【サッカー】代表もリーグも日本が手本だベトナムサッカー、ただし多くのクラブは「日本のサッカーは学ぶにはかけ離れすぎている」と指摘

AFF Suzuki Cup 2012(東南アジアサッカー選手権/於タイ・マレーシア)の抽選会が行われてすぐ、
ベトナムサッカー連盟(VFF)は、代表チームの合宿地2カ所のうちひとつを日本とすると発表した。

ただこの日本の選定は、VFF幹部が訪日した際に決まっていたものである。
2011年にはVFF幹部らが2回日本を訪ね、プロサッカーを学んでいる。
今年はVFFとベトナムのサッカーリーグを運営するベトナムプロサッカー株式会社(VPF)の幹部も
日本に渡り、組織方法から人事モデルまで、様々な問題について理解を深めている。

VFFのPham Ngoc Vien副会長(VPF社長)はこの6月にも、VFFとVPFの幹部を率いて日本を訪れている。
Vien氏にとっては、VPF誕生から間もなくの昨年10月に続いて2回目の訪日だった。

今年は日本でプロサッカーJリーグが生まれて20周年の記念の年。
「日本はこのモデルを取り入れるにあたって、ドイツやイングランドから学んだ。だがJリーグを運営
するにあたって、適切な形に様々な変化を加えている。私たちも、日本のモデルを学ぶが、
そのままコピーするわけではない」とVien氏は言う。

日本を手本とする理由についてVFFの幹部らは、ベトナムサッカーと類似点が多いことを挙げる。
特に選手達に関して、日本の選手らは体格に恵まれているわけではないが、技術を持っている。
日本に学ぶことは近道をすることでもあるが、「組織モデルを完成させるまでに少なくとも5年、
プロサッカーの基本的特徴をもったリーグに育つまでに10年はかかるだろう」とVien氏は言う。

ただクラブ側との温度差はある。
この6月の訪日の際にVFFは、日本のプロサッカークラブの組織モデル見学のため、自費での参加
を各チームに呼びかけたが、積極的なクラブはなく、結局はVFFとVPFの幹部ばかりの訪日団となった。
多くのクラブは、日本のサッカーは学ぶにはかけ離れすぎている、ベトナムサッカーには独自の特徴があり、
学んだところで応用するのが難しいだろうと指摘している。

記事全文
http://www.hotnam.com/news/120719085411.html

ぉ

J2の下の方で１人ぐらいベトナム人とらねーかな。

ベトナ〜ムホーチィーミン

実はベトナムは反日だからな

在日ベトナム人スリ集団に騙されるな

シーズンチケットを除けば、観客はほとんど無料チケットでの来場
こんなのを真似しても未来はないぞｗ

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

手本だべ

ベトナム人やタイ人取れば東南アジアでの注目度も上がると思うがな―

近くにタイという手本がいるだろ

ベトナムといえば地雷

プロ化して5年か
確かに最近強くなってる

ベトナムごときが調子に乗んなよ

＞私たちも、日本のモデルを学ぶが、そのままコピーするわけではない

すぐ近くに、Jリーグを始めたら、名前をKリーグに変えた国があってな。

VFFって無駄にかっこいいな

かけ離れてようが関係ないべ
日本もスペインがお手本と言い始めたとき頭おかしいんじゃないのと言われてた

>>13
パク、なんでそんなこと言うんや？

>>13
アメリカに勝った戦勝国になんて事を言うんだ！

こういう国のトップ選手何人かがアジア枠でというなら理解できるが
現実は・・・・・・

日本って真似するところあるっけ？

>>20
カズダンス

>日本の選手らは体格に恵まれているわけではないが


香川長友みたいな突然変異以外はみんな超でかくてガタイが良いんだが

オシムの頃の地元開催のアジア杯のベトナムは強かったのにな
ホーム補正だったんだろうけど

手本なんて恐れ多いが、アジアのレベルがあがるに越したことはないと思うな
他の地区に比べてレベルに差がありすぎる

みんなテクニックがあるからフィジカルで差が付きやすいけどねJリーグって

180前半ぐらいまでのサイズは別にどの国でもそろえられるぞ

＞日本のサッカーは学ぶにはかけ離れすぎている、ベトナムサッカーには独自の特徴があり、
＞学んだところで応用するのが難しいだろうと指摘している。

↑
ここを具体的に知りたくてスレ覗いたのに
書いてないのかよ

日本もドイツを手本にしてたんだろ、ベトナムも問題ない気にすんな

体格というけど、単純に背の高さだけじゃないよな
背が低くても全身バネのようなありえんフィジカルの奴らもいる
そういうのが日本とかベトナムじゃ厳しんだよ

今の日本代表って長友や香川とか一部除けば軒並み180センチ前後あるぞ、ヨーロッパの国と比較してもそれほど差は無い

>>14
遠く離れているがAリーグと名前を変えたお隣の親戚の様な国も有るぞよw

日本の場合は180前半までの人材は結構豊富なんだよ
１８０後半以降になると途端に枯渇化する

>>14
>>31
そもそもベトナムのリーグはVリーグなんだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0

東南アジアは日本以上に全てが欧米追随だからハナから欧米を手本にしたほうがいいだろ

Jリーグ前ってアジアでも下の方だったろ？
離れてるとか関係ないんでは

日本人の平均身長は172cm、ベトナム人は163cm。

日本人とベトナム人は白人と日本人くらいの体格差がある。

東南アジアは鈴菌

>>3
J2下位の鳥取でさえコスタリカ代表選手が試合に出られない状態だからまず無理

せいぜいJFLってとこじゃね？

ベトナムじゃなくてヴェトナムな
まったくなんたらかんたら

代表はそこそこ強いと言えるだろうが、
Jリーグはアジアでも強くはないだろ。
ACLでもぼろ負けだし。

日本サッカー創成期、仏領インドシナ（現ベトナム）にボロ負けしていたような。。。

ベトナムと言えばライタイハン

>>40
さすがにそれは無知すぎ

まずは成功モデルを作らんとな…

ヨーロッパを手本にしたほうがいいんじゃないのか？

>>17
何かワロタｗ

>>4
ニャンさん乙

>>43
今年だって、ガンバはグループ最下位だし、
決勝トーナメントに上がった3チームは全て負けているわけだが

>>45
韓国とかでも世界相手じゃフィジカルサッカー無理だしｗ

Ｊは健全経営と育成の面では世界トップクラスだろ
どうせ否定派は韓国や中国マンセーなんだろうが
韓国は二部すらない八百長欠陥リーグだし
中国は金持ちオーナーが赤字埋めまくりのクソ経営だし
ＯＺも国内で協会が真っ二つに割れてめちゃくちゃらしいからな今

そこで猫さんですよ

猫ひろしはカンボジアや

>>40
ベトナムはJチームの強さとかではなく、ユースの育成面とかに注目してるのでは？
今の日本代表は多くが海外クラブ所属だけど、
20歳くらいまでは日本で育ててるし

ベトナム人の4割は1日2ドル以下の生活でサッカーどころじゃない。
栄養が足りなくて成人男性でも身長140cm台がゴロゴロいる。

>>48
君のその基準でJリーグは強くないというのなら
代表はもっと強くないよ

>>40
２部落ちする心配がなくてスケジュールゆるゆるで
ベスメン規定なんか無かったら、ACL余裕で優勝しているだろうが、
ガンバがACL優勝したときは他の日本チームより
２０試合ぐらい多かったんだぞほとんど毎週水、日のペースでやってた
さらに遠藤や橋本、安田なんかは代表収集で１年のオフが３日とかだった

運営面はドイツ、サッカースタイルはスペインを見習えばよい
それぞれの劣化版であるJに何故学ぶのか？まぁアジアでは一番ましなのはわかるが

1国では経済力が弱い。ベトナム4、カンボジア2、タイ6、ラオス2の14チームくらいで
インドシナリーグを作れば盛り上がる。

そんなにベトナムと日本はかけ離れていないな
J立ち上げ当時の日本とヨーロッパの方がはるかに差は大きかった

>>50
日本の育成は
中高の部活サッカー、大学サッカーも込みだから
他の国が真似るのはきついんじゃね

>>57
代表の成長スピードは考えても近年世界No.1
同じアジア圏だしＪモデルにするのは堅実かつ当たり前な気がするけど

>>59
日本はJリーグ始まる前からアジアチャンピオンとJリーグ元年にアジア最終予選3位。
ベトナムというか東南アジアのチームはアジア3次予選で1勝1分16敗とゴミみたいな弱さ。

結局は金だから
まずは経済を活性化させなさい

イタリアW杯予選とバルセロナ五輪予選の後の日本サッカーの急激な成長は一体なんなんだ？

日本がブラジルに追いつくよりかはなんぼか現実的だと思います

>>59
サッカーのレベルが、ってより
経済力の話じゃね？

ニャンです

出資したら俺でも監督になれるのかな？

>>57
サッカーのトレンドなんて揺れ動く乙女みたいなモンなんだからテキトーでいいのよ
日本は何でも良いとこ鳥してハイブリッドにすんのが特異なんだから

>>6
毎回そういうことをいう奴が出てくるけど、そもそもサッカーの裾野を広げなければ意味がない
やきうみたいになりたくはないからな

海外厨みたいだな
日本はスペインを手本にするべきとか言ったら
スペインとは差がありすぎて見本にならないとか言う

Jリーグ立ち上げでもオリジナル10のクラブの大半が日本の大企業が母体だったし
日本のようにリーグ参加の全クラブが年俸を１00%保証できるシステムにできるのかね？

>>13
なぜ祖国と関係ない問題に
毎度毎度首突っ込んでファビョっちゃうの？

>>60
二部のチームすら全てユースがありプロのコーチどころかちゃんとしたＧＫコーチまでいる
こんなちゃんとした育成してるのはＪくらいじゃないのアジアでは

>>64
1986年も今の出場枠ならW杯本大会出場していた。
1998年も2枠のままだったら敗退してたしね。

>>60
中高の代わりをむこうじゃユースがやってる
大学の代わりを二部未満の下部がやってる

日本が特別なことをやってるわけじゃないぞ

ベトナムサッカーは意外と手ごわい
結構良い選手いると思うんだけど、Ｊでスカウトすればいいのに

スプラトリー諸島はベトナム領土。
岡田もシナなんかいかずにベトナム行けよ。

ベトナムではいい選手いたとしてもゴリブル一辺倒のプレス理解してない守備放棄の選手だろうな
戦術教えて理解できるサッカー脳があるとも思えんし

>>77
そういうこと言うのはやめとけｗ
税リーグ信者のリアルキチガイID:yIizF5Ot0に絡まれるぞｗ

ベトナム料理と言えば生春巻とフォーしか知らないな

そんなことないぞベトナム

日本だって大昔はブラジルを手本にしようとやってたんだぜ

>>71
差がありすぎるからっていうより
あれは早くて強くてうまいCBがいるから、あんなパスサッカーできるわけで
これまで日本の全ての世代で悩みの種だったCBでは
近いようで一番遠いサッカーなのは間違いではないでしょ

>>78
ベトナムのチームに岡田雇うような金出せるの？

>>76
圧倒的な競技人口の部活は真似しようがない。
殆どが思い出づくり感覚だけど埋もれた人材もいるしな。
ユースだとごく限られた人材だけ。

>>40
いろいろ言い訳する奴はいるがこれは紛れもない事実

日本の若手がこぞって欧州にあこがれて出てっているように
東南アジアが日本にあこがれるリーグが作れれば

>>84
慈善事業の一環として無償でやるべきだろアホか？
金のことしか頭にない鮮人のお前にはそういうことを理解するのは難しいか？ｗ

>>58
盛り上がる。

で済めばいいけどな

ベトナムに限らずだけど東南アジアって
個人単位でもいい選手いないの？
Ｊのアジア枠、チョンばっかでウゼーから、
東南アジアの有望株枠にしてほしい。
チョンばかり取るよりもＪ人気の幅を広げる事にもつながる

>>5
日本は他国に比べてベトナムに嫌われる要素が少なすぎる。ベトナムから見れば中国こそ最大の敵。韓国も
ベトナム戦争の時に相当恨まれた。

>>82
もうそのころは日本はアジアトップクラスだった。
ベトナムはアジアでも３次予選レベルの国なら0勝0分10敗もあり得る糞弱いチーム。

日本を手本にするのもいいけど
日本サッカーって歴史的な経緯から
色んな国のいいとこ取りをしようっていうキメラサッカーやからなぁ

サッカーはvietnamで一番人気のあるスポーツなのにな。

>>84
その部活だけに任せたシステムなのが韓国
そして韓国の若手が今どれだけ日本に渡って戦力になれずに帰って行くことか
ユースの存在はめちゃくちゃ大きいよ
現在の代表ならユース出身者の方が多いくらいじゃない

アオザイは至高

ベトナムやタイのスタイルって日本の下位互換っぽく見える
ただパスは回るがバイタルの怖さがないとこも似てる
まあ今の日本代表は以前よりその辺改善されつつあるが

「Jリーグ初期みたいにジーコとかピクシーみたいな選手呼ぼうぜ！」
「無理ッス」

>>97
そうか？
タイの選手とかゴール前じゃ結構仕掛けて来てたぞ
むしろ積極性は日本より上だった。
日本は格下相手だと綺麗にパス回そうとして全然ドリブルで仕掛けなくなるし。

>>85
ユースは本田でさえ落ちこぼれちゃったよね。

高校の部活がなければ、本田日本代表はなかった。
大学サッカーがなければ長友もいなかったろう。
ユースでエリート育成を、
部活で新規人材発掘と落ちこぼれにリベンジの機会を与えてる。
ここまで裾野が広いのは日本だけ。

>>4
おいニャン

ん？

衰退してるリーグは


別だろ

まぁ難易度的には

東南アジアのチームがW杯出場 = 日本がW杯優勝

東南アジアのチームがアジア最終予選出場　＝　日本がW杯ベスト8

東南アジアのチームが3次予選出場　＝日本がW杯出場

ユースは部活組に反骨心を持たせるために必要
で、ピエロになって消えていく

日本の全員がきっちり球際追って、しっかり走って優位を得るサッカーは、
東南アジアや中東の暑さの中でやるには向いてないんだけど、
Jリーグがタイ、ベトナム、インドネシア辺りのリーグと交流できれば、面白そうだな。

まぁ日本は人口一億人かつ部活あるが故の裾野の広がりが尋常じゃない上、先進国で経済的にしっかりした経営ができやすいって所がスタートからベトナムにハンデあるわな
上手くモデルを自国向きに変化させられるかがポイントだが無理ゲーな気がしないでもない

>>104
代表厨ってホント間抜けな生き物だな。
こういうアホが早く消えないと話にならん。

>>96
お前と酒を酌み交わしたい

夢
ベトナムがW杯出場　＝　日本がW杯優勝

奇跡
ベトナムがアジア最終予選出場　＝　日本がW杯ベスト4

現実的目標
ベトナムがアジア3次予選出場　＝　日本がW杯ベスト16

最低限
ベトナムがアジア2次予選出場　＝　日本がW杯出場

最悪
ベトナムがアジア1次予選敗退　＝　日本がW杯出場ならず

なんと言っても、部活と大学サッカーだよな
大学サッカーが立派なプロ育成機関として機能してるし
JFLに地域リーグにプリンスリーグとか・・・
理想ではあるけど、真似するのは無理だろうな

とりあえずアオザイ着た美少女JKを派遣しなさい
話はそれからだ

こないだのベトナム代表はいいサッカーしてたけど
ベトナムのリーグは多分プレミアの劣化版だろうな
あいつらプレミアばっか見てるからな

>>56
ACL優勝したシーズンだけ中位でわかりやすいな
早期敗退したシーズンは今年を除いて好調

>>110
このまま行くと、サッカーは高校の全国大会の予選参加校数一位になりそうだし
（バスケットがライバル）、J3までできれば言う事ないんだけどね。

Jリーグは大学サッカーと仲が良いのが、かなり救われてる。
遅咲きの選手、高校やユースで拾い切れなかった選手を、きちんと拾えるから。

まぁ、持ち上げられるのもアレだしな

なでしこ もそうだけど、ハングリー精神がないとな

ベトナムと試合したとき長友が止められまくってたな

永井とか山村さん（ついでに比嘉さんも！）みたいに
身体能力が凄い選手が大学にいるしな。

そもそもＪで藤本よりうまい選手なんてほとんどいないからねえ。
大学の選手は大切にしないといけない。

昔ハノイに旅行したとき、俺（177センチ）よりでかいベトナム人は一人も見なかった。
デブも全く見なかった。
ホーチミンはハノイよりもうちょっと大きくて、デブもちらほらいた。
でも、日本よりずっと小さい
西洋人って、こういう視線で日本人を見ていたのかと痛感した。

代表戦見るかぎり走るサッカーだし技術と戦術身につければものにできるだろう

Ｊが出来るとき、当時の日本として一番無難な形である企業の所有物としてのプロチームではなく、欧州と同じく
クラブチームとしてジュニアからの育成含めて環境整えたのがファインプレイだったな。一番簡単に言えば読売ヴェルディに力を与えなかったのが大きかった。

東南アジアのサッカー熱はかなり熱いけど結局はヨーロッパ向けだからな
そこから日本に向けるには代表で結果残さないとな

石を投げればグエンさんに当たる

>>118
それってアメリカの刷り込みくさいんだよな
イタリア、スペインなんて日本人より小さいし
明確にでかいのなんてオランダとかだけでしょ？
アメリカだって別に背は全員がでかくないし

歴史的にみればベトナムってなかなかすごい国なんだけど、サッカーじゃあんまりパッとしないな。
北朝鮮以下じゃん

アメリカ人がでかくないなんて、絶対アメリカ行ったことないだろ・・・

イタリアやスペイン人は現在の若者は１７５ｃｍくらいの平均身長はあったと思うよ

>>39
ヴェトナム？　それ何処の国だ？
http://www.vn.emb-japan.go.jp/index_jp.html

お前らベトコンラーメンのベトコンって
ベストコンディションの略って知ってたかよ？

イタリアとスペインが小さいとかどこ情報だ

伝説の名勝負。28 December 2008、AFF Suzuki Cup Final Second Leg。
舞台はハノイ、ミーディン国立競技場。
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_AFF_Suzuki_Cup#Final
http://www.youtube.com/watch?v=lamZO2cQjSY

>>89
盛り上がりすぎちゃうかもなｗ
でもオリンピックより東南アジア大会が一番盛り上がるらしいからアイデアとしては悪くないと思う

>>4
ニャンさんお元気？

>>123
イタリア人は日本人よりだいぶでかいよ。
平均身長は日本が172でイタリアが176。
特にミラノとかイタリア北部はゲルマン系イタリア人が多いからドイツ人と体格たいして変らない。日本人より全然でかい。
スペイン人も日本人よりは明らかにでかい。

本場のヨーロッパや南米で教えてもらえよｗ
なんで日本ｗ
つかフランスいけ

実際行ってみると大したでかいと思わんて。
俺175cmだけど1年ドイツ旅行してた時に俺よりでかいのも小さいのもいたしこいつらでけえなぁ、って思った事なんか一回も無かった。
というか身長の話なんか帰ってきて土産話してる時に質問されて初めて「あ、そういえば向こうはでかいんだっけ」って思ったぐらい

靴はいて身長測る国もあるから
数字よりは小さいってのはあるんじゃないか

東南アジアは今のうちに取り込んでおけ
数十年後には中所得者層が激増するぞ

Jリーグを叩く輩は
総じて日本語がおかしい文章になるのはなんでだぜ？

175cmじゃ小さいじゃん。
ドイツとかは190cm以上がゴロゴロいるからな。
俺も175cmだけど日本で歩いてても俺やっぱり小さいなぁって思うよ。

Jリーグが無かったら今頃韓国、タイには全く歯が立たず
ベトナムやインドネシア辺りといい勝負ってところかもしれなかった

80年代には香港にも負けてたくらいだからな

Jリーグに東南アジア枠を作ればいいんだよ
そうすれば放映権買ってくれるでしょ
現地民も興味もってくれる
最終的にヨーロッパへの道を作ってやる
ちょっと話がでかすぎるが

貧乏土人性リーグを見習おうｗｗｗｗ

>>138
それはヘディング脳症患者のお前が日本語理解できないからおかしく感じるのですｗｗｗ

>>137
東南アジアは白人至上主義な上に日本のプレゼンスもどんどん落ちている。
カンボジアやベトナムでは若年層ではむしろ韓国にも負けてる。

>>6
都内住みのJサポで、等々力、埼スタ、味スタ、横国によく行くんだけど
週末休みとは限らんもんでシーチケ買えなくて毎回定価でチケ買ってるんだが
無料チケットどこで配ってるのか教えてくれよ

ムエタイの国だろ？すげー奴が一人はいるはず

タイだったらムエタイ戦法とかセパタクロー戦法とか想像できるけどベトナムのイメージはないなぁ

>>140
Jリーグ開幕前にアジアチャンピオンになってたよ。
1986年も今の枠ならW杯出場してたし、逆に2010年が昔の2枠なら南アフリカには行けなかった。

116 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2012/07/20(金) 02:41:15.05 ID:PRwDlogkO
２面にベラルーシ戦の試合結果
３面にマンＵ香川親善試合結果

川崎田坂移籍
セレッソ、横浜鞠狩野獲り
FC東京エジ25日にも初陣

175 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2012/07/20(金) 02:45:29.10 ID:PRwDlogkO
おまいら、吹くなょ。絶対だぞ！
http://imepic.jp/20120720/097760

ベトちゃんはベトナムの「ベト」だからいいとして、
ドクちゃんは何の毒？　ふつうに考えたら、ベトちゃん、ナムちゃんだろ

ベトナムのサッカー熱はすごいぞ。
1990年代だったと思うが、東南アジアだかのローカル大会で
ミャンマーかインドネシアを破った時、、、どこからともなく
バイクが集まって、夜中にドンコイ通りが駐車場状態になった。

俺、カラベルホテルの窓から「何が起こったか？？」と思いながら見てたｗ

>>93
他国のいいとこ取りサッカーに問題でもあるのか？
つーか歴史的な経緯ってなんだよ
強豪国から見てまだまだ幼い日本サッカーにそんな大層な歴史ねえよ

日本のように7，8月を乗り切れば猛暑から解放される国ならいいが
ベトナムのように4〜11月まで毎日のように30度を超す国でプロスポーツは向かない

勤勉で勇猛。共通の敵は中国ってことで相性いい。
中国には岡田派遣して↓、ベトナムには西野派遣して↑。

ベトナムだけじゃなく東、東南アジア、オージーなど日本に学んでる

北部に住んでるやつの方がガタイが良いはず
ゲルマン系がたぶん世界最大、次にスラブ、そしてラテン
モンゴロイドでは、たぶん日本人やモンゴル人が最大

>>154
日本人って凄いよな。
俺が小学生のころはインステップキックもろくにできない奴が
サッカー部だったのに、
今やその辺のクラブの子達がプロみたいなプレイしてる。
底辺から育ちまくり。

想像だけど中央アジアやモンゴル、満州のあたりの奴らは日本人よりごついと思うよ。
骨太って感じ。というか満州の人らは明らかに日本人より背が高かったはず。
世界不思議発見で大昔やってた

韓国に学んだらどうだね

日本だってドイツを手本にしてたんだろ
いいんじゃないか

レベルとクラブの規模が日本でいうJFL入りを目指すクラブ、セミプロだからな。

ベンフィカにベトナム人がいた気がする

セル爺も大事だぞ。

>>152
ベトナム南部は常夏だよ。12-3月も30度を越える夏。
ベトナム北部や中部はそうでもないけど。
タイやカンボジアは常夏。

>>27
そこはベトナム人のプライドだろ

そもそもプレイスタイルの話じゃなくて
Ｊリーグという経営システムの話じゃないのか>>1は
良いところは取り入れていって欲しいね。
でもベスメン規定とかいう糞ルールを取り入れるのは止めた方がいいな。

日本に学べばタイに勝てるようになるぞ

アジア全体のレベルが上がるのはいいことじゃないか。
まぁ時間をかけることに意味がある面もあるし、気長にやろう。

日本人はアジアで一番の身体能力があるから成長が早かったんだろ
マジで宮市みたいな選手はアジアじゃ生まれない

デニウソンが一瞬だけベトナムのクラブに所属したよな
三年くらい前だったか
本当に一瞬だったがｗ

リーグってかクラブに関しちゃ
過渡期とはいえ…つーかそれゆえ？まだ日本も手探り状態な所があるから
見本にするのもどうだろうか

>>167
持久力はあるけど、身体能力は高くはないだろ
キック力弱いし

>>167
身体能力だけで言えば中国人の方がいいと思う
なにせ広いから、人数だけじゃなくて
色んなタイプの人間がいる
北部の中国人は女も男も背が高いのが多いし

ﾜｰﾜｰサッカーがベトナムに移植されるのか。胸熱。

素の身体能力が問われる陸上競技では日本人が一番
最近の世界ジュニアの200mで黒人抑えて日本人が金取った
日本人はスプリンタータイプが多い

サッカーの手本は大韓民国。
お前らそんなことくらい理解できるよな。

>>173
黒人除いたら100m走記録も日本人が最近まで世界一だった。
最近白人が9秒台出したようだけど。

アメリカ兵を追い出す戦術を生かせ
ピッチの芝を密林に変えろ

>>170キック力はミートさせるセンスやハムストリングの発達が重要。
両方幼少期に培われるものなので育成方法に左右される。

>>155モンゴロイドはポリネシア系の人達の方がデカくない？

>>18
ベトナムが独立できたのはそもそも日本のおかげだけどな

ベトナムってアメリカと戦争してアメリカを追い払った国だろ
何でもできるだろ

0トップのゲリラ戦術

まずはサカつくからだな

>>179
・・・『チョンどもが建国出来たのは日本のお陰』とかの話と混同しとらんかと？

>>6
無料チケなんてもらったことないんだけど、どこでもらえるの？
野球みたいにコンビニにおいてあればありがたいんだけど

日本チームのACLの糞弱さを見てると
アジアに限定しても、とてもじゃないが強いなんて言えないだろう

>>5
お前は中越戦争も、中共との南沙諸島の領有権争いも、
韓国がアメリカ以外でベトナム戦争に唯一本格参戦した国であることも、
知らないゆとりか？

>>185
今は戦力が分散している面もあるからなあ
能力あると海外に出てしまうし

低レベルｗ

>>174
やたら自慢する割りに弱い上に
育成にしろリーグにしろ特殊でぜんぜん手本にならんだろ

東南アジアの手本になる国はマジでメキシコだと思う

ベトナム、タイ人がやたらいっぱいいる派遣バイトやってたけど
ヤツら日本人よりだいぶ小さい　平均でマイナス５ｃｍぐらいかな

東南アジアも基本はパスサッカーだからそんなに違うとは言えない。

日本人でよかったあ

>>184
野球の無料チケットがあるコンビニ教えてくれないか？
今度一人で行きたいんだけどただなら助かるんで
マジで教えてね

ベトナム人というか、東南アジア人は
体は小さくても強いというイメージがあったんだけど違うんだろうか

アウサンスーチー効果ですね

税金ジャブジャプ真似れんの？

良さが失われるかも知れんが
成長ホルモン入り肉を幼少から食わせるとでかくなるかな。

ぐーーーーーーっっっっどっもぅにぃんぅ゛ぃえとなぁぁぁぁあぁむ

>>194
日ハムが東京ドームでやるときか
配りまくってるみたいだよ

まずは、新幹線買ってくれよベトナム。
選手もサポも移動時間短縮できれば地域交流も活性化してウィンウィンだろ

レコンビン何やってる？

>>202
ポルトガルじゃろくに試合に出られずすぐにベトナムに戻ったよ

上でベンフィカの名前が出ていたけどレコンビンがいたのは
ポルトガルの3強チームじゃなかったとおもう

それでも税リーガーなんかよりはレコンビンの方がよほど上手いのは確実だけどね
税リーガーレベルじゃスーペルリーガでは全然通用しないんで移籍すら不可能だからなｗｗｗ

>>197
日本はどんな村にも野球場があるからな

>>204
よう、糞支那畜

>>195
体重別なんかだと黒人ほどじゃないけどしなやか＆バネがあって結構強い。
>>178
ポリネシアンは確かに北欧系とかアフリカ長身系に匹敵するサイズだけど
絶対人口が少なすぎるのがなあ。
あの人らが東南アジア方面で種残しまくってくれてたら、イタリアとかスペインみたいに
要所要所でバイキングの落とし種みたいなのを持ってきて弱点補強出来るんだろうけど。

>>204
つまり
Jリーグのチーム＜＜＜スーペルリーガのチーム＜＜＜越えられない壁＜＜＜レコンビンをテストで落とした愛媛FC
ってことか

愛媛FCつええ！


マジレスすると廣山や相馬がポルトガル1部でプレー経験があるけどね
フッキやハファエルみたいにJリーグから直接ポルトガル1部のクラブに移籍した選手もいる

>>204
広山、相馬とかいたことあるはずだが釣りか？
まぁポルトガルリーグを賛美しちゃう時点でお察し君だが

うーんまず東南アジアはクラブの練習をサボったり遅刻しないでちゃんとする事
からした方が良い気がするｗ
Jリーグのクラブそんな事し続けたら下手すりゃクビだよね。

>>22
何気にデカイよな
体格的には、南米勢と同じくらい
欧州なら、イタリアとかにひけをとらんだろ

>>6
＞シーズンチケットを除けば、観客はほとんど無料チケットでの来場


無料チケットってどうやったらもらえるんですか？
教えてください！

>>211
骨格からして違うじゃん
身長はそうかもだけど

>>213
その通り
日本人は185cmを超えると急にノロくなるから、CBとCFがしょぼい

アメリカのバスケット選手は2メートル超えても180センチのひとと同じ動きだけど
日本だとのそのそ動いてゴール下で待ってるだけだもんな

そらアメリカ以外バスケットなんてやんねぇもん
その理屈だとアメリカ人以外はみんなのそのそ動いてゴール下で待ってるだけ

がんばれ！ベトナム
はやく特アを追い抜け！

タイとベトナムは急速に強くなってるな

サッカー賭博の成長とともに強くなるな

>>1

>>185
弱い？見てないなら黙ってた方がいいぞ。
GLを3チームも突破して決勝Tまで進出してるのはJのチームだけ。

まぁ日本だってアマチュアリーグで�U0年くらい?プロ化して20年と
掛けてきた時間は伊達じゃないからな。
いや、伊達なんじゃねーかって気がしない時も有るが・・・
そこは反面教師にすりゃ良いし
一朝一夕に同じ事は無理だと思うけど、リーグ運営の良い部分は
見様見真似でもやってみるのが成功への近道だろ。
ブンデスじゃ遠過ぎるだろうし・・・

>>6
野球の話か

協賛企業がチケット買い上げて、タダ券として配る野球

中国にもいえるけど
日本の急成長が土台からの大幅な底上げだってのは理解してんのかな

リーグの充実、学生サッカー、ユース、理想的な環境・施設
これらが皆揃ったうえで見直していかないと到底追いつけないよ

まぁ日本はどのスポーツもアマチュア主導時代が長かった分
学生スポーツの環境が冗談並に充実してるからな・・・
日本を模してプロスポーツを充実させたいなら、まずは
アマチュアの裾野を広げて環境整備か・・・
プロからスタートしてすそ野を広げるってのは真逆だわな。
Jの理念はそんなんも含まれていた気もするけど・・・

結局


W杯の枠が広がったのが大きいでしょ

07年のアジアカップ開催が決まってからはかなり強化してるよこの国
元からサッカー見る人が多かったし

五輪の枠も広がったし

>>221
ＪもＡＣＬも見てないんだけどさ、
ブログかなんかでＡＣＬで優勝とかできなくなった理由の研究してるのがあって、

・中国韓国中東と違ってＪのチームは戦力が分散している
・Ｊの日程的にきつい

なんかがあったんだけど結局なにが原因なの？
確かに決勝進出はしてるかもしれないけど、
数年前は優勝とかしてたよね。

>>225
まあ順番から言うと
メキシコ五輪で結果を出してから
永年放置しておいたツケをかえしただけだからな・・・・・・・・・・・・・
普通に（メキシコ後）日本の他競技と同じようにしてれば
上位にいつもいただろうし

>>229
一発勝負だからじゃない？
後、去年のセレッソみたいにわけわからん感じで敗退する事もある

メキシコ後
他競技のように
普通にやってれば上位だったからな・・・・・・・・・・・・・・・・・

普通にやらず怠慢していたから低迷していただけ

>>183
直接ベトナム兵と一緒に戦ったわけではないけど、
そもそも論として第二次世界大戦期の日本がなければ、
アジア全体が未だに植民地支配されたままだよ。
日本以外戦えるとこなんてなかったし。
日本兵がアジア諸国に現地語で教育したり、
現地の人間を兵隊として育てたのが、
その後の独立戦争で戦う知能と軍事力を育てた。

Ｊトップとバルサ程の差はないよな
インテルぐらいだろ

>>4
ニャンさんカブの鍵落とした

>>235
それなんのネタ？
ベトナムホーチミンニャンさんで思い浮かぶのは
水曜どうでしょうくらいしかないんだけど…

>>229
Ｊ以外のチームはＡＣＬある週は休みにして万全の体制で来る
韓国みたいな二部落ち気にしなくていいからリーグ無視できる国もあるし
ピッチ環境が劣悪なのが日本サッカーに相性最悪なのと審判が総じてクソだから実力差かなり縮まる
Ｊはリーグ戦において安パイがほぼないし降格考えると手が抜けない上カップ戦もベスメン規定あって休養にはならない
日程もギリギリの状況までは優遇しない

ベトナムって気候はどうなん

８０年代にベトナムで凄い選手いたな確か
ウンタマニャックって選手で、カントナが一緒にプレーしたいって言ってマンＵに入団する直前に、ウンタマニャックが事件おこして入団できなかったたんだよ

>>238
猛暑かと思えば洪水になるくらい雨が降って晴れたと思ったら風が強くて
ちょっと高地に行くと寒くて凍える。

>>238あっついだるい

せっかくのアジア枠が韓国人とオーストラリア人ばかりでつまんない
W杯未出場国限定でもう1枠アジア枠作って
もっといろんな地域のアジア人選手がJでプレイできる環境整えるべき

>>242
そもそもアジア人枠って妙な括り自体が要らないんじゃねーの?
外国人枠は外国人枠で良いだろ・・・

>>237
ん〜やっぱりそんなとこなのかな。
トップチームは中国韓国中東の方が今は強くて、
リーグ全体で見るとＪがアジア1には変わりないというか。
実際中国韓国中東出身の応酬トップリーグ選手って少ないよね

>>242
さらにアジアで枠1つ作るとかないわ。
それなら日本人でいい。
俺も外国人枠で統一するのがベストだと思うけど、
今あるアジア枠をどうしても使うってなら、
オーストラリア人はいいけど韓国人はいらないから、
韓国人の分を東南アジアに回せって思うだけ

>>243
ACLで他の国がアジア枠使ってきても日本は使わないんだって言うならそれでもいいんだけどな
アジア枠ってAFCからきたもので、Jリーグが独自にやってることではないんだぞ

たしか木島と古賀を壊されたような
ラフで危険なサッカーをする記憶がある

>>243
在日枠は日本独自枠だけど、アジア枠はAFCで認められてるものだから、ACLで外国人3＋アジア枠1まで使える
Jリーグでは外国人3＋アジア1＋在日1の5人まで同時起用できるけど、ACLでは在日枠は外国人枠と計算される

うぜーよベトコン

高温多湿な東南アジアの地域はサッカーに向いてないんだろうな

>>194
コンビニじゃないけど俺の知り合いが新聞の勧誘やってる
昔は野球チケ配れば契約できたけど今は無理だってぼやいてる
そんで余ったチケ明日の試合だけど10枚どう？とかってまわってくる

>>249
前回の東南アジア共同開催のアジアカップではどこの代表もバテてたからな

ベトナムは中近東とか中米っぽいけどな

>>244
リーグの看板になれる、野球でいえばおかわり君クラスの知名度のスター選手が20人規模でばんばん移籍してる現状でもグループリーグは高確率で突破してるしリーグの力はあまり落ちてない
地力がある証拠だし移籍組が活躍できるのはＪの水準が世界基準だからこそ
リーグとして弱いとかいう人は海外に夢見すぎってレベルだと思われる

>>57
欧州みたいにもともとサッカーが人気スポーツだった訳でなく
プロリーグ開設からこれだけ短期間で人気も実力も急成長したのは日本位
しかも中東や中国の巨大マネー経営じゃなくて地道な観客収入が中心の健全経営
J方式を学びたいと思う国は少なくないはずだよ

>>251
ホームで勝つ事だけ考えたサッカーすればW杯狙えるかもな

>>57
これだけ短期間に成功したリーグが少ない
それを一番知らないのは当の日本人だからね

なぜ野球の話が出てるんだｗ

Jリーグ始まる前もアマチュアチームの選手が働かないで企業から給料もらって
サッカーだけに専念できてた日本は
全く参考にならないだろ

>>235
ダイジョブデスヨ
ミスタノカギツカエバハシリマス

手本だべさ

かつては日本だって似たようなもんだったわけでさ。

できるさ

チョンに比べたらヴェトナム人は天使に見える

ベトナム語と広東語って殆どかわらんよな
香港とか実質ベトナムみたいなもん

日本人のトップアスリートは体格良いよ。

そいつらが誰もサッカーやらないだけでｗ

え、在日枠なんてあるの？
在日なんて完全にただの外国人じゃねえか
どういう規定になってるんだ？
強制ではないだろうけど行使してるクラブはどのくらいあるの？

リャンヨンギとかは在日枠じゃないのたしか

欧州やアフリカのＷＢＣ出場国のようなもんか
たしかにあんだけ日本が強いと追い付ける気しないよな

>>263
がんばれば越南語は大概漢字に直せるらしいな

糞チョンばっかじゃなくてタイやベトナムとかフィリピンからも選手見つけてこいよ
実力的にチョン以下なのは間違いないんだろうけどサッカー界のパッキャオがいるかもよ

Kリーグで学ぶべきないじゃかな。

>>264
そりゃ体格良いやついるよ
ただ、でかいやつは足元の技術となかなか両立しないんだよ

チーム全体の強さは身体の素材含め当分時間が掛かるが
個人レベルじゃMFあたりではJリーグの一チームにフィットする奴は出てくるよ
少年時代は香川長友より上手い奴なんかたくさん居たんだから
技術はもちろんセンスや意識の方が大事
兎に角無いのはチャンスがだけで
スポンサー付きとバカにされたってカズが出ていった様に
どんな手段でも国の金でもチャレンジしないと始まらない

>>270
Ｋって日帝残滓の部活とドラフト制度を使い、二部降格のないぬるま湯、八百長蔓延、兵役専用チームが存在し若手の年棒が100万以下でＪに逃げ出してくるリーグだっけ
いい所はどこか逆に知りたい

>>14
なぜかリーグ名はアジア各地がＪのマネしてるな

豪はAリーグ
シンガポールSリーグ
お隣はKリーグ
中国は最近までCリーグ
ベトナムはVリーグだっけ？

それに対しプレミアリーグも多い
タイプレミアリーグ
ロシアプレミアリーグ
イングランドプレミアリーグ
スコットランドプレミアリーグ

>>273
でも、クラブチームレベルであんなに負けたら説得力はないよ。
色々言い訳はあるんだろうが。

>>265
どういう規定も何も、アジア枠だよ
欧州のユーロ圏枠みたいなもん

タイやベトナムの選手を獲ってもいいが
それよりﾁｮｿのが戦力になるから実質コリア枠

>>274
Ｊリーグみたいな名称って日本が最初なの？
韓国が既にプロ化してたのに、
後からＪの真似したのは知ってるけど。
まあそもそも韓国見たいに起源がどうとか
自分らがオリジナルとか言わなければ別にどこが真似しようと構わない話だけどさ。

>>276
アジア枠と在日枠は別。

＞外国籍選手3名、アジアサッカー連盟加盟国選手1人までとしている[1]。
＞ これとは別に、『日本で生まれ』且つ『日本で義務教育中であるか日本の
＞義務教育を終了したか日本の高校・大学を卒業した』者については、
＞準外国籍選手として1人が出場できる[2]。この枠は「在日枠」とも
＞呼ばれることがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%9E%A0_(%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC)#.E6.97.A5.E6.9C.AC

つまり、3+1+1で最大5名の朝鮮人が出られる。

>>275
結局いい所は考えても出てこなかったのね。まぁないものを探せってのも可哀相だが
ＡＣＬの出場枠の数がリーグの実力を語ってると思うがね

>>278
これいらねー。
実際この枠に当てはまる選手はどのくらい？
割合的に考えてほとんど行使されてるなら、
在日優遇の日本人差別だけど

>>280
そこまで詳しいことは知らん。

結局実力がないと出られない以上、日本人差別とまでは俺は言わないが、
いらねーってのは同意するｗ
アジア枠ができたときに在日枠を撤廃すべきだったな。無理だろうけど。

>>278
あっそうか

でもこれも建前上は朝鮮に特化した枠ではなかったよね(その実質は朝鮮優遇枠だが)
在日ブラジル人、ペルー人、
可憐ロバート、野球に飽きたダルビッシュ有などに適用できるが
現状ではどうしても圧倒的多数である在日コリアンに適用が主流なわけで

>>282
言いたいことはわかるが、
カレンもダルビッシュも一応日本国籍の日本人だから

>>282
そうそう。「在日枠」であって「在日韓国人枠」ではない、建前上は。

週一回、しかも休日の試合なのに平均一万五千人も入らないサッカー
平日夜含む週六試合で毎日二万人弱集客するプロ野球
プロ野球が全部タダ券だという妄想で安心してる奴らって哀れだね

緑のジョジマールは在日枠ってことか？

>>285
半世紀に渡ってマスコミ報道寡占状態だったゴミコンテンツって本当に自信ない
んだな、とこういうレス見ていると思うわ。

東南アジアはサッカー熱が高いけど、ヨーロッパサッカーなんだよね。好きなのが。
国内リーグはベトナムやインドネシアは熱いって聞くけど、どんなもんだろ。

>>285
Jリーグって今はちょっと回復して平均で16,500人ぐらいだろ
野球も実数だとそれぐらい
野球はたった12チームしかないと考えると全然多くない
ってか、一応日本No.1競技でそれぐらいしか動員できなからやばいよな

>>277
正確に言うと違う。
韓国は完全プロ化はしてなかった。
今のJFLみたいな感じ。

Jリーグができたときに、韓国も完全プロ化しようとして
そのときに名称をKリーグに変えた。

>>283
そうか･･･ｽﾏｿ･･･

>>290
ついでになぜかバレーの日本リーグもＪのまねしてVリーグに変えたな

日本が手本だべ
に見えた

>>288
スズキカップとかめっさ盛り上がってるよ代表戦だけど
国内リーグはどうなんだろうね
代表戦で盛り上がるんならそれなりに人気ありそうだけど

>>282
元々は宮澤ミシェル枠じゃなかったか？
日本生まれの外国籍選手のきっかけは彼だったはず

野球なんて年間150試合以上もだらだらたった6チームでバカみたいに繰り返しやってるくせに優勝しても日本一どころか３位とかにもなるんだよな
二部落ちもないしプロアマ規定や暗黙のルールなんかのキチガイルールがあるし
ドラフトで裏金とか問題になってたよな
ＷＢＣとか世界一決めるのに一大会で何回韓国とやったんだっけ

最近のスレタイ下手くそ現象どうにかならんの？

>>279
270じゃないよ

>>289
むしろ一県一チームを満たす勢いで地元チームが用意されてるのに
二週に一回のホーム戦にすら駆けつけないって
どんだけ関心持たれてないんだよ笑

一方野球は週で十二万人
サッカー報道をしようにも誰も関心が無いので広告主もいない笑
勝手に野球がテレビを独占しているという被害妄想笑

>>296
Ｊのタイトルやカップなんてクソ無価値なものを争って、
一週間のうち一日だけ試合してればよくて、
ACLには形だけ参加してアジアのクラブに
軽くボコされて帰ってくるだけの日本のサッカー界ｗｗｗ

試合の無い週の6日はひたすら髪型ファッションを磨けばスター選手扱いｗｗｗ
海外のゴミクラブをたらい回しにされても
帰国すれば「世界のサッカーを知る男」ｗｗｗ

日本人みたいなチビ民族でもこれぐらいにまではなれるんだよｗ
ベトコンも頑張れよ。

>>300
嫉妬丸出し

>>300
ベンチで寝て弁当食ってりゃ終わるようなスポーツじゃないんだよサッカーはw
一試合で四キロやせるほどの運動するまともなスポーツであってピッチャーくらいしかまともに稼動してない欠陥競技はそりゃ何試合やっても疲れないわな
合コンあるからわざと負けて早く帰るようなプロスポーツの優勝にどんな価値があるのかお笑いだわw

>>299
野球→観にいく
サッカー→お家観戦

スタイルの問題なんじゃないの
子供はもう何年も前から選ぶスポーツはサッカーだし
野球は昔はゴールデン放送狂ったようにしてたけど今は？
人気は低迷して五輪からも漏れて代表試合もサッカーより視聴率低く
世界一を決める大会は12ヶ国だっけ？
伸びしろがないスポーツだよね

>>282
宮澤ミシェルの為に作られた枠だから

恒の引退試合に軽井沢から一人で駆け付けた94歳おばあちゃんには感動した

ジャップのひ弱サッカーなんて学ばんでいい

糞投げ打ちのロンドンオリンピック予選はいつやるんだろ？

えーハンドスプリングスローで湧いてるような
サポーター(笑)がワーワーゆうとりますけども笑

リフティング三回以上続いたことの無いようなメタボの中年親父と運痴君たちが
ウイイレだけやってサッカーファミリーを自称しとりますけども笑

自分の運痴遺伝子とブサ面遺伝子を受け継いだ残念な我が子でも
単純な玉蹴りならなんとか一発逆転できるのではないかという
一抹の希望に賭けてサッカーを無理矢理やらせてますけども笑

>>304
やきうが見に行くものなら横浜や神宮はあの立地と報道量で
あんなにガラガラなわけない

>>309
何勝手に卑屈に自己紹介始めちゃってんの
キモいんですけど

>>309
盛り上げてくれたんだから盛り上がって普通

妬むな

日本人が外人助っ人になったり、アジア枠あったりすんの？

>>290
いや、本格化するのは来年からだよ
最初期は「スーパーリーグ」
何故か５チームだったが、当時の東アジアでは大変画期的な
ことだった
Jや中国超級が出来る前は

>>313
他のアジアリーグで日本人がアジア枠で入ってるかってこと？
一応数カ国採用してるはずだけど
日本人はＪ以外のアジアはほとんど選ばないから実質的にあまりないんじゃないかな。
Ｊ以外のアジアは都落ちって感じだし

>>300>>304

火病持ちのチョン公が切れてます切れてます！
ブンデスで暴れしか能がない朝鮮人！
セリエＡから締めだされた脳タリン！

wikiらないとサッカーの話に全くついていけないやつ、正直に手挙げてみ？？ww
この前のユーロで検索テクに一層磨きがかかったろ？ww

ブンデスリーガは活性化のために多くの点でMLBを
まねたっていうのは、タブーなの？

>>301
地球人口70億人のうち欧米人10億人のぞいた60億人の中では日本人は背がかなり高いほう。
ベトナムなんかにいったら、日本人はのっぽだよ。

>>313　>>315
それなりにいる

ひっそりと海外でプレーしている日本人選手12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1331197965/

日本は半世紀以上にわたって
野球に税金も含む莫大な金投資してきたが
結局アジアでも尊敬されることはなかったな

台湾で恥さらしてきたり

唐を退け、モンゴル帝国を退け、フランスを退け、アメリカも退ける
世界史的には化物国家

チョンから学ぶ事は無い by東南アジア

一方サカ豚は渋谷の交通を妨害し
税金で働く警察を出動させるということを武勇伝として語った

>>313
アジアに日本人選手スゲー多いよ
タイのACL出場クラブとかにも日本人いるし

>>322
一応日本人も追い出してる
古代中国で越人に追い出されたのが呉人で呉人＝弥生人が有力な説

>>179
それは結果論だろ
そもそもベトナムは日本に頼んだわけじゃねえし
そういう偉そうな態度取るのは恥ずかしいぞ

へー意外とアジアに日本人いたんだな。
日本じゃやっていけないレベルだけどサッカーやっていきたいって
人達が行ってるんだろうね。
東南アジアとＪＦＬってどっちがレベル高いんだろう。

>>326
渡来人と弥生人は違うよ。
弥生人ってのは渡来人と縄文人の混血＝現代日本人の基礎

>>326
ジャポニカ米を持って日本へ渡ってきたY染色体遺伝子O2の人達
春秋から秦の辺りに来たんじゃなかったっけ？

>>329
大規模な渡来人は1回だけじゃないと思うけど、
一番大規模なのは弥生時代への移り変わりを考えてもその頃だろうね。
今の中国人とは別民族の尊敬できる古代中国の時代の人間がね

春秋戦国の中国なんてモラルも歯止めもないクソみたいな時代だが、何をもって尊敬するというのかｗ

>>331
残虐な歴史なんて世界中当たり前だぞ。
思想体系なり文化なり多くのものを残してきた事は偉大。

現代社会の価値観とイコールで考えない方がいいよ。

今の中国とは別の民族で別の国だし、
現代社会でモラル最低の中国人は最悪だがｗ

確かに日本により作り上げられた東アジアに対する残虐な歴史が今改めてクローズアップされるなぁ。

確かに韓国により作り上げられたアジアに対する残虐な歴史が今改めてクローズアップされるなぁ。

古代中国の無軌道さはなかなか、世界中でも稀なレベルだと思うんだけどｗ

それに残念ながら、今残ってる思想体系や文化は宋代、よくて唐代ぐらいから始まったものが殆どだよー
儒教にしたって後漢の時点で今学派に取って代わられてるしねぇ。音楽に関しては万宝常、道家に関しては葛洪あたりでしょ源流
墨家に居たってはもう秦の時代には消えてたしな。そもそも南北朝時代で鮮卑系が混ざる以前から、ずっとあの国は地方で民族違うし

中国や韓国を見習うアジアの国はないのかなｗ

そりゃまあ、中国と韓国を近代化させた人達（蒋介石に李登輝に朴正煕…ｅｔｃ）って、日本にドップリ浸かった人達だし
西洋を手本にした日本を手本にした中国に学ぶより、日本に学んだ方が良いのは自明の理
心情的にも日本はアジア諸国のインフラの手助けしてるから、好感触なのは事実だし
（インドとか独立運動にかなり協力してたのよ、日本は。戦前はアジア諸国の運動家は意外と日本で活動してる）

だいたいサッカーに関しては中国は未だに日本サッカーを学ぼう（盗もう）として、日本にスクール作ろうとしたりしてるし
韓国の代表育ててるのはＪリーグだしで、他の国が日本を差し置いて中国や韓国から学ぶモノって無いだろう

>>335
そうか？
大陸には色々な民族がひしめき合ってたから、
自然とそうなっていったんだろう。
中東〜ヨーロッパの歴史も残虐なものが多いし、
規模をグッと小さくすると、
ポリネシアとかの島々でも滅ぼし滅ぼされってのをやってたぞ。
人肉食もあったし。

つか諸子百家とか思いっきり春秋戦国時代なんだが。
逆に宋とか唐からはじまった思想ってなんだよ。

まあ地理的要因とかもあるから、
単純にそこにいた民族が優秀だったってわけではないだろうけどね。

>>338
そーだねー。姜族を人狩りして首折って神様に献げたりー、近親相姦する為に父親殺す国が何度も出たりー
女の下着を履いて見せあいっこしたりー、別に残虐行為や淫蕩が他の国ではやってないとは言わないけど、中国のソレはしょうもないといいますか
そっから１、２０００年経っても人間の乳で豚育てたりしてる変態だから仕方ないけど
さらに千年後には人間をミンチにしてミートボールを生産する工場を造ったりしてるけど
いやいいんだけどね、もし古代中国に生まれるなら朝っぱらから酒飲んで謳ってﾁｭｯﾁｭしてＯＫな鄭辺りに生まれたいですけど
うーん…人間的にはまるで成長してない。流石中国クオリティ。今の中国が嫌いなら古の中国だって嫌いでいい筈なんだが……

諸子百家？残ってないですよｗなーんにも
ネームバリュー利用しようとした連中が名前だけ借用してるけど。そもそも公羊も左氏も胡散臭いじゃないですかｗ
まあ漢武の時代まで儒家は冷や飯だったからしょうがないけど。そして王莽と愉快な劉ｷﾝによって捏造されるわけですが
さらに緯書の乱舞と恣意的解釈は延々と続き……。国家に保護された儒教ですらこれだよという有様
そして南北朝期には仏教が入ってきて、既存の宗教思想はその中に取り込まれるか消えていったよ。一時期人口の10分の１が僧籍って時代もあったし
朱仕と陸象山、どっちも仏教（と混じった）道教の影響を受けてるし、その本質は形而上学だし
先述したが薬学などの実学は南北朝時代に、音楽は南北朝を受けた隋唐がベースになってる
音楽に関しては過去の王朝の音色は失われたから想像で復古させようっていう運動だし
ただまあ、この辺りの文化も決して残ってるとは言いがたく。日本の文化が古くて室町時代ぐらいなのと同様に
民間に活力がでてきた宋代、明代のものが中国の古典文化とされているのが現状（もっと古くからあるように錯覚するが）
それ以前の研究（残ってないから研究するのよ？）を行う場合、意外と日本の遺跡や資料を探ると古代中国が見えたりすんだぜ？
律令に関する資料は日本の方が残ってるし、古代中国の発音は現代の北京語や広東語より日本語に近かったりする

>>339
悪い部分は全部本当で、良い部分は全部作り話って判断する根拠は？
中国4000年の歴史ってのは単に中国大陸4000年の歴史に過ぎないから、
今の中国を見て過去に存在した国を全否定するのは単純すぎると思うけど。
今現在その古代の国があったってすごくないどころか野蛮人でしかないだろうけど、
世界でも早い段階で色々な文化文明が芽生えた点などは別に全否定するようなことでもないだろう。

中国より日本の方が古代中国に関するものが多いのは周知の事実だが、
まあそれは中国は国が変わるたびに文革みたいな事を繰り返してるからってのが答えだろうがな。
日本みたいに日本人の中でトップが交代してただけじゃなくて、
それまでとは完全に異なる民族の王朝に変わってたわけだから、当然と言えば当然。

大体古代の中国人は今の中国人の先祖ですらないのに、
なぜ同一視するのかわからん。

ベトナム在住だが、サッカーはマジで人気があるぞ。
一昨年だか、スズキカップでベトナムがマレーシアかどっかに勝った時には
国旗を身体に巻いてバイクで道路を爆走する連中がいっぱいいたｗ

>>341
ベトナムって週休５日制なの？
仕事は残業ありが当たり前？
都会の家賃の相場ってどのくらい？
一般的なサラリーマンの給料って月いくら？
国民性はどういう感じ？仕事は真面目にやるの？

かけ離れてないよ
日本は雲の上の存在だったヨーロッパや南米から学んできた
日本とヨーロッパ＆南米に比べたら、ベトナムと日本は大差ない

見出しなに韻踏んでるんだよw

やはり素直にまずタイやインドネシアから学ぶとは言えないんだろうな

>>345
そりゃライバルだしw

341じゃないけど、
>>342
・週休5日ってなんだよ。基本製造業は週休1日、役所、銀行、オフィス関係は
週休2日。1週間くらいある旧正月以外の祝日は年間5日くらい。
・サービス残業はあり得ない。残業代もらうよりも早く帰りたい人も多い。
・現地の人は50ドルくらいのところに住んでいるのでは？日本人駐在員は
　1,000−4,000ドル/月位。現地採用は500−1,200ドル位？
・ホーチミンの外資系企業の最低賃金が200ドル/月くらい。賃金格差が大きい。
　ワーカーとオフィスで社内で何十倍も給料が違う（役員じゃなくても）。
　都市部の一般的なサラリーマンで400−800ドルくらい？
・南北で全く国民性が違うけど、南部の人は一見人当たりがいい感じだけど、
　本心は不明。自分の決めた枠内では仕事はちゃんとやるが基本受動的な感じ。

日本みたいにＷ杯誘致できそうという金銭的、インフラなど環境的な背景が
ベトナムには無いだろ。
世界的な大企業の協力がＪリーグにはあったし。
まだ世界的な選手も安かったからかなりＪリーグ初期にはジーコを始め、
有名選手を集められたし。
そういう環境下でも今や、赤字クラブだらけで独立採算なんてわずか。
サッカーは週一スポーツだし、どうやってもほとんど赤字。
Ｊリーグとでも環境があまりに違うから、そりゃＪリーグ勉強してもね。
Ｗ杯を仕掛けた当時の若者という固定ファンが支えているだけになっているし。
ベトナムじゃそれは無理だろ。それを目指すのも意味が無いし。

>>342
> ベトナムって週休５日制なの？

土曜日は半ドンのところが多い。だから週休1.5日だな。

> 仕事は残業ありが当たり前？

仕事は残業なしが当たり前だ。社会主義国なので労働者の権利が強い。
法定の年間残業時間の上限は200時間だ（今年の改定で300時間になる）。
つまり、1日に1時間も残業出来ない計算になる。

> 都会の家賃の相場ってどのくらい？

場所による。

> 一般的なサラリーマンの給料って月いくら？

新卒なら150ドル〜200ドルぐらいじゃないのか？
一人当たりGDPは1,000ドルちょっとだ。ただし、ホーチミンやハノイのような
大都市の一人当たりGDPは3,000ドルを越えてる。

> 国民性はどういう感じ？仕事は真面目にやるの？

日本ではマジメで勤勉とされているが、実際はそうでもないな。
自己主張は強い。やっぱアメリカや中国と正面から殴り合って一歩も
引かなかった国民は違う、と思う時があるｗ

>>347
>>349
スレ違いなのにありがとう、とても良くわかりました―

>>349
ベトナムはかつて1000年以上中国の支配下、奴隷だったよ。
欧米帝国主義以前は中国は属国だから数千年中国のパシリだった。
そのあとフランスや日本にもあっさり屈して植民地になった。
ベトナム戦争はソ連中国vsアメリカがベトナムであっただけで、ソ連たちが勝っただけ。

漢の武帝から唐滅亡までが中国に支配されていた時代で
後は一時的に（20年ほど）明に支配されていた以外は独立国だろ
有名なのは元の支配をはねのけたこと

19世紀まで朝貢してたからフランスが来る前まではずっと中国の属国だよ。
越南(ベトナム)も中国語のベトナム方言読みみたいなもんだし、南へ越すってのは中国という中心から南にある辺境地って意味だしね。
自ら中国の南の辺境って国名もすごいな。
フィリピンが支配者フィリペ2世にちなんだ国名にされたのと同じくらい恥ずかしい。

朝貢してたら属国なんてのは中国人の妄想だよチャン

数千年の中国の奴隷・属国のあとは、フランスの植民地だし、ベトナムは歴史が始まってずっと奴隷、属国だよな。
ww2後も資本主義と共産主義の戦いの犠牲になった最底辺だし、21世紀も今も日本企業など外国資本に異常な低賃金で奴隷として人材を売却するだけの常にこき使われる存在。

ベトナムは完全に貧国だよ　タイとも国力が全然違う
アフリカ人みたいに生まれ持った身体脳力もなければ
お金もある分けない　強くなる要素が無い

>>349
確かに暑い国のわりにはベトナム人って勤勉の印象受けた
基本あっちの国の奴ら暑すぎて何もやる気ないから

>>357
ベトナム冬寒いだろ。
ハノイなど北部なら5℃前後、中部でも5〜10℃くらいになる。

東南アジアって世界一運動音痴だよな
バドミントンくらいしかないだろ あの辺は

10代で見切り付けずに、大学からも幅広く採用してるのが大きいかな
どうしたって、一人一人の成長が違うし、遅咲きならではの特性もあるからな

親善試合でユーベ相手にヘッド決めてアヘ顔で喜んでた井原をリアルタイムで観てた世代としては、今の環境は凄いね
サッカーって日本人に向いてるスポーツだと思ってたし、これからも楽しみで仕方ない

ルック・イースト運動ってまだあるのかW

>>360
俺は逆にサッカーは日本人に向いてないと思う
一人の優れた相手選手を複数で潰しにかかったり、
ファール受けたふりして審判にアピールなんて日常茶飯事だし

日本じゃ譲り合いの精神が美徳とされているけど、
特にストライカーに要求されるのはむしろ俺が俺がという精神だし

その辺が日本人の精神とはかけ離れていると思う
その点、へなぎは実に日本人らしいと俺は思っていた

でも俺はサッカーの方が好きという不思議

何言ってんだこいつ

>>351
ベトナムは中国支配時代もしょちゅう反乱起こしてるんよｗ

それと、ベトナム戦争も代理戦争であった一面もあるが、
したたかなベトナム人がアメリカや中国に勝つためにはソ連と手を握り、
ベトナム戦争後の中国の圧力に対しては、一転してアメリカと手を握る
という超現実外交を繰り広げた事実もある。

何というか逞しいんだよな、メンタル面で。
こういうメンタルの強さを見てると、サッカーでも「もしかして」と期待させる
部分がある。一方、ベトナム人（特に戦後生まれ）は協調性というものが
殆どない。だから、チームスポーツは向かない、と思う時もある。

>>355
外国企業に安い人件費を提供しているから奴隷とか、
どんだけコテコテの左翼チックな古い発想だ？ｗ

>>358
北のハノイでは冬は10度ぐらいだよ。
何せ気温が10度未満になると学校が休みになってニュースになるからなｗ
南のホーチミンは冬でも25度ぐらいはあるぞ。

ちなみに距離的には、ホーチミンを博多とすると、ハノイは新青森ぐらい。

>>361
東遊運動以来の伝統かもねｗ

ちなみに現代のベトナムでは、年配のエリートは旧ソ連への留学経験
があってロシア語をしゃべる人が多く、若い世代のエリートは英語を
しゃべる。なお、日本語人気も結構高い。ホーチミン市内だけでも
日本語学校が数十もある。

スポーツ新聞みたいな新聞もあって、サッカーに関してはプレミア
リーグが人気があるっぽい。W杯南アフリカ大会の後には、
知らないベトナム人に「ホンダ！」とか言われたこともあるから、
結構ワールドカップも見てるっぽい。

>>366
ハノイだと冬だと最低気温は5℃くらいまで下がることもあるよ。
中部でも寒い日は9℃以下だね。

ホーチミンは常夏で冬はない。
4月が一番平均気温高いけど、夜は20-24℃くらいまで下がって涼しい日が多い。

　　　　　　　　 　┌─┐
　　　　　　　　 　｜国 l
　／＼　　　　　 ├─┘　　　　 ／＼
<　韓 ＼　　　＿|＿＿　　　 ／　猿　>
　＼／　 ＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／
　　　 　 ；／劣等☆民族.＼；
　　　 ；／ノ（ ＼ ）三（ ／ ） ＼；　　　悔しいニダ〜！！
　 　；.〈___⌒　（●人●）ノ（　___〉.；
　　　..；＼　u..((ノ⌒丶))　⌒ ／；　
　　　　.；ノ 　　　⌒⌒　　　　.＼；

なんで中国のこと話してんの？

お前ら中国好きすぎｗ

AFF Suzuki Cupってようつべとかで動画見るとめっちゃ盛り上がってるんだよな。
東南アジアはワールドカップ予選や五輪予選で負けても
アジアカップで惨敗してもサッカーで盛り上がるからすげえわ。
日本なんてそれらのうち一つ起きただけでもサッカー人気死ぬだろ

>>371
この十年でＪリーグの来場者の平均年齢が9歳ほど上がって
20歳以下の来場者が半減した日本ではとうの昔にサッカー人気なんか死んでるw

東南アジアはメキシコ参考にした方が間違いない

>>372
つうか子供が来やすいようにと土曜昼開催中心にして、
とうの子供たちはサッカークラブで練習するから誰も来ないという
マヌケな悪循環つくったからね。

そんなことより、オリンピックのバレーボールだわ
このオッズ見てくれよ
http://sports.williamhill.com/bet/en-gb/betting/g/1658269/Gold-Medal-Winner.html

皆さんご存知の通り、バレーボール業界は日本のテレビ局とジャニが買い支えてるので
各種世界大会が日本でばっかり開催されてます。当然その絶大なジャパンパワーは
オリンピックの組み分けにも発揮されていて・・・

【オリンピックのグループ分け、日本側の組に★を付けてみました】

UnitedStates 2.1
Brazil 　　　　　3.0
Russia 　　　　4.5　★
Italy 　　　　　11.0　★
Turkey 　　　23.0
China 　　　　34.0
Serbia 　　　　34.0
【Japan】 　　101.0　★
SouthKorea 　126.0
Dominica　　 151.0　★
Algeria 　　　　501.0　★
GreatBritain 　1001.0　★


各組４位までに入ると準々決勝に進出でーす（笑）
ニッポン！！　ガンバレ！！　

な、八百長ってのはこういうのを言うんだよｗ

ベトナム戦記で開高健が「ベトナム人兵士は声も立てずに死ぬ」と
不思議がっていたな。どこにこんな忍耐強さがあるんだろうと。

そういう面が強国の支配をはねつけてきた根本にあるのかもね。

学ぶとしたらクイックネスで翻弄する辺りかな。
後は献身的なプレーをする為の持久力。
それでも△みたいな屈強さ無いとgdgdになったりするし。

ゆっくりやってくれ。
クリーンなプレーで競い合うのは大歓迎。
韓国・中国みたいな格闘技は御免蒙る。

>>375
おまえアホだな、日本が金出さなかったらどこが開催すんだ？
そこでやればいいだろ、日本開催で文句言わないのは試合に限ってはかなりフェアだからだよ

世界からぶっ殺すぞ！　って批判されまくった韓国でのワールドカップ知ってるか？
未だに世界中で嫌われてるんだぜ朝鮮人って

>>368
そうなのか。

俺はホーチミンに住んで1年半ぐらい。ハノイはたまにしか行かないけど、
11月から2月ぐらいにハノイ行くと、確かに結構肌寒いわな。
それと曇天が多いので、長くいると気が滅入ってくる。
そう言えば、ホーチミン近辺ではサッカーやってるのを見るけど、
ハノイでは見た事ないな。何処かでやってるんだとは思うが。

>>371
すっごい盛り上がるぞｗ
バイクのクラクション鳴らしながら爆走してるのを見て、初めは何だか
わからんかったが、サッカーが原因と知って驚いた。

それと、セパタクローって言うのか？バトミントンの羽を脚で蹴る遊び。
あれは夕方になると公園とかで皆やってるんだが、すっげー上手いｗ

同じ半島国家でもこっちをよろしく

>>376
その本は読んでないが、今度読んでみるよ。

俺は仕事で東南アジア各国に赴任したり出張したりしてるが、
東南アジアの中でサッカー強くなりそうなのは、タイとベトナムって
気がする。理由は勝負ごとにかける気合がすごいので。

シンガポール、マレーシア、フィリピンあたりはダメだな。
あまり勝負に対するこだわりがなさそう。
ラオス、ミヤンマー、カンボジアあたりは、まだスポーツにカネかける
余裕なさそうだから、これも期待薄。

以前はベトナムにさえ勝てない時期があったなあ。
新しい企画方針をうちだすとマイナス面ばかり意見が噴出するけれど
積極的に自己刷新にウチ出る姿勢は応援したいなあ。

ヨーロッパみたいに実力が伯仲する環境の方が日本のためにもなるしね。
お手本意にされるからには日本も自分たちに自身んをもってプレーしていってほしいなあ。

日本が初めて欧州から真剣に学んだ時が1960年のクラマー来日としたら、
その17年後に奥寺がドイツに渡ってる
奥寺はブンデスリーガで主に優勝争いに加わるチームに所属し、約10年で230試合以上出てる

今から17年後にJリーグで優勝争いするチームに10年在籍し、
且つ200試合以上出場するレベルのベトナム人選手が現れるかどうか?
それは分からないけど、東南アジアのレベルは上がって欲しい
今の所近国に同レベルの相手が少な過ぎる
幸い人口は多い方だし、それだけでもポテンシャルは有ると思うし

>>382
>以前はベトナムにさえ勝てない時期があったなあ。 

対ベトナム戦は3戦3勝で負けなしなんだが
ベトナムに限らず、昔の弱い時期でも東南アジア勢には負けてないよ

>>355
ベトナムは足利義満と同じで朝貢貿易の利益目当てに形式的に属国だっただけ

中華には臣下の礼をとりながら、
ミャンマーなど周辺国に対しては
「大南越皇帝」を名乗った

何気に強いもんな
日韓交流戦なんかよりベトナムとやった方がいい

>>386
韓国と親善試合すんなってだけならそれはそれで有りだと思うけど、
その代わりにベトナムじゃあ何の強化になるのやら
それならオーストラリアで良いじゃん

>>386
めちゃくちゃ弱い。
アジア三次予選に出れば0勝0分6敗は確定レベル。
その前の二次予選で敗退したが。

【レス抽出】
対象スレ：【サッカー】代表もリーグも日本が手本だベトナムサッカー、ただし多くのクラブは「日本のサッカーは学ぶにはかけ離れすぎている」と指摘
キーワード：水曜どうでしょう

236 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 10:34:25.04 ID:BAI1NsNlP [5/15]
>>235
それなんのネタ？
ベトナムホーチミンニャンさんで思い浮かぶのは
水曜どうでしょうくらいしかないんだけど…



抽出レス数：1

>>22え？？？

ベトナムとタイは日本が支援するよ
東南アジアはサッカー盛んだし日本企業にとっても大事な地域

>>36
でも東南アジアの人達ってしなやかな筋肉だからね
さすがに黒人に比べたら劣るが

>>85
キャプテン翼効果ですな

*6.0% 19:00-20:54 TBS 東日本大震災復興支援2012 Jリーグスペシャルマッチ
「Jリーグ TEAM AS ONE×Jリーグ選抜」
10.8% 17:54-20:54 EX* プロ野球オールスターゲーム2012「第1戦」
10.8% 17:55-20:54 EX* プロ野球オールスターゲーム「第2戦」

サカ豚ドンマイ（^^)

日本が手本だベ

>>83
速くて強くて巧いCBてスペインもそんなに居なかったんだよな
もともと日本に近い感じだったんだよね
あー懐かしい

東南アジアは潜在サッカー人気が半端なく高いからいづれ強くなるんだろうなぁ

農繁期で年中忙しいんだからサッカーなんて止めとけよ。

無理無理。
圧倒的に身体能力と体格が劣るし、アジア三次予選でもほぼ全敗。
あと東南アジアは色黒だと負け犬、劣等、カス扱いだから日焼けするサッカーは好まれない。
タイでサッカーとかムエタイとかしてるのは下流。

ﾄﾗｯﾌﾟ上手いんだぜ！

>>3
大宮がインドネシア人とる

日本もなんだかんだ言って20年か

>>394おっさんが野球で27時間テレビが若者でサッカーはファンが見たって感じかな

>>403
やっぱり若者はサッカー見ないんだね

>>396
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