【高校野球】南北海道大会決勝は札幌一が6−5で札幌日大に逆転勝利し3年ぶり3度目の甲子園出場
1 :
THE FURYφ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 17:11:10.04 ID:89p6oPlI0
蝦夷のことなんぞどうでもよい
札幌一 ←さっぽろいち?さっぽろはじめ?
札幌第一て
5 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 17:13:44.69 ID:6qdNeF1D0
駒苫以来の本州土民狩りが期待できるチームだな
6 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 17:14:33.49 ID:nneGk96Z0
サッポロ一番か
公立校じゃないんだな>札幌一
日大勝ったと思ってラーメン食いに行って、
帰って来たらちょうど第一が逆転したところだった。
10 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 17:17:45.62 ID:8z4nfLvR0
第一打線は全国の出場校でも屈指の破壊力あるわ
負けた日大も負けずにパワーあったけど
11 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 17:17:51.31 ID:JS9y3RBJO
日大9回表のお笑いダブルプレイ動画プリーズ
どうしてネラーはいつも最後まで見ていかないんだ。
13 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 17:19:12.70 ID:tdUmORECP
「札幌一」と書くと、
戦前から続く「旧制の札幌一中」と名門校かと思われてしまうが、
実は私立の馬鹿学校だったりする。
知り合いの「札幌一高(現・札幌南)」のOBは「あんなアホな奴らに一高を名乗ってほしくない」と言ってた
14 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 17:21:14.83 ID:09LIJpYc0
札幌一それすなわち北海道一でごわす
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 17:23:04.98 ID:MPQ0TVl00
前回は智弁和歌山に9回表までリードしながら逆転負けした学校だよな!
北海道のチームとしては珍しく攻撃的で 11ー10 とかのスコアで勝てるチーム
17 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 17:23:51.64 ID:2FNySEFe0
この試合は面白かったわ。ホント楽しめた。
18 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 17:24:58.09 ID:x3SnP6iSO
四球とお笑いで
ノーアウト二塁が一瞬で
お笑い返し炸裂でツーアウトランナー無しに…w
今年の南北海道はどっちが代表でも弱い
ミス多すぎだよ
地震にビクーリしてテレビつけてそのまま見てた道民手あげろ!
20 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 17:32:28.51 ID:+NcyM50T0
前に見たときはガチムチ連中がブンブン振り回して
派手に点を取りまくってたな
あとキャッチャーの2塁へのスローイングがプロよか早いとかなんとか
そんなようなチームだったと記憶をしてる
21 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 17:34:38.13 ID:bIPxN7+LP
途中まで見てたけど、ピッチャー乱調グセがあるみたいだな
あれだと甲子園で勝ち抜くのは難しかろう
日大の繁殖力はゴキブリ以上か
23 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 17:41:31.79 ID:9rMLQ6JW0
「あんなアホな・・・」っていい歳して
24 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 17:41:49.88 ID:FbZACmuV0
まあ、北照が出ないだけでもいいんじゃないの
札幌第一といえば、前回は籤で鳥取代表を引き当てて何とか初戦を突破したが、
今年はそう簡単にはいかないだろうな
僕らの最弱北海道は初戦敗退がデフォですしね!
ところで遠軽は今年こそ勝てたの?
あんな田舎の公立校が出れたら、それこそ快挙なんだけどな。
甲子園に出てくる日大付属多すぎるから出なくて良いよw
でも帝京とか東海の地方付属はあんま出て来ないよな?弱いの?
28 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 17:48:19.51 ID:8IdLZJFT0
第一伝統校詐欺
29 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 17:48:52.04 ID:85UWLzWn0
大阪桐蔭以外なら勝てると思う
センバツで光星といい勝負だった北照に圧勝してるし
玉熊の北海にも完勝しての代表だしな
30 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 17:49:53.60 ID:bFcuPP/R0
ASKAの母校?
32 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 17:57:27.55 ID:RT3bQQ3fO
4ー1くらいで、どうみても日大有利の内容だったから
見るの止めたが結果知って驚いた。
この結果になるって事は案の定馬鹿試合だったか
33 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 17:58:23.24 ID:7U/c3CLT0
校名に札幌と入るとなんか強そうだな
函館や旭川だと逆に弱そうに感じるけどw
お笑いプレーが勝負を分けたな。
>>19 え?地震なんてあったの?
そういえばちょっと揺れた気もしたけど
いつもの大型車が通ったせいだと思ってたよ
頭良さそうな高校名だな
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 18:01:26.66 ID:lrhzKRMpO
38 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 18:02:25.50 ID:q7eYdzdQO
高石息子が甲子園か。
39 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 18:04:39.39 ID:C3Ch+6zr0
他県だけど、駒大苫小牧じゃなくてよかった
名前だけで威嚇できるチームってあるもんな
40 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 18:06:23.82 ID:H2MP20CmO
サッポロビール黒ラベル
41 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 18:07:42.61 ID:Idyy7A4e0
北海や北照じゃないんだ?
42 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 18:11:05.68 ID:ffRtTwYk0
>>27 そうか・・・
今結果を調べてみたら、後もう少しだったんだな。
21世紀枠で選んでみて欲しいな。
43 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 18:13:18.60 ID:G3aKRfsP0
このチーム強いの?
44 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 18:15:11.08 ID:rIY+cVokO
やきう(笑)なんてやってる奴は頭悪いからな(笑)
>>5 一回戦で沖縄と当たってあっさり負けるのかw
一高かぁ。まぁ北照よりは万倍いいけど
第一出身の有名人だと田中理恵が1番有名か
なお札幌出身だと一高とは言わず第一と言うね
48 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 18:28:28.21 ID:/7qGaIdg0
月寒住民だと札一というよね
「○○第一高等学校」なのに私立高校って、他にどこがあったっけ?
51 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 18:30:48.25 ID:/7qGaIdg0
福岡第一
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 18:31:02.60 ID:vj7MTWI90
待ってろ智弁和歌山
>>49 福岡第一
神戸第一
関東第一
桐生第一
パッと思いつくだけでこれだけ
55 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 18:32:00.79 ID:VS+KT3h00
どうせまた一回戦負け・・・・。
札幌も日大も、公立高校受験のすべりどめで受ける定番の私立ですね。
56 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 18:32:03.85 ID:yrre4h/h0
札幌第一とか底辺私立高だったのに野球強くなったよな
>>48 我が母校の月寒高校が、全道大会に出られそうになったこともあったんだが・・・・
月高は勉強(偏差値)も部活もさっぱりになってしまった
日大の方が体格よくてパワフルだった
ベスト4が全部札幌に見えるが1校だけ札幌じゃないのが
60 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 18:39:57.92 ID:yUUSxi9zO
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 18:41:30.92 ID:vzv9+Sqa0
>>43 強さは優勝候補に挙げてもいいレベル
だが残念ながらユニが最弱候補
>高石大全二塁手
大石大二郎みたいな名前だな
63 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 18:55:33.59 ID:RZq6uv7m0
『○○一高』って地域を代表する進学校か、
指折り数えるDQN高か、どちらかなんだよな・・・
>>63 札幌第一は公立に落ちた奴の行く馬鹿高っちゃ馬鹿高だけど
指折り数えるDQNというわけでもない
>>64 豊平区だと公立の滑り止めに受けるのが北海と第一
公立の平岡、真栄さえ無理となれば受けるのが札商、経済
ただ今は札商、経済が無くなって白陵という公立の超DQN高校が
66 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 19:03:46.49 ID:G3aKRfsP0
鳥取島根山口石川福井富山新潟山形福島秋田
長野山梨三重滋賀香川岡山大分長崎宮崎沖縄
この当たりなら普通に勝てるわ
67 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 19:04:23.28 ID:h+L93O6b0
札幌の場合は指折りだと定時制だな
>>65 地域は違うが、琴似工業という超DQN高校もあるぜ・・・
フウハハァハーッ
第一も頭いい奴と部活しかできん奴で二分されてるよな
俺は馬鹿の方だったが
最近の偏差値ランキングなんかたまにみると
札幌国際情報が上がりまくりでびっくりする
5対5のときにテレビつけて「おっ、いい試合やってんな」と思って見てたら
とんでもない泥仕合だった。
73 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 19:40:06.78 ID:pKFx5Omh0
>>55 日大は石狩地方の滑り止めだな、俺も同じ町にある公立高校と併願だった
特進コース受かったが余裕で蹴ったw
74 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 19:43:26.99 ID:Qnd5yaDb0
>>72 最後の方見たが、完全なお笑い試合。
甲子園で大阪桐蔭とかと間違って当たったら考えただけでも恐ろしい
75 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 19:44:55.73 ID:kiZ4MDQoO
最後の走塁ミスゲッツーは絶望した
76 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 19:45:30.58 ID:/egZV28w0
決勝ぐらい札幌ドーム使わせてあげろよ
>>57 我々の頃は、ウチら平岸にとってお宅らは天敵でしたw
悔しいっ
>>73 そうそう
日大、札幌第一は、そこそこ平均レベル以上の公立を受ける子が
滑り止めで受けて失敗して入る学校なんで、そこまでDQNではない。
札幌の真の最底辺DQNは底辺公立・・・。
80 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 19:57:42.24 ID:pKFx5Omh0
81 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 20:01:32.10 ID:FNNfHsJB0
俺の時は立命館慶尚が無かったから
成績一定以上の男子はほぼ全員光星を滑り止めにしてたな
白陵ほど酷い公立も無かったけど
>>63 「○○(都市名)高校」もそうだね
公立の場合は東大合格者を輩出する進学校
私立の場合はDQN校
83 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 20:04:23.34 ID:ExvTLUZf0
ZONEのボーカル
>>79 光星とかはもう滑り止めでうけない時代なのか?
ボタンが沢山の学ランかっこよく見えたなぁ
俺が受験生だった頃は北海が共学になって、人気爆上げだったなぁ。
日大はどこにでもあるなw
87 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 20:21:11.63 ID:82tIwRZ8O
これ札幌第一だよね?月寒にある俺の母校今そんなに強いの?甲子園ではどのくらい勝てるだろうか
88 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 20:26:37.26 ID:82tIwRZ8O
校名に苫小牧がはいると今だにビビりまくりだな
また智弁和歌山とやるのかなぁ札幌一
確か過去夏2回の出場いずれも智弁和歌山といい試合やって負けてるよね
90 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 20:30:06.32 ID:0QfZU0z+0
札幌の私立なんてどこも名前書いて適当に答案用紙書いときゃ受かるだろwww
私立なんて行ったら恥ずかし過ぎて絶対行かないけどwwwwww
91 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 20:34:11.64 ID:ExvTLUZf0
>>89 二回はやってないだろ
もうひとつ負けたのが駒岩
駒苫駒岩札一と北海道代表は智弁とよくあたるな
筑波大行った松浦って成長してるの?
去年はなぜかDHで試合に出ていたようだが
93 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 20:36:40.97 ID:YuYMmm5Q0
>>91 は?2回やってるし。
初出場の時、初戦で智弁に延長で負けて
前回は2回戦で智弁に9回逆転で負けたから。
去年も白樺が智弁に延長で負けてるし
悔しい負け方ばかり。
94 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 20:36:44.48 ID:ipQXdLko0
>>91 札幌第一の甲子園1勝2敗の2敗はいずれも智弁和歌山(2002年と2009年)
1回目が延長戦、2回目が9回逆転負け
95 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 20:36:54.02 ID:PyHguTQhO
第一は今進学クラスあるんだろ?時代は変わるわな
96 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 22:13:38.25 ID:Th9IsiPK0
一高の黒田に追っかけられたやつw
↓ なつかしいなw おれ札商ww
97 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 22:16:17.14 ID:FbZACmuV0
>>93 そう考えると、智弁和歌山は本物のエンターテイナーだと思う
相手の強さに合わせて戦い、最後はきっちり勝つ
弱小北海道相手にあれだけいい試合を続けられるチームはなかなかないと思う
98 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 22:21:06.07 ID:R2Jen/SG0
智弁和歌山というか他の都府県にも大したチームいねえし
>>84 滑り止めで受ける人いるよ
一学区制になって東西南北の滑り止め
奨学金あって成績上位者選抜クラスのある第一
立地も良く進学に力を入れている北海・光星
今年は受験者が多いため白稜でも1.3倍ぐらいだった気がする
>>47 白石・厚別区民は「いちこー」
てか「だいいち」って呼ぶ奴あんま見たことねーな。だいいちは「ショッピングセンターだいいち」のことだしなw
一高出身で知ってんのはチャゲアスのチャゲじゃない方。田中って誰よ?
>>45 大丈夫だろ
高校野球板の有力高校j敗退板で必死で書きこんでるバカがいるから
毎年いるけど、あそこに無意味に書き込んだ高校は、初戦敗退が5連続中の呪いのスレだから
>>99 北海はそんなに偉くなったのか。俺らの頃は入試が3教科しかなくて1教科白紙でも受かったが
光星の制服が七つボタンになったのって平成になってからか?
103 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 22:47:56.48 ID:3qZw4mvo0
09年のチームより強いならベスト8はいけるな
104 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 23:18:51.26 ID:kSMOhQLM0
09年の松浦は甲子園ベストナインだったな
中高一貫でない道内私立だったら学力でもNo.1だろ、今なら。
もっとも某2クラスが進学面で稼ぎ、某2クラスが部活動面で稼いでるだけだけど
今回もぜひ智弁和歌山に惜敗してほしい
>>100 田中理恵は声優
こないだ山寺宏一と結婚した
元ZONEの長瀬実夕の方が有名だな
107 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 23:53:52.24 ID:vj7MTWI90
>>100 その中の丹治行ってたw
飛鳥は途中で福岡に転校してるんだよね
今度のオリンピックで陸上10種競技代表の右代(うしろ)が第一出身
108 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/22(日) 23:55:22.58 ID:XepWYGji0
109 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 00:11:17.83 ID:vamDHvIxO
関係ないけどなんで駒大苫小牧は衰えたんだ?
110 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 00:16:39.40 ID:3h52tGwb0
111 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 00:20:40.74 ID:ghzjb7dU0
北海を完封したのは本物だったか
北海OBとしては悔しいけど第一には頑張って欲しい
>>109 監督変わったからだろ
今は甲子園初優勝時のキャプテンがやってるけど
一高といえばサッカーだったけど最近はさっぱりだな
野球は全然大した事なかったけど強くなったな
114 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 04:23:56.47 ID:AdoLbjQ30
宮崎監督時代の打って打って打ちまくる打線の第一の方がよかった。
ショボイ公立とやったらまず5回コールド。
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 08:07:28.71 ID:Lt1i458S0
大串の北照と玉熊の北海を撃破したんだし
全国でも十分にやれる
キャプテンが試合後のインタビューで宣言した通り
もちろん優勝だな
全校応援のときは、一校って応援してた
>>109 良い選手が集まらなくなった
もちろん名監督がいなくなったことによる求心力低下が原因
119 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 15:41:56.65 ID:zVkxOCKQO
道産子は野球がヘタだよな(笑)
120 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 15:51:13.52 ID:DHADMqDl0
北海道の高校も東北の高校みたいに関西方面から越境入学者が結構いるの?
121 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 16:09:00.52 ID:AJ3JDPS60
東洋大なんたらや、なんとか日大ってどこにでもあるな
北海道ってどう見ても東西で分けてると思うんだが、何で南北?
>>59 テレビでも「四強を札幌勢が独占」って言ってたよなw
124 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 19:13:27.24 ID:RyoAfpLhO
>>122 どう見ても最西にある札幌を[道央]って定めたから
東西で分けても違和感だらけになるから気にしないで
125 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 19:20:03.54 ID:EWsfCnVrO
ポン大ザマァwww
126 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 19:21:42.17 ID:zVkxOCKQO
田中マーという外来種を入れて全国制覇だもんな
この試合7回から面白かったw
>>122 北海道が東西に広いからそう見えるが
実は札幌を北限とすると緯度的にはほぼ南北になる
>>120滅多にいないよ。北照10人いるけどベンチ入ってるのは3人だけ。
130 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 20:13:03.21 ID:NBaZUw1x0
>>126 どっかのザコ県と違って
入れなくても全国制覇してるけどなその前にw
国公立149名くらい受かっているやんか!進学校ちゃうんか!
>>131 今そんなにいるんか。
最近は知らんが生徒数北海道の高校では1・2を争うくらいだったっけな。
第一、北海、札商て言ったら昔はちょっとアレな高校だったけど
今では3校とも中堅進学校
で、経済は立命館に身売りだもんな。
135 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 22:31:22.50 ID:BdoT0Ut+0
>>131 北海道内では進学校といっていいでしょう。
ただ昔は底辺校。退学にされた生徒が路上でいきなり第一の教師を殴りかかるという
事件もあったとか。奨学金制度の導入以後急速に学力がアップしたそうな。
そして大きな存在は選抜クラス。他クラスとは全く異なったカリキュラムを組む。
09年に第一が甲子園に出たとき、2回戦の時には学校が始まっていたので午後の授業を
取りやめて全校生徒でパブリックビューイングを行ったが、その時選抜クラスだけは授業を
しようという案が出たとか(結局廃案)。
今や北海は特進クラスでも完全に落ち目ですからねぇ・・・
>>135 北海って北海学園大の係属なのになんでふつうなの?
都市部の中堅大の係属高校ってもうちょっと頭よくねーか?
北海学園大で野球継続する北海OBもいねーし
>>135 昔の第一って偏差値55前後くらいじゃなかったっけ
選抜?は1日に7時間あるとかで、数日で学校やめた奴とかいたな
第一に女子サッカー部はないの?
第一のユニは昔のPL学園に似てない?
140 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/24(火) 20:15:19.42 ID:q/e69grj0
ここって強いという評判だな
本格派二枚に強力打線なんだろ?
>>140エースは8割以上変化球しか投げない。2番手は気が強そうで吼える。打線は天理と青森光世が苦戦した玉熊と大串をKOしたから評価していいと思う。
142 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/24(火) 20:36:43.29 ID:P6S4CDoj0
天理と青森を潰した投手をKOなら強力すぎるな
学校はもう夏休み?
144 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/24(火) 23:34:49.20 ID:EVL6reqt0
月曜日が終業式だったの?
146 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 11:39:11.14 ID:wKT3mMIxO
ばかめ!苫小牧初優勝した時は田中まあは補欠でアルプススタンドにいたんだよオール道産子じゃ知らねえのに書いてくるんじゃねえ
147 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 12:26:55.52 ID:LmGv0XEb0
アルプスで太鼓叩いてたんだっけ?
情熱大陸で見たような気がする
ちがったかな
道民って香田元監督がチャンスを作曲したとか嘘ばっかりいうから信用されてないんだよ
ブルースブラザーズだって関学のパクリだし
149 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 20:38:14.48 ID:XqTUeZDzI
今年はけっこう強いとおもいますよ
151 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 23:30:28.92 ID:AUokbXQA0
>>145 ですね。第一はいろいろおかしいので。
夏期講習もあるので夏休みはあまり楽しめない
>>149 あながち間違いではない
ちなみに知らない人もいると思うので書いておくが
・総合進学コース
・文理コース(北進クラスor選抜クラス)
という分かれ方になっている
まぁ教師の中でも混同している人間が多いけど
選抜は7時間授業の後に試験や講習(本校教師によるものと、
代ゼミ講師によるもの)が組まれる。
夏期講習とは別に勉強会などが組まれるし、1年生は北大の
オープンキャンパスに強制参加させられたりするから、
休みは本当に少ない。土曜も授業がありますし。
>>136 北海は確か特進でも6時間授業だし、上のような特別
カリキュラムを行っている第一の選抜に勝てるわけがないんです。
模試の各校比較を見せていただいたことがありますが、圧倒的大差です。
道外の人がいるかもしれないので書いておくと、北海道は
公立高校主義で、公立落ちたら私立(学校の成績でほとんど合否決定)に
入るという状態。だから、第一と北海、立命館などは何としても
上位公立高に落ちた生徒を取りたいのです。ただそれでも打倒公立は
難しく、別格上位の北嶺を除けば対抗できるのは第一選抜ぐらいです。
152 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 00:16:07.31 ID:hitmZ5DA0
北海は進学校化失敗した感じするな。
第一は国公立も医学部も着実に出して今はかなりの進学校だよ
私立では立命、第一、光星が東西南北の滑り止めって感じ。
北嶺は中学入試だから知らんが。
153 :
名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 00:18:53.98 ID:IYyF9ZSK0
一応第一は近かったから受けといたが小学生でも解けそうなレベルの入試だったw
あまりに暇すぎて全部消して3回解いても時間余ったw
154 :
名無しさん@恐縮です:
>>153 全問マーク式だし、私立の入試はあってないようなものだからな
それよりそういうからには特待S取ったんだろうな