【大相撲/名古屋場所】大関陣に10勝の"過酷"ノルマ　

大関陣に"過酷"ノルマが課せられた。大相撲名古屋場所(愛知県体育館)は8日に初日を迎える。5月の夏場所は
史上初の6大関時代となったが、実に4人が10勝に満たない低調ぶり。優勝を平幕の旭天鵬(37=友綱)にさらわれる
始末だった。この状況に苦虫をかみつぶしているのが、かねて新横綱の誕生を待望する横綱審議委員長だ。

鶴田卓彦委員長(84=元日本経済新聞社社長)は「ほとんどの大関が8勝とか9勝でしょ。情けないったら、ありゃしないよ。
今度こそは大関らしいところを見せてくれないとな」とクギを刺した。同委員長は「10勝できなければ大関から落とすべき」
が持論。ただ単に10勝すればOKという意味ではない。

「10勝というのは大関として最低限の成績だよ。横綱に次ぐ地位なんだから、本来は12勝くらいは勝たなくちゃ」と
ピシャリ。先場所、大関陣で最も多く白星を挙げたのは稀勢の里(26=鳴戸)の11勝。鶴田委員長の基準なら一人も
"及第点"がもらえないわけだ。

高いハードルを突きつけるのは、一向に綱取りの気運が高まらないことに対する危機感があるからだ。場所の後半には
自ら名古屋に乗り込んで大関陣の相撲をチェックするという。「今回は名古屋まで見に行くよ。横綱が調子を落としている時は
大関が優勝しないと。それが義務だよ」。激しいゲキに応じられるか。

東京スポーツ　2012年7月8日B版3面
http://www.tokyo-sports.co.jp/
　

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http://www48.atwiki.jp/tukamarosiga/pages/40.html

正論

なんて過酷なんだーw

なるほど、琴欧州への当て付けのつもりが、これで稀勢の里が落ちるんですね、わかります

正論じゃねえよ
大関が多いってことは
それだけ星をつぶしあうってことだから
無理

ヤオヤオ

>>1
＞横綱に次ぐ地位なんだから、本来は12勝くらいは勝たなくちゃ」とピシャリ。


大関が６人いるのに全員12勝以上とか物理的に不可能じゃねえかｗ

>>8が正解

>>8
うむ。スクキャンダル続きでガラガラになった国技館を埋めるために日本人大関（）を無理やりあげた結果がこれ
しかも稀勢の里は手つきしてない、本来なら反則

>>8
白鵬含めて大関・横綱と6番あるわけだから五分五分でもその時点で3敗
ということは、関脇以下に全勝しないと無理ｗ

10勝にしても最低一人はあぶれるが

>>8-9
え、物理的には可能なんじゃ・・・
実力的に不可能なだけであってw

関脇以下の相手には全部勝つ大関がいるとする。
この人は大関横綱に全部当たって全部負けました。
９勝６敗。大関失格ですか？

>>8
横綱・大関戦で全員3勝3敗で残りの下位対戦に全部勝てば可能。
13勝以上する奴が出てくると無理だけど。
あと、同部屋は対戦しないってので楽になる奴もいるかな。

>大関陣に10勝の"過酷"ノルマ

何寝ぼけたこと言ってるんだ？
14勝がノルマだろ！

8勝7敗

横綱になった人抜かして、常に10勝以上してる大関は昔からほとんどいない。

いつからそういうのを物理的と言うようになったんだよ。

>>13
全員が白鵬に負けるとして残りできるのは２敗まで。
互助会発動して最大限回してもも３人はギリ１２勝、３人は１１勝どまり。
（ただし、関脇以下には全勝するものとする）
誰かが白鵬に勝っちゃえば、そいつがその分星を回して一人セフセフ。
白鵬に勝つ、関脇以下の取りこぼしなしを考えると相当厳しいなwww
横綱のノルマは１３勝だろうから、白鵬もそうそう落とせない。

魁皇と千代大海に謝れ！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%96%A2
大関在位記録のトップ10でみると、「場所×10勝」相当の勝ち星をクリアしてるの武蔵丸だけ。
実際に10勝未満で落としたら在位記録の更新はありえないだろうな。

>>20
めんどくせえこたあいいんだよ。
10勝12勝できないのに地位に居座るようなゴミはとっとと淘汰されて陥落しちまえってこった。
２人残れば上等。吸う汁が甘いんだから、引退しなくていい分横綱以上に地位定住への難易度が必要だわ

>>15
その場合は横綱も12勝になるけどな・・・


というか全員に「12勝はしろ」とは言うだろうけど、
「全員同時に12勝以上しろ」なんてパズルみたいなことは言わないだろ

ああ、近所のダイソーにちょんまげのブーちゃんがいたからビックリしたけど
もう夏場所の時期かｗ

横綱ならない方が長くやれるからな。

あとは流れでお願いします

>>23
だから昔は連続優勝なんてしなくても上げれる奴はとっとと横綱に上げて衰えたら追い出してたんだけどね
小錦以降アホの様な昇進基準にしちゃったから勝ち越す事は出来るけど優勝争いなんて絡めませんって大関がダブついて困ってんのよね

>>8-9
互　助　会　なら（r
　

まあでも総当たりでもないのに平幕に優勝させるなとかおかしいわな
いくら組み合わせを後決めにしてるといっても、限界はあるよ

年６場所のうち半分の３場所以上は１０勝以上しなければ陥落でいいと思う。

>>11
八百長すればいいじゃん
大関が格下へ無敗の名誉職になればのスモーの権威復活するかもよ？

>>14
大関の最下位なら落とされても文句は言えないんじゃね
関脇に負けて大関1人に勝っての9勝6敗よりもさ


10勝なら最低でも大関に1勝挙げてることになるから、目安としてはいいな

ワンカップみたいな手軽な大関つくっておきながら無責任な発言するなｗ

>>8
中卒のバカばっかりだから算数ができないのさｗ

制度として大関は10勝を勝ち越しにすべきだろ

関脇と大関では移動での待遇が大きく違うが、
大関と横綱ではそんなに差がないんじゃなかったっけ？

横綱だけ待遇よくして後はそんなに差を設けなければいいんじゃない？

大関が一番楽して稼ぐよな。間違って�A場所連続優勝して横綱になったら…
常に優勝争いしなければならない。 負け混んだら休場するか引退しかないからな。
大関は引退勧告受けないからどんどん降格させてやれ。

魁皇1年間全場所8勝7敗だったことあったよなｗ

>>19
数字的、あるいは理論的だね。

大関ってギリギリ勝ち越しと負け越しをくり返すものだろ

>>26
ずっと12勝３敗の大関は、今の基準ではたぶん横綱にはなれないと思う。
まあ、一般的な横綱の勝率が12勝程度だから、変なんだけどね、
横綱になるのは瞬間風速的な強さも必要だね。

大関、６人は多いだろ

一方横綱は０勝でも地位に留まれる模様

大関6人だぞ。直接対決あるのにどうやったらみんな12勝できるんだよｗ
大関がみんな5分の星でかつ白鵬には敗れる、という前提で既に11勝か12勝なのに。

>>45
それぐらいやって当然じゃね

だいたい白鳳に負ける前提ってなんなの

「12勝できなければ大関から落とすべき」と受け取ってる人が多いように見える

つーか、上の方の番付で足の引っ張り合いしてたら
幕下以下が閊えちゃうだろ

適当な理由をつけてどんどん横綱に上げちゃえばいいんだよ
それで適当な理由をつけてどんどん辞めてもらう

小関くらいにしか、思えんよ。

あのー、すみません。これはつまり
横綱の次のくらいが関脇になるでいいんですか？

>>46
どちらかと言えば横綱が負ける前提の方が変だろ
いくら大関のレベルに関する話でも

大関全員が横綱に負けるのが前提になるなら一生次の横綱はでてこないな

日本人力士を無理矢理大関に押し上げたのが誤り

３３勝にも達しないで大関になったやつをまず落とせ

カロヤンは足治ったの？

粗製濫造してりゃこうなるは当たり前
大関は上限二人横綱は10年に一人くらいでやっとけばいいんだ

弱い大関が多すぎってことやろ
カド番いらない　負け越したら即落とせばいい
３連続８勝でも落とせ
その代り大関に上がりやすくすればええ

>>52
どちらかと言えばと言ってるだろ。お前は極端だな
横綱が負ける前提ならどんだけレベルの低い横綱なんだよ。横綱になった途端に引退囁かれるレベルだぞ

>>1
大関ほどおいしい地位はない。
一度なったらやめられない＆横綱に昇進するなんてバカらしい。

一場所0勝15敗でも、翌場所に8勝7敗と勝ち越せば、
大関の地位を維持できるのだから、理論上は、

A場所で8人の力士に星を売り、あとはガチンコで勝ったり負けたりの相撲を取って、
翌B場所でA場所で売った星を帰してもらえば、確実に8勝7敗以上の成績をあげられる。

しかも売る相手が大関であれば理想的。
大関が大関と対戦して勝ったり負けたりするのは当たり前の話だし、
利害関係を共有している点も心強い（これがいわゆる”大関互助会”）。

有名なガチンコ力士の稀勢の里はのぞくとしても、残り5人で星を回すことができれば、
4勝（4敗）は大関陣の中だけで回せる。

>>58
極端だなお前は

>>60
お前がそのどちらかでしか話をしてないってことだよ。極端さが分かっただろう

俺が言ってるのは
1人の横綱が6人の大関と対戦して全勝するなんて前提がおかしいっていってるの

それをお前は横綱が大関に全敗するなんて話にすりかえてるんだよ

お前は極端だな

大乃国８勝７敗の事実を数学的互助会敵に説明してくれｗｗｗ
あと益荒男の大関以上全勝と関脇以下全廃もｗｗｗ

八勝七敗で安定の高収入

>>62
俺は横綱の全敗なんて話は一つもしていないし、横綱は全勝が義務だから前提はおかしく無いわ

次の横綱が出てこれないとか言ってるけど、その前提は多くの場合であって、それをひっくり返して破ってこそ次の横綱だろ
「前提があるから横綱には勝てません」とか、アホか

勝ち負けなんていくらでも操作できるんだろ

現役幕下力士の親戚に内情聞いてから相撲は見るなら幕下まで

カド番の脱出条件を10勝にしたら良いんじゃないの
それぐらいで大関が適正人数に落ち着きそう

名古屋は稀勢以外は10勝するんですね

横綱12勝、大関10章が最低ノルマなんてのは、東西横綱と東西大関、そして張出が
せいぜい2人にのみ当てはまる話。大関が6人もいたら関脇小結、前頭上位はふたケタ黒星だよ。
そんな上位陣しか勝てない相撲なんて新陳代謝がないじゃん。

>>65
横綱は全勝が義務なんてどこまでニワカなんだよｗ
横綱は、すでに勝敗なんか関係ないの。

大関が6人もいることが問題だろ

>>52
関脇小結が全員大関に全敗することを前提にするなら
一生次の大関が出てこないね、って話にもなるわけでね。

いつも、よくうまいこと全大関勝ち越すものだと感心する。

２場所に１回１０勝すればいいんだろ？
ごにょごにょで超余裕＾＾v

カド番１０勝賛成。

>>75
今の大関には大変なことだよ。

大関と関脇の間に新しい地位作れよ。横綱になりそうもなやつ多すぎるだろ。
名前はなるべく恥ずかしいカッコ悪い名前にして10勝しなかったら落とされる。
関脇のほうが向上心あるからマシみたいにする。

怪我を治す期間が短いから格闘技の大会もだけど
どんどん力士が壊れていく。

千代大会や海王には優しかったのに協会どうしたのさ

ツナサンド食べて綱取りだ！

10勝で過酷にﾜﾛﾀｗ

まあ普通に大関の数が多過ぎるわなｗ

ヤオなしではきつい注文だな

カロをどうにかしろ

33勝してない奴を大関にするんじゃなかったな

クンロク大関には平幕並みの給料しか出さんかったらええんや
10勝なら毎場所平幕から出てくるしな

10勝のどこが過酷や。二勝一敗のペースでいけばいいだけ。

千秋楽7勝7敗の大関の結果
平成15年9月　● 魁皇　　　　横綱 朝青龍 13勝2敗（優勝）
平成16年9月　○ 千代大海　関脇 若の里 10勝5敗
平成18年3月　○ 魁皇　　　　関脇 白鵬 13勝2敗
平成18年5月　○ 琴欧州　　 大関 千代大海 10勝5敗
平成18年7月　○ 琴欧州　　 大関 栃東 8勝7敗
平成19年1月　○ 魁皇　　　　大関 栃東 5勝10敗
平成19年3月　○ 魁皇　　　　小結 安馬 8勝7敗
平成19年3月　● 千代大海　横綱 朝青龍 13勝2敗（準優勝）
平成20年1月　○ 琴光喜　　 関脇 安美錦 5勝10敗
平成20年3月　○ 琴光喜　　 大関 千代大海 8勝7敗
平成20年5月　○ 琴光喜　　 大関 魁皇 8勝7敗
平成20年9月　○ 琴欧洲　　 大関 千代大海 9勝6敗
平成20年11月 ○ 琴欧洲　　 大関 千代大海 8勝7敗
平成21年1月　○ 千代大海　前3　 豪栄道 10勝5敗
平成21年5月　○ 千代大海　関脇 把瑠都 4勝11敗
平成21年5月　○ 琴光喜　　 大関 魁皇 8勝7敗
平成21年9月　○ 魁皇　　 大関 琴光喜 9勝6敗
平成21年11月　○ 魁皇　　 大関 琴光喜 8勝7敗
平成24年1月　○ 琴奨菊　　 大関 日馬富士 11勝4敗
平成24年5月　○日馬富士　 横綱 白鵬 10勝5敗

今場所も互助会が発動するだろう

これからは毎日相撲やれ
日曜日だけ休ませてやる
高給取りなんだからそれくらい当たり前

ﾁﾖｽwwwww

大関、６人もいるんだ
もう、大関の名前とかわからねえよ
全員の名前、言える奴いる？

>>91
琴欧州、把瑠都、琴奨菊、日馬富士、琴光喜、稀勢の里

>>91
魁皇、千代大海、栃東、琴光喜、琴欧洲、安馬

成績にムラがあるから大関止まりなんだしな
1年に1回優勝争いしたらまあ合格だろう
優勝争いに名前が残らないなら平幕と同レベルなんだから降格だな

実力的にこいつが大関か？ってのがいるから３、４人落としてもいいよ

前場所優勝した奴が横綱で、準優勝が大関でいいだろ。
今、一番強い奴とその次の奴が横綱、大関っていうシンプルで
万人が納得できる制度に、なぜしない。

>>96つづき
それで、横綱・大関通算１０回とかで「永世横綱」「永世大関」に
認定すればよい。俺を理事長にしろ。すぐ改革してやるぞ。

ﾁﾖｽｗｗｗ

まあ初代の貴ノ花も9勝6敗(クンロク)大関だったからな
この理論だと人気先行のクソ大関という訳か

クズ大関６人制〜下駄はかせも甚だしい、そりゃ白けるわな

>>91
把瑠都 稀勢の里 鶴竜 妙義龍 碧山 千代大龍

横綱が大関に気を使って勝ちを譲ってるくらいなのに・・・
互助会の闇は深いよｗ

魁　皇　1　年　間　全　場　所　8　勝　7　敗　で　し　た　が　？


　

大関は横綱の次の地位だし、普通に考えたら横綱の次に強いのが当たり前なのに、最近の大関陣の不甲斐なさと言ったら．．．．。
>>95さんの仰るとおり、平幕より弱い大関なんて要らないと思う。
特に某ヨーグルト国とモンゴル！？

角番の条件を勝ち越しから10勝に変えて関脇からの特例復帰も無くせば良い
それだけで大関互助会は崩壊する
本来大関や横綱はそれぐらいの価値があるものだろ

今頃かよｗ遅すぎだろ
こんな不甲斐ない奴らがゴロゴロいるから相撲はつまんないんだよ

上位同士が総当たり
大関が６人もいる

あとは計算するだけ

三役で三場所に二つは勝ち越せる、くらいの実力でも
たまたま調子が良い場所が三つ続けば大関になれる

ノルマっつったって、達成しなくたって7月23日頃にチクリとイヤミ言うだけでしょ

こんな厳しいノルマを課したら、達成できない時点で休場して逃げるんじゃね？
横綱も負けが込んできたら休場で逃げるんだろ？
それと同じになるんじゃね？

つか、休場＝負け認定じゃない時点でヌル過ぎｗ

>>108
そりゃまぁ関脇で大関6人＋横綱1人相手に
「たまたま」勝ちまくるのが3場所続けばね……

ばかばかしい
大関をアホみたいに増やしたのはおまえらだろうが

昔から互助はあったけど最近はさすがに目に余るわ
大関に昇進する時は強かったのに昇進したらクンロクやハチナナばっかになっちゃうって
どういうことよｗ

横綱なんぞにうっかり昇進しちまったら、二場所連続ハチナナで
引退勧告されかねないからな。
そんなんじゃ細く長く稼げない。
おまけに横綱になったからといって引退後の大特典があるわけでもないし。
現役中は聖人君子ヅラしていないとマスゴミやジジィどもからフルボッコ。

前回・前々回の場所の横綱除く勝ち数トップ２が、
大関になるというシステムにすればいいのに。
互助会効果も薄れて必死になるぞｗ

>>114
それに加え、序盤の５日で３敗でもした日には進退伺出さないといけないからな。
横綱は毎場所優勝争いが求められるし。

さすが日経をブラック企業にした鶴正日

近６場所で12勝以上できなかった大関は関脇に陥落ってルールも追加するべき。
横綱大関は合わせて４人くらいがバランス的にもいいだろ。

横審ってなんでこんな偉そうなの？
そんなに権力があるの？

大関で潰し合ってさっさと横綱行くか転落するかして欲しいわ

ヤオれば可能

>>113
公務員みたいなもんだろｗなるの大変だけどなっちゃえば安泰だし

そもそも関脇以下は負け越したら番付落ちるのに
大関だけ負け越しても番付落ちないってのがおかしい。

大関も負け越したら落としなさい。

2場所連続で10勝以下は落としていいよ

それより大関に昇進するノルマを厳しくした方がいうだろ。

10勝ノルマが過酷と言われる時点でぬるいよ

昔の大関もこんなんだったろ

魁皇の記録だって大関だからこそできたもんな
横綱なら間違いなく引退だったわけだし

３場所のうち２回は１０勝すること
これがノルマかな

１０勝するのって難しいと思うけど
大関ならしてもらわないとね

大関昇進基準の3場所で33勝のノルマでいいじゃん

平幕相手に3敗以上で強制的に降格も付けてくれ。

また全員１０賞出来るように星を回すだけでしょｗ

大関同士が上手く星を融通し合えば
平幕相手にも２，３敗は出来る
これで１０勝ノルマ達成だ

大関での休場or負け越し＆カド番勝ち越しの繰り返しと
平幕での負け越しの違いとはいえ
ちょっと前に時天空とﾁﾖｽさんの年間勝ち星は同数だったのに
時天空は十両に落ちて、ﾁﾖｽさんは磐石の大関安泰ってのがあったなｗ

大相撲が大嫌い
http://www.facebook.com/pages/%E5%A4%A7%E7%9B%B8%E6%92%B2%E3%81%8C%E5%A4%A7%E5%AB%8C%E3%81%84/334891446534449

大関ってのは横綱ロードの最終関門なわけで、けして細く長くの
ゴールではない。
よって大関昇進後三年以内に横綱に昇進出来なかったら強制降格に
すべき。
降格後一年間はどんな好成績を挙げても大関への再昇進は無しとする。

大関が最高位、横綱は名誉だよ。

勝ち越しがやっとな最高位とか要らんだろ

よし、大関陣全勝で頼むで!!!

こいつら算数もできないんだな

優勝争いには絡まないけど毎回勝ち越すことはできるというレベルの人は関脇でいいんじゃないかな
2場所連続10勝未満なら降格にすればいい

かまどやの大関弁当うまいよね。

大関は1年間の横綱挑戦機会専用の番付とするべき
1年経ったら自動的に関脇逆戻り
関脇にい続けても給与は安泰ではなく、大関には居続けられないシステムを作らないとな
ついでに「横綱は幕内力士の給与を少しずつ吸い上げる」システムも作ろう
必死で勝たせまいとするだろう

お金がつづかないよね。

>>143
アンパンマンのコピペ思い出した

>>145
何それちょっと興味ある

対横綱、大関戦が6番あるわけで、全大関が最低10勝は八百じゃないと無理。

>>103
ガチだと余裕で10勝行くから、逆に星を売ってたって話だぞ

大関は年間24勝で維持出来るからなｗ
全休→角番→ハチナナを繰り返せばいいんだぜｗ

>>147
だから弱い奴はどんどん降格させればいいだけ

互助会で星をまわし合って
懸賞金を元手に関脇以下から星を買えばなんとかなるだろう

互助があるといって弱いわけではない
実際関脇以下と大関は力の差があるよ
勝星ノルマなんてどうでもいいから、ガチの大関対決をもっと見せて欲しい

正直、今の大関陣の中で、佐渡ヶ嶽の2人はとわんわんは大関の資格ないと思う。
ヒマはなんだかんだで年1回くらいは優勝争からむし、バルトも概ね2桁勝てる。
キセもここ3場所中2場所2桁だから及第点かなと思ってる。

1横綱3大関で、残りの3人は名誉関脇って感じだよなー。

統計学を理解してればわかることだが、競争が激しくなればなるほど偏差は小さくなる。

大関が10勝　そしたら大関同士とかの星の売買が中日以降に始まって
帳尻相撲増えるよ