造してもそれを支持するのか？
勝つだけが目的とか俺は絶対嫌だねそんなの

950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:18:12.22 ID:thL+IWGI0

>>905
明徳義塾＝せこいチーム

なによりこれが定着してしまった事が大きいね
こんな学校に通わせようという親は居ないだろう
いたとしたらただ子供を甲子園に出させたいだけで越境入学させるようなDQN親

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:18:19.28 ID:6Sm7h7DG0

ほんとスポーツ後進国だな

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:18:27.43 ID:xRwaYgDP0

メディアが放送するような大会でなければ、当たり前に実行される戦術。
ダブルプレー回避のために、打てない打者には見送り三振をさせる事すらある。

そもそも客のためにプレーしてる訳じゃないから、選手と監督の方針次第。

953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:18:36.60 ID:LCEVbHUB0

>>931
記録上は敬遠じゃないよね。
外角球に手を出して自分が戦犯になるのがいやなヘタレだから甘んじただけ。

その卑怯で卑屈な精神今も継続中だね。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:19:10.14 ID:ear8ncPa0

叩かれるくらいなら負けた方がましだわ　ばっかみたい

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:19:14.73 ID:kU9pj4Lf0

プロ野球でもホームラン王が掛かってるからと
掛布や宇野が５打席連続敬遠されたろ、バースが
王のホームラン記録抜きかかったら、４打席連続
敬遠されたとかあったからな。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:19:17.48 ID:nA9EM1r/O

レイプ
強盗
連続敬遠

殺人の予選落ちが悔やまれるな

957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:19:19.71 ID:dGIKAzvV0

>>950 まあ甲子園に行けば将来の希望も見えるからDQNとは思わんなー。
　別にチームワークが磨けないわけでもないし。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:19:40.62 ID:uDS89OK40

問題は選手だからな。甲子園にでれても帰れコールで敗戦でしょ。自慢もできやしない、投手は長いこと苦悩しただろ。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:19:55.20 ID:LCEVbHUB0

>>942
球場だけでなく旅館にまで嫌がらせの電話かけるカスどもだからね。
潰す気マンマンで次の試合も押しかけたんだろうよ。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:19:59.29 ID:2fX8NNLE0

>>820
ダルビッシュはここに行かなくて正解だったな

961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:20:17.62 ID:wmfj5US50

なんにせよ、こういう学校があるということは、健全性の証明。
全ての学校が敬遠をしないという方針をとるほうがおかしい。
そして、こういう学校の方針を許容する社会のほうが健全。

962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:20:25.75 ID:+KDlkXf10

>>947
え？
手紙貰ったのはもっと前でしょ？
テレビで松井と敬遠した男は対面してるよ
youtubeにその時の動画があった

963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:20:28.32 ID:Zww7Z69KO

脳内がタイマン上等！の奴等はやる事も田舎のヤンキーそのままなんだよなｗ

罵倒にグランドにゴミ捨て、選手に物をぶつけてドヤ顔ｗｗ

964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:20:33.73 ID:wQHuv2qe0

>>943
高校野球ファンはもう少し常識的な人間だと思っていたんだろうな。
こんなに野次るために球場に足を運ぶキチガイが沸くとは計算できなかっただろ

965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:20:39.69 ID:IbZpa+Tp0

敬遠がダメで、送りバントやスクイズが良い理由がわからんｗ

966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:20:44.13 ID:tAZTDJAE0

問題はこんなチームだらけになったらどうなるんだろうねってことだな

967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:21:16.52 ID:qMRmpnq40

>>931
ストライク投げないんだから、事実上敬遠だろう。
敬遠気味の四球とか、言葉遊びはどうでもよろしい。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:21:31.91 ID:L2uP/J80P

そのうちスクイズや犠牲フライも卑怯とか言いそうだなおまえら

969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:21:39.55 ID:MbSuSn230

>>941
ガキの屁理屈かｗ
ルールで保証された行為を批判する根拠がどこにあるんだって話だよ？

>>945
興行スポーツじゃないんだから、客を喜ばせにゃならん義務はないわな。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:21:43.85 ID:84vQjYtjO

体操で｢内村は強すぎるから殿堂入りして競技はそれ以外のメンバーで｣と言われたら嫌だな

971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:21:44.80 ID:mNln4lYh0

>>949
>>エースがアジジみたいに車椅子に乗った写真を捏造しても

それ、なんか有利に働くのか？

972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:21:52.20 ID:LCEVbHUB0

>>966
実際そういうチームに勝つチームもあるんだから問題ない。
野球は強打者を敬遠しただけで勝てると思ってんの?

973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:22:00.51 ID:+KDlkXf10

>>949
そもそもエースじゃねぇって言ってるんだが・・・

974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:22:03.13 ID:nB/ignAuP

>>1
俺は支持する

975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:22:04.14 ID:E94yKXrC0

>>942
勝たせなかった？
観客は「文句を言った」だけだろ
文句を言われて勝てなくなるようなメンタルでこんな作戦やるんじゃねーよｗ
文句をいっさい言われたくないなら無観客で草野球でもやってろ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:22:05.00 ID:thL+IWGI0

>>945
逆だね

敬遠させる監督こそ偽善者だよ
まるで勝負が優先されるように装って
やれ「チームのため」やれ「母校のため」やれ「応援してくれる人のため」と
言い聞かせ、自ら苦渋の決断をしたかのような態度を見せる偽善者

977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:22:05.56 ID:Vnmere8R0

盗塁だって卑怯だよね

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:22:05.84 ID:twW2rAeeO

投手が叩かれるって叩いているのはお前らみたいな奴らだろ
いじめじゃねぇかよ
高校球児叩くって馬鹿じゃねぇの

979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:22:45.67 ID:LCEVbHUB0

>>967
言葉遊びどころか捏造してんのはマスゴミどもだろ。
実際は四球なのに敬遠敬遠とふれまわったんだから。

980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:22:52.14 ID:/F1lZYLS0

>>964
そりゃあ、星陵が優勝すると思って金懸けた奴はブチギレですよ

981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:22:55.51 ID:+Mk01Gil0

>954
それ引きこもりの前兆だよ。
泥臭く勝ちを求めない風潮が結局こういう奴を生み出す。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:23:02.92 ID:Vnmere8R0

軍人が逃げて恥になるのは、民間人を見捨てたときだけです。後日の再戦を期して逃げるのは、いささかも恥ではありません。
敗北を隠し、敗因の分析をおこたるほうが、よほど恥でしょう。

――ヤン・ウェンリー

983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:23:19.85 ID:E94yKXrC0

>>969
だからルールで保証されてる行為をやるのはルール違反じゃないけど
別にルール違反じゃないからってヤジっちゃいけないなんてルールもないぞ？

984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:23:27.76 ID:qMRmpnq40

>>979
もういいよ。
必死すぎ。

985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:23:33.69 ID:Zww7Z69KO

散々、罵倒やヤジに宿舎にイタズラ電話しておいてその反応を考えなかったのが悪い！

て犯罪者の言い分は凄いなｗ

986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:23:37.87 ID:aWFNUcBJ0

>>928
もう言ってしまったことで引くに引けなくなって意地になってこの戦法を使い続けるしかなくなってるからなｗｗｗ

987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:23:39.36 ID:pVPlLW+30

若年層の健全な成長に悪影響があるから盗塁しないとかどうよ？
ワイルドピッチもノーカンとかな

988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:23:49.78 ID:0kCSifXWP

競ったゲームだったから敬遠するのは致仕方無いが
試合後に「本当は勝負したかったけど、僅差だったから・・・」くらいのことを言っておけば良かったんだよ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:23:51.63 ID:uDS89OK40

他のチームが帰れコールおこしたんだろ。蒼白だったよ

990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:23:54.14 ID:zTQ7KqOe0

>>975
おまえは当時のバッシングを少し調べた方がよいと思う
恥をかくだけ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:24:02.14 ID:skWRYSslO

>>959
ルール内、つまりその場合は日本の刑罰法規に触れない電話であれば
何の問題もないんじゃなかったのか？
ダブルスタンダードはよろしくないな

992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:24:05.22 ID:LCEVbHUB0

>>984
事実が敬遠じゃないから敗北宣言か？

993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:24:07.58 ID:kU9pj4Lf0

まともに勝負して打たれたら、２ちゃんの実況スレで
「弱ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗ」って馬鹿にされるだけだからなｗ

994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:24:08.41 ID:l+AvOvPT0

5打席敬遠された相手の選手も甲子園の為にずっと練習してきてるんだがな

995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:24:13.19 ID:L2uP/J80P

>>967
死球と敬遠はぜんぜん違うよ
コントロールあれば外角ぎりぎりで勝負したと思うし

996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:24:24.90 ID:AfNLMbbp0

星稜に勝ったあとの試合の無様さが、この監督の発言を空しいものにしてるな

「負けたら終わりなんだ！目先の勝利に固執して何が悪い！目標は優勝だ！」
だったら次の試合ももっと勝利への貪欲さを見せるべきだった

「いや・・もう選手のほうが心が折れたみたいで・・」
だったらそういう選手をフォローしてモチベーションを上げるのも監督の仕事だろ

で終わりだわな・・

997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:24:27.13 ID:5M4ii8Xd0

>>916
文句なら監督に言えや

998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:24:27.52 ID:dGIKAzvV0

>>994 勝負事はそーユーもんだろ

999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:24:35.57 ID:LCEVbHUB0

>>991
警察動きましたわ。

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/04(土) 10:24:38.48 ID:tAZTDJAE0

思ったけどやじるのも戦略なんじゃねーの？
野球チームはよくやってるじゃん

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