【野球】甲子園で泣く選手は大成しない!?　プロ入りした後の活躍を検証する

甲子園で泣く選手は大成しない!?　プロ入りした後の活躍を検証する。
Number Web 2012年7月5日(木)11時0分配信

　初めて聞く「価値基準」だった。

　ずいぶん前の話になる。プロ注目の高校生投手が、夏の甲子園で早々に負けたときのことだ。
試合後、ある放送局の記者に「今、感謝の気持ちをいちばん伝えたい人は誰ですか？」と聞かれ、
その投手は涙をこらえ切れなくなってしまった。

　よく見る光景ではある。うがった見方をすれば、テレビ取材でありがちな「泣かせるための質問」
でもあった。

　すると、近くにいた記者が「幻滅した」と吐き捨てるように言った。いわく、「甲子園で負けて泣く
ようなヤツは、プロでも大成しない」と。

■一流のプロ野球選手の多くが甲子園で涙を見せていない!?

　そのときは、そういうものかと思いつつも、そんな見方に抗う気持ちもあった。涙にもいろいろな
種類があるし、あまりにも杓子定規に過ぎると思ったのだ。

　ところが、そのとき号泣した選手は、大学、社会人を経て何とかプロ野球選手にはなったものの、
時代を経るごとに輝きを失い、今では高校時代のスケール感はすっかり影を潜めてしまった。わか
りやすくいうと、ぱっとしないのだ。

　それからというもの、心のどこかで、そんな視点で選手を見るようになった。

　負けたとき、この選手は、どんな表情を見せるのか――。

　近年で、もっとも大量の涙を流した選手といえば、'09年夏、準決勝で敗れた花巻東の菊池雄星
（西武）だろう。

　慟哭。

　そんな表現がぴったりなほど、菊池は激しい泣き方をした。

>>2につづきます。


□Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120705-00000001-number-base

>>1のつづき。

　結論を下すのは時期尚早ではあることは承知の上だが、菊池も、前評判からすると、ここまでは
結果を出せていない。

　確かに、プロで一流と呼べる成績を残している選手の多くは、甲子園で涙を見せていない。

■甲子園で負けた瞬間でさえ笑う……堂々とした選手。

　'92年夏、2回戦で5連続敬遠を受けて敗れた星稜の松井秀喜（レイズ）の泰然たる態度は今や語り
草になっているし、'95年夏、準々決勝で敗退したPL学園の福留孝介（元ホワイトソックス）も驚くほど
淡々としていたと聞いたことがある。

　実際に目撃した例でも、東北のエースだったダルビッシュ有（レンジャーズ）は、2年夏（'03年）に
決勝戦で敗れた時はそれこそ号泣していたが、3年夏（'04年）は3回戦で最後の打者になったものの、
見逃し三振をした瞬間、笑みさえ浮かべていた。

　'06年夏、早実との決勝戦で敗れた駒大苫小牧の田中将大（東北楽天）もそうだった。斎藤佑樹の
真っ直ぐに空振り三振を喫し、ゲームセット。そして、打席の中で、やはり笑っていたのだ。

　彼らが泣かなかった理由――。

　悔いがなかったから。感情を制御できていたから。甲子園はあくまで通過点で、もっと先を見ていた
から。だいたいそんなところだろう。

　2つ目と3つ目は、プロで活躍するのに必要な資質だ。そういう意味では、泣いてしまう選手は、やはり
プロ向きではないのかもしれない。

■甲子園で号泣した堂林翔太が、いま活躍している理由とは？

　しかし現在、甲子園で号泣した選手が大活躍している。今季、広島のサードに定着している堂林翔太だ。

　高卒3年目の野手で、ドラフト2位ということも考えたら、ここまでの働きは二重丸をつけていい。

　'09年夏、日本文理との決勝を戦い終えた中京大中京のエースだった堂林は、お立ち台で泣きじゃくっていた。

「最後まで投げたかったんですけど……情けないんですけど……すいませんでした」

>>3につづきます。

>>2のつづき。

　甲子園史上、優勝して謝った投手など堂林が唯一ではないか。

　その試合の堂林は、先発しながらも調子が今一つでいったんライトに回っていたのだが、9回表、10−4と
大量リードしていたこともあり再びマウンドに上がった。ところが、再び打ち込まれKO。その後、リリーフがしのぎ、
チームは10−9で何とか逃げ切ったが、堂林の乱調で、あわや優勝を逃すところまで追い込まれてしまったのだ。

　プロに入って、彼の性格はどちらに転ぶのか。

　密かに注目していた。

■単に泣くだけでなく「とにかくよく泣く」堂林の凄さ。

　堂林は練習試合などでもよく悔し涙を流していたそうで、追いかけていたあるスカウトが、そんな堂林の涙に
「妙に惹かれた」と語っている記事を読んだことがある。

　つまり、そのスカウトは、堂林のそんな性格を好意的にとらえていたのだ。

　そうなのだ。冒頭で紹介した選手も、決して「軟弱」だったわけではないと思う。ただ、純朴ではあった。

　涙を弱さと捉えると否定的な見方になりがちだが、泣くということは激しさの裏返しでもある。純粋でも、とことん
純粋であれば、それはエネルギー源になるのだ。堂林は、まさにそんな選手だった。

　だからこそ、入団してから2年間、まったく一軍での出番がなかった悔しさをバネにし、3年目、ここまでの成績を
残せているのだ。

　そう言えば、勝って大泣きした選手がもうひとりいた。'06年夏、やはり全国優勝した早実のエース、斎藤である。

　斎藤は、試合が終わり、応援スタンドにあいさつに行こうとした瞬間、普段は無口な部長に「お疲れさん」と肩を
叩かれ、感情が一気にあふれ出してしまったのだ。

　彼の涙も、やはり激しさの裏返しだった。

「甲子園で泣く選手＝プロでは成功しない」――。

　この法則は、まったく的はずれではないものの、やはり絶対的なものでもないのかもしれない。

（「野ボール横丁」中村計 = 文）

たとえば誰

ハンケチ、菊池雄星

江川も泣いてないな

青森○田のリンチ殺人捏造隠蔽教育を受けた選手は活躍するんかな

「甲子園で泣く選手＝プロでは成功しない」――。

　この法則は、まったく的はずれではないものの、やはり絶対的なものでもないのかもしれない。


なら一々書くなよ

EDで走るアニメは

理央のブーツ脚拝んだ時がピーク

菊池雄星

なにこのこじつけ

かーーーーーっ！！！

だいたいねグラウンドでメソメソする選手にねろくな選手はいませんよ

堂林

>>1
さすが虫けら記者だな

ダースの悪口はやめろｗ

思い出してみたら、俺も泣いたわ（笑）一応地区予選ではホームラン王になったのに
甲子園では散々だったからな、悔しくて悔しくて号泣した

そら、俺もプロ野球で大成しなかったわけだ。5年でクビになったし

菊池って何してるの？
うどん屋系の修行中？

>>8
同感

雄星の中傷記事かよ。
結論だすのはまだ早いだろ。

>>8
読んだあとの失望感すごいｗ

あほか
汗は心の涙だろうが

検証できてねえ

>>15
ダース･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

　実際に目撃した例でも、東北のエースだったダルビッシュ有（レンジャーズ）は、2年夏（'03年）に
決勝戦で敗れた時はそれこそ号泣していたが、3年夏（'04年）は3回戦で最後の打者になったものの、
見逃し三振をした瞬間、笑みさえ浮かべていた。


なんで2年の時のことをなかったことにして語るの？馬鹿なの？

>>16
誰だよお前ｗ

>>8
田宮榮一「せやな」

>>1-3
ナンバーの記事も質が落ちたな

他のプロスポーツが被災地でボランティアをやってるニュースが東北楽天の選手たちを苦しめたとかいう糞記事と同じくらいひどい

何を言いたい記事なんだ

負けてもヘラヘラ笑っていたほうがいいの？

大成する人間が例外中の例外だもんな

2ちゃんなんかやってる人間は大成しない
Twitterで一般人と喧嘩するような芸人も大成しない

なんてのもあり得ると思う

くだらん記事

負けたとき甲子園の砂を持って帰るかどうか
持ち帰る量でも検証してくれ

なんつーか、、、いやな大人たち、と思った。

>>16
え？誰？
ヒントくれ

泣くだけじゃダメなんだよ
土を袋に入れながら泣くのが、成功の法則

Crying単品じゃダメ

>>8
長々と読まなくて良かったわｗ

プロならいいのか
清原は、西武が日本一になった時、泣いていたが…

最近は男が簡単に泣くようになったなぁとは思う

寺本か

統計出してから言えよ
ただの印象論じゃん

こういう印象だけで批判したり褒めたりってほんとくだらない

すでに札束積み上げられてる人間が
高校の試合で一喜一憂するわけない

田中なんか早く負けたかったんだろ
勝ってもカネにならないし

松坂が二年の時県大会でサヨナラ暴投して号泣したのはスルー？
甲子園だけじゃなく予選も全部見て判断しなきゃいかんだろ

負けず嫌いの泣き虫って結構いるよね

ドラフト指名されて号泣してその後1軍ローテ入りしてる奴いるじゃん

ソース読んだだけでも、泣いても泣かなくても成功するやつは成功するとしか理解出来ないんだが
なんだ？急に大泣きすると成功するって意見

>>32ゴルゴ松本は甲子園の砂を山ほど持ち帰ろうとしてちょいとした「穴」を作ったんだよな
直後に審判に怒られたって言ってた

阿部なんてプロに入った途端10億だからね
笑いが止まらないだろ

ほとんどの選手は高校までって分かってやってるから泣くんだろ？

ハンカチがプロ野球選手の成功者・・・？

中田翔は思いっきり泣いてた。ああ見えて気は弱い。だからいまいち
伸びきれないのかどうかわからんが

よく泣くというのは感受性が豊かとかいう理由じゃなく、それを抑える脳の部分ね機能が弱いから
性欲も同じ

泣いてる堂林と負けた文理の笑顔のピッチャーが抱き合ってたのよく覚えてるわ

阿部の今の価値を考えると正直100億で妥当だったね
10億じゃ安すぎｗ

> しかし現在、甲子園で号泣した選手が大活躍している。
>
> 今季、広島のサードに定着している堂林翔太だ。


名将ノムケン、さすがだな！

>>52
お前みたいに感情移入能力が低いのも同じ障害だぞ

泣くとか泣かないとかじゃなくて
青春のすべてを無償のアマチュア野球に捧げるか
一攫千金プロを見据えて余力を残すかの違いだろ

巨人の西村泣いてたけど今年活躍してるな

犯罪者としてってこと？

>>37
あれは王さんへの特別な気持ちだろう

ダルビッシュは泣いたんだろ？

２年なら泣いてよくて
３年ならダメなんかいw

ちっと泣きを批判するとここまで反発が強いことに驚いた

決めつけ…もできないクソ記事中のクソ記事

菊池が嫌いってのは伝わったぜ。

>>62
違うだろw
記事が都合よすぎるからだw

ここからは
>>16が誰なのかを当てるスレとなります

>>56
間違えるな俺は両方我慢できない

男が人前で涙を見せていいのは
親を亡くしたとき、友を亡くしたとき、財布を落としたとき、彼氏に振られたときのみ　ｷｯﾊﾟﾘ

マエケンも泣いてた。一年の時だから下級生は先輩に申し訳ない
思いで泣くんだよね

ダルビッシュって甲子園で負けたとき泣いてなかった？

そういやいたね、菊池って子。
ちょっとｵﾈｴ入ってるんだよねｗ

ひどく中身のない文章だな。
こんな文章ネットに晒して恥ずかしくないのかな

３年の夏終えてその後も野球の道を進む生徒は野球部の何割いるの？

なんつー糞記事や

俺も地区予選一回戦で５回コールド負けても泣かなかったぜ

こんな記事のスレ立てを依頼する馬鹿の顔が見たい

>>43
ダルと一緒で二年だから関係ないって話なんじゃね？

そもそも野球選手で大成してる人っているの？
結局晩年は解説者に成り下がるだけでしょ？
起業したり大臣になった人いる？

泣いて　泣いて　泣いて　チンピラになりてぇ〜

>>75
お前は大成するで

＞すると、近くにいた記者が「幻滅した」と吐き捨てるように言った。

プロのスカウトならまだ納得できるがコイツは単なる記者なんだろ。
高校生を人間としてではなく記事を書くための道具として見てるんだろうな。

ダルはクネクネしてたな

>>78
お前とんちんかんな野郎って言われるだろ？

記者会見で泣いた清原は?

2chで泣く奴も大成しない（ｷﾘｯ

メンタルの強さは大切ってことか

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プロ入りした多くの選手が甲子園で涙を見せていて
この話なら理解できなくもないんだが

単に意味のない検証しましたってだけで終わってるな

>>60
そもそも王も甲子園で優勝したとき嬉し泣きしてたしな

>>75
ｶ､ｶｯｺｲｲ…

菊池はマジで糞だったな
2軍でも全く通用してない

>>88
検証してる途中で意味が無いという結論が出たから無理やりまとめたなw

結論ないやんけｗｗｗ

やっぱダースだよな
ダース今なにやってんだろ

泣く選手は大成しない
　　↓
「ダルビッシュは泣いてたじゃないか！」→「あれは２年だからいいんだよ」
　　↓
「堂林はないてたよ」→「単に泣くじゃなくてよく泣く選手はＯＫだ」
　　↓
「斉藤も泣いてた」→「この法則は、まったく的はずれではないものの、やはり絶対的なものでもないのかもしれない。」

>>94
泣いてるより自分の顔を自分で殴りまくってた姿の方が印象的だわｗ

泣いて三百勝した別所はどうなの？
あれもプロじゃ成功しなかった事になるのか笑

こういうクソ記事書くやつて、スポーツした事なさそうだな

クソ記事
（「野ボール横丁」中村計 = 文）
（「野ボール横丁」中村計 = 文）
（「野ボール横丁」中村計 = 文）
山登ってクイでも抜いてろ

>>91
こないだ一軍で好投してたが

定岡は決勝エラーで号泣するチームメイトを慰めてたね。
太田幸司は泣いてなかった。

>>78
可哀想に・・・　みんなから嫌われて育ったんだろうな

>>75
大丈夫
お前は大往生するタイプ

>>78
さぞみじめな人生を送っているんだろうな

織田信成

そういえば長嶋茂雄は甲子園で泣いてないな。

泣く子は育つ

は？ダルビッシュは大泣きしてましたが？

>>106
金田正一もな

>>106>>109
スタルヒンや沢村栄治も泣いていた

法則「そもそも甲子園に出られなかったリリーフエースは、プロ入り後甲子園に強い」
例：中日岩瀬、ハム武田久

定岡って神田うのと一緒に江頭の悪口言ってた奴？

種田

こういうくだらない迷信はどうでもいい

甲子園で活躍してもほとんどのやつが大成しないんだから
泣くとか泣かないとか関係ない

>>16
桑原、元気そうだな

松井秀喜が宿舎で号泣する姿を見ましたが何か？

>>8
その通りだわｗ
結局何も書いてない文書のいい例だった。

「〜〜なのかも知れない」
文章でもナレーションでもこの表現があると一気にクソ化する。
しかし、どこにも角が立たない使い勝手がいい表現とも言えるのかも知れない。

「検証する」とキッパリ言っておきながら、〆が「かもれしない」かよｗ
この感想文書いた人面白い人だなー

結論決めうちで法則とかw

こういうのは数字を出さなきゃなぁ
印象論だけとかｗ

田中の場合、中学の頃から母親に「プロになれなかったらどうしよう」って
つぶやいてたプロ思考だから甲子園に行くだけで絶頂！タイプじゃないんだろう

ヤクルトの佐藤由則はドラフトで１位指名を受けて泣いてたな

文系スポーツ記者らしいクソ記事だね

>>94
ダースは、ススキノの飲み屋手伝い兼モデルやってるよ

まぁ実力が高けりゃ「オレはまだまだこれからだし」って感情が湧く選手多いだろうしな
もちろんどんだけ実力あろうと、それとは別に高校三年間での野球のピリオドに涙する選手も居るだろうけど
それでもプロ云々なく甲子園が精一杯だった選手の方が涙流す割合高いっしょ

悔いだ通過点だもっと先を見ていたからだとかそう言う話じゃない
本人の意識関係ないから
高校生の時点で先の話があるかないか（それだけの実力があるかどうか）で涙する割合が変わるってだけだろ
「君をドラフト1位指名する」って甲子園の高校球児全員に言ってみな
涙を流す選手はぐっと減ると思うよ
先を見るんじゃなくて先を見させてあげれば甲子園で負けても泣かない選手になる人多いと思うよ

楽天田中はデビュー戦でソフトバンクにフルボッコされて泣いてたけどな。

>>127
汗をタオルでぬぐってただけ

こういうのアメリカ得意そう

っていうか実際メンタルも数値化してスカウティングしてるってどっかで記事見たわ

広島の堂林は号泣してたじゃんｗ

こんな文章書くだけでお金がもらえるの？

>>129
そもそもアメリカにはこんな記者はおらん

堂林が投手としてプロでやっていたら典型ダメダメコース

>>1
結局どっちのケースもあるんじゃねぇかよｗ

内海「」

なんだ、Numberの野球叩きか

持って帰った砂はどうするの？ 花でも植える？

「半端ないって！」って号泣してた選手がいたな

甲子園に出てないプロ野球選手は
予選で負けた時ほとんど泣いてるだろ。
甲子園で負けるより出られない方がはるかに重い。

9回2アウトで号泣しながら守備についてた上宮の元木
号泣した後、ピッチャー打たれて逆転負け

負けて泣くんじゃなくて、高校3年間チームメイトとの別れで泣くんじゃないの？

それよりも現実的な話としてマー君が言ってた「1年目から1軍で活躍する気がないとだめ」って方が納得いく
菊池や大石が「最初はじっくり基礎作りして2〜3年後に1軍で大成できればいい」みたいなことをプロ入り直後に言ってたけど
たしかにそれは理想かもしれないけど、実際は特にドラ1の場合注目度や期待度が高いから1年目からそれなりの実績を周りから求められてしまい
「今は基礎作り中だから温かく見守ってください！」なんて悠長なこと言ってられなくなり、焦って急きょ方針転換して余計おかしくなると

＞'06年夏、早実との決勝戦で敗れた駒大苫小牧の田中将大（東北楽天）もそうだった。斎藤佑樹の
真っ直ぐに空振り三振を喫し、ゲームセット。そして、打席の中で、やはり笑っていたのだ。

斎藤の方を一瞥して一瞬だけニヤリとしてたな。漫画みたいでよかった。

雄星、今季は踏ん張り所よ
このクサレ記者とクソデーブデブ潰してやれ

このライターは大成しない

あれ？ダースさんdisってんの？

釜田も負けても泣いていなかったな。悔いないから甲子園の砂も持っていかなかったし

負けて泣いた選手は大成しないけど
勝って泣いた選手は大成するってことか

堂林は勝ったのに泣いてたな

泣ける２ちゃんねる
http://tear.maxs.jp/pic535.html

高校のときはどうかしらんが、プロでは新垣はよく泣くよな

銭留孝介は負けた時前川と泣いてたじゃん。
記事にするならまともに調べろやアホ。

高校野球で唯一というか、最強に嫌いなのが泣きすぎること
世界基準で見ても、もういい年齢に達した男がここまで泣きじゃくるスポーツはないよ

ハッキリ言ってみっともないんで泣きすぎる奴は排除してほしい
というか、そうさせない暗黙の注意事項みたいなものを啓蒙させるべきだろう
目を潤ませる程度にしてくれ

杉内ェ

なんでや！堂林すくすく育っとるやろ！

由規も泣いてたな

野球選手はマゾが多いのかも

スレタイ見て真っ先に堂林が浮かんだｗ
あまりあてにならんな。
元木も号泣だった希ガス。

高校１年から親から遠く離れて寮生活を始めて100人の部員でレギュラー争いとか心細くて心細くて考えただけで泣けるなあ。

アフォマスゴミのアフォ記事　死ねゴミ

こんなアホ記事書いていくら貰ったんだ？

江川は雨だな。

表で泣かない奴は大体裏で泣いてると思う
家帰って一人になってからとか

何のスポーツでもそうかもな
高校の時中田ヒデが負けて泣いている同級生を叱りつけてるような映像を見たのを思い出した
こんな同級生嫌やなあとも思ったが

>>163
中田ヒデ「負けて泣くな!　男なら勝った時に泣け!!」だっけか

まぁ結婚式で男のほうが泣くと離婚するとかあるしな。

感激しようが悔しかろうが、とりあえず平静を装える男のほうが
耐性が強いというイメージはあるな。

大谷か。
でも奴は夏にはすでに劣化してたからな。
だから大学社会人まで進んだんだし

>>62
つーか、この馬鹿記者の検証がコジツケだから叩かれてるだけ

こんな幕切れで泣かない選手はいないわな。
http://www.youtube.com/watch?v=7349SD9jrOQ

広島野村もそういや泣いてなかったな

中村計って馬鹿記者本人がスレに湧いてないか？

そもそも大学野球に目標を置いてる子やプロ入り確実視されてるような子にとって、
甲子園での勝利は、あまり大きな意味なんてないからな。
大学進学なら甲子園出場でほとんどの大学のスポ推資格を満たすし、プロ注なら自分の
プレイがアピールできたかどうかが一番の問題だからな。
甲子園を最終ゴールと思って頑張ってきた子は、そりゃ泣くだろ？

プロ入り確実の人はあんまり泣かないだろ。
野球人生の折り返しでもないし。

今巨人にいる朝井は智弁和歌山にボコられて泣いて翌年はパイプ椅子で
出場辞退する羽目に

点を取られたときに、無理して笑顔を作るやつの方が
ずっと大成しないと思う。

>>163
駒大の駅伝柏原も言ってたな
「泣いたら悔しさが晴れてしまう」って

楽天の田中が一年目の時投手コーチの紀藤にめちゃくちゃしごかれていたな
先発だから長距離走散々やらされて長距離ダメな田中は散々文句言ってた
自分はマラソン選手になる為にプロ野球選手になったんじゃないと
紀藤も高卒一年目の選手が直ぐ一軍で活躍なんか出来る訳ないと思っていた節があったな
その後直ぐにクビになってた

＞すると、近くにいた記者が「幻滅した」と吐き捨てるように言った。

この記者は何様のつもりなのかね？
高校野球はプロになるためにあるんじゃないんだけどね。
注目されていたとしても、単なる一人の高校生だよ。

>>152
まあおまえは部外者だから黙って見とけよ

俺が見た中で一番ひでーなと思ったのは、習志野からドラ１でソフトバンクに入った捕手

>>3
>この法則は、まったく的はずれではないものの、やはり絶対的なものでもないのかもしれない。

結局この結論ｗ

これ誰かのブログかと思ったらまさかのナンバー笑

ヤフーのトップにもでてるけど、
よくこんな中身がゲンダイ以下の内容全くない記事をドヤ顔で書けるよな笑

メジャーで打たれて泣いてる松坂よりましだろｗ

吉見は号泣してたよ。しかも普通の選手は泣かない春のセンバツで。
ひょっとすると春泣く選手は負けん気が強くて大成するのかもね。

人災だね

>>177
ＺＡＫかサンスポのクソ記者だろ、そいつらに選手見る目はないよ。
単に「幻滅した」って言ってみたい気分だっただけ

俺もヤフーTOPから釣られて読んじゃったけど
読み終わった後の脱力感がハンパないわ

>>180
法則とはいえないって事だね

マモノさんに溺愛されたダースが真っ先に浮かんだわ

>>169
野村は決勝で逆転満塁ホームラン打たれて笑ってたからな

泣かないって話があるよ、でも例外もあるよってだけか
記事にするほどでもないような

そもそも福留や松井は成功者だろうか？

>>188
同じく！

>>152
スポーツをやったことのない人間だね。

>>190
こんな記事で給料もらえるの？素人のブログにありそうなただの感想じゃん

ガニマタの種田さんは上宮時代
自分のエラーで敗退して甲子園撤収するときに
逆ギレしたそうな

この記者、自分のクビを心配した方がいいんじゃないのか？
ゲンダイに履歴書出す準備しとくか筆を折れ。

>>179
斐紹　こんな名前の子だったよな？　何がひどかったの？

>>141
マー君やや辛口に「（活躍は3年後でいいなんて）よくそんな余裕あるな〜3年後はプロにいられないと思わないのか」的なこと言ってたな

そもそも、学生スポーツで泣く選手って悔し涙とは違う種類の涙もあるからな。

堂林の場合は明らかに(エースの責任を全うできなかった)悔し涙だろうけど、泣かせるための質問という釣り針に引っ掛かって泣いた選手は、悔しさとはまた違う感情もあるんじゃないかね…？

つ堂林

>>194
ナンバーウェブだしなあ、どうなんだろ
こういうの金払わずに単に場所提供してライターに適当に書かせてるだけだったりするのかねえ

３年時に甲子園で泣く選手＝スターになれない　って法則はあてはまるな

堂林なんて一般人に知名度ゼロだし

元木はどうなの

>>201
ナンバーの記事って、最近特に的外れの著しい記事が増えた感じがする。

金子達仁も十分酷かったけど、今はそんなのも軽く越えちゃうような記事がたくさん…

泣くのは小物か脇役やわ
漫画の主人公は泣かん

試合当日の朝食で卵を食べる、食べないとプロでの実績にも相関関係
がもしかしたらあるかもしれないな

泣かないけど活躍しない選手が一番多いだろ

>>202
>堂林なんて一般人に知名度ゼロだし

マスコミの偏向報道のせい。
堂林が巨人に行っていたら、知名度抜群だっただろうな。

ちなみに、マスコミはマネジメント契約をしている選手をよく取り上げる。

「死に物狂いで練習したわけでもないのに、負けて泣く奴は大嫌いだ」
と夏の予選に負けて泣いている選手を無視して
一人で帰ったという伝説があるのが
元・上宮監督の山上さん

>>24
清原も２年の時は表彰式の時まで泣いていたしね。

>>191
松井が成功じゃなかったら、プロ野球で成功した人間がほぼゼロになるだろうがｗ
さすがに2chに毒されすぎ。

岩鬼でさえ甲子園で負けたときは泣いてたぞ。関係ナイナイ

>>140
ずいぶん不正確なような。

春と夏がごっちゃになってる。

>>142
まーくんは優勝経験もあるし、高校野球にはいい思い出の方が大きいだろう。
そして確実に待っているプロの道。
負の思い出にひたる必要はないよね。

>>211
アイツの涙はイヤなほど見てるだろｗ

泣かないやつは、もうプロ入りがほぼ決まってるからだろ。

でも、泣かないやつはいけ好かないやつだよ。

俺はテレビで観てるだけなのに泣く
大成してない

　ところが、そのとき号泣した選手は、大学、社会人を経て何とかプロ野球選手にはなったものの、
時代を経るごとに輝きを失い、今では高校時代のスケール感はすっかり影を潜めてしまった。わか
りやすくいうと、ぱっとしないのだ

これ誰？

野間口か？

高木大成

松井は泣いてただろ

プロ入れないレベルならこれで野球は最後だから泣くだろ
一生の思い出だからね
将来があるやつは通過点だからさほどくやしくもないかと

>>218
好き

福留も泣いてたろ

にしこりは2年の夏に大阪桐蔭にフルボッコにされて泣いてたが

江川はしたたか

確かに落合は泣いてないなｗ

マー君は晴れやかな笑顔だったな

最近は7、8回で泣き出す奴いるからな
諦めるのが早すぎだっての

つーか、野球選手ってなにかとしょっちゅう泣いてるよね(*^ｰ^)ﾉ~~☆

松坂は試合中に泣いてたな

野村も泣いてなかったな
準優勝投手+泣かなかった選手は大成するのかな

地方大会までで終わって号泣した奴は対象外？
中田翔、増淵、筒香あたりは号泣してたぞ。
まぁ、これらは大成かと言われると微妙だが。

こんなクソ記事より>>16の正体が気になる

この記者は泣きまくったから、
こんなくだらない記事しか書けないんだろうな

でも泣くわ。
３年間（小中学生の頃からも含めると更に）の泥と汗まみれの思い出が、走馬灯のように蘇ってくるんだぜ。

>>1
なんだこの戯言

>>16
ごめんな
あの頃は俺も若かったから容赦なかった

>>231
あの審判じゃ泣けないでしょw

>>206
坂東英二さん乙

>>237
５年でクビってもしかして元巨人の松岡？
ドラフト指名されたときも号泣してたような？
でもまだ刑務所にいるかｗ

マー君は優勝優勝準優勝だろ。
高校野球最強の勝ち組が悔し泣きするわけないｗ

確かに元木は大成しなかった

糞記事だな。ガキの作文じゃないんだから、結論を出せ

ロッテにいる渡辺正人は自分のミスで天理に負けて泣いた。この選手も
息が長いな。高校の時は世代を代表するスラッガーだった割には
小粒になってしまったが

>>16
って、柳ヶ浦−近鉄の吉良俊則？

ハンカチは大して活躍してないだろ

何が言いたいのかわからん記事だな
泣き虫の杉内はノーノーしたしな

ナンバーは馬鹿が読む雑誌

清原もおもっくそ泣いてるがな
http://www.youtube.com/watch?v=wP3rAidECQQ

うれし泣きはいいのかな？

>>127
その試合で田中はメッキ剥がれたからなwww
今は二軍暮らしだろ？確か

団体競技で泣く奴は気持ち悪い

>>250
明日の先発だよ

目標をどの辺に設定しているかかもね

練習中に水飲む選手も大成しないよね。あとウサギ跳びができないとか、精神がたるんでる選手とか。昭和ｗｗｗｗｗ

>>242
一年夏の田中はベンチ入りしてない。

>>242
あの試合は誰でも泣く
マジでグラウンド上全選手がorzしてたからな
高校野球で俺の中ではベストゲーム

敬遠して泣いた　歯茎出た選手がおったな

>>1
またずいぶん古い価値観だねえ。
焼き豚護送船団が瀕死の今、甲子園というチャンスを逃したら、
もう一生注目されることはないのにさ。

雄星は泣き虫以前の問題だろ。
男同士でキッスしてたり色々と気持ちが悪い。

イチローはどうだった？

>>252
さぁ？マエケン？

上原が入団した時「笑う時歯茎を出す選手は大成しない」
とゲンダイに書かれた事がある。これ豆な

ダースか
毎回見てるこっちまで泣きそうだったわ

>>232
地方止まりだったら後悔しか残らないからセーフだけど
甲子園まで行くと満足感や達成感が含まれる恐れがあるのでアウト
というのが個人的な解釈なんだがどうかな？

負けたやつが基本的に泣くんだしあたりまえだろｗ

>>260
調子落としてる時期で、下手に甲子園行ってドラフトの評価を落とさなくてよかった、と安堵した
泣いてるチームメイト見てバカじゃね？と思ったとか

プロに行けそうもない奴らならいざ知らず、
ドラフト上位候補クラスの奴で泣いてるのほとんど見たことない。
いても、ごくごく一部だろ。

過剰に泣いたり、ウケ狙いのコメントしたりする奴は、印象は実はあまり良くない。
万一、プロでダメだった場合にこうやって理由の後づけにされてしまう。

松井は泣いてたじゃねーか

でもその傾向はあるかも。

松坂は劇的な勝ち方しても淡々としてたし、涌井も泣かなかった。ダルビッシュは二年生の時だけ空気を読んだような泣き方してたけど、その後、すぐ大あくびをしたのがテレビに映って笑った。

イチロー、松井も最後は泣かなかった。

杉内も意外だけど、松坂擁する横浜に玉砕された後、明らかに試合中にうつむいてたけど、試合後も涙は流さなかった。

田中マーも最後は笑顔だった。

みんな涙を我慢してるというよりも、見てる方向が他の選手とは違うって感じなのかな。

方向ってのもあるかもしれんが、甲子園がゴールの選手にしてみりゃ
勝とうが負けようが泣くだろうな。

野ボール横丁
中村計

糞ＮＧワードが二つ追加されました

だんだんこの年代が出てきてるね面白かったよ2009年ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=BEBoUdXi6mA

泣く奴より泣かない奴のほうが印象が良いのは確か。

雄星も杉内も清原も、泣いてる人間に限って性格が悪いのが多い。

泣き虫王子頑張ってるじゃないｗ

サッカーなんか高校選手権では中田英は泣かなかったね。
泣いてるチームメイトに「おい泣くな！！」と一喝していた。

>>1の文章が下手くそだということだけは解った

今年のルーキー釜田も去年泣かなかったな笑顔だった

落合が甲子園でたかどうか知らないけど、負けてもニヤニヤ薄ら笑い浮かべてそう。

まぁ愛甲、牛島、立浪あたりは泣かないんだろうな･･･

勝ったけど打ち込まれて泣いた堂林は活躍してるもんなぁ

愛甲は優勝した時泣いてたよ。うれし泣きは許す。

>>280
マジで？
手記で祝勝会は横浜市内のスナックでどんちゃん騒ぎ、〆にソープとか書いててビビったから･･･

なんだこの中２記者!?気持ちわりぃ
女はこれだから使えね

ノーヒットノーラン食らったがケロリとしていた東北・斎藤隆（当時は一塁手）
ノーヒットノーラン達成した時にマウンド上で殺人犯みたいな顔していた帝京・芝草

ダルビッシュの時はポーカーフェイスな人だねーって家族で話してたなぁ

もう世界基準で物事を考えようぜ
こんなに男が泣いてばかりいるのは日本の高校野球だけ
弱々しくてみっともなく映るので禁止しよう

通路じゃみんな号泣だよｗ

>>281
泣いてたよ。優勝旗持って行進してた時に思わずぐっと来たものがあったんだろうね。
まぁ後輩を殴ったり色々スキャンダルがあった人だから色々羽目も外したのかな？ｗ

>>285
フィーゴ様がワールドカップで韓国に負けた時に泣きじゃくってました。
見ていてこちらも目頭が熱くなりました。

一生懸命続けてきたことが終わった時、涙が出るのは普通だけど、最近は試合の途中から泣き出す選手が多すぎる！


以前からそういうことはあったけどそれはかなり大差がついて逆転不可能な雰囲気の時のみだったが、最近は一点差とかでも試合中泣きはじめる子がたくさんいる。

ちょっとそういうのがブームになってるようなとこがあるんじゃないのかな。

最近のそういう風潮を読んで泣いてるところもあると思う。

一発勝負に対する執着心が泣くほどあるのは良い事だと思うけどな

野球
日本
高校生
すごい狭い出来事だな。マスゴミ総出でガキの頃から特別扱いだもんな

同じ年代でサッカーは世界と戦ってる。それでも上の各年代代表に上がれるのは一握り。生き残ったエリートが、日本代表を背負いやっとW杯ベスト16。世界は広いなw
今や海外に行かなければ代表にも呼ばれないし、金も稼げない。サッカー応援したくなるわ

>>288
そういうのがごく一部存在するのは構わない

が、日本の高校野球はほぼ全ての球児が号泣するし
９回の最後の打者は、そのほとんどが一塁にヘッドスライディングするしｗ
ほぼ全ての球児が泣きながら土をかき集めてるわけだし
言うなれば日本の高校野球は「号泣宗教」みたいで見てて痛々しいわけ

世界基準でいっても、とにかくあまりに泣きすぎだろう
おかしな部分は改善して、新しいスタイルの高校野球を確立すればいいのに

確かに高校野球の極端に内向的な体質を見ていれば
Jリーグが創設当初から躍起になってユースチームを作らせて
高校サッカーを根腐れさせようとした理由が分かるわ

>>292
86年のワールドシリーズかな。
メッツに逆転負けしたレッドソックスの多くのメンバーが泣いてたよ。
バックナーのトンネルの時もバックナー泣いてたね。メジャーの試合を見て
初めて泣いたのがあのシリーズの6戦と最終戦だった。

桑田も清原も甲子園決勝で取手二高に負けて号泣していたが？

泣いたふりをするのが大成するやつだろ
かわいげがないとかいう馬鹿がいるから

>>1
ダルビッシュも今売出し中の堂林も泣いてたんだが
Numberの記者ってスポーツをまともに見ないで記事書くのね

松井みたいにプレーオフやワールドシリーズに負けても表向きは負けて悔しがって
いてもさぁ終わった日本に帰るかみたいな開放感に満ちた顔をしてるのはどうかなとは
思う時があるよｗ

>>294
最後にレスするわ

だから、ごく一部なら構わないと言ってんだろ
限定的な年度の、個別のチームがどうであろうとそれはほんの一部の話し
高校野球は全体が泣きのスポーツへと劣化してるから、こういう指摘を受けるんだろ

男が泣いてばかりいるのは弱々しいイメージを与えるだけで情けない
面白いスポーツなんだから、おかしな部分だけ改善すればいいだけなのになあ

>>1
よくこんなクソ文章書けるな…

野茂や石井もプレーオフにメンバー登録されなかったからかドジャースが
プレーオフで負けても何処か嬉しそうな顔をしていた。
まさにザマあみろとでも言いたげな表情だった。

菊池の事か

>>299
高校球児に3年間の思い出を聞くと殆どの子がいい事なんて何も無かったと言う。
シゴきの辛い毎日で地獄でしかなかったという。
負けたら涙が出るのは寧ろ自然なのかなとも思う。
楽しい3年間だったら笑顔も出てもいいだろうし。

＞すると、近くにいた記者が「幻滅した」と吐き捨てるように言った。
死ねよ。ホントに今すぐ死んで欲しいはこのｋｓ

この記事の意義：スポーツ記者とかいうのは馬鹿しかいない。というのを実証したこと。

>>16　＝　九州のバース、藤王、萩原　のどれか

>>291
>今や海外に行かなければ代表にも呼ばれない
つ　ガンバの遠藤

2chの野球スレでサッカーはすごいとか言う奴は、お前のような間抜けしかいない。
お前は本当はサッカーも好きじゃなくて、萌えアニメが大好きなんだろ？

中田英は何かとよく言われないけど負けてもサバサバしてる所はいいかな。
オリンピックでＰＫを外して日本が敗退してもあーやっちまった残念みたいな
表情をしてたのはこれでいいんだなと思ったよ。

ダルビッシュと涌井の対談で
『肩が壊れるから、(甲子園は)早く負ければいいのにと思っていた』と
二人とも言ってたのを読んで
当たり前のようにプロ入りした選手は、なんか違うなと思った記憶が。

泣くといっても
負けて悔しくて泣くのと、最後の公式戦をやりきった感に極まって泣くのと
色々な感情があるだろうから
一概に泣くからダメとは言い切れないような

http://attitude.livedoor.biz/image/20081003_01.jpg

俺も一つジンクスを発見してる


試合中、ベンチで泣いてる選手のいるチームは勝てない。

これは間違いない

>>307
馬鹿はお前だ。遠藤というジーコ時代から代表呼ばれてる極端な例を出して間抜けかw
これからの若い奴に限れば海外に行かなければ代表には選ばれにくくなる。五輪世代ですら5人も海外組だ
野球を反面教師にして、世界に追い付こうと必死になってる選手や関係者を応援したいわ
野球ファンがレベルの低い内輪で盛り上がるだけで、アマもプロも自浄作用が働かない現状を無視し続けるのなら滑稽だよな

中学選手権だったか打席でメソメソ泣いてる子を監督が叱ってホームラン打ってたなｗ

サッカーならマラドーナも90年のW杯決勝で泣いてたし
この前のEUROの決勝でもイタリア代表で泣いてる奴ちらほら居たし
泣くことが恥ってのもマッチョな考え方やね

>>8
wwww
確かに
仮定づけて最後の最後までハッキリさせないズッコケ文章

準決勝でブラジルの選手に睡眠薬を飲ませといて何を泣いてるんだかｗ

>>1
F1のセナなんかも気性荒くてマンセルなんかと殴り合うくらい異常に負けず嫌いだったけど
母国で初優勝した時泣いたし、ホンダの木内って人と言い争いして
木内から「お前に作るエンジンはねー」みたいなこと言われたら「だってマシンが遅い」とか言って駄々こねて泣いたことあるし
そんなセナやマラドーナみたいなその競技の史上最高レベルの選手ですら人前で涙を晒してたのに
この記者はそんな記憶や知識が無いのかな

>>316
他人から見たらマラドーナの涙はちょっとあれだねｗ

酷い文章だな・・・・ここまで中身のないのはそうそうお目にかかれない
中学生が背伸びしてそれっぽく書いてみた、ってレベル

結局｢そんなジンクスは有って無いようなもの｣って事だろ


コイツは余程ネタが無かったのか？
ライターとしては最低レベルだな

ああ、俺も>>1->>3までよく読まずにこの記者馬鹿にしちゃった
>>8と>>319が正しい

あー笑えてきた。　

これは、なかなかいい記事だ
こういうのは、わざと思わず反論したくなるタイトルを付けてるんだよ
記事の中身は、要は甲子園のインタビュー見るときは
選手が泣くか泣かないかに注目してみると面白いってことだろう

ヨシノブは号泣してた

あの、さわやかな金村義明くんって泣いてたっけ？
アホみたいに飛び跳ねて喜んでた記憶しかないな。

Ｗ佐藤だな…ヤクの佐藤由規は肩やっちまったしベイの佐藤祥万は腕上げ下げしたらノーコンフォアボーラーになった。

普通泣くだろ
悔し涙か嬉し涙

>>273
男清原なんて巨人に指名されなくて泣いちゃうようなやつだからな
弱いものいじめしかできないカス

菊池は、怪我も有ったけど先走り汁が出過ぎて
自分でフォーム弄っておかしくなった
訳の判らない奴
後にも先にもこんな奴って菊池くらいだろ

菊池は大成しない事になったのか

>>328
彼は頭でっかち過ぎましたな
ガチガチに理論で凝り固まってプロ入って
大久保みたいな血の気の多い奴と、ソリが合うわけがない

>>311
それは大概ほぼ負け決定の時だから仕方ない

早い話菊池が活躍するのがよしとしない奴記の事っだろ
菊池が嫌われる理由は？

>>332
有り余る才能を持っている奴はとかく妬まれがちなものだ

泣くやつはメンタル弱い

>>127
確かに泣いとったな。
でも、あれでおれは、こいつは根性があると思ったし成長すると感じたな

>>335
たしかそのデビュー戦でソフバンにボコられたあと
その年のうちに斉藤杉内和田新垣の4人と投げ合っていずれも投げ勝ったはず
ノムに「高卒新人にどこまで荒行させるんだ」とも思ったが起用にこたえた田中がすごい

負けて爽やかというと最近では今宮の印象が強いな。
笑顔で泣いてる選手を慰めたりしてたが
気が強そうな子だとは思った。

プロでも復活劇とかで泣くのはあんまりいいイメージないわ。
阪神の岩田とか安藤が何百日ぶりの勝利だとかで泣いてたけど
嫌な予感したんだよな。

>>313
それニュースで見たわww

シニアの全国大会だったような。

最終回、負ける寸前に代打で出された子が自分が最後の打者になりたくないと突然ワンワン泣き出して、試合が中断するほどだった。

ところがその子が放った打球は東京ドームのレフトスタンドに飛び込み逆転ホームランで勝利。

寺原隼人を最初見た時素材は良いけどプロでやるには純朴過ぎるかな〜とは思った。

>>337
今宮はこの前タイムリーエラーで泣いてたのが印象的だった
あの年はおもしろい選手が多かったな

泣くって事は最後だと思ってるからでしょ。

早い段階でスカウト確定の奴は、甲子園出ながら次の事を
考えてるから、泣かないんじゃないの？

それ以外は、もう終わりだと思うから泣くんでしょ。

「甲子園で泣く選手＝プロでは成功しない」――。

この法則は、まったく的はずれではないものの、やはり絶対的なものでもないのかもしれない。



結局、何が言いたいんだw

ただの印象論なのでは…

>>339
あれは多くの映画、ドラマ、漫画、小説より面白かった。

中村計って昔から田中age斎藤sageの記者じゃん
まだやってんのか

こういうのスポーツだけだよな
囲碁や将棋で負けて号泣って棋士見たことないし

ドーバヤシって優勝して泣いてたような
奴には是非秋山幸二クラスの打者になって欲しいのだが

今の勝利じゃなく
先の自分を見てる一流の中学生や高校生の選手は
負けた瞬間
自分自身のずっと先の目標をみつめてる

ある程度実績をつんだ
大人の選手が泣く事と

学生が泣く事は意味が違うと思う

>>334
由規のことですか。

実は高校野球って通名で出てる朝鮮人が多いんだね、朝鮮人の運動能力高いから

実力があって先を見ている選手も仲間思いなら泣きそうだ
よくも悪くも個人主義的な選手がプロ向きなのでは

>>347
学生の団体競技の涙って、悔し涙とは別物の涙もあるからな。
個人競技で流す涙は純粋に悔し涙なんだろうが…

下関商業の池永はスタンドで泣いている父親に
「親父、泣くなよ」と言った。西鉄入団後
5年で100勝を軽くクリヤー、しかし・・・

それよりも　ここ数年の西武のドラ1がことごとくハズレな件

>>355
菊池・大石と複数球団との競合の末に獲ってのにね。

良い素材を育てられないのか、はたまた菊池や大石を評価したスカウトの目が節穴だったのか…

まあ、人前で涙を見せるやつにロクなやつはいないけどな
他人に甘えてる証拠

本気で統計取れば面白い記事になったかもしれないのに

>>357
スレちゃんと読めよ

落合以外ほとんどのスター選手、王や長嶋クラスのレジェンドですら泣いてるぞ

>>347
チームメイトとプレーするのはこれが最後かも、などの色々な感傷が渦巻いて泣くんだよ

実際に泣くか泣かないかは別にして、それを理解できない人間は脳のどこかに欠陥があると思った方がいい

もういい加減に昭和脳で語るのやめろよｗ

>>277
2年の夏予選でサヨナラ負けして大泣きしてたけどな

>>361
ゆとり乙
お前みたいな奴が彼女と別れる時に「わがれだぐないいいいい」って大泣きするんだろうなｗ

>>359
文盲は黙ってろ

>>364
文盲はお前だろw　スレも読まずに書き込むなよ　屑

>>365
お前がバカなんじゃね？

>>366
一般的に人前でメソメソするやつは変な目で見られる
って言ったつもりが文盲に伝わらなかったみたい

高２ん時のダルさんなんか グチャグチャだった

>>367>>366
本気でスポーツしたことがない引きこもりにはわからないんだろうな
特に団体競技で全国大会なんて泣いて当たり前なのに馬鹿なやつらだ

金村も泣いたのかな大成しなかったから

松本人志「高校野球のスタンドで泣いてる女子高生は馬鹿」

>>369
悔しまぎれにレッテル貼りか
お前のちっぽけさは伝わったよ

>>370
どの金村かわからんが暴言吐いた方なら晩節は汚したが十分活躍した

>>372
いや、そもそも甲子園で泣いた選手の話のスレに突然「一般的に人前でメソメソするやつは変な目で見られる( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
なんて一般論を唐突に書いて悦に入っているバカに言われても困るwww

ば、ばかやろう！ダースのねーちゃんはかわいいんだぞ！

人前でなく奴は大成しない
超一流にはなれないと思うわ

菊池

しょーもな
同期で５つ勝ってる奴がそんなにいるのか

阪神の秋山くらいかな
中継ぎで3勝2Sの今村もいるけど

ずっと思っていたんだけど、泣かない代わりに
逆ギレした選手の場合はどうなるの？
プロレスラーみたいにマスコミ相手に悪態を吐いたり、
相手校に絡んで行った選手がプロ入りしたら、どうなるのかな？

メジャー行った和田も泣いてなかったな
2年連続サヨナラ負けだったけど

横浜に大逆転負けして大泣きした寺本はさっぱりだった

カメラの前で泣かない男は格好良い。
ロッカールームとか帰りのバスの中でひっそりと。

荒木大輔は負けても結構サバサバしていた。
プロで大成したかと言えば少々微妙だが。

>>348
ちょっと守備がヘタだが、バッティングを鍛えるよりかは遥かにマシだからな
もともと堂林の打撃センスは一級品だったしな
彼は期待できる

なんだこの記事
例外多すぎて支離滅裂

>>1
> すると、近くにいた記者が「幻滅した」と吐き捨てるように言った

失礼な記者だな。
実名書けよ

甲子園で泣くと、とか意味わからんな。
清原だって人前でギャン泣きしたし、前田智徳だってドラフト下位指名のショックで泣きまくったらしいし。
両方とも大打者だろ。
松坂も２年の時、地方大会で負けて泣いたらしいし。
単に、その時に背負っているもんの違いだけ。

広陵の、今広島の野村も泣いてたぞ
あの満塁弾の前の球はその審判以外誰が見てもストライク
ホントなら(ホントも嘘もないが)三振で広陵は優勝だったからな
でもその悔しさをバネに大学でも活躍、今や新人王の最有力候補だ

人間は泣くもの

結局どっちなんだよww

要するに甲子園で泣くような奴は大成したりしなかったりするってこった

いつ何時でも涙を絶対に見せない貴乃花が大成したのは納得がいく。
涙を流す光司君を一度見てみたい。

感性と能力の因果関係についての話か、興味深い…なんてなる訳もなく
まあ口にしちゃったら八つ当たりいちゃもんの類だね

正解は>>166

>>382
ロッカールームで泣いてるとオフサイドライン考えないカメラに半端なく撮られるぞ

実況「坂口の目に涙！」
http://www.youtube.com/watch?v=-Wp1Zk4kFZY

藤王？

結婚式をしなかった夫婦の離婚率は高い