【サッカー】Ｊリーグ上位３チームに代表選手１人！それが意味するもの（加部究）

Ｊリーグ上位３チームに代表選手１人！それが意味するもの
zakzak　2012.07.27

　Ｊリーグは東日本大震災復興支援のスペシャルマッチを挟み、前半戦最後の試合から再開する。
目につくのは、上位３チームに日本代表選手は首位・広島のＧＫ西川周作しかいないことだ。
先のＷ杯アジア最終予選では２位・仙台、３位・浦和からは１人も選出されていない。
　もちろん日本代表の主力は欧州組になりつつあり、先月の豪州戦でもＪリーガーはスタメン
１１人中４人だった。それにしても、上位３チームにフィールドプレーヤーの代表ゼロという
事実は、Ｊリーグの現状と課題、さらには今後の代表のチーム作りの難しさを映し出している。
　才能ある選手が次々に欧州へ渡っているので、国内に傑出した素材が見当たらなくなった。
ただし裾野は広がり底上げはされているので、戦力が均質化され、組織の機能性が明暗を分けている。
つまり明確な指針に基づき、継続的に強化を図れるチームが上位に来る。
　広島はことし、森保新監督が就任した。生え抜きで現役、指導者の経験を積んでおり
スムーズに移行できた。仙台も手倉森監督が５年目を迎え、一体感を武器に着実な成長を見せている。
両チームとも代表選手が１人だけ（仙台は北朝鮮代表のリャン・ヨンギ）で、
アジアチャンピオンズリーグもない。ほぼ全員がリーグ戦に集中できる利点が生きている。
　しかし、こうして代表選手が国内外のクラブに分散してしまえばチーム作りは難しくなる。
例えばスペインなら、ほぼバルセロナとレアル・マドリードの選手でスタメンが構成される。
ドイツにしても、バイエルンの現役選手や元所属選手でほぼレギュラーが固まっている。
　一方でタレントの宝庫といわれるブラジルやアルゼンチンが、最近ではなかなか国際舞台で
成果を残せない。前回の南アＷ杯では登録２２選手のうち、国内でプレーする選手がブラジル３人、
アルゼンチン６人だった。
　代表選手が内外の多くのクラブに分散するという点では、日本も南米の強豪国に似てきている。
　確かに地方の中規模クラブの健闘は喜ばしい。しかし国際的な競争力を考えると、
やはりそろそろＪリーグにもビッグクラブの出現が待たれる。

http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20120727/soc1207270756001-n1.htm

ええな

む

単に上位クラブが選手出すの渋った可能性もあるだろ

コイツの時代遅れ的な指摘は要らないよ

長本オワタ

仙台や広島も世界基準なら大都市だと思うけどな

つまり美蘭を使え

みらん君て今どうしてるの

もう代表合宿は国内組をヨーロッパに連れて行った方がいいな

松本山雅の時代だな
ＥＰＳＯＮ奮発してくれ

ガンバが弱くなった途端こんな事言われてもな
こんな都合のいいコラムこそ必要ない

つまり、ガンバが弱いのは代表に遠藤と今野を取られたからであって
松波は悪くないってことだな

好きなだけ待ってれば良い。

まぁビッグクラブはあって良いと思うよ。
バルサの成功が無かったらスペイン代表もどうなってかわからんし。

>>4
ねーよ メンツみてみろ

名古屋とガンバが人気だからしょうがない

>>11
お金をコピーして印刷すればいいんじゃね？

ガンバなんてある意味中心人物が代表にもってかれるから
なかなか連携に噛み合ない部分があるのも確か

じゃあ誰を出せばいいんだよ

あほか鹿島は全体では
どこのＪクラブにも負け越してない
化け物クラブだぞ。唯一清水に
得失点で３点負けてるだけ。

そんなこと言ってもヨーロッパがサッカーの中心なのは紛れもない事実なんだから

ユーロでいえばベスト４のスペインイタリアドイツポルトガルはそんな感じだったし
あながち的外れでもない

代表に呼ばれない選手が多いチームが強いというか有利なだけ。Ａ代表にあと一歩という選手を集めるのがJで、優勝するコツ。

角田なんて選ばれてもいいと思う。

ザックが呼ばないだけで広島仙台浦和には代表レベルの選手一杯居るだろ…

ザック無能てことだろw

こういう評論家って
本当頭のおかしい屑しかいないな。
御杉とかキムコとか究とか。

柏木槙野原口って代表じゃないの？

逆に考えるんだ
代表選手がいないからこそ上位にいると・・・

ビッグクラブって山のように借金をしながら
（あるいはオーナーが痴呆のように金を注ぎ込んで）
損得抜きでクラブを肥大化させるという地獄のような道だろ
日本じゃ絶対生まれないと思うぞ

鹿島って２０年で２５冠だぞ。
スーパーカップとかＡ３入れたら。

>>28
選手のレベルアップに対して指導者が追いついてないと言う人がいるけど
サッカージャーナリズムの進歩のなさはそれとは比較にならんぐらいにひどいレベルだよねｗ

西川くんも控えだし

誰も海外移籍もしないし代表でも抜けない
そりゃ安定してリーグ戦戦えるはずだわなと

>>9
J2北九州のベンチ外

浦和が資金力あるんだから内容充実してビッグクラブに・・・という声はほんとなんなんだろね

>>15
いらない
つまらなくなるだけ

呼ばれたけど使えねー奴らばっかだったろ
もう二度と見たくないレベル

>>18
そんなことができるんならトリニータスポンサーのキヤノンがやってるわ。

>>25
五輪でOAに呼んであげてもよかった
高橋アーリア細貝も無理っつうんだから

次は李と森本切って佐藤寿人と永井呼んで欲しいわ

マスコミだけは東京オリンピックの頃から進歩して無いって言われたんだっけ？
心底から納得するわ。問題提起のつもりが単なる屁理屈に過ぎん。
それでも金子(と手下)や杉山なんかよりは数段マシだが。

下位オタの嫉妬気持ちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞加部究
かべきゅう？なにこのドンパッパみたいな名前

代表呼ばれると一緒の練習時間減るし、コンディション的にも難しくなる

仙台から日本代表に一人も選出されないのは八百長だからなんだろうな。

巨人アレルギーの日本サッカー界からビッククラブは現れ無いよ

つか息子どしたんよ？
甲府から盟主へレンタル出されて全然パッとしないじゃん。

何回も呼ばれては切られる程度の選手層なんだよね。
上手いけど、代表クラスではない・・・って感じ。

選手個人の能力と、監督の能力は別。
つーか、今のJって戦術命だろ。

あー盟主じゃなくて北九州だった。どっちにしてもベンチ外か。

あのイタ公が馬鹿なだけで代表に値する選手で構成されてるのが上位チームだ。
Ｊを疑う前にハゲを疑え。

「よくわからないし、別に好きでもないけど、みんなが見てる（らしい）から見る」
っていう状態に持っていくように工作・圧力を掛ける

って広告代理店が言ってたよ。



ヤラセは手を変え品を変え　　　　　　　　　
今日も捏造デマテレビ

クラブ感のレベル差があまりないってことじゃないん？
あと戦術優先。　これはこれでいい事だと思うけどね。

>>50
外人頼みではなかったり無駄に大金使わず上位に来るチームってのはつまりチームの完成度が高い
そこでハマってる選手ってのは使い方次第の選手が多くて糞戦術糞サッカーでも輝く選手ではないんだよな。

寿人を本職で使わず使えねぇとかいうなら使えないで結構、二度と呼ばんでくれ。

選びたい選手がいないからな、よく分からん若手を呼んだ方がマシ

必要な所には海外組いるしなぁ
寿人いてもいいけど裏に飛び出させるなら岡崎でもいいし

4位以下とポイント差がほとんどないのに

>>21
それに何の意味があるの？

Ｊにビッククラブが出来ても状況はあまりかわらんだろ。
有力選手は軒並み欧州に逝っちゃうんだから。
つーか、ドイツやスペインが例外的と考えた方がいいだろ。
Ｊでも資金力にはそれなりに差があるのに資金力のアルクラブが失敗しちゃってるから
混戦になってるつーのもあるよな。このぐらいがちょうどいいと思うけどねえ。

何も意味するものなんて無いよ

>>36
へ〜加部未蘭今北九州にいるんだ

仙台が圧力かけて選出拒否したんだろｗ
震災ジャッジで勝ってるチームのやりそうなこった

サッカーをまともに見てないジジイ相手の嘘の世界観への誘導記事ｗ

オシム的な選出過程の代表監督ではないからね
どうしたって 混成部隊になる どっちが良いかは解らんが

>>51
練習試合した仙台の戦術パクって　スペインに勝ったしな。　

槇野って一応代表じゃねえの？ 予選でベンチ外だから除外されたのか

>>47
八百長とはなんだ！


復興支援ジャッジと言え。

>>67
俺も試合見てて攻撃面強化された仙台だと思ったｗ

つうか何でBSスカパーって糞仙台の試合ばっかり放送してんだよ
震災ジャッジにしろマジうぜえわ
最近は震災ジャッジを負けた言い訳にすんなとか開き直るしな
仙台以外が優勝なら何処でもいいわ

くっだらね
日本は日本の道を作ればいい

Ｊリーグなんて誰も興味ない

7/21(土)

10.8% 17:55-20:54 EX* プロ野球オールスターゲーム2012「第2戦」
*9.1% 19:00-20:54 TX* 土曜スペシャル･アルプス縦断！絶景ふれあい旅
*5.6% 18:45-20:54 TBS 東日本大震災復興支援2012Ｊリーグスペシャルマッチ「ＪリーグＴＥＡＭ　ＡＳ　ＯＮＥ×Ｊリーグ選抜」

Jリーグｗ

（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

Jの順位ｶﾞｰwwww
だから仙台の誰がザックジャパンに必要なのか具体的に言ってみろよ

>>67
スペイン戦は関塚サッカーそのものだっただろ
奪って縦ポンして前線数人でかき回しただけ
仙台のやってるサッカーと全然違う

ビッグクラブ作って代表選手の大半をそこの所属になって
それでJリーグはおもしろいのか？リーガみたいな糞リーグになるよｗ
代表のことしか考えずにビッグクラブ待望論唱えるやつってアホだよね

なでしこのINACみたいなのが必要なのか。

ちょっと違うな。

>>74
Jは例年通り５〜８％推移だから想定内の数字だな。
野球のASの数字は今年もさげどまってないだろ。
笑ってる場合じゃないぞ。現実に向き合わなきゃ。

------寿人----赤嶺
---柏木------------関口
------角田----阿部
--槙野--------------森脇
------水本----永田
----------西川

サブ
GK林･加藤
DF千葉・鎌田・菅井
MF高萩･青山・太田・富田
FW石原･柳沢・原口

つよそう

>>75
太田吉彰あたりはチャンスあるんじゃなかろうか
FWでもプレイできるところがよい体力的にもスタミナ十分だし
右は空きがある

ミランオヤジか

>>75
角田は呼んでもいいと思う、人に強いしミドルも打てる
ワントップは前田がベストだけど、ハーフナーや森本より赤嶺でもいいかも
あとはキーパーの林かな

自分の息子の名前に未蘭とか基地外だろ

でも長谷部なんか浦和が拾わなかったらプロにもなれてない選手で
それを育てて代表キャプテンにまでしたJの役割ってものをまったく考慮せず
現役代表がいないからダメだとかどの口が言えるの

10年くらい前のイングランドみたいに
前線はニューカッスル､中盤はユナイテッドで構成するなんてことでもない限りメリットないわ

>>76
あの鬼プレスは仙台そのものと言える

ミランが育たない育成環境はダメだってかw
お前がまず指揮官として結果だせよ

俺はインテルさぽだから
加部院手留って名前にするよっ

ビッグクラブがあながち悪いとも思わんが。昔の野球人気が巨人ありきで安定してたように、圧倒的強さのチームに立ち向かう形で他チームが存在ってのは意外に日本人のメンタルに合ってるかもしれない。
ただ、サッカーにそんだけ資本投下するオーナーが存在できないだろ、日本じゃ。

>>28
違うぞ
馬鹿なやつが面白くて目立つだけで普通の人はいっぱいいる

こいつがミランの親父だったんか

単に代表クラスが海外クラブに所属してて国内は残りカスだけだからそうなっただけのような

年齢制限があるとはいえ、五輪代表が旬の話題なのにこんなくだらない記事を
ねじ込んでくるセンスがもうアレだな。
しかも、zakzakが媒体とか。

お前らビッグクラブ嫌いなんだな
海外のリーグはみんな嫌いか

スタメンの大半外人で憎たらしいぐらい強いヒールクラブがあってもいい

オシムの頃は浦和とＧ大阪がビッグクラブになりつつあったんだがなあ。
Ｊで実績積んだブラジリアンが頻繁にカタールに行くようになってからは
その構図が崩れた。さらに香川効果で日本人の価値急騰しちゃって、
今や完全にカオス状態。

J2あがりが即座に優勝したり、逆に優勝争いしてたチームが翌年降格したり
あらためて考えてみるとすげぇリーグだな。

>３位・浦和からは１人も選出されていない。

槙野・・・

この間のＪ選抜のメンバー集めてクラブ作れば相当強くなるんじゃねえの？
まあそれやるところがないけど。

スペインみたいな感じは嫌だな。
セリエ、ブンデス、プレミアくらいのバランスなら全然OK。
ブンデスは拮抗型だけどバイエルンみたく常に強いとこがある。
Jもぼんやりと色分けはできてると思うけどな。

壁Q「上位で呼ばれないのなら息子を呼んでもいいだろ」

>>90
セ・リーグが最も人気があったのは巨人V9以降の戦力均衡期だよ。

日本は団結精神の国民性が他国と桁違いだから関係ないんだよ

地方が勝ってはいけないらしいな。

>>99 ベンチ外じゃなかったっけ。

Ｊリーグは


誰もみたくない



チャラ男合戦か


バカ男合戦


にしか みえない

なんで仙台って勝てるのかわからない。

Jリーグの理念というか、Jリーグを作った目的が
日本代表を強くすることだったからなぁ

成功しているといえるのかなぁ？

>>108
Jリーグに所属したことが無い選手が代表の大半を占めているならともかく
今現にそうなのは宮市くらいだろう。

・Jリーグ→代表で活躍→海外移籍
・Jリーグ→海外移籍→代表定着

大別してこのいずれか。日本代表を強くする上で役には立っている。

こんな意味不明の駄文で金貰えるなんて、サッカーライターって美味しいな

売れる市場もないのにビッグクラブってアホか。

やはり東京と大阪に頑張ってもらうしかほかないのかなぁ

ヴェルディとガンバで永遠に覇権を争ってもらって
その他のクラブは選手を育ててヴェルディかガンバに売る

それしかないだろう。ｵﾘ10じゃない瓦斯と桜じゃ駄目。

そーいえば、国内組だけの代表戦って少なくなったな

金があるところのフロントが総じて馬鹿すぎて的外れな補強をする。
浦和、ガンバ、鞠・・・
ぶっちゃけこれが原因だろ。

サッカーはチームスポーツっていう象徴的なことでいいんじゃん。強いからって代表選手がいるとは限らないU23とはいえ4人近く代表選手いるのに下位チームだってあるんだし

Jリーグに関しては貧乏クラブの集まりで未来は無いと思う。

ゴミみたいな移籍金で海外に強奪されるしボランティアの世界

金ある筈のクラブが上位定着出来てないってのは
まだまだJが若いリーグってのを実感させるな。

ガンバ頑張りまーす

平均化はリーグとしては面白いあるが国際競争力は下がるんだろ

加部Qは広島を降格候補に上げてたじゃねぇかｗ
代表がいないって言うんなら
代表ＦＷの李が移籍して、代表戦どころか
1シーズン丸ごと試合に出なくなった戦力ダウンをどう説明するんだよ

めんどくさいから読んでないけど要は息子を代表に呼べっていう事でおｋ？

仙台って一芸しか持ってない選手多いし
それが今の戦術にハマってるから強いんだと思う

代表はけっこうユーティリティなプレイヤーを優遇するから呼ばれないんだろう
仙台のユーティリティプレイヤーってリャンぐらいしかいないからな

こういうの良く聞くけどビッグクラブとか関係無いでしょ

広島は佐藤が本来なら呼ばれなきゃおかしいレベルに無双してるじゃん

Jリーグは「巨人をつくらない」という
野球を反面教師として生まれた

甲府が美蘭を干してた訳じゃないって、いい加減わかっただろ？

>>123
まあ国内リーグで安定して上位にいて、安定して代表に選手を提供するクラブが出てこい
って言いたいんだろう

別にそんなクラブ必要ないと思うけどね

息子が活躍出来ないＪは糞リーグ

まあ代表レベルは寿人くらいだな。
１トップは前田、寿人、ハーフナーの順番で。
とりあえずポストプレーできないだの、
サイドでは岡崎に劣るだの言うやつはわかってない。
ハーフナーレベルでいいなら余裕でポストプレーできるし、
サイドで使わないから岡崎や香川と比較する意味がない

>>125
メキシコ五輪の後、本格的なプロ志向のサッカークラブが必要と判断した協会が、巨人軍のノウハウを持つ大正力に頼み込んで作らせたのが｢読売クラブ｣(現在の東京ヴェルディ)。

ビッククラブがなけりゃビッククラブ作れと批判
ビッククラブがあればビッククラブ作るなと批判
プロ化して２０年 まったく成長してないのはマスコミだけであった

>>125
それをなでしこでやってる矛盾ｗｗ

もういいよスペインとかオワコンの真似しなくていい

>>91
悪貨は良貨を駆逐する、ってやつか…
本当はそういうのが目立っちゃだめなんだろうけどなぁ。

リーガでレギュラークラスの選手でもたいしたことないってわかった
普通に日本のU-23の選手に劣ってるわ
あそこまでスペースくれるなんてJリーグじゃありえない
リーガの試合見てもスペースありまくりでスカスカだからな

ぶっちゃけＪがどうとかじゃなくて海外組中心の構成だから大して意味のない記事だな

>>26
それはない

>>47
全く同意

>>71
ほんとその通りだわ
地震の後からＪが糞つまらなくなって見る気なくなったわ

一人でなんとかできるような傑出したタレントが国内にはいなくなってしまったととるか、
松波みたいな素人で余裕ぶっこいてるとあっという間に降格するほど
リーグが洗練されてきたととるべきか。

余裕ぶっこいてる表情には見えないがｗ

だからって何にも成し遂げてない瓦斯なんかを無理に贔屓報道するなよ
中央マスコミのそういう態度が一番醒めるわ

宮市の顔と才能
永井の顔と才能

来世選べるとして永井選ぶ奴おらへんやろ

欧州が南米から徹底的に選手を吸い上げて帝国化し始めて面白みにかけて来たから、
ＪとＭＬＳで新たな勢力圏作ったら面白いと思うんだがね。
売り込む舞台は市場規模が大きいアジアを引っ張る形。

>>142
経済力的にJより中東とCでしょ
身の程（Jの惨状）を知った方が良い

>>1
代表選出はクラブの順位云々じゃなくって
その選手個人が代表で使えるかどうかが大事だからなぁ

>>1
Ｊリーグ
それだけプロとして使えない選手が多すぎるということでしょ？

勝敗は組織でどうにもできるし

加部未蘭のオヤジだっけ？

ミキッチが日本人だったら即日本代表だけどな

>>71
紅く染めたい本音レス

Jは
いい選手がいいクラブに行くっていう
健全なヒエラルキーがないからな
もっと言えば、いいクラブ自体がない
勝者の哲学をどこももってない
いい外人監督、いい外人選手を引き当てたクラブが
そのときそのときでなんとなく王者になるだけ

仙台の林は呼ばれてもおかしくないし
広島の1TOP2シャドーをそのまま代表に使えば
今の代表より点が取れるだろう
浦和も代表レギュラーになれなくても呼ばれる位の選手はいる

そもそも3位から7位までが3ゲーム差にいて、たった一節で順位がコロコロ変わるのに
上位3位に限定する意味があるのかと
今日磐田が3位に上がれば簡単に崩れる記事に何の説得力があるのかと

Ｊリーグなんて誰もみねーよ馬鹿(笑)

日本がもっと強くなるには東南アジアやOGや中韓が強豪になってもらわんと
日本が最強とかアジア終わってるだろ

ビッグクラブなんて、巨人みたいなもんやろ
いらへんいらへん

>>149
それは当たり
元々
新卒で使える選手は１０クラブ分ぐらいしかないのに
実際にクラブに入ってるのは3クラブくらいしかいない

まんうの人は数年前Ｊ２、インテルの人は太鼓叩く国だもん…

>>153
それなら

Ｊリーグのスタ規定
収容観客数1万以下にすべきでしょ
そうすればすぐできるし


収容観客数規定は巨人並みのスタ

>>153
本気でそういう風に思ってる人多そうだわ。
Jリーグ発足前後のゴタゴタとか日々行われる巨人推しの異常さとか、
そういうの見知ってると、ビッグクラブという言葉から
そういう気持ち悪さをイメージしてしまう人は多いのかもしれんね。

>>13
その考えは正しい。
なので数年間は今の社長と松波の体制でお願いします。

位置的に欧州に近づくのは無理なんだから
周りが強豪にならんとクラブも強くならん
シリアとかイランとかイラクが強いのは立地条件がいいから

そのチームでしか合わないj専みたいな選手の方が長丁場のリーグで勝つだけなら強いってだけ

>>140
瓦斯に対しては、マスコミはむしろ｢こんなチームに来てほしい、と言った覚えはない｣との姿勢を持つべき。
本来味スタは読売ヴェルディの誘致を目指して作られたものであり、等々力競技場はそれまでの仮ホーム。それを一部マスコミがヴェルディ移転の話だけをでっち上げてホームタウンがどうこう言って変な騒ぎに誘導していった。そして、一旦白紙にするという形になった。
その間隙を突くようにして、川淵と植田朝日が、本来はアマチュアクラブに徹するはずだった東京ガスをけしかけて｢東京にＪリーグクラブがほしいから来てくれ、スタジアムは調布に作る｣とほざいて勝手に瓦斯をＪリーグに参入させていった。
騙された立場になったヴェルディは慌てて東京復帰を明言したが、それもまた川淵主導で｢企業の論理｣という言葉にすり替えられ、瓦斯＝善、ヴェルディ＝悪、という形にミスリードされていった。
だからマスコミはこのボタンの掛け違いを指摘し、ヴェルディ＝善、瓦斯＝悪というのが本来の姿である事を宣伝しなければならない。

>>157
＞ゴタゴタ
それ

親会社がスポーツを持つということを自覚してなかったのと
親会社の体力がなかったから


揉めただけ

>>161
それだけ
スポーツを持つということは企業に体力がいるということでしょ？
スポンサー・自治体とか多数に責任を分散させれば方向性狂いやすいし

結果オーライで緑は破産したから良かったじゃん瓦斯で

都心に大きな専スタが出来て、そこをホームとするクラブが出来れば
何かが変わるのだろうか

>>165
変わらないと思うよ
東京は流行にすぐ洗脳されて乗り換え激しいし

できるころには他に乗り換え十分考えられるし

>>164
Jリーグ黎明期の大騒ぎ以降は代表戦以外興味なし、
という人らの脳内では、未だに「読売ヴェルディ」が存在していそう。
で現在のヴェルディにも読売イメージ重ねて毛嫌いしてそうだわ。

いまの戦力が均等になってカオスな状態になってるのも面白いけど
この前のＪリーグ選抜みたいに寿人と前田、レドミみたいなのは確かに燃えるよなぁ…

>>43
こんな程度の意見に含みを持たせてアホですか？っつう話だな
含みを持たせる理由は明白で、断言出来るような論拠が何処にも無いからだ

>>167
結局
プロとしては

読売が正しかったからな・・・・・・・・・・・・・・・・

Jは監督がクズすぎて、監督次第で勝ち負けが決まるから、クラブの順位と選手の良し悪しがあんまり関係しないんじゃないの？

>>171
組織がうまくいけば選手は関係ないということでしょ？

つーかＪ選抜は一点も入れられなかったんだよな
あっちは仙台鹿島東北出身選手にデルピだけだったのに

広島のサッカーは正直代表より見てて面白い

日本には石油王とかメディア王とかビルゲイツみたいな超絶金持ちが
いないから、ビッグクラブ作るには大企業に全面的なバックアップをして
もらうしかない。でも日本の企業は野球みたいにクラブ名に自社名を入れて、
ニュース番組で連呼してもらわないとお金出してくれない。
ビッグクラブ作りたいならトヨタ・グランパスとかＮＴＴアルディージャとか
ＦＣ東京ガスみたいなチーム名に変更しないと。

>>173
組織で戦うことができないときには
優れた選手（デルビ）1人に負ける力量しかない

>>175
＞超絶金持ち
そんなの入れれば
全クラブの「身の丈」が崩壊して全滅する

欧州は限界値の放映権で下支えしても
赤字崩壊多発してるし

つ神戸

なんだこれ
九州出身ばっかりじゃん

しいてＪリーグでビッグクラブを挙げるなら
やっぱり鹿島とマリノスなのかな

香川がJリーグよりブンデスは守備のレベルが低いからやりやすかったって天然発言してたよな

Ｊリーグなんてサッカーヲタでさえどうでもいいと思ってる
潰れてもいいくらいに思ってそう
Ｊリーグの人気のなさを馬鹿にされて苦々しく思ってる
邪魔な存在

>>182
＞Ｊリーグの人気のなさ

親会社に責任感と体力がなく
「なべつね理論」を継続できなかったから

しかたない

テレビメディアのゴリ押し抜きでビッグクラブが出来るような気がしないし、
そうして作られたビッグクラブが長続きするとも思えない。
今のJリーグの有り様は、おのおの身の丈経営でやってる結果じゃないのかね。

磐田が無双して黄金時代だった時も代表ほとんどいなかったが

仙台も広島も３位以内に入れたら来年はＡＣＬあるから今年のようにはいかんやろな
ビッグクラブよりも日本全体のレベルの底上げを地道にやってく方が現実的

>>182
そんな訳ねえｗ

浦和がバイエルンみたいにならないとだめでしょ
アジアでも勝てないし

>>182
サッカーヲタってなに？ｗ
ネットでタダ見してるだけなのに、縁もゆかりも何もない
海外クラブをウチって言っちゃうイタい人たちの事ですか？

>>189
そうじゃないだろ
それが普通
で
＞縁もゆかりも何もない海外クラブをウチって言っちゃう
Ｊリーグが地域外から
ウチ
と言われないから問題なわけだし

>>189
そうじゃないだろ
それが普通
で
＞縁もゆかりも何もない海外クラブをウチって言っちゃう
Ｊリーグが地域外から
ウチ
と言われないから問題なわけだし

地域外からウチといわれればビッククラブ

>>190-191
最低限タダ見は否定しないとダメだろｗ
100歩譲ってスカパーでカネ払って見てるならファンのカテゴリーだろうね
サッカーヲタってなんなのよ？

>>192
＞100歩譲ってスカパーでカネ払って見てるならファンのカテゴリーだろうね
じゃなければ
いわゆる
今の時代の洗脳の最先端
でしょ

いまだに震災ジャッジとかのたまってる輩がいることに驚いた

もう絶滅したもんだとてっきり

阿部や森崎和はボランチおけばちょっとは落ち着くと思うけど

今は、広島と仙台はともかく３位以下は団子なんだから
今の３位は浦和だが浦和が特別に強いわけではないだろ

ようするにスター選手もいないような地方クラブが上位にいるってのが面白くないんだろ？

巨人は日本人のスポーツ観に多大な悪影響を与えたわけだね

むしろこのまま共産主義な状態でやっていけよ
３０チームくらい同じ戦力とか

広島や仙台といった東京から遠く離れ
三大都市圏以外のクラブの躍進が
そんなに気に入らないのかね？
讀賣信者にありがちな妄想を垂れ流されても困るんだが。

>>197
（>>1)スター選手とはいってないけどｗｗ
代表選手はスター選手なの？

>>199
だからといって瓦斯みたいなところがメディアに優遇されるのはそれ以上に許されない。

未だに蘭って意味不明すぐる

大型ＦＷを使わない三浦ヤスは愚将

ビッグクラブを意図的にでも作らないと駄目だよ
富山あたりにスポンサーと選手を集中的に集めてみてはどうだろう？

世にある世界のビッグクラブって最初っから強かったかというと、
そうでないクラブもおおいんだけどな。

今でこそ常勝だけどそうなるまでに十年だか二十年だかかかってるのもあるから
気長に待てば？

Jリーグ版ビッククラブを作りたいなら
護送船団方式を止めればいい
ただしそれをすると
10〜15クラブは無くなるのではないか？ww

>>204
あのスタジアムでか？

>>207
それ順番が逆

サッカー専用でも親会社が自腹で出すくらいでないと
ビッククラブにはなれない

浦和か瓦斯がまともなビジョン持って運営したら自然とビッグクラブになるよ
ラグビー社長は今年はどうなんだろうなｗ

ビッククラブかあ
我が草津には全くもって無縁な話だ
現実的にＪ１の中位、下位クラブの主力レベルが１人レンタルでも
いいから欲しい

実力があり、評価されている選手はヨーロッパへ行く。
実力があるけど評価されていない選手は出場機会を求めて、ローカルクラブへ行く。

だから、ビッグクラブは実力がある選手を集めることができない構図。

>>210
親会社がクラブを責任持てばすぐなれるよ

>>211
＞欧州
のビッグクラブに流れてるけど
Ｊリーグでは
親会社のあるクラブが金を使わないだけ

Jのクラブは資金力がどうしても弱いからなぁ

選手の海外移籍が活発化しつつあるけど、それで移籍金がっつり
取れるようになったら状況も変わってくるんじゃね？実際、億単位の話も出始めてるし。

一番発言がしょっぱい評論家だと思ってる

>>200テレビ映えする知名度のある選手って意味では同じだろ

タレントが知名度だけで議員になれるお国柄なんだよ

>>212
スポンサー＝親会社ってわけでもないだろ
損失補填やっていない浦和は三菱自動車より明治製菓のほうが金出してる

仙台も広島も何年もかけて戦術を積み重ねて作りあげたチーム
そういう地味な成果は目に見えて現れないからなんで上位にいるのか理解されない

金でスター選手をかき集めた巨人みたいなのをありがたがってるようなファンを作るから
>>137見たいに自演までするバカが現れる

>>216
私は
親会社は方向性を自ら決め多くの金を責任もって出す・・・・・主体
スポンサーは方向性に賛同して金を出すが責任はない・・・・・・・従体
で勝手に区別してる

ビッグクラブ云々はそんときの経済情勢にもよるからな。
てか、代表厨くせえ発想なんだよ。
浦和がアジアを制した時、レッズサポと一緒になってﾎﾙﾎﾙしたんか？
日本のクラブが勝つなら他サポも応援するとでも？
ｷﾓｲんだよ。全体主義か。

とりあえずFC東京とヴェルディはもうちょっと頑張れよ、首都のクラブなのに不安定過ぎる
ヘルタベルリンやちょい前のPSGみたいにみたいな例外もあるが首都クラブは
どの国にもそこそこ強いわけだし優勝はともかく毎年上位にはいてほしいもんだ

>>219
Ｊ開幕のときのように
地域に関係なく、好きなクラブを応援していいよと
条件が緩和されれば
ビッグクラブができるのでは？

つっても、現状Jは地域に根ざす活動方針だし、
それで結構上手く回ってるしなぁ。Jを土台に代表レベルも上がったし、
特に方針転換する理由が見当たらん。

個人的に結論はこのままでおk。

>>209
瓦斯は無理

>>209

>>161 を読め！

>>143
中東とＣは欧州の子飼い（ようは年金リーグ）だ。
欧州サッカーは選手を南米からマネーを中東や中国から吸い上げて成り立ってんだよ。
ＪとＭＬＳはある意味サッカー界から孤立してるから、
アメリカの政治経済とアジアでは抜けてる日本のサッカーが結びつくから面白いんだよ。
アンカーつけてもかまわんけど現状のパワーバランスはきちっと見極めたほうが良い。

>>224
味スタって国体会場目的でサッカー誘致は後付って認識だったが違うのか？
慌てて緑が東京復帰なんて書いてあるけど、もともと読売・日テレから社長出してた頃は東京というか全国区思考で、瓦斯は東京ローカルとまったく別物

>>225
＞ＪとＭＬＳはある意味サッカー界から孤立してるから、
＞アメリカの政治経済とアジアでは抜けてる日本のサッカーが結びつくから面白いんだよ。

代表の強さは「ＷＢＣの日本スモール野球」だからな・・・・・・
日本はＦＷが決める（4番が決める）を捨てたから強くなったで共通するし

>>226
もともと読売はお台場に10万人のスタジアムを建てる計画をしていたが、鈴木知事が渡邊主筆に対し、調布市に米軍払い下げの土地があるから、と言ってそこを読売の本拠地にする方向で極秘に話を進めていた。

Jにビッグクラブは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
毎年同じ顔ぶれが優勝するリーグとか国際試合で多少有利になるくらいで国際試合しか見ない連中以外誰も得しないし
そんなリーグじゃ中堅から下位クラブの選手達とフロントに応援してるサポーターのモチベーション保てないだろ
成長せんぞそんなリーグは

実際Jリーグはおそらく世界随一のに戦力分散リーグだからなあ。

ある意味ACLに勝てない最大の理由。
まあ、サポ自体ACLを罰ゲーム程度にしか思ってないからそれでもいいんだけど。
ACLに必死に勝て勝て言ってるのはもはやアホ協会だけ。

あれ？槙野は最終予選に招集されてなかったっけ？出番なくベンチ外だったけど

>>217
巨人がありがたいと思ってる＝仙台・広島を馬鹿にしてる
は短絡的すぎ

八百長震災ジャッジが胸糞悪いんだよボケ
津波に流されてろ

ビッグクラブなんていらねーよ

昔はヴェルディの選手だらけってのがあったけどな・・・・・

ビッグクラブが無いと駄目みたいな価値観はどこからやってきてんだ？
こういうジャーナリストはゼロベースで思考をスタートできないよね。

Jの100年構想を100回暗唱しろ！って感じ。

巨人みたいなチームがないからな

数年ごとに上位チームが入れ替わってる印象

浦和は世界的に見ても資金的に大きい方やろ
選手のサラリーが年功序列で糞安いのと役に立たない天下り職員が多すぎて
選手に資金を回せない
名古屋のほうがよっぽど豪華に見えるで

ところでウチの北摂のチームが息してないんですが

>>239
今日、心臓動いたそうじゃないか。

>>1
違う違う
代表選手が居ないからリーグ戦上位なんじゃなく
リーグ上位から代表選手が選ばれない

U-23もA代表も、U-19年代に名前が売れた選手から選んでるだけ
もしくは海外移籍をした選手を選んでるだけ

だから代表は弱い

今の代表　主役は完全に海外組だからな

>>1
意味するものは選手層の分厚さにある。

よりスカウティング脳が洗練され、有能な日本人選手が底上げされる。
犠牲になるのは今までの優勝常連クラブや名門クラブがＪ降格などがあり得る事ぐらいか。

Jリーグ自体が強豪リーグ化していっちゃうんじゃね

Ｊなんて監督次第でなんとでもなる
ナメた選考したガンバはＪ２で反省しろ

戦力分散ていったら、ロシアリーグか。
先進国リーグなら、資金の流入先が個別にあるんだから、
ビッグクラブなんてできなくて当然とも思える。

プレミアのビッグクラブてのは、ちょっと概念が違うだろ。
あそこは都市と田舎の経済格差が段違いだから。

つまりＪなんて要らないって事だな

>>247
海外移籍の為、アピールする場はまだ必要だろう。
だが、有能な若手がすぐ海外に出れば、遅咲きの若手にはチャンスがない。世代交代は遅れ気味になり降格するというパターンが生まれそう。
つかＪリーグを盛り上げようと言う若手はいなくなったのが残念だな。中田氏がよく言ってたもんだが。

日本でビッグクラブを作っても、対戦相手がそれなり以上じゃないと井の中の蛙になるんじゃね
日本からCL、ELに参加できるならともかくさ

>>246
ゼニトＣＳＫＡの２強だろ

前田　2009 2010ベストイレブン
岡崎　2009　ベストイレブン
長谷部2004　ベストイレブン
遠藤　2003 - 2011ベストイレブン
内田　2008 2009ベストイレブン
長友　2009ベストイレブン
川島　2009ベストイレブン
皆Ｊで育った

外国人選手が小物化して化け物FWがいなくなり、日本代表選手は次々と海外に
行くので、戦術に特化したチームが上位に入るようになったということでしょ。
あと大きいのは日本人指導者に対する信頼度がグンと増したこと。仙台も広島も日本人
監督だしね。それはどう考えても岡田のワールドカップベスト16の結果のおかげなんだが、
もしあれがなければ「日本人監督なんてクソだよな！外国人指導者最高！」となって、
今みたいな状況はおそらくなかっただろうという。

j2からも選べや

俺が思うに、金満クラブがいないからＪ１もＪ２もあまり差がないように思う。だが、若手発掘は成されてるだろ。

潜在力のある若手はＪ２でレギュラーを取り、スムーズにステップアップ出来る土壌にはなってる。
香川なんかはそうだと思う。

若手をどんどん起用して育てても
すぐに海外に出ていくわ
海外移籍なんて無理てＡ代表にも選ばれない若手使ったら
五輪に持っていかれるセレッソがビッグクラブに相応しいって事だな
香川 乾 家長 清武
ボギョン 山口 扇原 杉本
まぁいなくなったら柿谷が暴れだしたけど

三木谷みたいにガンガン金使う気あるヤツもいるのに協会が邪魔してんだろ
クラブライセンス制で赤字を許さなくして何処も金かけられなくなった
放映権や移籍金が糞みたいな額なのに入場料だけでビッグクラブなんか出来る訳がねえｗ
協会の無能老害は全員消してプロ経験ある奴だけで運営しろや

で、金かけて獲ったのがイルハン　キムナミル　ガナハ　宮本とことごとくハズレだらけ
西野獲得が久しぶりにまともな補強ｗ

日本の既存のクラブのうちどれかがビッグクラブになったとしても
海外からのオファーがあれば選手はそっちを選ぶだろう
代表選手を少数クラブに集めるなんて日本じゃ無理

ビッグクラブって要は海外有名選手を集めるクラブ、てことだろ？
で、そういうチームがあると国内リーグ全体のレベルアップに繋がる、と。
後はACLとかマスコミ受けする試合での勝率が高まることで一般ファンの増加等も見込める。

デメリットは特にないような気もする。

おい、その定義だと外国人3+アジア1枠じゃ達成できない

アジアのサッカーレベルと認知度とお金が揃わないと難しいだろう
それと外人枠撤廃しないと客はいらんだろう、油屋みたいなチームじゃないと
それよりか現状みたいに何処が優勝するか分からないリーグの方が面白いし育成の場にもなっていい

優勝賞金を上げたいなら放映権の価値が上がり、外国に人気が出ないとあかんわな。今のままだからいいんじゃね？
人気出そうとするとインテルみたいなチームを作らねばな。パワーバランスが崩れると格差が出て、即戦力ばかりに目が向いて若手発掘がおろそかになる。
そもそも金がないから前提にならないんだがｗｗ
枠ルールも変えないと意味ないし

「未蘭を育成できない日本サッカー界が悪い」

＞ACLとかマスコミ受けする試合

ﾜﾛﾀｗ

>>260
うん。現状では実現は不可能だな。
実現可能にする(外国人枠緩和)と今度は日本人選手の活躍、というか就職の場が減る。
ビッグクラブ自体は存在にメリットあると思うけど、作ろうとするとリーグ、ひいては日本サッカー自体に悪影響がありそうだな。

Ｊリーグは糞リーグだからな
育成は高校や大学が育てた選手をタダ同然の値で貰うだけだし
そのくせ「健全経営＝ひたすら人件費だけ抑えること」と勘違いして選手にロクな給料払わないし
日本代表のコパアメリカ参加を妨害して不参加に追い込むし
百害あって一利なし
廃止したほうがいい存在

収入や予算、施設、選手層などでビッグクラブと言えるようなビッグクラブもどきは
あるんだけど、ビッグクラブではない。それをうまく逃げ口実に使われている感じ
はするなあ。例えば、今年のガンバみたいにフロントの杜撰なやり方で大低迷
しても、フロントは「いや、うちはビッグクラブじゃないですからｗ」と逃げて、サポーター
もガンバはビッグクラブじゃないという認識があるから追及しきれないみたいなさ。

>>267
日本でＢＧは浦和だけでしょ。
マリノスが專スタ作れば慣れるけどね。もう作らないだろうし。

>>268
BGって何？
Big Garbageの略？
確かに浦和はでっかいゴミだけど

でっかいグローブ？

それぞれの国やリーグでカラーがあるんだから、良いじゃん。
軽いのが悪いとは限らない。

セレッソ行ったほうが早く海外行けるからな

こいつサッカーやった事ない（笑）

日本代表が弱いのはビッグクラブがないから？

前提の「日本代表が弱い」も何の

読んでないけどミラン呼べってことか？