【サッカー】ペレ、最強スペインとの比較に「1970年のブラジルの方が強い」

　“サッカーの王様”こと元ブラジル代表のペレ氏は現地時間４日（以下現地時間）、

史上初のEURO連覇と主要大会３連覇を成し遂げた現在のスペイン代表よりも、1970年Ｗ杯優勝当時のブラジル代表の方が多くの才能ある選手を擁していたと語った。ロイター通信が報じている。

　１日に行なわれたEURO2012決勝でイタリアを４対０と粉砕し、改めて世界最強を証明したスペイン。

前人未到の偉業を達成した同代表は、ペレを筆頭にリベリーノ、ジェルソン、トスタン、ジャイルジーニョらを擁し、史上最高チームと称される1970年Ｗ杯当時のブラジル代表とも比較される存在となっている。

　現在71歳のペレ氏は、時代を越えて両チームが対戦した場合、どちらが勝つかと訊ねられると、「私がプレーしていたら、我々（ブラジル）が勝っていただろう。間違いなくね」とコメント。大きな笑顔を浮かべながら自らのチームに軍配を上げた。

　同氏はその理由として、「当時のチームと比較されるのは、あのチームの方が優れているからだ。ひとつの指標として評価されているんだよ」とコメント。

また、「スペインには最高の選手が２、３人いるが、70年のチームには数多くの優れた選手がいた」と述べ、個々の選手を比較した場合にスペインを上回ると語った。

　その一方で、ペレ氏は現在のスペインについて、「ここ数世代で最も気に入るサッカーをしているチームなのは疑いない」と賛辞も送っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000014-ism-socc

2ならペレはED

うるせえなこのＥＤ野郎

重複？

あの勝負したことないから強い弱いの比較は避けるべき

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

こんなネタで重複って

カルロス・アウベルト・トーレス主将が
　　　　　　　　↓

【サッカー】ペレ氏、スペイン代表と1970年のブラジル代表が対戦した場合「私がプレーしていたら我々が勝っていただろう。間違いなくね」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341457093/

1 名前:五十京φ ★ [sage] :2012/07/05(木) 11:58:13.30

重複しました。移動お願いします。


【サッカー】ペレ氏、スペイン代表と1970年のブラジル代表が対戦した場合「私がプレーしていたら我々が勝っていただろう。間違いなくね」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341457093/

また重複か

中村俊輔がいた頃のセルティックが最強だけどね

インポでもか？

セルジオ越後が言ってたが
ペレが居たサントスって
2003年のレアルより比べ物にならないくらい選手揃ってたそうな

昔は良かったかｗ
みっともねえ老いぼれｗ

老害

バイアグラでラブライフと自尊心を取り戻したからって言いたい放題だな

これ以上嫌いになりたくない
ペレよ、いい加減黙ってくれ

木梨「ペレ入りましたぁ〜！」

ま〜たはじまったよ
それだったら1974年のオランダの方が強いわｗ

木梨ｗなぞ誰も知らないけど、ペレは世界一有名。

もう駄目だなペレは

ペレさんの自分は凄いアピール周りが注意しろよw
言えば言う程小物化してるだろw
レジェンドならドシッとしてりゃいいのに。

ペレなんてイエキニと同レベルだろ

ペレは元々こういう性格だから。
ブラジル人以外、レジェンド級の評価はしないし、ペレが褒めるときは
Ｗ杯でブラジルの強敵になりそうな国を褒め殺すため。

タイトル見ただけで吹いたｗ

年代が違い過ぎて比べる事はナンセンス。
今のスペインと比べるなら、２０００年ユーロ制覇のフランスや２００２年Ｗ杯制覇
のブラジルとの比較が面白い。

でもここでスペインの方が強い。敵わないなんて言うペレも見たくないな
もう黙ってくれ

>>27
フランスとの比較は面白いけど、日韓のブラジルはそれほどのチームじゃないでしょ。

「私がプレーしていたら、我々（ブラジル）が勝っていただろう。
間違いなくね」とコメント。

たぶんファンへのリップサービス。

こいつはカールルイスみたいなもん

ボルトに勝てるわけがねーよ

昔のサッカーじゃあ一切ボール待たせてもらえないだろ

ＥＤのオッサンか

土人の戯言だろ

どう考えても２０００フランスだろ

ドッヵ〜ンといったようなガリンシャ並みのゴールがないもんな

ペレの昔の映像見た事あるけど、ほとんどごっちぁんゴールWW

マラドーナみたいに誰にでもすぐ俺より凄いって言って、中途半端なマラドーナ2世量産しちゃうのと
ペレみたいにどんな凄い選手が現れても、俺よりは格下って言っちゃうのはどっちがいいんだ？ｗ

おじいちゃん、ご飯はおととい食べたでしょ！

ペレが言うんだから間違いない

ビデオが普及した９０年代以降とそれ以前では
どの競技でも格段に守備の技術戦術がアップしてる

まるで別競技

100m走とか記録が残る競技ならこんな人いないね

20年以上前の方がパフォーマンス上のスポーツなんてあるのか?
薬物抜きで。

>>43
いくらでもあるでしょ。主に廃れて競技人口が減ったスポーツ
わかりやすいのが相撲とか

８０年代の試合みたらすげーのろいよね　身体能力そこまで違わないだろうに　ここまで差があるもんか

見えてねぇなぁｗｗｗペレｗｗｗｗｗ

坂東栄治

EDさんはやたらと過去の栄光を語る

このじじいの過去の栄光話はもううんざりだよ

必死な老人て見苦しいなあ

まーた昔話の神格化かよ。

過去は思い出話だって事がわからない、かわいそうなペレさん

え、あ　うん。

あながちペレが間違いというわけでもない。
戦術や考え方が進歩したところで、チーム内に同時期に良い選手がどれだけいるかで強さは変わってしまう。
スペインだってシャビとイニエスタが2人とも同時期に生まれていなかったら、今の強さは発揮できていないだろう。
バルサもスペインも彼ら二人がいなくなれば平凡なトップレベルのチームにまで落ちる。
戦術や考え方が分かっていたとしても実現できるパフォーマンスは、いかに良い選手が同じチームに同時に存在するかにかかっているのだから。
たとえば数十年前のマイケルジョーダンがいたブルズやアメリカドリームチームは、
今のチームより強かったかもしれない可能性は十分にある。

痴呆でOK？(´･ω･｀)

おじいちゃんまた昔話ですか

まーたはじまった

10-0でスペインの勝ちだろ
技術的にも戦術的にも

>>43
陸上競技の世界記録一覧見ると意外と80年代、90年代の記録が多いことに気付く
薬物の可能性もあるけど証明しようがないからな
薬物の可能性があって証明できないのは現代の記録だって同じだし

一般のブラジル人はアメリカ人、欧州人とは異なり
目立つ自己主張はしない。
日本人よりも抑えた主張の民族性だ

今のペレは医学的に言うと・・

今の時代のほうが強いに決まってんじゃんｗ
ペレとかマラドーナの時代は守備が社会人レベルだわ

現代サッカーは軟弱。今の選手が昔にいったらすぐにぶっ壊されて点なんか獲れない

>>62
にわか乙

サネッティとか実はマラドーナ時代から現役続けてるよな

>>63
お前がな

>>65
にわか乙乙

ペレってさ現役時代知らないけど、もういい大人なんだからＩＦの話はするなよ
何処の厨二なんだよ、もし仮にって言う前提が既にオカシイって気づいてくれよ。
当時使ってたボールやシューズ等、道具やピッチの環境だって随分変わってるし。
そもそも戦術が古いものなんて現代じゃ通用しない、もしなんてのは有り得ないんだからそういうのを話すのは１０代前半までにしとこうよ。
いい大人が、比較しようもないものを無理矢理頭の中で比較してこっちの方が強いとか子供しか言えないよ。

>>65
ニワカ乙

>>62
すぐにも何も、全然ボールとりにいこうとしないじゃん
ディフェンダーはあれで給料もらえんの？ってレベル

こいつの自分最強論は聞き飽きた
やかましいわ

ねーよ土人w

スペインとペレのブラジルが今やったら５対０くらいでスペインが勝つわ

オールドサッカーと近代サッカーの比較は確かに浪漫がある。
年代を超えて戦わせてみたい。

ジョークだろ。
本当に言うわけがない

まあスペインが圧倒的に上だろうな、つまらん試合をするという意味で

ペレよりガリンシャの方が凄い。

黒いペレｗ　
この黒んぼはいつまでも過去の栄光にしがみついてんだな。
石鹸でゴシゴシこすって白くなると思ってたんだろ？ｗｗ

チンポ起たんが弁は立つ

>>75
にわか乙

これがマラドーナなら納得

2人のケンカではマラドーナってやっぱDQNだなと思ってたが
こっちの方も大概だな
ニコニコ笑って親善大使かなんかやってればいいのに

あくまで、笑いながら冗談半分で言ったんだろ。
と、言いたいところだけど、ペレとロマーリオとマラドーナのＤＱＮぶりは
ガチだからな・・・・・。

2010年6月05日これ以上に悪くならない／親善試合
＜親善試合：コートジボワール２−０日本＞◇４日◇スイス・シオン
これ以上に悪くならない
　がっかりしたよ。ワクワクさせてくれる要素がなかった。今日の先発がベストメンバーではないとは思うけれど、
途中から出た選手もひどかった。監督も誰を使っていいか迷うよ。よかった選手がいないんだから。ユニホームを上に投げて、
拾った１１人を出せばいい。そのくらい、どうしようもない試合だった。
　相手に好き放題ボールを回されるのに、奪うこともできない。暑かったのかコンディションが悪いのか
、足が止まって動けない。ボール際では１２０％負けている。接触プレーを怖がって、逃げているようにも見えた。
よかった阿部はどこに行ったの？　　相手のＧＫを脅かすことは１度もなかった。せめて、１点でも返そうという意気込みを感じたかったけれど…。
　初出場組は、少しＷ杯を甘く見ているのかな。これでは各国が本気でぶつかり合うＷ杯では戦えない。
中村俊のコンディションも相変わらず上がらない。カメルーン戦に向けて、不安ばかりだよ。
とにかく、あと１０日でチームの状態を上げていくしかない。まあ今日の試合が底、最悪と考えれば、これ以上悪くはならないはず。期待できるとしたら、そのくらいかな。

2010年6月14日日本 1 - 0 カメルーン
2010年6月19日オランダ 1 - 0 日本
2010年6月24日デンマーク 1 - 3 日本
2010年6月29日パラグアイ 0 - 0 日本

個人技でどうにかなった古き良き時代だよな

マラドーナでも納得しないわｗ
昔のが強いのはウイイレだけにしとけよｗ

今のスペインの方が強いって言った方がずっと印象良いのにね
サッカー界にとってもそう言った方がいいのに　

>>67
いや、いい大人も通り過ぎて完全に老人だから
もうろくするとかえってこういう害悪を垂れ流すようになる

あの時代のブラジルだったら、今のサンフレッチェでも余裕で勝てる。

>>43
ろくむし

お爺ちゃんボケすぎｗ
現日本代表でも勝てるわｗ

ジジイほど、こういう比較好きだよな。
プロ野球でも毎年優勝チームとV9巨人を比べたがるジジイが出てくる。

ペレ時代のブラジル代表なら日本代表でも勝てるよｗ

ニガーのプライドの高さは異常
プライドというか反発心か

ソクラテスの頃？

ああ、現代スペインに５−０で虐殺されるレベルｗ

EDを”痴呆症患者”と誤解する人間も出てくるから、正直言ってやめて欲しい。

江川やライアンに今の打者がかすりもせずクルクル三振するように
ペレ一人にスペイン翻弄されるだろうな

老害
藤田元司さんは偉大だった

ねーよポンコツ
ペレの動画しょべえ
宮市のが普通に強いよ

その時代における相対評価ってことなら
当時のブラジルは本当に凄かったんだろう
戦術もトレーニング法も進歩してるから
単純比較は出来ないけどさすがにスペインだろ
70年当時のブラジルと今のスペインが戦うという前提ならばね

マラドーナが言うならもう少し盛り上がるけどペレねえ・・ｗ

>>70
ただまあ確かにこの翁ってメッシにクロンボ的身体能力を足し合わせたような怪物だったのも事実だからな。
それこそチビアタッカー系の選手でこのジジイより上なのは未だに出てきていない。
強いて言うならピーク時のマラくらいなもんだし、それもムラの多少を考慮するとペレの方に軍配が上がるし。

プレイヤーとしてレジェンド
そしてすでに老害としてもレジェンドの域

たぶんポゼッションが80vs20くらいでスペインでスコアは10-0くらいになるよ。

ペレの頃のブラジルは見たことないからわからないけど、1997年前後のブラジル代表は今のスペイン代表より確実に強い。

そんなに周りにすごい奴がいたなら、個人としてはマラドーナのほうが凄いって
ことになるよな。

テクニックに大きな差は無いだろうが、フィジカルが違いすぎる｡
前半の終盤でスタミナの差が出て一方的になる｡

1970年 ブラジル イタリア 西ドイツ ウルグアイ
1974年 西ドイツ オランダ ポーランド ブラジル
1978年 アルゼンチン オランダ ブラジル イタリア
1982年 イタリア 西ドイツ ポーランド フランス
1986年 アルゼンチン 西ドイツ フランス ベルギー
1990年 西ドイツ アルゼンチン イタリア イングランド
1994年 ブラジル イタリア スウェーデン ブルガリア
1998年 フランス ブラジル クロアチア オランダ
2002年 ブラジル ドイツ トルコ 韓国
2006年 イタリア フランス ドイツ ポルトガル
2010年 スペイン オランダ ドイツ ウルグアイ

ペレと言えば日テレ生ダラでのPKのいちゃもんに当時ガッカリしたな

ペレよりジャイルジーニョのほうが凄かったらしいな。

ギリシャにすら夢スコで負けるだろｗ

>>104
前線からプレスかけない時代と一緒にしないでねｗ
９８年のフランスでも前半で３点差つけられるほど次元が違う

相変わらず器ちっちゃいな

糞重いボールをゴミシューズで蹴ってあの成績だからな
今のぬるいストライカーじゃ当時は通用しないと思う

ニヤニヤしながら聞いてあげるのが愛ってもんだろ

どんな名選手も老害になるって何か悲しいな。

70年当時のブラジルなんてもうコンサドーレ札幌に夢スコ喰わうわ。
何が一番違うってディフェンス、昔はマジ１ｖｓ１だらけのスカスカディフェンス。
組織で守るなんて概念はゼロ、過去と比べるなんて本当不毛だけど今のスペインより強いとか、もうね。

今のスペインが70年当時の削りまくりｏｋのルールで荒れ果てた芝で当時のシューズとボールで
戦ったらブラジルもそこそこ戦えるかもね

2000年頃のフランスがずっとナショナルだと最強だと思ってたけど、今のスペインとどっちだろうな。

こいつ土人のわりには長生きだよな

>>117
ダントツでフランス
あの怪物初代ロナウドでさえションベン漏らしながらヒキツケ起こした強さ

>>111
アホ、プレスはこの時代にはすでにあった。
サッキが90年代に広めたものだ、無知は困る。
98年はロマリオがいなかったからな。
いずれにせよ、あの頃のブラジルは最強。
今のスペインなんて問題にならない。

老害

絶対スピードやパスについて行けないだろうな
プレスされてボールロストしてボコボコ

97年ってバリバリでプレス掛けてた時代だろ
戦術の進化、技術の進歩と言う連中に限って
じゃあ、どの辺りが進歩したと思っているのかと言えば
プレスだのフィジカルだのトンチンカンな事しか言えんのだよな

>>116
ハードタックルや肘打ちも今の時代の方が威力があるので、10分くらいで担架に運ばれるよ。

単純に、個々人の身体能力というなら上を行くだろうけど、
サッカーの戦術や技術の進歩からすると、正直WCアジア予選突破も怪しいな。

立たないくせに

老人の決めゼリフ
「昔の方がよかった」
「最近の若者はすぐキレる」

ペレってこんなことばっかいってるよな。

1970年 同地域 ブラジル
1974年 ホーム 西ドイツ
1978年 ホーム アルゼンチン
1982年 同地域 イタリア
1986年 同地域 アルゼンチン
1990年 同地域 西ドイツ
1994年 第三国 ブラジル
1998年 ホーム フランス
2002年 第三国 ブラジル
2006年 同地域 イタリア
2010年 第三国 スペイン

自称イケメンのクリロナさんの将来を見ているようだ

時代が違うから｢いいたい放題｣！
でも、時代が違うから比較できない。
今なら、ペレはFWじゃなくてMfだろな？
点が獲れるMfになってんじゃね？

クライフにフルボッコにされたブラジルみたいになると思う。

そりゃスペインの方が強いだろうよ。
でもペレの言いたいこともわかる。
ジンギスカンやフビライ率いるモンゴル軍と今の人民解放軍、どちらが強いかという話だからな。

本当にせやろか？

98フランスはＦＷかなりしょっぱい、地の利で優勝しただけ
シャビ、イニエスタ、セスクとジダンクラスのパサー３人もいて
ＦＷはビジャがいなくてもトーレスもいるスペイン

>>131
普通にFWじゃないかな？
攻守分断時代の最前線やってた選手だもん
いくらチャンスメイクも上手かったと言っても中盤とはかなり違うでしょう
メッシと同じ偽9番という線もあるかなぁ

>>119
そうかなあ？
あの時のフランスはそれ程でもないような？　地元開催という後押しが
あったし。パラグアイ相手に延長ですよ。
技術的には70年代の方が上だろうけど、戦術は今の方が遥かに上だし。
ボールも全然違うし、昔は足をねらいにいってたし、なんとも言えんな。

マジな話当時のブラジルくらいなら今の高校サッカー強豪校でもチンチンに出来ると思う。
まあチンチンは言い過ぎとしても今の高校生パス回しについてすらいけないだろうね

クラブチームの最強は、大耳の時のカテナチオディフェンスだな

ジュリオ・セーザル
マイコン
ルシオ
サムエル
サネッティ
カンビアッソ
モッタ

やっぱ欧州が世界一だと思う

ペレ
http://www.youtube.com/watch?v=T7HFq1gKeUU
クライフ
http://www.youtube.com/watch?v=fPzpdOoU6SA
ガリンシャ
http://www.youtube.com/watch?v=wwD2_zX0ajo
ジョージ・ベスト
http://www.youtube.com/watch?v=KO44sd-xjmo
ジョージ・フォアマン VS モハメッド・アリ　
http://www.youtube.com/watch?v=kANNhbDt-fQ
ガッツ石松
http://www.youtube.com/watch?v=sObvgB7I4L0
双葉山　1938年
http://www.youtube.com/watch?v=743WTZg0piQ
大鵬
http://www.youtube.com/watch?v=KfYu3zfYlwI
貴乃花　vs　朝青龍　2002年
http://www.youtube.com/watch?v=tbtd5iUpu34
ノーランライアン1969年
http://www.youtube.com/watch?v=mqVgDFmG580
江夏豊1968年
http://www.youtube.com/watch?v=TKY_UZ4BFBM&feature=plcp#t=5m20s
黒木香
http://www.youtube.com/watch?v=SlclQUfbeyI
ボブ・ヘイズ
http://www.youtube.com/watch?v=unKx-9LoWJs
日の丸飛行隊
http://www.youtube.com/watch?v=-UcarQzs7pQ

現代のコンパクトなサッカーにはかなわない
ペレでもマラドーナでもなくクライフが勝ったのだ

ネイマールよりショボいペレが王様やってたブラジルとかｗｗｗ

Kelly Abiemo agopele should give us a brake, he is always hating on people who he feels are
better than him...this is not 1970 this is 2012, if he was at his peak today he could never much
the likes of messi and ronaldo so please tell the old man to give credit where it's dew or pipe down

mckeyy　well well well, again is Pele the Great,
why you always complain and even compare the other country or even players
from the other country especially messi with neymar, a true fact that messi scored
a hat trick against brazil in recently ended friendly match with neymar scored
nothing though he is a good player too, now is 2012, not 1970 anymore,
brazil had dropped out of top 10 in world ranking and you are still babbling here and there,
people will only look at current trend and will not look back anymore,
i dont meant to disrespect the legends but the fact is now spain is the champion.thk u

海外の掲示板だがこのスレと変わらんな

ノリタケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペレ

>>141
ミケルスやサッキが言うにはプレッシングの淵源は
マジックマジャールにあったらしいからプスカシュこそが最強かな？

>>138
それはさすがにないｗ
俺大学までサッカーやってたけど高校と大学ですらレベル全然違ったからな
高校までは遊びレベルって感じるほど差があった。
同じ県でその年に全国行った高校に５点差以上で勝ってたからな〜

>>120
ノルウェーにボロ負けしてたチームが最強はないね。
特に中盤は酷い。ドゥンガ(34歳)にサンパイオだぜ。　CBも怪しいし。

>>119
98年フランスは守備強かったけど、評価としてはそれ程でもなかったから、引きつけの原因としては違うと思う
FWがギバルシュだったし
2000年フランスと現スペインがやったら、かなり面白い試合になりそう

カミサマとか言われて調子ノッてしまったか。

どっちが強いとかどうでもいいけど、今のスペイン以外が弱すぎ

もっとEDの書き込みがあってもいいと思う。

ペレのピエロキャラはおもしれーな

>>
ビジャ、セスク、シャビ、トーレス、ラモスら現在の主力揃ってるスペインに
全盛期より衰えたベテラン達率いるフランスが2006年に勝ったからね
2008以降の成熟したスペインとのチーム力の差は置いといて、選手個々の差はないね

甲子園の大会奪三振の記録持ってる板東英二っていう人は
お笑いタレントと同姓同名だよね

　well well well, again is Pele the Great,
おい、おい、おい、またも偉大なるペレががお出でなすったぜｗ

1970年のブラジル代表って、もう劣化してきた時じゃないっけ？ペレも怪我してたし。

カラーのTV放映のために、イエローカードが生まれるきっかけとなった大会だっけか

マラドーナとこいつ、どっちが頭悪いかな

>>147
それは98年のワールドカップ。
最強は97年のロマリオ、ロナウドのツートップにリバウドの中盤、カフー、ロベルトカルロスのサイドバック。
目も眩むような名前ばかりだ。
今の選手にロマリオ、ロナウド以上のFWはいないし、カフー、ロベルトカルロスを超えるサイドバックは皆無。
リバウドは史上最高のMFの一人だ。
やはり今のスペインじゃ話にならない。

スペイン好きではないが、ペレの頃のブラジルなんてフルボッキするだろ

ペレの時代　ディフェンス緩すぎ

>>124
>ハードタックルや肘打ちも今の時代の方が威力があるので、10分くらいで担架に運ばれるよ。

足ひっかけたり足の裏で削るのｏｋなのにハードタックルとか肘打ちする必要がない

お前らがペレを批判する理由がよくわからん。
個人的にペレが嫌いなだけだろ。
そもそもブラジル人のペレが、自分のいたころのブラジルの方が上って答えるのはごく当たり前のこと。

>>158
前線は良いけど、真ん中の守備４人が駄目過ぎる。
あとカフーってそん時は運動量だけの選手だったような。

ペレなんか長所出す間もなく負けるだろw

まあ、ペレが言うなら許されるよな。

客観的に見れば、全ての競技の記録が年々塗り替えられていくなかで、
サッカーだけが例外ってことはありえないんだけど。

ペレの時代のW杯優勝チームが現代の日本の高校生以下とか
W杯で優勝したことが無いのにクライフが勝ったとか
どう見てもサッカー経験無いのに、大学までサッカーやってて全国レベルの高校に5点差付けたとか

>>158
そう思えないし、今のスペインよりは確実に強い。

ペレってボケてるの？

>>166
お前って人を見る目がないんだなｗ
サッカー大学までやってたが何か？

その時代
オフサイドもバックパスもなかった？

>>158
親善試合無双の話なら無敵艦隊（）時代のスペインも負けんわボケ
ブラジルなんてワールドカップを取るためだけにチーム作りをしてるんだから、過程の年なんてどうでもいいんだよ

さすがにオフサイドはあったろ

そりゃペレに勝てるわけねぇよ

>>165
別に例外はサッカーだけでもないし
記録は能力だけでなくプレイ環境に左右される
その程度の事が判らず、年々塗り替えられているって、おまえアホなのでは？

それでも2002の韓国が上

負けず嫌いのおじいちゃんが何を言おうが自由だろ
広い心で許してやれよ。
実際このおじいちゃん、世界で評価される実績があるんだしさ

>>170
オフサイドは19世紀からあるルールだよ

さすがにペレ時代の世界記録というのは聞いたことないな
当時は手動計測だったから実際よりも速いタイムが出てたというけどそれでも遅かったんだよね

ペレは生ダラでノリにＰＫで負けたのにゴールのサイズがなんとか言って、
後からイチャモンつけてやり直してたの見て小さいやつだと思った。
相変わらずだな。

なんでこんな余計な事言うんだよ

GKが味方のパスを手で処理できなくなったのが92年

おだまり!!

>>169
もう無理しなくてもいいからTVゲームでもやってなよ

>>179
そこまで勝負に拘るのは逆に凄いじゃまいか
器が大きい男なんて日本人の頭の中にしかないから

1974年ワ−ルドカップでオランダのト−タルフットボ−ルに

惨敗したブラジルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マラドーナよりメッシの方が上
70年ブラジルより現在のスペインの方が上

>>171
無敵艦隊時代なんて大したことなかったよ。
弱い相手とばかり試合してたからな。
97年のブラジルとやったらロべカルとロナウドに10点取られてる。

このじいちゃんアニメのイナズマイレブン見ても
真顔で1970年のブラジル代表とサントスのが強い(ｷﾘｯって言いそう

ブラジルは２年後ベスト８位で敗退して世界中からプギャーされるだろうな

>>184
勝負にこだわる方向がアレじゃね？
まーこういうペレが好きではあるが

>>158
言いたいことは分かる。プロ野球の森西武、高校野球の松坂横浜が最強と思う世代と見た。
ただ、客観視すると厳しい。上にもあるように、守備面が脆い。
実績含みで今回のスペインと比較できるのは、2000年のフランスしかないと思うがね。

当時のペレの技術じゃ現代では通用せんでしょ
極端な話、足元のうまいと言われているキーパーと大差ない
ほとんどスポーツでレジェンドのすごさは時代を限定される
メッシ、Ｃロナウドらが未来にタイムスリップしてもトップにはなれない

相変わらず大人げないな

>>187
なんだギャグか

ペレ金やん化してるよな

ネイマールはメッシ以上と言ってたペレさんか

富と名声を得ときながら、この上何が欲しいんだ、このクロ

内輪もめしなければフリット、ファンバステン、ライカールト、クーマンのオランダが最強だったと思う。

ブラジルって昔から進化していないんじゃないか？どんどん勝てなくなってきているよね？
昔から質が高かったけど、それから上積みが全く無い。今は他に追いつかれて抜かれた状態だと思う。
つまりペレブラジルと今のスペインはスペインのほうが上。

>>197
笑い

78年のクライフのオランダ代表
86年のマラドーナのアルゼンチン代表

20年以上前のレジェンドの代表じゃ、全然勝ち目があるとは思えない
スピードもスタミナもポテンシャルが全然違うものｗ

驚くべきことに98年前後のブラジルは国内では「80年代より技術が落ちた」と批判されていた

1970年代→現代への変化は、70年代がまだ全てにおいて緩かったからレベルアップの差が激しいまでで
いつまでも一直線の右肩上がりができるとは思えないけどな
人間の身体能力には限界があるから
上昇カーブはかなり緩やかになってる

>>201
その２チームは過去の有名チームでもかなりスタミナとスピードはあるチームだぞ？
まあ後者はカウンターのスピードだしチーム自体の評価は決して高くないけどね

クラブチームの話だけれど、今はバルセロナかモウリーニョかで二極化しているだろ
曖昧な組織の南米チームがこれらと対戦したのが去年のトヨタカップのサントス
バルセロナが何もさせずに4-0の圧勝

どっちも今季は準決勝で敗退したじゃん

ｵﾏｲﾗ、ペレに「日本代表は最高だ」と評価されて、嬉しいか？

（「ペレの呪い」でググレ）

>>199
確かに勝てなくなってきている
それに危機感いだいたドゥンガが組織サッカー導入したけどベスト8止まり

>>206
バイエルンはゴメスが蓋をするが、切替時にロベリーが前にボールを運ぶモウリーニョレアルと似たチーム
奪われたら一度ハイプレスをかけ、取り返せないときはリトリートする点も共通
チェルシーは少し違うが、カウンターに徹したゲーム作りなど共通する点はある
そして勝負を決める働きをするのはドログバ

リアリズム路線で失敗した90年大会の次の大会で
その延長線上の戦術で優勝してその後は第二の黄金期迎えた実績があるな＞ブラジル

あーはいはい
そうだねー
よかったねー

その手の戦術はモウリーニョが出てくる遥か以前から存在するだろ
モウリーニョで一括りにするのはどう考えてもおかしいでしょ

実際、ペレは半端ないと思う。映像みるだけで全然違うもんな

>>212
例えば？

だから人気はガリンシャにもジーコにも負けるんだよ

17歳で強豪国の代表に入ってワールドカップに出てるんだからなあ。

普通の人間とは違うんだよ。そこは認めろよ。

セレソンに入れる日本人なんかいないんだから。

>>214
カウンターっていつからある戦術だと思ってるの？

あの時代って個人技主体ざね
今時個人技サッカーなんか通用しねーよ（笑）
今みたいにスペイン程のポゼッションからの複雑な連携パスワークとかなくね
よってDFは対処できなくてスペインにフルボッコにされる予想

実際に対戦したらスペインの方が強いのは当然だが（下手すりゃJのチームでも勝つ）、
問題は現代でメッシ、クリロナ、リベリー、ピルロが同じチームにいれば
スペインに勝てるかというと多分そうでもないという事
点ではなく集合としてのクオリティが空前絶後なのがスペインというチームなのに、
タレントの数がどうこう言ってる時点で的外れすぎるというか
頭が超悪いのがわかる

そういうしかないだろ

そう言わなければ
ブラジル国民からフルボッコに批判されるからな

90年代から海外流出が多くなったから、常にベストメンバー組めないし連携不足も酷くなって93年には初めて予選に負けてそこからガタガタきた感じ。

>>217
論点が擦り替わり始めているようだが？

ジーコ率いる黄金カルテットで勝てなかったからな。
ベッケンバウアーが現役の頃のドイツが最強。

はいはい、おじいちゃんは世界一、世界一。
早く寝るんだよ。

１９７０年代のサッカーなんて今のガンバでもボコボコにできるわ
戦術の進化なめんな

>>222
カウンターに徹したチーム作りが共通するからモウリーニョだとか言ってただろ？
何もすりかわってない。
ハイプレスして奪えなければ下がるってのもプレッシングサッカーの常道だし。

スペインオタ発狂ｗｗｗｗ

ペレさんフットボールは退化してるとな？w
老人が俺の若い頃はすごかったって言いたいのはわかるけどさw
ただマラドーナが脚の骨折りに行くのもいとわない
殺人タックル有りの中でやってた時代はすげえと思う

お前ら、今のスペイン代表に17歳の選手が試合に出てたらどう思う？

ペレは普通の人間じゃないんだよ。

今となっては雑なブラジルなんて
いつの時代も今のスペインにかてっこない

>>228
多分、ペレが言ってるのは、突出度という意味じゃないかな。
偏差値的な意味で当時のブラジルの方が強いと言ってるんだろう。
突出度で言えば、当時のペレは間違いなく怪物だったわけだし。

ポゼッションかリアクションかって話を
バルサとモウリーニョに代表させて話してるだけじゃないの？

スペインがここまで勝てるのも他の国のレベルが下がったのも大きいでしょ
世代交代がうまく行かなかった低レベル時代で無双しても

水島新司の「山田太郎は７割打った」を彷彿とさせるお言葉。

30年以上前のチームなんて、今のブラジル代表にすらチンチンにやられるだろw

問題はあの７０年のメンバーに今の戦術教えて
戦わせたらどうなるんだ？
ペレって今の戦術でメッシなみにやれたり
するのかな？

>>226
今強いのは、モウリーニョがやっているサッカーである
モウリーニョがやっているのはカウンターサッカーである

この二つの命題は背反ですか？
カウンター戦術がいつ始まったかは関係ありますか？

ペレ自体が17才のまま 生きてんだろう…

メッシが史上最高かとマラドーナと比べられるのに
ペレがこの比較に持ち出されないのは何でなんだろ

>>236
ペレが今の戦術の覚えて練習したとしてが抜けた

>>236
基礎体力が圧倒的に現代の選手の勝ちだろうから、戦術どうこう程度じゃ無理じゃね

たしかにカウンターサッカーならペレがロングボールに勝てさえすれば
それでスペイン沈めれるな

>>233
レベルかなり落ちているね。
フランス、チェコ、イングランド、ポルトガル、オランダ、東欧諸国は弱くなっているね
クラブチームも悲惨なぐらい弱くなってるからね

>>237
そういうことを言いたいなら、俺がモウリーニョで一括りにするのがおかしいと言った時点で
「たとえば？」なんて返さずに「モウリーニョと同系統の」とか「モウリーニョに代表される」という意味で
モウリーニョという名前を出したのであって、お前は勘違いしてると言えば良かったんじゃね？
お前の最初の返答がおかしかったと思うが？

大物なのにハートは雑魚、小者臭がすごいｗ

世界掲示板じゃ
98〜2000フランス＞現スペイン＞ペレだな

イングランドとオランダは別に弱くなってないと思うぞ。
昔からあんなもんだろ。

スピードや心肺機能は今の方が上だが、ボールキープ力や細かい技術は昔の方が上のような気がする。
だからと言って、それが点につながるかどうかは別だけど。

>>239
それはメッシがアルゼンチン人だからだろう。
ネイマールはペレと比べられてるヨ！

マラドーナの方がサッカーに関して賢者に見えてくるｗ
やっぱ昔すぎる人なんだな

お爺ちゃんなんだし
言わせといてやろうぜ

>>244
いいえ、そうは思いません

>>231
この人に限っては、タイムスリップしても勝てると思ってる節があるから、
こうやって話題になる。
踊らされてるだけかもしれんがｗ

いや、メッシはペレとも比べられてるでしょ。
ペレ、マラドーナを超えたとかペレ、マラドーナにはまだ及ばないとか
セットで比較されることもあるし、ペレ単独で比較されることもある。
ペレ自身が｢俺を超えたかったら1200ゴールしろ｣
とか｢W杯で三回優勝しろ｣みたいな無茶なことを
冗談混じりながらも言うのは比較されてるからだろう。

>>249
単純にそういうことなのか、ロナウドがマラドーナと比較された記憶もないし
そういやロビーニョがペレと比較されてたなぁ
史上最高を決めるなら国を越えてもいいと思うんだけど

昔の選手のテクなんてプレスのないとこでのテクだからな

>>252
あっそ

>>249
ネイマールはまずロビーニョに勝とう。
そのあと、ロナウドとかリバウドとかロナウジーニョとかいろいろいると思うが。
つまり、メッシと比較のネイマール上げなんて単なるペレの保身。

>>253
まぁ、俺はそういうガチな爺さんは嫌いじゃないけどねｗ
妙に聖人面する大物はどうも信用できない。

これだけ必死にスペインオタが火照ってるのを見ると
本当は気づいてるんだろうな
他国にスター選手が不在だから勝ててるだけって現実に

ヴィエリ、ベッカム、ジダン、ロナウド（本家）、カンナバーロみたいな
前時代の大物がいれば戦術なんて無に帰すようなインパクトだし

下手すると、もう南米のターンはこないかもよ。

http://www.youtube.com/watch?v=88BQYlJ5dUQ&feature=topics

現代サッカーにそのまま放り込んでも普通にバケモン
ロナウドの身体能力を持ったメッシ

>>255
ロナウドはマラドーナとも比較されてた気がする
シメオネとかビエルコウッドが「ロナウドとマラドーナってどっちが凄い？」と質問されて答えた覚えがある
前者は「わからない」で後者は「マラドーナ」と答えてたけど

>>158
リバウド好きだけどやっぱロナウジーニョの方が凄かった気もする
クラブではバルサ、ミランとロナウジーニョの方が活躍してたし

あと、カフーとマイコン、アウベスどっちが凄いかな？

お前らに聞きたいんだが、例えば全盛期の王選手が現代にタイムスリップして10年間プレイしたら、どうなると思う？
俺は10年あれば、最低１回はＨＲ王獲る気がするぞ。
もちろん、初年度とかは無理だろうが、10年あれば現代にアジャストすると思う。

ペレ様のプレー

http://www.youtube.com/watch?v=uVmkufTe7g4&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=T7HFq1gKeUU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U
http://www.youtube.com/watch?v=8QEmnP48PEc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8409445

確かに元祖ロナウドレベルではあるわｗ

>>261
それはブラジルＷ杯で分かるな。
個人的には、ブラジルは2010Ｗ杯のスペインより強かったと思ってる。
オランダ戦で、マイアミの奇跡に近いことやられて敗退したが。
今回のユーロだって、決勝の相手がドイツだったらどうかな。
今のスペインは、最強の敵が決勝の前に自滅して得してるイメージがある。
もちろん、全く自滅しないスペインは凄いが。

ペレのドリブルはメッシほどタッチ細かくないぞ。
過去レジェンドだとジョージ・ベストのドリブルスタイルがメッシに似てるんじゃね？
メッシの方が当然レベルは上だけどな。

近代最高のFWなロナウドさえ手も足も出なかったフランス最強
いまでもW杯決勝の最高得点差記録

>>254
クリロナさんにはワールドカップで3回優勝してから対等に話をしようとは言わないのはメッシより雑魚だからなのかな？

全盛期の前園さんの方が格上だろ

一時期のユベントスのロングカウンターや、ミランの釣瓶の攻撃は守備をベースにした理に適った攻撃だなと思ったわ
個が強かった銀河系マドリーにも優勢だったし

>>267
まあでもスペインもビジャ、プジョルなしだったしな
プジョルはともかくビジャなしは結構響いたと思うぞ

>>265
王本人は、
今の方がレベルが高いが、同じ条件なら負けないと言っている。
常識的な回答だろう。

スペインのパスサッカーなんて南米の荒れたピッチでは絶対に出来ない
アイツら浮き玉でのパス交換なんてとても出来んだろ

>>274
王本人は868本や55本に意味はないけど、ＨＲ王15回獲得は大いに意味がある、と言ってた。
ペレやマラドーナみたいなレジェンドクラスは、タイムスリップしても当時と同じ突出度があるかどうかは別にしても、十分化け物として通用すると思う。

シャビ、イニエスタの恐ろしい所はトーレス如きでも得点王にさせた所
EURO2008、2010W杯のビジャに続いて、３大会連続で前線の選手を得点王にさせた
クラブでは御存じのとおりメッシが得点王量産

シャビとイニの前にいれば普通の選手なら得点王になれる
得点王請負人だよあの２人は

ブラジルは永遠の過大評価
普通にゴミ

これはないな
今と昔じゃ守備に対する考えもアプローチも全く違うし

でも2，3年前までは「メッシがいないと点取れない」とか「メッシ依存症」だとかって叩かれてたよな＞ペップバルサ

王は当時圧迫バットつかってたからな
そりゃホームラン量産するわ

過去の栄光を汚すだけ

>29
比べるなら南アオランダ戦のブラジルか
97年のRoRoだよなぁ

華麗なるパスサッカーといいつつ、ドゥンガに指揮らせた方が強いブラジル
理想にこだわる限り完成しないんだろうね、ブラジリアンスタイル

ガリンシャ、ペレーロマーリオ、ロナウドの系譜は続く
あと15年後くらいにブラジルに化け物FWが現れる

メッシもアルゼンチン人だからってデビューした時からマラドーナと比べられてたじゃん
ネイマールもブラジル人だからデビュー試合からペレと比べられていた
まあメッシと比較されてるのは代理戦争だろ
メッシはデビュー当時に世界最高の選手だったロナウジーニョとどっちが上とか比べられてたっけ？

ブラジルは今より昔の方が遥かにレベル高い。
フランスも、日本も。
サッカー退化しすぎ

つーか、前スレでも書いたけど
2000年のフランスだろうが98年のフランスだろうが2002年のブラジルだろうが97年のブラジルだろうが
今のスペインには敵わんよ

そもそもこれ記者がいちいち聞くのが悪いんだろ
ペレだって比較質問されなかったら何もないところから突然「
俺たちの方が強い」とか言わんだろ

シャビはユースの頃しょぼかったのに確変したよな

>277
その昔スーペルデポルというチームがあってだな
4231の1に得点王とらせまくってたんだよ
ショートカウンターでな

>>286
フランスはEURO連覇できなかったよ？ｗ

８６年のアルゼンチンなら今のスペイン相手でも勝てるかもしれない
守って守ってマラドーナの魔法に賭ける必勝パターン

今のファウル判定だと当時のマラドーナは止められない

>>267
10年南アのブラジルはオランダごときに何してんの？と思ったが(ポルトガルごときに引き分けた時点で優勝は無理な予感はあったが)、12年ユーロでは間違いなく最強の相手が決勝に来てるけど？明らかドイツよりイタリアのが上だった
それにしっかり最強候補を倒した国を決勝でスペインは破ってるし。ドイツは10年南アからたいしてレベルアップはなかったな。ブラジルは今は論外だし。
>>269そうかな。最多得点差で言えば今回のユーロ決勝がまさにそうだが。そういった記録で物事を語るとますますスペインの評価が上がるだけだよ。ちなみにその当時のフランスはかなり好きだったが今のスペインに勝てると思えない。
>>273だよな。みんなこの事実忘れてるよな。主力二人抜けて優勝とかあり得んて。プジョルいないのもでかいぜ。
プジョルがCFになりSラモスが右、アルバが左ならかなり攻撃力上がっただろうしプジョルがいるだけでまずチームの雰囲気も士気も一段とちがうだろうね

ダニエルアウベスがU20?UAEの大会で日本と対戦したときなんて、ペレ的な突破を見せてたけどなｗ

ボクシングは明らかに昔の方がレベル高いな。競技人口から見てもそうだし。
今必死にボクシング学ぼうなんて人いないからレベルが下がるのは必然。

例えば、今の時代、戦時中の日本軍の行軍に付いていけるやつって、何％くらいいるだろう。
まともな靴下もまともな食い物も用意されていない状態でジャングルを歩き続けるなんてことがさ。
昔と比べる時は、何が退化して、何が進化したかを細かく考える必要があると思う。

スペインは他の国がレベル低下しまくりの中勝ってるだけだからね。
全体的なレベルは、10年前より断然下がってる

>>295
確かにボクシングはレジェンドクラスがタイムスリップしたら、間違いなく今でもチャンピオンになれると断言できる。

メッシがスペイン代表で出てたら６点は取ってただろ

織田信長と坂本龍馬たたかったらどっちがつよい？
っていっているようなもんじゃねえか・・・

ブラジルはスペインのスタイルを取り入れた方が良いと思うけどね
ブラジルは多人種国家だし結構影響を受けやすいんだよ
オランダのトータルフットをブラジル流に換骨奪胎したのがジーコブラジルで
イタリアのカウンターサッカーを取り入れたのがロマーリオ、ロナウド時代のブラジル
ドゥンガはなんだろ？フランスのフィジカルサッカーかな？

>>298
無理。
アリはビタリにやられるだろうしデュランやレナードもパッキャオやメイに負ける。

>>299
マラドーナは代表でも自分の力で勝利に導いたけど
メッシはまだまだなんだろうな

ＭＦとＦＷの差といえばそれまでだけど

でもパウンドフォーパウンド史上最強と謳われるシュガーレイ・ロビンソンは
タイムスリップして来てもチャンピオンにはなれないと思う・・・

>>302
アリは確かに微妙。
俺が想定していたのは80年代以降だが、パッキャオやメイには当時のレナード、ハグラーあたりなら勝てると思う。
ハーンズ、デュランあたりは相性的に微妙だが。
デュランもライト級時代なら通用すると思う。

木梨にPKで負けそうになって、真顔であの手この手でやり直しさせてる姿見てから、こいつは俺の中では神では無くなった。

いまのスペインよりも2009年のブラジルの方が明らかに強い。
あの時のブラジルは止めようがなかった。

>300
間違いなく龍馬だろ
ああみえて師範代クラス

>302
何故タイソンを外したか
姑息で小物臭いぞたった2行で

塚原ボクデンと剣道日本一が戦ったらどっち勝つか？みたいなもん
もちろんボクデンに受け止めたシナイごと真っ二つにされてオシマイ

やっぱり最強スレか

>>293
ブラジルが論外とは思わないがね。FIFAランキングから言ってるだろうが。
そもそも、あの国が相対的な戦力で劣るとか、歴史上殆どないでしょ。
評判で言えば、1990も2002も微妙だったかもしれんが。
コパを適当にやって負けるのも、親善試合でアルゼンチンに負けるのも、
別にいつもと変わらんとしか思えない。
次の自国開催で早期敗退して初めて、その意見には同意するわ。

レアルのベンゼマの位置に全盛期のラウルがいたら
結構バルサを圧倒できたりして

現代と過去を比較してるのは小学生だろう。モハメドアリだって今のボクサーなら倒せるし・・・



知らないと思うが、クラマーさんが来る前の日本代表はまともにヘディングすら出来なくて、ヘディング練習用の器具を作ってもらったんだから

南アフリカでのブラジル代表がオランダに負けたのは
バルサがチェルシーに負けたみたいなただの事故だろ。

ＧＬ最終のポルトガル戦ではとっくに一位抜けを決めてて
トーナメント緒戦でもスペインと好勝負を演じたチリを内容面でも圧倒して３ー１虐殺。
スペインはオランダ戦でも退場者が出るまで全く得点出来ずに
ロッペン次第では普通に負けてた。

今の日本代表でも余裕で勝てる。間違いない

>>297
各国とも選手が小粒
ベッカムのイングランド、ルイコスタ、フィーゴのポルトガル、ネドベドのチェコ
オランダとかも優勝はなかったがスペクタクルだったわ
今大会とか何？ベスト4以外のチームってレベルが低すぎ、イングランドギリシャ、チェコなんて
日本でと勝てるよ

>301
90年から96年あたりまでは、単に10番に才能がいなかっただけ
仕方ないからそこ空きスペースにして2topやMFがスペースとして使った
取り入れたんじゃない
思想がまったく違う
ジュニーニョ・パウリスタがメドたったら、また高めにゲームメーカー置いてた

足の骨折られたけど

>312
クリロナと絶対に合わない
同じスペース使おうとしてかぶるのが目に浮かぶわ

十九度の戦に出、三十九度の真剣勝負、数え切れない木刀勝負に臨み
全ての立会いに勝利し、生涯に受けた傷は数か所の矢傷のみ、戦場で討ち取った首は２００を優に超える・・・

この話が本当なら現代剣道家では勝ち目ねーな＞塚原卜伝

>>297
欧州・南米ともにサッカー先進国は９０年代から頭打ちのイメージはあるな

>>305
フォアマンが45歳で王者になったり、ルイスが40歳近くまで王者だったりとか
ボクシングのヘビー級は案外進化速度が遅そうだね

そうか？
アルゼンチンはオフェンスに限定すればかつてない程のタレントが揃ってると思うが

昔のサッカー選手の山勘とか嗅覚がすごいのは認めるよ

>>319
ボスマン判決以降ユーロや南米のクラブチームが弱くなり選手が育成できなくなっている

シンプルなサイド攻撃が減ったよね
バルサ相手だと落ち着いてクロスすら揚げさせてもらえないし
ベッカムってほんとに面白い選手だったんだな

翼君のいる南葛に勝てるわけが無い

ムキになって反論してるやつがいる時点でペレの勝ち

>>314
いや、単純にロナウジーニョ呼ばなかったドゥンガがバカなだけだろｗ
後半苦しくなったらニウマールなんかが出てきたしｗ

>>318
そうはいっても意外と今の剣道選手にあっさり負けたりしそうなんだよなー

>>321
アルゼンチンは何だかんだレベルはキープしているよ。
欧州のレベルが低くなっている

>>323
ブラジルは経済の急成長の影響もあって安易に欧州に選手が流れなくなって来てるけどな

>>321
FWはそうだね
でも中盤は衰えたベロン呼んだりいつまでもリケルメ待望論が出たり
守備だってアジャラやサネッティの後継者出てこないまま微妙なメンバーになっていったし
全体としては世代交代出来てないよね

普通にスペインが１０−０ぐらいで勝つだろ
下手したらペレは１本もシュート打てずに終わるかもな

老害

ちょっとスペインやバルサのサッカー見たら
みんな真剣にあのチームに五分で勝つ方法を考えると思うんだけど
それが面白いよね
てか実際いい勝負してるのレアルくらいだと思うんだが

まあ04ギリシアから始まり、近年のポルトガルやスペインの台頭で
ラテン国はサッカーに向いてないって説が覆されつつあるな

こういうのもういいよ
王、長嶋がイチローより上の訳ねーし、マラドーナ、ペレがメッシより上の訳ない
40年前のブラジルが今のスペインより上の訳がないのもわかりきった話

正直、ペレ時代の昔のサッカー見るとプレッシングも戦術もレベル低くて、
そう言う意味で全く話にならないと思う。

選手個人個人の能力では高い場面もあったかも知れないが、
チームとしては現代サッカーの方が明らかに上だろ。

今回のユーロのA,Dグループは特にレベル低かったね。スウェーデンも
ラーションといた時が強かったし今やイブラヒモビッチだけのチームに、なってたね

完全に支配されてフルボッコのブラジルしかみえない…
個人技だけではなんともならんだろ…

結局リアルで見た奴いないんだろ

歴史に名前が残るような選手は今でも十分通用する選手だよ

>>328
幕末の剣士にはトップ選手なら勝てる可能性十分ある。
でも、戦国時代の剣士には100％無理だと思う。
身長150ｃｍ以下で、しかし腕力も脚力も現代人をはるかに凌駕する人間なんて想定できないだろうし。

もう老害ですな

>>314
いやいやブラジル代表は毎晩徹夜で遊びまくってたらしいよ

>>331
まあガゴが機能し出して来てるしゲームメイカーの問題については解消されつつあるんじゃね？

>>342
夢見すぎ

>>290
懐かしいなぁ。懐古だが、大好きだった。
ジャウミーニャ、バレロン、マウロシルバ。。
同時期のバレンシアも良いチームだったんだよ。
アイマール、キリゴンザレス、バラハ。。

香川でさえ1970年に遡ったらペレ以上に活躍できるわ
ガバガバのユルユルのディフェンスwww
ペレは現在ならJ2でも通用するか分からん

>>142
＞身長１５０�p以下
戦国時代の成人男性の平均身長は１６０�pくらいはあったみたいだぞ
江戸時代になってから食生活の変化等で段々低くなって幕末には１５０�p台前半くらいまで縮んだんだと

過去の栄光と比べるなんて惨めにならないのかね

>>346
何でも人力が基本の時代の人間だぞ。
ジャンプ力とか瞬発力なら単純な筋肉の量で決まるだろうが、ちょっとでも持久力的な側面があるものなら現代人は敵わないって。
1度だけ日本刀持ったことあるけど、まず重いし、俺なら間違いなく自分の足斬るね。

>336
現実としてマラドーナの方が上だろう
マラは言わないけど、ペレもロマーリオも異口同音で言うのは
「全国民の期待を背負い、その上でW杯を国に持ち帰らない限り
いわゆるレジェンド達には及ばない。
国を代表するという本当の意味を、理解している只中だろう」ってな

マラドーナなんか血が流れる代理戦争をやらされて期待に応えてるし
ロマーリオはチームが予選落ちしかけたところ、世論味方につけ監督を追い詰めて
強引に召集させオープンリーチで救ったどころかW杯までもたらした

ロマーリオが優勝チームにケチつけたジーコに送った言葉が
「みんなの期待に応えられないどころか、無残に負けて帰国したような小物が
おれのチームメイトを貶すことは絶対に許さない」だった
この件以降、執拗にジーコはロマーリオ排除しようと活動し始めた

日本武術＝静的、中国武術＝動的って印象が今ではあるけど
戦国時代は全く逆だったみたいだな
倭寇に対する中国兵は日本剣術特有の激しい動きについていけなかったそうだ

>>349
それ聞いて、ますます敵わない気がしてきたぞ。
木刀での試合を想定して妄想するに、現代人なら防具なしの木刀って時点で例えトップ選手でもまともな精神状態ではいられないと思う。
ジリジリと精神削られた後、一瞬の隙に腕の骨叩き折られて終了の予感。

現代の方がレベルが高く、よりレベルが高い中で活躍してるメッシの方が上
っていうのは一理あるとは思うんだけど、実際に試合観てると
バルサ相手にはどこのチームも引いてくるからか、案外中盤辺りでのメッシへのプレッシャーって緩い気がするんだよね

>>314
対チリと対オランダで、試合内容を間接比較すれば、
圧倒的と言ってもいいくらい、ブラジル＞スペインだよな。
オランダ戦の前半までは、
ブラジルが地味サッカーで勝ちにくるのはの反則だろと誰もが思ってたｗ
逆に言うと、スペインは幸運（ブラジルのオランダ戦事故）をちゃんと生かして、
そして、その後は継続的な成長をちゃんと遂げて、実績で歴史的なチームになった。

>>314
オランダ戦の前半終了した時はこんなチームに勝てるかよって
ほとんどの人が思ったくらいレベルが桁違いだったもんな

>>352がトドメのレスだろう。

そんなわけねえだろ勃起不全のアマゾン土人w

>>265
俺もそう思うな
そんだけの適応力があるからあれだけ突出した成績残せたんだろうし
球場が狭かった云々あるだろうが、それならそれなりの練習量でカバーすると思う

ちなみに、ちょっと前に読んだ本にあったが、現代人は裸足だと、舗装してない道1ｋｍすら歩けないらしいぞ。
まぁ、1ｋｍは大げさにしても、10ｋｍは無理だろうな。

1970年のサッカーボールは皮だったし
水撒いたら水分含んで痛いだろうなあ
今のボールはバレーボールみたいだからありがたいよね

ペレの人間性に
なんか、むなしくなった

素直に連覇という偉業を達成した
スペインを褒めればいいのに。

世界中でペレだけがそう思ってるね

まーた始まった

南アフリカのブラジルは華はないけどめちゃくちゃ強かったよな
ポルトガル戦はポルトガルが全くサッカーやらせてもらえてなかったのが印象的。スペインとの決勝楽しみにしてたのに自滅しやがって

>>363
数年前、６８年五輪の復刻ボールで五輪代表が親善試合やったことがあったけど
そう極端なパフォーマンスの差はななかったぞ？

ペレがスペインを破るための具体的戦術を語り始めたらまた見る目が変わりそう

ペレのこーいう狭いところが大嫌い(*^ｰ^)ﾉ~~☆

強さの比較なんか出来ないんだから、記録で比較するしかない。
1958年、1962年のW杯連続優勝、1970年の優勝、
実に4大会で3度優勝のペレのブラジルが最強だろ。
1994年優勝、1998年準優勝、2002年優勝のブラジルも凄いがな。
スペインが、次回とその次のW杯も制して、史上最強になるんだよ。

>>368
「俺にボールを集めてくれ。そうすれば勝てる」

器の小さいED

>>370
58、62は主力メンバーがほとんど同じだけど70はかなり顔ぶれ変わってるから同一チームとして見るのは無理じゃね？

ペレの時代ってオフサイドあったの？

>>370
72年優勝
74年優勝
76年準優勝
80年優勝
82年準優勝
86年準優勝
90年優勝
92年準優勝

この20年間のドイツも半端ない

94年と2002年のブラジル代表も違うメンツだね。

つーかスペイン(バルサ？)オタはブラジル×オランダ戦には
馬鹿の一つ覚えの試合内容、ポゼッション率連呼をしないな
ブラジルが圧倒的にボールを支配して攻めたてていたのに

失点なんて両方とも圧倒的に試合を支配していた中でのセットプレー絡みだろ
オランダはスペイン戦ではまだ能動的に仕掛けられていた

てかブラジルってこういう軽口多い人多いよね？国民性じゃないの？

カフーやロベカル、リバウドもなんか口が軽かった気がするんだけど偏見かな
期待して聞いた記者に対するリップサービスみたいなもんで

こんな考えだから、ブラジルは急激に弱くなってるんだろ。

ブラジルって混血民族の多人種国家だからイングランドやフランス、ドイツより
よっぽどカウンターサッカー向きの人材が揃ってるんだよな

プライドあるから追い詰められないとやらないけどさ

景気がいいとサッカー弱くなるね

2006年W杯のブラジルは、カカが怪我による急な衰えがドゥンガから見れば一番の誤算だったろうな。
後確かサイドハーフ怪我人が出てオランダ戦には出てなかったような。

南米は


超超ポジティブ！！


なんでも自分が一番！！

>>377
調べてみたけどブラジルのオランダ戦のポゼッションは５１％でスペインは５７％みたいだぞ？

スペインはポルトガルに勝てなかったしな
実際つきだけはある、

そもそもサッカー以前に、ブラジルは人口が多いという点が結構見落とされがちだよな。

で賀川浩さんはなんと言うのかな？

>>375
９６年も優勝してるのにｗ

勝てるわけないじゃんW 小さな頃から英才教育の現代だぜ
ボクシング王者なんかいまや街の不良がチャンプになることはなくなったからな

>>370
全部ペレが大活躍したわけじゃないのでは

62年はガリンシャ無双と聞いてたのに試合見てガッカリした
特に決勝戦はアマリウドとかいうペレの代役のFWの方が活躍してたし

たぶん夢スコアでスペインが勝つだろうな
はっきり言って今の日本でも勝てる
40年前と今じゃ選手のフィジカルも違うし、戦術も進化してる
このボケ老害は、全盛期のカールルイスがボルトに勝てると言ってるようなもの

でも70年のブラジルはリベリーノとトスタン以外は結構マッチョだった覚えがあるぞ

タイムマシンが開発されたら真っ先に実現させたいカードではあるな。

ルールのすり合せが難しいな

リベリーノのキックの鋭さに勝てる選手はスペインにいないだろうな
アウト系のキックで70m飛ばすんだぜ?当時のボールとスパイクで
カシージャスなんてインステップで50mも飛ばないんじゃないw
どう考えてもスペイン大勝利

何いってんだ、俺様が勝つとベッケンバウアーやクライフが言ってそうだｗ

南アの時に70年決勝をNHKが放送してたけど、
ペレとリベリーノのFKのあまりにも豪快すぎる宇宙開発に衝撃受けた
それに対して「高地は重力が違うので浮いてしまうんです」と解説してた山本昌邦には更に衝撃を受けた

重力マジか……



本気で重力って言ったのか…？

>>363
10数年前の生ダラで露見してたな

ペレといいヒクソンといい、
ブラジル人の胡散臭さは世界一だな。

常に昔＜今ではないけどな
示談より下手な今の選手は山ほどいるし

そりゃそうだわ
俺だってメッシ＞ペレだとは思うけど香川＞ペレとはさすがに思わんわ

>>244
完全に難癖だな
お前がズレとる

まあバルサとモウリーニョに二極化だけではよく分からない気はするがな

>>399
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ports/article/855

>>403
俺は全盛期マラドーナの試合見て香川と同レベル程度だと思いました

これってバルサ相手に何もできなかったサントスとネイマールをディスってるよな
あれだけ持ちあげといてコレかい

そういえばバルサに対しても「俺のサントスの方が強かった」と言ってたね

40年以上前はさすがに古すぎるな
試合見てもスローテンポでスペースも多いしちょっと無理だろ

ペレは裸の王様

>>407
マラドーナの現役時代に香川がいたら大怪我して即引退だろ
あとボールも今より重くてコントロールしづらかったんだぜ

>>352
94年は大会前に最大の国民的英雄アイルトンセナを亡くし
悲しみに打ちひしがれてたから
セレソンは絶対勝たなきゃいけない状況で
ロマーリオは燃えた

2000年アジア杯優勝日本代表 対 2011年アジア杯優勝日本代表

う〜ん、2011年だと微妙かなぁ
今の最終予選の日本代表なら確実に2000年より強いと思うけど

ペレｗマラドーナｗバックパスハンド無し

まだまだ元気だな 安心した

ペレは身体能力凄かったというけど全盛期のエトーやドログバより凄いのか？
持って生まれた能力が仮に上だったとしても科学トレーニングの導入で鍛えられた現代の黒人に勝てるとは思えない
実際陸上競技で身体能力が必要な種目の大半は昔の記録なんてとっくに破られてるわけだし

1970年のペレが現代にタイムスリップしてもワグネル・ラブ程度の活躍も出来ないんじゃないか

単なる痴呆土人

昔のゼロ戦と最新のジェット機を比較しても意味無いのよ

突出度合いで言えば間違いなくぺレ最強だと思う
１人だけアスリートの身体能力しかも上手い
今の選手はDFも含め全員アスリートだから突出した存在は出にくい

>>418
３４歳でニューヨークコスモスに入団した際に
陸上の専門スタッフ使って計測したところ１００ｍ１１秒フラット台の垂直跳び１００�p超えだったらしい
２０代の頃はこれ以上の数値だったんだろうし普通に現代でも規格外の身体能力だね

体格が体格だからさすがに当たりの強さではドログバには敵わないだろうけど、
それでも自分より体格の大きなDFを引き摺り倒してゴールしたり、
足引っ掛けられながらもバランス崩さずに突進するような動画が残ってるくらいだから、
現代サッカーでも必要な水準のフィジカルとバランスは優に備えているとみていい

シュート力については左右両足で打てるあの弾丸ミドルを見れば十分でしょう

むしろテクニック面でどうなんだろうと思うところがある
確かに上手いし、現代基準でもスーパープレーと言えるようなプレーも多いんだけどさ
マラドーナやクライフにも言えることだけどイージーミスが意外に多いんだよね

ペレはフィジカル能力もボールテクニックも怪物
特にシュート力、ヘッドの高さ強さ、ボディバランスでは史上最強級の超人
http://www.youtube.com/watch?v=88BQYlJ5dUQ&feature=topics

あの身長でヘッドの高さと強さが史上最強級なんていくらなんでもあり得ねえよw

世界で最初にテレビ放送が始まったからその影響もデカい
昔の日本人が力道山に夢中だったようにぺレに夢中だった

ペレとクライフは引退後が残念すぎる

基本的には現代には勝てないよ
でもそれは恥じることではない
昔があってこそ今があるんだから

仮に70年のブラジルと現代のスペインが対戦したとしてスパイクやボールはどうすんだよ
細かいルールの違いもあるだろ

ペレの才能が今のトレーニングをしたらどうかで争うのが正しいのでないのか？
逆にメッシがペレの時代に生まれていたらどうかな？
それが公平な判断であって例えばダヴィンチなんかが現代に生まれて今の科学技術の理論を学んでいたら今の科学者よりもっと凄い発明が出来るかどうかを論じるのが真の天才を決めるのにふさわしいと思うけど？

ペレのヘディング時の腰の高さは現代基準でも驚愕もの
人間飛び越せるくらい飛んでる
NBA選手も真っ青だよ

空中で大柄なＤＦ二人くらい吹き飛ばしてるし
ヘディングの射程距離も長くてペナルティエリアに入るか入らないかぐらいの距離から
足で蹴ってるみたいなエゲつない球威のやつバンバン決めてる

ブラジルはＷ杯イヤー無視すれば５８年、７０年、８２年、９７年、０５年と
史上最強チーム候補が多過ぎる。

こういうキャラ演じてるんだろ

昔の戦闘機と、今の最新鋭戦闘機が戦う様なもんだし

>>433
ペレとメッシがヨーイドンして、そう大差がつくかな？

おまえらだって、石器時代ならば、イケメンだもんな。

いや、やってるサッカーのシステムの完成度が違いすぎだろ

スペインと他の強豪国だって、個人で比較したら、
それほど優位って訳でもないしさ

誰かウイイレのCPU対決やってみてくれｗ

ペレが空飛んでたと言われた有名なジャンピングヘッド見ても
これまた有名なオマンビークのジャンピングヘッド程高く跳んでるようには見えないがなぁ。
まあオマンビークも古い選手だがね。

ペレがフォッカー・アインデッカーでメッシのほうが動きからしてまさにゼロ戦
ブラジルロナウドがステルスみたいなイメージ。動画見る限りは８２ブラジルが
テクもパワーもスピードもオーラも個々のスター性も半端ないな。あれで主力の
ＦＷ２枚欠いてたとかｗジーコはやっぱシャビとビジャの凄さ両方兼備してる。

時代が違うことに気づいてないお爺ちゃん
恥ずかしいです

ペレは後ろに飛びながらでも自分より大柄なＤＦ相手に頭二つ分くらい勝っちゃうから規格外だよ

動画見てて、とにかくペレは腰が浮かないもんな

良い選手の条件だな
特に足を蹴られたりタックルを食らっても腰が浮かない奴は歴代でも殆んどいない

>>401
流石にそれは無い
ペレの実績は世界が認めているけどヒクソンの「400戦無敗」は本人が言ってるだけ

自分としては、ペレ＝バイアグラ

こないだ入った定食屋の壁にペレのサインあった

戦術とかシステムとか洗練されてきてるから無理じゃね
ペレのいたころって、4-2-4とかだろ

誰かペレの背中の画像くれ
広背筋?だか何だかが凄まじいやつ

余裕がないのなｗおまえら

バルセロナにいた頃、ロマーリオが1番上手いのは監督のクライフって言ってたらしい
からね。

>>431 >>441
俺、一応ペレエテルノのDVDもイタリアのガゼッタが出したペレのDVDも持ってるし
ネットでも結構ペレの動画見たと思うんだけど、あなたが書いてるような場面は今まで見た覚えがない・・・。
出来ればソースの動画を貼っていただけると有難い。

スペインが70年当時のスパイクとボールと芝でやればまともにボール回せないだろうな

>>446 そりゃノリタケのサインですがな〜

ペレはトータルフットボールの前のくせに、こういうこといってるからな。
そりゃ白眼視される

人も用具もそんなに劇的に進化するもんじゃないって
オリンピックでも世界記録なんかコンマ一秒の世界だろ
走り幅跳びとか、ちょっと動きが複雑になると
レベルが高かった80年代、90年代の記録が上の方に普通に残ってたりする
ルイスがボルトに勝てるかという人に
現代のジャンパーがルイスに勝てるかと聞きたいね

>>455
言いたい事はわかるけど「個」としての強さと「集団」としての強さは全く別だ。
特に集団・チームの強さは戦術・組織的な動きが大きく影響してくるからね。
今の戦術が過去歴史上最高とは断言できないけど、すくなくとも70年のブラジルと
比較すれば今の方が優れていると感じる人の方が圧倒的に多いと思う。

シュート力はロベカルなみにありそう

>>316
ジェラード、ランパード、ルーニー＞バロンドールの黒歴史オーウェン（笑）、FKとクロスしか能のないベッカム
クリロナ＞フィーゴ
ペルシー、スナイデル、ロッベン＞クライファート、オーウェルマルス、ダーヴィッツ
イブラヒモビッチ＞ラーション
ドイツは言わずもがな

まともに負けてるのってフランスくらいだろｗｗｗ

マラドーナは愛すべき馬鹿
ペレはウザいだけの馬鹿

テヘペレ

おじいちゃんには悪いけどスペインの圧勝だと思う

何処にでも噛み付くなｗ
ペレはマラドーナと漫才してこそ輝くって気が付けよ

老害にもほどがあるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今の日本代表より弱いよ当時のブラジル代表はww
ハイプレス見たらぶったまげるだろうなwwww

たらればを言えば、ニステルが数年早く台頭して
98フランス大会のオランダ代表のクライファートと入れ替わったチームなら最強だったと思う

彼のバイアグラシュートは
もの凄かったからな！

まあまあ・・白だ黄色だばかりじゃなく、刺身のつまのように、黒もたまにはいいじゃないですか

１０年くらい前のブラジルは
ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、カカ、ロベカルと
綺羅星のようにスターがいたのに最近どうしたの？

張本「ペレにアッパレやってくれ。松井もイチローもわたしらの頃のピッチャーじゃ全く打てませんよ」

俺が実際に見た中ではジョージ与那城と川勝良一が一番上手かったな。
今の選手よりも上手かったと思う。
あと少年サッカー教室で見たセルジオもすごい上手かった。

こういう事は自分で言ったらオシマイ

他人が言うもの

>>470
ペレとマラドーナとセルジオ越後の発言はマジメに聞いちゃだめｗ
右から左に流すもの

国が経済発展しちゃったから

現ブラジルは悲惨です

爺www
70年代ブラジルなんて現代なら日本代表でも、いやオマーン代表でも勝てるわwwww

ジーコ「1982年の方が強い」

残念ながら戦国自衛隊のように集団タイムスリップしたら
流通経済大学でも70年代ブラジル代表に2-0で勝てる

そもそも今のスペインって歴代に数えられるほど強くねーだろ

1982ブラジルは華やかだったが惨敗だった

原始時代のザルサッカーで活躍したからってほんとウザイなこの勃起障害

50年後のそこらの大学で今のスペインに勝てるな

明らかにレベルが落ちてる。チームとしての完成度も2000年、2004年はチームとしてレベルが高かった
今大会まともなチームはベスト4に残ったチームだけあとは日本でも勝てるレベル

>>458
イングランド
2004年ユーロ
オーウェン、ベッカム、スコールズ
ルーニー(19),ジェラード（24）、アシュリー・コール（22）、ランパード（26）,テリー（24）

2012年ユーロ
ルーニー、ジェラード（32）、アシュリー・コール（32）, テリー（32）

ポルトガル
2004年ユーロ
ロナウド（19）、ルイコスタ、フィーゴ


2012年ユーロ
ロナウド(27), ナニ


2004年ユーロ
オランダ
ロッペン、ファンニステローイ、ダービッツ、シードルフ、スナイデル、クライファート

2012年ユーロ
ロッペン、スナイデル、ファンペルシ

2004年ユーロ
スウェーデン
ラーション、イブラヒモビッチ

2012年ユーロ
イブラヒモビッチ

>>477
いや歴代での最強説があるくらい強い
2000フランスがよく比較される


タレント勢ぞろいの90年代ブラジルは98年のWCでフランスにボロ負けだったのが
かなり痛かった

>>478
そういえはあのブラジルはゼロトップのような戦術だったね

問答無用で俺の時代最強って言ってるペレと無思考で現代サッカー最強って言ってる馬鹿供は同レベルだって気づけや

1998年大会はオランダ≧ブラジル＞＞フランスだと思うが

結果は全く正反対なのがな

特に決勝のブラジル惨敗はなんだったのか

レジェンドの中でも最高峰なのにこの器の小ささは一体・・・

>>485
ロナウドの胃痙攣でチームが動揺したのが大きいと思うよ

スペインはメッシがいりゃ現歴代最強のバルサになる
惜しいな

おそらく５−０でスペインが勝つだろ

>>485
ロナウドがおかしくなったのが痛かったがロマーリオを外したのが響いた

ブラジルも攻撃型のタレントだらけ派手チームだったときは
勝てないことが多い　82、98、06

むしろ評判悪い時の方が結果を出す傾向ある　94、02など

90年代オランダも攻撃型で98年準決勝は凄い試合だった

現代サッカー相手じゃ高校トップレベルにも勝てない

Ｗ杯は本命が優勝しない大会って言われて久しいからな

>>490
本当だね。ロナウドの胃痙攣もストレス性のものだしロマーリオが居れば起きなかったと思う。
WCでロロ見たかったわ。

>>491
WC98はロナウド頼みでそれほど攻撃的とも思えないけどね。
あとはリバウド位だったでしょう。

ＥＤカマ掘り何言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495
つか、オランダを倒すのがやっとで、
フランスには正に手も足も出なかったよな

実際見た中で強かったチームと言えば
ここ4年間のスペイン、98WC優勝したけど強さは2000年前後のフランス。
あとは98年WC予選のブラジル。本選はロマーリオ負傷で出れなかったけど
WC予選のROROコンビは破壊力凄まじかった。個々の能力も高いのに連携も
かなりとれてたしね。

最近のスペインが凄いのは優勝候補で優勝するところなんでしょう
マークされまくってるのに勝つという

確かに突出スターはいないけど
イニエスタやシャビは本人のキャラクターや見た目のせいだと思う
見た目がベッカムばりだったら、かなり注目されてたよｗ

オランダは衰退したけど
系譜的にはオランダの後継的なポジションなのが今のスペインなんでしょう
クライフもクライファートも深くかかわってるしね

>>499
クライファートが深く関わってる？

ライカールトでした

>>500
ライカールトの間違いじゃないのかな

＞スペインには最高の選手が２、３人いるが、70年のチームには数多くの優れた選手がいた

↑についてはどうなの？戦術抜きにして、純粋な選手の質については。
俺はニワカだからペレしか知らないけど、トーレスがストライカーとしてペレよりも勝っているとは思えないけど。
フィジカル、シュートテクニック、決定力からして。

>>503
今のサッカーから
戦術とか連携抜きという話は成り立たないよ

当時とは別のスポーツって言っても過言じゃないし

>>503
ペレとかガリンシャとかジジとかババをリアルタイムに見た奴なんてほとんどいないのでは？
ワールドカップのテレビ放送すらなかったんじゃないのか

>>503
ペレ、トスタン、ジェルソン、リベリーノ、ジャイルジーニョは
ロナウド、ロマーリオ、リバウド、ロナウジーニョ、カカって感じ

>>504
そうですよね
当時と今では求められる能力が違うから比べようがないよね
でもいまのスペインの選手なら当時の時間もスペースも十分ある相手ならやりたい放題になる気がするな

その70ブラジルの残骸であった74ブラジルはトータルフットボールのオランダに敗れている
んで、74オランダと現代スペインだとスペインの方が強いという意見が大半だと思う
クライフは居ないとはいえ、トータルフットボールの系譜に連なるチームの最新モデルだからね

74ブラジルにスペシャルな選手を何人も加えた70ブラジルと、
74オランダをさらに洗練した現代スペインのどちらがはたして強いのか、って話

>>506
おお、ニワカの俺でも凄く分かりやすい。
バルサ時代のロナウドとか、バロンドール獲った時のカカとか、
説明して貰えると更に分かりやすいです。

最近のスペインが強いのは周りのレベルが低いから

>>510
今回のユーロを観てたらわかるとは思うけど、ボールを持てるチームが多くなった
（どっかの島国は別だが）
そういう意味では進化してるよ

絶対ないわ
試合したら絶対負ける
昔は今よりも戦術レベルは低いし、プレッシャーもない

これは老害うぜぇといわれてしかるべきレベル

このED負けず嫌いなだけだからな
本当は勝ち目ないの知ってるはず

>>511
スターもいないし頼りになるのは
昔のベテランだけ

チームとしてまとまっているチームも少ない
グループA,Dなんて酷いチームだけだろ

近年なら20000年のフランスが強いような気がするね

74ブラジルもリベリーノいたし豪華だったけど
準決勝のオランダ戦は完敗だった
当時の西ドイツもベッケンバウアーのリベロシステムで
伝統的にシステムの優秀さでトーナメントに強いイタリア

最近はクラブではシステムが個を凌駕しつつあるよ
クリロナ、メッシですらシステムの歯車だからね

個と組織という話が良く出るが、例えば86年のアルゼンチンにマラドーナクラスが5人いたら、戦術だって違うだろ。
5人のマラドーナが組織的に動いたほうが良い。今のスペインはそういう感じだと思うよ。

>>518
スペインは個がないだけ

>5人のマラドーナが組織的に動いたほうが

どう考えてもむりだろ。調子いいときのオランダ代表みたいにチーム内で殴りあいが起こるだけだ。

>>519
それは無いでしょ、イニエスタとか抜けるドリブルできるし
個でやらないで他を使うっていうのが徹底してるだけで

今回は出てないけどビジャとプジョルは
いわゆる、ポジション特化の強い個だし（トーレスもね）

単にメディア受けするスターがいないだけで批判されてる部分あるんだよな

WC70　ブラジルｖｓウルグアイ
http://www.youtube.com/watch?v=5tF8qAast0E

これDLして1.5倍速位で見ると面白いよ
昔の試合は技術はあるんだけど、やっぱり展開が遅いんだよね

>>517
システムが個を凌駕するってのもあるが、突出した個があればそれ仕様にシステムを作るってのもあるんじゃないか？
バルサのシステムはメッシシステムだともよく言われる
そのメッシシステムからメッシ抜いて勝てるスペインどんだけだよってのもあるけどね
現代の戦術家にペレやマラドーナやロナウドを与えたら、それ仕様の凄いシステム作ってくるだろう

>>519
あなた一人でチームを勝たせられる名選手をスターと呼びたいだけじゃないの
そりゃこの戦術が整備された時代にそんなのそうそう生まれるわけないだろ
戦術が整備されたチームではどんな名選手でも隠れるときは隠れる、そうじゃないチームでは名選手が居ても簡単には勝てない

>>521
みんな平均点以上の選手が揃っているだけ
バロンドールをとれる選手はスペインにはいない

ボールやスパークが重く芝が長い事が遅くなる原因じゃない？
実際ペレの方がメッシとかより足速いし。

今と昔を比較したって答えなんかでないでしょ？
ただ昔の選手があんまり上手いとは思えない

>>523
>>481
どのチームも昔の方がスターがいた
チェコ、ギリシャ、ロシア、ウクライナ、ベテランの選手が未だに中心
欧州は明らかにレベルがさがった

実際に戦ってみるなんて不可能なんだし、「客観的比較ごっこ」をしたがるやつは世界中にいるからな。
当時を駆け抜けた生き証人の代表として、大言壮語する義務がこの人にはあるんだよ。もちろん資格も。

人は記憶の中に生きるもの

仮に最強候補を現在スペイン、00フランス、97ブラジル
に絞ったとしても

そのどれもが
クラブチームの最強候補（サッキミラン、ドリームチーム、銀河前レアル、現バルサ）

よりは落ちる
個で落ちるか組織で落ちるかの違い

>>455
三段跳びにﾊﾞﾈﾊﾞﾈ義足選手が選ばれる可能性もあるオリンピック…pgr

>>527
もう別に欧州は、ってつけなくていいよ
多分南米もアフリカもアジアも同じこと思ってるでしょ

>>524
平均点以上とバロンドールって差が大きすぎる

結局スペインが嫌いっていうだけでしょｗ

>>533
確かに超がつくスーパースターはいないし
ポルトガルには引き分け、試合内容はたいしてよくないから
歴代の最強チームと比べるのはオカシイかも

00年フランスも引き分けておりますが？

引き分けじゃないですね
オランダに負けてましたね

>530
ドリームチームは最強では絶対ない

そして97ブラジルは94年のメンバーにロナウド足しただけのものと言っていい
練度ならそこらのクラブチームより圧倒的に上
かえすがえすも、オフェンスリーダーたるロマーリオが欠けた事が大きかった
あとブラジル版バレロンみたいな
ジュニーニョ・パウリスタの足折られた事も……

>>537
94ブラジルはそんなに評価高いチームじゃなかったし
例えロナウド加えたとしても

さすがに歴代最強クラスの強豪クラブ以上というのはあり得ないと思うが

>>538
評価高くなくてもWCで優勝してるし、そこに戦術はロナウドって言われた頃の
ロナウドが入ってるんだぞｗ

まあでもドリームチームって名前ほどじゃないのは確かだけど
サッキミランのが格上か

バルサ限定でも近年の方が強い

スペイン代表のすごい所は90点の選手が揃っている事。
100点満点や120点の規格外はいないけどみんな90点というのは珍しい。
強いと言われてる2000年のフランス代表もジダン以外はそこまでじゃない。

ブラジルがオールタイム最強国なのは確かだけど
世代ごとに非の打ちどころないのはペレまで1970のペレまで遡る

他は評判微妙なのに勝った　OR　評判良いのに負けた

>538
おまえが言ってるのは評価ではなくて好み
97年のコパみたら、そんなセリフ絶対に吐けない

あれってボリビア開催だから酸素クソ薄かったんだよね
平地だったらどんなパフォーマンスだったんだろうｗ

おまえらこういう記事が大好物だよな

ロロリヴァウドアモローゾデニウソンゼロベルトとかいた時代のブラジルは全
ポジション１００点満点だった記憶あるけど。

スペインの10ー0だろ普通に

３-１でスペインが勝つと思う

>>544
メキシコな
酷暑で欧州勢はヘロヘロ

>>538
おっとライーさんの悪口はそれまでだ

>>549
いやコパ97の話

94のライーさんはショックだったなあ。
サッカー見はじめでブラジルの10番というからどんだけすごいんだろうって思ってみたらライーさんだった。

昔の運動量の少ないサッカーなんかじゃとてもじゃないけど比較にならない

どう考えても、大昔の選手より、今の選手の方が能力高いだろ
フィジカル的にも戦術的にも・・・個人の能力にしても

プライドが異常に高いのか、なかなか自分の方が上って言い続けるのもすげーな・・
ペレもマラドーナも、すでにメッシに超えられてるよ

４位だったけど98オランダは本当強かったと思う。
すべての力を使い果たしたブラジルは次の試合ボロボロｗ

EDの時点で世界中の正常な機能持ってる男以下だよペレさん

８０年代の巨人斎藤は今でも伝説　

煽り担当だなペレって。
プロレスかよｗ

ラブライフと自尊心

2002のブラジルは反省したのかロナウド、リバウド、ロナウジーニョの三人だけで攻撃してたよねｗ

20対0で負けると思うよ

ブラジル人は謙遜という概念がないんだな

ただ守備に関しては90年代の方があらっぽかったよなあ。強いとかそういのではなく。

４２年前とか知るかボケだなｗ
とりあえず個人能力高い選手揃えても勝てないのが今のスペインじゃないの

あれだけのレジェンドなんだから、もっとユーモアを利かせばいいのに。

そりゃ今のほうが強いだろう、戦術などの蓄積もあるからね。
ただ、実際にやってみないとわからないね、私がいるからね。

とペレはいたずらっぽく笑った・・・。

>>37
是非見て見たいねあるなら。
ペレの動画なんて世に出たらどうなるだろうね？

テロ麻はいつ見ても相棒ばっかりやってて

まれに科捜研とかやってても
相棒との違いがなにかあるようには見えず退屈ｗ

変装姿が不自然すぎる囮捜査は思いがけず藁田がｗ

>>516
まだサッカーって存在してんの？

>>566
Youtubeにいくらでも有るわｗ

ボボ・ブラジルは黒い魔神

>>41が言うように90年代以前は話にならんよ

比較して意味があるのはそれ以降

>>571
1990-2000年からは確実にレベルが落ちてる。
もう、FWなんてダイバーだらけになってしまった。

80年代なんて中年太りした選手だって活躍できた。

最強チーム
12　スペイン　優勝スペイン
10　ドイツ　優勝スペイン
08　スペイン　優勝スペイン
06　フランス　優勝イタリア
04　チェコ　優勝ギリシャ
02　ブラジル　優勝ブラジル
00　オランダ　優勝フランス
98　フランス　優勝フランス
96　ドイツ　優勝ドイツ
94　イタリア　優勝ブラジル　

>>574

94　98はオランダ
00はフランス
10はスペイン、ブラジル


なんじゃないかなあ、少なくとも98フランス、10ドイツは最強じゃない

まぁ現代のサッカーと当時のサッカーを比べるには無理があるよ
仮に冷凍保存でもして同時に戦うなら
多くの場合で現代のチームが勝つに決まってる。

別に先人の記録を咎めるつもりもないし
格時代で圧倒的な成績を残してる選手はいずれにしても凄いが

強さで言えば現代になっていくほど強くはなっていくに決まってるじゃんｗ

しかしメッシとかよりマラドーナに歳近いサネッティとかがまだアルゼンチン代表で活躍してるのみると
ホントにそんなに強くなっていってるのかよって思う

http://www.youtube.com/watch?v=88BQYlJ5dUQ&feature=topics
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U&feature=topics

ごっちゃんなんて殆んど無いよ
ペレのゴラッソ率の高さは異常
密着マンマークの暴力性もぺぺの非じゃないくらい狂ってる
まあそもそも貶されるほどの事はしてないけどなぺぺは

>>576
今なら余裕で一発レッドでも昔なら笛吹かれるだけ
昔のルールで対戦したら試合終了まで動ける現代の選手何人居るんだよ
序盤では現代のチームがリードするが、
終盤には怪我人大杉でボコられるだろ

ルールも道具も違い過ぎるから比較に意味無いのは同意する

70年代とか80年代なんて赤道付近の国でW杯あっても、
普通に真夏の昼間に1000m↑の高地で試合とかやってたから厳しいプレスとか無理そう
今の選手がやってみても前半15分くらいでみんな足止まるぞｗ

スペイン人は整備した芝の上でないとテクニックを発揮出来ない

>>580、>>582
Q.スペインに勝つには？
A.荒れたピッチでラフプレイに甘い審判を用意する

そういう意味でもブラジルが対スペインの筆頭

>>574
最強じゃないな
最強チーム
12　スペイン　優勝スペイン ←ポルトガルにＰＫ勝ち（運が良かった）クロアチアには負けてたレベル
10　ドイツ　優勝スペイン ←　スイスに負け南米の2強とは試合せずパラグアイにどうにか勝ったレベル
08　スペイン　優勝スペイン ←イタリアにＰＫ勝ち（運が良かった）

攻撃に関与する意志に関係なくオフサイドポジションにいたらオフサイドだし
ＧＫのバックパスも手で扱えるから守備に有利な時代だよ
前からプレスかけてもＧＫにバックパスすれば安全なわけだし
時代が違うものをそのまま比較しても意味ないよ

メッシとか昔ならバックチャージで潰されてる

すね当て外してＤＦ挑発していた時代とか経験者だけど信じられない だって危ないじゃん

>>584
PK勝ち外したら、スペインに限らず歴代のチームが消えまくるぞ

止まった状態での足技やテクニックだけなら昔の選手の方が上手い

まあ、アレだ、シンザンとか言ってる感じ

>>1
言葉の意味はよく分からんがとにかくすごい自信だ

怪物ロナウドの足下に及ばないペレさんちーーーすｗ

戦術が進んでるのに40年前のチームのほうが強いって抜かす老害って・・・

ペレさんが今現役でプレミアにいたとしよう
シーズン8ゴール　5アシストぐらいだなｗ
それぐらい現代のサッカーは緻密で時間と空間がない厳しい世界

４０年にいくら最強でも今の日本代表の方が強いかは分からんレベル

恥ずかしくないのかな？
こんなアホみたいな発言して

昔だったらメッシは成長障害の治療出来ず
身長足りなくてプロには成れなかった
つまりクリロナ最強

>>586
メッシなら笛の合図とともに泣いて帰るだろう
昔のマラドーナのビデオみたが凄いわ

89/90 Home Maradona vs Juventus

http://www.youtube.com/watch?v=dIKlFGMrglc

金やんがワシは160km/hを投げとった、ってぇーのと同じ。老人ならではの思考回路。
ペレの時代のセレソンなんて、JFLと同じくらいだろうw

>>588
2000年フランスは全部勝ってるし
1970年のブラジルも他を圧倒し優勝

昔はプレーが荒かった自慢も絶対出てくるけど
下手くそばっかだからだろ？

今の基準で対戦したら、ずっとボールさわれない挙げ句に退場者続出だろ

まぁいくら荒いプレーしたとこで昔の選手が今のスペインのパスワークについていけるとは思えないが

クラブだとモウリーニョチェルシーかぺップバルサが史上最強だろうな

>>598
これ見るとメッシの方が上手く見える

>>598
これくらいメッシもやられてるじゃん
つーかいつもこういうの言ってるヤツいるけど普通にできるだろ
その時代にいればそれが当たり前なんだからそれに合わせて順応するだろ

ファウル基準が甘いから荒いんだよ
別にマラドーナじゃなくても80年代はファウルで潰すのが当たり前
蹴飛ばせば潰せるのにわざわざ蹴飛ばさずに相手を抑えようとするかっていう

マラドーナの頃はバックチャージでもカードなし
リーガの生温いサッカーとは全然違うよ
もう、レベルが全然違う。


マラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=Zj9I9we_eEw&feature=fvst
メッシ
http://www.youtube.com/watch?v=KZGTPaSNEIQ&feature=related

スペイン嫌いなやつは
突出したスターいないのに、最強とか言われてるのが気に食わないのかな


突出したスターってのもメディアの扱い次第だから微妙だけど
スペインにメッシがいたら文句は半分くらいだったかもな

ブラジルは雑魚
アルゼンチンより弱いからな
ユーロでやってもスペインに負けるだろ

でもクラシコでは余裕でこのくらいは削られてるでしょ
守備組織自体はマラドーナの時代と比較にならないほど進歩してるわ

>>606
自分はマラドーナヲタでリアルタイムで見てたけどメッシなら活躍してたと思う
80年代のテクニシャンの全てが２〜３年で潰れて引退していくわけでもあるまい
マラドーナにしろ途中大怪我はあったもののそれなりの年齢までやれたじゃん
ちょっと大袈裟に言いすぎだと思うよ
まあメッシを嫌ってるだけなんだろうが

思い出はいつも美しいものなんだよ

>>578
マラドーナ最後のWC、1994でも、マラが飛び抜けて上手かった
あれ以降のWCで、あれよりすごいと感じた選手はいないな

まぁ今のリーガはヌルいよな。
リーガのバルセロナ、レアル以外は破綻寸前だし

>>612
コカインパワーですね

>>601
今回のEUROですらパスが上手くまわらなくて芝悪いって文句出てんのに
今のスペインでも70年代のもっと悪い芝で華麗なパスワークとかさすがに無理そうだぞｗ

>>598
さすがに上手いな。さりげない一つ一つのプレーが凄く上手い
でも意外と地味？
メッシよりイニエスタに印象近いかも・・・
トラップの置き所の上手さとか似てるよね
あとディフェンスは荒っぽさよりも寄せの速さが目につく
かなり低い位置でもすぐに２，３人が寄せて囲んでくるね
メッシやイニエスタはバイタル辺りまでは自由に持たせてもらえることが意外に多いと思う

>616
派手な事やったら後ろから足首蹴り抜かれる
派手な事しなくても後ろからレイトで蹴られる
荒っぽいってのはそういう事
だからやたらと玉離れがいい
ジダンみたいにトラップする余裕なんか、暴力のせいであんまり存在しない時代

>>606
プレッシング厳しいと言われる時代と言うが、
余裕がかなりあるよな今のバルサ
レベルが低すぎるよリーガは

バルサ相手だと引いてくるチームが多いからね。
ガチガチにプレス掛けてくるチームは少ないんじゃね？

ペレが自分より上と認めたのは
ディ・ステファノと
（薬物発覚する前の）マラドーナと
ベッケンバウアーと
ジョージ・ベストと
フェノメノ時代のロナウドくらいだな

これはペレが正しいよ。今のスペインにリベリーノやジャイルジーニョ級の選手がいるか？
トーレスがペレ並みの選手？
イニエスタにしろシャビにしろ粒が小さすぎるよ。

ペレ自身が思い出補正しすぎｗｗスペインと試合しから１０−０以上の大差で負けるだろ
ペレはせいぜいロマーリロレベル、まあロマーリオも十分凄い選手だが

フニャチンのくせに

>>617
今の時代でマラドーナやペレを見たかったな
昔は酷いタックルが多すぎ

バルサの鬼プレスもこの２人にはあまり効かないから
バルサの必勝パターンが簡単に崩される

あとピッチが悪ければ悪いほどペレやマラドーナが無双状態になるな

博物館に(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>617
70年代頃は韓国なんて錆びた釘を隠し持ってたからな。
後ろからタックルなんてあたり前だったね。

何で昔はあんなに短パンなんだ？
しょっちゅうチンコポロリしてたんじゃなかろうか

結局テクニックより運動量の差が大きいな
オールドサッカーと現代では。

確か９０分間走り回れるチームは理論上負けないとか
実際バルサやスペインもプレスを掛けてくるチーム相手だとスタミナ切れ起こしてからの得点が殆んどだよな

記者｢ペレさん、現スペインと70ブラジルなら後者の方が強いっすよねｗそうですよねｗｗｗ｣
ペレ｢あ、ああ…まあ70ブラジルの方が強いかな…｣

記者｢マラドーナさん、ED野郎が昔のブラジルの方が強いとか言ってますよ。
何か一言ガツンと言ってやってくださいよ｣

そしてマラドーナが一言↓

当時の映像が中途半端に残ってるのが不運というかなんというか。
数字と伝聞だけなら神話でいられたのに。

>>617
ペレはハイライトでズボン脱がされまくってる動画を思い出した
それだけじゃなく3人ぐらいにラグビータックルくらいまくってて爆笑した記憶があるわ

木梨のペレ来ましたーが大嫌い

94年のブラジル+RO-ROコンビとスペインと対戦させて欲しいわ

>>633
97年でもほとんど変わらないじゃん
軸はドゥンガとボランチの神様マウロ・シルバのままだし
アウダイールもバイアーノもいる
カフーも本領発揮しはじめてるしロベカルもでてる
唯一左右のMF不安定だけど
レオナルドリバウドエジムンドゼロベルトetcで質には文句つけにくい

94年と97年のブラジルじゃ攻撃的ＭＦの質の差が激しい
94はジーニョ、マジーニョ、ライーとか地味な面子だし
質の面で97の方が圧倒的に上

当時は中盤と言うかゲームメイカーとウイングは古典的な役割で
ドリブルでぶち抜くよりパスを回した方が効率的だとか
人はボールより速く走れないとか
スルーパスなどそうそう通るものでは無いとか
そんな意見を雑誌などで良く見かけたな
で、重要なポジションはボランチとサイドバック

まあ正しいかどうかは別として当時のブラジルの脅威はとっととW杯から消えた
サイドバックのレオナルドだったと思う

>>636
レオナルドの判断力の質の高さは、ロベルトカルロスよりよほど脅威だったな

ペレの発言がナンセンスなのは仕方ないとして、
糞味噌にけなすだけで、どうも過去の実績へのリスペクトが欠くレスはどうなのかな。
競技レベルが上昇しているのは当然だけど、ペレがその基礎を築くのに大きく貢献したのは間違いないだろ。

生ダラのPK対決の時点でコイツが小物なのはわかってる

冗談めいて言ったのに

>>638
現代サッカーの礎といえばクライフになっちゃうけどね

メッシやアグエロがマラドーナの影響を受けたマラドーナチルドレンのように
ペレ以後のペレのプレーをコピーしたブラジル人アタッカーもペレチルドレンだと思う
どこかしら似てるもん

>>641
クライフはもっと(2chとかで)叩かれている印象が。。。

それはないサッカー自体が進化してるから70年代のブラジルではユーロでは1勝もできない。

圧倒的だったのは70年
現実的だったのは94と2002
82は言われてるほどではない

>>621
ピンだと黎明期のトータルフットボールに負けたリベリーノはさらに洗練されたトータルフットボール相手の比較対象としてはマズい

>>620
ディステファノを忘れてる。
自分にとっての史上最高の選手はディステファノだって昔から言ってる。

すまんw
ディステファノちゃんと書いてたね…

リベリーノとジャイルジーニョはオランダのプレス相手にも余裕でキープして危険なシーンを作りまくってたぞ

現代基準でも怪物みたいな上手さ
現代のスペイン代表でもイニエスタくらいしかあんな真似出来ない

単純なテクニックならクライフやレンセンブリンクより遥かに上だよ
ブラジルが負けたのは他のプレーヤーがボール狩られまくってただけに過ぎない
７０ＷＣのペレはこの連中に比べても別次元だったんだからな
それに加えてジェルソンとトスタンまでいたんだから７０ＷＣのメンツが７４ＷＣのオランダとやっていたら楽勝だったろ

セルジオさん見てる？

>>1
ハリーみたいな野球解説者が、王や長嶋が現役の頃のプロ野球の方が凄かったと力説するような感じだなｗ
どこの世界でもこんな奴いるんだな。

ガリンジャのドリブルは現代で通用しないの？

>>612
2002年のカニージャの方が存在感が上だろﾆﾜｶか

>>649
ジャイルジーニョはプレスっていうかオランダの高いディフェンスラインの裏に抜ける形で
何度かチャンス作ってたけど、ドリブルに関しては一対一で負けまくってたような？

当時と今では運動量やプレスが全然違うし勝負にならんと思う。

本当に今の選手はレベル上がっているのだろうか？
ベッカムのような高速クロスを蹴れる人はいないしロベカルのようなサイドバックもいない
ゲームメーカーもベテランのピルロぐらい
ファンタジスタも消えたしレベル低いよ最近の選手は

>>587
別にスネを骨折する奴何て昔から居なかったがな
しないと痛いし腫れるってだけで、しなくても大怪我することは無いと思うよ

>>621
リヴァリーノ、ジャイルジーニョはｗｃ74でオランダに完封されちゃったから
あのチームにペレとトスタンが居たらどうなってたか分からないけど

エジルやスナイデルはファンタジスタだと思うがなぁ

>>574
おまえの好みじゃねーかアホ
オランダ挙げてる時点で恥ずかしい
だからベルカンプ叩かれるんだよ

９４年イタリアってグループリーグ３位通過だし
決勝Tでもナイジェリア相手に先制許して終了直前に追いついて延長戦でかろうじて勝ったり・・・
どう考えても最強チームの内容ではなかったと思うが・・・

歴代最強ナショナルチームってブラジル1970か西ドイツ1972,1974って言われてるんじゃないの。
時代に対する突出度が重要視されるんだろう。
比肩し得るのはフランス2000ぐらいじゃないか。

西ドイツは７４より７２の方が評価高い
でも準優勝に終わった７４オランダの方が７２西ドイツよりも更に評価高い
５４ハンガリーも準優勝に終わったのに史上最強論争で必ず名前が上位に挙がるチームだが、
逆に優勝した西ドイツの方の名前が挙がってるのは見たことない

去年のCWCのﾍﾟﾚとｶｽﾞの対談で､握手した後も､座って話しながら､ずっとｶｽﾞの手を握って放さなかったけどｗ
この人ってｹﾞｲじゃないよね？

内紛と分裂がなかった場合の旧ユーゴスラビア最強とか
リベリア半島統一した時のスペインポルトガル最強とか
国が統一したイギリス最強とかそういう話と同等に実のない話だな。

こういうのはペレじゃなくてロマーリオに聞けよｗ
奴の発言は一々面白いからなｗ

マラドーナだけは現代にタイムスリップしても普通に通用するし
今のようにファール基準が特に厳しくなった状況なら
いくら高度なプレスを仕掛けようが彼にとっては鎖に繋がれた猟犬の群れをすり抜けるに等しい

オシムは過去のレジェンドで現代でも通用するのはクライフだけかもしれないと言ってたな

>>574
80年代強かったアルヘンとイングランドが
出てこないのが寂しいね
あと2000年はポルトガルも強かった

一番没落度が激しいのはハンガリーだな
世界最強時代があった

アルゼンチンはともかく80年代のイングランドって強かったか？
というかイングランドが強かった頃ってイタリア大会の時ぐらいだろ

マジックマジャールは戦術てきにもトータルフットボール以上ともいえる影響あたえたしな

アルゼンチンもマラドーナ以降は実績がイングランドレベル
代表のブランド力やタレント量産の割に実績が伴ってない。

2001〜2みたいにポテンシャルありげな年はあったけど…

>>672


マジックマジャール、トータルフットボール、82ブラジル、82フランス、94＆98オランダ、98ブラジル

など攻撃的で華やかで、戦術的に革新的なチームってWCで勝てないで終わるケースが多いね
やっぱりトーナメントは守備チームが優勢か、イタリアがWCに強いのは納得なのか
94でもしイタリアが勝ってたら、WC最多優勝なんだもんな…

74大会なんて準優勝のオランダばっかり褒められてる気がする。

だからこそ超攻撃的サッカーで史上唯一予選から引き分け無しの全勝をした７０ブラジルの評価が高いんだろうな
アタッカー全員１０番という漫画みたいなチーム

ペレの生涯最高級ーゴールの４連続シャペウゴールも７人抜きゴールトゥゴールも
１８，９歳の時にカマしてるのが凄いな。ブラジルロナウドみたいに大怪我をして
マイナーチェンジ余儀なくされたのかな？出自はナイジェリアかガーナかアンゴラか
カメールーンかコートジボワールのどこなんだろ？

老人の戯言

グランデトリノのイタリア代表
ヴンダーチームのオーストリア
この辺りの強さは実際どうだったのか

まぁ冗談で言ってるんだろうけど、本当に対戦したとしたら16-1くらいでスペイン勝つだろ
それくらい今のサッカーと昔のサッカーの戦術には差がある

>>481
スターが多かったくせにギリシャ程度が優勝するのは何故？ｗ
今ギリシャやぽっと出の中堅国が優勝するとか考えられないんだけど？ｗ

>>1
相変わらず大人気ないペレにワロタ
まあお約束だな

ただ今のスペインサッカーは史上最高
面白いかどうかは別にして、
70年のブラジルが当たってもチンチンにされる

例えスターは少なかったとしても
メッシやクリロナを超えるスターは当時にもいないな

特にメッシはジダンやロナウドですら分が悪い
メッシが当時の時代に君臨してたとしたらリバウドやフィーゴ、ネドベド下手すりゃジダンもバロンドール獲れなかったろうな
オーウェンは絶対ありないしｗ

この人は最後の最後まで私がいたブラジルの方が上だって言うんだから仕方ない

シャビもイニエスタも器用だしよく走る。上手さで言えば現代ではトップクラスだろう。
だからと言って70年のブラジルと比べるのはおこがましいというか、モノが違いすぎる。
オールタイムでも突出した才能の集団の上に神レベルのペレがいた訳でさ。
ジダンが出てきた辺りから特にそう思うが、なんか今の選手って粒が小さいんだよね。メッシ以外は。
こんなレベルでペレとかマラドーナと比べちゃうの？って感じで。

マラドーナの、お前は博物館に帰れって言葉が的確すぎる

もうすぐ86年のアルゼンチンの方が強いって言い出す人が出てくる

逆にペレが「今のスペインはんほんま強すぎて、７０年の時のワシでもかなんな〜」

とか言って方が嫌だ

マラドーナが言うように、今飲んでるお薬が合わないみたいだから変えたほうがいいなw

>>682
もし五輪コンフェデワールドカップでブラジルが負けてスペイン勝ってもそれ言ってたら国民の反感買いそうだなw
既にサントスがバルサに負けた時に言ってたから可能性あるし
まあそうなったらペレじゃなくて現代表叩く方が多いとは思うけどね

今のスペインってシャビとイニエスタ以外は幾らでも量産が効くと思う
他のタレントは特別なオリジナリティは感じないな

>>675
＞４連続シャペウ
３連続だよ
映像が残ってないからペレの映画ではそこだけCGになってた

>>684
それロマーリオじゃなかった？

>>607
アンチスペインの言うことって根拠のない難癖でしかないことが多いよね

ペレは好きになれない

このジジィまたそんなこと言ってんのか？

いい加減鬱陶しい。

自慢タラタラの張本みたいでウザい。

>>675
ロナウドほど重傷じゃないけど筋肉系の怪我は６２年大会チェコ戦でやってるね

>>607>>692
単純に美化していたジダンフランスやロナウドブラジルより強いナショナルチームが出て来たのが目障りなんじゃねーの？ｗ
しかもシャビ、イニエスタはジダン以上の実績になっちゃったしｗ

＞ブラジルロナウドみたいに大怪我をしてマイナーチェンジ余儀なくされたのかな？

メキシコＷＣでは殆んどドリブルを仕掛けていないけど
エゴを抑えて黒子役になりチャンスメイクに徹していただけ。

この大会でもドリブルを仕掛けたときは物凄い突破を見せてるし
晩年でもＤＦをゴボウ抜きにしてピッチの半分を駆けあがるくらいは朝飯前だった。

ボールタッチが良くて桁外れに速い上にコース取りがまるで読めないし
普通に史上最高のドリブラーだわ

バルサのカンテラーノ達は
才能あるから集められ毎日学校が終わると、3時から１０時ぐらいまで
学校がない日は、朝の6時から夜の10時まで昼飯と休憩以外は
ずっと練習してるからそりゃ凄い奴ばっか出てくるわな

過去の栄光に浸る、ボケ老人。

老害すぎてﾜﾛﾀ

>「当時のチームと比較されるのは、あのチームの方が優れているからだ。ひとつの指標として評価されているんだよ」とコメント。

説得力あるわ

この爺、頭おかしいよ

ペレさんが最強のDNA
ソースは無い

全盛期のペレのレベルは今のJリーグ得点王相当というのが識者の間での共通認識らしいな

現役時代を知らない大多数の人間からしたら、
良く喋る亀頭

サッカーは40年くらい変化無しかー

メッシはさぞスペインに生まれたかっただろうな。

メッシはあの実力才能の上にスペインサッカー適合者だしメッシがスペイン代表だったら今以上に最強でメッシは実力実績ともに人類史上最高プレイヤーになれたのにな。
ペレやマラでは比較にならないレベルに。

>>707
薬やっている人を最高にしてはだめですよ

1970年のブラジル代表を現代のトレーニングと戦術で、２，３年鍛えたら、
今のスペインより強くなるかもしれない

ペレやリベリーノの持って生まれた才能が、シャビやイニエスタに劣るとは思えないな

70ブラジルは華があるよ
どちらが強いかんなんてしらけるだけ

黄金のカルテット が俺には一番面白いチームだった

ロナウドやロマーリオが空き巣にあったり強盗に車盗られたりしてる中で、
ペレだけは車のウィンドウ開けたら強盗が逃げてったらしいな

まあでも得点力皆無の２０１０スペインは
歴代のＷ杯王者と比べて見劣りするのは確か
大会のレベルも日韓に毛が生えたようなもの

マラドーナって、ボクシングにおけるタイソンみたいな存在だな。
偏差値高すぎて、全体で見ると公平な判断ができなくなる。
ただ、今の時代の最高の選手をマラドーナの時代に連れて行っても、マラドーナと同じように活躍することは無理だと思う。

無意味な比較だな

>>709
「かも知れない」で語るうちは自由で楽しいんだが
そこを断言するアホが居るので困る

>>647
>>647
>>647

ペレってマラドーナを上だと認めたっけ？
昔、20世紀No1投票でマラドーナが選ばれたらキレてなかったっけ？

>>698
嘘つけｗ

>>707
スペイン代表も選択出来たが、自分でアルゼンチンを選んだんだよｗ

大体がメッシのバルサ入りからして金以外の何物でもないからな
バルサが生え抜き感覚を出すために身長がどうした治療がどうしたと言っているけど
そんな都合の良い話があるかって事だ
まあ本気でメッシをスペインが育てたと信じている人もいないのだろうけどな

ロナウド、ロマーリオはペレを馬鹿にしてるよなｗ
>>707
あの当時、スペインって珍カスだったんだぜ？
わかってんのか?

>>698
マラドーナのコカイン使用が発覚する前にね
その時の映像が残ってるんでマラドーナにテレビでネタにされたことがある

>>722
ロマーリオはそれでも史上最高はペレだと一貫してるけどな

1970ブラジルがそのままタイムマシンで現在にやってきてスペインと戦うというイメージだけど、
現在の戦術練習とフィジカルトレーニングをミッチリやってから戦うするのかもしれないし、
現代スペインを1970年に連れて行って戦うのかもしれない。

1970ブラジルがやってきて現在のカンプ・ノウでやるならチンチンにできるだろうけど、1970年の
マラカナンに現在スペインが乗り込んだら勝てるかって言うと怪しい気もする。
未定の前提条件が多すぎて酒の肴にしかならないな。

間違いないのは、1970選手の男臭さに驚くことくらいだ。