【野球】大田泰示、松本哲也ら巨人の若手が伸び悩む要因とは!? 篠塚和典氏が解説

大田、松本…巨人の若手が伸び悩む要因とは!? 篠塚和典が解説　2012年7月9日（月）

開幕直後は苦しんでいた巨人だが、交流戦では優勝を果たし、リーグ戦でも１位に浮上した。攻守にバランスが
取れたチームが完成しつつあるが、坂本勇人、長野久義以外の若手野手には元気のなさを感じる。
彼らがレギュラーを取り切れない要因とは!? 選手、コーチとして巨人の黄金期を支えた篠塚和典氏に話を聞いた。

■パニックにならず、落ち着いて調子を取り戻せた
――開幕直後に苦しんでいた巨人が調子を上げてきましたが、どこが良くなったのでしょうか？
まず、選手個々の状態が上がってきたことが言えると思います。長いシーズンを戦う中で、実力をうまく発揮
できない時期というのは必ずあります。巨人の場合は圧倒的な戦力で開幕から突っ走ると思われていましたけど、
実際には開幕直後はみんな調子が悪かった。ただ、そこでパニックにならずに落ち着いて調子を取り戻したことが、
交流戦から結果となって表れてきたんだと思います。

――現在の巨人を見ていて心配な点はありますか？
そんなにありません。今は巨人らしい、堂々とした戦い方ができています。気になるとしたらゲームの中で出る
ミスについて。『ミスはつきものだから仕方ない』ではなくて、今後を見据えて厳しくチェックしてほしいと
思います。また、成績が良いときほど練習や体のケアをしっかりすることです。それが終盤の大事な時期の戦いに
つながります。

■「２番」を任せたかった藤村がレギュラーに定着できず
――打線では２番がなかなか固まりませんが？
それぞれの調子や相手投手によって、いろいろな選手を起用する今の戦い方も良いと思います。現時点ではそれだけの
選手がいるわけですから。もちろん、固定できればベストですが……。
監督、コーチも今年はまず藤村（大介）に期待したと思います。去年、盗塁王を取って今年は「２番・セカンド」を
任せたかったはずです。しかし、伸び悩んでレギュラーを取り切れない。チャンスをもらっているのに、そのチャンス
をものにできないのは最近の巨人の若手選手で気になるところです。

続きは>>2-10あたりに
スポーツナビ　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/giants/text/201207060008-spnavi.html

>>1からの続き

――藤村選手の場合はどこが課題でしょうか？
まずは守備です。どうしても若い選手を使う時にバッティングに目がいくんですが、守れないと監督としては
使いにくいです。私の場合は守備に自信があって、１軍の試合でもそこは大丈夫だと思えたので、バッティング
に集中できました。

プロに入る選手はバッティングか守備のどちらかが良い選手なんですが、いつの間にかバッティングが中心に
なってしまうことが多いんです。『打たなきゃ目立てない』と思ってしまう。しかし、実際には守れないと
大事な場面で使えないわけですから。重視される守備で信用を得ることが、試合出場につながると思います。

■大田の“もろさ”と松本の不運
――若手選手では背番号５５を受け継いだ大田泰示選手もなかなか１軍で活躍できませんが？
ファームの試合を取材していても、どこか“もろさ”があると感じています。監督やコーチから指導を受けて
いますが、その言葉をしっかり理解して、自分のものにすることが苦手なのかもしれません。このままでは
１軍で活躍できる選手になる可能性は低いです。その危機感を持って頑張ってもらいたいです。
　
これまでチャンスを与えられて結果を出せなかったわけですから、これからは劇的に良くなって、期待以上の
姿を見せ続けないと１軍の首脳陣にアピールできません。原（辰徳）監督にとっても東海大相模高の後輩ですから、
歯がゆい思いをしていると思います。

――２００９年の新人王・松本哲也も苦しんでいます。
松本は守備ができますが、バッティングで苦しんでいます。新人王を獲得した翌年に開幕から打率が４割を
超えるほど好調だったんですが、そのバッティングが完成していない時にケガをしてしまいました。
これが不運だったと思います。
（さらに続きます）

>>2からの続き
また、松本は育成選手から支配下登録されて、常に試合に出て走り続けてきたので、状態が悪くなった時に
どうするべきかがつかめていませんでした。そのためにバッティングでなかなか良い時の状態を取り戻せない
のだと思います。

今は２軍も試合が多いんですが、その分、全体的に練習が足りなくなっていると思います。練習で鍛えて鍛えて
身についたものが、試合で発揮できるわけですから、若手選手には試合用の調整ではなくて、練習で鍛えることを
意識してもらいたいです。

■走攻守に自信を持てる選手は強い
――若手では坂本選手や長野選手が結果を残していますが？
坂本、長野は自分に自信を持っていて、メンタルが強いです。そして、坂本はまず意外と守れたので監督は起用を
続けることができました。もちろん、期待も込みではありましたが、守れたから試合に出て、試合に出続ける
ことで体力がついて、１軍の投手と対戦することで打撃も向上してきました。やはり監督に使おうと思わせる
ことが重要です。
長野は社会人でも鍛えられてきましたから、走攻守に自信を持って入ってきました。やはり『自分はこのプレー
はできる』という判断を持った選手は強いですね。

――チームとして優勝に向けて必要なものはなんでしょうか？
投手陣の充実は必要だと思います。開幕直後から比べると故障者も出てきました。それでも交流戦はローテーション
に余裕が持てるので救われた部分があったと思います。これからは連戦が続きますし、暑い夏がきますから、
先発投手の５枚目、６枚目を誰にするか、彼らが期待に応えることができるかが大事になると思います。
　宮國（椋丞）、ゴンザレス、東野（峻）……、このあたりの投手がしっかりローテに入ってくることが重要
だと思います。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/giants/text/201207060008-spnavi_2.html

俺にも1億円くれよ監督さんよぉ

大田はロボットみたい。
センスがない。
バッティングマシーン相手なら良いあたりするだけ。

まだ間に合います

ヤクザが解説

>>5
これが 東海大 です
ミツグです

巨根の篠塚

松本哲はもったいないよね
あと鈴木は他球団ならレギュラー取れるだろ

何で今さらしゃしゃり出てきたんだこのチンピラ？

大田はこれだけチャンス貰ってタイミングを合わせるのが下手なんだからセンスがプロレベルじゃないんだろ

>>5
全く同感
なんかすっげー体が堅そうなんだよな

エドガーが大きくなって帰ってきたのが大きいよなｗ

>>4
通報しました。
893は全員処刑するのが社会のため

統一球になってデカイ当たりもなくなった大田。それもちっこい東京ドーム程度も入らない。

>>5
高校のスポーツクラスのラグビー部の子がクラスマッチで野球やってるような動きだよね

大田は

東海大（＆東海大相模）出身
じゃなかたら

とっくにクビだろな

松本なんて伸びる要素がないだろ

おいおいおいおいおいおいおい！！！！！！！！！！！

阪神の悪口はやめロッテ！！！！！！！！！！！
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阪神の悪口はやめロッテ！！！！！！！！！！！
阪神の悪口はやめロッテ！！！！！！！！！！！

ショート坂本の守備があれだと
セカンドの守備は普通レベルだとキツイわな。


楽天だとショート枡田がDHやファーストでかろうじて生き残ってるけど。

暴力団の構成員とみなされたひとか。
警察の内部資料のnyでの流出でも
同様のことが書かれていたんじゃなかったっけ

つまんね

坂本の送球は魔送球だろ

藤村は一軍レベルの守備ではない

>>10
鈴木、守備走塁は凄いと思うけどあのバッティングではどこへ行ってもレギュラーは無理っぽい

>>10
自分の武器が何かわかってないから松本は
おまえみたいな非力なやつがぽＰなんてあげまくってたら
そりゃ嫌われるわ

松本は故障してから打撃以上に走塁への積極性が欠けたのがまずい
あれじゃ鈴木の代わりにもならない

>>10
鈴木は身体弱いから通年は無理

まだ二年目じゃん！
まだ三年目じゃん！

って言われ続けて、四年目ですでに腐ってきてるんだがｗ

ここ最近の巨人は基礎体力重視で新人とってるけど

大田は基礎体力乏しいて言われてたからな１年目から

鈴木ほどの究極の走り屋ってのは逆に貴重だぞ

鈴木はファンにもあのバッティングじゃどこ行っても無理って言われるレベル

黒い死のづかさん

大田だめか

鈴木は一点差負けてる時の九回の代走でギャンブル出来るし守備堅めに使える

しかし打撃はどうにもならん
本人も周りも全く期待してない

藤村は下手過ぎていらない

893の構成員が解説か

そもそも太田なんかを、長野を蹴ってまでドラ1で獲るなんて狂気の沙汰。
東海大宣伝マンの原がゴリ惜ししたチーム私物化だよ。
こんな凡庸な素材を読売グループ総出で御輿に上げてただけじゃない。

大田は大森コース確定

大田は今年一年、我慢して8番で使うとか言ってなかったっけ

鈴木の劣化版みたいな若手を集めすぎたな

鈴木はバッティング悪くなかったんだけどな
ここ一番の代走としてあまりにも便利すぎるので
代走ばっかやらされてる内に錆びついた

篠塚利夫じゃなかったっけ

５５もらっといてこのざま、松井に土下座しろクズ

12球団スタメン生え抜き率ｗｗｗ
巨人：64.6％
中日：61.9％
東京：63.6％
阪神：33.7％
広島：85.6％
横浜：59.3％
千葉：75.9％
日公：79.3％
楽天：60.6％
西武：80.1％
ＳＢ：61.5％
オリ：53.3％

だからさあ、何度も言ってるけど、アマとプロ間の
一貫性のない育成が問題だろうが。アマから下部組織
もってりゃ通用しない選手自体採用しないだろ。それから
スカウト能力がまだまだ。統計とかちゃんと分析してんのか？
メジャーは先の先いってるぞ。

>>44
珍(笑)

育成の巨人

>>43
巨人は大田に期待より、松井嫌いなんだなーって思ったわ

篠塚って結局素材型の選手で誰か育てたの？
みんな即戦力の野手かFA補強しか巨人のレギュラーにいないような気がするんだが

松井はああ見えてものすごい猛虎魂の持ち主だからな

ハンデ師で儲けているの

893＝やきうさん

高卒はなかなか育たんな。
辻内とかどうした？

育てる喜び（）

高卒選手なんかそうそう成功しないよな

>>20
なぜか、ツボに入ったｗｗｗ

>>26
鈴木は打球判断はそれほどでもないよ
足が速いおかげで守備範囲は広いけど

どこまで行ったら若手が育ったといえるのかわからない
成績で見るならどこの球団も育ってると言える若手は殆ど居ない

篠塚利夫と篠塚和典の区別がつきません＞＜

12球団スタメン生え抜き率及び順位（7/8現在）
広島：85.6％ 4位
西武：80.1％ 4位
日公：79.3％ 2位
千葉：75.9％ 1位
巨人：64.6％ 1位
東京：63.6％ 3位
中日：61.9％ 2位
ＳＢ：61.5％ 5位
楽天：60.6％ 3位
横浜：59.3％ 6位
オリ：53.3％ 6位
阪神：33.7％ 5位

坂本って俺がテレビで見てるとエラーなんかしたことないんだが

まあ原が監督やってる限り有望な若手は育たんよ
太田に関しては坂本みたいに最初に結果が出なくても、使い続ける事だな
何だかんだ監督次第よ

坂本は難しい打球処理はうまいけどなんでもない打球でやらかすイメージ

DNAなら育成でレギュラーですから
試合で成長できますよ

大田なんて東海大相模の頃は、坂本なんて目じゃないほどの逸材だったのにな。

プロ向きの性格かそうじゃないかは、かなり左右すると思うよ。

篠塚さんは日記に名前を書かれるほど女に惚れられたことがありますか？

火事前松本太田中井矢野とか出てきても体が小さい。
亀井が大きく見えるくらいに小粒すぎる

>>5
動きにこう柔軟性がないんだよな

坂本ももし守備できなかったら二軍だろ。送球は怪しくても合格点は達してるし
松本は鈴木二世になるしかなさそうだな

>>67
谷は小さいでしょ

>>65
プロ入り直後から身体能力を疑問視されてたよ。
プロとして基本的な運動神経が足りてない。

>>62
坂本の時と違って、外野は空きがないからな。
坂本は二岡のお陰。

>>62
その坂本を使い続けたのは原なわけだが……

育つとかじゃなく、野手のレベルが低いだけだとおもう。引退だろってベテランがその後何年も活躍してる状況だし

>>72
長野だけが固定で２つ空いてるよ

>>64
適当でレギュラー取れるからかなり真面目で図太くなきゃ成長しない

で、そんな選手は巨人だろうがレギュラー取れてる

>>70
オリンピックでのケガ後パッとしないものの、谷って天才肌だもの。
オリ時代にほぼフルシーズン出て3割5分打つわ、盗塁王になるわ、シーズン最多二塁打記録を作るわなんだぜ。

>>3
>坂本はまず意外と守れたので

あの下手糞な守備がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

篠塚さんは名門銚子商甲子園夏優勝した時
二年生でサード４番だからな
もう圧倒的に華があったしプロで活躍するだろうな
と誰もが思ったよ

こないだ巨人戦で歴代の盗塁成功率が出てて鈴木は歴代3位の盗塁成功率で驚いた
さらにダントツの一位にイチローがいて圧倒的な成功率に驚いた

28の長野が若手野手なのかよ

太田とか一般のファンからしたら都市伝説レベルだからな
清原みたいに甲子園でホームラン量産したわけでないし
すごいとこ見たことがない

>>70
谷の全盛期ならそいつらなんて足元にも及ばないカス揃いだろ

2軍の主力が中井、太田、隠善か・・・
守備に難有り、野球センス無い、いかんせん小粒という連中。
ﾊﾟﾝﾀﾞや谷がいなくなったときが不安。

コーチとして結果残したのに８９３だからもうコーチができない篠塚

>>71
身体能力はたけーよ。
センスがねーんだよｗｗｗ

巨人の若手は中堅を経ず気がついたらベテランになっている感じ。
まあ鈴木の印象が強いせいだが。チーム最古参なのに「今年期待の若手」と紹介されたこともあったからなw

>>42
姓名判断で改名した

長野はいい選手だよな
坂本はかなり我慢しながら使ってもらってたイメージ


松本は使わないならウチに欲しい

>>81
阪神だと31歳の鳥谷ですら若手扱いだしな

>>45
メジャーがどうかはともかくアマ指導者の既得権益保護のための
プロアマ協定が日本野球界で大きなマイナス要因になってるのは
間違いないよ

能力がないだけ

「篠塚 和典（しのづか かずのり、1957年7月16日 - ）は、東京都豊島区生まれ、
　千葉県銚子市出身の元プロ野球選手（内野手）。1992年途中までの登録名は
　篠塚 利夫（しのづか としお）。登録名の変更時、いずれは戸籍上の名前も
　和典にする予定であると述べていたが、現在の戸籍上の名前は明らかにしていない。」



戸籍上の名前を変えるなんてできるのか。
そもそもなぜ変えたいのか。姓名判断か。

勘違いしてる人いるけど坂本は守備うまいから
守備範囲が広すぎてギリギリのプレーがエラー判定されてるだけ

なんだ車庫飛ばしの篠塚か

>>94
へぇーそうなんだーふぅうううううん

篠塚って昔は解説でも中身が無いしボソボソ話すし向いてないなあって思ってたが
コーチを辞めてからはよく喋るようになったし、けっこうキツイことも言うんだよ

篠塚は打撃も守備も天才だからな
才能があるヤツは教えんでも試合で使えば勝手に育つ

要は素質があるかないかそれが全て
あるかないかは一発で見抜けるからない場合は悲劇だね

要するに大田って馬鹿ってこと？

>>94
坂本は守備範囲や捕球よりも魔送球のほうが問題なんだけど

結構面白い解説だな。
頭が悪いと言われた大田もちょっと可哀想だがｗ

大田は一茂とイメージが被るんだよな
体力はあるけど野球センスが無いw

車庫飛ばしするくらい腹が据わってないとプロではやっていけんって事か

自分の手柄がほしい原が弄る→打撃フォームバラバラで結果も出ず→コーチとともに修正→
結果が出てくる→自分の手柄がほしい原が弄る→打撃フォームバラバラで結果も出ず→コーチとともに修正→
結果が出てくる→自分の手柄がほしい原が弄る→無視→高打率でホームランも量産→1軍昇格→
自分の手柄がほしい原が「俺が教えた通りにやってない」と激怒→フォーム変更を強制の上、2軍へ→
昇格前の好調が嘘のように打率も下がり、ホームランも出なくなる→低打率、少本塁打で盗塁だけが多い選手に



大田をサードから外野へコンバート→秋季キャンプにて「来年、大田を8番レフトで使い続ける」と宣言→
シーズンオフにも「来年、大田を8番レフトで使い続ける」と言明→ボウカー獲得→
春季キャンプイン3日前に「ボウカーをレフトで使うから、大田はセンターで」と新聞辞令

銚子イチの悪

要因は契約金が少ない事によるモチベーシヨンの低下

おいらの同郷の中井君と鬼屋敷君はどんなもん！？

詳しい人おせーて（＾＾；

裏金が足りない

日本人で強打者になりたければ、
ペドロイア、マニーラミレス、ロンゴリア、バティスタ、ミゲルカブレラ
を参考にすべき。

腰が柔軟な人はフィルダーを。

篠塚が車庫飛ばしを解説

>>3
今は２軍も試合が多いんですが、その分、全体的に練習が足りなくなっていると思います。練習で鍛えて鍛えて
身についたものが、試合で発揮できるわけですから、若手選手には試合用の調整ではなくて、練習で鍛えることを
意識してもらいたいです。

ウエスタン＞＞＞＞＞イースタンなのはこれのせいかもしれんな。

強奪ばっかしてるからだろ

>>100
ギリギリのプレーの時は意外と送球よくて、なんでもないときに魔送球になるよな

他球団で育てるからいいだろ

松本も長野も若手って歳じゃないぞ

車庫飛ばしするくらいの度胸が必要ってことか

>>57
鈴木が打球判断を間違えたとか判断が遅れたとかのプレーを見たことあるのか？

篠塚かよw
お前は柔道が本職なんだからちゃんと指導してろよ。特に男子。メダル取れよ！

太田太子

虚塵の中でもウナギ男の次にきらいだナガノ

若手は原と清武とナベツネに絶望してるから野球どころではないのだろう

巨人の二軍野手の酷さは半端ない

篠塚、福盛、王、松井秀は相当いいモノを持ってるって聞いたことがある。

>>104
大田はフォーム弄って一気にダメになったよな。
一年目のほうがまだ良かった。

大田の高校時代の映像みたけど、バット投げが良いな
このまま消えるのは勿体ない

>>112
阪神の悪口はやめろ

篠塚は高校の時から銚子の愛銚会のヤクザ漁師に鍛えられてるからな
千葉モンはそりゃメンタル強えーわｗ

伯父貴がチンピラを解説

大田は身体能力(体力バカ)は凄いので格闘技の方が向いている
やっているスポーツが間違いｗ

大田は入る球団を間違ったんだよ
我慢して2年目くらいからガンガン1軍で使ってもらえそうな球団に入るべきだった
そうすればもっと自分で考えて悩んで成長してたかもしれないのに
もう巨人の2軍で満足しちゃってるように思えてならない

二人共打ち方が悪いからまあそんなもの

篠塚は>>1-2で「もう望みがない」選手をリストにしてるわけだ。
優しいからそういう言い方はしてないけどね。大田・松本は可能性ゼロ。
藤村は惜しかったね。去年まぐれでタイトルを獲っちゃって慢心したか。
当落線上にいることを自覚できなかったんだな。結局頭が悪い。

篠塚って今出てきたら通用するの？

大田は守備センスが絶望的になかったからなぁ。
外野守備は知らんけど。

>>93
正当な理由が認められれば家庭裁判所経由で戸籍の名前を変更できる。
うちの祖母は旦那の妹と同じ名前で呼ばれると紛らわしいからと名前変えた。
名前の中に旧仮名遣いがあって面倒だから変更した人もいる。

巨人は育ってる方だろ

55番なんてやるから
太田だから00番で良かったんよ(´・ω・｀)

大田は頭悪くて、身体かたい
ありゃ無理だわ

ただ藤村はあと2年ぐらい使い続ければ
2割8分は打てるようになりそう

篠塚は歩く下半身て言われてた。

>>20
マッリーンズ！

辻内は、どうして１軍で活躍できないの？

篠塚監督やれよ、ヤクルト戦で銚習対決だ。

松本は伸び悩みではないような

篠塚は守備うまかったんだ

坂本はあの投げ方をしている限り送球エラーは避けられないだろう。
先日のタイガース戦タイガースの浅井の深いショートゴロをワンバウンド送球で
アウトにしたがノーバウンドでアウトに出来ないとね。

>>21
坂本は魔送球を取れるファーストがいれば問題無い
今の巨人のセカンドで普通レベルの守備が出来るのは寺内と古城だけだからな

>>141
ノーコンの一言に尽きる

篠塚は細身だったが、打撃は天才的だったよ。守備も上手かったと思う。
少なくとも今年は、首脳陣は藤村を干すことにした模様。左打者の時は古城、
右打者の時は寺内をスタメンにしている。来年もし平野が来たら5年間はチャンスが消える。

>>132
辻内は？

松井の後の55なんだからすでに100本くらいはHR打ってるよな？

結局のところ篠塚のチンチンはどのくらい大きいの？

>>145
坂本の肩が特に強くないのは事実だけど、あれは仕方ないでしょ。
相当サード側に走って捕球してから、ギリギリのタイミングで送球している。
一旦下半身の態勢を立て直して投げてたら、多分誰の守備でもセーフになる。

やはり、原のせいじゃ
原のせい
原のせいなのじゃ

>>151
風呂場でお湯を流したら
王さんと塚さんが「あっちぃ！」って叫んだのは有名な話。
そのあと、排水溝につまって立ち上がれなかったのが塚さん。

>>151
大坊聡くらい。

大田は東海大相模時代は怪物級だったよな。右の長距離打者は難しいよ

松本って育成枠の奴？それなら元々の器の無さもあるだろ

大田は今年２２だし、まだ長い目で見ようぜ
野手は投手より育成が難しいんだし

新人の原にセカンドのポジションを奪われたのに守備を指導してあげてた篠塚
移籍してきたデーブに正捕手を奪われたのにセの打者の攻め方を教えてあげた村田

>>145
にわかすぎｗｗｗ

あれだけ期待されて野球だけじゃない精神的にも大人とか言われた大田が
昨年の楽天戦でプロ初ヒットのセンター前ポテン打って記念にボールくれくれハシャいでた
姿を見て、小物感がハンパないと思った。大砲っていう自覚がまるでない。

松井は10年で332本打った
大田は4年？で何本だ？

>>144

篠塚〜 もういっちょ篠塚〜

>>113
魔送球はたいてい肩が流れて高めのシュートボール。
坂本は肩がすごく強いわけでないので
ぎりぎりのプレーでは、低めに速く、ワンバンでいいつもりで投げるからシュートしない。

強奪
山口だけは評価する

>>8
そういや東海大に進んだ坂口も同じでくの坊になりつつあるよねw
東西の大砲と言われたけど、両方とも過大評価だったみたい

>>86
高くないって。入団後のスポーツテストの結果がしょぼくて球団も首を傾げてたんだよ。
ただでかいだけで身体能力は低い。足だけはまあまあ。

大田は精一杯精進すれば
福地レベルまで達するかも知れない。
今のままではかなり難しいが。

広島の堂林みたいに3年目でレギュラー定着ってほうが珍しいと思っていいんじゃね？
でも大田はなあ・・・センスの片鱗が見えない

>>156
高校時代から思いっきり身体能力に頼ったスタイルで上では厳しいとか言われてたけどね
同年代の中田翔なんかは打球にバックスピンかけて飛距離稼ぐとか技術も高かったけど
こいつは本当に腕力と金属の反発力で打ってただけだから

エドガーのファースト守備がまぁまぁだから助かってるね。
ボウカーの方が坂本は安心だっただろうが。エドガーはワンバウンドの送球でも
安定して捕球できている。腰に不安のある由伸や本職捕手の阿部だと坂本はドキドキだろう。

>>166
二軍とは言え、まあまあ程度の足であれだけ盗塁できるのか？

>>170
エドガー反転し二塁に投げたりするのも意外とうまい。ファーストミットに助けられてるね。

坂本のシュートは多分治らないと思う。肩の強さと体のバランスの問題だから。
シュート送球はもうデフォとしてやや左に向けて投げるしかない。

カープだって、河内とか有望な新人育たずクビになった選手山ほどいるのに、巨人だけ批判か？

間に合った？

山口、坂本、長野、などなど一軍にそれなりに育てた選手がいるよ巨人。それに比べて阪神は

生え抜きを使わないバカ巨人バカツネ

>>113
ギリギリの時は肩を固定したままの状態と勢いで無駄なく投げるから意外と精度が上がる。余裕がある時は立ち投げで上半身が緩み投げる感覚頼みになるから送球センスがないヤツは緩い時の方が苦手な場合がある

１０年やれるのは２割の世界だから普通じゃね。

大田も辻内も入る球団を間違えたな。

やっぱり古城見てると良い打撃してるもんなぁ、伊達にプロで
10何年も飯食ってないよ、クビにならずに。

>>180
内角ゆるいカーブはちゃっかり肘だして死球で歩くしｗ

坂本の肩は強いだろ。
多分セリーグでは一番強い。
鳥谷は堅実なだけでそこまで上手くない。身体能力は坂本が上。

盗塁って、足が速いだけじゃできないからね。結局「センス」がモノを言う。

中田翔は少し小さくまとまってしまったと考えるファンもいるだろうけど、
今年9本打ってるしね。高卒大砲はなかなか育たないなぁ…松井は大例外。

>>13
体が堅いと言えば、昔いた後藤とかもそんな感じだったなぁ。
あと、千春の旦那も。

>>182
肩が強かったらシュートボール投げないよｗｗｗ
あまり強くないのが横から速い送球しようとするとシュートする。

>>175

長野って大卒か社会人卒の即戦力じゃなかった？
知らんけど

右打ちの高卒大型打者は５年ぐらいは育成期間として見てやってほしいと思う。

裏金が足りないからだろwww

>>164
坂本は評価しないの？
ねえ坂本は？若手が育たない球団の妬み？

>>187
と言いながら実際5年経っちゃうと、クビの辺りが寒くなってくる
んだわな、そうすると平常心でやれなくなってくる。
少なくとも早い事可能性を見せていかないと。

車庫飛ばしてﾅﾝﾎﾞ

>>166
スポーツテストｗｗアホかｗ

ジャイアンツの内野手で肩の強さだけ見るなら、村田や中井の方が坂本より強いだろう。
坂本の場合、ああいうショーマンシップが無理なく発揮できるのが面白い。

マー君がgoingで言ってたな
高卒選手は一年目から上でやるくらいの気概がないと駄目だって

>>187
今打てないのはかまわないけど
まずは基本の変化球、右バッターなら右投手の外角カーブとスラなんだよねえ。
半分以上の選手は、何年かかっても対応できず５年で自由契約になる。
難しそうな感じだが。

大田君はもう間に合いません

大田はセンスがないのではなく
才能自体ないのです

>>182
坂本の肩は平均ですよｗ
あれが良く見えるって凄いね。

>>194
それは全ての選手に言えてしまう

俺にも1億円くれよ監督さんよぉ

大田は学習能力も無いです。

>>182
鳥谷の守備範囲は世界一広いことをお忘れなく

坂本、山口が育ってるんだから十分だろ
長野は元々すごかった

結局、大学〜社会人と遠回りした長野の方がはるかに強打者だな。
阿部は怪物みたいなものだから措くとして、長野ほどの右の強打者は
日本人では他にいない。1番でHR狙いしてないのに9本打ってる。リストが抜群に強い。

阪神はスッカリ元の下位チームに戻ったな…
せっかく常勝チームになったとヌカ喜びしたら元の木阿弥

>>199
マー君曰く「自信があるから高卒でプロ入りしたんでしょ？高卒だから３年は下で体作りなんて言ってるのは甘い。そして５年も下にいるとあっけなく首になっちゃうよ？」

辻内君も伸び悩んでるねえ〜

坂本の運動神経は超一流

鳥谷の運動神経は平凡

鳥谷の運動神経が凄かったらHRもっと打てるってｗ

代走職人鈴木の後釜として生き残れるのは松本だろう
松本は非力で打撃力がなさすぎだが
野球脳はそこそこあるし守備力は一級品

藤村はまず守備が向上しない限り生き残れない今のままでは何の取り柄もない
大田は10年待つくらい長い目でみるしかない今はまだ小学生だと思うしかない

やくざとツーカー車庫飛ばし

>>202
え・・・？
これ本気で言ってるの？

鳥谷なんてゴールデングラブ1回しか獲ってないじゃん。所詮その程度。
宮本や井端には遠く及ばない。

>>193
夜のスポーツニュースで
楽天の松井がクルッと一回転して華麗にファースト送球したシーンを見て
「かっけー！自分もアレやりたい」と思ったらしく
一時期そればっかやってたわ
坂本のクルリンパ守備

大田にはマジで期待できない
もういい年の加持前の方がまだ伸びしろがあるよ

助っ人外人も驚いた篠塚の…

>>169
堂林もインコースの捌き方が異常に上手かったからなあ
高校通算何本よりも内容をみないとアカンわ

広島でドラフト２位の堂なんとかという選手＞＞＞＞＞横浜の筒香＞＞古木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大田

巨人の若手が伸び悩んでるなんて言ってたら、阪神はいったいどうなるんだってｗ
隣の芝生見てみろよ。砂漠化寸前だぜ。

坂本の守備って華麗だよな。
魅せる守備って言うの？何か凄いよね。躍動感がある。

鳥谷のフォームって体重移動凄いするからパンチ力上がりそうだけど体が動きすぎて変化球に弱そうな気がするんだよね

>>215
メジャーなんかメジャない重砲

阪神の若手は全員ゴミだからしゃーない。
伊東とか言うのもクソだし。

大田泰示ってチョソだろｗ

辻内は話題にすらあがらない

>>213
坂本は目立てる守備機会じゃないと気合が入らないんだよなぁ…凡ゴロだとダメ。
昨日の9回平野のゴロは一回転して1塁へ送球してるね。7日（土）の8回（投手・西村）
桧山のゴロは2塁へバックトス。ああいうのは目立つ。一見格好いい。

鳥谷は非常に賢いバッターだと思う
絶対に無理しない
常に腹八分目で野球してる感じがあってニュートラルな余裕がある

大田と大森はどちらがマシなの？

一番改善できそうなのは藤村かな
足の速さを生かしきってないな

　坂本　　　平野
鳥谷　　　　　　　　村田

　　　　　阿部

>>109
外人は身長なくても化けもんみたいなスイングするから参考にならんな、日本人がやってもぶっ壊れるだけ
せいぜいガッツ()レベルが限界じゃないかな

>>211
レフトの広い範囲も守るショートは鳥谷だけだろ。

>>226
鳥谷のエラーが少ないのもその意識がかなり関係してると思う。
無理しないんだよな。もちろん自分の範囲に来た打球は堅実に捌くんだけど。
リスクを犯さないからエラーは少ない。
井端みたいなリスクを犯すのにエラーが少ないのとは別なんだよ。

篠塚と王と福盛、誰がプロ野球一番チンポでかい王？

坂本の守備は意外と玄人に受けるんだよね。覚えてる限りでは、
吉田義男と関根潤三が坂本の守備を絶賛していた。「久しぶりに見る
ショートらしいショート」とか、確か2010年シーズンに言ってたな。
ほめすぎでしょ、と思ったが、彼らの琴線に触れるものを持ってるのかも。

>>233
ハリーモットァー

どうしようもなければカープにトレードしてもらえばいいよ

巨人だから若手にチャンスを与えてないんじゃないかって声もあるだろうけど、決してチャンス与えてない訳ではないんだよぬ。
本当にチャンスで結果を残せてないだけだと思うわ

>>235
ハリさんは朝鮮人だけあって極小らしいね ソースはエモやん
まあ篠塚、王、福盛がデカチンってソースもエモやんだけどｗｗｗ

ここまで車庫飛ばし６件

>>238
おれは板ちゃんの本からw

松本哲也は一時良かったじゃん。
故障がちなのはあったけど。何が悪くなった？
大田は良かった時期はまだ無いな。

>>241
怪我と統一球じゃね？

松本は確かに不運ではあったね
でも選手生命絶望とか丸１年離脱って程の大怪我でもないんだしやっぱ立ち直らなきゃ駄目

ニッセイのＣＭで楽天青山を打つシーンがゆずの歌をＢＧＭに流れまくったのが人生のピークか

今や青山は楽天の抑えのエースだし人生わからん

松本が4割打ってた時は、内野安打とレフト前へチョコンと当てたヒット。
それでもあの打率だから非凡だが、ボールが変わってからはその当たりも出なくなった。
鈴木の後継者という意見があるが、鈴木は180cm、松本は168cm。この差は大きい。走塁でも守備でも。
やっぱり外野手でちっこいのは相当不利だよ。実際の守備での実効範囲は25cmくらい違うだろう。

大田見てるとタイプは違うが大森思い出すわ
このまま2軍で腐りそうだなぁ

長野は即戦力だったけど
坂本は中日との天王山で初ヒットだったよな
二岡があんな事件起こしたから運が良かったかなｗ

大田って球技が不得意そうだから
今から陸上の十種競技でもやれば五輪行けるんじゃね

ヤノケンジって若手若手と思ってたらお前もう３０代だぞ…

>>241
松本は絶望的なまでに統一球に対応できない
キャンプで韓国チームと練習試合やった時だけ（韓国が守備の時は韓国仕様の国際球使用）
松本と大田はﾎﾟﾝﾎﾟﾝヒット打ってた

大田が一軍ベンチ入りしただけで、中継で大騒ぎしていた
日テレ

>>234
身長が高くて動きが軽いから華はあるんじゃない

席が埋まりに埋まってる巨人に行く事自体がそもそもの間違い

大田は再来年あたりに戦力外通告だろうなあ・・・

あれ？育成の巨人って言ってなったか？

長野が来てくれてなかったら
阪神と大して変わらんな。
若手は伸びてないじゃん

大田は高校時代の方が良いバッティングしてたな

なんだか地味な選手ばかり。

早熟だったんだろあとは落ちていくのみ

藤村なんか使えないよ
田中か平野獲るだろうな

藤村と松本は力負けでポップが多いね
このサイズだと対統一球は相当の技術が必要
大田は篠塚の言う通りアドバイスを消化できないタイプなのかな
過度の期待を掛けられてる。まず焦りを取り除くのが第一歩だろう

振込が遅れてるからだろ

>>247
まぁ坂本に関しては二岡が健在なら二塁で使ってただけの話なんだけどな
キムタクや脇谷あたりが涙目になるだけ

車庫飛ばし？

篠塚は銚子商二年時で全国優勝したが
三年時は下級生に中日ドラゴンズで本塁打王になる宇野勝や
東都の安打製造機といわれ後にドラフト一位でプロ入りした尾上旭
もいて二年時以上に強力打線だったが
決勝で現ヤクルト監督率いる小川選手の習志野に
敗退して甲子園への望は消えうせた
そして習志野はもちろん圧倒的な力で全国優勝した
千葉県予選決勝が事実上の日本一決定戦だったのだ

藤村と松本が同時にスタメンの試合が序盤に1, 2度あったと思うが、あの絶望感…
あのタイプは多くて1人で沢山。寺内と藤村が並べて論じられるけど、打撃スタイルは
まるで違う。寺内は結構思い切り振り切れる。能見からのHRみたいに。
あれは相当橋上の入れ知恵が効いてたとは思うけど。

活躍できない理由

センスがない

体が硬い

すなわちスカウトが悪い

以上

犯珍の若手って名前も浮かばないよな

>>268
大和、俊介、上本、小宮山、って非力な感じが多いな。
まあ、リン、関本あたりまで若手扱いだがｗ

今はまだましな方だろ。
原二期目の最初の頃なんか、それこそ鈴木くらいしか若手有望株がいなかったんだから。
ただでさえ長嶋時代に若手が育ってないのに堀内が焼き野原にしたからな。鈴木も干されてたし。

普通に谷を使えや
ボウカーから谷に変えて波に乗っただろ
普通に原監督以上の能力と実績のある選手だろ谷は

鈴木ってもう30代なんだな、永遠の若手ポジションだな

>>272
後藤？福王？

俺たち契約金少なかったんだな…

が原因やろ

駐車場契約せんからや！

松本は若手じゃねえだろもう28歳だぞ
28歳って言ったら大抵の選手のキャリアハイ最終年
若手は25歳以下だろ、大甘で26歳まで
松本は緒方2世

篠塚巨根軍の監督やろが！

>>276
巨人は鈴木より若い選手が若手
阪神は鳥谷より若い選手が若手

>>265
銚商×習志野は準決勝、事実上の決勝戦と言われていたけど。決勝は君津だったよ。
甲子園の習高は圧倒的でもなかった。決勝の新居浜商は負けてもおかしくなかった。

大田は通算５５本にもはるかに手が届かないだろ

松本も人工芝がホームじゃなかったら故障しなかったのかもな
元々体が華奢すぎるのが無理してドーム球場の人工芝で盗塁しまくったせいで足が爆発して死んだ
二岡も足ボロだし坂本の将来もやばいな
上背あるから体重も結構あるし
二岡は大人しく天然芝カープいってりゃ良かったんだろうな

松本が代走で膝に手ついて一塁でリードとってるときあまりにも華奢過ぎて驚く
赤星でももうちょい骨がごつごつしてるような感じだった
松本は骨も柔らかそう
一塁ベース踏んで骨折するわけだよ
緒方と谷も一塁ベース踏んで足痛めたんだっけ、さすがに骨折はしなかったけど

野村克也とか落合が、現役時代の原辰徳の打撃を聞かれて
｢主体性が無い、人の言う事を聞きすぎなきゃ、もっと打ってる｣なんて言われてたけど
大田は更にスケールダウンした上で、そんな感じなんだよな
社畜には向いてるんだろうけど、スポーツ選手としちゃ致命的な悪い意味での素直さがある

活躍するベテランの影で潰れていった若手の
なんと多い事か。
それは仕方が無いんだよ。
９人しかレギュラーになれないんだから。

大田に関してはもう諦めてる
入団して以来1軍で光る活躍をしたのは一度もないだろ
どうでもいい場面でセンター前にタイムリー打ったのがハイライトか
ゴジラとよしのぶのファンで右投げ左打ちにした高橋周平は既に勝ち越しHR打ってるってのに
大田がほんとに逸材なら過去2年だめだめな高齢の谷と契約なんてしてないよ
大田は今年の谷の成績すら残せず終えるかもしれないぞ

東海大甲府の高橋を味噌に獲られたのは不覚だろ

才能が無いから伸びない

松本の外野用グラブが超デカい

こういうことを書かなければならないのは本当に心が痛むが、大田と中井は
トレード志願でもして最後のチャンスを求めに新天地へ赴くしかないと思う。
1軍では球にバットが当たらないんだもん。問題外だよ。これからの長い人生設計を
考えた方がいいだろう。堂林、高橋周、と今年出てきた若手にはるかに劣ってる。

>>283
それ亀井にも言えるね
似たタイプだからお気に入りなのか？

>>233
堂上(父)

>>286
同意

>>281
日本の人工芝技術はこの10年で飛躍的な進化を遂げており、
この進化はなお続いている
いまやベースボールレベルの運動量では、脚への負担は天然芝と遜色ないのだ

>>99
アマとしては突出した才能で何の努力もしなくてもトップランクまで
行けちゃったから努力のやり方が分からない
元横浜の那須野と一緒

継続は力なりｗｗ
野球バカより

和製ジーターとは何だったのか

>>144
ポジショニングが凄かったし捕ってからも堅実
80年代のアンチ巨人にとって憎たらしい選手の筆頭だと思う

大田は単に技術がないだけだよ
打てる球がベルト付近のストレートしかない
反射神経もないから攻守ともプロのｽﾋﾟｰﾄﾞの対応できない
坂本みたいに瞬間的なﾊﾞｯﾄｺﾝﾄﾛｰﾙで難しい球を打つとかは無理

>>190
今年売り出し中の銀次と枡田（共に楽天）なんて高卒七年目だからなあ
野手層が紙っペラのごとく薄い楽天だからここまで遠回りしてもチャンスが
回ってきたけど他の球団だったらもう居なかったと思うわ

＞１
巨人の若手が伸びるか伸びないかなんて、世間は関心ないよ

巨人はドラ１に対しては（特に高卒競合ドラ１）かなり辛抱するよ
大田も辻内並みに我慢してもらえると思うがな

>>298
もう逆にガチガチにフォームを固定して、球を呼び込むしかない。一本足打法みたいに。

太田は、あの体格なのでもっとできるよ。
アメリカ留学でもさせたらどうかな
秋山のようになれる可能性はある

伸び悩むというか巨人の層が無駄に厚いだけじゃないのか
他のチームのホープだって巨人に来ればスタメン取れない伸び悩みの選手に見えるだろう

>>15
おい馬鹿やめろ
巨人の現役選手やOBの大半が居なくなってしまうじゃないか！！


大田は騒動の中心付近に居る選手だからな
身内の事故の隠蔽の為に飛ばされた柳沢の様に
大田もトレードが現実路線か

しかし・・・　ヤクザ篠塚はもう表に出てくんなよ・・・

大田は過大評価だろ

>>247
運ていうのはプロには絶対必要な資質。
王は数年間は全く打てなかったが、川上が引退して1塁が空いていたから使ってもらえた。
もし、代わりにそこそこの選手がいたら2軍で腐ってクビになっていた可能性もあった。

太田育てるならチーム状態がいい今しかないんだけどな

絶望的にセンス無いからな大田ｗ
松井の後継者なんて期待されて入って来たのに、久々に一軍上がって来たと思ったら、ストッキングスタイルで俊足売りにしていたのは愕然としたよｗ

死の図化と塩

愛甲がスカパーの番組でぶっちゃけてたが、二軍でくすぶってるが才能は秘めてる出番のない選手を出して他球団行って活躍されたら巨人の面子がなくなるから、二軍で飼い殺しにしとけって清武が言ってたらしいがやっぱそんなのあるだと思ったよ

大森が現在スカウトごときのくせに物凄く偉そうにしているな

清武のように振舞ってる

>>308
でも脇谷じゃないけど、変なプレーでチームを一気に
悪いムードにしかねないほどの選手だしｗ

宮国は野球センス抜群だけど体が弱い
大田は野球センスなしだけど丈夫

まあ、そんなもんです

>>301
そもそも囲い込みをしてたろ

>>294
砂の栄光を思い出した

55なんてはえぬきで結果出した選手に与えればよかったのに
これで死に番になってしまった。なんか商売的にももったいない

坂本の守備でオッケーなんだw

>>317
しかし松井はよく育ったものだと思う

いま流行りの左右対称か

篠塚って、何回改名してるの？
たまに記事見ると、毎回、名前が変わってる気がするんだが。

大田みたいなタイプは強肩をと長身を生かして投手に転向するしかない

>>312
高校野球の試合をいつも観戦してるけど物腰低い人だよ。

別に誰でも良いんだが、超一流打者でかつ投手もやるような選手は出てこないものか
パならDHあるから、打席に立ちつつ、抑えやるようなのが見たい

どうなんだろう、山本浩二に預けたら一人前になるだろうか？
江藤はともかく、新井がHR王になるなんて、広島県人は誰も思ってなかったからな。
山本浩二、ノムケンは監督としてはどうかと思うが、野手を見る目は案外確かくさい。

そういや大田君の実家はブルーサンダー打線・藤井と近所なんだよな。
藤井こそ注目されない好スラッガーだったよな･･･

>>318
あいつは前後左右の動きはすごいよ。
正面をトンネル、余裕を持ったスローイングで暴投だから。
相当変わったやつだ。

>>327
それどこの長嶋茂雄ｗ

それはともかく坂本は内野手に向いてないと思うんだよなあ
外野コンバートした方が本人のためだと思うんだが

独走スクープ第3弾

原一億円事件

恐喝暴力団員のシノギは「野球賭博」だった！
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1533

高田GMはサード→レフトで寿命が延びたと夢か何かで聞いた。

全員が全員育つわけではないからな
巨人は坂本、長野を育てたじゃないか。それで充分だよ

大田は大森くらいの選手で終わりそうだな

>>118
釣り針でかいぞw

>>319
高校野球のスターで高卒ドラ1で長距離砲でタイトルホルダーで選手寿命長いって
スカウトにしたら宝くじに当たるようなもんらしいよ

ちょっと前に巨人の二軍でクリーンアップだった田中とか中井は何してるんだ？

>>334
それを言うなら無名が活躍した場合じゃないのか
何球団も指名して競合した選手が活躍したってスカウト関係ないと思うんだが

巨人だからってクソみたいな選手でも大げさにメディアが取り上げてくれるからいいだろうよ。

なんでスターとらないんだ？ダル・まーくん・ハンカチ・鳥谷・・。振り返れば清原から絶対的にスターをとる意気込みが薄れていったな。だから阪神に人気で負けてTV放送も無くなって
オワコンになりはてた

育成コーチにいる大道みたいに大柄だしあの短く持ってるように見える特性バットを使って
大きいの狙うんじゃなくて確実さを身に着けて左キラーとしてやっていってみてはと思うが・・・

うーん

松本は普通に遊び過ぎだろ。最近はさすがに控えてるだろうけど
日本生命か何かのCM出てた頃は凄かったわw

大田の小粒感はすごいよな
一流選手になる雰囲気が全く無い

>>289
ほかのチームに行けば一軍で球にバットが当たるようになるわけでもあるまい。

>>330
高田繁はもともとレフトで長嶋引退後にサードにコンバートされたんじゃないのか。

巨人が一番選手育成に優れていたのは多分70年代80年代
たたき上げから主力を多く輩出して生え抜き中心で毎年優勝争いしていた
この時期はドラフトも普通でV9以前や逆指名時のように逸材囲い込みもなし、FAもなし
必要に迫られないと人はやらない
今みたいに、選手いないなら補強だという安易な逃げ道があるなら育たんよ

川相のせいじゃないの？

坂本は攻守に天才的、ただ送球だけがダメ、ああいうスナップスローみたいな
投げ方しかできないのかな？広島の野村監督が現役時代そうだった。だから遠投となると
苦しかったよ。普通に肩を使った送球が出来ないのかね？

それと大田だけど原が期待をかけすぎて最初からいじくりまわしたのが遠回りに繋がったのでは？
たぶん他球団のファンは堂林は順調に育ったと誤解しているだろうが実はそうではない。

高卒3年目という年数だけを見ればそうなんだけど実は昨年の終わりごろまでは退化している
ような2年間だった。堂林は最初からプロの投球に対応できていたのだけど途中から全く打てなく
なって打撃フォームをノーステップに変えたりして泥沼に落ち込んだ。そのせいで昨年はファームで
打率が200ぐらい、ホームランが1本と言う酷い成績になった。

ところが打撃フォームを元に戻した秋の宮崎の試合で結果を残して今年の春にチャンスを貰えて
一気に開幕一軍、そしてレギュラーで好成績となった。

才能があっても何かの拍子に泥沼に入り込むというのはあるのだろうなと堂林を見ていて思う。特に
長距離ヒッターは難しい。監督、コーチが辛抱強く育てないと成功しない。

毎回相手チームに1億払えよ
そしたら、若手が活躍してるように見せかけてくれるだろ

落合にセコイ打率の稼ぎ方って馬鹿にされてたよね？
どんな打ち方だったの？

>>289
よそで活躍するよーになったら「帰って来い！」

大田はいらねえけど松本はほしい。大田は競輪でもやったほうがいい

>>107
鬼屋敷は一軍どころか育成落ちすらある状況

入団6年目、28歳の松本哲のどこが「若手」なん？

大田は和製ブランドン・ウッド
非力な日本人としてはあれだけ体格良くて飛距離の出る打者はすごいけど
ありがたがるのは変化球にも対応して当てるのもこなせる日本人強打者だけでいい
大田なんてありがたがってるようじゃだめだわ

そりゃ、あちこちからよそ様来るのだから伸びないでしょ

>>271
さすがにそれはない、原は何だかんだで主軸張り続けてかなりの打者だった
谷とか2000安打やったら史上最低の達成者としてちょくちょく議論に上がるよ
外野で右の単打者とか極めて稀なタイプ
盗塁も30過ぎて激減して大した数じゃないし
谷より広島緒方の方が上だし2000安打はタイプ的にできなかったが谷よりずっと選手として上の選手はいっぱいいる掛布とかもそう
谷は09年は良かったが10，11年ともにカスだったろ
大田がさらに終わってたから再契約できて1軍いる

>>286
それはしようがないだろ。
不覚でもなんでもない。

松本哲くん、わかってま。縦縞のユニが着たいんでっしゃろ。

長野とかインチキ指名だからな　拒否しまくって巨人って日本プロ野球なめんな

中日の高橋は実際たいしたことないな

坂本の魔送球は左利きなのも原因なのかもな

>>358
左右を怠慢守備の常習犯に挟まれるようなチームはご勘弁ゆうてるで。

>>353
巨人では20代なら若手扱いが許されます

サッカー選手の若手は世界の舞台で大活躍してんのにな

単に才能が無いんだよ

坂本は伸びてるし

太田とか人一倍練習してるのか？

中田翔とか、居残り練習とか休み返上とかしょっちゅうスポーツ紙の話題になるが。
太田は全然聞かない、注目度は同じ位の選手だろ。一生懸命やってます報告が無いんだよ
だからハムファンだって我慢できるんだよ

大田は速球にも弱い
打てるのは半速球か曲がり損ないの変化球だけ
一軍Ｐがきっちり投げたら、まず打てない

325
打撃コーチとしてなら優秀だなその２人

脇谷はまだリハビリストだっけ？

珍さん
小笠原２億で買わへんか？
安っすい買い物だと思わんか？
バーゲンセールやあ
ホンマ珍さんは値切るの上手いですわー
なんなら若手ドラ１の大田も付けたる！
ベテラン小笠原とルーキー大田
どや！安っすい買い物でっしゃろ？

20代なら若手っつっても許されるでしょ
俳優なんか30代前半でも若手扱いだし

>>371
芸人なら30代中盤でも若手だぜ

プロレスなら４0代中盤でも若手だぜ
歌舞伎なら５0代中盤でも若手だぜ
政治家なら６0代中盤でも若手だぜ

太田は昔 日ハムにいた社会人から入った中島にイメージが重なる 長打力あってときどき素晴らしいバッティングするんだけど、バッティングが固くて応用が利かない

篠塚さん現役時代ニッポン放送の野球中継アナが
その人柄を賞賛していたな
チーム内で悪く言う人は誰もいないほど人望があると言っていた

ドラフト1位のでかいピッチャーはどうなの？

打者は使えば育つもんだよ　だからジャイアンツみたいなチームでは
若手は大変

>>377
落合なんてプロ1年目で満26歳になって
初の規定打席到達が3年目だからな
まだ大田もあせらんでいい

無能だからクビになったコーチに育成方針聞くことほど無駄なことはないな
二軍のコーチが必死になって育ててあげてきた選手を一軍で育てられなかった無能
一軍の打撃方針を何の球を狙うかもどんなタイプの投手かも何のデータも出さず
毎試合「球を見極めてストライクを打て」だけにした無能

>>326
ああ、広島県の東の方か。藤井は今、ソフトバンクの一軍打撃コーチだね。

太田なんかは育成方針が一貫してなくてたとえ好素材だったとしても育ってるわけ無いだろうなって感じ
でも、巨人は一貫した方針で育てられるポジションは限られてるんだし無理に育てなくていいじゃんって思うけどなw
この先無理やりでも育てなきゃならないのは阿部の後釜ぐらいでしょ？

いまどき、プロ野球なんかで熱く語れる奴は本当に野球が好きなんだとは思うが、
正直、絶滅寸前種だよな。
ところで野球好きのお前らに聞きたいんだが、今の地上波放送の尺にはまらない
（９時までに試合終了することがほとんどない）欠陥を改善しろとか思わないの？
これじゃ新規視聴者獲得はありえないし、遠からずプロ野球は終わるけど、
それでもいいやって思ってるの？

文章読まずに書くけど監督の問題だろ

野球は９人しか出らんないからな
サッカーは１１人出られるからスターが育ちやすい

>>382
新規獲得は多分テレビ中継よりサッカーのようにしっかりした統一組織を作って
野球をする少年を集める体制を作るほうが大事。今みたいな、その辺のおっさんが
教えている状況を改善しないと。

それとテレビ中継はBSで試合の最後までやっているから問題ない。

>>381
坂本にしろ松井にしろ高卒野手でブレイクするやつは育成方針がどうあれ出てくるんじゃね?

よそから４番をポンポン連れてくるからに決まってんじゃん

>>387
お前、頭悪いってよく言われるだろwww

育成の巨人！

大田は横浜かヤクルトなら成長したな。
横浜なら２２０　21本　28打点　8盗塁位打てる打者になってたと思う。

阿部慎之助の親父は高校時代はチームメイトの掛布より
評価されていてドラフト候補だったな　中大では芽がでなかったけど
日本で親子鷹は珍しいね　

>>391
このスレとどんな関係があるんだ？

太田はどうしてドラフト一位で獲得したのかちょっと疑問が残るよね。
甲子園にも出場していないし荒削りでとても大成しそうにないように見えた。
唯一、体の大きさ、身長の高さと足がまあまあ早いという運動能力に掛けたのか
スカウトも見たら伸びないのはわかっただろうに・・・原のごり押しか、やっぱり。

野球ソムリエのみなさん、ところで、ソフバンの今宮はどうなの？
甲子園での活躍と、低身長って事で期待してるんだけど、やっぱ厳しいのかな。

>>393
あの年のドラフトではソフバンも1位指名して競合してるから別に原のゴリではなかろう

高校通算本塁打65本や満塁弾高校通算5本でチャンスに強く足も速くて肩も強い大型内野手って事で期待値は高かった
もちろん東海大相撲の後輩だし本人も原を追いかけての入学だから話題性的にも巨人1位指名ってのはあったろうけどね

>>388
弱い奴相手にとどめをさしただけで経験値を得られるのはドラクエだけやで
負けて学ばないとな
カープのカスどもは最近形になって来た
ジャイアンツは完成したのだけ取れ

>>391
掛布に憧れて左打ちにしたんだよな
ちょうど団塊ジュニアが小学生の頃だったから掛布がその後の左打者ブームを生んだ張本人ってことか
金本、立浪、小笠原、稲葉、清水、松井、由伸、福留、阿部、岩村、磯部
知ってるだけでもかなり影響されたのがいるね
掛布自身は31歳で劣化して3年間だめで33歳であっさり引退した早熟打者だったけど
阿部は今33歳か、掛布が引退した年にこれまで打率10位以内に入ったのが1度だけの打者が首位打者とMVPになるとは面白い
岩村なんて掛布そっくりだよ守備位置といい急降下したのといい

>>397
掛布は31で劣化したと言ってもあれは手首に死球受けて骨折してそれがもとで元のバッティングがもうできなくなってたからなぁ
治ったと思ったら肩と鎖骨もやってそれが治ったと思ったらまた手首骨折
1シーズンにそれだけやっちゃえばもう打者としては終わるべ

松井や由伸があの怪我で完成品だったのがおわったなもんだ
掛布は年齢にするのは可哀想

>>395
智弁和歌山の坂口が東海大進学内定した後に、大田がプロ志望届を出しているから、自信ないのかなと思ってた。

中心選手以外使い捨てなのは昔から

俺の勝手な想像だが、大田は
「落合博満」か「中西太」に教えてもらったら、
上手く成りそうな気がする。

大田は、まず守備だろうな

団塊ジュニアが小学生で野球始める頃は山本はもうおっさん、掛布が日本人では一番目立ってたな
同世代の落合は当時は全く知られてなかったパリーグで弱小ロッテで出始めたばかりだったし
由伸なんて千葉出身だから落合知ってたろうけど掛布派だもんな
掛布がロッテで落合が大卒入団ですぐ活躍して阪神だったらどうなってたのか

♪だれのせいでもないさ〜

大田って、ジャイアント馬場みたいなイメージがある

掛布の場合は色々とトラブルもあったけどなｗ

>>402
素人の意見だが松井の背番号受け継いだ太田に守備なんか望んでない
バッティング良ければいいよって思う

>>403
おまえ何言ってんの？

大田　１５９打席で三振３９　四球３

二軍でこの内容は酷すぎる

>>409
残りの107打席は全部HRなら合格なんだけどね

>>409
まさに和製ブランドン・ウッドという言葉がぴったり当てはまるな
いやマイナーで40発打ったこともあるウッドに失礼か
1軍じゃなく2軍でそれはヤヴァイね

こいつが大型ショートとか言われてたんだから高校のレベルの低さだよなｗ

>>412
お前頭湧いてるな

大田はいい契約金貰ったんだろ？
うどんの修業始めた方がいいんじゃないかｗ

>>407
パリーグＤＨならね

>>412
まぁ所詮はアマチュア、公に晒されて飯食ってるプロとは違うからね
http://www.youtube.com/watch?v=TH2YvNDOF3M
高校ではこういうことも起こりえる。プロ同士のガチンコ北京五輪決勝で200メートルとはいえこれをやったボルトがいかにすごいか分かる

>>407
守備の下手な中距離ヒッターなんか巨人じゃ生き残れないだろ

>>416
なんだかIHとかにでるのが反則に見えるレベルだなww
谷亮子が中3で全日本女子柔道強化選手選考会 優勝して福岡国際で世界女王カレン・ブリッグス破って優勝
高1の6月に全日本体重別制して7月の世界選手権三位　　　←この年、もしIHでてきたらどうしようと強豪校の監督コーチが((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったらしい

そのくらい反則

>>393
東海大

以外に理由がない。背番号５５もな。

１１ 久保 東海大
５５ 大田 東海大
１８ 菅野 東海大

の予定だったんだから

若手に車庫飛ばし教えたらどうだ？

>>419
じゃあなんでソフバンも1位指名したんだ?

太田は一軍レベルの変化球全く打てないでしょ

大田は動体視力が弱い
検査で同期の最下位
パワーはあるから当たれば飛ぶが動くボールがよく見えない
から空振りが多い
逆に長野は動体視力同期のダントツトップ
阿部、長野の動体視力は飛びぬけて良いらしい

2軍レベルでも全くではないだけで打てないから性質が悪い

阿部の親父と同じタイプだったのかもね
高校時代は目立ってたけど大学行ったら伸び悩んだという
昔松坂世代で世代最強打者の豊田大谷の古木と並び称されて全日本の4番も打った古畑和彦というPLの4番打者がいたけど
進学した亜細亜大行ったら1度も公式戦に出られず万年2軍ﾁｰﾑにいた選手がいたなそういえば
木佐貫や小山良男はレギュラーだったのに
大田は大人しく東海大行っておくべきだった

草野球レベルがプロに行ったらそんなもんでしょ？(笑)

伸びるね
まだまだ野球人気は安泰ってところか

>>403
当時のロッテは千葉じゃねーだろ

>>425
阿部の父親は中央でもレギュラーで主力打者だったみたいだよ
和田毅や内川の父親も同様でプロ指名はなかったが大学では
主力打者


先ほど長野と阿部がダントツと書いたが野手でという意味で、投手だと松本竜も同程度
松本は身体能力が非常に高く体操選手並みの柔軟性だそうだ
松本竜もいる

大田は、神奈川の決勝をTVで見た時は
ジーターみたいで高３の時の翔さんよりも
遥かに上の素材に見えたな
今じゃ体の硬い扇風機

贅沢いうなよ
阪神みろよ

コイツって８９３のフロント企業の役員かなんかだったよな、なんで球界追放されんのだろう。

>>432
巨人の選手だから

篠塚と車庫飛ばしはセット

大田二軍で見たときはバッティングよりも足が早かったな。
肩も強かった。違う競技に向いてそうｗ

車庫飛ばしが上から目線で野球を語るなよ

>>435
陸上の十種でもやってたほうがいいなｗ

>>403

＞ 由伸なんて千葉出身だから落合知ってたろうけど


千葉出身だろうが大阪出身だろうが落合は知ってただろｗ

車庫飛ばしヤクザに言われてもなぁ…

太田は岡崎がコーチになったら変な構えになってて笑った
今も左足上げて打ってるからまるで当たらない。あそこはOBのコーチが悪すぎる

太田はホモ・サピエンスとは思えないから

阪神に比べたら全然まし

篠塚は100年に一人出るか出ないかの巨根

>>10
鈴木は他球団のレギュラーより自ら巨人の控えの道を選んだんだからそれを言っても仕方がない

http://www.youtube.com/watch?v=hrF-SIBaj44#t=03m43s
古畑これだわ
これ見ると大田も絶対55ってあほだったね
2軍で55つけてるのに何やってんだ、とかやじられて度々切れてるとか聞いたけどこのままじゃ消えてくだろうな間違いなく

>>440
OBのコーチにも有能無能とあって
岡崎は指導者としては無能中の無能
岡崎が２軍監督時代に入団してきた高卒新人は揃いも揃って伸びてない
やっと出て来たと思った藤村は守備ヘタ打撃ダメダメ盗塁まだまだ
３年間２軍で何やってたんだと

まあ我慢して使うって事が出来ない球団だから

岡崎の前に２軍監督やった吉村の時代には若手が次々に出て来たもんだ
亀井脇谷越智山口東野オビスポ坂本松本

王さんと篠塚ってそんなにでかいのか
しかしさすがにクロマティには負けるだろ

今アメリカは生まれた時割礼しないから包茎多いんだぜ！

大田の野球センスは一茂なみなんだろう

大田がもしソフバンに入ってたら
今頃どうなってたんだろう？

３（中）大田５打数４安打１打点０三振

大田は2年後には戦力外通告されてそう

そもそも大田をとった事自体間違い
伸びる伸びないじゃなくプロじゃ無理

要は大田はバカってことなのね

坂本って１２球団のショートの中でダントツで守備下手だと思うけどなー・・・
甲子園に出てくる高校のレギュラークラスよりも上手くない気がする。

どっちも器用なバッターなのにね。
大田は手首が柔らかいし、松本はボールに対するバットの角度の作り方が上手いのに。

>>458
大田が器用に見えるのか…

>>391
3年生の時ハワイ高校選抜との交流試合のため編成された千葉県選抜チームでは
掛布が三番木更津中央高の古屋（日ハム）が四番を務めていた
習志野高校野球部では掛布が三番、四番が阿部父だったが
県選抜では上記の通り

>>457
選手の長所を見るか短所を見るかで
坂本の評価は変わってくると思う

>>458
器用に当てられたってヒットゾーンに飛ばないと何の意味もないわけで

松本は所詮合わせるだけでヒットゾーンに弾き返せるボールのおかげで結果が出ていただけ

大田は槍投げしたら大成しそう
145km超えるからなぁ

>>452
あそこも江川と吉本があれなとこだしな

ちなみに去年二軍で２８盗塁

>>463
てか真面目にその道を選ぶべきだろ
センスと言ったら簡単すぎるが野球にあまり向いてない感じがするしｗ

大田は室伏の後継者としてハンマー投げに転向すべき

大田、田中、中井、橋本
どれも鳴かず飛ばずで終わるよ。

大田って広島出身だろ
小笠原つけて福井とトレードでいいよ

阪神の若手(特に野手)が育たない理由はファンと関西マスコミに主原因があると聞いた

>>391
亀だが稲葉は普通に左利きで左投左打。

訂正
>>391→>>397

>>465
成功率は6割5分だけどな

大田って二軍での成績はどうなんだ？

大田って草履みたいな顔の人？

うわっは。六割五分はないだろう。
自由に走らせすぎでは？

>>476
巨人の二軍は失敗しても構わんからどんどん走れ、で色んな奴に走らせまくってたらしい

太田はソフトバンクにあずければいい。
あそこは長距離砲を育ててくれる

>>468
堀田一郎、川中、斉藤宜之クラスだな全員

>>479
お前、堀田も川中も斎藤も知らないだろｗ

>>464
その二人に限らす高卒入団の大砲候補で大成したのは城島が最後で後は死屍累々だな

大田の打席でのガチガチ感は異常
緊張しすぎなのか

原が大田を指導してるの見た事あるが
ああ大田終わったなと思ったわ

坂本とかはいろいろ言われたり指導されたりしても
自分に必要なアドバイスとそうでないものを取捨選択できるんだよな
大田はそこも足りない

ボールの飛ばし方じゃなくて
車庫の飛ばし方を教えるつもりか？

篠塚の開幕戦のホームラン、あれはファールや

松本はもう終わった選手

出てくる人は出てくる
出てこない人は出てこない

>>344
張本勲（レフトで立ってるだけ）獲得のために名手高田をレフトから
サードにコンバート
張本退団で再びレフトに戻るものの出場機会は激減

車庫飛ばしについても解説して

車庫飛ばしって893がらみだろｗ
原を助けてやれよ

結局大田は元木以下か
考えて見たら元木もJリーグに人材獲られなかったハイレベルな第二次ベビーブーム世代に上宮高校の主砲として甲子園で一世風靡したんだもんな
鳴物入りでドラフト1位で入団したわけだ
大田は元木と違って少子化世代でドラフト時までほとんど知られてなかったし甲子園で活躍もしなかった
大田にとっては元木の壁は想像以上に厚いよ
阿部に今年だめなら野球やめろと言われたらしいがほんとにだめとはな

松本って一昨年だかに大きな怪我してからおかしくなったな

阿部と自主トレしたから今年は覚醒するとはなんだったのか

>>403
完全に知ったかだよな・・・
落合は千葉ロッテでプレーしたことはないし落合が在籍してた頃の
ロッテは優勝争いにはなかなか絡めないもののAクラスの常連だった

>>492
もうこの世代はキャプ翼ブームでサッカーにかなり流出してる

元木は一切練習しなくてもプロの一軍で通用してしまった大天才
大田は天才だからアマでは努力せずにトップレベルになったが元木の
ような大天才ではないのでプロでの壁に阻まれた
しかし生まれてから努力というものをしたことがないので努力の仕方が
分からず壁が一向に破れずにいる
元横浜の那須野と全く同じタイプ

>>495
常連ではないけどねｗ

>>495
稲尾のときに、仁科と深沢、石川の三本柱で２位になった記憶はある

>>496
じゃあ大田は川中2世か

>>498
「オリオンズ福岡移転計画」の一環で稲尾監督が誕生したけど
結局流れたんで「ミスターロッテ」の有藤が引退後監督になる
既定路線が敷かれたけどその結果落合は移籍しAクラス入り
する戦力のあったロッテが数年で完全に崩壊したからなあ・・・

>>482
指導方法と合わなかった模様
大砲育成として一般的な指導法（三振を恐れず思い切って振れ）の元で２年くらい伸び伸び打たせていたが
そろそろ本格的に１軍に置いて坂本のように我慢しながら育てようかという段階に来て
変化球に絶望的に弱く、選球眼も無いと言う事が判明（守備は論外）

バットにまともに当たればさすがに飛距離は出るんで
（松井のように）HRを打て打て言われ続けたあまり、単調で豪快なフルスイングばっかしていたようで
バットに球が当たらないという致命的な欠陥に気づくのが遅すぎた

一軍で原が弄って結果が出ず、二軍に落とされたあともフォーム修正するのに長い時間かかった

ってのが抜けてるぞ

ロッテの順位（落合在籍時）

４→２→３→５→６→２→２→４

大田泰示って名前が完全に在日じゃん
松本も怪しいけど大田なんてまず間違いなく在日

55打診されて断らなかった大田もあほ
2年目19歳から3番打ち続けた打者なんてほとんどいないし
筒香も実力不足で3番失格になったしな
そういうのも承知で受けたんだろ
自業自得

大田のお蔭で村田は、泥船から脱出出来たんだな

>>504
大田道灌も

高卒からのたったの10年でバッティングウィン(上位の連中は外人打者も少なく傑出しやすい1970年代以前の打者がほとんど)歴代打者18位にランクインするぶち抜きっぷりの豪打者と比較されたら実力なんて発揮できるわけないわな

39歳でとっくに劣化してる中村ノリですらかなりの活躍できちゃうNPBで未だに活躍できないのはな

篠塚の下半身の重心が異常なまでしっかりしていたのはなぜですか？

全く盛り上がらなくてワロタ
もう巨人ファンからも見捨てられてんのか大田と松本は

辻内はもはや名前すら出してもらえないのか

>>496
一切練習しなかったって誰が言ってたの？
まさか２ちゃんからの情報ではｗ？
一切練習しないとかあり得ないでしょ。

おれはむしろ篠塚が心配だな
大丈夫なの？（暴対法的な意味で

落合とかに打撃指導してもらった方が良かったのかな

二軍で去年打率二位の隠善でさえ一軍では一割以下まったく活躍できない
一軍と二軍の間の壁は高い

>>514
俺は掛布が心配

大
田
泰
示

松本って結局終わったのか？

ボールと同じ感覚で車庫も飛ばせばええんや

大田はここまで使えないとはなあ

>>509
海苔さんは野球センスの塊
豪快に見えるけどとても器用

太田はピッチャーやるべきだな。
神奈川大会の決勝で見せた１５０キロ近い真っ直ぐは
見応え十分だ

>>522
いやもうとっくに劣化してるじゃん
今の中村ごとき追い抜けないようじゃもうレジェンドクラスは無理ってことだ

>>45
アメリカは大学スポーツが日本の比にならないほど盛んで人気があり、
MLBの下部組織の入る隙なんてないぞ。

巨人の若手　＝　次のＦＡ選手獲得までの埋め合わせ選手じゃん

今年は大田や中田のチャンスが全然だな

そもそもふたりとも上でチャンスを与えられるようなまともに成績をファームですら残せてない・・・

あっ、中井な

大田はなぁ…ボール見えてないだろって所振るから、ダメっぽいな
巨人じゃ一軍で長期間経験積む事も出来ないだろうし

まっつんは正直、あの年だけの確変だったんじゃなかろうか
でも怪我もあったし、この考えは早計かな

中井はオワコン

松本ラストチャンスだな
ここで結果出せなかったらオフはトレードか育成枠に逆戻り

左から谷　長野　ヨシノブだと松本が入り込む余地は、点差が付いた試合の守備固め
か代走で出て守備＋1打席くらいだよな。

大田はデーブ＆オバQ の楽天に移籍したら変な化学反応起こして開花するんじゃね？

二人とも身体の出来上がっている大砲候補は好きだろうし

>>531
谷も高橋も老い先は短いからそんな早計はせんと思うよ

歴代200HRの達成者の達成年齢の若い順ベスト５
清原 ２４歳１２ヶ月
松井 ２５歳２ヶ月
王 ２５歳８ヶ月
張本 ２６歳１１ヶ月
大杉 ２７歳２ヶ月（８日）

こんなバケモノと比較される大田中田筒香

>>535
24才とか25で200HRかwww

しかし大田に関しては同情できん
その化物がついこの前までつけてた背番号を辞退せずにもらっちゃったんだからさ
10代で結果だして当然　　　出せなかったら叩かれる状況に自ら持っていったんだべ

大田は横浜に移籍すべき
巨人じゃ箸にも棒にも引っかからない

王の頃は圧縮バットに
箱庭のような極狭球場　あれと比較したら
今の選手がカワイソすぎる

松本はもう終わった選手
大田には亀井くらいチャンス与えてやればいいのに

>>539
中井だったらそれで同感だけど、大田はいくらなんでも撃てなさすぎるorz

>>538
アホだな
圧縮バットは真芯にあてないと逆に飛ばない
さらにボールは今の統一球より飛ばないボロボール

それに王の凄さはその突出率
13年連続HRとか同世代でぶっちぎってる

箱庭どうこうバットどうこうならどうしてあの時代50本オーバーが毎年ゴロゴロいないんだよ

>>541
五輪で日本代表が試したけどあまり効果なく使わなかったんだっけ＞圧縮バット

まあ王の現役時代はメイプル製とか無かったし。

>>510
3本足だからだと思います

篠塚のﾁﾝﾁﾝは球界３指に入るデカさ、あと王さん、最後の1人がわからん

>>544
やはり福盛だろう。
メジャーでも巨根で有名だったブラッグスと 球界一の巨根を自称していた佐々木が風呂場で福盛のナニを見て仰天したっていうから並じゃない

>>544
王さんより前の時代は別所さんが有名だったそうで。
でか過ぎて風俗出入り禁止になるくらい。

>>544
ジャイアント馬場は？

>>536
安易に55番をやった奴に文句いうべき（清武が与えた）
プロを知らない高校生が「君は松井の後継者だ55番つけなさい」と言われて辞退するわけない

>>548
アホか　お前は

V9時代の選手ならともかく松井秀を甲子園目指して野球しててドラ1が重みをしらないはずがないだろ
そこは自分が固辞すべき　　自分がしなくても高校の恩師や家族など周りが辞退させるべき
小学生ならともかく18才の高校生で「知らない」とかねーよ

右の肩には水子、左の肩にも水子、頭の上にも水子

長野なんか元々完成品やんか
こんなもんとっとと指名しなかったほうがおかしい

>>551
2回ほど邪魔されたけどね

>>552
どっちも１位でいけば邪魔されずに単独指名だったけどね

>>549
周囲が「君は松井の後継者だ将来の巨人の４番だ」と声を揃えて言う環境の中にいると
どんな奴でも勘違いするわ
ただでさえ高校時代から超高校級だの和製ジータだの原の秘蔵っ子だのさんざん持ち上げられてきたわけだし
そもそも大田は性格は良さそうだがあまり頭は良くない（その言動からそれは明快）

ここまで伊藤智仁から打ったさよならホームランなしかよ
みんな車庫飛ばしと巨根の話ばかりしやがって！

中井なんてただの居酒屋オヤジだろ