【高校野球】明徳義塾がまた相手4番に5四球で球場騒然 "伝説の作戦"で甲子園切符 馬淵監督「感無量ですわ」
1 :
[―{}@{}@{}-] 希望のHN無しφ ★:
明徳義塾、また相手4番に5四球!“伝説の作戦”で甲子園切符…高知大会
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20120725-224528-1-L.jpg サヨナラ勝ちで優勝を決め喜ぶ明徳義塾ナイン
◆第94回全国高校野球選手権高知大会 ▽決勝 明徳義塾2x―1高知=延長12回=
(24日・春野) 高知の決勝で“伝説の作戦”が20年ぶりに決行された。明徳義塾が
高知の4番・法兼(のりかね)駿遊撃手(3年)に対し、2敬遠を含む5与四球。92年夏の
甲子園をほうふつとさせる“4番封じ”の末に、延長12回サヨナラ勝ち。3年連続14度目の
出場を決めた。
1―1の延長12回1死二塁、明徳義塾の9番・逸崎友誠の打球が中前へ抜けた。サヨナラだ。
その瞬間、馬淵史郎監督(56)は感情をむき出しにベンチの中でバンザイし、跳び上がって
喜んだ。「耐えて勝った値打ちのある試合。感無量ですわ」。執念と信念の采配でV3を
果たした勝負師が、してやったりの表情を浮かべた。
20年前の夏にタイムスリップしたかのようだった。延長12回表の高知の攻撃。2死一塁で
打席に今大会2本塁打の4番・法兼を迎えると、すかさず伝令を送った。指示は敬遠。あえて
走者を得点圏に進めてまで勝負を避ける一手に、球場は騒然。「コラ!」とヤジも飛んだ。
法兼に対し2敬遠、4打席連続を含む5四球。「走者がいる場合は法兼と勝負しない」。
事前に決めたルールを徹底した。
92年の夏も、甲子園で大騒動を巻き起こした。星稜(石川)の主砲だった松井秀喜
(レイズ)への「5打席連続敬遠」。この日は3回1死一塁の第2打席は勝負にいって
左飛に打ち取ったが、同じ作戦で同じく勝利を手にした。1年時から正捕手として起用
されている杉原は「選手の気持ちにぶれはなかった」と胸を張った。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/hs/news/20120725-OHT1T00007.htm つづく
2 :
[―{}@{}@{}-] 希望のHN無しφ ★:2012/07/25(水) 13:31:02.71 ID:???P
「監督が腹を決めれば選手も決める。よく頑張ってくれた」と馬淵監督。10、11年の
夏の甲子園は1勝止まり。02年以来の全国制覇へ、“馬淵マジック”がさく裂するか。
◆松井秀喜の5打席連続敬遠 1992年8月16日、第74回全国高等学校野球選手権
大会2回戦の明徳義塾(高知)対星稜(石川)戦で、明徳義塾の先発・河野和洋が、星稜の
4番・松井を5打席連続で敬遠する作戦を断行した。松井は一度もバットを振らせてもら
えず、星稜は2―3で敗れた。馬淵監督は「甲子園に来るだけではダメ。勝たないと
いけない」と信念を貫いたが、明徳義塾の宿舎には抗議や嫌がらせの電話が殺到。
パトカーが巡回する騒動に発展した。
◆明徳義塾(須崎市)1976年創立の私立校。生徒数815人(女子233人)。
野球部は創立と同時に創部で部員数93人。センバツは14度出場。02年夏に全国制覇。
主なOBは伊藤光(オリックス)、女子ゴルフの横峯さくら、元横綱の朝青龍ら。
どうでもいいよ
切腹もの
巨人獲得フラグが立ったね(ニッコリ
6 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:32:47.03 ID:k42LLXct0
高校野球のシステムが悪い
敬遠したらいけないルールはないからな。
勝負の世界だし。
他の打者が打てば良いだけ。
8 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:33:08.89 ID:WbJk4Zka0
卑劣漢
10 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:33:10.10 ID:ied/YpnH0
野球人気の低下にご協力いただきまことにありがとうございます
二度目は実刑
12 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:33:25.30 ID:hMoIH1200
高校野球から朝鮮人並みw
13 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:33:27.92 ID:8ULrHfs90
20年前・・・・お荷物松井さんのことですかぁー
14 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:33:37.52 ID:4htexn+5O
スポーツマンシップにのっとりw
正々堂々とwww
15 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:33:49.05 ID:DeIcy0f90
ノレーノレハノレーノレ。
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:34:06.28 ID:WANvW+AQ0
横浜にコロリと負けた高知の4番にビビる明徳
柏葉監督『何故新田と勝負した?』
上杉『野球だから・・・。それと、敬遠は癖になる・・・』
この監督見た目若いね
19 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:34:19.12 ID:J/+HUUJLI
勝てば官軍
二死1塁で敬遠とかな
ルール内であれば何してもいいよ
それがスポーツ
22 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:34:33.39 ID:MyCH3w/90
高校野球ってバンド多すぎ。一塁出るとツーアウトまでバンドバンド。
勝利至上主義、詰まらん。
23 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:34:50.00 ID:XcGugnNL0
すばらしいな
早くここつぶれねえかなあ
24 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:35:03.99 ID:r65Z52Xv0
日本人は頭脳作戦で勝つ事を嫌うねw
25 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:35:05.77 ID:ehwFK+4j0
ほんとにサカ豚最低やな
ってやらんの?
26 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:35:13.90 ID:+e/n5t760
ぶれないねwww
27 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:35:31.91 ID:PyNQzs3R0
徳より得、義より偽
28 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:35:34.94 ID:awFPdsun0
良い作戦じゃね?
次の打者が打てばいいだけの話だからな
塁に出すということはリスクもあるわけだから
30 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:35:37.94 ID:fIao1oYD0
すごい場所にあるよな
あそこに高校生のドルジや三都州がやってきたのか
31 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:35:38.14 ID:06i8yQ3zP
ここまで信念があるなら問題は無い
32 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:35:44.46 ID:QnL69sTb0
たかがクラブ活動だろ打たせろや
甲子園の価値が肥大化しすぎてるしな
そこが変わらない限りダルビッシュが言うところの連投の問題や
この手のことは変わって行かないだろうな
それでよしと思ってる人も多いし
>>7 松井が敬遠された時は腹が立ってテレビを壊しそうになったけど、
今考えてみると、批判覚悟で作戦を徹底した馬淵監督は凄いと思った。
ルールに則ってやってるわけだし、勝負に賭ける意気込みというか、しつこさは健在だな。
こういう監督がいないと、高校野球が面白くない。
バットを持たないで打席に入ってほしかった
36 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:36:39.05 ID:WbJk4Zka0
一昔前は盗塁も卑怯で高校生にふさわしくないつう風潮だったんだよなw
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:36:42.01 ID:FNfpZ9RgO
勝てばよかろうなのだァッー
なぜ対戦相手は、4番打者を1番バッターにする知能がないのか?
いきなりノーアウトランナー1塁じゃんwwwwwwwwwwww
39 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:37:21.59 ID:zhLOpRaw0
正々堂々とかスポーツマンシップとか言う奴は
連続敬遠しちゃダメってルールブックの何処に書いてあるのか言えよw
なんだただのアンチベースボールか
このヒールっぷりがいいんじゃよ
42 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:37:38.22 ID:lxhayKFq0
もうあれあから20年も経つのか
俺も歳取るわw
さすが野球だな高校の部活でこんな事すんのかよ
44 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:37:50.29 ID:do9SJWysO
打てない5番がゴミ
こいつが一番叩かれるべき
他人におんぶにだっこで甲子園行けると思ったか?
45 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:37:56.17 ID:HSAISgPJ0
たかだか高校野球の勝敗に大騒ぎするなよな。
46 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:37:57.42 ID:po8zEIDz0
47 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:37:57.71 ID:yIt19pM/0
打てない5番が悪い
勝つし名将だわ
49 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:38:35.23 ID:3UFJdCDO0
昔は酷い作戦って思ったけどよく考えたら別に大したことじゃないな
サッカーでいえば図抜けた中心選手に球が
渡らないように徹底的にマークするみたいなもんだ
50 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:38:58.63 ID:nayDnhtJO
わざわざ塁に出してくれるのに、
それを返せない他の選手が悪い。
四番だけに頼らざるようなチームなら甲子園に出る価値なし。
51 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:39:06.93 ID:tcpRcCUw0
リンチ殺人するような連中がやる遊びだしこんなもんだろw
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:39:08.82 ID:X4VZo5X10
高校サッカーって1点差で勝ってる時に時間稼ぎしないの?
やきうwwwwwwww
54 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:39:25.75 ID:/oKyqEX10
4番の前に満塁にしといたら良かったんじゃね?
56 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:39:43.81 ID:pOvSjKcJ0
いいね
なんというか性根の悪さが良く出てるw
57 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:39:47.47 ID:t9mUVQAg0
勝ちゃええのよ勝ちゃ
欠陥スポーツ。一発勝負とかほんとかわいそう。
ピッチャーの出来により全てが決まる。
なのに敬遠とか・・・あほもいいとこ。
59 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:40:01.08 ID:2uihOIEM0
60 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:40:02.00 ID:WbJk4Zka0
攻める側はバントとか盗塁とか振り逃げとか「正攻法」以外を選んでも責められないけど
投げる側は敬遠すらブーイングの的になるもんな
>>8 刑務所でももうちょっとマシなところにあるわ…
62 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:40:11.27 ID:RwJUwvPo0
>がまた
に が抜けていないか?
下品なおっさんだよ
そんなに文句あるなら敬遠もバントも禁止すりゃいいのに
わざと四球の判定が難しそうだがw
5四球もらって負けるほうが弱いのよ
野球の限界だな
67 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:40:49.44 ID:hXeQpzjs0
まあ5番が打てば良いだけだからな
>>13 今は穴を掘って埋めたいくらいの役立たずだが当時はバットに当たればもれなくスタンドインしそうなくらいの超人と思われてたな。
こういうのを焼き豚は後になると名場面かの様に語るからな
馬淵と落合はきっと気が合う
あの時とはもう違うだろ
次の打者がクソって事で終わる
まぁ別にいいんじゃないの
勝負して負けたら何にもならんし
73 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:42:09.85 ID:cTb53+At0
五番打者が全然打てないからでないとこの作戦は使えないからな
五番打者がどうしようもない
74 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:42:11.09 ID:3i5zSa+IO
ルール上は問題ないしこれも作戦だもんなぁ心理的にも
馬渕は、甲子園に連れて行く事なら名将
まあ、今の明徳は人材がいないらしいから
仕方ないな
いいピッチャーは明徳には来ないんじゃね?
今までもこれからも
77 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:42:20.45 ID:fPeLKyk80
5番バッターはこれだけ馬鹿にされても打てなかったの?
78 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:42:21.90 ID:/C9BgntGO
拓大OBの恥
79 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:42:22.83 ID:do9SJWysO
相手もこのピッチャーに対して頭部への死球で対抗してればこんな結果にはならなかったのに
相手がバカ正直すぎるわw
>>22 勝利至上主義ではない。なぜなら確率論的に間違った戦法だから。
単なる監督のオナニー。
82 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:42:39.42 ID:1CB/yUZw0
正々堂々と勝負しない
明徳出身で一番活躍してるプロって誰?
智弁和歌山と一緒でプロじゃ大成しないイメージなんだが
84 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:43:03.47 ID:wl6JUTYG0
桓武陵ですわ
勝負師ではあっても教育者とはいえないね
86 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:43:26.90 ID:ZZdPH16C0
最近はやっているのか、勝った時みんなで天を指すポーズってイラつく。
おれだけかもしれんが。ふつうに抱き合って喜べよ。
だから野球ってカッコ悪いんだよね
興行じゃないからありだろ
プロでこれやったら最悪だが
89 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:44:08.20 ID:3X6izboc0
83確かに主なOBがショボイな
90 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:44:14.88 ID:tP+kMidx0
ただ勝ち負けを決めれば良いっていうならジャンケンでもしてれば良い。
過程が面白いからみんな見る。
91 :
「 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 」:2012/07/25(水) 13:44:25.95 ID:zZbiiH/s0
試合状況での四球(敬遠含め)何打席かに1度位なら
それもやむなしだけどなんだか・・・
92 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:44:27.45 ID:Rg2G0Zhn0
こんなアンチベースボールが許されると思ってるのか
恥を知れ
94 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:44:32.79 ID:grQyOYyE0
>>65 四球はヒットと同じだもんな
でも長打の有り難みを実感する
95 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:44:45.37 ID:vc/MubRcO
結果勝ったんだから文句言われる筋合いねーべ
96 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:44:47.20 ID:wwdXVadd0
プロじゃないんだから、問題はないな。
56番どうした
98 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:44:51.27 ID:6cW3sry8O
甲子園でも また頼むぞ!
99 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:44:52.56 ID:WbJk4Zka0
>>81 高校野球のデータから統計取ったの?
大リーグじゃなくて
後ろのバッターが悪い
>>34 勝ち上がってればの話しだよね。結局負けたんだから、そこまでのチームだったって事。
103 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:45:15.39 ID:W6WYICFp0
またやらかしたのか!これはひどい
104 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:45:16.59 ID:8nhsd3I1O
ヘタレ
所詮不完全なスポーツ
106 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:45:35.22 ID:do9SJWysO
>>81 高校野球レベルとメジャーの統計を一緒にしたらいかん
107 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:45:50.52 ID:PymKYdrh0
昔の騒動もこの監督だったのか
世間の意見に全然反省してないというか、全く気にもしてないということか
>>34 マジレスなんだが、なんで腹が立つんだ?
俺は当事から批判してる奴の気が知れないんだが。
109 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:46:03.29 ID:7kXx6TOn0
結果良ければ全て良しか。
世界中でそういう風潮になっている。
高校野球もそうなのか、そう教育されていくのか・・・
ルール内なら何でもやっていいなら暗黙の了解とか無くせばいいのに
ルール的にどうかって問題とは別に単にかっこいいかどうかって
視点もスポーツにはつきものだけどね
サッカーの時間稼ぎやバスケのファールゲームも嫌いな人は
いるだろうし
112 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:46:13.81 ID:EBiSz65U0
ストレートの四球は二つ進塁できるルールにすりゃいいんだよ
113 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:46:21.22 ID:5n5zv7yo0
スモールベースボール
4番を1番に持ってくれば済む話
1点差を争うゲームだったならなおさら
115 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:46:25.60 ID:EQolKz0H0
ソ○ト○ンク 韓無料
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:46:26.06 ID:mFJH6QhP0
やきう のルールだからしゃーない
117 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:46:25.82 ID:OlNgr1TN0
子供に卑怯を教える大人ってどうなんだろ
119 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:46:36.53 ID:+nZdaTZM0
むしろチャンス増えてるのに
打てない5番が悪いんだろ
第二の松井作りに、チョン同士の自作自演だろ
まずは話題にすることからだからな
121 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:46:47.06 ID:W6WYICFp0
これで甲子園大会の楽しみが増えたな
あとは魔法学園とアニソン高校が出場してくれば完璧だ
アマチュアの戦略にケチつける理由はない
高校レベルではバントせず打たせても進塁打ができるやつはそういない
1回負けたら全部終わるんだから勝利目指すのは何もおかしくない
敬遠後の次バッターは4ストライクとかにするか
125 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:47:04.43 ID:8nhsd3I1O
つまんねー試合してんじゃねーぞカッペ
ここまで徹底的に出来るのはある意味凄いな
相手からしたら最悪だが
5番打者の得点圏打率が低いのが敗因だな
129 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:47:27.12 ID:2eHZML48O
こういうのをアンチフットボールって言うんだよ。
競技自体をみずから否定してる。
「高校野球は勝てばいいんだよ」ってこと?
131 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:47:33.51 ID:/TGlmD2H0
嫌なことや苦手なことからは全力で逃げろということですね
相手の監督が川藤だったら馬淵は殴られてるな
>>118 敬遠や四球って卑怯なのか?
じゃ、野球って卑怯なしに成り立たないスポーツだぞ。
それが青葉の野球かよ
やめちまえ
136 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:48:57.67 ID:Qrl0QgMc0
でも高校野球って教育の一環なんだよね。
教育の場で、こういうことをやることが果たしてよいことなのでしょうか、朝日新聞さん。
137 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:49:01.11 ID:fPeLKyk80
高校野球3大ヒール
帝京
明徳
山田
この辺が出てこないと甲子園は面白くない
>55
押し出しで一点だけで済むとか言って、わざと押し出しするかもしれないよ。
139 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:49:37.44 ID:CKEqDLfD0
これには朝青龍もご立腹の模様
相手校4番の努力を無にした訳やね
スポーツで名を上げる事ばかり考えているカッペ校は駄目だね
141 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:49:46.26 ID:OFA8Gfd50
勝つためには手段を選ばない明徳は、
儲けるためには手段を選ばないグリーみたいで醜い
>>81 お前、頭が悪すぎるw
それは「野球」の確率論で、個々の「チーム」の確率論なら正攻法かもしれないだろ。
143 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:50:06.71 ID:LUK71Tu2O
高知も明徳義塾の四番を全打席敬遠すれば良かったんじゃないかな。
松井の時と一緒で5番が打てないのが悪いそれ以上でもそれ以下でもない
>>130 >>131 団体競技なんだから周りが何とかすべきじゃないの?
なんで前後の打者の存在を否定するんだ?
146 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:50:14.71 ID:GK4HfdL30
こんなやり方が蔓延したら
打者が育たなくなるよな
野球の競技としての質も人気も低下するような気がする
147 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:50:31.38 ID:W6WYICFp0
おい!ルール変えろよ
こんなプレイ、人様にお見せできるもんじゃねえぞ
148 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:50:40.19 ID:LzEmSW650
サッカーの退場覚悟でシュート決められそうな選手に後ろから反則タックルするよりはマシ
>>106 お前は統計学を理解してないらしいが、メジャーだからとか高校だからとかそういう話ではなく
単純に出塁率とかOPSとかで考えて割に合わないということ。
高校野球のバント至上主義は、用具が粗悪でボールが飛ばない戦前の戦法をそのまま引き継いでるだけ。
戦前のようにOPS0.4とかならともかく、いまの野球では確率論的に考えてバントは無意味
わかった。
わかった。
野球は卑怯なスポーツ
ということで終了な
151 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:50:44.34 ID:x+B7LG7M0
>>1 世間にぶっ叩かれても、
自分の選手たちを
甲子園に連れて行ってやりたい。
優しい男なんだろうな
馬渕は
153 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:50:54.30 ID:J+YnmYDs0
地方予選では打率6割とかの奴がいるにせよ、なにもせずに出塁率10割ってのは攻める側からしたら美味しいだろう
打てなかった後続が悪いで終わり
勝負事の厳しさを教えるためにも
これはオケ
デッドボール食らわせる奴とか海外にはいるけど
それは無し
155 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:51:21.48 ID:hYM8epf70
ルール破ったわけじゃない
敬遠も立派な策
強い相手に向かって玉砕とか馬鹿
愚の骨頂 酔っぱらい
ルール内で工夫して勝てばいいんです
俺は応援する
マリーシア身に着けろ
158 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:51:33.37 ID:8nhsd3I1O
159 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:51:35.41 ID:AL2C7RlH0
法兼はいい選手だけど松井みたいな高校生離れした雰囲気じゃないな
161 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:51:41.42 ID:WxY6ayqj0
最近選手が小粒になってるからな
坂本、マー(1988)世代を最後に一線で活躍できる若手が出てこない
>>81 リーグ戦とトーナメントの戦い方って一緒なの?
送りバントは良くて敬遠がダメ
そんなわけないだろ。
どっちも作戦にすぎんわ。
ルール上できてしまう戦法なんだから仕方ない
4番バッター頼りにしているチームの弱点だし
・・・でも見てる方はつまらんわなw
高校時代は最強というか異次元の怪物だった清原が
露骨に敬遠ばかりされなかったのは桑田のおかげだな
166 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:52:38.87 ID:+oPHyAbx0
プロは勝ったらカネもらえるからやるのであって
アマチュアでもやるってことは監督の給料に甲子園出場が出来高で相当あるから
167 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:52:40.53 ID:a7bcGqJC0
>>146 そうだな、5番打者はトラウマで育たないだろうな
>>148 それもルールの範囲内だけどね
だからこれも単に美醜の問題として語ってもいい気がするけどな
>>13 今じゃ燃え尽きてただの炭だが当時は磨かなくても光るダイヤモンドだったんだぜ
松井が高校生の時から監督代わってないのか?w
171 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:52:52.13 ID:6Lfdgwuk0
勝てばいいなら、選手宣誓で「勝つ事だけ目指して頑張ります」
って言えばいいのに。スポーツマンシップとか正々堂々とか
建て前言うから違和感があるんだよ。
173 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:53:15.81 ID:/oKyqEX10
ランナーなしの場面でカブレラを歩かせた伝説があるけど あれはいいのか?
米メディアは王のシーズン記録を守ろうとする日本人を批判的な論調で報じた。
>>166 高校球児にとって甲子園の価値がどれだけあると思ってるんだ?
明徳義塾「炎上マーケティング、これしかなかったんや」
176 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:53:35.02 ID:d0eAGeGfO
落合も敬遠したで
177 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:53:48.61 ID:xjogqW+LO
>>148 なんで突然サッカーと比べたんだw
コンプかw
>>148 サッカーだとこないだのW杯なんかでも明らかにゴール決まるボールをハンドした奴居たな
当然ファウル+退場でPkになったががそのPK外れて失点免れて結果反則した側が勝った
179 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:54:07.17 ID:do9SJWysO
全員野球で頑張ってるチームが、4番一人に頼ってるチームに負けるのが教育的なのかあ
まあ現実の社会もそんなもんだから、教育的なのかもな
>>162 むしろ、勝率ということを考えたときに両者で違う戦法を取る必要があるという統計的な
理論がどっから出てくるのか意味不明なんだけど
四番バッターも今までずっと本気でやってきたんだから文句ないだろうよ
勝負したかったと思うけどね
182 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:54:27.28 ID:e0zBZusN0
相手のフォワードに勝負させなかったらサッカーなら褒められるんだけどなあ
>>168 敬遠、四球は反則じゃないんだけど?
サッカーの反則とは別だよ。
高校野球の成績が大学の進学や企業の内定に影響するようになってから
教育のためのスポーツじゃなくなっていったな
185 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:54:38.22 ID:VovxiC0N0
個人的に糞つまらんマネしやがってという思いはあるが
文句をつけるほどのことでもない、魅せる必要のあるプロじゃないし
これぞ馬淵野球の真髄
187 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:54:43.07 ID:56pD87mg0
プロとは違って数試合しかないのに敬遠されたら打つチャンスないわけじゃん
禁止したほうがいいと思うね
188 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:54:46.06 ID:3tr5UnaD0
>>154 でもこのバッターは勝負すらさせてもらえなかったんだから厳しさも何もないだろ。
3年間休みなく練習に明け暮れて、あるいは物心ついたころから甲子園めざしてたとして、
甲子園常連校からもマークされるくらい頑張ってきたのにあと1勝のところで何も出来ないのも辛いだろう。
189 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:54:48.41 ID:25Jb3pLq0
松井もそうだったが敬遠された相手チームの4番の青春はどうなんるだ
力だしきれずに高校野球生活終えるんだぜ
教育者ならそれくらい考えて当然
190 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:54:49.88 ID:UDKC7GVYO
命得戯熟
191 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:54:57.08 ID:Y1jwNKH50
去年の岡山大会決勝でも6連続敬遠あったな
ただしこっちは明徳と違って負けてしまったw
192 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:55:05.20 ID:eltwbnMw0
>>171 せやな。サッカーのガキ連れての入場とか差別撤廃とかもウザいわ
193 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:55:06.42 ID:2mQTKbgH0
>>137 帝京は毎年ドラマチックに負けて輝く高校だよな
高野連なんか言え
>>171 スポーツマンシップとか正々堂々と勝負してるじゃん。
これが駄目なら野球のルールから四球をなくせよ。
甲子園目指してやってきたのに決勝でこんなんやられて負けてこれがラストゲームになるとか4番は可哀想だな
>>177 野球vsサッカーでスレを荒らすのが目的
相手にすんな
1回負けたら終わりなんだから当然の策じゃねこれ
タダで5人ランナー貰っといて負けちゃったチームがヘボいとも言える
200 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:55:54.21 ID:QrzzNPy6O
敬遠するにも一つ塁犠牲にしてる訳で
高校野球というすごろくスポーツだと
敬遠はとても重要な戦略なんだな
文句はあろうが仕方ないか・・
これを批判する人はたぶん野球が好きなんではなくて高校野球が好きなんだろう
>>149 確率論で有意に差が出るためには、試行は何回必要なわけ?
1回勝負で確率に拘りすぎるのもバカだよ。
賛否あれど、こういうのは野球のイメージダウンにしかならないのは紛れもない事実
勝てばいいじゃないだろ5回もランナーただで出してんだ作戦という
勝てばいいというのは相手のエースとか主砲をスナイプや殺人スライディングで・・
よくこんな作戦取れるな
相手の4番の3年間を考えろカス
>>187 そこで5番がガツンと打ってれば5番はヒーローだし
この作戦だした馬淵は間抜けって話で終わるんだけどな
209 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:56:19.20 ID:m7pHY/g90
敬遠は二つだけなんだろ?
211 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:56:23.14 ID:AEaasmoS0
かまってちゃん。
212 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:56:28.67 ID:fIao1oYD0
野球やったことないけど、選手が自分で判断したら駄目なのかな
監督が敬遠しろって言ったら言うとおりにしないといけないの?
負けたらしまいの高校野球、正々堂々などときれいごとは言ってられん。
ルールの範囲内でならなにをしてもいいから勝たないといけない。
松井も後にあれのおかげで自分の価値が上がった、美味しかったと言ってるしな。別にいいんじゃね
215 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:57:06.59 ID:OlNgr1TN0
216 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:57:18.36 ID:0DYBmKtU0
シングルヒット5回打ったと思えば
むしろ敬遠なら無条件で出塁出来る訳で
せっかく5回も無条件で出塁させてもらったのに
その後の打者が打てないんじゃどうにもならんよ
>>204 統計学の基礎も理解してない馬鹿ですか?
その一回の勝負でどれだけ効率性の高いことをするかということを
調べてバントが無意味だと言ってるわけですが。
高校球児ら<スポーツマンシップに則り正々堂々と戦います
大人監督<おれは別ね
220 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:57:46.72 ID:YKvbkaLK0
全打席敬遠したわけじゃなく
結果的に5四球になっただけだろ
221 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:57:53.64 ID:unZEQX9o0
プロみたいな興業でこれやるのは強打者の打席を楽しみにしてるファンを萎えさせる行為だから言うまでもなくNG。
でも高校野球はファンどうこう関係ない真剣勝負の場なんだから勝つために最善と考える策を取るのは当然なんじゃないのか?
222 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:58:07.56 ID:u6SB88v10
これを批難している人はナイーヴ過ぎるよ。
ルール上問題無いし、責める事はできない。
高校野球は、こう有るべきという過剰な思い入れは
選手達を窮屈にさせるだけだ。
223 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:58:13.24 ID:QPX9AXGF0
>>7 世の中には法律に載っていなくても守らなければいけないこと、やってはいけないこともある。
スポーツの世界でもそういうものあるかもよ。
メジャーにも暗黙のルールとかいわれるのもあるし。
224 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:58:52.07 ID:OFyRdJOu0
選手としては汚名は馬渕が被ってくれるからやりやすいだろ
>>222 高校野球ってルールさえ守ればいい大会じゃねーだろ
226 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:59:39.62 ID:/ars5z/VO
高知のさしはらヘタレ
明徳
227 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:59:47.16 ID:pXKOr0fP0
人間クズだな真淵はw
228 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 13:59:53.59 ID:T+Vqkbxk0
5番打者打てよ
>>219 選手宣誓を明徳がすることになったらワクワクするな
230 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:00:04.93 ID:eltwbnMw0
>>222 非難するなというルールもないしな。徹底的にこの件で明徳を追い詰めるのも有り
全国から有力選手集めて、堂々勝負
232 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:00:23.12 ID:LSxlw5dD0
ルールに従ってやってるんだから
正々堂々としてるし
スポーツマンシップに悖ってるわけでもない
簡単な理屈だと思うんだが
塾なら仕方ない・・・
>>218 統計がわかってないのはそっちでしょ。
1回の勝負で、確率的に良い選択をして勝てるか?
”勝つ確率”を上げたとしても、結果は二通りしかないんだけど。
そもそも、プロと高校で守備が全然違うから、バントの有効性が
全然違うんだけど。
>>229 だから、どのへんがスポーツマンシップに反してるんだ?
236 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:00:38.43 ID:VzEgbFPQ0
敬遠された方も「松井以来」と言われたら悪い気はしないだろうな
勝てばいい
スポーツなんてそんなもんさ
高校野球とか甲子園ってブランドを崇高なものみたいに崇めてる奴ほど文句つけてるな
こんなもんただの部活動だよ
実際のところ
5番の打率はどうなの?
240 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:01:17.76 ID:IPRSxbFG0
三都主と朝青龍が泣いてるぜw
明徳は腹黒いことをよしとする教育方針なんだな
242 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:01:29.36 ID:W6WYICFp0
県大会でやったってことは甲子園でもぜってーやってくるなw
本大会じゃ全員敬遠だな
245 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:01:41.26 ID:MQECdFej0
熱闘甲子園なんか見てると、高校球児は爽やかで青春みたいに映るが
うちの高校の野球部なんて学校内じゃ馬鹿ばっかで態度でかくて
相当うざかった思い出しかない。
感無量ですわ
247 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:02:00.59 ID:l+2IxIeAO
>この日は3回1死一塁の第2打席は勝負にいって 左飛に打ち取ったが
こうなると賛成反対で流されそうだが
一応今回は、1回勝負しているので念のため。
248 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:02:02.77 ID:ehwFK+4j0
バスケファンが言いかけてたが勝つために最終手段があるけど
それやるとバスケが成り立たなくなっちゃうと言ってたような
それはなんなのか知らんけど
3点シュート連発とかだろうか?
このバッター凄いの?
明徳がこんなに警戒するなんて最高クラスの評価やん
253 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:02:13.44 ID:unZEQX9o0
>>225 高校野球なんて所詮は高校生の部活動、カッコなんてつけずに真剣勝負に徹すれば良い。
高校野球はかくあるべきなんて言ってるのはマスゴミによる美化に洗脳された馬鹿だけ。
学校側やスポンサーに大量の金が舞い込んでくるからな
球児1人の人生なんかより勝利の方が大切に決まってる
その結果やきうはますますクズしか集まらなくなる
明徳クズすなー
こんな勝負はやってる選手も観客も胸くそ悪いと思うが
勝てばいいとか、情けない
256 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:02:24.82 ID:JVkIBL650
ルール上問題ないなら、金髪とかモヒカン、ヒゲの部員がいてもいいよな
257 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:02:26.89 ID:T+Vqkbxk0
法兼は巨人行きか
258 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:02:27.55 ID:m/XBbN9Q0
明徳の主砲敬遠策はみんな分かってまんがな
259 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:02:29.91 ID:ttAERpx70
チッ惜しかったな
負けたら思いっきりプギャーできるのに
260 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:02:33.99 ID:a9OP89ryO
本当にクズだな。
どこの新聞もこの話題を避けているようだ。
放置みたいに大々的に取り上げたところは少ない。
これがダメならバントもダメだよな?
263 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:02:48.06 ID:VDF3HF9Q0
>>223 確かにそういうものがあるのは事実
でも、「ランナーがいるときに強打者とは勝負しない」はそれには当てはまらない
ルールの範疇内で行われる当たり前の戦術
264 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:02:55.63 ID:nvIfcSB+I
松井はランナーいても敬遠だったよな?
今回はセーフ、松井のはアウト
統計はともかく、アウトカウント1つ犠牲にして得る物が塁1つって戦術が効率的だとは思えない。
名門私立の監督は甲子園行くコト義務付けられた職業監督
もちろん批判もおk
おれなんかすごいなこの監督と思うけどね
そういう戦法取られても勝つところは勝つだろ
勝てなかった方が悪い
わざとデッドボール狙い続けたとかならともかく
>>223 じゃあ敬遠をしてもいい場面、いけない場面を思いつく限り列挙して一覧を作ってくれ。
全部挙げられなくても構わない。
「空気読め」は無しな
そこの認識の違いを統合するのが「ルール」だと俺は思うんだが?
まあ敬遠はルールで許されてるだけで、卑怯は卑怯だよ
例え卑怯でも勝負のためなら構わないって論法は解るけど
卑怯じゃないって言い分は無理がある
271 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:04:20.01 ID:LSxlw5dD0
「甲子園」の価値が大きくなりすぎなんだよ
これが春季大会だったら敬遠なんてしないくせにさ
273 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:04:31.81 ID:MQECdFej0
ギリギリのボール球を投げる技術が無いのかよ
ボール球ならホームランはないだろ
274 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:04:37.91 ID:J+YnmYDs0
まあ、4番が敬遠された程度で勝てないようじゃチーム力で劣ってるってことだ
>>223 強打者を敬遠したらいけないという
暗黙のルールなんて存在するの?
どうでもいい
違反じゃないなら別にいいんじゃね? でも卑怯だよね
278 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:04:46.89 ID:J8zkA21dO
別にルール違反ではないし勝ちたい気持ちはわかるが
見てる方や相手にとっちゃ理不尽で単純につまんねーんだから
批判されても文句垂れるなよ
279 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:04:55.61 ID:cnl1QcDJ0
こんなもん受験の合格テクニックと同じで、叩くもんじゃないだろ。
1回でも負けたら、そこで終わりなんだから。
手段が目的で良いのは、大学の専攻くらいなもので、
高校野球だって、高校生は人生賭けて勝負してるんだから、
勝つためなら何でもアリで良い。
客目線=興行考えて様式を美化したいなら、高校生に金払えって。
相手は主将だったが、試合終了後主将同士抱き合ってありがとうと健闘を称えあったそうだ。
写真付きで報じられてたよ。
ルール無視の卑怯な手を使ったわけでもない、試合に勝つために互いに全力を尽くしたんだよ。
外野が騒ぐのがどうかしてる。
校名を上げるために行くんだと思うけど、逆効果ではないかね?
284 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:05:18.08 ID:a7bcGqJC0
松井の場合は、甲子園ででかい一発を打ってもらうのを期待してたが、それができなかったから
怒りの声が出たっていうのがある
285 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:05:18.54 ID:VDF3HF9Q0
>>256 「野球のルール」と「部活動のルール」を混同するなよ
まあ、その学校の野球部が認めてるなら、もちろん金髪もモヒカンも髭もありだわな
286 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:05:20.26 ID:U309YWM70
甲 子 園 に く る な!!
287 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:05:26.21 ID:YKvbkaLK0
>>264 普通はランナーがいるときにするものだよ
「松井はランナーがいなくても敬遠だったよな」だろ
288 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:05:28.67 ID:eltwbnMw0
明徳はアンチフットボール
んじゃ夏の風物詩みたいに頻繁に敬遠しまくる甲子園にすればいいね
こんなことしてると勝てばなにしてもいいって思考になるよ。
あくまで教育の一貫なんだから好ましくないわ
>>180 所詮理論は理論じゃね?
あくまで期待値が高いだけ
>>234 いやいや、統計学の基礎もわかってないゴミクズ以下のバカはあんただから。
100回やってAよりBが有意という結果が出てるなら、たった一回の勝負でもBを選択して方がいいというのが統計学だから。
小学校からやり直したほうがいいよ、あんた周りの人から馬鹿だと間違い無く思われてるだろうから。
293 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:06:09.22 ID:kimEqOnV0
1984年の新潟南は、3回戦の試合前の練習で高野連から割り当てられていた練習場所と練習時間を
相手校の明徳義塾に占領された。
部長、監督、主将が抗議したところ「隅でやるのも練習だ」と言い返され、
その怒りと発奮が勝利につながったと回想している。
うーん・・・
これって伝説の作戦なの?
後の5番以降が
ただ打てなかっただけやん。
295 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:06:24.59 ID:GDNliEsqO
4番が先頭打者ならバントで一死二塁じゃん
もしくは強行でも一死二塁狙える
>>270 なんで無理があるんだ?
ボール球を投げるを禁止してないんだからなんのもんだいもない。
一塁に無条件で進塁できるってアドバンテージを払ってるんだから
文句を言うほうがおかしいだろ。
気に入らないなら野球のルールを変えろよ。
297 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:06:28.92 ID:U309YWM70
勝 て ば え え ん か?
5出塁もタダでもらっといて1点しか取れんて
前後の打者含めその程度の戦力なら負けて当然
文句言ってるのは逆恨みも甚だしい
299 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:06:34.11 ID:98wc5cTU0
>>137 山田はヒールじゃ済まされないレベルまで高まった
同点延長二死一塁で敬遠はないわ
301 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:06:44.68 ID:OFyRdJOu0
>>269 いい場面とかじゃなくて5連続とか4連続とかは印象悪いって事だろ
303 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:07:07.51 ID:JVkIBL650
これにケチ付けてる奴はサカ豚だろwwwwwwwww
>>270 卑怯ではないだろ別に、見てくれが悪いっていうか格好悪いっていうかどこかスッキリしないだけで。
だって敬遠してランナー増えて5番に回るんだし、敬遠された側にはチャンスで敬遠する側にもリスクはある。
ノーリスクっていうなら卑怯も多少わかるけど。
>>296 文句くらい言われたっていいじゃん
ボクシングでクリンチばっかしてブーイングされるようなもんだよ
307 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:07:23.68 ID:do9SJWysO
高校野球の場合、とにかくボールを転がす、ランナーを面倒な位置に置く、という戦術は有効だと思うけどなあ
大量失点って大抵そういう所からのエラーだし
サッカーでいうキーパーへのバックパスみたいなもんか
>走者がいる場合は法兼と勝負しない」。事前に決めたルールを徹底した。
>この日は3回1死一塁の第2打席は勝負にいって左飛に打ち取ったが、
徹底してないじゃん、嘘つき報知
310 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:07:41.23 ID:2ymTqj+/O
すごろくのルールは守ったんだからどうでもいいだろ
311 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:07:48.19 ID:MQECdFej0
>>137 東海大相模は?殺人スライディングしてたのに
やきうww
313 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:07:53.98 ID:U309YWM70
もはや学校スポーツじゃねえ プロでもありえねえけど
314 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:08:02.48 ID:1Nw5ix+70
またやったのかよ、バブタンww
>>291 だから、期待値が低い方にわざわざかけるのはオナニーだっていってんだけど
お前ら本当に低学歴の馬鹿ばっかりなんだなあ。
なんでこんな簡単なことがわからない?
>>52 あのな、相手が時間稼ぎしてても強引にボールを奪うこともできるのがサッカー
野球だとPがバッターがどうやっても届かないところに投げちゃえばそれで攻撃側は完全にお手上げ
317 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:08:21.25 ID:w2a63PTa0
敬遠したからって勝てるというわけではないから、卑怯ではないと思う
36歳から56歳になっても全くブレない馬淵監督はすごい。
>>241 これは表に出してるから腹黒くないと思う
砂の栄冠みたいにやるのが腹黒い
敬遠するという事はその分リスクも伴っているわけで
何がどうスポーツマンシップに反しているのか理解できないな
1回負けたら終わりの勝負事なのになんで高校野球にだけ妄想抱いてるんだよ
>>284 だよな、松井のHRがみたかったのに見れなくて詰まらんていうなら理解できる。
でも、当事もそういう意見は少なくて、卑怯だの難癖つけられてた。
322 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:08:36.05 ID:6cW3sry8O
全員病院送りになるまでデッドボールずっと喰らわせてコールドで勝っても良いのかな?
ルール内?
危険球って高校野球にもあるの?
323 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:08:41.94 ID:BBrRu/jxO
相変わらずのクズっぷりだな
324 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:08:53.98 ID:FMTlAnsz0
馬淵史郎が日本人でないことを願う
メジャーをお手本にして殺人スライディングは日本も高校からやるべき
あとキャッチャーへのタックルも見たいわ
敬遠が批判されるならフォアボールなんて無くせば良い
>>290 ルール内なのに、何故教育的に良くないんだ?
勝負を避けることが、反社会的行為か?
ほんと今朝の高知新聞スキャンしとけば良かった
甲子園てプロより勝てばなにやってもいいが徹底されてるからな
会議なんて無いスカウト合戦からして違う
>>292 すげえバカだな。
100回やらないと有意に差が出ないことを
1回の勝負でやった場合には、結果に差はでないわけだが。
1回の勝負は100回できないわけでね。
おまえ、アレだろ?
あるある大辞典とか信じてるクチだろ。
331 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:09:35.17 ID:Sn9RHEE70
イボヲタ発狂www
WBCボイコットしたくせにwww
5番6番の結果(屮゚Д゚)屮 カモーン
結構じゃないか一回戦からヒール役を引き受けるんだろ?
青森外人舞台と同じ、負けたらざまぁみろだよ
334 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:10:16.16 ID:ebwdbbMN0
別に良いんじゃね?
その分、確実にランナーがたまってしまうというリスクを負うわけだし。
例えば、こっちのザコピッチャーが全力ストレートで相手の4番の頭部を狙って、
4番を負傷させ試合に出れなくする。そしてこちらもザコピッチャーは試合出場禁止になる。
とかいう戦法なら卑怯だというのも分かる。
向こうは4番を失ったのに対して、こちらはザコピッチャーを失っただけだから。
335 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:10:21.38 ID:u0JeMU/H0
頑張って練習してきて試合で全部敬遠w
こうして若者の野球嫌いが増えていくんだろうな
>>322 あるある。
今のところ退場者はまだ出てないらしいが
>>292 統計学統計学言ってるだけで、
お前の発言は全く統計学を踏まえてないじゃねーか。
338 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:10:31.15 ID:25Jb3pLq0
>>305 じゃあ日シリやWBCでこんな戦術とったら世間はどんな反応する?
当時の松井はあまりにも別格すぎたがこの法兼とやらはそこまでの打者なのか?
あと次の5番打者はマルチ安打してるから責めてやるなよ
340 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:10:57.31 ID:1BlrTbqGO
これからは全校がこの作戦をすればいい。練習試合だろうが新人戦だろうがな。
強打者は全部敬遠な。正当なんだからどんどんやれ。
勝てばいいんだろ、勝てば?
341 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:11:04.02 ID:YKvbkaLK0
>>330 でも今回の場合は五回あったぞ
これなら有意で差が出るじゃん
サッカーに例えるとマンマークのスッポンディフェンスだな
たいして汚い戦術じゃないよ
344 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:11:10.19 ID:U309YWM70
馬淵史郎(笑)
在日テラワロスWWWWW 恥ずかしいガッコウだなあwww
345 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:11:17.25 ID:ZYucDOKeO
野球の監督としては認められても、人として尊敬の対象になれない哀しいオッサン
感無量やわ
346 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:11:22.09 ID:w2a63PTa0
347 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:11:26.54 ID:YEqubG/50
>>335 全打席出塁できるんだからおいしいだろw
5番打者が打てばよかっただけだしな。
気持ちの良い作戦じゃないけど、野球は9人でやるスポーツって再認識したわ。
一人が良くてもダメだな。
敬遠は別に悪かねーよ
だけど全打席敬遠って・・・
誰が見ても情けない
ま、ルールで悪いとなってないからしょうがないけどな
350 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:11:38.89 ID:y/b9vJsB0
正々堂々っつーなら高校入学時点で野球部員を日本の高校全部でくじ引きにしろよ
一部の常連校だけ勝ちあがっても面白くもなんともない
大体あそこが勝つだろ、ってとこが勝つだけ
水戸黄門かお前ら
真剣勝負じゃなくて自分の薄っぺらい価値観に合った様式美や安い感動が見たいだけです
って素直に言えばいいのに
相撲かプロレスでも見てろ
352 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:12:09.07 ID:LHMxFsDH0
松井の敬遠は懐かしいな
353 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:12:15.88 ID:dnF73zLJ0
「敬遠は癖になるから」 上杉達也
354 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:12:23.03 ID:do9SJWysO
355 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:12:26.84 ID:VDF3HF9Q0
356 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:12:32.61 ID:Sn9RHEE70
馬渕>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松井
357 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:13:08.66 ID:LSxlw5dD0
>>340 やればいいんじゃない?
勝てば問題ないからな
358 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:13:15.29 ID:z21tBSEIO
松井「馬淵さん、あの頃のオレを取り戻すためにもう一度オレにやってくれませんか?」
>>322 さすがに審判が没収試合にするだろうなぁ・・・
360 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:13:41.48 ID:YKvbkaLK0
球児という駒を先生が動かすスポーツなんだから
仕方ない
高校野球らしいっちゃらしい
四番バッターはそんなに凄い奴なの?
でもこの馬淵のおっさん、
2回やって2回ともキッチリ1点差で勝っているところが
すごい。
やらずに負けたら誰も相手してくれないからね。
ヒールだろうと勝てば良し。
こういうのを見るとメジャーのアリントンルールを擁護したくなるな
まあ部活動が人間形成だとか教育だとかいうのから
とても遠い所にあるのは良く分かる
拘ってるのは勝ち負けだけ
これからもクズの隔離所として機能していくことだろう
365 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:13:47.31 ID:w2a63PTa0
>>326 確かに、打者がフォアボール拒否できるようにしてもいいかもね
>>327 道徳の問題だ。これがルール内だから問題ないってのは、法律で問題なければ何してもよいってことと同義。
>>340 打たずして確実に全打席出塁できるというアドバンテージを理解してないな。
368 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:13:54.81 ID:J+YnmYDs0
間違いなくやったほうが損する作戦だぞ
卑怯もクソもない
お前らが社会に溶け込めない理由がよくわかるスレだ
ルール通り戦って何が悪いんだよwwww
371 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:14:13.92 ID:U309YWM70
勝てば官軍なのは戦争だけと 誰かこの痛いオヤジに教えてやれよWWW
372 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:14:26.11 ID:Sn9RHEE70
甲子園だとうるさいけど
地方大会なら問題ねえなW
373 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:14:41.83 ID:5By2c6mH0
ルールに反してなければ構わないってまるで朝鮮人だな
2つや3つならともかく5四球で高校生の夏を終わらせるとかやっぱダメだろ
374 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:14:41.90 ID:unZEQX9o0
>>364 勝ち負けに拘らないアマチュアスポーツって存在するの?
ルール内なんだから何やってもいい
文句つけるなって論法はちょっと寂しいね
マニュアル人間っぽい
>>339 マジかよ
ランナーが累にいて
4番が敬遠
5番がマルチ
勝てそうなもんだけどな
377 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:14:46.40 ID:MQECdFej0
高校野球は金が絡むことが多い
だからスポーツマンシップなんか目にもくれない酷い事件もよく起きる
甲子園賭博、喫煙、レイプ、殺人、そして警察とマスコミもグルになって隠蔽するなど・・・
>>7 興行的に真っ正面の勝負が求められるプロではなく、あくまでも育成年代だからな。
相手チームには悪いが、自分のチームの部員を少しでも高いレベルで経験を積ませる
(ましてこの試合で甲子園に行ける)ためのことと割り切れば、アリだよな。
いいんじゃないの、別に。
>>315 データ上の期待値だろう
プロより不安定要素が多いアマチュアで期待通りの数値になるはずないじゃん
四球は仕方ないから
敬遠だしたらフォースプレーナシにするか
火事場泥棒の仙台育英、青森の非常識外人部隊…
今年は暗黒大会になりそうだな
384 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:15:31.91 ID:LSxlw5dD0
>>364 素直に「俺の嗜好に合わないつまらない試合見せやがって」って言えよ
人間形成とか教育とか隠れ蓑にするな
385 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:15:41.01 ID:nvIfcSB+I
こんなしょーもない選手を敬遠させた理由は、
「松井を敬遠したのは正しかった。反対派の奴らにもう一回見せてやる」
という老人の頑固主張。
原爆落として、私は絶対に謝らないって言ってたジジイみたいな感じ
よし、法兼っての獲ろう
松井クラス!
>>1 高校野球だけ特別ルール作ればいい。
2回目の四球は2塁まで進塁、3回目は3塁まで、
4回目以降は本塁打扱いとか。
ついでに死球も当たり方などで差をつけよう(・ω・`)
>>315 あのね、野球というゲームに於ける正攻法が、全てのチームや個人に当てはまると考えるのは愚の骨頂だぞw
例えば将棋にはタブーがない
ルール上禁止されてない行為は、何をやってもいいのである
持ち時間の大半を一手に費やしても、それで相手がイライラしても、ルール違反でもマナー違反でも無いのである
390 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:16:26.86 ID:QPX9AXGF0
江川の空白の一日が何故批判されたかわからない人間が多すぎる。
あれも当時のルール上なら何も問題ない。
でも批判された(今も批判されている)
世の中のすべてを法律で規定することは不可能で、だから法律を破ってなければ何をやっても良いということにならない
少なくとも批判はされる。
法律の隙間をかいて法の精神に悖ったことをしたのが、かつてのホリエモンなわけだがまあああいうことをさんびするわけだ。
スポーツにしろルールがあるわけだが何をやってもいいとなるかどうかはちがうかもしれない。
そこを埋めるのが法律なら道徳や法の精神といわれるものになろうが
スポーツならスポーツマンシップ、日本文化に関連して考えるとら武士道精神にかなっているかどうか・・・となるだろうな
※アメリカはアメリカなりのカウボーイ文化で「メジャーの暗黙のルール」というものがあって
やはりルールだから何をやっても良いということにならない
この辺はどこで線引きされるのかはその国の文化・民度によるからむずかしいけれどね。
少なくとも今回の件は議論にはなる問題だろう。
391 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:16:34.84 ID:YKvbkaLK0
>>374 いくらでも存在するだろ
市民マラソンとか
392 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:16:48.62 ID:MQECdFej0
そろそろキューバ人留学生ばっかの黒人高校が出てもいいだろう
山梨学院的な
394 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:16:57.60 ID:VDF3HF9Q0
>>365 ひたすらフォアボール拒否してストライクゾーンに入った球はすべてカット、1人の打者に100球投げさせられる、
なんて事態が起こりそうだな
395 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:17:12.92 ID:U309YWM70
どうせ出場すれば金が入るとかの契約でもしてんだろ
金のためならなんでもやる 汚い さすが汚い 明徳義塾
396 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:17:18.84 ID:Sn9RHEE70
松井擁護してる奴がいてワロタw
5人もただで出塁させてもらったのなら勝たなきゃいけない
シラケる。なにがスポーツマンシップにのっとりだ。敬遠は禁止にしろ。野球もサッカーの様に柔軟にルール変更をするべきだ。酷すぎる。
399 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:17:25.93 ID:J+YnmYDs0
ぶっちゃけ勝てなきゃ面白くねーんだよ
真剣に部活に取り組んだなら尚更だ
400 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:17:38.53 ID:Pu22ZsRe0
またやったのかって言いたいけど
あれから20年も経ったのか(´・ω・`)
401 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:17:44.65 ID:U+6XQ5BG0
野球的には全く問題ない。
だけど、ピッチャーの選手生命は終わるw
これから先、批判に耐えながら生きていかないといけない。
それは覚悟の上でやったんだよね。後でドキュメントに出て後悔の弁とか語るなよ。
まあ野球のルール上の欠陥なんだろうな
今まではモラルで補っていたが。
サッカーならイエローカード
403 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:17:55.20 ID:MQECdFej0
>>393 甘いな。頭はヘルメットしてないから即死だ
1番面白いのは馬淵がまたやったという所だな
そして真似する監督がほぼいないというw
405 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:18:00.03 ID:9bu6Xwod0
もうピッチャー一人とバッター一人だけが対決する新しいスポーツを作ろうぜ。
もちろんストレートが得意なバッターに変化球を投げるのは卑怯だからダメ!正々堂々とな。
>>385 何年前の話だアホ。
勝つために全力を尽くしただけだろ。
プロ野球は観客を満足させるのが目的だから敬遠は賛否あるでしょう。
でも、高校野球は観客のためにやっていないから、周りがどうこう言うことではない
408 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:18:23.84 ID:T+Vqkbxk0
>>339 5番が打ててるなら馬淵なら仕掛けてくると予想して
法兼一番にして欲しかったな
2番がバント上手ければもっと点取れたはず
敬遠して無失点だったらそのピッチは
次の1回投げられないとかにするか
>>351 >真剣勝負じゃなくて自分の薄っぺらい価値観に合った様式美や安い感動
それが甲子園で、日本人の大多数がそれを期待してるじゃないか
だからこそインターハイとは別枠で
NHKが日本全国津々浦々全試合完全生中継してるんだろうが
春季大会や秋季大会や軟式野球の全国大会なんて放送そのもをしてないだろ
「甲子園」だからNHKも放送するし出場校の地元も盛り上がるし
私立の高校は専用の練習場を作るんだよ
411 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:18:44.54 ID:Sn9RHEE70
お前ら松井が嫌いじゃなかったの?ww
412 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:18:51.14 ID:eZA6GMIq0
敬遠が駄目ならスクイズみたいに相手を騙す行為も道徳的に問題があるな
馬淵自身は批判を一身に受けるつもりでも
高校野球ファン(笑)の鉾先は選手に向かうのが気の毒
414 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:18:59.08 ID:jvHE1tbkO
清原さんちーっす。
415 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:19:03.03 ID:Sd8cCNsVO
都合の良いときだけ道徳を振りかざす焼豚
416 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:19:07.17 ID:Gc4kwiJF0
ルール違反じゃないから良いって言ってる奴、
そんな事はみんな分かってますww
>>7 ルールさえ守ればいいってのは教育の一環の場としてはどうなのかと(・ω・`)
418 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:19:34.53 ID:RzjbV2tU0
クズやなー。学校の宣伝のために雇われてる人間やから、どんな手を使ってでもでたい、
という子供の夢を悪用したモデルケースみたいな奴
419 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:19:39.40 ID:/oKyqEX10
この4番が松井級なら、こんなことがなくても話題になってるよ。
中田翔とかそうだったじゃん。
420 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:19:42.17 ID:AtnUkhxd0
スポーツマンは爽やかww
421 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:19:51.45 ID:GyymosVg0
試合中に打順をコロコロ入れ替えられるルールってのはどうだろう?
敬遠なんて言葉を使うのが悪い
たまたま4番にフォアボール5つ与えただけだ
実際怖くてストライク投げれないなんてよくある話だろ
ほんとに敬遠したのかどうか怪しいべ
423 :
ごとんびき:2012/07/25(水) 14:20:16.40 ID:F1zsOTyO0
同じ四国でも
お隣の 徳島では 池田が準決勝に 駒を進めました。
もし甲子園出場がきまれば 20年ぶりとか !
池高には ぜひ出てもらいたいんじょ!!
こちらは 高校野球の お手本 !!
朝鮮人くさいな
帰化人か?
>>409 あからさまな敬遠じゃないけどボール気味の球ばかり投げた場合はどうすんだ。
どこで線引きするんだよ。
毎年どんどん長ったらしくなる選手宣誓とか丸刈りとかやめればいいのに
5番が打てばいい話
428 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:20:44.09 ID:U309YWM70
この在日 馬監督 脳みその変わりに糞でも詰まってんじゃねえのか?
頑張り過ぎると正々堂々勝負してもらえない…。まさに日本社会の縮図ですね。
430 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:20:49.88 ID:Sn9RHEE70
やきう(笑)
サッカーならこんなコトしたら永久追放だぞ
>>398 ならフリーキックの直接ゴールも禁止すべきだよね
自分一人だけ自由に動ける状況からゴールに蹴り込むなんて卑怯は許されないよね
何故他の監督がこれやらないと思う?高校野球はあくまで教育の一貫だからだよ
433 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:21:02.52 ID:r8WDYj2H0
全国大会の切符かけた試合なんだし
これに文句付けてるやつって人生で本当の勝負をしたことない甘っちょろい連中だろうな
434 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:21:04.14 ID:jvHE1tbkO
勝てない相手を避けて戦うのも立派な教育だと思うよ。ここで偉そうに批判してる俺達も大抵はそうだろうし。
435 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:21:09.67 ID:J+YnmYDs0
教育の一環って思想もわからん
やってる人間はその競技が好きだからやってるだけだろ
「自分という人間を高めるため」とか「高潔な精神を身に付けるため」とか誰も思ってない
436 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:21:10.18 ID:xgaHeLq/O
全国高校野球廃止すれば問題ない。
437 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:21:15.39 ID:iZGFEdUd0
競技であると同時に利益をあげることも目的としているプロならまだしも
教育の側面もある高校野球でこれはないわ
>>342 バントの話じゃないの?
>>346 他に何の要素がなければ、統計的に良いとされている選択を行うのは
(おまじないとしては)悪くないけど、他の要因で統計的に悪いという選択が
良いと思うのなら、それを選ぶべき。
パチンコで勝つことだってあるというのが、答え。
おお池田まだ残ってるのか
子供の教育とか道徳とか言ってる奴いるけど
ガキから見ると 敬遠される=カッコイイ だからな
441 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:21:48.10 ID:WbJk4Zka0
ID:HF5wHX+g0さん。
データ出してみてよ。
新井さんにセリーグの5球団が毎回四球与えてくれないかなぁ・・・
そうすれば新井が悪いとかツラゲとかツライダーとか無くなるのに・・・
443 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:21:56.05 ID:QPX9AXGF0
この監督が学校の教師としてならこの采配は失敗だな
監督としてではなく、教師としてな。
法律に書いて無ければな何をやっても良いと子供に教えているようなもんだ。
世の中には法律の隙間を埋める慣習やら文化で道徳でなりたっているのにな、
444 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:21:58.75 ID:VChiawXj0
高校生が姑息なことすんなよな
四球の打者は代走を一塁に送って、
再び打席に立てるってルールもいいな(・ω・`)
446 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:22:14.60 ID:/7e+z9tH0
1984年の新潟南は
3回戦の試合前の練習で高野連から割り当てられていた
練習場所と練習時間を
相手校の明徳義塾に占領された。
部長、監督、主将が抗議したところ
「隅でやるのも練習だ」と言い返され、
その怒りと発奮が勝利につながったと回想している。
447 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:22:16.30 ID:bi3/fxui0
敬遠して勝ったからといって生徒が選手として評価されるわけではない
つまり監督の勝ち星を挙げただけで選手にはなんの恩恵もない監督のエゴ
448 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:22:18.19 ID:ZbRD2kzQ0
法兼に松井並みの大物オーラを感じたわけか
自分の応援してる高校の4番が連続敬遠されて負けても
ルールだからね(キリッとか言う自身が俺には無いわ
450 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:22:37.67 ID:TynAhQZF0
>>430 反則承知で後ろから強烈タックルカマして相手の選手生命終わらせても2試合出場停止で済むスポーツがなんだって?
投球モーション中はキャッチャー立っちゃダメよみたいなルール作るのはどうか!
>>432 やっても勝てないからだし、他のチームでもやってる策だよ。
>>403 審判の後頭部や側頭部にボールぶつけるって
イジメかよw
454 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:22:45.95 ID:nvIfcSB+I
歳とってますます頭が硬くなってるから、これからも何回もやるよ。
原爆投下は正義だと言い続けるジジイのように。
455 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:22:46.53 ID:U309YWM70
明徳義塾 一体 学校でなに教えてんだよw
>>302 野球は印象点とか、芸術点とか無いからなぁ・・・
毎回、相手の勝負どころを潰すってのも一つの戦術だよね。
それでシフト組んでたら、相手は困る訳だから。
457 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:22:53.25 ID:2snSC7UEO
>>378 教育のためじゃなくなってるよね
不良を矯正するためにあったのに
458 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:23:04.02 ID:zFBiZfoS0
バスケットのファウルゲームとか
サッカーの時間稼ぎみたいなものでしょ
ルールの範囲内で勝つために作戦を立てるということは
スポーツとして何ら問題ないし、当然道徳上も問題ない
というか、教育とか道徳とかいうのが間違っているんだよなあ
ただのスポーツの大会なのに、高野連の悪影響が日本の高校野球ヲタに浸透している
実際、敬遠って相手に無条件で進塁させるわけだし、むしろ自分に不利なことをしてると思うんだけど
どうなんだろう?松井みたくその選手だけずば抜けてれば効果はあるのかもしれんけど。
460 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:23:08.56 ID:YEqubG/50
>>437 教育って何の教育だよww
ホームラン長打打たれるかもしれないからリスク考えて敬遠の何が悪いんだ
世の中の不条理をこの監督は教えたかったんだな
462 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:23:18.85 ID:+68xg1db0
結果的に勝ってんだから監督正しいのが証明されちゃったな
プロだって貞治王に敬遠散々しただろ
王監督も選手が空気読んで?バース、株やローズを
勝負しろ批判するのは別にいいけど
464 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:23:30.70 ID:5HWCrrH9O
その打者は松井クラスのバッターなの?
敬遠するって事はランナーを背負うリスクがあるんだから、そんなに卑怯な手だとも思わんけどな
他の打者が打てばいいだけじゃないのか?
まあ、一番可哀想なのはピッチャーだな
467 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:23:52.66 ID:njEjkr/Y0
落ち目の野球が唯一サッカーに勝てる項目がエースと4番の1対1のガチ勝負なのに、自らその魅力を否定する
蛮行だな。
468 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:24:03.84 ID:lok8xs1U0
>>38 試合するまえから、そんなことするなんてわかるかよw
>>451 勝負するフリをして四球だすよりも
はっきりと敬遠をしたほうがいいって考えのほうがスポーツマンシップにのっとって正々堂々としてないか?
471 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:24:24.74 ID:+68xg1db0
べつに相手すないぽしてぶっ壊したわけじゃあるまいし監督が責められる理由がわからん
強いものから逃げて弱いものをやっつけるって
社会に出てからも通用する真理を教える教育的効果もあるしな
さすが馬渕さん
馬淵ってまだ56かよ、っつーことは20年前松井を敬遠したときは36だったのかよ
474 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:24:59.95 ID:bJjsgF2W0
統計学統計学言っているくせに得点可能性と得点期待値を混同しているバカがいるな。
「バントより普通に打ったほうがいい」
というのはあくまで「得点数の期待値」上の観点であって
そのイニングに1点以上得点を取る確率は
強打を選択するよりバントをやった場合の方が高いんだからね。
だから投手戦や試合終盤ではバントを
やったほうが強打するより勝率を上げられるケースも出てくる。
カッコ悪くても結果を出したかったんだろうけど、興醒めだわな
批判とかじゃなく、興醒め
>>412 バントのフリしたりちょこちょこやってるのもあれだな
この監督って普段の買い物とか風俗でも、金払ってるから文句言うなやとか言ってそう
478 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:25:47.14 ID:ProS5VbD0
20年経っても同じことをする馬淵史郎
ただ、今回はあからさまな敬遠は2回にして3回臭い敬遠に変えるなど汚さは倍増w
当時は松井だからこそ話題性があった。
馬淵さん、今回の4番は極々平凡なバッターです。
今回の件こそ、モラル持った対応をして頂きたかった。
480 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:25:49.23 ID:eOSx+lUd0
松井敬遠の前から野球は嫌な腐臭漂うヘドロ競技と見ていた少年の俺は勝ち組
>>470 ああ、たしかにそんな気がしてきた
立たせると「はい!僕達は君に敵いません!」って宣言してるっぽいわな
松井の真似して打撃妨害で出塁するべきだった
483 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:25:55.83 ID:RHolisrtO
484 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:25:57.99 ID:k9IPliQ30
>主なOBは女子ゴルフの横峯さくら、元横綱の朝青龍
>主なOBは女子ゴルフの横峯さくら、元横綱の朝青龍
>主なOBは女子ゴルフの横峯さくら、元横綱の朝青龍
485 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:26:03.83 ID:CjUDk6s80
まあそれも野球だし
5敬遠してないんだから、相手の4番が打てばよかったんだよ。
487 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:26:08.51 ID:J+YnmYDs0
>>459 どう考えても損な作戦だよ
長打2、3本と引き換えくらいじゃないか
>>474 だな
プロやメジャーでは大量得点を得る手段=ホームランの期待値が高いから、送りバントは効率が悪いってだけ
高校野球では立派に通用する作戦
489 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:26:11.65 ID:25Jb3pLq0
自分さえよければそれでいい
馬淵はいまの社会にマッチしているよね
490 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:26:12.63 ID:lok8xs1U0
新庄なんか敬遠なのにヒットうっただろ
あれのマネすればいいんだ
ファーボールは2塁か3塁させるとかすればもっとおもしろいだろうに
491 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:26:18.94 ID:AtiIitjW0
危険球とかの考えがなかった時代、
四球の代わりにビーンボールみたいなので強打者を葬るような発想はなかったの?
どうせ1塁に行くだけだし、うまくいきゃその打者は試合から離脱するし。
「敬遠もルールの範囲内だからOK」って言ってる人にこれ聞くと
「それは余りにひどいからダメ」とか言われる。「え…?」ってなるけど。
4番打者を全打席敬遠とかねーよw
監督の指示とはいえスコアブックにはピッチャーが逃げたという事実がずーっと残る。トラウマになる。
493 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:26:28.05 ID:4eAw8X+mO
明徳の出身というだけで、卒業後の評価は3割引き。
まぁ、サッカーやバスケでも
1人に2人マークつけたりするし
チームのバランスが悪いワンマンチームの
弱点を突く戦法と捕らえてええんでないの
ましてや高校野球はショービジネスじゃないわけだし
ドカベン山田・松井「穴を掘って馬淵監督を埋めたい」w
明徳の十八番きたあああ。だが連続敬遠すれば反則という
ルールはないからな。文句言うんだったら高校野球では3連続敬遠
したらフォアボールみたいなルールを作ればいいじゃん。
日藤×武相の件といい明訓×白新といいルールブックの盲点を突くのも
立派な戦術。
打てない次のバッターが悪い
497 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:26:44.50 ID:YEqubG/50
>>477 悔しいからってそんなたたき方は良くない
498 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:26:48.70 ID:QPX9AXGF0
>>477 きつい突っ込みですな。
漫才のネタにしたら、たぶん大受けですわ
499 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:26:52.99 ID:BRCFDaEr0
動画はないのか
500 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:27:19.99 ID:2snSC7UEO
野球が教育のためじゃないワロタwwwwwwwww
結局金のためかよwwwwwwwwwwww
なら学校に必要ねーじゃんwwwwwwwww
高校生らしくはないが甲子園優勝目指してるんだから勝つためにはなんでもやるだろ。敬遠しちゃダメと言うなら高野連から言わないとダメだろ
負ければ収容所の北朝鮮やイラクじゃあるまいし
興行なんだから勝てばいいというものでも無いだろ。
大事なのはお客様に喜んでもらう事。
504 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:27:40.05 ID:FmVUdeM1O
いっつも思うんだが、松井の星陵の時もそうだが、これも1点差でっていうことは、
この敬遠されたあとの打者がまるで打てなかったことは間違いないんだよね
ていうか全然打ててないわけでしょ1点しか入ってないんだから
相手がタダで5安打をくれてんのにそれを全く生かせないのもひどいわ
そっちのほうがよっぽど叩くべきだな
505 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:27:46.16 ID:73SQn8Cc0
こんな勝ち方されても、応援する気になれない
高校野球ぐらい、すがすがしくやれよ!
>>484 後ね、マイナーな所だと大日本の関本、野球部の出身。
>>447 甲子園に出場したと言うだけで生涯に渡ってハクがつくわけだが。
日テレでアナウンサーやってる上重もPLのエースとして甲子園出てなきゃアナウンサーになれていない。
甲子園球児と言うだけで就職ではなにも実績のない脳筋に比べりゃ2段は有利よ。
お決まりの煽りあい。
509 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:28:08.19 ID:5nQD+FOI0
青森山田の次に嫌いな学校。
510 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:28:19.56 ID:VDF3HF9Q0
>>373とかちゃんちゃらおかしいわ
相手選手一人の高校生の夏のために危険な勝負を挑んで、結果自分のチーム全員の高校生の夏を終わらせてもいいってか?
511 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:28:28.56 ID:T+Vqkbxk0
>>38 明訓の土井垣が弁慶高校戦で山田を1番にした
513 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:28:43.08 ID:ywdG+I6C0
つうか4番打者を1番にすれば良かっただろ
5番が打てるバッターなら自然と4番と勝負せざるおえなくなる
単にチーム力が無かっただけ
>>481 これと同じような発言を松井に敬遠した時にこの監督が言ってたよ。
松井君は別格の打者なのでうちのチームでは勝負できない、
だからはっきりと敬遠の指示を出しましたって感じの発言。
516 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:29:00.84 ID:T+Vqkbxk0
517 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:29:04.84 ID:+Ky2Gh2fO
ゲーム終了後の校歌で「帰れ!」コールはなかったの?
518 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:29:06.40 ID:dnF73zLJ0
スポーツマンシップにのっとり〜っていう
選手宣誓は止めたほうがいいな
519 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:29:20.23 ID:YKvbkaLK0
>>459 全打席敬遠された打者のOPSは1.00
王や落合やバースはシーズンOPSが1.2を超えてたこともあるので
OPSが指標として信頼できるものだと仮定すると全打席敬遠したほうが有利になる???
>>491 東尾はやってたしイチローは死球攻めだし
江本も本で書いてだろ調子良くなってきた奴にはぶつけるのが効果的と
別にやってもいいけど馬淵は黙ってろ
見ててつまらない・勝負が見たかった、とかならともかく
卑怯・非道徳・正々堂々としていない・スポーツマンシップに反する
とは思わないし違うだろと
523 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:29:37.18 ID:QPX9AXGF0
>>478 少なくとも反省せず(反省するのが正しいかどうかは別として)、
当時の世間の批判に対して、いつかまたやってやろうと思いを胸の奥にずっと潜めていたわけだ。
マンガだったら最後はこうなるんだけどね
監督「次も敬遠だ」
投手「・・・」
監督「お前そんなに勝負したいのか?」
投手「はい!」
監督「だったら、お前の速球で叩きのめして来い!」
投手「はい!!」
打たれてさよなら負け
投手「監督、すいませんでした・・・」
監督「今までで、最高の球だったぞ」と肩を叩く
526 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:29:39.05 ID:X9kPdH5K0
一生意地を張ると決意してるんだろ
>>513 俺もそれを考えたはwwww相手の監督頭悪すぎだよなwwww
528 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:29:46.09 ID:nvIfcSB+I
20年経ってやっと、「あの時の私は正しかった。全く後悔してない。私が反省してると思ったら大間違いだ!」
という主張をしたいだけ。
ただ、まだ甲子園でその主張をやる根性はないだろう
529 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:29:50.44 ID:MQECdFej0
監督カス過ぎ
高校野球でこんなクソみたいな事してんじゃねえよ
531 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:29:56.23 ID:48zczFJC0
明徳義塾ならOK。あそこは甲子園に行くのが全て。その後のことは考えてないからな。
甲子園常連校の割には、プロになれる選手は稀だし、実際、有名になったプロ選手もいない。
結局、大阪や神奈川の激戦区では勝ち残れない中途半端な層が集まってるからな。
地元からも全く応援されてないらしい。
532 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:30:01.10 ID:5nQD+FOI0
1984年の新潟南は、3回戦の試合前の練習で高野連から割り当てられていた
練習場所と練習時間を相手校の 明 徳 義 塾 に占領された。
部長、監督、主将が抗議したところ「隅でやるのも練習だ」と言い返され、
その怒りと発奮が勝利につながったと回想している。
僅差でこの作戦は、反対に度胸が要るでしょ
あと二試合くらい同じ事をすれば
誰も何も言わなくなる。
535 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:30:10.48 ID:+68xg1db0
正々堂々と実質5単打譲ってんだから文句が出るのがおかしい
次か次々バッターがもっと打ってれば嫌でも勝負してきたろう
536 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:30:11.91 ID:LSxlw5dD0
こういう作戦をやられた方が勝てば
「馬渕は敬遠までしたのに負けるバカ監督」になるんだから勝てばいいだけ
馬渕監督は2回とも勝ってるからおまえらはうだうだ情緒的なことをほざいてるだけ
537 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:30:16.61 ID:2vkTV3iwO
野球の限界
そもそもルールが糞
538 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:30:48.66 ID:uZW6LF2/O
野球はそもそも欠陥だらけだからな。
ずっと四球だけしてれば永久に続くとか、ファールで粘れば終わらないとか
539 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:30:56.25 ID:rFs7xe4wO
540 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:31:01.03 ID:T+Vqkbxk0
>>525 勝負して勝つパターンはあるんだろうかw
ルール内なら何をしてもOKという考え方は
変なルールを作り上げたりもする
542 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:31:07.07 ID:a9OP89ryO
松井を敬遠したピッチャーがテレビに出てたけどそっちのが引きづってるんだぞ!?
教育者としてゴミすぎる。
543 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:31:08.10 ID:h1puJPZUO
勝てばいい。トーナメントなんだからな。
544 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:31:18.85 ID:C65HTK1f0
高知県民は昔から明徳支持の奴があまりいない
545 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:31:21.36 ID:w2a63PTa0
>>438 「例えシングルヒットだとしても、4番が打つことで、打線にリズムが出るから、
それよりはフォアボールにしといたほうが有利」とかいう話?
そういう話なら理解できる。
「負ける可能性のほうが高い場合でも、勝つ場合がある」と言われても、
それがどうしたという話けど。
546 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:31:34.43 ID:36MEHVh00
>>491 報復死球が怖くて、そんなマヌケな作戦する人いません。
547 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:31:34.79 ID:FmVUdeM1O
馬淵が恐れて敬遠命令をした打者はその後ヤンキースのクリーンアップを打つほどの大打者になったから
馬淵というのはものすごい見る目の持ち主と言える
だから今回敬遠された打者も将来メジャーで活躍するのだろう
>>491 ドカベンの土佐丸高校みたいな感じ?
なんと孫六の浜虎高校とか
例えばそのバッターが敬遠されるの分かっててバットを逆さまに持つとか
反対打席に立つとかされたら監督はどう思うんだろうね
550 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:31:55.01 ID:ehwFK+4j0
でもこういう戦術やるチームは絶対頂点には立たせちゃいけないとは思う
競技レベル低下していくでしょこんなの蔓延してたら
野球はスポーツじゃないからな
552 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:31:58.98 ID:rxbtO/TI0
菅無能ですわ
553 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:31:59.09 ID:+68xg1db0
>>491 やってもいいけど必ず報復されるから誰得だよな
554 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:32:25.45 ID:BRCFDaEr0
帝京、明徳のいない甲子園など甲子園ではない
555 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:32:47.17 ID:QPX9AXGF0
このバッターかわいそうだよな、高校3年間汗水たらして練習し
最高のパフォーマンスを発揮しようと思ったのに
試合で4番で出場しながら一度も打たしてもらえないなんて・・・
なんのために練習してきたのやら・・・
556 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:33:16.80 ID:25Jb3pLq0
擁護してる連中の言うとおりだったら
プロでも甲子園でももっとこの戦術とってるはずでしょ
でもそれをしないのはなぜなんだ?
モラルがあるからだろ
5年ほど前までは、松井敬遠を徹底して叩く人が多かったけど、(作戦として認める人は少数だった)
今は野球人気が低迷してきて、本物の野球ファンが残った。
だから、今回の敬遠策や松井敬遠のことを作戦として当然と見る人が多くなったな。
558 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:33:20.33 ID:T+Vqkbxk0
まあしょうがないでしょう
ルールの範囲内だし
560 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:33:30.33 ID:Mxaa6yfh0
明徳の生徒は2chにくるなよカス死ね
561 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:33:33.34 ID:YKvbkaLK0
>>540 H2では投手の比呂が真っ向勝負に拘ってストレートだけ投げた
打者の英雄が「真っ向勝負とか言ってるけど変化球なげるっしょwww」って思ってたら凡退した
3年間頑張って最後の試合がこれだもんな
欠陥競技だわ
563 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:34:00.56 ID:tfnJaWY/O
こうして子供たちはやきうから、「ルールを破らなければ勝つために何をしても良い」ということを学ぶわけですね。
お前ら武装の次は明徳がターゲットか
馬鹿発見器巡回すんなよ、絶対すんなよ
566 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:34:09.93 ID:jvHE1tbkO
538については中京の最終回裏の印象が強いわ。堂林?可哀想だったわ
567 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:34:13.23 ID:U309YWM70
>>536 全国優勝できなきゃ 負けた時フルボッコに叩かれるけどなw
今度は県内で後ろ指さされ続けるのかw まあ自業自得だけど
>>553 本来の野球は殺るか殺られるかだもんな
乱闘なんて当たり前だし、足裏見せてスライディングとかショルダータックルとかイエローカード出ないし
569 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:34:20.15 ID:9bu6Xwod0
バレーボールでレシーブ得意な奴を避けて、レシーブ苦手な奴に集中して打つのは卑怯なの?
だからこれは卑怯でも汚いプレーでもないんだって。
汚いってのは怪我させたり故意死球とかの場合だ。
この件で一番悪いのは、5度も無条件で出塁させてもらって何もできない5番6番と、
この打順を組んだ監督だろ。
バットを持たずにボックス入った選手って誰だっけ
松井の時もだけど、五番打者がだらしないだけ。
573 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:35:04.51 ID:LSxlw5dD0
>>556 モラルの問題じゃない
戦術が失敗するリスクも高いから
574 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:35:04.20 ID:o+ze2FRlO
いいけどさ、「それやっちゃう…?」て空気あるじゃん
バルサのやり方とかもさ
>>556 監督によって作戦は違うし、そもそも敬遠したくなるような強打者がいない。
それと、馬淵みたいな狡猾な知将がいない。
馬淵は毎試合敬遠指示してるわけじゃないよw
577 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:35:18.39 ID:xgaHeLq/O
>>557 今騒いでるの馬鹿でにわかなファンてことね。
579 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:35:28.69 ID:4rotaPHd0
野球はスポーツではありません
野次の飛ばしあいで
相手選手をびびらせて
汚い小細工を駆使して行う
一種のボードゲームです。
プレイヤーは、もちろん監督といわれる方です
580 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:35:29.76 ID:5w1ZkKupO
卑怯者として名を上げたな
581 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:35:31.79 ID:J+YnmYDs0
>>556 違う
作戦としてありえないからやらないだけ
582 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:35:35.08 ID:6pLOwYr20
試合終了後、一部の人にすんごい野次られてたな。
「馬淵コラァ」「この卑怯モンが」「恥知らず」「愛媛へ帰れ!」等々。。
それを余裕で無視する馬淵、ますますヒートアップする観客たち、慌てふためいてかき氷こぼす俺。。
表彰式でも勝った明徳より負けたチームのほうにでかい声援が送られてたし。
どんだけ嫌われてんだよとちょっと唖然とした。
583 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:35:41.05 ID:HEpsAkvw0
もう20年も前か
年取ったわけだ
まともにやったら勝てないってわかってるからこうなっちゃうわけで
今は勝てても甲子園でて本物の強豪相手にしたらどうせ負けちゃうよ、20年前みたいにね
>>567 その作戦を使った試合で勝ってるのだからなんの問題もない
叩いてるのはおまえのようなゲスな輩だけ
>>549 キャッチャーとピッチャーを交代させ
さらにキャッチャーには利き手じゃないほうで投げさせる
588 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:36:38.00 ID:FmVUdeM1O
>>513>>527 だってそれは事後論だからそう言えるんだろ
まさかこんなことやってくると思わなかったわけだろ
実際3年にとって甲子園に出ると出ないでは進路が全く違ってくるからな
>>550 一人の強打者を封じられたらそれで詰むようなチームの方が、
団体競技の勝利者には相応しくないと思うぞ?
相手がただでランナーくれてんのにまるで打てなかった五番六番がどうしようもないんだよ。
そいつらがまともに打ってりゃ、好き好んで傷広げる事になる全打席敬遠なんて選べないし、
そもそも明徳が負けて、敬遠した事が問題にすらなってないわ。
勝った上で言うならともかく、負けたら負け犬の遠吠えなんだよ。
連続敬遠されるくらいだからさぞかし凄いバッターじゃないの?
あんまり話題にならんな。
ここで馬淵を叩いてるのは、素人かゆとりか弱い高知高校のファンでしょ。
>>330 お前が統計の意味すら理解してない低学歴のゴミクズ馬鹿なのがよくわかった
徹底的に歩かせるって松井クラスのバッターなのか
595 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:37:30.62 ID:YEqubG/50
結論やきうは欠陥って事だな
チームとして勝利するために、バッテリー個人には負けてもらう作戦だよね
高校の部活として美しく映るかどうかは、見る人の美意識によって分かれそうだけど
五番打者がヘボなだけ
全部四球なら全部シングルヒットと同じだろ
>>588 前例があるのにまさかは無いだろ
相手がアホなのを期待して負けるのは真のアホだぞ
599 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:37:49.53 ID:UvANwaFc0
ルール上問題ないのなら、好きか嫌いかで考えるしかない。
俺はこんな作戦、嫌いだ。
>>545 そういうのでもいいし、
たとえば1点勝負の時に、打率では上回る代打の切り札がいたとしても、
打者がその日好調なら、代打を出さない、とかね。
野球の確率なんて、相当試行を繰り返さないと有意な差が出ないのから、
確率だけで判断しても仕方が無いと言っている。
トーナメントみないた1回勝負なら、なおさらそう。
リスク管理と考えれば実に教育的だ。
602 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:37:57.66 ID:nvIfcSB+I
>>582 キチガイ観客の方が馬淵の50倍酷くてビックリ!
603 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:37:59.70 ID:W6WYICFp0
同一打者に対して敬遠と四球は1度まで
二度からはテイク2ベースにしよう
604 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:38:04.60 ID:+68xg1db0
>>556 打たせる方が割りがいいからやらんだけだろ
相手にシングルヒット5本くれてやるようなもんだぞ?
605 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:38:11.73 ID:U309YWM70
高知県や全国の人達に嫌われてまで甲子園行って 一体何を得るつもりなの?w
606 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:38:27.71 ID:ProS5VbD0
報告:殺人山田高校は3回戦で負けました
607 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:38:29.01 ID:5aY6SnWsO
608 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:38:41.62 ID:Mxaa6yfh0
明徳は選手に給料出るんだよな
609 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:38:55.04 ID:YKvbkaLK0
>>599 好きか嫌いかより勝ったか負けたかのほうが大事やろ
明徳は"こんな作戦"で、勝った。
>>557 どうせなら敬遠も、4球投げなくても
申告制にすればいいのに
そっちのほうが時間短縮にも見栄えにもよさそう
>>330 100回やって Aが51 Bが49だったとしよう。
その場合、たった一度の勝負だとしてもAを選択するのが
確率論的に正しい。
お前はそれがわかってない時点で、もうなんにもわかってない低学歴のバカでクズ。
2ちゃんねるはお前みたいなゴミクズ馬鹿が自分が馬鹿という自覚なしに珍論垂れ流す場所でうんざりする
613 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:39:29.13 ID:QPX9AXGF0
>>570 これはな、感性の問題。
これを汚いと感じないのは「君の感性」
汚いと感じるのは「その人の感性」
2つ感じる人が居るのだから議論になって当然。
メジャーの暗黙のルールだってそうだろう
あれって、アメリカ人的には「汚い」と感じるから暗黙のルールになっているが、
日本人の感性からすると「?」ってところがあるのもある。
614 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:39:33.34 ID:x2NB0X+t0
>>582 こういう観客が
本当の高校野球ファンなんだろうな
615 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:40:08.88 ID:2snSC7UEO
欠陥競技やきう
擁護するのもクズしかいない
その結果が青森山田みたいな事件を引き起こす
敬遠したピッチャーに
報復死球すればよかったのに
617 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:40:16.46 ID:psAjlq+40
高校野球なんだから勝てばいいんだじゃ教育上まずいと思いますがねぇ
618 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:40:23.81 ID:fMAgCSHZ0
そんなに凄い4番だったの?
ピッチャービビってるぞーとかヤジ飛ばして心理的に動揺させればいいんじゃね?
620 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:40:40.46 ID:W6WYICFp0
松井のとき大ブーイング、物が大量に投げ入れられて試合中断
選手たちがそれを片付けるという前代未聞の光景。解説は泣きだすわ
そりゃもう大騒ぎ。それをまたやるとか
621 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:40:41.75 ID:VNNr+Wn70
畜生畜生アンド畜生
622 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:40:42.43 ID:yD2oCyrj0
負けた相手はさぞ悔しかろう。勝てば官軍とはよく言ったものだ
623 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:40:42.88 ID:/ars5z/VO
625 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:41:11.52 ID:GuJZF1zq0
>>491 校内暴力全盛期時代の地方大会はひどかった
高校野球で危険球退場という判定が下される事なんてほぼないから、
相手にぶつけまくって眼底骨折させた奴がいた
626 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:41:20.51 ID:2snSC7UEO
627 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:41:21.29 ID:FmVUdeM1O
>>542 それは(やや大袈裟に言えば)社会が敬遠は悪い敬遠は悪いもんだという強迫がすごいからだろ
何も悪くないと思ってればそもそも悩むきっかけすら発生しない
周りの空気のがよっぽど問題
628 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:41:24.50 ID:Wfr6IlMM0
スモールベースボール
作戦勝ちだな
4番がレイズの35みたいなのだったら勝負してただろうに
630 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:41:43.10 ID:YKvbkaLK0
>>611 それは前から思う
わざわざ4回キャッチボールしなくてもいいよね
また甲子園でこれやったらすごい事なりそうw
632 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:42:12.44 ID:h1puJPZUO
>>581 作戦としては普通にあり。だが、プロでは四番だけが打てるチームというのはないからやらないだけ
しょうもないな
634 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:42:15.36 ID:U309YWM70
てか 法兼選手のコメントまだ?
636 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:42:42.60 ID:Xx3fa6aQ0
田舎野球w
637 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:42:42.79 ID:2JK+xa0kO
普通の戦略だな
どのチームも下手な奴は使わないとか補欠だろ
それと同じで、自分のチームが負けるような選手にはプレーさせない
ごくごく普通
638 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:42:52.21 ID:+68xg1db0
>>614 自分らが思い描くすがすがしさに合わないから文句言ってるだけ
その文句言ってる連中が明徳の選手の立場だったとして負け覚悟で勝負すると思うか?
自分の人生も他人の人生も背負うのに
639 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:42:57.22 ID:aB9mZqVgO
明徳はほとんど県外人です
高知では無い
そうお考え下さい
出塁率100%の4番打者を相手側が演出してくれるっていうのに
何が不満なんだ?
やっぱ野球は馬鹿のやるスポーツだな
642 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:43:34.19 ID:YEqubG/50
>>620 解説は泣き出すって宗教かよw気持ち悪すぎだろやきうwww
643 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:43:38.03 ID:ytvdcPzgO
こんなのがいちいちニュースになるのが変。
普通に「明徳義塾が甲子園出場決定」でいいじゃん。
それなら敬遠四球は反則とかにしろっての
>>611 敬遠のボールを打つこともあるし(新庄とか)、
敬遠−>ホームスチールだってあるじゃん。(タッチの決勝戦)
敬遠中もインプレーなんだから、申告制はナシでしょ。
646 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:43:53.88 ID:VWbvem0O0
普通に考えればただで一塁貰えるのはありがたいこと
スボーツマンシップにのっとり正々堂々と戦う事を誓いますwwwwwwwww
648 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:44:15.96 ID:AtiIitjW0
うーむ、報復死球ねぇ。
松井クラスの打者を競技不能にできるなら得なんじゃないの?
こっちにもそれを食らったらマズいっていう、
比肩できる打者がいたのならまさに誰得なんだろうけど。
自分のこの考えは星陵VS明徳のあのゲーム見てからなんだけどね。
まぁ高校野球でも報復云々があるなら、
自分が想像してるよりも大変な世界なんだなとは思う。
また高知県人が「明徳はちょっと特殊」って言ってるのも今なら何となく理解できそう。
649 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:44:23.07 ID:iorKDTrUO
OBから何千万もの金集めれるんだからそりゃやるわ(´・ω・`)
650 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:44:23.67 ID:ehwFK+4j0
>>590 どうせ甲子園じゃ他のところに力負けするから安心してるよ
651 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:44:23.70 ID:IX4/Dtuq0
>>641 まぁ、真夏の炎天下で野球やってりゃバカにもなるってもんよ
なんか敬遠=卑怯みたいな印象の人が多いのかな
前回やった時に一度辞任してるよね?
数年後に理事長が呼び戻したらしいけど
でも周辺が嫌がったらそんな事出来ないだろうし
野球部周辺には人望があったんだろうか?
654 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:44:57.03 ID:YKvbkaLK0
655 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:44:59.35 ID:QPX9AXGF0
>>627 そういうことより
本人は一度くらいは勝負したかったんだよ
若いのだから当然。
だけど高校野球の監督は絶対だからしたがってしまった。
しかし後になってどうしてもそこに悔いが残る
(あの時監督に食い下がって勝負させてくださいといえばよかった・・・とか)
おそらくそういう思いがある。
こういうのは一生引きずる。
656 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:45:05.58 ID:DQcpEsmr0
全打者、牧島打法で相手投手から四球を誘い、
走者も牧島リードで相手を揺さぶる。
走塁では殺人スライディングで内野手を怪我させ、
ミートのうまい打者にはひたすらファールを打たせて相手投手
のスタミナを奪う。
相手キャッチャーには張本ばりの振り抜きで相手の捕手をバットで
叩き、かつ打撃妨害をもゲット。
守備側になったら相手の強打者は全打席敬遠。
捕手はノムさんばりのつぶやき作戦で相手を乱す。
これ、全てルールの範囲内。
657 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:45:16.57 ID:w2a63PTa0
>>600 トーナメントかリーグかは関係ないと思うんだけど。
どちらの場合でも、その日の試合に勝つ確率が高いと思うほうの選択肢を選ぶだけの話ではないのかと。
658 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:45:17.19 ID:X246s+dp0
4番を敬遠するトコの野球なんて見る価値ないわ
敬遠も戦略の内とか言うけど一般人から見れば強い相手を避けて勝てて嬉しいのか?としかならないよ
>>556 だって1回程度ならともかく、5回も歩かせるなんて明らかに損だろ
ダルビッシュが5四球で叩かれてるけど、それを故意にやってるんだぜ?
その打者が打率7割で長打率5割とかならわからないでもないけど、そんなやついないだろ
モラル以前に普通はそんな作戦をとる気にはなれない
5回も歩かせるなんて卑怯だとは思わないけど、良い作戦だとも思わない
こんなふざけた作戦を通してしまった相手高校が残念でならない
660 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:45:34.06 ID:tfnJaWY/O
>>611 わずかながらボークや暴投、新庄の可能性がある
キャッチャーが片手伸ばして目印にしてるのもそれを防ぐため
>>610 年取っても必死こいて松井叩きがんばってる無職ゴキブリおじさん乙
662 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:45:44.91 ID:Sx/hv39MO
その試合でチケットを正規で購入して最初から最後まで観戦していた人は文句つけてもいいんじゃないの?
>>556 相手四番>|壁|>自軍投手>>相手5.6番
こういった感じの力関係の時にのみ効果を発揮する作戦だからな。
通常でもなかなか、ましてやプロではまずこういうパワーバランスにはならないんじゃないかな
3番敬遠して4番勝負してたプロがいてだな
ルールに違反してないからOKってのは
法律で禁止されてないからとマナーやモラルを無視するDQNの発想だからな
666 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:46:14.55 ID:CjUDk6s80
プロ野球を踏まえての教育的作戦だろ
こういうのもありだろ、そりゃ
667 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:46:17.89 ID:3h49L9YqP
ランナー増やすリスクは負ってるわけだからな
668 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:46:18.06 ID:jFcno1R5O
ルール上はOKだと思う
でも、こういう野球は好きになれないし、汚いとも思う
669 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:46:20.63 ID:tHBEr5360
マジで屑だな
プロならともかく3回しかチャンスない高校野球でこんな事するやつがいるとは
670 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:46:26.27 ID:2S5TxME9O
試合に勝って人として負けるチキン作戦w
>>654 ワイルドピッチやパスボールや新庄の可能性あるで
>>658 彼らは「一般人」のために野球してるわけじゃない
673 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:46:30.50 ID:wl6JUTYG0
めいとっくナイン
675 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:46:48.41 ID:M/GLDw8h0
法兼キングあるよ
676 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:46:58.73 ID:sxjsCEGx0
このクズがまだ監督をやってるのに驚いたw
教育とは正反対のゴミだろw
こんな高校生の人生を狂わせたカスにいまだに監督業をやらせているやきう(笑)ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
土門は敬遠のボールを打った
役者が違う
678 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:47:00.51 ID:6pLOwYr20
後半は明徳の応援エリアに座って観戦してたんだけど
明徳エリアの観客からもゆるい失笑が漏れてたな。
当然、球場全体からはちょっとしたどよめき、溜息。
それが起こるたびに明徳の応援席と父兄席だけが
「大丈夫、大丈夫。気にすんな」とばかりに必死の形相で
チャッチャッチャっと手を叩く。
なんかちょっとした新興宗教みたいだった。
プロでもねえよw
糞やきう
680 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:47:02.49 ID:GDNliEsqO
可哀想なのはバッターよりも
完全に力が下だと判断された投手側
勝ってもプロ行くことはないのが確定した
681 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:47:06.98 ID:RFCCzlQV0
野球はチームプレーなんだろ
4番が全打席出塁してんだから
他が打ってホームに返せよ
>>612 その場合、一回の勝負で有意な差は無い。
そして、野球選手は確率のみに従って行動していない。
1割の打者でも、その日の対戦投手とバッチリタイミングが合っていることもあれば、
5割の打者でも、その日体調不良な事もある。
なので、トーナメントでも確率的に良い選択を選び続ければ良い、というのは間違い。
はい、論破。
683 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:47:15.16 ID:k26otC4w0
>>635 そのキャッチボールでエラーするかもしれないから4回やるのよ
5回も出塁させてもらって
勝てない方もどうなんだっていう
流石は高校野球界の永久悪役である明徳義塾だな
安心して叩けるわwwww
687 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:47:26.12 ID:+68xg1db0
688 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:47:26.54 ID:cSTslPYg0
立ち会いの変化がどうとかかんとか
明徳義塾ってすごい所にあるよね
あそこって学校の回りに何もないんじゃないの?
どんだけ5番打者が打てないんだ
691 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:47:33.75 ID:cTb53+At0
五番がとてつもなく打てない奴じゃないと
出来ない作戦だな
692 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:47:40.29 ID:xgaHeLq/O
>>652 サッカーでいう中東戦法みたいなものだ。
一点でも勝ってたら徹底的パス回しだけするとか、ちょっとの接触だけど倒れて痛いふりして時間を稼ぐとか。
693 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:47:45.23 ID:U309YWM70
>>638 当然 そうするものだろ
しかし この監督は卑劣な輩だね
694 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:47:48.51 ID:VymuE/480
法兼選手の寸評見てきたが高校時代の松井のような化け物級では無いようだね
それでも敬遠して5番勝負の方が勝算アリと・・・実際成功してるし
ライパチゴキローさん信者がカサカサと寄ってきてこのスレ覗いてます(笑)
別に失格にしろとか、無効試合にしろなんて言ってるわけじゃないから
見た人からいちゃもんつけられるくらいはアリだと思うよ
逆に賞賛したい人はすればいいしさ
697 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:47:53.56 ID:X246s+dp0
>>672 一般人が見てないスポーツは廃れるしかないわ
698 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:48:11.58 ID:1GG5PPIp0
699 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:48:16.83 ID:5nQD+FOI0
つまんねえ作戦。
700 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:48:32.39 ID:YKvbkaLK0
>>658 一般人とか書いて逃げないで素直に俺から見ればって書けよ
702 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:49:19.73 ID:Rj03H2kn0
こういうの法律の抜け穴を利用する脱税と同じ
ルールは性善説によって作ってあるから
こういう方法までルール化していないだけ。
703 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:49:34.72 ID:YKvbkaLK0
>>697 高校の部活スポーツの中では
野球が一般人に最も見られてるスポーツだと思うけど
まぁ予想された作戦だろうし打順を変えるとか対処の仕様があったんじゃないかなぁ
705 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:49:49.27 ID:qZjm2XTW0
まあこれ擁護してるやつは教育的観点から高校野球を見てないってことだろ。
法律に触れなければ何をしても良いとかホリエモンみたいな発想になるよ
>>682 全然論破になってない。お前が低学歴のゴミクズ馬鹿なのがよく分かる。
>>556 乱暴な理論だけど、自投手と相手打者が対決したときの
被長打率が1を超えるなら基本的に敬遠するのは合理的選択になると思う。
高校生ならともなく、プロで長打率が10割を超えるのはありえないけど。
何が何でも甲子園に行きたいという執念
敬遠のデメリットを四球+αのようにすればいいと思うんだけどね
ランナー自動進塁とか次の打者まで自動的に四球扱いになるとか
4番 松井秀喜(1年)
5番 村松有人(3年)
まあルールだからな、ガキの野球ごときどうでもいいよ
それより嫌がらせ行為は犯罪だからきっちり取り締まれ
>>657 試行回数が多くとるのなら、
確率論での答えに収束していく。
なので、バントが確率的に良くないというのであれば、
試行回数の多いリーグ戦ならば、一貫して使わないというのは、
理論として間違ってない。
トーナメントは負けた時点で試行が終わる。
713 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:50:30.71 ID:cTb53+At0
五番が普通レベルに打てば出来ない作戦だろ
松井の時も五番が完全なカスだったし
714 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:50:32.53 ID:2snSC7UEO
こんなの今年の五輪でも見られないプレーだろうな
715 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:50:36.82 ID:YEqubG/50
甲子園見てるおじいちゃんは一般人じゃなくてやきう教の教徒だろw
716 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:50:52.78 ID:NaLonBRS0
ちょんび
まあ、勝負相手になった選手が討ち取られちゃうんじゃ話にならないよね。
敬遠策が裏目に出ることも野球の面白さだから。
718 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:50:58.74 ID:2u+A+aeh0
馬渕監督すごいわ
719 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:51:01.19 ID:mN7s5nr7O
父ちゃん高知高校母校で野球部。
還暦間近の今でも審判員としてやってるんやけど、どうやって慰めたらいいんだろ…
720 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:51:01.38 ID:LSxlw5dD0
普通ランナー1塁で高校生レベルの守備なら長打1本で点が入る
その機会が最低でも5回与えられたのにモノにできなかったのだから
高知の力不足といえるだろう
721 :
腐 ◆SlVDtVJgW. :2012/07/25(水) 14:51:02.22 ID:lrZPmm+o0
ルール上は問題ない
感情論だと大嫌い
叩きたけりゃ好きなだけ叩けばいい
>>709 それなら捕手を座らせたまま外に外すだけ
723 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:51:02.73 ID:Zqn5qaN+0
高校野球って県民性がでるよな。
坂本竜馬は命をかけて国を変えようとした。
馬淵は5敬遠して勝負にこだわった。
教え子達は立派な人間に育つんだろうな。
そう思わないと生きていけない思想を植え付けられたんだからな。
>>706 中身がなくなって、罵倒だけになってきたねwww
725 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:51:23.38 ID:aSjRPutaO
>>612 メジャーのOPSとか持ち出して確率論的に間違ってるとかw
高校生のデータが必要だし個人ごとの状況で確率なんて変わって来るだろ?
例えば打率1割でフライばっかり打つ奴はバントの方が確率高いとかあるだろ
十把一絡に確率的に間違ってる!とかかわいそうな頭だし只のメジャーかぶれだわ
こういうことができる競技ルールなんだからしょうがないと思うけどね。
暗黙の了解に当てはめる前に、責めるならべきはルールなのではと。
しねば?
こういうので文句言うやつは4番以外はみんな打てない
カス扱いしてるみたいで腹立つ
2アウト1,2塁とか良い所に当たれば2点取れる可能性あるのにさ
729 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:51:50.00 ID:+68xg1db0
>>693 高校生が他人の人生背負ってまでワガママ通すのは難しいと思うがな
敬遠叩かれてるけど座ったままアウトコースの打てなそうな球放ってる実質敬遠なんていくらでもあるし、
それも許されないなら強打者は四球許されないルールになっちまう
学校の名前を売るために甲子園を目指してるのに
明徳はこんなやり方でいいのか?
731 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:52:01.74 ID:eQnEqohv0
四国の野球・高知県野球の伝統も終焉です。
全国にいる四国出身の野球指導者はこの1年間の間に辞任だね。
その位、はづかしい。
拓大出身の野球も終焉。
732 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:52:02.31 ID:FmVUdeM1O
>>655 なにあまっちょろいこと言ってんだ
そんなこと言ったら打ちたいのにバントしかさせてもらえないとか、特に高校野球はそんなのばっかりだっつうの
美徳美徳というなら、高校野球はそのへんのチーム第一主義というのが美徳なわけだ
今回のも、ある感性の者には卑怯に映るかもしれんが、きっちりとチーム第一主義の下の作戦にすぎないんだよね
つーか生徒を責めんなよ
734 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:52:14.47 ID:UO+dmNikO
正々堂々w
>>714 五輪でも、ルールの抜け穴使うことあるだろ
柔道のエリを逆にするとか
もう野球はうんざり
737 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:52:46.79 ID:cTb53+At0
ID:HF5wHX+g0
↑ ↑ ↑ ↑
こいつは野球の確率論になると毎回現れて暴れるキチガイだから相手にすんな
>>709 シングルヒット5本献上してるのと同義だぞ?
冷静に考えれば相当なデメリットだろw
それを生かせない無能チームは負けるべくして負けた。なっとうくうだろ?
739 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:52:57.08 ID:tJ4+Wzlp0
サッカーで言うと
序盤から遅延行為でイエローもらってでも時間稼ぎしてるって感じ
このバッターってドラフト掛かるような選手なの?
741 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:53:06.72 ID:neZdVS3d0
卑怯なジャップならではの作戦だな。
相手も最後の夏なのに可哀想すぎる。
高校野球でこんな事許されるべきじゃないよ。
742 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:53:11.26 ID:iZGFEdUd0
プロスポーツに求められる価値観と
アマチュアスポーツに求められる価値観は違うと思うんだがなあ
結果が全てのプロでさえこんな姑息なことはしないのに
アマがしているのを見て喜んでいる人が多数だとは到底思えない
743 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:53:19.28 ID:0yFNKOoLO
砂の栄冠で取り上げてほしいな
>>742 結果がすべてなのはアマ
プロはお金を稼ぐのが目的
別にいいじゃねぇの敬遠にだってリスクがあるんだから
746 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:54:22.21 ID:pYXEo6q10
おいこら糞ボケどもwwwwwwwwwwwwww
ここに書き込みしてるやつの中で一体何人が「甲子園が割れた日」を読んでるんだよwwwwwwwwww
批判する奴はまずそれを読んでからにしろやwwwwwwwwwwww
アマゾンで500円くらいで買えるからよwwwwwwwwwwww
5番の選手がトラウマになりそうでかわいそうだな。
748 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:54:30.20 ID:febLL/Nf0
ほ ら 見 て く だ さ い き ち が い の 目 を し て る で し ょ
749 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:54:35.17 ID:hbrhQqZF0
金払ってるわけでもないのに、文句を言う筋合いは無いな。
>>665 そうやってなあなあのぬるま湯でやってきた結果、
ガチガチの契約ビジネスで負けまくってるのがこの国だぞ。
ルールはルールなんだ。
もしルールに穴があるのなら、それを改善するのが次に考えるべき事だ。
ルールの穴を突いた奴を叩くのは負け犬だ。
751 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:54:39.33 ID:YKvbkaLK0
>>739 キャプテン翼でいうと
他の選手がフリーになるの覚悟で翼に2人くらい常にマークしてる感じ
>>697 基本的に高校スポーツなんて一部の例外を除いて「一般人」はほとんど見てないだろ
観戦してるのは関係者ばっかだよ
>>742 むしろ、プロがこれやったら叩かれまくりだろw
754 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:55:09.60 ID:+68xg1db0
>>742 結果求められるのがアマ、結果がどうでも客呼べる人になるのがプロ
5番の選手のフォローはしっかりな
756 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:55:22.42 ID:PrFAHvPZ0
青森山田も出てきて最凶ヒール対決が見たかったな
個人個人の能力差が大きい学生レベルでやると効果的な作戦ではあるけど
まあつまらんわな
甲子園に行くこと自体に相当の価値があるんだろうけど外野にはよくわからん
758 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:55:26.09 ID:JeLfvfrYO
五番、六番が仕事しなかっただけ
それとも四番がドカベン並に足が遅かったんだろ
759 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:55:47.34 ID:hV9sd1/30
こんな学校応援しない
760 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:55:51.35 ID:TkM5qL4J0
汚い、さすが明徳汚い
761 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:55:57.05 ID:vwkvyqYt0
作戦ですねん
762 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:56:12.90 ID:3h49L9YqP
見てて面白い奴はいないだろw
ルールに沿ってやってる以上しょうがない
武相のアレとかも
>>747 卑怯だなんだ言えば言うほど傷つくよな
「打てば勝てたかもしれない」お膳立てを相手チームがしてくれたのに
打てないんだから
764 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:56:14.11 ID:8sKaeZHj0
高知はテレ朝が映らない時代遅れの県
ようやくお情けでフジが映るようになった県
娯楽が少ないから野球ぐらいはなんだろうけど
ひどすぎる
>>654 敬遠でも新庄みたいに打つやつがいるから。
766 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:56:52.95 ID:U309YWM70
>>742 もともと 悪役だから 今更何やっても関係ねえって感じなのね
20年前に学校の名前が地に堕ちたのによーやるわw
767 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:56:59.45 ID:be7LwwitO
正々堂々と勝負せえ
監督は四国の人間とは認めないし凹る
768 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:57:00.27 ID:1GG5PPIp0
769 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:57:05.73 ID:9bu6Xwod0
バレーボールでレシーブ得意な奴を避けて、レシーブ苦手な奴に向けて打つのは卑怯なの?
770 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:57:07.54 ID:Sx/hv39MO
>>719 お前が肩もみorマッサージしてやるとか。
審判やってりゃ心身ともに疲弊するし。
審判ってほとんどボランティアだよな。
771 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:57:23.98 ID:Rj03H2kn0
裏金使って他県から選手を集めたり
勝負の前に何かわすれているよな
大事なことを。
>>756 被害者家族の事考えると今夏は出られなくてよかった
>>742 プロでも2打数に1回ホームランを打てるバッターがいたら、
全打席敬遠になる試合が多発すると思うよ。
774 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:57:43.86 ID:56hjcdgy0
戦略を楽しむのもスポーツなのになあ
>>742 プロは興行。
つまりファンが喜ぶ事をする必要が有る。
アマは純粋に勝負。
勝つためにファンに罵られても知ったことじゃない。
美しき敗者はドラマの材料にはなっても、当人達には何も残らない。
こっちの方が俺にはしっくり来る。
776 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:57:49.42 ID:w2a63PTa0
>>712 トーナメントで、
バントした場合、優勝できる可能性が10%
しなかった場合、優勝できる可能性が12%
という状況で、
あなたは、バントしないほうを選ぶという話でしょうか?
私はしないほうを選ぶけど。
松井の頃は高校生なら正々堂々と勝負しろ(させろ)よって思ってたが、
今はもうルールとしてありなんだから作戦の一つとしてOKって思えるようになった
778 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:57:57.05 ID:5nQD+FOI0
1984年の新潟南は、3回戦の試合前の練習で高野連から割り当てられていた
練習場所と練習時間を相手校の 明 徳 義 塾に占領された。
部長、監督、主将が抗議したところ「隅でやるのも練習だ」と言い返され、
その怒りと発奮が勝利につながったと回想している。
指導者が糞なんだろ。
779 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:58:05.83 ID:vmyUZwzo0
>>7 よっしゃ!
それじゃあおれは法の抜け道を探すはwwwwwwwwwwwwww
こういうのがあるから高校野球は面白い。もし五番が爆発してたら馬渕は死ぬほど叩かれてただろうね。スゲーリスクだよマジで
負けても次があるプロ野球とはやってる野球の質が違う
こういうのを「何が悪いんだ?」とか言ってカッコいいと思っちゃうのが芸スポw
反対の反応してりゃいいんだから楽なもんだわな
782 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:58:40.98 ID:67EM5sbI0
隠し球とかの方が後味悪い。
四番が五打数五安打で全部シングルヒットと同じなんだから五番がどうしようもなく打てない奴なんだろ
監督が悪いな
五番にこいつよりもマシな奴入れておけば良かったな
意図的なデッドボールはルール上許されるの??
785 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:58:55.68 ID:sxjsCEGx0
>>751 違うよ
5人がそれぞれイエロー1枚貰う覚悟で相手のエースをわざと削りに行く感じ
負傷させてまともに機能させなくさせるか、負傷交替してくれたら儲け物っていう戦法
勿論こっちもレッドを貰うリスクもある
明徳と関係ないけど
サヨナラスクイズはナシにしようぜ
高校野球は。
度々暴力行為で出場停止になってる明徳義塾
それでも入学したいという有望な選手が後を絶たないのは
さすがと言ったところか
788 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:59:09.91 ID:ProS5VbD0
>>776 野球なんて局面局面で期待値が変化するもんなんだから、
そんな仮定は無意味だろ。
バントをしたほうが勝率が上がる局面があるのも間違いない事実なんだからさ。
790 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:59:34.33 ID:OneVXFjI0
明徳って人殺し隠蔽してた学校でしょ
かくしたまま甲子園以降として直前で暴露された
791 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:59:37.23 ID:L+B37o2lO
あからさまに敬遠するよりボール2つ分外に外して手出してくれればラッキー位で投げればいいのに
792 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:59:46.67 ID:5MzjKk340
プロは百戦錬磨だから無理かもしれんが、
高校野球くらいなら、敬遠の時はやたらゆっくり投げるから、盗塁できないのかなあ。
この場合は、まず1球目で2塁に盗塁して揺さぶって、2球目で3盗
ココは民間の塾なんだと割り切るか
794 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 14:59:58.32 ID:vk0DsJkd0
明徳が勝ったのか(怒)。
会社に明徳の関係者がいて(体育会系超絶バカ)甲子園行くときは必ず「寄付をお願いします」って帳面が回ってくるんだけど、
どうやって断ったらいいのかな?あーあー鬱だ。一人3000円以上寄付しろって・・・。
サッカーで言うと、ラグビーみたいにボールを11人で取り囲んでワーワー言って
相手ゴールまで運んでいくあれだろ
796 :
776:2012/07/25(水) 15:00:00.17 ID:w2a63PTa0
誤:あなたは、バントしないほうを選ぶという話でしょうか?
正:あなたは、バントするほうを選ぶという話でしょうか?
申し訳ない。
>>742 トーナメント形式の高校野球は結果がすべて
だらだらと140試合以上やるリーグ形式の興行野球とは違う
798 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:00:13.06 ID:BsHIE3CL0
松井の時は本気で勝ちたいが為の策だったが
今回のはこのオッサンが自分のこと思い出して欲しくてやったっぽいニオイがするなw
799 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:00:13.97 ID:FmVUdeM1O
>>723 あのさ、その坂本龍馬がそもそも怪しいから
簡単に言うと異常な過剰評価で、ある種のずば抜けた才能は確かにあったと思うが
なんか色々と詐欺師臭い人だよ
あとその幕末〜明治初期の人物は坂本以外もそんなのが多いよ
結果的にうまく立ち回ったこす狡いやつだから生き残ったみたいな面も多分にある
真面目なやつほどその混乱期に死んでいった
>>742 プロは興行なんだから、次に客がまた見に来たいと思うようなプレーを要求される
極端な話、客が来るならゲームは負けても良いのがプロ
アマは、客を喜ばす事よりも、自分達の満足度が最優先
高校野球の場合は、勝続けて甲子園優勝が最大目標だから、
勝つ為のプレー選択が最優先される
801 :
サカ豚ですが:2012/07/25(水) 15:00:25.78 ID:ZrgrADgfO
何が駄目なの?
理解できない
しかも1打席は勝負してるじゃん
>この日は3回1死一塁の第2打席は勝負にいって
左飛に打ち取ったが、
>>769 守備陣もブロックていう卑怯な戦法取ってるからキャンセル扱いで
804 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:00:42.92 ID:wsXoxD9Z0
メジャーやプロ野球でも満塁で敬遠もあるわけで作戦すよ
負けたらばkがということで
806 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:00:45.56 ID:+68xg1db0
>>785 デメリット覚悟で単打5本分あげてんだからそれは違うだろw
>>795 それはオフサイドじゃね
敬遠は反則じゃない、むしろ相手にメリットがある分
普通はやらないだけ
808 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:01:16.53 ID:KTpr4D0IO
なにがコラ!だコラ!
809 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:01:33.13 ID:uib0/pEq0
>>739 いや、サッカーで言ったら相手のセンターホアードにいっさいシュートを打たせないような感じだろ
やきうなんだからしょうがないだろwwwwwwwwwwwwwwwww
欠陥遊戯のなせる業。今更ナニ騒いでんの?wwww
敬遠が卑怯なら、個人スポーツになるようにルール変えれば?
とんねるずのリアル野球BANやればいいじゃん
812 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:01:42.85 ID:5nQD+FOI0
相手のエースにぶつけて退場させボコって勝つ。
そして二番手投手が下手なのが悪いんだって言い放つ。
作戦勝ちとたたえる。
813 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:01:51.27 ID:tJ4+Wzlp0
カブレラやローズが55本打ったらもう勝負しないようなもん
首位打者争いしてる選手相手に敬遠するようなもん
ストレート待ってる清原に変化球投げるようなもん
3時間半ルールで引き分けにするために無駄な抗議するようなもん
引退する最後の記念登板の投手からホームラン打つようなもん
814 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:01:51.74 ID:J+YnmYDs0
>>792 立った状態でボール受けて三盗刺せないようなキャッチャーはどうかと思う
それに、敬遠球って別にそこまでゆっくりじゃないぞ
>>801 強いて言うなら、敬遠で5出塁もさせてもらいながら
チャンスを生かせない相手が問題
>>791 それやると、うっかり入っちゃう事が怖いんだよ
外すと決めた時はしっかり外した方がいい。
スポーツマンヒップにもっこり
5回もただで出塁してるのに1点しか取れない方が悪い
議論にすらならんわ、こんなもん
>>794 会社での力関係は知らんけど「自分の出身校じゃないので」とでも言って断れば?
お金くれてやる義理はないんだろ?
でも敬遠ってランナーを一人出すってリスクも背負うんだぞ
> 高知の4番・法兼(のりかね)駿遊撃手(3年)に対し、2敬遠を含む5与四球
この選手は
松井クラスなの?
>>800 まぁそうなんだけど、根本的に歪んでるよな
甲子園が他の大会と比べて段違いに価値があるのは、完全TV中継されてるからだし
TVが介在してなきゃ勝利至上主義ってダークサイドに堕ちる事もないだろう
823 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:02:21.02 ID:25Jb3pLq0
相手の4番は長嶋のように抗議の意味を込めて素手でボックスに立てばよかったんだ
そうすればマスコミも取り上げざるを得ず
マスコミが取り上げたらこの問題どうなったかわからんぞ
824 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:02:28.95 ID:YKvbkaLK0
大出世フラグ
826 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:02:42.64 ID:pYXEo6q10
あたまおかしいレベルw
>>803 キャプテンの谷口が、敬遠を命令できず、くさいトコついてよ、言ったら、
見事にホームラン打たれたねw
829 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:02:52.19 ID:FmVUdeM1O
>>743 砂の栄冠(の作者)だったらこの作戦は大いにアリとしてると思うがw
これだから高校野球は
クロマティばりに敬遠玉を
強引に打てばよかったんだよ
832 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:03:13.45 ID:Alo1ysuY0
ルール上は問題ないけど、プロ野球ならともかく高校野球までがこんなことやると、もう全ての野球の人気が地に落ちる。地下に。
5番に安牌置く高知が悪い
俺は支持する。
こういうのがガチ勝負だと感じる。
清原的まっすぐ勝負はショーマンスタイル。
>>798 確実に頭にはよぎっただろうなw高校野球の敬遠=松井、馬渕って
イメージの人結構いるだろうし
クソワロタw
これはGJ
スポーツマンシップw
別に相手に毒盛ってるじゃないんだから。宿舎に安眠妨害かけてるわけでもないし。
敬遠をしないでキャッチャーを座らせたまま四球させれば良かったろ
むしろ敬遠の緩いボールの方が打ちやすいし
ある程度本気で投げた外角のボール三つ外に外したボールならどんなバッターでも打てないから
まあ理解はできでも納得はできないってものがあるんだろう
理屈こねて正しいと連呼したところで言い負かすのは無理だから諦めれw
すんなり納得できるんなら20年前の選手達もよっぽど楽だったろう
840 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:04:07.92 ID:uib0/pEq0
ルールに違反しなきゃいいとか言い始めたら、もうまるで合法ハーブみたいな世界
>>821 素質はあるが、小柄だし現時点でドラフト指名されるような選手ではない
卒業後も大学で野球を続けるでしょう
842 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:04:32.33 ID:u6SB88v10
高校野球っておかしいんだよ。
死球を受けても避ける動作が無かったとかの理由で
死球を認めないとか、独特の基準がある。
あんときの選手達が試合後も何年も苦しんだというのにか
844 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:04:32.89 ID:f7SsNZ8sO
全然OKやん。5番が打たなきゃ!
845 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:04:41.31 ID:ERdDYpud0
これは相手の4番打者に対するイジメだろ 教育上よくないよ
846 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:04:50.57 ID:UCyzwp2IO
きちんと勝ってるから作戦としては間違って無いんだろうし批判する気にはならんなあ
847 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:04:51.46 ID:kgIkKB0K0
法兼君がすごいやつなんだろ
仕方ない
849 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:04:56.44 ID:HEpsAkvw0
日本の野球がMLBで通用しないのがここに凝縮されてるw
監督以外はみーんな変に傷ついてるだろ
勝っても罵声、敬遠されてガッカリ、打てなかった後続はションボリ、そして馬淵は鼻高々
高校野球に勝利至上主義かよ
じゃあ正当に勝利したのに何でこんなに叩かれるんだろうな?w
むしろ敬遠が最良の選択なのに敬遠しないのは真剣に勝負してないと思う
853 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:05:05.83 ID:jYXQy+6J0
明徳を支持してもおまえらが偉くなるわけじゃないがなw
856 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:05:30.08 ID:ERdDYpud0
あと野球部員の坊主も止めさせろよ 意味無いよ
>>832 もう落ちてるよwwwwwwwwwwwww
後はゴキローとダルで思い出作りからの遺書作りで終焉wwwwwwwww
今は焼き豚どもの思い出作りの時期だから、感傷に浸らせてやろうやwww
明徳ってスポーツ以外は底辺高校なの?
>>821 単純の高知の4番が松井クラスというより、
4番と、後続の5番/6番との力差が、松井のとき並と監督は判断したんでしょ
>>846 むしろ、相手にチャンスやってるわけだからなあ
>>851 理屈でモノを考えられないおばかさんたちが叩いてるから
>>852 はげど
野球はピッチャーとバッターだけでやってるわけじゃないからな
観戦側が型にはめた美徳感でうだうだ言うのは古いよ。
こういう競技を好きになった自身を呪え。
864 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:06:04.46 ID:tJ4+Wzlp0
納得した
高原に徹底マーク付いて柳沢どフリーにしとくようなもんか
それで例のごとく柳沢が外しまくったと
865 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:06:10.97 ID:3jCdJW1r0
てか主力打者が5回も出塁できて負けるほうも弱いだろ
4番が5打数5安打打ったのと同じことだからな
866 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:06:13.48 ID:jYXQy+6J0
教育上良くないとか言うバカは分かってない
867 :
寺本四郎◇ちんこ:2012/07/25(水) 15:06:16.63 ID:lnAXRcH9O
おまいら全員糞だなW
外角低めからボールになるフォークボールとかめっちゃ卑怯だから
ど真ん中ストレートしか投げちゃダメ
869 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:06:34.89 ID:U309YWM70
高知高校側からどんなヤジが飛んだか
幾等なんでも黙って ただ見た訳でもないんだろ
>>851 5度出塁されるってリスクも理解できない人が居るからじゃない?
872 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:06:54.77 ID:ehwFK+4j0
>>785 DFが正攻法で勝負してるんじゃなくて挑発行為に重きを置いて
サッカーしてないというのはこの投手と同じかも
5死球とか怖いな
874 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:07:20.87 ID:q+4cGP1uO
シャビ、「明徳はアンチベイスボール」
永遠に過去と勝負する監督
負けた高校生はこれも人生の教訓として良い大人になってほしい
876 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:07:31.18 ID:uib0/pEq0
877 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:07:34.23 ID:hPj6lM/X0
おれこの学校の選手だったら監督に一生感謝するわ
甲子園に出れたと、甲子園に出れないじゃその後の人生観が変わるくらいの差がある
この監督叩いてるやつはたぶん甲子園に行くことの難しさがわかってない
>>840 実際合法だもん。
問題があるなら、必要なのは取り締まるルール作り。
例えば「塁上に走者が居る場合、故意四球は認められない」なんてルールは充分制定可能だと思うよ。
>>853 集客に繋がれば良いらしいから別にやっても良いのでは?
教育によくないとか言ってるのはゆとりだろwwwww
運動会でみんな一緒にゴールした系?WW
勝利に固執することこそが教育には必要だろ
野球のルール違反ではないんだし
881 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:08:06.86 ID:cTb53+At0
相手の監督がバカなんだろ
五番が致命的に打てない奴じゃないと
この作戦は出来ない
882 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:08:20.22 ID:jYXQy+6J0
他の競技でも抜けたやつが居たら他を手薄にしてでもそいつに複数マークつけたりするだろ
そのこと自体(この場合は四球)で既に利を得ているんだから活かせなかった他の味方がしょぼいだけ
883 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:08:44.89 ID:WlfWvcoV0
野球は糞スポーツだな
松井の時も思ったけど、アホな戦術だとは思ったが、問題はない。
885 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:08:53.36 ID:uib0/pEq0
886 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:08:58.94 ID:YKvbkaLK0
>>878 ランナーがいないときだけ敬遠ありって意味不明なんだけど
コイツのオナニーのために動いている高校球児がかわいそう
889 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:09:20.86 ID:ehwFK+4j0
野球しようぜと言ってるけどいや野球してるだろと返されてる状態だよな今
890 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:09:20.92 ID:+68xg1db0
>>868 これ批判してる奴は変化球撤廃も主張しないとおかしいよな
もちろん汚いストレートは論外でまっすぐぴっちりストレート一択
ノーアウト1,2塁になる可能性もあるんでしょ?その後の打者が打てばいいんですよ・・
それにしても法兼って打者はドラフトかかりそうなの?
892 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:09:29.60 ID:FmVUdeM1O
>>864 まあそんな感じ
高原は全盛期のな、あ、柳沢も全盛期なw
893 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:09:32.96 ID:AGUej0UO0
山田太郎は満塁で敬遠された
894 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:09:42.77 ID:U309YWM70
>>863 明徳義塾だけ イカレテルから議論になるんだよ 解る?
895 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:09:57.64 ID:J+YnmYDs0
5、6番がこの大会で致命的に打ててないみたいなデータがある場合のみ有効な作戦だろ
その場合、普通は打順入れ替えるけど
896 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:09:59.51 ID:jYXQy+6J0
>>878 そんなの故意パスボールでランナー進めてから四球にするから意味ないし
ランナー走らなかったら相手ベンチに投げ込めば良いw
>>886 例えばだよ。
折角のチャンスなのに四番が敬遠されてズルい!って思うんじゃないの?
ランナー無しから全敬遠なら美味しいだけだろ
5回出塁させてもらって1点しか取れないんじゃなぁ(´・ω・`)
五番が全然打てないなら
五番に全打席バントさせてランナーを二塁に進塁させて六番勝負で良かったな
バカ監督は五番に期待して全く打てなかったんだろうw
901 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:10:25.78 ID:QPX9AXGF0
>>880 お前こそゆとり
そういうのと今回の違いがわからんとは・・・
902 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:10:42.82 ID:JdfB/i+gO
>>785 いや、それはファールとられるけど、敬遠はペナルティーがないからちょっと違うな。
903 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:10:44.80 ID:wsXoxD9Z0
>>878 同点の9回裏ランナー3塁で満塁策使えないとか死んじゃう
やっぱり明徳野球部はこうでないと
正々堂々勝負したら明徳じゃない
>>893 実際に、満塁敬遠ができたら、本当に尊敬するね
906 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:11:03.69 ID:C2rb+xbE0
明徳は悪くない
欠陥ルールが悪い
907 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:11:21.73 ID:uib0/pEq0
908 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:11:24.12 ID:8qVuOIIw0
嫌いだな、明徳は。ルール上はOKならそれでいいと生徒が思うだろ。
しょうもない勝ち方だわ
まぁ、ルール違反ではないし、1つの勝ち方ではあるけど、
高校野球って青春とか正々堂々とか真っ向勝負とか、
そういうある意味ピュアなイメージで形作られて、賛美されてるんじゃないの?
>>896 俺は一塁が埋まっている場合とは書いて無いぞ
911 :
776:2012/07/25(水) 15:11:37.06 ID:w2a63PTa0
>>789 というか、
トーナメントとリーグで、
バントの、やるやらないを切り替えたほうがいいのかどうかの話
明徳は合法
913 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:11:46.61 ID:8cVv/q3c0
松井レベルの打者だったのか
914 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:11:46.78 ID:sOdeuDX20
微笑みたいのが5番打者に入れば
915 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:11:47.92 ID:DaEoSxCE0
敬遠四球は二塁進塁
くらいにしとけばいいかな
あだち充が嫌う野球w
>>869 頭悪い高知応援のおっさんがヤジってた
てか試合開始からバックネット裏にいたおっさんなんか明徳のキャッチャーの構えた位置を
インコースや!外角狙えなど叫びながら汚い声あげてた
こっちの方が俺は問題と思ったけどな
勝っても嬉しくないだろ
918 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:12:11.99 ID:jYXQy+6J0
正々堂々と敬遠してるだろ
ぶつけたわけでもないに言い掛かりだな
>>905 9回裏ツーアウト3点差とかならありえるぞ
920 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:12:15.21 ID:UCyzwp2IO
921 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:12:28.15 ID:yrbrpy/50
スポーツマンシップに乗っ取り清々堂々戦う事を誓います
と言うフレーズはスポーツ大会の選手宣誓では常套句なんだけど
真逆のスタンスだよな明徳は。
ゴジラ全打席敬遠以来甲子園ではヒールだ。
高野連から一言あって然るべきだよ。見ていて後味悪い。
>>916 あだち充もH2でやってたぞ、まぁ5番が打ってたけど
923 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:12:39.83 ID:hPj6lM/X0
>>909 県予選敗退レベルならそういう学校もあるが、甲子園出れるクラスの野球部はそんな甘えはない
924 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:12:51.36 ID:FmVUdeM1O
ていうかルールの隙間をついたというよりはすごいバクチな作戦でしょ
表に出たらオーライだが、裏に出たら印象悪い格好悪いで最悪だよ
だから、ずるいとは全然思わないなあ
帝京と明徳は永遠のヒール校
>>909 本当に真っ向勝負至上主義なら、
そうなるようなルールにしておかないのが怠慢なだけ
そうだ、一人ランナーを放棄してそのランナーを打席に立たせれるルール作ればいいんだよ
攻撃側も自ら得点機会潰してるしこれならみんな納得や
打てない後続が悪い
>>905 代打いなくて次がP並みの非力低打率だったらありかもなあ
930 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:13:22.36 ID:YKvbkaLK0
>>915 ストライク狙ったけどコントロール外れて4球連続ボールになった四球と
敬遠四球の区別はどうすればいいかな?
931 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:13:30.32 ID:8cVv/q3c0
高校野球はプロのような興行じゃないから勝つことこそが全てだな
>>903 それが定石の戦術になったのは敬遠というルールが有るから。
ルールが変われば戦術も変わるし、それはお互いに適用されることだから、
そうなれば定石も変わるだけ。
933 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:13:43.37 ID:2snSC7UEO
そこまでして甲子園に行きたい理由が分からんな
やきうマスゴミに洗脳された情弱かっぺに多いみたいだけど
934 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:13:46.33 ID:jYXQy+6J0
>>921 正々堂々って何?
じゃあバッターを騙すようなフォークやチェンジアップも禁止だな
935 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:13:46.39 ID:cSTslPYg0
ランナー増やすリスクに加えて、あとで叩かれるリスクもあるw
この学校はそれでも甲子園に行きたいという判断をしたんだからそれでいいんじゃないかな
生徒もわかってて入学してる
936 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:13:53.88 ID:2VKBQQRg0
明徳なら10連続危険球で不戦勝もあるなwww
日本の恥
937 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:14:03.33 ID:B94Dz9OvO
醜い勝ち方だなwww
938 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:14:07.07 ID:JeEvocoE0
ダルビッシュはこういうローカルな
日本野球から
おさらばしたかったんだよな
>>519 「四球だとランナーが帰ってこれない」
こっちの方が大きいだろ
じゃあさ、こういうケースはどうなの?
ピッチャーが、相手チームの主砲に怪我させようとしてわざとぶつけるケース
心の中のことは、審判だってわからないだろう
結果的に死球だってことなら、何のペナルティーもないだろう
もちろん、危険球であるとアンパイアが判断すれば退場もあるけど
2回や3回ぶつけたところで、注意までだろう
>>890 高校生らしからぬストレートを投げるのも汚いから
もう投げるのはピッチングマシンでいいだろw
もしくは攻撃はTバッティングで守備を競う競技にしよう
942 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:14:45.39 ID:J+YnmYDs0
最終回なんて、歩かせて二塁一塁なんだからワンミスで勝ち越される場面じゃん
リスクが大きすぎ
943 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:14:54.93 ID:+68xg1db0
>>909 それこそ観客が勝手にやってるオナニーだな
944 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:14:57.18 ID:Sx/hv39MO
これに文句つけてるのは
バスケでうまい奴にダブルチームいくの禁止とか
いってるくらいアホなことだろ。
946 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:15:00.39 ID:lBVACdzCO
なにもおかしいことはない
サッカーに例えるなら1人のFWに3人のマークつけて
何もさせないようなもんだろ
何が問題なのやら
948 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:15:09.48 ID:aB9mZqVgO
高知の恥
県民はみんな明徳以外を望んでいます
>>794 「あんな卑怯なチームに出す義理はない!」と言えばいいじゃないか。
なんかスポンサーに圧力かけるフジデモみたいだな(・ω・`)
きょうふぇるはAロドジーターイチローにぶつけてたな
負けたほうの学校の生徒が必死なのか?w
松井はこれで伝説になったんだしこの4番もそれくらいになってみろってもんだ
953 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:15:38.03 ID:d06jb8PC0
一人だけで5つも四球があるのに
1点しか取れないのか?
954 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:15:45.66 ID:jYXQy+6J0
それよりも徹底的にやられた5番打者を叩くべきw
955 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:15:51.88 ID:YKvbkaLK0
>>939 そのへんはOPSを打者の攻撃力を示す指標として信頼するかどうかの話だろ
あくまでOPSを信頼すると仮定したばあいの話
956 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:15:53.68 ID:2VKBQQRg0
結 論 = 野 球 廃 止
957 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:15:55.04 ID:6taiZWC40
俺が高知高校の監督なら明徳に勝ってたんだけどなあ
あと松井の時は星稜応援団のマナーの悪さのほうが酷かった
958 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:16:21.23 ID:ibkMN14d0
,, -''"´ ̄ ̄`"''- 、ノ
> \
/ ノ(( ̄ ̄ ̄ ̄\ u\
/ .| `). J .\ i
,' u ,' ⌒ヽ '⌒ヽ, .レ)
| / ( , =、 , ., =、 .ノ'゙
| ,' `.く_ . _ ). ,〈 .く_ __ )ヽ
i'^ヽ| --ノ '、ヽ-- 〉 僕なら敬遠大歓迎です
',( {|\ (c、,ィ) /
((_>:r| \u ,.へへ、 .イ
、_> / \ | 、_∠ィ'lエlュ.レ ,|/
.`Z/!、i \ ヽ\ェェン/ /
_,, -く \ \. u`ー‐'´/
.\. `"''ー\_____/''- ,,_
959 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:16:31.68 ID:DaEoSxCE0
>>930 確かに、2段モーションとボークの違いくらい難しい問題だなw
960 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:16:32.85 ID:h1puJPZUO
勝てばいい。トーナメントはそれが正義だ。
961 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:16:43.90 ID:UhbFnTz40
五番も悪い
高知県出身だが明徳は地元人気が全くない
初戦敗退でとっとと消えますように
963 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:16:53.46 ID:aB9mZqVgO
>>930 四球と故意四球は実際に記録員によって区別されてる。
そんなルールになったら当然、限りなくクロ(故意)に近い四球というものは出てくるだろうね。
965 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:17:02.70 ID:w2a63PTa0
>>940 監督が指示してたことが公になったら、追放されるだろう
966 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:17:03.99 ID:U309YWM70
逆の立場なら 明徳は当然だと思って 納得して負けるんだろうか
明徳のカス打線にそんな敬遠する選手なんて居ないけどw
967 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:17:05.38 ID:2VKBQQRg0
968 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:17:09.21 ID:jYXQy+6J0
5四球貰って1点しか取れないんじゃ作戦が見事としか言いようがないw
969 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:17:12.92 ID:/2HBZMhQ0
五番はいちおう2安打してるぞ
延長十回は四番敬遠で2死1,2塁で左前打だが
明徳の見事な中継プレーで本塁憤死
ただこういう勝ち方すると
甲子園では1回戦で敗退する
972 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:18:08.95 ID:4eAw8X+m0
喧嘩商売であったね
ルールはルールだが…部活動は教育の一貫としてあるからな。やってはいけないな。
>>966 納得するだろうね
5回もタダでチャンスもらってるんだからな
目的が勝利だけなら別にいいけど、高野連や主催が掲げてる綺麗ゴトはそうじゃないだろ
ならある程度の紳士プレーを求めるのは別におかしかねえと思うけどね
まあそれでも一人の敬遠で沈んでしまうチームなんてクソだけど
>>936 君みたいな被害妄想だけで頭がいっぱいになって何も出来なくなる典型的なダメ人間の象徴で日本の恥だよ
甲子園常連校の選手なんてプロ高校球児と言っても差し支えないレベルだろ?
特待生としていろんな地方から入学してきて、
勝って学校の名を全国に知らしめるのが仕事、そういう奴らの集まりなわけで
当の本人達はアマチュアとか正々堂々とか教育の一環なんていうのとは
真逆の所で試合してると思うけどなあ
978 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:18:54.80 ID:U309YWM70
敬遠が作戦?
馬鹿言うな ただの逃げだろw
979 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:18:54.83 ID:ehwFK+4j0
高校野球で終わりならこれでいいと思うけど大学もノンプロもプロもあるわけで
特にプロを目指すところまで頑張ってやってる選手の障害が
高校野球で燃え尽きたいと思ってる選手だったりするから始末に終えないでしょ
980 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:18:58.20 ID:FmVUdeM1O
これは相手校の監督の打順の組み方が悪かったり、打順とかじゃなく
そもそも人材がいなかったチーム力の無さを叩くべきだよ
>>930 ストライクコースからボール半分外れたボールも、
1メートル以上外れたボールも同等扱するか
判定用の機械を導入して、ホームベースの中心から一定距離以上外れたら
不正投球扱いにするか
の選択しかないと思いますよ
982 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:19:11.61 ID:fCSPANzKO
敬遠だろうがランナーを自分から出すリスク背負ってんだから
別に良いんじゃねえの
野球は戦略レベルが高いスポーツだからね
こういうのも楽しめないと野球は楽しめない。
984 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:19:28.84 ID:GktGYTO+0
プロアマ規定廃止でいいんじゃないのか?
本当に悪どい勝利主義なら相手の四番の手首や掌狙って死球で退場させるとかありそうだな
頭なら一発退場あるだろうけど手首なら投手は退場にならんし
実際去年の夏四番が甲子園で手首デットボールで交代してその後試合に出てないしな
まあ、わざとぶつける投手はいないだろうが
986 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:19:36.91 ID:jYXQy+6J0
>>973 勝ち方についての教育だろ
何でも真正面からぶつかるのが正解ではないと言う教育
987 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:19:37.67 ID:2VKBQQRg0
>>975 敬遠のどこが非紳士的なんだよ
ただで1出塁もらえるって野球において物凄く大きいことなんだけど。
>>938 メジャーなんて余計に暗黙の了解だらけだぞ何いってんだ
990 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:19:51.82 ID:tJ4+Wzlp0
オリンピックで澤が徹底マークされて他のフリーの選手がゴール出来なくて負けたら
オリンピックという舞台で卑怯な作戦取った相手のチームを叩くってことでしょ
991 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:19:54.01 ID:YKvbkaLK0
>>981 そんな機械
高校野球の地域予選じゃ使えません><
強豪私立の野球部が部活を教育の一環でやってるわけねーだろ
たてまえうんざり
>>940 大事な大事な試合まで温めておいて、たった一度だけ使う戦術ならなんとかなるだろうな。
でもしょっちゅうやってたらいくらなんでもバレる。
そうなったら自分のチームも相手から狙われ放題だし、
練習試合もまともに組んでもらえなくなるだろうな。
ここ出身で大成したプロ野球選手っていないよね
>>987 ただで出塁させるってのは凄いリスクですけど。
こんな明徳みたいなクソ野球やられても
高校野球ファン少なくなっていくんじゃねーか
997 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:20:21.13 ID:2snSC7UEO
やきう擁護もまともな奴らが減ってきてるしな
本格的な終わりそう
>>970 バスケで一試合中ダブルしてたら確実に負けるだろww
999 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:20:26.29 ID:aB9mZqVgO
逃げちゃダメだ
どこかで習わんかったんか
1000 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 15:20:29.79 ID:UPWz+QwMO
松井の時も今回も明徳が勝つから余計むかつくわけで
敬遠が裏目に出て負けりゃあプギャアなんだけどな
5番しっかりしてくれマジで
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。