【サッカー】ペレ氏、スペイン代表と1970年のブラジル代表が対戦した場合「私がプレーしていたら我々が勝っていただろう。間違いなくね」

“サッカーの王様”こと元ブラジル代表のペレ氏は現地時間４日（以下現地時間）、史上初のEURO連覇と主要大会３連覇を
成し遂げた現在のスペイン代表よりも、1970年Ｗ杯優勝当時のブラジル代表の方が多くの才能ある選手を擁していたと語った。
ロイター通信が報じている。

１日に行なわれたEURO2012決勝でイタリアを４対０と粉砕し、改めて世界最強を証明したスペイン。
前人未到の偉業を達成した同代表は、ペレを筆頭にリベリーノ、ジェルソン、トスタン、ジャイルジーニョらを擁し、
史上最高チームと称される1970年Ｗ杯当時のブラジル代表とも比較される存在となっている。

現在71歳のペレ氏は、時代を越えて両チームが対戦した場合、どちらが勝つかと訊ねられると、
「私がプレーしていたら、我々（ブラジル）が勝っていただろう。間違いなくね」とコメント。
大きな笑顔を浮かべながら自らのチームに軍配を上げた。

同氏はその理由として、「当時のチームと比較されるのは、あのチームの方が優れているからだ。
ひとつの指標として評価されているんだよ」とコメント。また、「スペインには最高の選手が２、３人いるが、
70年のチームには数多くの優れた選手がいた」と述べ、個々の選手を比較した場合にスペインを上回ると語った。

その一方で、ペレ氏は現在のスペインについて、
「ここ数世代で最も気に入るサッカーをしているチームなのは疑いない」と賛辞も送っている。

ISM 7月5日(木)11時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000014-ism-socc

マニーマニーマニー

俺最強

ペレもぶれないな

まあペレがいたら当然だろうな

またコイツか
若い奴に嫉妬すんなよ

多分10-0くらいでスペインが勝つと思う

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

この爺も相変わらずだなｗ

EDのくせに

この人の場合本気で言ってるからな。

今のスペインで勝てないんじゃ今後も勝てるチームは出てこないなｗ

>>10
だからEDじゃないとｗｗｗ

バルセロナとサントスの試合を見てほしいな

せやろか

世　界　で　一　番　死　ん　で　欲　し　い　人

カルロス・アウベルト・トーレス主将が
　　　　　　　　↓

そんなことよりリベルタおわったぞ

ペレはこれでいいよ
いきなり謙虚になられたらお迎えが近いのかなと思っちゃう

スポーツに限らずなんでも進化してるのにこのジジイはなに言ってんだ
マジで頭おかしいと思う
今のスペインにフルボッコされるのが落ち

余裕が無いから冗談を言えない人

なんでブラジル人って高慢なんだろう

「私がプレーしていたら我々が勝っていただろう。私ならそうします」

現代サッカーをなめるな

スポーツの強さってのはその時代時代で相対的に考えるべきで
絶対的な強さで言ったら現代の中堅国にも負け越すと思う

運動量的に、今のスペインにはとても勝てない気がする。ディフェンスの厳しさも当時と今では格段の差だし。
サッカーのスタイルにはそれぞれの時代背景があるから、こういう比較自体、あまり意味がないけどね。

ネイマール

ペレからみたらスペインなんてゴミです

ブラジルは、テクニック重視で走らない印象しかないんだが
そんなチームスペインのパスワークで簡単に崩される

ペレは絶対にこう言う話で引かないよな
必ず俺が世界一って結論になるんだから聞くなよｗ

過去の選手ってウイイレだとやたら能力高いけど
実際に今の時代にタイムスリップしてきたら、そうでもなさそう

4年後、今のスペインサッカーの原点でもある、74年オランダ代表にボコられたくせに

こいつといい張本といいどんだけ過去の栄光にすがりたいんだよ

こういうコメントにはマジレスしたら負けだろｗ

ペレには誰も適わないよもう

モダンサッカーをなめるなよ

ちっちぇえｗ

＞史上最高チームと称される1970年Ｗ杯当時のブラジル代表


初めて聞いた。

実際やったら大差でスペイン勝つけどな

組織的守備っていう概念すら無かった時代なんだろ

口に靴でも突っ込んでおけ

バルサ相手のコメントなら、マラが対峙してくれるけど、
スペイン代表の事なら、誰がこのコメントに対してやり合ってくれるんだろう。

さすがにシャビも、このイカれた爺は相手にしないだろうし、ディ・ステファノも相手にするほど暇じゃないだろうしｗ
デルボスケもはいはいそうですね〜、と言ってしまいそうな癒やしの雰囲気がある。

こういう過去の選手と今の選手を比べるのってよくあるけど無駄だよな

※グラウンドとボールとスパイクと服は70年のものを使用します

>>18
おお、コリンチャンス勝ったのか
エメルソンが2得点、ダニーロおじさんが1アシストしたみたいだな

正直、ペレに対するリスペクトないわ

老害ワロタ

サッカー界の鳩山由紀夫だな
この老いぼれｗ

マラドーナは自分が言わなくても周りが勝手に評価しリスペクトしてくれている

今の時代ペレがいたらスペインのゴミどもじゃ止められないよ
マラドーナでも無理だろうね

相変わらずｗｗｗｗ

今の高校生のチームより強いのかな

もはや老害

この芸風だけで食ってる人なんだからいじめるなよお前ら

ブラジルの金田正一みたいなもの

思わずニガ笑い

ＥＤおじさん

マラドーナが黙っちゃいないぜ

ペレがそう言うという事は
法則にのっとり、スペインの勝ちだな
晴れて史上最強認定おめでとう。

逆に1970年のボールとルール、ファール判定、戦術理解でやれば
ブラジルが有利だろ

>>44
その条件なら結構いい勝負になるかも。

>>33
こいつ言うに事欠いて神様とチョンを一緒にしやがって

多分ラモスとブスケツに囲まれてロストして終わりだろう

今のスペインは国・地域代表では史上最強だろう。

たぶんフルボッコにされると思う
今の時代の組織的な守備でも崩されるのに、守備の概念がない時代のチームがやってもな…

そういえば南アのスペインは
ペレのフラグへし折って優勝したよなｗ

70年代のテンポが遅いゆったりとしたサッカーで今のスペインと戦ったら虐殺どころじゃねーぞ

こいつさっさと死なねえかな

>>44
スペインに練習させずに、45分だけで勝負させたら
案外善戦しそう

老害

実際やったら10-1くらいでフルボッコ

なでしこの方が強いんじゃね？

ボールを奪うことすらままならないだろうね

当時の芝とボールでやったら間違いなくペレのチームが勝だろうな

ペレはハゲロナウドより100倍凄いからスペインの雑魚どもじゃ止められないだろうね

ペレもキャラクター確立してきたな

ぶっちゃけ今の日本代表とやっても五点差で負けるだろうよ

>>45
ダニのヒールパスは鳥肌だった

>>43
当時の大スターどもを
今の監督さんに今様の戦術・トレーニングで鍛えなおしてもらったらどうなるか？
そこでは天性の技術と純粋なアスリート能力が問われることになる
他はともかく「どのスポーツでもちゃんとやれば金メダルを取れたはず」とまで言われたペレは
現在でもやはり覇権を握ったと思う

だがこの爺さんが言ってるのはそういうことじゃないんだろうな、多分

さすがに負けるだろｗ
2000年のフランスとは見てみたい

普通にボコボコにされるだろ
まずスペインのボール支配率が80％とかなりそう

>>65
結局は個人ってことだからそういう意味じゃペレのチームは今より個人に優れてたしブラジル勝っちゃうんじゃね？ｗ

サッカーは結局「個＞＞＞＞＞組織」だもんな

１９７０年当時を再現したらスペインのボールは回らない

思い出は美しい

また俺最強かw
せめてマラドーナが乗って来る話題にしないと駄目。

負けず嫌いだなｗ

スペインには、ペレもマラドーナもメッシも居ないからな

今のスペインと当時のブラジルは、今のスペインが４−０で位で勝つと思う。
逆に、今のスペインと1974年頃の西ドイツとやってみて欲しい。それでも
スペイン勝つと思うけど。フォクツが簡単にマーク外されてベッケンバウアー
が顔青ざめる。イニエスタにマンマークつけてもフォクツですら走り負けそう…

まぁ仮にも「サッカーの神様」と呼ばれる男なんだからこれぐらいでないと困るw

マラソンだと2時間18分ぐらいの記録で
優勝できたくらいの時代ではないのか

今なら全く勝てない。

まぁ正真正銘のレジェンドの発言だから、みんなのツッコミもいつになく温かくみえるｗ

博物館に帰れ

くらべても仕方ないとは言うけどあの時代に今の時代のサッカーと対戦したら
まず技術うんぬんより体格やスタミナ、スピードにびっくりするだろ
やっぱり未来にいくにつれ進化して強くなっていってるって思う

>>82
ないわ
全盛期のペレでも、いまのトップクラスの選手とやって
無双出来る程の差はない
そうなると、個より組織

ベスト４に入れるかどうかくらいだろあの時代のサッカーだと

ここでペレを批判する奴がいる時点で日本からはまともなストライカーは出てこないだろうな
俺が一番だって人間は日本社会じゃキチガイ扱いだし

ペレはこれで良い

恐らく、当時のブラジルなんて今のスウェーデンにも負けるだろ

組織的なチーム戦術のない相手なら、JのFWでもペレ並みに活躍できるだろ

ペレの頃は今よりもファウルの基準がゆるゆるだったから
今とは違う意味でやりにくかったんじゃないの？
そこで点決めまくってたのは評価できるんじゃないの？

あんたは異次元だったことは異論ないわ

>>95
当時の戦術を当時のノリそのまんまで持ってきたら、多分キプロス代表にも勝てないよ
ＧＫがついクセで手を使っちゃうからｗ

それはない。

５−０でスペインに、１０万魚ン。

インポ野郎がまた妄言か

>>94
ん〜、だがペレやマラドーナに比肩する「個」を持った選手はスペインにも居ない
メッシのようなチートですらようやく匹敵するかもと言われるレベル

そんなチートレベルの怪物がチームに何人もいたあの頃のブラジルなら
スペインの選手は個では太刀打ちできないんじゃねえかなあと思う

86メキシコW杯とか今見てみると試合がモッサリしてて下手だよな
ピッチピチの短パン履いてかなりダサいし

実際にペレの試合見たことある奴なんているの？

>>96
お前がキチガイw統一思想とかw
ブラジル人だって否定する奴はいるよ。頭おかしいんじゃねーの？

>>107
お昼ご飯はまだかね？

今の最強チームが過去の最強チームに負けるのなら
サッカーは全く進歩してないってことになるからね
俺が最強と言いたいのかもしれないけども
でもペレとジダンを比べた場合、ジダンの方が上だと思うよ
2000年のフランスとスペインの戦いは見てみたいね
印象としては2000年フランスの方が上のような気がする
W杯優勝、ユーロ優勝そして日本を5-0ぐらいで破ってんだよな2000年フランスは

>>106
サッカーのユニフォームってしょっちゅうデザイン一新するから
たった四年前のでも映像見ると古臭く感じたりするな

>>93
そりゃそうだよね
そもそもトレーニングの理論、技術共に進歩しているから
トップの選手の試合で発揮できる能力も上回ってて当然だろうし

ペレの活躍してた時代の試合を丸々観た事ないからわからん

どんどん個の力が下がってきてるからなペレにハットトリック決められるわ

この人が監督にならなかったのは
こういう訳だったというのがわかるな
サッカー界では昔から知っていたのだ。

自殺した中学生、スズメや蜂の死骸を食べさせられる　
「先生に相談したけど何もしてくれなかった」★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341412501/l50

【中２自殺】　滋賀県の教育委員会「いじめが事実とは限らない。
アンケートなんて信憑性がない。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341413566/l50

>「自殺の練習とか、トイレで殴られていたとか、死んだスズメを口の中に入れろと言われていた」
>「何回も自殺の練習をさせられていた。先生に相談したけど何もしてくれなかった」
>「昼休みに毎日自殺の練習をさせられていた」
>「がんの友達に自分の命をあげるなどと言っていたらしい」
>「友達なのにお金を恐喝されていた」
>「脅して銀行の番号を聞き出し、その銀行からとったお金を使っていた」
>「万引きを強要されていた」

別に本当にどっちが強いかなんてどうでもいいけど、多分ブラジル人はペレの意見を支持するだろうな

こういうメンタリティが大事なんだと思うわ

>>96
そういう俺が俺がタイプのいない
(というか、スタメンに純粋なＦＷがいない)チームが、今回のユーロの覇者なわけだが

それに本物は社会の空気すら読まず出てくるよ
性格に見合った実力があればね

まーた始まった
便乗しつつ自分のアピール

本気で言ってるからどうしようもねえ

>>110
スペインはユーロ優勝、W杯優勝、ユーロ優勝じゃん

サッカーの王様(笑)

「メディアの時代にプレーしていたおかげもあって、ロナウドはサッカー史上最も優れた選手の一人だった。
　だが、私は別格として、確実に彼よりもガリンシャ、トスタン、ファルカンの方が優れていたよ。ファルカンは本当にローマの王様だった」

「メッシがもし１２８３のゴールをマークし、Ｗ杯で３度優勝したら対等に話をしようじゃないか」

キャラ立ってていいんじゃね

それは無いよＥＤさん♪

まぁでも否定を証明することはできないよな
このジジイはそれも見越して言ってやがる

木梨ペレ武

この時代の選手ってめっちゃ細いよな

脳死状態なのかな

>>117
ブラジル人馬鹿にしすぎだろｗ

時間的空間的余裕が全く違う。
マラドーナですら現代サッカーに放り込んだらあれほどの活躍はできないだろう。

マラドーナがこれにどんなコメントするか楽しみです

ねーよｗ
そんな何十年も前のサッカーで勝てるはずない

今の戦術を当然ブラジル代表も研究しさらに取り入れるだろうから
どっちが勝つかは微妙だな

ペレはEDではありません

仮に俺が参加したイタリア代表だったら、スペインを倒していた。

ん？

要は言ったモン勝ちということさ。

>>110
かといって常に進歩してるとも限らない
今はロベカルみたいなシュート決めれるやついないし
ベッカムのようなFK蹴れる奴もいない
ロナウドのような爆発的な突破力のあるFWもいない

さらに遡ればフリットやライカールトのような超人的選手もいないし
プラティニやストイコビッチのようなファンタジスタもない

そしてもちろんペレやマラドーナのような神もいない

組織的なレベルは上がってるが個々の力はそれほど変わってない
むしろ個性が無くなってきた気がする

>>50
ペレは知らんが、マラドーナは間違いなく現代でも通用するぞ

ちなみに釜本もいま現役だったら
日本人離れフィジカルを生かせばJリーグで通用すると思う
50過ぎのオッサンの体型･骨格を見て俊輔が驚くレベルだし

確かに数十年前だとまず体格がしょぼそうだな

今ってシャビやピルロが最高のテクニシャン扱いされる時代だからね
もちろん昔からトップクラスの選手ではあったけど10年前は同等以上の技術を持った選手はもっといたからね
サッカー界全体見ても技術レベルは落ちてるよね

なんでもかんでも進化してるわけではないよね

ま、結果だけならペレは無敵の裸の王様だよ
W杯３度優勝に導くなんてもうありえないからね

薬を飲み忘れたんだろう

当時のサッカーじゃチーム力で勝負にならないだろ。

ロスオリンピックの体操で金の森末が今その演技をしたら、
金メダリストの点数の60-70%位しか取れないって言ってた。
ミュンヘン平泳ぎ金の田口も、その時の記録なんか今の中学生より遅いって言ってた。

いい勝負すると思うけどな　ペレの身体能力はすごいぜ

ファールの基準等やルールは70年ブラジル代表は当時の基準に合わせればいい
12年スペイン代表はもちろん今の基準で戦う
こうなるとペレが言うとおりにブラジルが勝つんでないのか

爺の戯言だろ
はいはい、って言って聞き流すのが正解

マジレスすると２０−０で負ける

>>138
釜本と言えば、何かの番組の企画で
リフティング全然できてなかったよね

あの時代の才能のある選手が現代のサッカー界で行われているようなトレーニングやってたらとかそういう妄想話なら分かるが
当時のままだったらそりゃ今のチームにボコボコにされるだろ

1970年当時のピッチやボールで勝負したら、あながちペレの言ってることは間違いじゃない
スペイン代表もバルサも、ピッチコンディションが悪くなるとかなりパフォーマンスが落ちるからな

当時のルールでやると、
シャビがプレス→ブラジルがバックパス→GKがキャッチ
「アンチフットボール！」

個の力すごいとか言ってるけど、実際に見たことないんだろ

70年代と今では競争率が違うわ
昔の方がスター選手がいたみたいな発言は、レベルが低い中で突出した選手が現れるから
そう見えるだけ

>>105
ペレは語れるほど知らないけど全盛期のマラドーナなら語れる。
確かにマラドーナは犯罪レベルのチートだった。
一人サッカーという言葉があれほどシックリ来る選手を他に知らない。

まあ当時の戦術で今のスペインとやったらフルボッコ。
スペインのミス以外ボール奪うことも出来ないだろ。
今の日本代表にもボコボコにされると思う。

柔道家最強と言われた木村政彦と今の五輪金メダリストが対戦したらどっちが勝つだろうね

サッカーも格闘技的な側面があるから（身体の使い方、相手の裏をかくテクニック）
案外今の方が負けるかもな

今の時代に生まれて今の環境で育てば

完敗の間違いだろｗｗ

おれはペレと同世代だけど、絶対今のスペインに勝てないよ
俺らのころとフィールドの使い方が全然違うけん

日本のプロ野球だって
今の方が技術が高いって誰か言ってたもの
投球術も高くなっているから昔の打者では打てないってね。

1970年のブラジルが最強・・・
今の日本代表なら余裕で勝てると思うのは漏れだけか・・・？

>>162
普通に勝てるだろ

誰も見たことないから永遠に最強

ないわｗ

そりゃ〜ブラジルの圧勝だな

メッシよりネイマールが上とか言ってるボケ老害だろ

ま〜たジジイの自慢が始まったのかｗ

個の力は上がってるよ。今の一流選手が昔のザルディフェンスでプレーしたらペレやマラドーナが霞むようなレジェンド扱いになるよ

マラドーナはゾーンプレスが開発されたせいで薬物に走ったって知らないんだなここのニワカは

70年ブラジルなんて日本の高校生大会でも優勝出来ないよ

当時のルールならスペインの奴等はファール食らってピッチに転げまわって悶絶してんだろ

>>160
ひょっとして釜本先生でいらっしゃいますかー
違うか　釜本だったら語尾は　全然違うどすえ

９２年以前のルールとボールでやればいい勝負すると思うよ
GkへのバックパスをキャッチOKとバックチャージの緩さとオフサイドの緩さ。
今の選手からしたらイライラが止まらんだろしｗ

南アＷ杯前にNHKBSでペレの出てるW杯決勝の試合フルでやってたけど今とは別の競技みたいなサッカーだった

>>26
レフェリングの基準をどちらの時代に置くかでだいぶ影響あるだろうしな
バックパス処理も大きなファクターだし
まあどのみちペレのブラジルが圧勝だろう

>>138
昔は日本リーグは平均レベルが低かったから
各ポジションにスペシャリストを育成してた形だろうね
ＣＦなら原ヒロミ、高木琢也、あと新潟で監督やってた黒崎とか
昔の日本のCFは高さとパワー、シュート力があればＯＫって感じで

そう考えると釜本の下位互換はドラゴン久保やムァキ

ペレは・・・現代版だとフッキなんだろか

世界の王て言うけど、多分メジャー逝けても弱い球団のレギュラーになれたか
どうかのレベル　虚塵の野手じゃ腕相撲最弱クラスだったらしいからｗ

その腕力で日本記録作った技術の凄まじさは認めるけど、今の半分くらいの
メジャー球団とレベル高い中で１塁しか守れない、体格もパワーもないじゃ
↑くらいが多分適正　そんな感じで日本野球の昔はレベル低い

でも、メジャーも進化してるんだろうけど薬を抜きにすれば
昔は今のメジャー球団の半分くらいしか球団がなかったから、全体
のレベルは高く、昔より多少上がったて程度じゃね？　メジャー厨でもないけど

何でお前らって「当時のメンバーが今の時代に生きて今のサッカーを吸収してたら」って
仮定くらいしてあげないの？　そんなに余裕がないの？　自分の時代がいちばんだーーーー！！！
ってみんなから誉めてもらわないと我慢できないの？　赤ん坊なの？

ねぐろパネエ

当時の鈍足低時代のサッカーレベルのブラジルは今の日本代表にすら負けると思うよ
俺もその時代に青春を謳歌した人間だが客観的に見て
今のスペインなんかとやったら10-0でフルボッコにされるだろうね

最強なのは2002韓国ただしモレノ必須

>>164
ようつべにいけよ
いくらでも見れる

はいはい王様すごいね

>>162
恐らくザキオカに手こずるだろうな
なんだ、あのニンジャはみたいに

もはや老害以外のなにものでもない

>>181
つべの中なら最高の選手であふれてるっつーのｗ

プレー環境が違いすぎてなんともいえないな。ペレの時代のサッカーって
ラグビーみたいなもんだったし。
あの時代でパスサッカーやろうとしたらさくっと足刈られて終了だと思う。

歳食えば食うほど精神年齢はガキに戻っていくんだから仕方ないだろ
許してやれ
むしろコメント聞く記者を叩くべき

ペレ「俺のチームのほうが凄かったよ」
シャビ「うるせーよアンチ勃起」

「時代が違うから比較できない」って言っておけばいいのに
なんでこのジジイは自慢したがるんだろうなｗ

当時のボールを使えば今のスペインの選手はボールをまともに蹴る事すらできないだろ

ペレもダサいな

ボールは今のより３倍くらい重いと思う
皮の手縫いで水含んだら最悪

>>190
それと当時のルールでやったら何人が病院送りにされるのか

実際にペレの時代のサッカー見ると驚愕するよ
MF、DFが棒立ちに見える

>>157
力道山にフルボッコの木村政彦ｗ

>>181
ようつべに切り貼りじゃないフルの動画有るの？
URL教えてくれない？

でも確かにペレはすげえけどな

ペレのプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=q3lC5o_ukHk

オリンピックは常に新記録がでるんだから間違いなく身体能力は現代のほうが上

TVゲームとかそんなしょぼいやつじゃなくて、
どこかの研究機関がこのアホな爺の話にマジに乗って、精密なデータではっきりと結果出してやれよｗ

>>189
世界中から賞賛されてスポットライトを浴びてる連中よりも、自分のほうが
凄いんだぞ・・！！
そういう虚栄心だけが生きてくための糧なんだろう。マラドーナのほうがまだ
大人のコメントするからな。気遣いというか。監督やったり、現役で今の
サッカー界に関わってるからアンテナが活きてるんだよな。ペレはもう
ボケ老人でしかない。ネイマールはメッシより上とか言ってるんだから
ブラジル人もあんまり相手しないんじゃないの。

>>193
ペレのときはイエローもレッドカードもなかったからな
削ったもん勝ちだったからな

ペレはメッシ以上にやると思うがまわりがひどそう

>>198
ただシューズなんかの道具が劇的に進化してるしな

今の日本代表でもボコれそう

ボールが重いしスパイクも違うし今の選手じゃブラジルに勝てないだろ
そもそもスペインの選手ってレジェンドになるような選手はいないしな
みんな平均点以上の創造性のない選手ばかり、今大会でもピルロやバロテッリ
の方がインパクト強いし

守備は今の時代の方が遥かに優れてるだろ

ED老害

組織的守備が今のスペインの方が上って当たり前じゃん
だからペレも「選手個々を比較すれば」って言ってるわけだし
個々を比較すりゃ確かに当時のブラジル代表の方が圧倒的に上でしょ
そして彼らにもし近代的な組織的守備教えたら完璧にこなすだろう

>>197
クリロナよりちょっと凄くてうまいくらいだな

ペレってもうボケてるのか？
こういう発言とか、EDをカミングアウトしなければ
絶対に歴史上No1の選手だと思うんだけどな
いやEDカミングアウトしたり変な発言してもNo1だけどさ

こういうのは、他人が言うことじゃないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ペレとマイケルジョーダンだけは別格。まさに神。
コレだけはゆるぎない

にわかどもが、７０年ブラジルは史上最強って言われてんだぞ。

ペレが傲慢になるのは当たり前。


そう思いません？

過去に縋る老人ほど哀れなもんないよね

ブラジル人でも
「あんたは黙っといて！」って心情だろうな

ED黒人はアホだなぁ 0-11ぐらいになるわｗ

ぶれねえなこの人ｗｗｗ

1970年のブラジルをモウリーニョが指揮したら

スペインに勝つだろうな

ぶっとゃけ昔の人間の個の力なんて最近の高校生のトップ以下だから

一昨シーズンのバルサ対マンUのCL決勝見た後に、バルサがミランに4-0で負けたCL決勝見たら
組織力とかプレスの速さとか今と雲泥の差でビビった　今と比べたらめっちゃ遅く感じたわ

>>208
たられば言う奴は基本無理だからなー

今のスペインは史上最強なのは間違いないが仮に過去チームと対戦するなら
ジダン全盛で1998W杯〜EURO2000連覇したフランス代表のが強いと思うよ

ＧＫ １ ベルナール・ラマ ６３．４．７（３７） パリ・サンジェルマン
　 １６ ファビアン・バルテズ ７１．６．２８（２９） ＡＳモナコ
　 ２２ ウリッヒ・ラメ ７２．９．１９（２８） ジロンダン・ボルドー
ＤＦ ２ ヴァンサン・カンデラ ７３．１０．２４（２７） ＡＳローマ（イタリア）
　 ３ ビシェンテ・リザラズ ６９．１２．９（３１） バイエルン・ミュンヘン（ドイツ）
　 ５ ローラン・ブラン ６５．１１．１９（３５） インテル・ミラノ（イタリア）
　 ８ マルセル・デサイー ６８．９．７（３２） チェルシー（イングランド）
　 １５ リリアン・テュラム ７２．１．１（２８） パルマ（イタリア）
　 １８ フランク・ルブーフ ６８．１．２２（２８） チェルシー（イングランド）
ＭＦ ４ パトリック・ヴィエイラ ７６．６．２３（２４） アーセナル（イングランド）
　 ６ ユーリ・ジョルカエフ ６８．３．９（３２） カイザースラウテルン（ドイツ）
　 ７ ディディエ・デシャン ６８．１０．１５（３２） チェルシー（イングランド）
　 １０ ジネディーヌ・ジダヌ ７２．６．２３（２８） ユヴェントス（イタリア）
　 １１ ロベール・ピレス ７３．１．２９（２７） オリンピック・マルセイユ
　 １４ ヨアン・ミクー ７３．７．２４（２７） ジロンダン・ボルドー
　 １７ エマニュエル・プティ ７０．９．２２（３０） アーセナル（イングランド）
　 １９ クリスティアン・カランブー ７０．１２．３（３０） レアル・マドリッド（スペイン）
ＦＷ ９ ニコラ・アネルカ ７９．３．１４（２１） レアル・マドリッド（スペイン）
　 １２ ティエリ・アンリ ７７．８．１７（２３） アーセナル（イングランド）
　 １３ シルヴァン・ウィルトール ７４．５．１０（２６） ジロンダン・ボルドー
　 ２０ ダヴィド・トレゼゲ ７７．１０．１５（２３） ＡＳモナコ
　 ２１ クリストフ・デュガリー ７２．３．２４（２８） ジロンダン・ボルドー

>>157
余裕で篠原や井上のが強いだろ

本当にやれば10-0くらいでブラジルが負けるだろうけどな
スペースが大量にあってプレスも前からの守備の概念も無い時代のチームがどうこうできるはずがない。

現在に嫉妬する老害

プレッシャー強く無い時代に活躍した人
マラドーナの5人抜きも誰もシャツ引っ張って無いし

ブラジルでのペレの評価はどんなもん？

>>220
一昨年でそんな変わるわけないだろ20年前からサッカーはそんなに進歩してない

>>198
オリンピックの記録で語るなら、黒人は1960年代に100m9秒台出してるんだぜ
現代日本人は1960年代の黒人に勝てないんだぜ
現日本代表はペレに負けちゃうな

>>213
まあ７０年にブラジルが勝ったおかげでジュールリメ杯がコソ泥に盗まれたんだけどね
もしイタリアが勝ってたらさすがにブラジルよりは厳重に保管してたと思うｗ

チーム同士比較できるのは、せいぜいその時点から15年前後まで

>>197
もちろん凄いけど、ロマーリオとそんな変わらん位だと思う
残した成績が違うのは、時代、競技レベルの差だろ

>>226
五人抜き以外みなさい
マラドーナは足ごと刈られているよ

もういいから黙れ
マラドーナと比べ愛嬌もないし老害以外の何でもない

やってみないとわからんけどまあ
ペレがそういうんならそうなんだろう

ペレは全くぶれないな
ここまでいくと清々しいわ

まあスペインにメッシが居て対等位のイメージだわな

>>222
そりゃポルトガルとか強豪国でさえ5-0で負けるレベルだからな
今大会のスペインなんてクロアチアやイタリア、ポルトガルにも勝てなかった

ペレは 自尊心が肥大化して老害化してるな

ここは90年代しか知らんガラパゴス日本人自称サッカー通のオナニースレ

ってことで宜しいのかな？

本当にその前をレベルが低い(ｷﾘｯ
って排除出来るんだからうまらやしい

メッシよりネイマールの方が実力が上とか言うきちがいだからな

ペレにサッカーの話聞くの禁止
鳩山に政治の話聞くの禁止

このキャラやめたらEDが加速する
元気があってよろしい

ボール触れないだろ

ノリタケにPK戦で負けていちゃもんつけてたおっさんかよ

おまえらも大したもんだな

たとえば将棋なら、羽生世代以降戦術の研究はメチャ進化したわけだが
羽生あたりも言っているだろう。全盛期の大山升田とガチ対局して、少なくとも簡単に勝てるわけでは全くない。
ヒラメキみたいなものの精度鮮度は時代を超えて天才だからだ。

>>169
昔のサッカーはディフェンスがなかったも同然に見えるのか。w
逆に現代の守備がとんでもなく凄い守備に見えるのか。w
それこそスペインに、されることわかっていて１０本くらい平気でパス回しをされ続けシュートに持ち込まれる
強豪他国代表の、現代サッカースーパートップMFDF陣の守備っていったい何なんだろうな。
スペインが凄すぎるからじゃない。同レベルの国どうしでも基本同じ。
そもそも「昔は守備がザル」なら昔はサッカーの点は８-６とかがザラだったのか？w

老人の妄言乙と言いたいが当時のチームを知らないので何とも

>>228
それはクライフのドリームチーム時代の話じゃないのかしら＜ミラン×バルセロナ
ちょうど20年ぐらい前の話だｗ

五年程度ならともかく十年以上前の最強が現在の最強に勝つのはどんなスポーツでもまず無理なのに
それが40年前となると絶対と言いきっていいほどあり得ない
まあペレはずっとこのキャラのまま言ってくれた方が面白いからいいけどなｗ

サッカーは４０年経っても進歩なっしてことか

本当に最近のサッカーはレベルが落ちた
40年前の方がずっといいサッカーをしてたよ

とうの昔に引退しても未だにカリスマ性があるな
コイツとマラドーナは好きにやらせとけ

>>226
いや
イエローカードもレッドカードもなかった時代だから
削られまくってるぞ

絶対無いよ。
J2の中堅と同レベル。

ペレの時代はフェイントがなかったからね
まっすぐ進むか横に進むか斜めに進むかの選択肢しかない
あと浮き玉のパスも誰もやってなかった
基本的にゴロパスのみ
あと線審のいる試合はプロでも4割り切ってたからオフサイドもあってないようなもの
FWが相手のペナルティエリアから出ることも希だった
ちなみにキーパーはゴールラインに要るのが原則で前に出るのは批判の対象だった

>>227
ブラジルじゃ
フリーデンライヒ
と
ペレ
は伝説だろ
サッカーのルールすら変えてしまったくらいだからな

>>98
いやいや、スウェーデン出すまでもなく日本でも余裕で勝てるｗ。
北朝鮮でも勝つね。

>>226
マラドーナの5人抜きってスピード乗ってる状態のマラドーナに
1人ずつ1対1を挑んでいってるけど、あれじゃ抜かれるよね。
集団でボール狩りする、プレスかけるって概念がまだ無い。

>>196
worldcupと年代でググると貴重な映像がいっぱいだ
伝説だったハンガリー代表の試合もほぼフル動画のやつがみれる
ペレが17歳だったときのワールドカップ決勝の試合もフル動画も存在してる
70年決勝の試合もフルであるよ

そいつがいると何故か大切な試合で勝っちゃうってのがペレでありマラドーナだったりする
そういう超運を持ちつつ技術とフィジカルもあるやつの言う事をデータしか見れないやつは納得できるはずがない

できるもんならやってみろよこのオラウータン人間

>>228
クライフが監督時代のバルサのサッカーと今のバルサのサッカーは連動性、攻守の切り替えの速さとか
今の方がずっとレベルが高いと思わない？　実際に試合を見比べて俺はプレースピードが違うと思ったよ

ないないｗ

あのマラドーナよりも人間性だいぶ下だよねペレって

2005年のフェデラー＜2008年のナダル＜2011年のジョコビッチ
スポーツって基本的に常に進歩していると思う
ただ時代に与えたインパクトならば今のスペイン代表なんて1970年のブラジル代表にはるかに及ばない
今のスペイン代表ってシャビイニエスタをはじめとして容貌が悪過ぎる
スポーツは美しくあるべきだと思う

>>232
いや
ロマーリオより上だから
１７歳で３８試合出場で４１得点でいきなり得点王で
次の年も４６試合出場で６６得点

今みたいにイエローカードもレッドカードもなくて
削り放題だった時代だったことを考えれば
ロマーリオよりすごいよ
もちろんロマーリオもすごいけど

EDカミングアウトするなんて凄すぎるよな

ペレはネコ

>>255
フェイントが無かったってｗ
エラシコ始めたのリベリーノだって言われてるのに
ｗｃ70のウルグアイ戦見てみ、ペレがボールに触らないでフェイントだけで
キーパーすっ転ばせてるから

またかよｗｗｗｗｗ

>>226
５人抜き以外を見ろ

今なら大乱闘になるレベルばかりだよ
身体ごとぶっ壊されてるから

相変わらず器の小さいおっさんだな

ビヨン・ボルグが当時のウッドラケットでナダルに勝てる
と言うようなものか

>>222
いや
ロ・ロコンビがいたブラジル代表のほうが強いな
示談はたしかに凄い
ただそれ以外のタレントならブラジルには歯がたたない

>>255
ペレのドリブル見てみ

http://www.youtube.com/watch?v=q3lC5o_ukHk&feature=player_detailpage#t=317s

ペレ　＝　ピクル
メッシ　＝　アライｊｒ

>>274
サ・サコンビがいたチリはどうですか？

高校生にも負けるだろ

>>249
セルゲイ・ブブカに棒高跳びで勝てる選手も
マイケル・ジョンソンに400mで勝てる選手も
10年以上出てきてないよ

ボルグのフィラのテニスウェアって素材も含めて今でも斬新だと思う
フェデラーのテニスウェアなんてシンプルすぎてまったく心に残らない
スポーツ選手のカリスマ性って重要だと思う
ペレのカリスマ性の前にはシャビとイニエスタの容貌はあまりにも弱過ぎると思う

現実を見ようとしない老害

無理だろw
夢スコアで負けるのがオチ
FIFAランク30位にも入れんだろう

Ne-Yo

昔のサッカーは最高レベルでもJリーグみたいなもんだからな

コイツこればっかりやな
ペレの現役時代なんてもう誰も知らんのに

>>260
ペレやマラドーナの時はエースの質で試合が決まるからでしょう
5人抜きのイングランド戦なんて試合中、実況がマラドーナとリネカーの名前を90分間連呼してるだけだぞ。
より凄いエースがいれば組織的守備が無い時代は絶大な意味を持った。

韓国人みたいなヤツだな

まーたはじまったｗ

ま〜た始まったｗ
でもペレに限らずブラジル人てこういうこと言い出す傾向が強いよね

ペレはヤオサスペイン厨を煽るの上手いなｗ

ブレないなあほんとに
>>275
当時は今のメッシ以上に抜きん出た存在だったんだろうな

ペレを擁護するわけじゃないが
ペレは当時「神」と崇められるほどの活躍を見せ、今でも神様扱いだが
今のスペイン代表に「神」と崇めるものはいない
そしてイニエスタやシャビが40年後神扱いされてるとも思えない

これが現実なんじゃないかな

>>262
いや、見えない
プレッシングは90年代の方が厳しかったし

だがしかしこう考えたらどうだろう。
40年経ってもマイケル・ジョーダンを超えるバスケットボール選手は現れないだろう。
ただし問題は、ペレがそれほどまでの選手だったのかということだが。

>>289
ラモスも「ドーハ組の方が今の代表より絶対強い、冗談じゃないヨ！」って言いそうｗ

>>291
足元に入れてもコントロールできてるのがスゴイよな
グラウンドボコボコでボールはねても
ふくらはぎではねるボールをおさえこんでコントロールしてるし

70年のブラジル代表なんて今の日本代表にもボロ負けだよ

>>274
馬鹿な、デサイーに勝てるDFがいるか？
ロナウドでさえ封じ込める選手だよ
メッシも彼の前じゃドリブルできないな

>>292
ペレは現代では草サッカーレベルの選手だから、神でもないでしょ

実際スペインはブラジルには全然勝てないからなあ
あながち老人の戯言とも言えない気がする

また昔話か…

心理学者のＪ．Ｐ．ギルフォードが創造性の研究に身を捧げたのは、あるきっかけからでした。

第二次世界大戦中、アメリカ空軍から依頼されて爆撃機のパイロットを選ぶことになり、
知能検査や学業成績、個人面接の結果をもとに適任者を選抜しました。

空軍はまた、退役した元空軍司令官にも同じ任務を与えました。ギルフォードは心理学を
まるで知らない素人が携わることを苦々しく思い、また、司令官のベテラン・パイロット
としての知識や経験をさほど評価しませんでした。案の定、ギルフォードと元司令官はま
ったく違うタイプの人間を選びました。

しばらくして、二人の任務が査定されました。すると、ギルフォードが選んだパイロットは
ことごとく撃墜されていたことが判明。大勢の兵士を死に追いやってしまったことを知り、
ギルフォードは悲嘆にくれました。そしてようやく悲しみの底から立ち上がると、自身の
失敗を検証するとともに、なぜ司令官の選んだ人材が抜きん出ていたのかを徹底的に調べ
ようと決意したのです。

ほどなく、元司令官は全員に「ドイツ領空で敵機に対空射撃にあったらどう対処するか」
と質問し、軍のマニュアル通り「上昇します」と答えた兵士を落していたことが判明しまし
た。選ばれたのは、「その場になってみないとわかりませんが、おそらく降下します」「
ジグザグ飛行を始めます」「左右に機体を揺らして砲火を避けてみます」など、いわゆる
「間違った」回答をしたパイロットばかり。その理由は、マニュアル通りに行動する兵士は
意外性に欠けており、予測されやすいからでした。

ギルフォードが失敗した原因はそこにありました。マニュアル通りに機体を上昇させる兵士
ばかり選んでいたのです。お決まりのパターンを敵側のドイツ軍は察知しており、雲の上で
上昇してくるアメリカ機を待ち伏せていました。つまり、知性が高くても常に規則通り動く
パイロットより、機知に富んだ考え方ができるパイロットの方が危険をうまく切り抜けら
れるということです。

http://homepage2.nifty.com/~mrym/archives/haren.html

>>284
イエローもレッドカードもないから
ガンガン蹴り入れられてたけどな

>>298
デサイーって、ハッサン2世で森島になんどもぶっちぎられてた
あのデサイー君？

>>294
それまでの選手だったよｗ
アメリカのスポーツ紙が選ぶ20世紀最高のスポーツ選手にペレが選ばれてるんだぞ
まあモハメド・アリとマイケル・ジョーダンも選ばれてたがな

>>295
すげー言いそうｗ

>>292
そりゃそうさ
特にスペインは全員サッカー的なスタイルだからね
こせいがない

ジジイの思考は幼児

そんな昔のブラジルとか今の日本代表でも勝てるんじゃないの？
スペイン？無理無理

>>304
そんな親善試合だしてもね

>>292
イニエスタは見た目が神様みたいだし
50年後の人が見たら神様扱いしちゃうんじゃないかな
何であんな神様みたいな選手がスゴかったんだって

突っ込みどころ満載だけど運動量と連動性が違い過ぎて話にならんだろうな
バルセロナ、マドリー連合軍相手だし、連携もかなり差があるわ

本人も本当に勝てるとは思ってもいないし場を盛り上げるサービスだろ

>>309
現代は戦術が優れてきたせいで個人の能力が落ちてきている
今の日本代表ではまったく歯が立たないだろう

全体レベルが低く戦術や用具が未発達な時期のが個が目立ったり熱い試合が生まれる事はあるな
ボルグやマッケンローの時代のテニスよりも今のが遥かにレベルは高いだろうが、
ボルグやマッケンロー程のスター性が4強には無い。

>>258
オランダリーグは今もあんな感じなんだけど・・ｗ

>>292
それで、このスレの主題なんだけど、
1970年のブラジル代表が現在のスペイン代表に勝てるの？
勝てないよね？

>>294
いや化けもんだったぞ
ペレがあまりにも悪質に削られまくるもんだから
イエローカードとレッドカードが導入されたくらいだしな
サッカーのルールすら変えてしまった選手だよ

>>295
ラモスは今の代表凄い評価してるぞ

>>303
昔のサッカー選手って体が高校サッカーみたいなもんだから
あんなんだったらいくら蹴られてもダメージにならないでしょ

>>313
アホなのか
本気で言ってるよ

100mで40年前のオリンピックで金メダル取った奴と
ボルトのどっちが速いかを論じるくらい無意味だな。

自分で言っちゃうとこがペレのいじらしさなんだよな、黙っときゃ自然と周りがアゲてくれるのに
まあでも整備されてないサッカー荒野時代にあれだけ抜けた存在だったて事がすべてかなと

いや勝てるとは思ってないが、悔しいから勝てると言ってる朝鮮人みたいなメンタルを表し始めた老害

>>314
個人の能力が落ちてるんじゃなくて
守備戦術が向上して、言わばこえなきゃいけないハードルが上がってるから、落ちてるように見えるだけ

ペレは現ブラジル代表の衰退が悔しくてしゃーないって感じ
2014もボロボロ。ネイマールも中途半端

善戦してバルサvsサントス戦の再現。
下手すりゃ10-0、20-0もあり得る。

>>320
スパイクの裏見せてタックルとかでもカードでないのはきついよ
引っ張って倒してもカードでないし

>>310
目を背けたいかも知れないけど、事実なんだよね。

個で勝つ時代の選手のが個人技が上に見えるのは当然
でもやってる内容は今のが複雑
前線がプレスしたりＤＦラインとの駆け引きなんて
線審すらいない試合が多いペレの時代には必要なかった訳で。

ID:ievjOI8eOは文面だけで本気にしちゃうネラー

82年のイタリアVSブラジルですら緩くて眠くなるからな
トラップ１つとっても、なんでそんな風にトラップしちゃうのって呆れるレベルなんだよな

この人はどっちが凄い？って聞かれたら最後には必ずブラジルか自分の事を持ち上げるのがお約束
もはや様式美とも言えるな

>>322
あらゆる団体スポーツで40年前のチームが現代の最強チームと戦って勝てるか考えればすぐ分かるわな

ペレって天狗に乗ってるよな
あんま好きになれん

アスリートは1970年代とか、マラソンとかでも世界記録が2時間10分だったし(今は2時間3分)
他の競技を見ても今と比べると、今のぎりぎり1流クラスが当時だとトップの超1流クラスにあたる。

これで加えて戦術が劇的に進化してるサッカーは、1970年当時の最強チームっていっても、
今の最強チームには勝てないよ。

>>246
馬鹿なの？ザルディフェンスで十分な程度のオフェンス能力しかなかったんだよ昔の人間は

ED

ニワカがDFゆるゆるといわれる時代のマラドーナのドリブル
足を刈られるのでマラドーナは相手を抜くときにボールを
浮かしてよく抜いていくんだよね。後方からのタックルも予知してたからな

今みたいな軟弱な選手じゃもたない

【サッカー】マラドーナ ドリブルスキル
http://www.youtube.com/watch?v=Zj9I9we_eEw

１９７０年のブラジル代表はリベリーノとジャイルジーニョが凄かったからな！

ペレは完全に落ちぶれてて、汚いプレーで相手DFを壊す役割だったなｗ

ペレが言うなら間違いない

技術は常に更新してるわけで今より昔が強いとかありえない
ウォークマンとiPhone比べるようなもん

９０〜００年代は選手が大型化して、ペレマラドーナとか昔のチビ選手は通用しないって言われてたが
バルサのメッシイニシャビやマンＣのアグエロシルバテベスの活躍にペレとかは感謝した方がいいw

この人は生まれる時代を間違ったね
現代サッカーで見たかったよ
ちょっと時代が違いすぎて比較できない

フィジカル面を引き合いに出して昔の奴はムリとか言うなら
昔のボールを今の選手がコントロールするのも無理だな

90代のサッカーですら今見返してみるとものすごく遅いからな
さらに昔のサッカーなんて勝負にならない

老後のシャビ

世界中が豊かになってしまって、ハングリー精神がなくなってしまったからな。
当時のブラジルと今のスペインじゃあ5対0くらいでブラジルが勝つと思う。

ロナウジーニョ、ロナウド全盛期のブラジルと今のスペインなら？

>>342
ウォークマンは今も頑張って進化してるんだぞ！

>>336
アホだなーｗ
陸上はハイスピード・トラック＆シューズの進化に伴って記録が伸びてるんだよ。
投擲競技はその恩恵が受けられないから記録が伸びてないぞ。

>>344
40年後にメッシも言われてるわｗ

>>277
ロ・ロコンビと比べてということか？
あの二人と比べたら鼻くそみたいなもんだろ
歴代のなかでも間違いなく史上最強のツートップ
あの二人に匹敵するツートップなんて存在するの？

>>298
別にデサイーひとりで守ってるわけでもないし、ロナウド一人で攻めてるわけでもないからね
ただロマーリオとコンビを組んだら凄まじい化学反応だった
フランスＤＦがあの二人を止めるのは至難の業

ペレの顔にボールをぶつけてやれ

もうペレのコメントいらないだろ。誰も楽しめない。

地蔵すぎて話になりませんはｗ
炭鉱スコアでフルボッコやろｗ

クラブワールドカップの時もそうだったが
こういうペレの発言はうざい

時代が違うし
やってるサッカーのレベルも違う
パス回されて何もできんよブラジルは

たぶんその当時のブラジル試合をしても
戦術的に確立してる現代サッカーのスペインが勝つだろうけど
選手の才能やポテンシャルという点ではブラジルの方が勝ってるな

バックパスで間接FKとられまくりそう

>>325
いや、落ちている
イタリアにしろイングランドにしろ30代中盤の選手がチームの中心にまだいるしね

東洋の魔女も今見たらスピードが遅く見えるよな

>>352
ありえるわな
そうなると全力でメッシを擁護したくなるからきっとペレは凄かったんだろうなｗｗ

ペレがニューヨーク・コスモスに行った時にアメリカのスポーツ化科学の研究者の
研究材料に成ったって話もあったな。
当時35歳くらいで100ｍは11秒フラットとかだったし、測定した記録は
全部特Aランクのフィジカルお化けでもあったんだよね。

いつもペレのコメントはユーモアもないし不愉快なだけだからな
マラドーナはいいコメントするのによ

>>339
緩すぎ。高校生でも出きるよ。プレッシャー無いと同じだ

40年前は知らないけど10年前と比べて選手の技術が上がってるとは思えない
技術に関しては30代の選手のほうが総じて上手いし

例えれば、3段の跳び箱飛んだら神扱いだった時代と
20段の跳び箱がそびえ立ってる現在って感じ？
70年代のサッカーなんて知らんけど

>>365
ジダンですら絶対マネできないと言ってるのにか？ｗ

その高校生連れて来いよｗｗｗ

顔真っ赤にして「昔はレベルが低かった」を繰り返す奴は何と戦ってるんだ
２０１２年スペイン代表＝それを支持してる自分＞＞＞＞＞＞７０年代ブラジル代表＝ペレとでも思ってるんだろうか

>>363
全盛期は１０秒台だったみたいだな
シュートも時速２００ｷﾛ近いとか言われてたみたいだし
あの身長でヘディングも強かったし
まあバケモンだわな

ファーストコンタクトで負傷退場だろ

こいつはカズにも失礼な事言ったからムカつく
肥大化した自尊心をひけらかすクズに成り果てた

ペレがどんなにすごかろうと、ボールを渡さなければ
怖くもなんともないからな
この間のクラブワールドカップで組織の力の前では個は無力だと
嫌というほど見せつけられたのは忘れたのかな

今は色んな選手のスーパープレーがネットで簡単に見れるから便利だね
ちなみに俺が一番衝撃を受けたのがクライフのプレー

>>365
今だと普通にファールになっているプレイがあるが
ニワカにはわかるまい

内心がどうでも、
「分からないね。まあ良い試合になるとは思うよｗ」
ぐらい言える大人になりたいな

まあペレはサッカー選手としての能力が異常に高いから今のサッカーに慣れたらすごい選手になると思うけど、
1970年とじゃかなりサッカーが進化しているからフルボッコにされるだろ

野球もそうだけど、近代化された昨今のスポーツが２０年以上前の選手に負ける訳がない、張本と金田とかそりゃ凄い記録だけど、今ならその半分いくかどうか

>>374
そのクライフが
『こいつにだけは適わない』
と言ってるのが
ペレなんだけどな

マラは 前だけでなく
後ろにもスネアテしてたからなｗ

30年前はダイレクトパス出すだけで拍手されてた時代だぜ。当時の観客が今のスペイン見たら90分後に手が腫れ上がってるだろうな

モウリーニョが一番憧れてるチームがサッキ時代のミランなんだけどねｗ
今の選手じゃ９０分持たないだろな

ペレがいうのも無理ないよ
あの時のブラジル代表なんて手を使わないと相手止められなかったんだから

今のスペインに勝てるのはジダンやアンリ、ビエラがいた時のフランスくらいじゃないか

数十年後スペイン代表の誰かも似たような事言ってんだろうな

キモイわこの半魚人

>>376
そんなペレは見たくない

そしてペレを褒めるマラドーナも見たくない

神格化された自分をさらに神格化させるペレと
そんなペレに比較されることを嫌がり毒づくマラドーナ
これは様式美なんだよ

>>381
３０年前だとフランスやブラジルの全盛期でダイレクトパスなんて当たり前だったけどねｗ
ニワカの嘘は直ぐばれるぞｗｗ

一口にサッカーと言っても
組織的なチーム戦術ができた後と前とでは分けて考えるべきだと思う

>>369
一昨年ＮＨＫーＢＳで'70決勝やっていたんだから見れば良かったのにね
あれ見て思った、ペレは何言っても許されるって
すげえ強いし、一番凄いのがあの頃のガチ引きのイタリアのＤＦをあらゆる手
を使って突き崩して最後完全崩壊させてしまったところ
ああいうの見てからあの頃のサッカーについて何か言えよ、と思う
ただ俺にはペレ様よりジェルソンの方が目に付いたけどね

>>378
２０年前の選手が現役時代の肉体で今によみがえって
多少の練習を積めば追いつけるんじゃないかな。天才ならね。

かつての天才なら、今の連中が進んだメソッドのお陰で上手く
なっただけなのか、本当に才能があって上手いのか見分けられるだろ。

かつての天才が、今の練習方法のお陰で上手く見えるだけの奴に
負けるわけねーって思うのは当然。

それにしてもお前ら、テレビとネットでサッカー見てるだけのデブのくせに
やたら「俺らが一番サッカーわかってる」と根拠も無く自信持ってるのは
なんなんだ？馬鹿なのか？キチガイなのか？　

時代が違うものを比較するのは無理だからな、敢えて言うなら現代サッカーが勝つけど
こういうのはファンに任せて本人は言わない方が良いと思う

>>365
それとマラドーナの時代や現代の選手と対峙した選手の言葉

マルディーニ「キャリアを通して段違いの能力を持つ対戦相手だった。マラドーナは天空を突き抜けた存在」

ユーロが過大評価されてるだけだけどな。
ユーロ連覇って拡大解釈で言うと、アジアカップ連覇と同義。

>>365
これ観てもわからないなら何言っても無駄だな
完全に脚を狙って削りにきてる相手にこの身のこなし方はあり得ない
今のトップ選手でもせいぜいファールもらうのがやっとだな

誰がこのおっさんの中に入ってんだ？ｗ

チーム戦術がない時代だからな〜
あのころゾーンプレスなんかなかったあろうし

スペイン代表の本気のサッカーはとても勝てる気がしないほど絶防的にボールポゼッションが凄すぎる
スペイン代表がボールをもち、ゆったりとショートパスを連続して使い、プレスにくる相手選手のスキをつく速攻
絶望的な鳥かごサッカーw
個人の能力がどうとかいう次元の話じゃないよwwww
優秀な選手が何人いてもボールを取れないし、取りにいってもスキを突かれ速攻されるw
前線からプレスをしてパスコースをふさいでも、90分続けられるハズもないw

>>388
試合みてからいいましょうねーw

>>382
お前は何を言ってるんだ

ややこしいからダイレクトパス言うな
ワンタッチパスにしてくれ

「レオナルドダヴィンチはすごかった」
「いや、今の方がいろいろ進歩してるから全然上だよ」

自殺した中学生、スズメや蜂の死骸を食べさせられる　
「先生に相談したけど何もしてくれなかった」★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341412501/l50

【中２自殺】　滋賀県の教育委員会「いじめが事実とは限らない。
アンケートなんて信憑性がない。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341413566/l50

>「自殺の練習とか、トイレで殴られていたとか、死んだスズメを口の中に入れろと言われていた」
>「何回も自殺の練習をさせられていた。先生に相談したけど何もしてくれなかった」
>「昼休みに毎日自殺の練習をさせられていた」
>「がんの友達に自分の命をあげるなどと言っていたらしい」
>「友達なのにお金を恐喝されていた」
>「脅して銀行の番号を聞き出し、その銀行からとったお金を使っていた」
>「万引きを強要されていた」

老害
日本の場合だと釜本が同じようなこと言いそう

>>382
よく今のサッカーはプレスがきついと言われてたが
1990年初頭が一番プレスが厳しかったように俺は思うね

ちょうどサッキミランの頃

神様なんて言われてそう思っちゃったんだろうな、きっとｗ

でもなあ
今のサッカーより
９０年代以前のが
個性的なメンツ多かったよなｗ

2000年ぐらいのフランスと今のスペインはみたい
組織力はスペインが上回ってるけど、ジダンがいるだけで分からんわ

もうブラジルワールドカップで負けた時の言い訳開始かよ

ペーレー♪

>>402
チーム戦術によってレベルが上がったって話なのに、それは馬鹿すぎでしょ

ID:ODx+/8hA0 こういうのが本物のキチガイなんだろうな。
引きこもって外に出ないことを祈る。外に出たらどうせロクなことをしないから。

スペインが一点取ったらボール回ししてるだけで試合終了だろうな。途中でブラジルは帰っちゃうと思うよ
こんなのサッカーじゃないとかいってさ
当時の体力じゃまともにプレスかけれないしかける意識も無い。勝負にならない

>>399
ごめんなリアルで見てたしｗ
草サッカーの話でもしてるのかニワカ君？ｗ

>>400
モウリ自身が言ってるからなー
サッキのゾーンディフェンスは滅茶苦茶走らなきゃならないから、今のバルサの連中じゃ無理だろってことだ

今の方が強いよ、どう考えても
過去より現在が弱いスポーツなんて存在しない

真面目にレスしてみる。
ペレ現役時代の審判が裁くならブラジルの勝ち。
現在の審判が裁くならスペインの勝ち。
オフサイドやファール判定基準が違い過ぎるので、そうなる。

>>405
というか今はすぐ笛が鳴る。

ペレは現代でプレーしてたとしても恐らく最高クラスの選手になれる。そこは異論はないじゃん。

ペレの居た70年のブラジルの代表が今のスペインに勝てるかと言われてそれは無い。ペレ以外の選手も現代で個人としては個々に活躍出来たとしても
ルールや環境、戦術が全く違う当時のブラジル代表が今のスペインにチームとして勝つのは無理

どんなに個人として優秀でもスペインの組織的守備を受けてあっと言う間に3人くらいに囲まれたら面食らってボールロストするよ。
当時のサッカーからしたら未知との遭遇に近いだろ。

90分ハイプレス出来る最強スペインに地蔵が敵うわきゃねーだろドアホｗ

ペレとか現代サッカーだったらJに左遷されてくるレベル

>>394
ま、ギリシャでも優勝できるレベルの大会だからな

>>413
むしろ逆に、ペレひとりでパパッと5点ぐらい取ってあとは個人技を活かした鳥かごで守って
試合後シャビに「ブラジルはアンチフットボールだった」と言われそうｗ

マラドーナ＆カレカ のナポリ

オランダトリオやマルディーニ、バレージ擁するＡＣミラン

とか今見てもニヤニヤ出来る

マラドーナならなんとかしてくれるんじゃないか？
てな

>>415
サッカーは確実にレベルが下がっている
ボスマン判決以降各クラブチームで選手が育成できなくなっている

メッシが年間50点ぐらいとるのもレベルが下がってきているから

７０年ブラジルなら今の日本代表でも良い試合すると思う
そのくらい進化してる

>>412
キチガイというか子供
あとスポーツやってない

>>339
メッシよりうまいなドリブル

当時のルールでやったら分からんけど、現代のルールでやったら
間違いなく現スペイン代表が圧勝すると思うよ。

>>414
持つか持たないかと言ったら持つだろ
量の多い試合数をこなすためと効率性を上げてるだけで

香川や本田や長友やヒデや俊さんが、どんなに頑張っても、
「キング釜本」には及ばない（及ばなかった）という事。
やきうで例えると、
ダルビッシュは、１５０ｋｍの球を投げているが、江夏は１６０ｋｍを
常時投げてたし、金田は１７０ｋｍを投げてたってお話ですｗ

質問した奴はこうやって論争を起こすために
答えが分かってて聞いたんだろうな
ペレをおもちゃ扱いしすぎだｗ

>>416
後ろからのスライディングがOK？だったし足めがけてドロップキックが飛んでくる時代だったよな…
ジーコはそれをモロに喰らって膝が逆に曲がったしw

サッキの頃より今の方がずっと運動量多いよ
当時とオフサイドルールが違うからそう見えるだけでしょ
ペレの時代の平均走行距離は5キロくらい
今は12キロ

戦術面も大きく変わったけど、フィジカルとスタミナが今と昔じゃ段違いだと思う。
昔はボールが近くても休んでる選手が多かった。

７０年のチームが今のサッカーに慣れたら、ってことでしょ。
歴史に残る選手をココまでズラっトそろえているチームも早々無いから
勝つかもね

>>429
野球ってなんですか？

>>428
メッシなんて代表で直ぐにばててるだろｗ
こんなんでサッキ・ミランでやるのなんて無理無理ｗｗ

ディフェンダーでスゴイのがいないよ。
サイドなんかだーれもいないじゃん。
CBだって今一番のDFはフンメルスとか言っちゃうんだろ？
あんなポカやらかすやつが今一番のDFなんて終わってる。

>>418
組織はたいして個人の脅威にはならないし驚かないと思う
サッカーってのは結局は個人の力だから

それよりボールやスパイクの進化の方が驚くだろう
「こんなに軽くて飛ぶのか！」って

>>423
ペレやミュラーが量産してたオフサイドすら無い様な数十年前の白黒時代はレベルが高くて
メッシが量産するとレベルが低いんだ。ふーんｗ

>>430
まあＷＣ３回勝っているのペレだけだからね（あとはぎりぎりザガロ）
言いたい放題だわな、そうなる選手が出てこない限りw

２０年後のサッカーファンも現在のサッカーを見て笑うんだろうな

昔は審判がゴールやオフサイドを判断してたんだってｗ
八百長が当たり前に存在してたとか・・
守備しないＦＷが当たり前に存在したらしいよ

みたいに

過去を神格化して現実を見ない哀れなニートのスレですね

今のボールはバレーボールだからね

>>439
へえ、オフサイド無かったんだ。
嘘つくなよ・・・・・

神であろうと
こういう仮定には何の説得力も無い

こういう比較って論じるのは楽しいけど、
自分と意見の違う人間を罵るほどには、重要なことだとは思わないな

ブラジル、今回のEuroじゃ決勝どころか準決勝だって行けてないじゃないか
いうことでかすぎ

ここで、マラドーナが、
「ペレがいても負けてだろう」って皮肉たっぷりに返してくれないとな。

まず、代表で活躍してないと話が始まらないんだから。
メッシとかペレの足元にも及ばない

>>441
2002の髪の色は確実に笑われるだろうな

>>432
あのさーデータが残ってるんだよｗ
バルサなんてメッシがだいたい８キロくらい、運動量の多いチャビあたりで１１キロ程度。

マラドーナは運動量多くて１２キロくらい（８０年ワールドユースの決勝の平均走行距離でも１０キロ越えてる）

オリンピックの釜本でも実は１０キロ走ってる。

ペレとディスティファノは運動量が少なくて５キロくらいｗ

この人なに韓国人の血でも入ってるのかな

>>438
なに君は40年前のバレー、バスケット、野球の最強代表チームが現代の最強チームと戦って勝てるの思ってるの？
ありえない話をさらっとするよね

誰だよペレって
おっさんしか分からないネタ書くな

>>448
マラドーナってペレみたいなトンチンカンな発言しないね
少なくともサッカーに関しては

>>444
ミュラーの頃は無いだろ

>>435
デブのレクレーション

>>33
ペレって現代サッカー通用しないレベルなんだろ？

ここまで言い切れるところが凄いなｗ

>>448
いや
「僕とブルチャガが居た'86の方がペレの'70よりずっと強かったよ」
と間接的に敵対する、で、ＵＥＦＡ会長が
「私は'70ブラジルに憧れた」
となっていく展開と読んだ

組織的な守備戦術がなかった時代のDF突破して神と呼ばれた選手が
はたして現在のレベルの守備を突破できたのかは誰にも分かりません

>>446
このスレで真っ赤になってる人たちは他人を罵るのが楽しくてしょうがないみたいだよ
それこそ時間を忘れるくらい

>>451
リネカーも少ないだろなｗ

昔は地蔵だからな
ブラジルはボールに触れることもできねぇわ

普通に惨敗だろ。時代が違いすぎる。彼らがこの時代に生まれたと仮定して、現代サッカー仕込みで育ったという同条件下のもとでなら話は別だけど

>>456
君の言うミュラーという選手は19世紀の選手なのか？

おじいちゃん！マラドーナとしか遊んじゃ行けないって言ったでしょ！

もう伝説というベールに守られてるから
言いたい放題だな

世界選抜って感じだもんな今のスペイン

神様だからボールに指一本触れずにゴールすることも可能

>>451
釜本が10キロ走ってたソース欲しいw

http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2007/04/post_ead1.html
現代サッカーの方向性は明らかに走力が必要とされているデータの一つに
1960年代に一人の平均走行距離が平均2.5〜3kmだったのが
80〜90年代には6〜8km
21世紀になってからは8〜10kmと飛躍的に伸びています。

今から30年後のサッカーもまるで変わってて､今のスペインも意味がないだろうね
10年くらい見渡して最高くらいでいいかな
ルール自体も少しづつ変わるし

EDの人

団体競技で40年前のチームが今のチームに勝てる訳ないじゃん。
それなら1940年代のチームでも、サッカー始まった頃のチームでも今のチームより強いと言うことは出来るわな。まずありえない。

個人のレベルが落ちてるより個人ではどうしようも無い時代だから
今現代に突然ペレが来たらメッシロナウドズラタンイニエスタリベリー以下
香川にも負ける

調子に乗るなジジイが

>>471
そのソース読んだはずだけどガセもいいところだな。

オリンピックやアルヘンが優勝した８０年ワールドユースとかは公式記録だぞ。

釜本のは見つけたら貼るよ。

>>408
2012スペインvs2000フランス面白そうだね
スペインが支配率で上回りそうだけど、ジダンが好調時だったら2〜3人来ても余裕でキープできる。
0-0で耐えてれば、フランスが終盤のカウンターでひっくり返すかもしれない。
まぁジダンが空回りしてブスケツを踏みつけて退場もありそうだけどw

ID:BgW+LPKW0みたいな臭いのがどうしても沸いてくるな
ニワカや草生やすのが大好き
スレ立てて勝手にやってろ

>>449
当時のペレと今のメッシならメッシ>>>>>ペレだろ
ただし絶対的能力が高いからペレが４，５０年生まれるのが遅かったらペレ>>>>>メッシはありうる

ペレへの悪質なファールが多過ぎるのでイエローカードが出来た

せやな

こういう事いうからボケと呼ばれる

当時のブラジルなら今の日本と互角ぐらいだろｗ

40年前の日本代表が今の日本代表に勝てるか？
勝てると思ってるなら白雉すぎて話にならない

ペレ氏はいつまでもやんちゃなビッグマウス
丸くはならないですがなまんねん

>>477
ありえないけどなぁ
運動量だけならリッピ時代のユーベが１番凄かったかもな
デシャン、ディリービオ、ユーゴビッチ…あ、ドーピング

>>481
いろいろと今のサッカーの基礎を作った男だからな

今のスペインのポゼッションがもっと騒がれて
「ボールを保持する時間は30秒以内、それ以上はファール」
とかルール改正されるようになって初めてペレと同格ｗ

昔の人が今のメイクするのは無理だけど
今の人が昔のメイクをするのは可能ってだけの話

>>479
自分の知識の無さに恥ずかしくなっちゃったのか？ｗ

EDの人だっけ？

>>275
ドリブルにおいてはボールコントロールとスピード、
シュートにおいてはショートからミドルレンジで優れている

ただ、DFに正対されたときは、安易に足を出された時以外引っ掛けられるね
現代サッカー組織では十分想定内の選手だと思うよ
周りを上手く使えたらまた違うけれどね

ハイハイつよいつよい

せめて１０年前のブラジルフランスと比較するならまだ分かるけど
４０年前のチームじゃ話にならない、普通に二桁得点もありえる

メッシは現代医学が発達したおかげでもあるんだよね

>>478
スペインって今のポルトガルにも勝てないチームですよ

ペレは昔の栄光を語るより、現代ブラジルサッカーの戦術的遅れに
ついてもっと心配するべき。
個人技は上手いけど、もっさりし過ぎだろ。

映画祭のパーティやミーティングではほとんどサッカーの話が出てこないそうなのだ。
ヨーロッパの人は日本人以上にサッカーには熱くなりそうなものなのだが、
映画祭にいる人たちはインテリなのでサッカーの話はあえてしないらしい。
映画祭でサッカーの話をすると知的レベルが低く見られ、バカにされると言っていた。
それでも構わずサッカーの話をするのはイタリア人と日本人だと言っていた。
http://www.hirabayashiisamu.com/festival/fes_locarno.html

夏休みなどで欧州へ行く際は気を付けたいものですね

だいたい当時なんてゾーン守備の概念もないし常にマンツーマンだろ？勝てるわけない

ジダンフランス対今のスペイン代表なら見たいね

たしかファーガソンも９４年のマンＵが一番強いって言ってた。

フランス、ポルトガル、イングランド、ブラジル、東欧諸国、オランダ

10年前より確実にレベルが下がっている

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　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　うちマラドーナ派やし
　　　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 l
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>>492
でも40年以上前でも上手いなって思えるのはやっぱり凄いな
80年代のシュスターとかルンメニゲなんかヘッタクソだなとしか思わんし

最近落ち目ブラジルの自意識過剰が酷い

【レス抽出】

キーワード：張本

抽出レス数：2

>>490
お前の言ってることを見るに単にハードプレスをする為にトレーニングをしてるかどうかって話だろ
今どのチームもしていないなら必要とされてないだけじゃん

また余計なことをｗｗ

時代が違うのに比べることがナンセンス

張本みたいなもんか

>>487
１９６７年の日韓戦でチーム平均走行距離約８キロ、釜本７キロ、宮本１０キロとあるな。
当時でも走る奴は１０キロ越えてる。

８０年じゃなくて７９年日本で行われたワールドユースでのアルヘン代表の平均走行距離１０．６キロ。

（サッカーマガジン記載）

>>498
南米は昔からゾーンだよw

マラドーナ「おそらく彼は悪い薬でも飲んで錯乱しているのだろう。」

ペレが現代に生まれたとしたら当時の様な最高クラスの活躍をする事は容易に想像出来るが

1970年のブラジル代表をそっくりそのまま現代に持ってきて、今のスペイン代表と戦っても全く話にならない。延々とボール回されて戦意喪失してるだろう。

この違いが分からない奴は相当やばい。団体スポーツで40年の差があれば競技名は同じでも当時から比べると別物に等しい。
40年の間にどれだけの戦術の改良があったか考えてみろ。その40年分の積み重ねを飛び越えて勝てる訳ないだろ。

>>498
oioiニワカｗｗ

>>485みたいにサッカーに関して日本では例えにできないってことがわかってないバカが多いな。
そもそも日本は絶対的に野球の国で身体能力の高い人は野球をやってた。
Jリーグができても20年くらい。Jリーグできてまもなくではそんな優秀な選手はいない。
今、日本代表が強いのはJリーグできた当時が幼少期で、
身体能力が高い子どもがサッカーをやりはじめ、その子が大人になったから。

若者に賛辞を送ったりおもねったりするのは凡人のすることだね

また 木梨とＰＫしてほしいがなあｗ

キーパーに メオラ 連れてきたよな

>>510
信憑性に欠けるね
俺もググッてみるよ

ねーよｗｗ 大差でスペインが勝つわ。現代サッカーをなめるな

年寄りがいってたけど昔のサッカービデオかなんかが家にあって見たらしいけど、今のサッカーのほうが昔より何十倍もみんな上手いつってた
全体的なスピードが違うらしい

>>497
日本で野球の話をするオッサンが窓際族なのと一緒か

実際にゲーム見りゃ分かりそうなもんだがなｗ
ワールドユースのアルヘンなんて映像残ってるのだから一目瞭然だろよｗｗ

>>451
晩年のロナウドは2キロ位だろうなｗ

でもあの豚になっちゃったロナウドなら勝つかもしれない

えーで　えーで

それでも1974年の西ドイツ代表なら今のスペインにも勝てると信じてる

>>339
やっぱこの頃はカードないから削られても転がる気配すらないな
カード制度は選手を守ったがサッカーをつまらなくしてしまった

で、具体的にペレを止めれそうな選手がスペインにいるのかな
ブスケツじゃ止めれないしピケはやらかしそうだし
セルヒオラモスじゃぶち抜かれるし

神ージャスになんとかしてもらうしかないか・・・

>>443
バレーボール蹴って無回転の変化楽しんでたクチかｗ

48 ：名無しさん＠恐縮です [sage] ：2012/07/04(水) 00:56:29.49 ID:0HtUkf3d0 (3/6) [PC]
坂本龍一

基本的にアメリカはヨーロッパ型に近いと思います。
高尚なことだけではなくて、例えば、ロックの受容のされ方を見ても、
「厚み」というのを大事にしている。
今の10代のアメリカ人の子たちも、僕や僕の上の世代が聞いている「クラシックロック」を
ちゃんと聞いていて知っているんです。
下手すると、親子三代でツェッペリン見にいくとかね。
それも割と馬鹿にしない。そういう伝統がありますね。
その点がずいぶん日本とは違う感じ。

僕が見聞きしているところはすごい狭いところかもしれませんが、
見知った日本の若いバンドはだいたい「ミスチル」（Mr.Children）とかを目指してやっているんですね。
でも、そこで終わっているような気がする。
ミスチルは、例えば、エルビス・コステロとか、元になっているネタがいろいろあるわけですが、
どうもそこまで想像力が及ばないんじゃないかなと、そう見える感じがします。
映画でも、もしかすると文学でも、ずっと過去の引用の積み重ねになってますよね。



桜井和寿(Mr.Children)

ハードロックは好きじゃない。あんなのうるさいだけじゃないですか(笑)
ビートルズもこれまでほとんど聴いたことがなかった。
と言うか洋楽が別段優れてるなんて思わないし、僕らの世代は。


桜井にはもともと音楽の知識もセンスも無い
坂本が言うところの「売れてる邦楽に憧れて真似するだけで
そのルーツまで遡って研究することはしない」今時の若者の典型
コバタケがいなければ甲斐バンドや浜省の劣化コピーで終わってる
だから20年たってもコバタケから自立できない

コイツ政治家、オレはマラドーナが好き。

>>339
すげー
この時代のピッチコンディション、ボールを考えるとありえないな
ボディバランス良すぎ

でも、だからって今の時代の選手達が軟弱とは思わないな
結局優秀な人物ってのはサッカー選手に限らず時代に即したスキルを持っているかどうかだし

インタビュアーが悪いだろｗ
望まれている答えをしてるだけ

ペレがサッカーの神様でもED

>>523
でもその２ｷﾛで仕事をすんからなｗ

野球とかは速球のスピードやフィジカルが全然昔と違うから勝負にならないけど
サッカーはテクニックや創造性の介する余地が大きいからわからんな
実際昔のスーパープレー集とか見ても色あせないし

ペレの立場的にこう言わなきゃイカン空気なんじゃないの

過去のチームとの比較はナンセンスだよ
どっちもサッカーを進化させた偉大なチームと言う事で良いじゃないか

>>197
＞大体今のJリーグと同じくらいのレベルだな。このころは。

ｗ

>>528
別に1対1でやるわけじゃないしな
ペレの進化版といってもいい全盛期の豚ウドがいるブラジル代表でも今のスペインに勝つのは難しいと思う

世界の王て言うけど、多分メジャー逝けても弱い球団のレギュラーになれたか
どうかのレベル　虚塵じゃ腕相撲最弱クラスだったらしいからｗ

その腕力でずば抜けた日本記録作った技術の凄まじさは認めるけど、
昔は今の半分くらいのメジャー球団数とレベル高い中で１塁しか守れない、
体格もパワーもないじゃ ↑くらいが多分適正　そんな感じで日本野球の
昔はレベル低い

でも、メジャーも進化してるんだろうけど薬を抜きにすれば
昔は今のメジャー球団数の半分くらいしか球団がなかったから、全体
のレベルは高く、今は昔より多少上がったて程度じゃね？　メジャー厨
でもないけど 　でもメジャーもスピード球速の向上、
昔にない変化球とかトレーニング技術、体格の向上とかで今は、
昔より３割増しくらいの強さはあるんじゃね？
　

>>478
でも2000年フランスだって絶対的な強さって訳じゃ無かったんだよね
EURO2000は拮抗した名勝負ばかりだったし

>>531
ペレの本職は金貸し

ペレってただの豚だろ？豚のくせにずいぶん偉そうだな

ペレってバロンドールも取ったことないんでしょ？
全然、大した選手じゃねーじゃんｗ

>>503
ブラジル人とドイツ人のドリブルを比べたら駄目でしょうｗ
リティーはドリブル上手かったけどね

70年のブラジルとの比較とかｗ
こういう発想自体を恥ずかしいと思わないと。
世界一頭の悪いインタビュアーだろうなコイツ。誰かは知らんが。

>>544
・・・あ〜そうだね

年寄りの妄想だろ
日本にもいるじゃん　カツーーーとか言ってるバカが

>>174
それはあるな。
当時の後ろから足削りに行ってもファウルにならないとかのルールならペレの圧勝だろ。

ペレ「で、文句言ってるオマエラらはW杯3連覇いつするの？」

はいはい

正解じゃない

モハメッド・アリとマニー・パッキャオのどっちが強いか

それを比べるようなもんだな

>>527
カードが無いってｗ
マラドーナいくつだと思ってるんだよｗ

このスレのニワカ達って
前田が釜本より凄いとか思っちゃってる人達かな？

全盛期の大山と羽生が対局したらとか

ペレはお薬飲み忘れたのか？ｗ

>>539
97年ブラジルの攻撃力なら期待は出来る
ロロは間違いなくサッカー史上最高のツートップ

欧州厨っていちいちこーゆうのに反応するよな（笑）

昔を美化して現実から目を背けるのは人生が終わった人間のする事だ・・・

インタビューする奴もペレならこう言うの分かってて質問してるだろお約束みたいなもんだな

まあ、ペレはわざと言ってるからな
マラドーナの事も二人で楽しんで煽りあってるって言ってるしｗ

史上最高っていつのどのチーム？
やっぱ現代のほうが進化してるだろうから今のがスゲエんかな

このEDジジイはブレないな

確かにペレの映像見ても、敵からのプレッシャーは現代ほどは感じないけど
身体能力の高さとシュート技術の高さは現代でも十分トップクラスだわ

ハイライトしか見てないから何とも言えないけどね
ただのフィジカルお化けってわけでもなくてギャップ突くのもかなり上手い

今の時代にいたら決定力があってもっと上手いバロテッリみたいな感じなんじゃない？

ガチで0-5以上の大敗になると思うわ
サッカーの進化は凄まじいんだぜ、おっさん
今の日本代表にもまず勝てないわ

>>563
1 ブラジル代表 1970年
2 ハンガリー代表 1953年
3 オランダ代表 1974年
4 ＡＣミラン1989-90年
5 ブラジル代表 1958年
6 レアル・マドリード 1956-60年
7 ブラジル代表 1982年
8 バルセロナ 1991-94年
9 イタリア代表 1934-38年
10 フランス代表 1998-2000年

ロマーリオが言ったら許せるのにペレが言ったら許せない
なんでだ？

歴史上の剣豪は現代の剣道部員にすら勝てない。

>>550
ペレも3連覇はしてないが

普通にスペインのスピードについていけないと思う

>>569
リアル殺し合いを生き抜いてきた人が剣道部員に負けるかいなｗ

まずはED治してから言えよ

>>572余裕で負けるよ。

>>563
日本代表では2000年っていう奴が2chでは多いな。
もう12年も前のチームだぞ

>>563
モウリーニョチェルシーかぺップバルサ、この２チームには過去のチームでは勝てない

>>566
それはないな。さすがに北チョンに負ける代表には勝てるだろ

今の選手と当時の選手じゃアスリートとしての能力が違いすぎる

寝言は寝て言え

元気なじじいだな
あそこは元気ないけどｗ

昔と今の決定的な違いはプレー速度だわな。
今のサッカーってボールをもらう前に考える頭がないとまず無理。だから昔の選手を現世に照らしあわせると殆どが淘汰される。

ボール受けて考えりゃイイってのは、イブラとか全盛期のロナウドぐらい。
ペレなんか特にすごいドリブル持っていたわけでも無く、
皮肉にもゴールの数が多いことがその証明。

ゲルトミュラー〜インザギのようなワンタッチでゴール陥れるのと同類でそのスペシャリストだった。
共通するのはこういうタイプは決してサッカー上手いってわけじゃなくどちらかと言うとそんなに巧くないが、ゴールの臭いに恐ろしく過敏。
日本で言う武田とかもその類いだね。
己でこじ開けてゴール量産していた人間が語るならともかく、味方にとらせてもらっていた系のペレが語るのはちゃんCHARAおかしい。

あらゆる面でスピードが違いすぎる

年寄りってのは昔話が好きなんだよ。
もう自分ではプレー出来ないんだからね。
廻りはそうだねって聞いてやってればいいんだよ。

>>576
モウリーニョはサッキ時代のACミランが目標と言ってるが

>>567-575-576
サンクス・・・ちょっと古くて分かんねえな俺にはｗ
2000年ユーロ優勝のフランスが１０位ってとこから推考するしかねえわｗ

今のブラジル代表より昔のブラジルのが強いのは間違いない。

100mの世界記録が10秒台の頃の人間が勝てるわけがない

>>574
剣道ならねｗ
真剣でも勝てると思う？

確かにペレはワールドカップ3回選手として優勝してる唯一の選手ではあるが
62回大会は全く貢献してない

強盗に崇拝されたペレ
強盗にボコられたロマーリオ

ゆとり世代の日本人は、過去の日本人より劣る

ペレの時代から新記録更新されて無いようなスポーツってある？
メジャーなものなら余計に無いだろうな。

>>587
土のトラックで１０秒台の記録は未だに神扱いなんだぞｗ

>>581
ペレはどちらかと言うのシャドーとかトップ下に近いタイプのFWだぞ

いまのスペインとジダン時代のフランス、06〜10年くらいのブラジルとはどっちが強いか気になるな

>>592
板東英二の甲子園奪三振記録８３かな

>>588真剣？
剣道部員が使う訳ないじゃん。全く別物だからな。
逆は凄く使いこなしてたらしいけど。
それでも絶対に現代の剣道部員に勝てないね。
比較的新しい柔道ならともかく。

>>1
神様がたらればで自分を持ち上げてどうするんだよｗ

こんなあほは、今日からサッカー餓鬼に格下げ

>>594
それはないよ。普通にFW。
当時にしては少しだけポジション低かっただけ。

７０年WCはペレ信者に言わせるとゲームメイカーだったらしいが普通にFWだし。
ジェルソンとリベリーノ、特にリベリーノが攻撃の基点だよ。

つーか７０年WCのペレなんて対して活躍してないけどな。

ペレに誉められるとヤバいからな
スペインはラッキー

>>596そりゃ相対的な記録ならあるだろｗｗｗ
釜本の記録とか。

今の温室育ちのスペインが当時の環境でやったら何もできんだろ
パス、トラップ、ドリブル、シュートをありえないほどミスしまくる
特にイニエスタ
あいつは今の恵まれた環境でしか輝けないタイプ

>>597
剣道じゃ勝てないわな
てかまず剣道って戦いのためのものじゃないしただのお遊戯だもんな
剣道みたいな小手先テクニック(笑)だけ学んでも剣士としてはまったく役に立たないからね
ルールに縛られてるんじゃ剣道部員に絶対勝てないわ
逆にルールなしの本当の殺し合いならフルボッコでやられるわな
それぞれ舞台が違うのに比べるのがアホらしい

>>601
マジレスかよｗ

ボールポゼッションが90：10になるレベル

>>351
投擲とか薬まみれだろｗ

FWまでボール来ないだろ
CWCでのネイマール状態

>>601
君釜本より岡崎や前田の方が上とか思ってる人？

スペインとブラジル両方にペレがいたらどっち勝つんだよ

>>597
昔の剣豪と真剣で対峙したら小便漏らすわｗ
ヘタしたら100人位は斬り殺してるんだぞｗ

>>599
随所に見せ場は作ってるけどね
ウルグアイ戦のキックオフのボールをそのままゴール狙ったのとかキーパーすっ転ばせたの
取られたけどイングランド戦のヘディングシュート
イタリア戦のヘディングのゴールとカルロス・アウベルトへのパスとか
印象的なプレーはやっぱりペレが一番多いよ

守備が全く機能しないと思うんだが

>>603まあそりゃ殴るとか入れたら駄目だけど、当時も勿論練習で剣道なんてあったからなあ。
ルールもそんなに変わって無いよ。
剣道が遊びとか言ってる奴に限って突きとか食らってへこたれるんだよねｗｗ

当時のボールは3kgくらいあったからな。
イニエスタなんて多分蹴った瞬間に足首がへし折れるよ。

昔なんて守備の戦術なんかあってないようなもんでスカスカだったじゃん
昔の選手が現代に生まれてたら、って話なら才能の問題だから分かるが
昔のチームはハッキリ言って現代の中堅チームにすら勝てないよ

>>608絶対に上だろうね。

偉人に老害が多いよな
今は見直されてるけど昔外人でサッカーやってた層ってやっぱ…って思うわ

>>606
ドーピングなら１００ｍもそうだぞ。
陸上界で言われてるのは８０年代がスピードの出る高反発トラックの開発競争、
９０年前後がシューズの開発競争、
９０年代がドーピング技術競争と言われてるよ。
その証拠に2000年にドーピング検査を強化したら記録が伸びなくなったからな。

サッカーにはジャイアントキリングってものがあるけど
当時のチームと現代のチームじゃ
勝つか負けるかっていう「勝負」にはならないんじゃないかな

まあ10年20年記録が伸びてない陸上競技は結構あるし
スポーツ医学や現代トレーニングの進歩とやらもそこまで過信するほどではないな

40年前はともかくここ10何年のスポーツは｢現代が最高｣と思えない種目も多いね
ボクシングも一昔前のロートルが第一線でいるしね

>>610
そうかね？？？？
消えてる時間が多過ぎだろあれじゃ。
リベリーノとジャイルジーニョ頼みの攻撃だろよ。

それに人種差別された黒人のスターってことで極悪ファールを見逃されてるしなペレは。
決勝の解説で欧州の誰だったか「ペレはここにいる資格は無い！」と激怒してたよなｗ

>>620
なら他の選手の印象的なプレー言ってみろよｗ
上がっても1つか2つだろｗ

サッカーやってた人なら分かると思うけど昔ある程度のレベルでやってた人のタッチの柔らかさとかキックの質とか今でもプロになるような選手と比べても変わらないからな
今のチームの方が強いんだろうけど昔の選手もそれなりにやるよ

>>612
ルールの中での技術（剣道部員）とルールなしの技術（剣豪）が違うから比べるのは無駄ってことが言いたかっただけなんだけどね
最初の君のレスがあまりにもアホらしくて正してあげようと思っただけだよ

>>615
クラマー曰く釜本がブンデスでプレーしていたらミュラーと得点王争いをしてたとか何とか

>>12
ペレが死ぬまでは無理だな
死ぬ間際に実は。。っていうかもしれん

これはシャビさんの反論を聞きたいｗ

次はブラジル大会だがアルゼンチン優勝にでもなれば信じられない数の国民が自殺し、相当なデモも起こるだろう
残念ながら現在の南米といえば「安定した実力を誇る強豪ウルグアイ」と「スター率いる超点取りサッカーアルゼンチン」

ブラジルは「時代遅れの元サッカー王国」の烙印を押される事になるだろう

>>621
お前はダイジェストしか見てないのだろｗ

リベリーノとウィングのジャイルジーニョを経由してほとんどの攻撃組み立ててたのだから
印象に残るといえば攻撃のほぼ全てだなｗ

つーかゲーム通して見てみなよ。
ツベにもあるからさーーーー

>>612
それはわかる。だが身体能力と体幹、戦術ははるかに今のほうが高い。
ペレとか今いたら岡崎レベルのカス

>>622
そこよりもっと差があるのが審判とフィールド
昔の感覚で削るなら今は下手したらイエロー
逆に今の感覚でファールをもらいにいっても昔ならとるかどうか
結論としては昔の土俵なら昔、今の土俵なら今が勝つと思う

>>628
試合通して見たのに印象的なプレーも出てこないのかよｗ

なんだお前データも出せないマラドーナヲタだったかｗ
早くググってジャイルジーニョとリベリーノの印象的なプレー見つけろｗ
あと当時も10キロ走ってたとか言うデータもなｗ
（サッカーマガジン記載）こういうのは無しで、ちゃんとURL貼れよｗ

とりあえずW杯三回優勝してから最強とか語れや
ペレ様の足元にも及ばんぞ

>>631
だって何試合もあるからね。

そのほぼ全てにリベリーノとジャイルジーニョが関わってるのだから。

ペレ持ち上げるために作ったダイジェストに釣られるなよニワカ君ｗ

だいたいこいつサッカーやったことあるのかよ

ペレはかなりトリッキーなプレーしてたぞ
センタリングのゴロパスをスルーして裏街道的にキーパー抜いてゴールしてたな。アイデアでは今の選手にも負けてないだろな

昔の選手は軽すぎるからフィジカルで全員はじき飛ばされる姿が目に浮かぶ

外国行って
ペレ＝岡崎
とか主張しちゃダメだぞ。
何言ってんだこのキチガイって思われるだけｗ

>>631
おうデータと書いてあったな。

ツベにノーカット試合がいくつかあるから見てみろｗ

足裏タックルでレッド乱舞になるから家本呼んで来い

スペイン代表にペレがいたら、1970年代ブラジルに勝てるだろうねw
あれ？wメッシがいないスペイン代表はビッグタイトル3連覇？w
そかwペレがいなくてもスペイン代表の勝ちかw

ボルトはもちろんの事、カールルイスを超える日本人なんて永遠に出てこない。
ペレを超える日本人選手も絶対に出てこないね

そしてEDはお医者さんに相談しよう
私ならそうします

>>612
剣道はほぼすべての流派の戦術の解読は済んでるっていうね。
あと剣豪には尾ひれが付いてる可能性が高い。
１つの流派のみでの勝負なら現代の剣士には絶対に勝てない。
現代の剣士に真剣の使い方を練習させれば殺し合いでも勝てないだろうね。
というか、昔の道場での稽古と剣道は違わないだろ。
全く別の競技じゃないし、ルールもそんなに複雑じゃないんだからさあ。

プレミア名物のデスタックルでペレは死ぬなｗ

>>610
真剣もった人殺す事仕事にしてるの相手に平常心でいられるわけないわなｗ

わかったから座ってろインポ

文化の違いで 外国はこうやって常に自己主張しないといけないんだろうな

日本人の感覚からいうと語れば語るほど器の小ささがバレてカリスマ性が落ちていくけどなペレは

競馬と違ってサッカーは進化してるからな

>>638
はいはい
相手をニワカ扱いする前に、自分がデータや印象的なプレーを出しましょうね
ゲームメイクでもスルーパスでもゴールでも何でも良いのに
何で一つも出てこないんだよ
どっちがニワカだよｗ

>>645じゃあ人殺しと対峙する自衛官なんかはいつまでも勝てないのか？
慣れさせれば現代の剣士の方が強いにきまってるだろ。
間合いすら違うわ。

>>621
横からだけどトスタンはゴールは少ないけど凄いと思ったな。
イングランド戦(？)のペレがジャイルジーニョにアシストする前の
ドリブルとクロスはスーパープレーだった。
あと別の試合でコーナーキックにジャンプしながらヒールで合わせてペレにアシストしたのも凄かった。
トスタンが網膜剥離にならなければブラジルの暗黒時代はなかったと言われてるのも納得出来たよ。

精神力と勝利への執着心だけは勝てるだろうな

>>651
そうそう。こういうのを待ってたんだよ。
これにひきかえ ID:BgW+LPKW0 [21/21]はｗ

データって言ってるのにツベ見ろとか逃げることしか出来ないしｗ

けんどー家は高段者ですら
真剣持たせりゃまともに刃を立てる事すら出来ないわけで
あれはもう剣術じゃなくて棒術だろう
勿論それはそれで殺傷力満点だが

ってか、そもそも剣術なんて太平の世の嗜みってだけで
戦場では弓と槍だからね。
ガチでの有用度はやわらの方が上なぐらい。

ぶっちゃけ戦術でしょw
個人でいくらあがいてもスペインには勝てない
こないだのイタリア戦がいい証拠w
ポゼッションサッカーを完璧に使いこなすスペインを倒すには同レベルの連携と戦術が必要
ベストコンディションなら、スペインは負けないw
よくてＰＫ戦に持ち込めるレベルw
いくら凄い選手がいても個人では勝てないサッカーをスペインは身につけてしまったw

ジェルソンとトスタンは天才

戦国〜江戸前期の剣術は不明点も多いんじゃなかった？
剣豪の誰もが武蔵みたいに筆まめじゃなかったんだし。
江戸末期の一刀流辺りになると史料も豊富だし、内容的にも
ほぼ現代の剣道と変わらない稽古が行われてたらしいが。

この尋常でない負けず嫌いこそが常人との一番の違いだな

>>649
だってペレと違って常に攻撃の中心だからね。
ツベ貼ってやるから見てみなよ。
ライン際や中央に切れ込むなど動きまくってるリベリーノを見てみなさいニワカ君ｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=5tF8qAast0E

シャビも早く引退してこのポジションになって欲しい

黒い韓国人みたいだ

ルドルフとディープが一緒に走ったらルドルフが勝つとか言うのと同じだな

自分はルドルフの方が好きだけど

室内での戦闘なんて組み打ちしてから止めに小太刀を使うくらいなのにね　それも剣術なんだけど

そりゃ今に生まれていれば、今のサッカーに適応してそれなりの選手になったろうけど･･
タイプで言うとロマーリオみたいな感じか？

>>656
左サイドから中央にかけてリベリーノ、
右の前線に張り付いてかき回すジャイルジーニョ、
ジャイルジーニョの上がったスペースを消しながら攻撃にも加わるトスタン、
チーム全体をコントロールするジェルソンって感じだな。

その時代の平均からどれだけ突き抜けていたかという相対的評価なら、
1970年ペレブラジルが圧倒的だが、
絶対的評価でどっちが強いと評価するなら圧倒的に今のスペインでFA
つーか、Jチームや日本代表にもボロ負けするレベル

ゼロトップっていうのは9番を排除した戦術だからね
そしてフィールドの10人が全員10番であり9番でもあるってことだよね
細かく時間を使ったショートパスで守備にほころびを生じさせて、速攻で止めをさす攻撃は2人〜3人で点をとれる
残りの選手でカウンターに備えての守備も万全w
全員攻撃、全員守備を省エネで実践するトータルフットボールだねw

誰かペレにちゃんと映るテレビ送ってやれよｗ

>>643
スレチな話
一応、経験者として言っとくけど
現代の剣道って、面への攻撃よける為に肩に直撃喰らってもセーフとか
凡そ実戦離れした物だから、実戦でそんなのしたら動脈やられて致命傷だわ。

>>666
いやスペインはともかく北チョンに負ける代表・大学生にも負けるJ1にはさすがに勝てるよ

サッカー好きだけど、日本には必要不可欠ってほどのものでもない。（やきうはもっとイランけどｗ）
貧乏でヒマな国が熱狂するものでしょ。
日本がブラジルや欧州みたいにサッカーに熱狂しだすと、没落は間近だな。

マラドーナの八方美人日和ぶりは「少しでも自分の信者を増やしたい」政治的
思惑が漂ってて大嫌いだね。その点ペレは「現役選手にいくら嫌われても構わ
ない俺こそがナンバー１」のブレない厨房思想が素晴らしい。実際Ｍアリとか
ジョーダン差し置いて世紀ナンバー１アスリートの称号色んなメディアで手に
してるし。

>>670その北チョンに負けた代表に負けたアルゼンチンは

ID:BgW+LPKW0みたいななんちゃって博士くんは1度火が付いたら止まらんだろ
誰も納得しない主張をしてるだけだし

本気で言ってない

ジョークだよ

マラドーナは意外と好き嫌いはっきりしてるぞ？
ベルカンプには否定的だったし、
ロナウドよりもロマーリオやリバウド、ジダンよりデルピエロがご贔屓だった。
マラドーナ二世と言われた選手でもサビオラのことはあまり認めてなかった。

サッカーは言うたもん勝ちやな
カールルイスが今の選手より自分の方が速かったとか言っても
笑われるだけやから

>>677
カールルイスが｢今の選手より俺のほうが遠くへ跳べた｣と言っても笑われないけどね

マラドーナ全然八方美人だろ。ペレ以外のブラジル選手は絶賛しまくり、祖国に
偉大な選手が出れば勝手に自分の２世認定しまくり。最近はモウリーニョに擦り
寄ってる。なんちゃって反逆児でやることなすこと姑息なんだよ。ペレは絶頂期
ロナウドにもガウショにも「調子乗りすぎ、継続的に努力してないと落ちるの早い
ぞ！」と葉っぱかけてた。マラがベルカンプに否定的なのはアルゼン戦で異次元の
ゴール見せ付けられたから。

>>671
すでに没落してるけど？

あと追加で言うとサビオラはマラの嫌いなリーベルだから。

こういうオッサンの発言俺は大好き
ガチで勝てると思ってるところが尚更

張本と同じ臭いがする

ネイマール（笑）

まず、ペレがケチをつける
↓
つぎに、マラドーナが皮肉を交えて反論する

現代の科学者に向かって中世の錬金術師が虚勢を張ってるようなもん

いつものことじゃん
ペレ最強って言うの分かってて記事にしてんだから

ペレの本名、俺のメルアドなんだ…

こいつやセルじいとかブラジルはへんなじいさんが多いのか

>>679
マラドーナが自ら後継者認定なんてメッシとリケルメしか聞いたことないがなぁ。
今回のユーロでもロッベンをかなり手酷く批判してたぞ？
それにリーベル出身でもアイマールやイグアインのことは普通に認めてたじゃん。

>>670
いつ代表が北に負けたんだ？

1970年のルールでやるならブラジル勝つんじゃね
現代基準なら余裕で一発レッドのプレーも笛吹かれるだけだし
スペイン代表ぶっ壊されて終わりだと思う

比較する意味があまりないな、７０年の選手も現代の戦法を学習し
同じ条件でもどうだろうか、体力もそんなに抜けてると思えない
まだマラドーナの全盛期のチームが現代戦法を学習した時のほうが強い

ブラジルはタファレル出現までキーパーがウンコだったからスペインが勝つる

あとペレはロナウドやロナウジーニョの絶頂期には
普通に私を超えただのと大絶賛して落ちぶれ始めると批判し出しただけだぞ？
日韓大会の時もブラジルは優勝できないと言っておいて
優勝すると手の平返したのでロベカルとかの怒り買ってた。
マラドーナの選手への対応も確かにあんまり褒められたもんじゃないけど、
だからと言ってペレを持ち上げるのもおかしいぜ？

>>511
うそ乙 当時から343が主流だった時代から442だったブラジルにゾーンプレスの概念などないって書いてあったぞバカがｗ

70年はいなかったがジウマールは一応伝説のGKだぜ？

サッカーって判定の影響が大きいから
あんまり好きじゃないんだよな
そりゃあ１９７０年にブラジルで試合したら
間違いなくブラジルが勝つんじゃないか？

>>176
王がメジャーのキャンプに参加してホームランバカスカ打って
彼はこのキャンプの参加者の中で最高の打者と言われたことを知らない馬鹿ｗ

ペレがボール触んないで試合終わっちゃうかもしらんな

マイケルジョーダンやカールルイスを超える日本人選手なんて永遠に出てこないのと同様、
ペレやベッケンバウアーやクライフ、ファンバステンを超える日本人選手なんてのも永遠に現れない。
ニワカは岡崎みたいな糞ころがしでも見て熱狂してろよｗ

世界で最初にサッカーにゾーンディフェンスを導入したチームは
ゼゼ・モレイラ監督率いる１９５０年代前半のフルミネンセだと言われている。
モレイラは１９５４年のブラジル代表を率いてるので
この頃からブラジル代表にはゾーンディフェンスが取り入れられていたと思われる。

俺はこれくらい空気の読めない負けず嫌いの性格で生まれたかったわ
例え冗談だとしても、これくらい言える度胸もな

何でこのオッサン監督にならないの？

>>703
性格というより、自分が誰よりも優れていたという自負だろう
それくらい言える実績があるから相手にされるわけで

この二人はサッカーのルールすら変えたレジェンド

〜ペレ〜

１７歳　３８試合出場　４１得点　得点王
１８歳　４６試合出場　６６得点　得点王

通算１２８１ゴール

いわずと知れたサッカーの王様
サッカー史上最高のプレーヤーと呼ばれる
もはや説明の必要すらない
ペレがあまりにも悪質なファールを受けたためイエローカードとレッドカードが導入されるようになる


〜フリーデンライヒ〜

通算1329ゴール

サッカー創世記におけるブラジルの伝説的プレーヤー
当時のブラジルは白人以外サッカーの公式戦の参加ができなかった
しかし彼は類まれな才能があったため特例でプレーすることが認められたが
白人でなかったことから彼に対するファールは認められなかった
(つまり彼に対しては殴っても蹴ってもファールにならなかった。)
そんな中ででも積み上げた１３２９ゴールは伝説というほかない。
彼の活躍により白人以外の選手にもファールが適用されるようになる。

こいつバカじゃねぇの？

そりゃそうだろ、まだ産まれてない

認知症だ

全年代での選手ランキングとかの場合
その選手の現役時代における突出度を考慮すべきで
昔の選手が今の状況に放り込まれたらたいしたことないだろう（笑）みたいな意見にはくみしないんだけれど





当然ペレは例外ねｗ

スペインはおろかEUのどの強豪国にも勝てんだろ
流石にイングランドには勝つかな？ｗ

まああの時代に無双してたチームって今のポルトガルやオランダみたいなもんだろ…しかも劣化版
下手したら今のブラジルやアルゼンチンにも勝てない

ペレからはスペインに対する敬意を感じられないな

スポーツは常に新しい者が上、進化してるんだから当たり前。全盛期のペレも現代にいたら香川に軽く遊ばれるレベル

時代が違うんだから相撲だと貴乃花と曙どっちが強かったか比べるようなもんだしなあ
ただ70年のブラジルは歴代セレソンでもダントツの強さだったのは間違いない

全勝優勝するまで超えられないよ

70年ブラジルは南米予選から全勝だっけ

最近の神は無駄口ばかりだな

こういうのは悪神ディエゴに任せておけよ

・ペレのブラジル
・ジダンのフランス
・現在のスペイン
この辺りが、歴代最強のナショナル・チームだな。個人的に歴代最高の選手はジダンだと思う。

反対に、
・1934年イタリア大会のイタリア代表（軍事政権時代）
・1978年アルヘン大会のアルヘン代表（軍事政権時代）
・2002年日韓大会の韓国代表（鄭夢準とモレノによるイカサマ）
この辺りが、歴代最悪のナショナル・チームだと思う。どのチームも真っ黒。

http://www.youtube.com/watch?v=88BQYlJ5dUQ&feature=topics

有り得んほど上手くて速くて強い
ヘディングの高さと当時の全然飛ばない糞ボールに関わらずこのキック力も有り得ん
シューズの質やコンディショニングも原始時代
ピッチには砂埃が舞い水溜まりが出来るシャビさん発狂もののコンディション

時代が違うしなー
普通にギリシャあたりに負けるだろうな
そうでないと、進化がない魅力無しのスポーツってことにもなるし

メジャー大会3連覇を成し遂げたのはスペインだけ

しね

１試合３、４ｋｍしか走らない選手ばかりなのに勝てるわけないだろｗ
古代サッカーと現代サッカーはまず走る距離が全然違う、したがってスペースも違う

虐殺だわ２０点は入る

オマーンにも負けるだろ

無理だろ。当時のワールドカップ映像見ると牧歌的なサッカーやってるし。

年寄りの戯言

別のスポーツ　なにもさせてもらえないよ

http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U&feature=topics

ペレを止める為のファウルも現代だったら永久追放もん
数人がかりでのアメフトタックルやキックボクシングやレスリングなど
プロレスサッカーどころではないガチの格闘技
ぺぺなんてこの時代なら聖人レベルのクリーンＤＦだよ
ペレに対する執拗な密着マンマークも現代では無いものだし

わりとマジで言ってるから困る

>>706
カードの件は俗説だよ。
カード導入の実際のきっかけは66年大会のイングランド×アルゼンチン。
ペレと言えばボランチのポジションがペレ対策で生まれたって説があるよな。
何にしても後世への影響はでかい。
ペレの影響じゃないけど、この時代は
他にもサイドバックの確立やらオフサイドトラップやらと
革新的な戦術が南米で生まれてるんだよね。

>>713
ニワカはこれだからｗ
Ｊなんか10年前よりレベル下がってるぞ。
黄金期の磐田に匹敵するチームが、今あるかよ

>>731
Ｊのレベルが下がったのは有望選手が海外流出してるからで
スポーツの進化を否定する材料にはならない。

>>714
貴乃花と曙は同時代だろ。散々比較されてたし・・・

ペレは本当に両利きなんだな
ロナウドも両利きって言われてたけど、基本は右利きだなって感じだった
ペレは本当にどっちが利き足かわからんくらいどっちも使うしうまいなー
両足とも豪快なシュート撃ててヘディングでも得点できて
身体能力と緩急だけで相手をかわすこともできるし、
相手の逆をついてかわすこともできる
まさに万能だよね
いやほんと、メッシより上だよこの人

現代サッカーねえ
フィジカルが今の方が強いって話もあるけど、エリア内近づくとすーぐ転ぶよねｗ
そんなことばっかやっててフィジカルの話が出るとか笑えたわｗ

野球の王「今の方がレベルは高い。だけど、同じ条件だったら僕も負けないよ」

サッカーの王もこれくらいスマートな返しをしろよ

故川上哲治「沢村先輩の球は170キロは出とった…
じゃがワシは練習で場外へ打ち返したんじゃフガフガ…」

みたいな感じ？

>>625
ネッシー騒動の犯人みたいだなｗ

ブラジルのロナウドとどっちが強いの?

>>16
死ぬべきはお前の方だよｗｗ

そうは思わんがペレなら許す

>>732
2chでは2000年の日本代表が一番レベル高かったっていう奴が多いだろ。
その件に関しては？

>>734
でも誰だったか忘れたが、ロナウドの全盛期にペレとロナウド比較して
左足はロナウドの方が上手いと評価してたペレ時代のブラジル代表選手がいた覚えがある。

>>723
おお、相変わらず苦しんでるんだなお前ｗｗｗ
お前が何をどんなに頑張っても全て無駄なことｗ自虐にしかならんｗ
マラドーナもメッシの上にペレが君臨し続ける事実は変わらんぞｗｗ哀れだなｗｗ
じゃあなｗｗ

>>740
確かにあのアジア杯は圧巻だったけど、さすがに今の代表の方が上だと思うがなぁ。

７０ＷＣでのペレはあえて黒子役に回って４得点６アシストだよ
全試合で得点に絡みまくって決勝では４得点中１得点２アシスト
０６のロナウジーニョやロナウドより全然エゴが少ない
大賢人の大御所クライフやベッケンバウアーに史上最高のサッカーセンスとインテリジェンスの持ち主と呼ばせた程のプレーヤー

ただ若い時からチームプレー最優先のペレにはもっとエゴをむき出しにプレーした方がチームは強くなるとの批判もあったようだ

過去を美化したがるオッサンがたくさんいるスレですねｗ

>>730
へぇそうなのか
ボランチ説は初めて聞いたよ

ペレが言いたいのは
1970年時点では今のスペイン代表なんてせーしですよせーし
ってことだろう

なんで、老いて恥晒すんだよｗｗｗｗｗｗ
ジーコといい、神様って言われた人間も焼きが回るとこうなんのかｗｗ

>>734
左右の足から大砲打てるからな
フィジカルもすごいし
足も１００m１０秒台とか
バケモンすぎるだろ

いや、逆だろ？
若い頃のペレは個人プレーに走りすぎという批判があったって話だったはず。
何て言ったか忘れたけど、その頃のペレには
ブラジルで個人プレーに走りすぎる選手に付けられるあだ名があったはず。

>>750
本人は黙っておきゃいいのになｗ
どうせ信者が持ち上げてくれるんだから

2011-2012のメッシ

プレッシャーあまりないけど本当に現代のサッカーはレベルがあがっているの？

http://www.youtube.com/watch?v=KZGTPaSNEIQ&feature=relmfu

>>747
そりゃお前の方だろ、他を一緒にしようとすんなよ過去を無駄に美化しようとするしかないゴミカスｗｗ
お前みたいなおっさんが何やっても自虐にしかならんわｗｗ

競馬とかでもよくある名馬の比較だけど不毛だよな
まあ競馬の場合はタイムという指標はあるけど

>>742
今の方が強いでしょ

>>755
すぐに反応したな、おっさんｗ

パスの方もコウチーニョと高速ワンツーで引くくらい変態パスを通しまくってる
サイドからのクロスや中盤底からの３０〜５０Ｍ級のパス精度も鬼
マジでcmパス
元祖１０番のオールラウンドプレーヤー

メンバーはメッシがいるスペインみたいなもんだけど戦術で勝てないでしょ

>>718
今のスペインは歴史に残るようなチームではないよ
周りのレベルが低いだけ

>>756
だよなー

ペレの時代のブラジル代表なんて、
今の時代では、FIFAランキングの100位以内にも入れないレベルだっちゃうのw

>>761
ペレの現役時って周りのレベルも高かったの？

一応ペレの試合は十試合以上は観たけど、
ペレが高校サッカーにワールドクラスの選手放り込んだみたいに
当時のサッカーで飛び抜けてるのはわかったが、パスはそこまで上手かったかなぁ…。

>>664
ロマーリオって他は糞でも点だけは取るってタイプだけど、ペレは得点能力の高いMFタイプらしいけどな

しかし、今回のユーロを見て思ったけど
フランス、ポルトガル、イングランド、東欧諸国、オランダ 、スウェーデン
は10年前より確実にレベルが下がっているし選手も小粒

2000年のユーロは面白かったな

正直、やってみないと分からない事を
何で、こんな風に言うようになったんだろう
ペレなんだから気を付けて欲しい。

>>764
しらん、ただ今はレベル低い
スターも少ない

ペレはライバル不在みたいにも言われるけど各国のレジェンドって大体この世代だからな
ディステファノ、プスカシュ、コパからファケッティ、クライフ、ベッケンバウアー、ベストと全部時代が被ってる

ペレ時代の直前にＣＣ開始、しばらくして後を追うようにリベルタ、インターコンチが開始
その時代にペレはＷＣ３回優勝したんだから

7/5(木)
　23:50 TBS ブラックスポーツ 川島

7/7(土)
　23:05 ﾃﾚ東 FOOT×BRAIN 勝村＆杉崎が行く！英国サッカー探訪・前編
　26:20 日ﾃﾚ ｺﾊﾟﾘﾍﾞﾙﾀﾄﾞｰﾚｽ決勝 ｺﾘﾝﾁｬﾝｽ×ﾎﾞｶｼﾞｭﾆｱｰｽﾞ

7/8(日)
　24:10 ﾃﾚ朝 やべっちFC
　25:15 フジ　SPORT PLUS サッカー日本代表 五輪壮行試合直前特番(仮)

7/9(月)
　21:00 日ﾃﾚ しゃべくり007 内田
　24:10 フジ　すぽると ﾏﾝﾃﾞｰﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ
　25:50 TBS　ｽｰﾊﾟｰｻｯｶｰ 長友×加藤対談 現役引退を決意・藤田俊哉緊急出演

7/10(火)
　26:33 NHK　仕事ﾊｯｹﾝ伝 ｽﾋﾟｰﾄﾞﾜｺﾞﾝ小沢×ｻｯｶｰｸﾗﾌﾞ運営ｽﾀｯﾌ・ﾛｱｯｿ熊本 [再]

メッシを身体能力抜群の黒人にしたような感じに見えた

昔のチーム相手にするのはいいがいざシュート打つ時に
ホームズみたいな探偵帽かぶってるキーパーみたら笑って外してしまうかもしれない

>>767
今のサッカーは、攻撃の個が組織守備によって袋叩きにされるような時代だからな。

バルセロナ・スペインが組織攻撃の新たな境地を切り開いたが、これが突然変異なのか、またはこれからの新たなスタンダードになるのか。

今は時代の分岐点

スペインにジダンかマラドーナを追加すればペレのブラジル

20-0くらいかな
もちろんスペインの勝ち

昔は良かった。スモーキンジョーは凄かった。グレノリミランは強かった。
小鶴のホームランは凄かった。北尾はしょぼかった。
今はなっとらん。

>>343
＞昔のチビ選手じゃ通用しない

ペレやマラがそんな事、言われてことねえわ
お前の脳内で勝手に作るな、他にもミューラー、ロマーリオ
など近現代でもチビでも通用したレジェンドなどゴマンと要るわ

王様と呼ばれるようになってこんなキャラになったのか、こんなキャラだから王様になれたのかどっちなんだろうか
自分がナンバーワンだとまるで疑わないって普通ありえないだろ

プスカシュとステファノはペレの衝撃のW杯デビューの時にはもう三十歳超えてるし、
時代が被ってると言っても同時代扱いはちょっと無理あるんじゃないか？
ジダンとメッシくらい年離れてるぞ。

サッカーなんだからホームアンドアウェイでやらないと

現代･･･ブラジル６人レッドで敗戦
当時･･･スペイン６人負傷退場で敗戦

つまりドロー
わりと近いことになるかもしれん

ペレって東京の都知事と同じで、老害丸出しだよな。

>>774
2000年といまじゃ全然変わってない
ミランやマンＵでさえ10年以上前ピークが活躍しているんだぜ
あきらかにレベルが落ちているよ

ブレてないな
71年間こうだったのだろう

ペレ→ゴキブリ

マラドーナ→ホウ酸ダンゴ

逆に今の一流選手がこの時代にタイムスリップすればレジェンドになれるのか？
JINみたいに

これは聞く方も答える方も
ある種のプロとして自分の役回りを心得てるということだろうなw

>>786
芝が悪い、ボールが重い、スパイクが合わない、審判がファールを取ってくれない
と言うだろうね。
シャビとかが昔にタイムスリップしたら面白そうだなｗ

ペレ爺ちゃん、ご飯はさっき食べたでしょ。

>>786
無理だな
年々レベルが下がってる
たしかに「組織力」は近年目覚ましく進歩した
だが個人の力は落ちた

アジアのレベルが上がったなんて言うが
欧州や南米のレベルが落ちてきたんだと思う
チェスの駒のように組織に個を当てはめるサッカーが主流になり
試合自体もつまらなくなったし伝説的な名プレーヤーも生まれにくくなった

>>783
懐古趣味の人は自分が若い頃に観た世代より前はレベルが低くて、
後の時代はレベルは変わってないか落ちたと言いたがるよねぇ。
マラオタやバッジョオタが典型的だが。

ドラゴンボールで例えるなら
ブラジル代表はフリーザ編のフリーザ
スペイン代表はセル編のセル

>>790
それはサッカー自体は一応進化していると考えていいわけ？

>>703
ブラジル人の負けず嫌いはすごいね
ラモスなんてテレビで4択クイズ間違えたら、挙げる札を間違えたとか言ってて吹いた

ペレは人格に問題あり

ペレはＭＦやＤＦやゴールキーパーをやっても
自分が世界一だと発言するほどプライド高いからな

しかも実際ＭＦやらせてもクライフが脱帽して
ＤＦやらせてもベッケンバウアーにサッカー諦めさせかけ
キーパーやらせてもバンクス知ってるムーアだかボビーチャールトンにサッカーはペレの為に作られたのだろうかと思わせるほどだったらしい

まあバスケのジョーダンみたいにキチガイじみた努力家ではあったようだ
良く２ちゃんで言われる黒人の一般論には到底当てはまらないな

>>786
ポルトガル戦のあのピッチでさえ悪くてパスが回んないとか文句言ってた訳で
ペレの時代のピッチじゃスペインのサッカーは無理だろうな
逆にいうと当時は今のスペインみたいなパスサッカーはベストの選択肢じゃなかったって事
現代の素晴らしいピッチで、パスつなぐサッカーが有効だと分かれば当時のブラジル代表はそれをしたし、
今のスペイン代表と変わらないレベルでできたと思う
だからペレは個々の能力を比較すればって言ってるんだろう
イニエスタよりペレが上だろうし、
シルバよりリベリーノの方が上だろう

>>793
商業的にはな

ものすごいスピードで進化してるよ
今のサッカーは競技のレベル云々というよりビジネスとしての側面が強い
資金力にものを言わせ、有能な選手を買い漁り
守備戦術に定評ある監督を金で雇って
ガチガチの戦術で選手の想像力を奪い
ロボットのように週に3試合フルで働かせる

昔のレジェンドのようなプレーヤーとは今は質が違う

しかし、ペレが現代サッカーで通用するかわからんわけで

>>790
違う逆だよ逆
世界的な傾向で選手のレベル差が縮まって来てるんだよ
裏返せば往年の選手は組織も不十分、下手な選手をぼこってただけ
ただ南米の選手の質は少し落ちてる感じはあるな、南米と言うよりブラジルだけど

>>797
簡単な話、モグラが穴空けたピッチで重たいボールを重たいスパイクで蹴って
シンガードも義務ではない、バックチャージありって感じだったわけだよな。

>>791
ミランのメンバーやギグス、エトー、ラウル　、シェフチェンコ
普通に30代中盤の選手が活躍しているがレベルが上がってるのか？

>>783
ミランやマンＵの戦力的ピークが10年前であることと、サッカーそのもののレベルに何の関係があるんだ？

ペレは本物
マラドーナ、ロナウド、メッシは全員ドーピング野郎

>>669スレチだけど、それくらいの直撃で頸動脈切れるとかねえよ。
どれくらい切れると思ってんだ。

ペレほど後輩から煙たがられるレジェンドもおらんな

当時どころか現代の南米の糞ピッチでもスペインのグラウンダーーパスなんぞ回せないだろ
転がらないし確実にズレる
南米のチームや選手が何の為に浮き玉を多用すると思ってるんだ？
スペイン人なんて雨でも降ったら何も出来ないよ

審判買収なんてしなくてもちょっと芝整備の手を抜くだけで十分スペインのパスサッカーなんて殺せる

1970年ブラジル代表の試合ビデオで見たことあるけど、今のスペインよりテクニックあるよ
試合してもたぶんブラジルが勝つと思う

ねーよ
ペレの時代のサッカーじゃ近代サッカーには太刀打ちできんよ
特にシャビ、イニエスタみたいなタイプには絶対に勝てない

ピッチもそうだけどボールだろ
昔のボールは固くて重い
ついでにスパイクも重い

さすがペレさん

シェフチェンコがそうであったように、ペレが現代の選手ならばゴール付近でのプレーに特化したら活躍しそう
得意とされるドリブルをサイドの低い位置から始めたらカウンターの餌食だろうね

昔のサッカー観るとスッカスカで笑えるけどねｗ
あの時代にメッシ居たらシーズン１００点とってるよｗ

>>813
まあ今のバルサが昔行ったらどこのリーグ行っても全勝だろな
シーズン終わるころにはボロボロになってそうだけどｗ

環境が違うから比較がナンセンスだとは言える
しかし、環境が悪いから過去の選手が優れていたとは言えない

両足蹴れるってだけでメッシやマラドーナより自分やネイマールを上にもってちゃうからなペレさんは

むしろ今の方がサッカーはレベルが上がってるんだよ
それは、インターネットやテレビ放映の普及で、ほぼ全世界でリアルタイムに最新最先端のプレー・戦術が見れるようになった

結果として、戦術が全世界的に均一化され、昔のような「南米はこういうサッカー」「ヨーロッパはこういうサッカー」みたいな地域差がなくなった

で、戦術が均一化される中で、一番真似しやすい組織守備が発達し、昔みたいにずさんな守備で、一部のスター選手が爆発的に活躍できなくなった
例外はスペインリーグで2強18弱の比較にもならない戦力差がある

スペインリーグの18弱がレベルアップし、2強が今ほど好き放題できなくなった状態、それが現代サッカー。

小柄な選手は活躍できないかもな。パワーがないから。
常に重馬場で走ってるようなもんだろ。

時代を超えて今のスペインと当時のブラジルがやったら間違いなく
昔のブラジルのボロ負けだろ。

>>736
スマートすぎてワロタ

サッカーも戦術も技術レベルも進歩してるもんな
ペレが現代に生まれてたらそれなりの選手になってたかもしれないが
当時のペレが通用するかと言ったら絶対にないわけで

>>813
ペレの動画見ると、昔の選手達に今の選手を放りこんだ感じだよね
当時としては凄いんだろうけど、そのまま今に持ってきても直ぐに対応されそう

白いペレが一言　
↓

>>813
ペレの時代なら分かるが
10年前もスカスカとか言ってる馬鹿がいるけどニワカだよな

単純に７０年のチームが今来たら、中村マリノスにも負ける
マリノスが異常に強く見える、ブラジルはカード連発の荒れた試合になる

>>766
うん。今の時代だったら中盤であんな自由にプレーさせてもらえないだろうから、
得点に特化したロマーリオみたいな感じになったかなと。

昔柏にいたエジウソンとか。

まあ根本的に違う競技やってるようなもんだし

死にかけのゼニガメ

攻撃面はどーか知らんが守備面でスペインを止めるのは無理だろ。

>>808
オサレヒール失敗してイタリアにゴール奪われたチームがか？

>>802
ギグスはともかくラウル、エトー、シェフチェンコは都落ちした選手じゃんか
それにエトーはまだ３１歳で急速に衰えるような年齢じゃねーよ

>>1
それはない

戦術があってないような時代の物と現代サッカーなんか比較にもならないくらいの差がある
スペインサッカーが糞だと言うところには同意だが

>>817
なに言っているんだ
どこのリーグも一部の強いチーム選手が流出しているだろ
オランダや東欧のクラブも弱体化しているし

1970年のブラジル代表は動画でしか見た事ないけどせいぜい1点取るのが精一杯なんじゃないの

ペレが勃った！

>>736
が真実。
ペレもこう言うなら大いに納得だが、
普通にタイムスリップしてきて勝てると思っているように見えるな。
現実は、二桁失点だろ。メジャースポーツの進歩をなめちゃいけない。

なんだこのたらればの無意味な比較は
ペレって競馬板あたりに常駐してそう

>>828
いや
ペレがワントップ居残りで最終ライン張り付きして
あとが総がかりでディフェンシブに守る
そういうほおりこみサッカーならスペインも
ペレの超絶個人技な1発に沈むと思う

>>808
上手いとかは関係ない。
相対的にそう見えるだけだから。

>>821
風間がペレのプレー見ながら当時の選手には珍しくボールを受ける前の動きが出来てるとか言ってたな

>>837
とりあえず昔の映像みてみろ

このお爺ちゃんは完全にお病気だな。
ジーコやマラも似たようなもんだけど。

超絶個人技って言うけど、
ペレって今のサッカーの基準からするとかなりボールロスト多いぞ？
当時はコンビネーションよりも個人技勝負だったからなんだろうけどさ

今のスペインよりジダンフランスの方が強いとか言ってる奴
本気で頭逝ってる

>>796
何か別々の逸話を一つに繋げて創作してね？

>>843
まぁポルトガルにも勝てなかったからなスペインは
運が良かった

>>802
普通に30代中盤の選手が活躍してるってそれって現役選手だろ
なんで大昔の選手と現代の選手の比較の話してるのに現役の若手とベテランの比較になってるんだよｗ

>>845
日本にすら負けたギリシャに負けるフランス代表ｗｗｗ

>>832
そっくりそのまま言葉返すわ…なに言ってんのかわかんねぇw

７０年代の試合のビデオ見ると、動かない選手が目立つ
なんか今と違いすぎる、守備の進化がここ１０年でもかなり進んだだろう
まともに攻撃できず、やられまくるだろう、でも当時すごかったでいい

>>846
10年前よりもレベルが上がってるって人がいたからよ

>>841
ジーコやマラドーナはまだ現場で悪戦苦闘してるから良い

この黒人は過去の栄光だけ

>>843
その試合試合で選手やチーム全体の調子よしあしあるから
チームアベレージってことか？
でもMAX強さでなら、98決勝のフランスに勝てるチームは今のとこ存在しない

つーか、ベッケンバウアー率いる72〜74年西ドイツも忘れるなおまえら

>>852
母国優勝如きで史上最高とかホザいてて恥ずかしくならんか・・・？ｗ
スペインは欧州勢初の欧州外開催優勝だぞ？ｗ

昔は良かったみたいな話だろ
クラブW杯でブラジルのクラブの体たらく見たら
自信も無くしそうな感じだけどな

>>813
今みたいにイエローカードもレッドカードもないから
削られまくって怪我するだろうね

>>854
ユーロは2回とも決勝トーナメントでＰＫ勝ちだからね
Ｗ杯はスイスにも負けるしｗ

>>852
98のフランスはそこまで強くないだろう
ギバルシュが大ブレーキで今だったら師匠扱い
ジダンの2点もジダンをターゲットにする意表を付いた得点だったし

役割をよく理解してるから偉いわ。
ジーコもマラも絡まれるのがめんどくさいから「メッシが上でいいよ」って
感じで流すのに、ペレだけは常に四つ相撲。

まぁ特出度だけなら70年ブラジルが最強だけどな
本大会は勿論、南米地区予選から全勝で、決勝ではカテナチオイタリア相手に５得点

まぁ鬼だよなｗ

いいからもう黙ってろ

>>857
フランスはギリシャ（笑）にも負けたけどなｗｗｗ

>>850
現役選手より明らかにクオリティ高い所見せてるのならその意見は同意できるけど
挙げられてる選手で超一流って言えるのもういないだろ
しかもエトーってまだ31だし
つか昔より選手の寿命伸びてるのもあるからな、そういうのも無視するのはおかしいだろ

老害って哀しいな
スピードガンが無い時代の昔の大投手が、俺は今のPよりも速かった
１６０は軽く超えていた、とか言い出すのと同レベル
過去を異常なまでに美化する事でしか、自分の存在意義を見出せない

>>850
そりゃ時代と共に少しずつレベルは上がってるだろ
その少しが長く積み重なったから40年前と現代のレベル差は大きいんでしょ

老害乙

当時のブラジルと今のスペインがやったらブラジルフルボッコだろ
ただペレ達が25年前くらいに生まれてて近代トレーニングと戦術を覚えたら
どうなる分からん

>>857
Ｗカップの話すんならＷカップで韓国に負けたチームがあるらしいなｗ
雑魚すぎるわｗ

>>862
？いつ負けた？

さすがペレ 自分の役割良く分かってらっしゃる
おかげで極東の掲示板でも真っ赤になって議論できます

>>869
EURO2004でギリシャ相手に1-0で呆気なく負けただろうｗｗｗ
ジダンとか全盛期だったのになｗ

>>864
中西太の打球は内野手が飛びついたがそのままスタンドインした、とかなｗ
冷静に見てる人は「確実にレベルアップしてる」て認めてるのにな

>>871
2000年優勝した頃の話してたもんで

精力なら負けないペレ

>>868
そんな事言うならフランスはデンマーク如きに負けたけどなｗｗｗ

お爺ちゃんったら戦争時代の武勇伝好きなんだから

フランスが本当に最強だったのって2001年頃じゃないかなぁ
フィーゴとルイコスタがいたポルトガルを4-0でボコったりしてたよね？
１年早くピーク迎えてしまってた感じだったよ
後出しだけどテュラムはCB、アンリはCFで使うべきだったと思うわ

1970年のチームだとペレ自身が劣化しつつあったのがな

>>863
で10年前より選手のクオリティーは上がっているの？

>>873
EURO2000のフランスはイタリア相手に延長戦で辛くも勝利
今回のスペインは4-0と圧勝

頭悪いの？ｗ

>>871
32歳で全盛期はないでしょ

>>880
スペインはポルトガルに勝てなかったけど

ブレないペレいいなぁｗｗｗ
日和ったら逆にビビるよねｗ

たわごとはまず韓国に勝ってからいえｗ

純粋なフィジカル、スピード、テクニックは
上を極めた者の間では時代が違ってもそう変わらないだろう

マジレスすれば炭鉱スコアでスペインが勝つだろうな

20点くらいとるかもわからん

>>881
いや、中心選手は30過ぎくらいがベスト
今回のシャビとピルロも31、32歳

>>882
なんで決勝戦よりトーナメントの試合評価してんだよｗｗｗ
頭大丈夫か？ｗ

ホントにペレの時代のブラジル代表がポンと現代にやってきて試合やったら
市立船橋あたりにも勝てないだろうな
サッカーの進化は早すぎる。
昔の大らかなサッカーじゃ現代の連動した動きに理解できずに虐殺されるよ

>>879
それを判断するのは無理だよ
ただチームとしては確実に史上最強と呼べるレベルのチームが出てきたからな
今はサッカーの価値観についての何度目かの転換点かもしれない
そのうちハンドボールみたいな競技になったりするかもな

>>879
平均レベルは普通に上がってるんじゃね？
戦術レベルは勿論だが
トップレベルの比較は難しいし、ポジション無視した比較になっちゃうけど、
10年前に世界最高だったジダンと今のメッシならメッシの方がレベルは高いと思うな
ジダン以前の世界最高だったロナウドとならいい勝負だと思うが

>>887
ＰＫで運良く決勝いっただけでしょって話

テクっつっても超ザルプレスの時代のテクだからなあ
スペインにプレスかけられたらテクも発揮できないと思うぞ

>>891
運も実力のうちって言葉知らないのか？ｗｗｗ
頭大丈夫か？ｗ

>>880
あの時のイタリアと今のイタリアのメンツ見て得点差だけで語るのは無理があるだろう
00フランスと今回のスペインどっちが強いかは別にして、イタリアは確実に00が上

>>887
シャビはクラブでのパフォーマンスは明らかに下がって来てるぞ
ピルロも全盛期は2006年前後でしょ

ペレとか軽く都市伝説化してるな

条件や環境が異なるから何とも言えないが、
相対的な比較では、まあ、あの頃のブラジルだよ。
これは、間違いない。
ただし、次のW杯でスペインが優勝すれば、
並んだと言ってもいいと思うよ。

>>894
カスピエロが外しまくったのに強いも糞もねーだろｗ
GKもトルド（笑）だったしｗ

2000年前後の黄金期フランスを劣化させたフランス
vs
カシージャス、シャビ、アロンソ、トーレス、セスク、ラモス等
今のメンバーを多く揃えてはいるが組織が成熟する前のスペイン

ではフランスが勝ったよね

>>890
オランダやフランス、東欧諸国をみるとクラブチームがかなり弱体化し選手が育ってない気がするけどね
イタリアだって少し落ちてきているし

>>893
ＰＫは実力じゃないからね

最近サッカーのレベルが落ちたように感じる人がいるのは多分王国ブラジルが低迷してるからだな
成績だけでなく個人でも3Rやロマーリオみたいな怪物が最近いないしね

いまユーロのレベル低い時代だからな
南米もそうだし
日本が20位とかだぜ？冷静になって考えてみろ

もはやスポーツの質が全然違うんだよ
戦術面、戦略面で雲泥の差がある
タレント云々の問題じゃないんだよね

ペレ時代は選手交代できなかったんだっけ？１人だけだっけ？
カードもペレ初期はなかったよな

２０年以上前のスポーツ選手で現代でも活躍できそうなのはボクシングのタイソンとバスケのジョーダンくらいかな
他はみんな現代スポーツについてけない

７０年はまだスポーツは水飲むなとか言ってた時代だな
今は筋トレも減量も食事も管理がすごいだろ、前日酒飲んで
お祭り気分で試合してた時代と比較できないな

>>895
重要な試合になるとカギとなってくるのは体力よりメンタル
ジダンも98年よりオッサンになった06年の方が輝いてたし
ペレも70年大会は30ちょっと前の時

相対的に突出したスターがいなくなったら
何故か上手い選手が出なくなったと勘違いする連中がいるのはよくあること

>>903
お前は昔日本がFIFAランキングで何位まで行ったのか知らないのか

ぼろ負けに決まってるじゃん
進歩を認めなさいよ

>>901
運も実力のうち♪

少なくとも70’セレソンが今クラブでそれぞれやったら半シーズンでぶっ壊れるだろ
試合数大杉んだよｗｗ

最近ブラジルが焦ってるらしいな
スペインの存在に

メッシもクリスチャーノも怪物だけどやっぱブラジルのロナウドが凄かったな
あんなにまっすぐどんな激しいプレス、タックル来ても関係なかったし
単純に見てて凄いと思ったのはロナウドかな、インパクトが凄すぎた

素人でも分かりやすい例で
イニエスタがカップヌードルのCM起用される？
それで計れるがいまの選手もチームもレベルは低いよ

スペインはグラウンドコンディションに相当影響されるのは今大会で明らか
日本が中東でグダグダになるみたいな事もあるんじゃね

そりゃブラジルが勝つだろ
ペレは正論

どんなスポーツも進化していると言う幻想に取りつかれるのは大概スポーツ経験の無いヲタク
生まれながらの天才だらけのプロの世界で人間がやる事に大した違いなどない
そして70年W杯を見れば誰だって世界最強チームだと分かるだろう

>>906
セルゲイ・ブブカはいまでも世界記録保持者だぜ
200ｍでも70年代の記録が歴代10傑に入ってるし、幅跳びに到っては60年代の記録が歴代2位だ

サッカーだって日進月歩してるし
それぞれの時代で凄かった選手は偉大だと思うが
それらの選手がスピードと展開速い現代サッカーに混じったら何もできんだろｗ
常に現在が一番強い

ペレ氏がスペインを称賛「スペイン代表は勝つためにあるチームだ」

ペレ氏は、「スペイン代表は歴代ベストチームの1つだ。
1958年、1962年、1970年のブラジル代表の比較対象になれるチームだ。
スペインは今、世界でベストのチームだね。前回のワールドカップを制し、ユーロを連覇した。
彼らは勝つためにあるチームだよ」とスペイン代表を評価している。

しかし、「1970年のブラジル代表と戦ったらブラジルが勝つだろうけどね。
あの当時のブラジルが最も偉大だというのはFIFA（国際サッカー連盟）も認めているよ」と高らかに笑い、プライドも見せた。

http://www.soccer-king.jp/world/article/201207051830_spain_pele.html

>>919
昔のW杯の１試合平均得点は４点台
今は２点前半が殆ど
これで進化してないとでもいうのかな？ｗ

あぁ、単純に攻撃陣が才能無いのばっかになったって？ｗ

>>920
追加すれば投擲系は何十年もそうだし
トラックだっていまだにジョイナーが記録保持者だったりする

こんなのペレおじちゃんのいつものリップサービスじゃん

この人が自分と同等って認めたのステファノ以外聞いたことない（笑）

>>908
2006年より2000年の方がジダンは凄かったぞ
ピルロも今年のユーロより2006年の方が上だった
ペレに関しても70年より58、62の方が凄かったと国内で言われてるとロナウジーニョが言ってたよ

いや最近のサッカー退化してきてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下手糞日本人がユーロで活躍できるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって下手糞スペインが優勝じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スポーツは何でも現代の方が進化してると思うだろ？
思い出補正の逆で「昔はレベルが低かった」って根拠もなく思い込んじゃうのさ
ところがYouTubeで昔の試合を観てみるとこれが思いの外レベル高いんだわ

>>923
まあ、どうでも良いけどTVゲームばかりしてないでサッカーしなよ

>>903
穴だらけだなｗ
日本の最高位がいつだか知らんのかｗ
ランキングの算出方法だって変わってる

>>909
でも昔のスターに頼っているチームも多いよね

>>921
いやいや
DFがキーパーにバックパスもOKだし
そのキーパーがボール何十秒持ってようがいい時代の得点王は
能力ハンパねーよ

>>922
これはちょっとジョークが入ってるニュアンスだな
ペレの電波発言として取り上げられるコメントってジョークっぽいのも結構あるんだよな

最近のスペインとブラジルは戦ってないのか？
コンフェデはスペインが負けてWCはブラジルが負けて見れなかった

Ｊも日本代表も、10年前の方がレベル高かった。
サッカーは確実に退化してるよ

ペレのゴール前の動きはヤバいよ
ロマーリオとロナウドを合わせて割らないくらいの選手
ＰＡで選手が密集していてもお構いなし

ボールへの反応と判断スピードが速すぎる
ドリブルもボールが足に張りついてるし
あれじゃプレスとか関係ないだろ

むしろプレス時代だとショートカウンターのシーンが増えそうだ
あのスピードにフィジカルにドリブルのコース取りのセンスならカウンター最終兵器になれる

>>927
2ちゃんとはいえ知性の欠片もない文章だなw

>>936
密集のドリブルはさすがにメッシには敵わんだろう
つべのペレ動画見てもそう思う

NBAも今の選手は身体能力は異常に高いけどシュートは本当に下手くそ
フリースローもまともに入らない奴ばかり
あと大事な場面で仕事できないチキンが多すぎる

あながちペレが間違いというわけでもない。
戦術や考え方が進歩したところで、チーム内に同時期に良い選手がどれだけいるかで強さは変わってしまう。
スペインだってシャビとイニエスタが2人とも同時期に生まれていなかったら、今の強さは発揮できていないだろう。
バルサもスペインも彼ら二人がいなくなれば平凡なトップレベルのチームにまで落ちる。
戦術や考え方が分かっていたとしても実現できるパフォーマンスは、いかに良い選手が同じチームに同時に存在するかにかかっているのだから。
たとえば数十年前のマイケルジョーダンがいたブルズやアメリカドリームチームは、
今のチームより強かったかもしれない可能性は十分にある。

ウイングって概念が
CFとしてペレほどの絶対決定力があってこそ成り立つポジションだしな
ノーFWに致し方なく戦術するようなスペインには未来永劫無理だろう

>>926
ベッケンも若い時は優勝できなくて、29の時優勝
野球のピッチャーとか見てても分かるが重要な場面になってくると
モノを言うのは体力などでは無く経験やメンタル

あと、62年のペレって怪我で早々と早期離脱したんだが・・・？ｗ

29じゃなく28だったｽﾏｿｗ

>>931
でも昔のスターが欧州のトップクラブで最大のスターというのはさすがにないと思う
ギグスやサネッティよりもやっぱルーニーやスナイデルの方がスターでしょ

古い試合見てても、ロナウジーニョの方がうまく感じるな

>>942
そんな山ほど反例出せるようなの（初優勝が遅い）言われてもｗ

陸上の100m走のような単純な競技でも日々進化してるのに
身体能力・技術・戦略が必要なサッカーが進化してないわけがない

62年のメキシコ戦はペレのW杯に於ける最良のパフォーマンスだったと言っていいと思う

安定の老害

>>945
単にボール扱いという意味だろ？
あれより上は中国雑技団で見たことある

当時のVみるとプレスなくてスッカスカなのな

マラドーナに聞いてみたら何て答えるだろうな

マラドーナやロナウド、ジダンに憧れる選手はいてもペレの名前出す人って聞いたことない

江夏は１６０キロなげたて
と同じ類だろ
これは

PKこそ運の要素が省かれた純粋に技術とメンタルの結果だけどな
キッカーは一回蹴るだけなんだから、運の要素が入り込む余地が無い

>>946
いやいやいやｗ
ドイツ大会も平均年齢が高いイタリアとフランスが決勝行った訳だし
結局30あたりがベストだわ
そこでちょっと波に乗ってたギリシャに程度に負けちゃうのがジダンフランスの実力だよｗ

あと、ドイツ大会のフランスもPKで辛くもポルトガルに勝利しただけなんだが？ｗ
そういえば決勝もPK貰ったよなｗ
フランス代表の試合はPKが多いんだなｗ
どこかの国みたいだわｗ

これはひどい老害ｗｗｗ

こういう永久に結論が出ない話題、おもしろいね

今、ドーハの悲劇をフルで見ると、
レベルが低すぎてびっくりするぜ
まともにトラップすらできないからなｗ

世界一の負けず嫌い

ペレが活躍してた時代のGKを今見ると失笑ものの動きしてる
主要な3大会連続優勝した史上初のチームに勝てるとは到底思えない
ペレがいようがいまいが大して変わらんだろう

昔はウィングとCFのあいだに位置するインナーとかいうポジションあったよなｗ

>>942
ベッケンバウアーの優勝はW杯もユーロも母国開催だからな
面子もミュラー、ネッツァー、マイヤー等がいて凄まじく強力になってるし
それに２８歳って衰える年齢じゃないだろ？
衰え始めるのって３０歳超えてからじゃね？

シャビはこういう老害にこそ口撃しろよ

>>961
グランドコンディションがめちゃくちゃだからな
とにかくアンダーで蹴ればイレギュラーバウンドで得点できた時代
当時はインステップよかシュートまでインサイドで蹴れなんて教えてたからな

BSでやってたスパサカのスピンオフ面白かった
ペレ1300点とかとってたｗ
それでも世界記録じゃないという時代

>>958
結論は出るだろ、ただ当時生きてた人たちには思い入れがあるってだけで

>>956
主要大会3連覇のスペインはそんなに平均年齢高くないと思うんだけど・・・

8-0でスペインの勝ち

ただの背番号だった１０番を神格化させたのはペレだよ
それまで背番号にこだわる選手なんていなかった
ペレが１０番をつけたのはたまたまだったらしいが
ペレが８番をつけていたら８番がサッカーのエース番号になっていただろうな

全スポーツで一番有名な背番号
ジョーダンの２３番以上だろう

>>963
昔はスポーツ用具等が進化してなく
キャリア寿命も短く、全盛期も早かった

ペレは後ろから抱きつかれるラグビータックルとか受けてるよなw

ヒクソンがアンデウソンやGSPとやれば私が勝つと言ってるようなもの

老人の妄言だな

>>961
昔、何かで見たけど当時の有名GKで現代と変わらない動き出来てるのはヤシンだけらしい
史上最高と崇め奉られるのもむべなるかな

>>958
シュミレーションなら可能

スペインの圧勝

80年代からサッカー見てるオッサンだけどサッカーは日々進化してるからな
90年代後半〜2000年代前半に最高のサッカー選手だったジダンも
今じゃ通用せんだろ
中田も今現役なら代表入りできんでしょ
ましてマラドーナやペレなんて今なら高校生レベル
いまや小学生だってクライフターンできるんだからな

>>972
ファールの荒っぽさだけは今の比じゃねー
足の裏みせてのタックルなんか正当なプレーだったしなｗ

1970年のW杯、wikiで見たら6試合で7失点もしてるのな
そんなチームが今のスペインに代表に勝てるわけねえだろインポジジイ

>>972
それ、メッシもたまにやられてるぞ

>>940
そうそう
その時代に現れた突出した能力を持った選手と、それに見合った戦術
が「変化」していってるのであってそれを単純に「進化」と捉えるのもまた違う気がするね
まずその時代に生まれ立った選手ありきなんだよね

今大会のスペインのゴールが昔基準で何点
正規な得点なったか興味あるね
そういう視点で見たらスペインは優勝どころか
Gリーグ敗退だったわけで

ペレ様のプレー

http://www.youtube.com/watch?v=uVmkufTe7g4&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=T7HFq1gKeUU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U
http://www.youtube.com/watch?v=8QEmnP48PEc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8409445

確かに元祖ロナウドレベルではあるわｗ

>>913
今でこそ試合数が減ったけど当時のブラジルの試合数の多さは半端ない

プスカシュやスキアフィーノやシンデラーも何気に10番だったらしいな

>>976
年取って能力衰えたギグスやスコールズがUEFAリーグランキング一位のリーグで通用してたのに
なんで同時代のジダンが通用しないと思うんだ

若きマルディーニがマラドーナにチンチンにされてたからなｗ

メッシやマラドーナもペレが受けていたような複数ＤＦによるサンドイッチタックルまでは受けていない

まあジダンは謙虚だから自分で昔のような活躍は現代サッカーでは無理だと中田との対談で言ってたな

>>985
池沼だから

>>987
マラドーナが86年W杯の決勝戦でサンドイッチタックル受けてる写真は有名だと思うけど

最近のスターがさ、メッシとクリロナだけだからな
ポルトガルも昔はもっと良かった

ザ老害

得点力のあるクインシー
ドリブルは通用しない

>>991
平均的にレベルが上がってこれば突出した選手はいなくなるのさ

戦術面で今のスペイン代表が勝つだろう。
ただ当時のブラジル代表選手が現代に生まれてたら、
現代のサッカーにフィットして今のスペイン代表より強いチームになってた可能性はある。
昔と今でどちらの選手の方が才能があるかは比較できない。

スレの結論まとめると
現スペインとはいえ、やはりジダンフランス全盛期には及ばないな

ルーニーやイブラやエジルもスターだと思うぜ
数年前に世界最高と持て囃されたカカなんてエジルとのポジション争いで完敗してるじゃん

70年代当時の糞重くて堅い皮ボールじゃ
シャビの足が30分しかもたん

ゆるゆるプレスの時代の人

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