【サッカー/スペイン】リーガ、2強との格差に12クラブが反乱!
1 :
お歳暮はコーラ1gφ ★:
レアル・マドリー&バルセロナと他クラブの格差が広がるリーガエスパニョーラだが、1部所属の12クラブがこの状況に反乱を起こしたことが明らかとなった。
その12クラブは、アトレティコ・マドリー、バレンシア、セビージャ、マラガ、アスレチック・ビルバオ、レアル・ソシエダ、エスパニョール、ヘタフェ、オサスナ、セルタ、ベティス、サラゴサだ。
以上のクラブは日曜正午開催試合や月曜開催試合が2強に適応されないことを不満に感じ、さらには放映権料分配方法の改革も目指している。
じつに12クラブ中9クラブが、2強に多額の契約金を支払っているテレビ放映の現契約先であるメディアプロを捨て、グルポ・プリサ(旧ソヘカブレ)と新契約を結んでいる状況だ。
だがリーガのパトロンであるスペインプロリーグ機構(LFP)は、この12クラブがリーガ1部&2部の全体から見れば25%の少数派とし、意にも介していない様子だ。
26日にはLFPの総会が行われたが、ホセ・ルイス・アスティアサラン会長やハビエル・テバス副会長が、反乱を起こしたクラブの意見に耳を傾けはしなかった。
メディアプロとの契約を破棄し、同社のカメラがスタジアムに入ることを拒否するクラブは、その正当性をLFPに認めさせようと試みたが、そのことに関する投票が行われることもなかった。
セビージャのホセ・マリア・クルス副会長は、「LFPはリーガ全体の利益ではなく、彼らが操作して築き上げた多数派のクラブを支持している」と、総会が失望の結果に終わったことを告白。
一方で、ベティスの代表顧問を務めるアントニオ・ヘスス・サンチェス・ピノ氏は「我々は団結して働き続ける。リーガ全体の利益を考慮するためにね」と、今後も12クラブが活動を続けていくことを明言している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120729-00000026-goal-socc
2 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 06:59:57.17 ID:n2UYYa8m0
毎年こんなこと言ってるな
3 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 06:59:58.45 ID:WIa1IZY3O
ちんこまんこトーレス師匠
4 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:00:02.24 ID:YYxrvHB30
へんずり
マドリーなんかは市の財政援助受けてたり、バルサは大赤字。
リーガはオワコン。
長友オワタ
7 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:01:32.02 ID:TwHjMOgD0
しかたないよね
8 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:01:34.87 ID:y9JIIOjm0
ホント糞リーグだよな
銀行の融資ストップ食らったからか
マドリーが一切動いてない
10 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:06:25.39 ID:5Iq0WSK50
やって損は無い
頑張って混乱を引き起こせば状況は変わるかも
なにもしないで現状に甘んじるよりはましだよ
25%が少数派???
リーガ開幕前の風物詩になってきた
13 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:08:57.83 ID:/KrQ9uQq0
俺はアスレティック・ビルバオが好きだな
バスク人だけでチームを編成するという単一民族思考がいい
こういうチームは金がかからないわりに強い
14 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:10:22.25 ID:s4NvT4Bg0
25%が少数派とは三木谷も真っ青
15 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:15:10.51 ID:5Iq0WSK50
というかバルサとレアル以外の全クラブで新リーグ設立すればいいだけの話なんだがな
いくらバルサとレアルが強大な力もっててもハブられて2クラブでリーグを運営できる程無敵じゃない
マドリーの財政状況は謎に包まれてるんだよな
今年は動かないとこを見ると結構ヤバイんじゃないかと
17 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:16:56.65 ID:Lr1VYgBf0
働かないスペイン人
借金踏み倒しの名人
18 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:17:24.38 ID:4CqA1i8V0
また開幕が遅れるね!
19 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:17:34.43 ID:Lb3Ow0WgO
巨人と阪神以外は何してんのか分からない有り様だった、昭和のセ・リーグみたいな。
そういや、レアル・マドリードの異名「エル・ブランコ」が、「白い『巨人』」と恣意的な和訳されてた時期があったってねえ。
ブンデスリーガはリーガじゃないんですか!
21 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:19:03.21 ID:IG8U1GRD0
そろそろバルサとレアルに行きたがる選手が減ってくるとミタ
22 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:19:11.56 ID:J9k9X8RJ0
つまんねーリーグ
ストとか起こさないのかな?
24 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:20:24.13 ID:owhTFP5m0
レアルとバルサだけのリーグを作るべき
ずっとダービーしてればいいじゃない
リーガってかなりの財政難なんだろ?
なんでまだ続けられてるの?
26 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:21:26.28 ID:47Du8l2f0
>>15 金をもたないリーグつくっても、2部がついてこないから、立ち枯れるよ。
それが判っているから、この「その他連合」も、TV放映権の独自取得などで運営資金を確保する
ために頑張っているんだろう。
日本のプロ野球のように、超人気球団が金欠になれば、一気に現在の構造は破綻する。放置
すると結構ヤバい問題だろう。(ちなみに、日本の野球は、あれが1/12になってから、少し
面白くなった。)
リーガ維新軍の誕生か
反乱成功しても待ってるのは力や金の分散じゃなく、単に上2つが萎んでしょぼいリーグになるだけだと思う。
正直さ、歴史やカップ戦の成績、リーグの全体バランスなどを鑑みたらセリエAやプレミアより当然格下、ブンデスと同格かちょい下クラスがリーガだろ
ついでにリーグ勃興の理念だけ見たらJリーグにすら負けてると思う
ただ単に古いだけで2強しかないリーグに魅力を感じない
31 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:26:11.00 ID:WpdGRoIh0
セリエ以上に八百長だらけなんだろうな
イタリアと違ってマトモに仕事する検察も無いから明るみに出る事も無い
その他チーム「レアル・バルサは取りすぎ。もっと寄越せ」
レアル・バルサ「俺らが居てこそ世界に誇るリーガエスパニョーラが成立する。これくらいの取り分は当然。独立?雑魚が集まっても金は集まんねえよwww」
33 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:28:29.22 ID:hzrbaEDJ0
2強が無双するだけのリーグみて何が面白いんだか
今年こそシーズン開幕出来なさそう
35 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:28:58.86 ID:3R8QOuc30
バルサってメッシで飯食ってるようなもんだろ
レアルとバルサだけプレミアにでも入れて
リーガは残りでやればいいんじゃね?
スペインのクラブのサッカーは基本的に面白いから
それでも見る奴いっぱいいるべ
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:30:31.83 ID:IG8U1GRD0
普通の2強じゃなく圧倒的2強だからなw
38 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:30:33.76 ID:8giE5ggB0
中央政府も金を融通をさせる強権使えない
銀行も政府のバックが無くなったから融資停止
毎年、この次期なら補強の噂が出るけど
モドリッチ、マイコン当たりから一切出てこない、進まない
大金がかかってるカカ放出に凄く必死
マラガは中東マネーに捨てられる
サッカーで日本にチンチン・・・・・
スペイン息してないの!
39 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:31:29.07 ID:xC7i8mZN0
他のクラブが強くなって盛り上げるしか変える方法ないだろ
2強の足を引っ張っても自分の首絞めるだけだわ
経済でも同じだけどw
40 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:31:34.88 ID:8giE5ggB0
>>25 バルサは自治区がケツ持ち
レアルは中央政府がケツ持ち
41 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:32:07.11 ID:fcFRcBuc0
>>11 というか1部限定なら余裕で過半数w
直接の競合相手じゃない2部を混ぜ込んでるのがまず卑怯
スコットランドみたいに2強の一角に何か問題が起こったらどうすんだろね
スペイン代表の試合見て、おおこの選手凄いなって思ったら実況の紹介でバルサorレアルに移籍すると言われていますと聞いた時の萎える気持ち
>>36 ハードワークのプレミアに入ったら草食系のレアルとバルサは徹底的に潰されて壊滅するよ
その12クラブの選抜メンバーをセビージャあたりに集めて
レアル・バルサと対戦させてみたらどうだろう
47 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:35:43.07 ID:VNNY1Mcb0
放映権料よこせとか分配しろとか共産主義みたいな思考だな
自分達で稼げよ
48 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:36:55.85 ID:47Du8l2f0
>>30 むしろ、Jリーグが、理念だけを見たら「詐欺師か!」というレベル。
いや、まぁ、大風呂敷もあそこまで広げると壮観ではあるが。w
リーガはレアル・マドリードとバルセロナ以外は独自リーグを作るべきだね
50 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:38:16.46 ID:4L3T3rjDO
>>44 チョンばりのタックルしてくるからな、イングランド人は。
オレがマラガの王族だったら とっくに2糞チームぬきで新リーグ作ってるわ
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:40:13.14 ID:pMyw9KcZ0
>>46 クーペルアルゼンチン人じゃねえかw
スペイン人頑張れよ
53 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:41:55.50 ID:3R8QOuc30
天才メッシが現役終えるか、プレミアに移籍したらリーガは普通になると思う
彼の存在がリーガに大きく影響してるよ
54 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:43:00.69 ID:4mcK6QyJ0
弱小スペインの弱小リーグ (笑)
55 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:44:36.45 ID:N8ILE3sv0
スペインのU23の若手が弱い理由もここにあるな
あいつら井の中の蛙状態になってるわ
56 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:46:53.99 ID:1Ieip0DC0
ちょっと前はバレンシアやデポルが勝ったりして面白かったんだけどね。
>>55 他の国の有望な選手もそうだろうね。
ベンチウォーマーになってレベルが全然上がらないと
もう、ユーロでもスターが少なくてつまんねーもん
58 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:47:07.20 ID:fWUmmw9K0
スペインが弱いとかいってる奴は多分今日未明行われる試合みて脱糞すると同時に
日本が如何に偉業を成し遂げたか知る事に成るよ
59 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:47:29.56 ID:NSYrRR7x0
反乱キター
一揆キター
一揆!一揆!
>>55 どこのクラブも下部組織は良いし
育成自体しっかりしてるからな
バルサとレアルにだけ持っていかれる構造だけ何とか出来れば
下部組織や育成機関に還元できてより良い育成が出来るようになる
若手が伸びればほんと変わるよね
>>59 反乱するべきだよ
リーガ脱退して新リーグ作る!て言われてもおかしくない
むしろスペインの未来のためにはそうするべき
こういうの見てるとJは身の程をわきまえてうまくやってる方なのかねぇ。
外国人枠維持して自国選手の雇用を確保、有力選手の野心やモチベーションは海外ビッグクラブの存在を餌として利用、と。
63 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:51:14.28 ID:N8ILE3sv0
>>57 俺WOWOWで毎回スペインリーガみてるんだけどU23の連中のほとんどスタメンじゃないし特にバルサの連中なんかまったく試合にでてねえやつらばっか
あいつら出てるの見てこりゃ勝てると思ったよだってバルサでもすげえ下手なんだもんwカンテラ出身ってあんなダメなんだなそりゃ久保くんが無双するはずだわ
案の定バルサのモントーヤがマーク外して失点したりテージョでてきても空気だしで思ったとおり日本代表に手も脚もでてなかったw
スペインで強かったのはプレミアレギュラーのデヘアとOAのマタだけw
いくらマドリーやバルサが強くても相手がいなければ試合を見せられないからな
協会が2強をえこひいきするのダメだろ
リーガはオワコン甚だしいな。
実際TVで試合見てても糞つまんない。
66 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:53:12.97 ID:X2GKw+6r0
リーガはあまりに不健全だよな
67 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:53:48.66 ID:N8ILE3sv0
スペインのファンに指摘されてた通り最近の欧州の若手は温室育ちの勘違いバカが多すぎ
スペイン スイス ベラルーシが弱いのも納得
68 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:54:57.31 ID:Fxw9PsHq0
リーガはつまらん
69 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:55:29.33 ID:X2GKw+6r0
>>63 テージョとかCLでもスーパーサブで出てたけど消えてたな
やっぱりイニエスタとかは数十年に一度の天才だと理解した
>>63 バルサの代表選手はBチームでリーグ戦に出てるし
他の選手たちも軒並み所属クラブで2000分以上出場してるんだが
71 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:58:00.97 ID:1Ieip0DC0
>>67 けどそれはいつの時代も同じで、
どんな強豪国でも黄金世代と谷間世代は必ず訪れる。
スペインのクラブみたいにカンテラが充実していても起きるんだから仕方ない。
72 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 07:58:41.37 ID:8giE5ggB0
日本のスペインファンの勘違いしてた奴が
一斉にお口チャックマンになったのは受けたな
現バルサが異常なだけで
あんな変体どもが量産される分けが無いのに
スペインはこれからも凄いのが出て来ると過信してたw
73 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:00:30.27 ID:N8ILE3sv0
>>70 それをいったら日本の指宿も同じだよというかバルサBチームで指宿より上のやつはいない
その指宿は代表から落選してるだろこの意味から考えてバルサのBチームの連中は普通に日本以下
>>31 八百長じゃないけど
自転車ドーピングの流れからサッカーにも疑惑が出たが
どうやらレアル・バルサも絡んでるらしいとなったら司法機関が一斉に手ひいたんだよなw
バルサとレアル以外で、別リーグ作ればいいんだよw
>>74 バルサのハイプレッシャー異常だもんな
まぁそういう事なんだろうな
>>73 みんな試合には出てると言っただけなんだが
そして皆所属チームでそれなりに戦力になってる
嘘を言ってはいかんということ
国が滅びそうなんだが
なんでアラブの富豪はプレミアばっかり行くの?
スペインのクラブもっと買えよ
80 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:05:48.38 ID:VNNY1Mcb0
「ほとんど試合に出てない」→「Bチームで出てるからスタメン!」
チケットの値段も随分とちがうよなw
弱小チームとの対戦だと数列目で観れる値段が対戦がバレンシアくらいだと2階席最後方とかふざけ過ぎだ
82 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:06:12.87 ID:pMyw9KcZ0
>>74 スペインみたいにずぶずぶで黒いものが表に出てこないのと
イタリアみたいに八百長やっても自浄作用のあるとこ
どっちがいいんだろうな
勿論八百長なんてもの無いのが一番いいのだが
83 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:06:23.85 ID:VNNY1Mcb0
そうだな宇佐美も所属チームで試合に出まくってたな
すげぇバイエルン所属の宇佐美
84 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:06:58.16 ID:N8ILE3sv0
>>79 マラガ買ってるじゃん
そのマラガはこの短期間でCL出場決めたんだぜサッカーは金かけたもの勝ちだね
>>84 できればシティとかチェルシーみたいにもっと大金掛ける富豪がええわ
マラガじゃしょぼい
給料遅配とかしてるし
86 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:08:46.06 ID:N8ILE3sv0
>>77 だからトップリーグで試合でてねえって言う話だよ
だいたいBチームで試合でてるからなんなの?しょせんBチームじゃん
そんなの宇佐美だって出てるわ
88 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:09:26.55 ID:8giE5ggB0
>>84 マラガは見捨てられた
もう中東資金は出てきません
89 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:10:01.60 ID:NSYrRR7x0
>>82 その二つはどっちもどっちだわ
人生謳歌してるのは間違いないからいいんじゃね
放映権料を全チームで分配するだけで問題は解決するんじゃねーの?
2強だけならリーグが衰退するんだから2強も妥協すればいいのに
>>86 2部でも出場してるのと出てないのじゃ全然違うだろ
バルサのBチームはセグンダAにいるわけだし
92 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:11:13.16 ID:N8ILE3sv0
放映権の分前減ったらレアルもバルサも今の選手維持できませんw
93 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:11:17.78 ID:VNNY1Mcb0
分配してリーグを衰退させてどうするの?
94 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:12:01.46 ID:8giE5ggB0
てかマラガが見捨てられた件も
ある意味、バルサとレアルが関係してる
プレミアの飴やCみたいしたかったのに絶対に出来ないのが
実際に買ってばれたから
分裂したとしても、CARTとIRLみたいになるんじゃないかな
96 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:12:09.68 ID:VNNY1Mcb0
「ほとんど試合に出てない」→「Bチームで出てるからスタメン!」
ID:NPxqUkvw0
マジでこいつ意味不明すぎるwww
97 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:12:38.38 ID:N8ILE3sv0
>>91 だから単純にJリーグ及びブンデス1部>リーガ2部及び貧乏リーガ1部下位が証明されただけ
>>90 それだと2強が資金力少なくなって困るって事だろ
ま、あまりにも特定のチームが強いとつまらないよな。今はCLがあるから、国内リーグとかどうでもいいのかもしれないけど。
>>97 だから結局今回のスペイン五輪代表選手達はリーグ戦にはきちんと出場してたってことだろ
102 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:15:11.81 ID:NSYrRR7x0
サッカーの内容にしか興味なくて
数字は全部先送りしてきたツケだなw
103 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:15:38.53 ID:N8ILE3sv0
>>100 いや出場してねえってBチームじゃ意味ねえってwレベル低いんだもん
1部でやらなきゃ意味ないって証明されたようなもんだろ宇佐美みたいに
104 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:16:12.96 ID:pRe9dJ320
リーガではよくあること
>>103 ほとんどの選手は1部で2000分以上出場してるよ
106 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:16:55.42 ID:VNNY1Mcb0
そりゃ全く何の試合にも出てない奴が五輪代表にくるわけないだろww
Bチームで出てるって馬鹿じゃねぇのwwww
107 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:17:55.79 ID:X2GKw+6r0
>>90 二強が弱くなったらリーグとしての魅力が減るし難しいんだろうな
108 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:18:11.42 ID:N8ILE3sv0
そもそも日本代表はブンデス1部上位のスタメンが控えになるほど強いんだぞ
なんでスペインの2部中心の連中が日本より強いってなるんだよって話だわ
Jリーグっていうので舐めてたんだろうけど実力はブンデス1部でレギュラーになれるやつばっかなのに
バルサやレアルに対する勝ち点も不平等にしてやれよ。
これら2チームの勝ち点やり取りは通常どおり。
他チームがこれら2チームと戦った場合は
・勝利なら勝ち点+6
・引き分けなら勝ち点+3
・1点差負けなら勝ち点+1
・2点差以上での負けなら勝ち点0
このくらいしてやっていい。それでも2強が優勝だろうがな。
>>101 そのほうが効率的に健全にリーグを運営できるよ
確実に
112 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:19:54.39 ID:VNNY1Mcb0
バルサが下手に全盛を迎えちゃったからレアルも本気出さなければならなくなったのが悪いんだよ
それまでは銀河系()だったんだから全てグアルディオラのせい
>>108 どっちが強いの弱いのと言ってるわけではなく
試合に出てないからスペインの選手がまずかったわけではないだろ
>>63で言ってる情報が誤りだと言う事
114 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:20:42.77 ID:8giE5ggB0
>>108 まだレギュラーでは無いけどなw
豪徳と吉田だけでしょ本当に海外組は
後はまだJ産だよ
115 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:20:43.07 ID:N8ILE3sv0
>>105 俺が指摘したバルサ組はしてねえよwwwwwwwwwそんなにでてねえ
テージョは頑張って使われてたけど全然進歩なかった肝心の失点に絡んだモントーヤは2000分なんか絶対出てねえよw
ジョルディ・アルバはバルサ組でも今年からバレンシアからバルサに移っただけだし本来はバレンシアだ
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:21:13.31 ID:N8ILE3sv0
>>114 酒井 清武は余裕でレギュラー待遇じゃん
118 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:21:53.08 ID:VNNY1Mcb0
ほとんど試合に出てないレベルの選手って内容が
何故かBチームに出てるから問題ないとか訳のわらんことに行き着く読解力wwww
>>107今が最高に魅力ないんだけどな
WOWOWでもクラシコしか見る価値なしだし
120 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:22:31.90 ID:df2HJ+ul0
放送権料は格差があってもいいが試合日程に有利不利つけたらまずいだろ
121 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:22:43.47 ID:8giE5ggB0
>>116 待遇てこれから争う立場だよ?
ブンデスのシーズンも体験してないのにレギュラーとか誇張するのは駄目だろ
レアルって巨額のスポンサーついたんじゃなかったっけ?
それでも経営苦しいのかね。
>>118 その定義だと全ての選手が試合に出ている事になるよね
124 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:24:17.65 ID:N8ILE3sv0
>>121 ある程度試合みてるやつならその二人はレギュラークラスってわかるやん
闘うっていったって誰と争うんだよいねえよそんないい選手
125 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:25:53.14 ID:8giE5ggB0
>>124 それはお前の思いだろ
ブンデスだってそこまで甘くない
ここ数年のリーガは黒歴史だっていったろ
公認八百長やってるんだからそら他のクラブもぶちきれるわ
127 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:27:03.46 ID:fcFRcBuc0
>>115 素直にごめんなさいした方が良い局面てのはあるんだぜ
128 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:28:03.41 ID:VNNY1Mcb0
清武ってJでもショボいニワカ御用達のうじうじ君kじゃ
129 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:28:09.98 ID:N8ILE3sv0
酒井宏樹はハノーファーで4番もらってんだぞw
試合に出てない4番なんて腐るほどいる
客観的な事実や数字をフラットな目線で見る事が大事だろ
131 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:31:09.89 ID:N8ILE3sv0
>>130 試合に出てない4番(怪我以外で)教えてください
132 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:31:19.38 ID:OmN4Adpx0
>>15 新リーグ立ち上げると新リーグに所属してる選手は代表に出れなくなる
というようなFIFAのルールがあった気がする
自浄作用があってFFPを守り始めようとしてるのが分かるぶんセリエの方がマシ
スペインはバルサとマドリーに勝たせるためのリーグだからな
しっかり調べればセリエ以上にひどい八百長騒動になりそう
134 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:34:39.28 ID:5Iq0WSK50
>>82 スペイン=北がいなくなって南だけのイタリア
イタリアの良心はだいたい北部でなりたってる
司法が結構まともに働いてるのもコントロールしてるのが北部の人たちだから
135 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:40:58.99 ID:usr0i50S0
リーガはもうバルサとレアルだけで一つのリーグ、
残り18チームでもう一つのリーグと分けるべきだわ
ここまで戦力差が離れ、八百長横行がすさまじいと
リーグとして存在する価値がない。
バルサとレアルは宇宙一でいいからその二つだけでやらせるべき
他の18チームだけで競い合う状況にしたほうがよほど面白いリーグに
なると思う
136 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:41:50.78 ID:NSYrRR7x0
これデルニドの乱にしようぜ
137 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:44:19.06 ID:WOCMEmZd0
二強はCLだけ参加でいいじゃん。
スペインはフランコみたいな奴が山のようにいそうなイメージだな
むしろ12チームしか賛同してないことに違和感
141 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:47:07.99 ID:4CqA1i8V0
マラガ終わるの早すぎなんだが
どういうことなの
142 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:51:35.85 ID:GPp5AIWt0
プレミアみたいにオイルマネーじゃんじゃん入ればいいんだけどな
ヴァレンシア、セビージャ、アトレティコあたりはもっと存在感あっていい
メッシやクリロナがいくら傑出していたとしても1人で50点近く点取るってのはちょっとおかしいよなあ
クライファートとサビオラのコンビでも50点ぐらい取れるんでないのかってぐらいの戦力差が広がっちまったような
144 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 08:55:29.82 ID:8giE5ggB0
>>142 マラガで失敗してるからもう
中東マネーやロシアマネーは無理
あのへんな構造の2強をどうにかしないと
145 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 09:01:41.67 ID:4CqA1i8V0
マラガは失敗してないでしょう
CL出場権を獲得して、これからという時にこうなってるんだから
給料未払いが続いたりオーナーのやる気の問題でしょう
2強だけのリーグなんてそのチームのファンしか面白くないだろうに
元々中位から下位のチームを応援してる人は優勝できるとかは考えてないし
その年なりのチームの目標をわかって、それに近づいているかで達成感を味わうって感じなんだろうな
4強だった時代もその他のチームに上に行くチャンスが多くあったかというとそうでもないし
ただ、ソシエダが2位にきたときみたいな事は起こり得なくなってるのは面白くはないだろう
3つ以外にチャンスがなかったポルトガルもブラガが絡んできたり
同様だったオランダもAZやトゥウェンテが絡んできたり
いつまでも変わらないわけじゃないし、時代とともに変わっていくものを受容していくしかない
>>28 こんな不公平な分配じゃオイルマネーも投資なんてしたくないだろ
オランダは育成組織がしっかりするようになってから
大分変わったよね
地方でも良い選手を育てられれば強いチームになるって良い例だよな
リーガはそれとはまた別の異常な状態だけどね
中東だってチームを選別するだろうから
リーガにはもう手をださないだろう
目立たないんだから意味がない
>>149 オランダも他国に選手とられまくって弱体してるでしょ
何チームかが合併して
第三、第四勢力作るしかないな。
153 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 10:11:38.97 ID:R/O1Ovxq0
欠陥リーグだな
さすがアホのスペイン人が運営してるだけあるわw
154 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 10:13:41.45 ID:Cj0BZ8iL0
ほんと氾濫してブンデスを手本にして新たなリーグ作ったらいいと思うわ
メッシもバルサにいたんじゃこれ以上評価は上がらない
あんな片八百長リーグから抜けだしてプレミアでやるべき
12クラブで1チーム作ればええやろ
>>15 一国に複数リーグはFIFAが許さない
そしてFIFAはもちろんビッグクラブの味方
158 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 10:16:25.87 ID:6ssyQErX0
放映収入にあまり差が無いプレミアでも
その他を含めると結構な格差がついてるのにな
>>154 欧州サッカーリーグの基本形がこのリーグでしょ?
ほとんどのクラブが赤字だし
>>1 だってしょうがないじゃん
レアルとバルサしか金にならんリーグだし
>>160 降格昇格があるのに金をいれるとこうなるということでしょ?
日本みたいに歪んだ平等主義でビッグクラブの誕生を阻んでも駄目だし
リーガみたいな2クラブが圧勝するための片八百長リーグになっても駄目だし
微妙なさじ加減が必要なんだよな。リーグの全体設計は難しいとは思う。
>>157 EPLの前例があるから最終的には問題はなくなるだろ
リーガはレアルとバルサ以外は瀕死だしな
12クラブでも動き出せば賛同するクラブもでるし
継続出来れば運営組織の拡大が見込める
むしろ1〜3年の期間で成功する可能性が高い
そのくらいどのクラブも運営が逼迫してるんだよ
>>162 というより
資金の流入を国外も止めた時点で終わるということでしょ?
Jリーグのように国内だけで資金を求めてくのが正攻法
降格してJ2で独走してた広島みたいな状態だもんな
しかも毎年だし、ありゃつまんねーわ
166 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 10:29:57.41 ID:kkmOZ6CzO
雑魚チームはオイルヤローに売れ
>>162・・・・・・・・訂正
というより
資金の流入を国外に求めた時点で終わるということでしょ?
地域の身の丈が崩壊するし
Jリーグのように国内だけで資金を求めてくのが正攻法
NPBみてーだな。
ゴリゴリのワンマン会長が居たりするのかね。
>>168 NPBのように地域を移動して身売りができるなら
問題はおきない
でも代表チームが一番強いのはスペインなんだよね
171 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 10:48:28.35 ID:Vvsm+rU20
ストライキすればいいよ。NPBみたいに。
本当に一度ぶっ潰れないと、まともな運営に戻るのとか
無理なんじゃないかなスペインリーグ・・・
仮にまともになったとしても国自体があれじゃいつ飛んでもおかしくないし、困ったもんだ
>>172 >まともな運営に戻る
外資を排除して、国内資金だけでやる方向にして
国の現状のレベルに合わせないと
リーガどころかスペイン自体が終わりそうだけどな
サッカーは昼間にやるのが一番いいぞ
176 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 11:15:37.68 ID:6RK81YYb0
実際はセリエよか真っ黒なんだろうなあ
イタリアはマフィアが仕切ってるとは言え、表には出てくるしユーベですら処分を受けた
>>25 > リーガってかなりの財政難なんだろ?
> なんでまだ続けられてるの?
バブル破裂直後の日本と同じで限界を超えた貸出をした場合
潰せなくなって借り手と貸し手の立場が逆転しちゃうんだよ
昔はリーガに日本人がいてwowowで放送されると日本人枠ウゼーとか言われてたのに
今じゃ日本人がいないのに放送枠が余ってる感じだからな
180 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 11:37:52.52 ID:rpNaK8PI0
リーガって黒字経営のクラブどのくらいあるんだろう
そのうちストや暴動が起きそうだ
181 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 11:43:15.77 ID:OsSmt+oF0
スカウト→育成
からが楽しむのがサッカーや野球の楽しみだと思うのだが
金の力で他所から選手獲ってきて勝って何が嬉しいんだ?
プロ野球板でも補強補強ばっかり言ってる奴が増えてるが
殆どが金儲け目当ての株主なんだよな
プロ野球が衰退してるのはこいつ等のせいなんだよ
>>181 金の力で取ってるのは
どのプロスポーツでも同じだけど
頭大丈夫?
てか
サッカーのほうが育成したらすぐ強奪される確率が高い
>>62 というか世界でも将来が明るいリーグの1位と2位ってブンデスとそれを模範にしてるJリーグだぜ。
リーガ・エスパニューラが死ぬまで食い尽くして、死んだらマンUとかミランとかビッグクラブだけの
ユーロリーグを提唱するな。
でも、誰もついてこず結局リーグ・アンに吸収される。
もちろん贅沢税も導入されてリーグ・アンの普通の強豪レベルにまで落ちる。
185 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 11:53:22.11 ID:Y3IxiGNo0
セビージャとベティスが同調するくらいだからな
186 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 11:54:07.52 ID:XHmo+3Lz0
>>181 お前それバルサのスレで言うことじゃないぞw
あとプロ野球は頑張って早く甲子園潰してユース組織作ってね
おかげでプロ野球のシステムをパクった
韓国サッカーのクラブ育成が滞って大笑いだが
バルサとレアルのサポは楽しめるけど他のサポは何が楽しいの?
>>186 >韓国サッカーのクラブ育成が滞って大笑いだが
日本は高校サッカーがもともと盛んで機能していたから
高校サッカーを潰して機能を移したから成功した
韓国は高校クラブも潰れてもともと崩壊済
189 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 11:58:47.50 ID:XHmo+3Lz0
>>187 俺甲府のサポだけど楽しいよ
代表戦だって世界ランク20位〜30位くらいでも燃えるじゃん
そういうもんなんだよ
>>189 日本の場合は外資が入ってなく
壊滅してないからな・・・・・・・・・・・・・・・
ちなみに今年の得点ランキング
1 メッシ(バルセロナ) 50点
2 クリスティアーノ・ロナウド(レアル) 46点
3 ファルカオ(アトレティコ) 24点
世界に向けて、強さ=格差を見せつけるだけの、インチキリーグなんだよ。
八百長じゃないが、ほぼ弱いものイジメを楽しむためのリーグになってる。
>>187他のサポは、Jリーグ同様、自分の住んでる地域のチームが勝って嬉しいだろって教育してある。
例えゴミチームでも地元は地元。
192 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 12:04:47.08 ID:J4Z04y2g0
しかし、これからはサッカーに金使っていられなくなるだろ
193 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 12:06:03.33 ID:XpiZI4swO
>>15 サッカーは1協会1プロリーグだからな。
FIFAの管轄から離れて「独立リーグ」を作る事は可能だが、国際的なあらゆるルール・保護は適用されなくなる
また経済面でも立ち行かなくなる
巨人抜きで新プロ野球リーグ作ろうってのより難しい。
バルサとレアルの試合をボイコットすればよくね
もうお前らの勝ちでいいから、はいはい、って感じで
マドリー御用達のサンタンデール銀行は破綻してるしスペインどうしようもないなw
だからバルサとレアルはプレミアに編入すりゃいいよ
2強の不公平さを国際スポーツ裁判所に提訴して、
改善されるまで12チームでリーガをボイコットしろよ
もしかしたら他のクラブも賛同してリーグ戦自体が中止になるかもしれん
公然と八百長が行われてるのと一緒だろ
199 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 12:18:49.05 ID:8giE5ggB0
>>198 どのリーグでも2強というのが普通だから無理だろ?
【イタリア潰しやってるのはカタール利用したバルサ】
海外の一部ではもう有名だけど日本じゃあまり知られてないよな?
UEFAのオフィシャルスポンサーにカタール資本が入ってるのは有名
モウリーニョがヤオサに対して文句言うときはカタール批判も多い
CLのバルセロナの審判買収や前回のW杯のスペインの審判買収はカタールの力
それとPSGがやたらセリエから選手を引き抜くのもカタールの意向のようだ(海外記者)
ちなみにPSGはカタール繋がりでアルジャジーラがリーグアンの放映権を押さえてる
>>198 >2強
残りの10が合併して4つのクラブに再編して
6クラブでやり直すのが妥当
>>28 プレミアがいかに優秀かがよくわかる・・・
204 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 12:28:40.03 ID:8KSLeRSc0
でもスペインは国がつぶれても2大バカクラブを残しそうだなw
しかもこいつら下手糞なのに高給とってるからな
そんな腐った体質だからJリーグ選抜に負けるんだよ
>>187 自分の地元のクラブを応援するのがつまらない訳ないじゃん
2強以外で新しくリーグ作るべきだな。
レアルとバルサは2チームで延々戦ってれば良い。
結局
2強の放映権があるから生きてるだけだから
他の残りのクラブを合併再編して
合わせて6クラブで再スタートが妥当でしょ
リーガは12クラブが脱退して別のリーグを作って運営したほうが良い
そうすりゃ今よりは放映権で潤うことは出来るだろ
追従するクラブも出てくるだろうし
追従するクラブがふえれば放映権も上がっていく
そうしていかないと生き残れないだろ
210 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 13:41:04.53 ID:3dsM7P560
つまんねえリーグだなw
212 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 14:02:44.49 ID:2KegIjcn0
リーガは2強が飛び抜けて強くて退屈なリーグになってしまったから、13年加入していたWOWWOWを
遂に解約してしまった。
この悪いサイクルを助長しているのがTV放映権の不平等分配なのだが、レアルとバルサは共存共栄という
概念をもっと尊重しないと誰もリーガなんて観る奴がいなくなるよ。
日本じゃ5パーもいないマイノリティの意見はズバズバ通りまくるのにw
俺もう2004年ぐらいからリーガは見てないなあ。
でももし放映権料が平等になったら、
その瞬間にレアルとバルサ経営的に破産するんじゃね?
さすがにチーム消滅とかは起こり得ないとは思うけど
216 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 14:13:30.63 ID:/BvtfuB60
リーガはつまらないな
メッシとクリロナが点入れまくっても「ふーん」だったし
218 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 14:16:20.44 ID:FMsfcOF10
219 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 14:17:23.90 ID:T/DSIOjo0
リーガは2強以外の試合が面白いからな
>>216 バルサが普通にうまい崩ししても「はいはいバルサバルサ」って感じにしかならなくなった。
マドリも効率的なサッカーしすぎだし、欠陥だらけの銀河系の方が面白かったわ。
ロナウドが二点入れても3失点する雰囲気。
221 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 14:19:15.90 ID:OjXx6N2Y0
バルサとマドリ、メッシとクリ見てるとウイイレでボコってるの思い出す
ヨーロッパリーグ構想がまた浮上しそうだな
>>215 レアルは財政インチキだから
大型補強の金も会長の私財だし
これだけ格差があってよく我慢してきたな
レアルやバルサももうちょい放映権の分け前増やしてやればいいのに
226 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 14:21:34.82 ID:D6YIIADh0
1位レアル・マドリード 勝点100/得点121
2位バルセロナ 勝点91/得点114
3位バレンシア 勝点61/得点59
4位マラガ 勝点58/得点54
5位アトレティコ・マドリード 勝点56/得点53
こんなに差があって金ももらえないんじゃやる気でないよ(´・ω・`)
>>223 だよね
放映権だけでまともにできるわけないし
>>225 だから思ったほど放映権は稼いでないんでしょ?
クライマックスシリーズ決勝に中日と巨人しか出たことがないセリーグのようなものか。
230 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 14:24:20.95 ID:S+xU0HBV0
やっぱチームスポーツである以上
リーグ戦に逆境や葛藤が無いと白けるよね
NFLみたいに、とまでいかなくても改革は必要となるよね
毎年恒例のやつか
は?放映権だけで各100億円以上はもらってる
バレンシアデポルセルタソシエダ……
昔のリーガはほんと面白かったのにどうしてこうなったんだ
>>230 外資が入ってるから無理でしょ
外資を全部追い出して
地元資金だけでやろうとするならできるだろうけど
ま、所詮レアルとバルサ以外はJ2レベル
差が開きすぎてつまんなくなった
238 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 14:30:29.80 ID:3dsM7P560
>>219 リーグで良いサッカーやってても2強が無双して、一般人「は?」って感じになるからな。逆に2強無い方がいいわ
バルサの下部組織で無尽蔵に良い選手育成できるんだから、そっから選手各クラブに振り分けて
Jみたいに毎シーズンちょっとの変化で浮き沈みの激しいリーグになった方が見てて面白いのに
二強は飛び抜けて稼いでるけど、リーグ全体で見るとリーグアンより放送権収入稼げてないのはLFP無能だろ
>>226 今でこそ3位以下も優秀な選手を揃えていられるからいいけども
どうしたって2強に敵わない以上、その2強から声がかからない限りは国内に留まる理由も無く
アグエロのようにプレミアに行くだろうな。ファルカオと、ビルバオの有望どころ全員に可能性があるわ
こういうことやってると廃れていくわな
>.241
外資を入れると崩壊するのは自然の理
243 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 14:37:54.09 ID:4zsy4mofO
この経済状況でも富を独占しようとかあさましい
>>243 それが欧州理論でしょ
崩壊しても生き残るのが欧州では一番重要だし
xAHme/fa0は通称全ソナというキチガイだから相手にしないように。
外資を入れると地域の身の丈が崩壊して全体崩壊
これは自然の理
247 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 14:50:24.01 ID:4zsy4mofO
こんな糞リーグ崩壊しろ
249 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 14:51:48.19 ID:+eChXMzX0
クリロナ昔はあんなコロコロ倒れる選手じゃ無かったんだけどなあ・・・
フィジカル自慢の多いプレミアのなかでも普通に体張れてたし
>>247 外資が入り込んで
補強(金額)の上限がなくなってるんだから
競争とか元々ないでしょ
>>249 むしろプレミアの頃より倒れなくなったぞw
屑リーグ
>>1 ぶっちゃけ10年後にはブンデス>リーガ
になってると思うのは俺だけ?
格差がつきすぎて競争力低下
いつの間にか後進国に抜かれる
経済もスポーツも寡占は滅びへの道
255 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 18:02:41.92 ID:UFIhOgf60
北欧かどっかは三ヶ国でリーグ統合してなかったっけ?
真似して、リーガ、セリエ、リーグアンを統合させよう
>>255 だから再編合併をしなければと何回もww
257 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 18:44:48.55 ID:4UPbkuHP0
バルサやレアルはCLの賞金もあるし
リーガのテレビ放映権料も多いのに赤字なのか
どんな金遣いだ
金魚の糞やってたクラブが今更反乱とかw
259 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 18:59:09.67 ID:sxSq3/mv0
リーガ崩壊しかけてるしな
スーパーリーグでも作ればいい
> 1部所属の12クラブ
の話なのに
> リーガ1部&2部の全体から見れば25%の少数派
と、2部まで加えてるのはなぜだ?
261 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 23:47:49.62 ID:GNEei2b40
バルサとレアルで毎日試合したらいいじゃんw
12/13シーズン クラシコ第37節
264 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 00:01:01.11 ID:XpiZI4swO
>>254 スペインなんか大帝国作りながら、イタリアに抜かれ、フランスに抜かれ、イギリスに、アメリカに、カナダに、ドイツに、日本に抜かれ、今はBRICS諸国に抜かれつつあるからな。
265 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 00:10:10.90 ID:k15CTXdR0
毎年やってまんな
266 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 00:11:49.83 ID:7dacTIc1O
適応じゃなく適用だろ
267 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 00:22:59.42 ID:d13o53ET0
ヘソかぶれ…
いつかあのときのプレミアになりそうだ
もう世界でボスマン判決無くしちゃって昔みたいにしちゃえよ
地元の選手がスタメンで多いほうが盛り上がるだろ
270 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 01:09:47.85 ID:hH2LFWDs0
誰だよ世界最高リーグとかほざいてるのは?
スペイン人はアホしかいないからな
目先のことだけ考えた結果今の経済崩壊があるし
バルサとレアル以外は二部でいいんじゃね
ここ数年スペインリーグのつまらなさは異常
2000年ごろのデポル・バレンシアとかが絡んでた時は良かったな
>>269 リーガが失敗してるだけで、プレミアはバブル崩壊とか言われたけどリーグの収益は更に1.7倍くらい収益伸びたし
ブンデスも1.5倍くらいになってる
リーグとして成長しようとするか、搾取しようとするかの違いだな
こうなる事は目に見えてたのに10年近く前から何の対策も取れなかったのはスペイン経済と同じ。アホとしか
>>276 >プレミアはバブル崩壊とか言われたけどリーグの収益は更に1.7倍くらい収益伸びたし
>ブンデスも1.5倍くらいになってる
伸びてるのは放映権の収入が伸びてるからでしょ?
278 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/01(水) 09:58:29.86 ID:3Uk+1FXk0
たしかJのクラブが下部リーグに参加するんだよね?
それまで持つかな?
279 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/01(水) 10:06:28.36 ID:DKSFKrUWO
EUでスーパーリーグつくって
ビッククラブだけのリーグ作れよ
280 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/01(水) 10:36:53.34 ID:8/e3myC1O
スーパーリーグ参加クラブ
バルセロナ
レアルマドリー
バレンシア
アトレティコマドリー
ビジャレアル
マンチェスターユナイテッド
マンチェスターシティ
アーセナル
チェルシー
トッテナム
リバプール
ミラン
ユベントス
インテル
ローマ
バイエルン
ドルトムント
レバークーゼン
パリサンジェルマン
スポルティング
リヨンやPSGのフランス勢がいないしビジャレアルとか降格クラブいれてるし
欧州サッカーろくに知らずにリーガだけ少し知ってるってレベルの無知だな
>>274 名案www
みんなの好きなクラシコ見ほーだいやんwww
283 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/01(水) 10:52:18.30 ID:8/e3myC1O
284 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/01(水) 11:16:36.06 ID:k7UuXs5/0
ひたすら交互にバルサレアルをホームアウェイか。最高だな。
285 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/01(水) 11:22:10.29 ID:jxae9eIa0
>>280 いかにも最近サッカー見始めましたって感じやね。
時期的にはほぼ間違いなく香川がキッカケかな。
286 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/01(水) 11:25:43.75 ID:JEPB9Z97O
この反乱は失敗する!
前回も似たようなことあったけど
蜜柑がレアル&バルサにお小遣いもらって裏切ったから
全チーム戦術永井で反攻
288 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/01(水) 11:39:46.41 ID:8/e3myC1O
マラガ買ったアラブ人も2強格差に嫌気がさして撤退したんかな?
それ以前の問題な気もするがw
290 :
名無しさん@恐縮です:2012/08/01(水) 12:08:06.68 ID:mBJbRfuZ0
俺はバレロンさんが
見られればそれでいい。
バレロンナツカシス