【サッカー/EURO】選手輸出国オランダと輸入国イングランドが苦戦…クラブチームをベースとしたチーム作りが主流の中、日本代表は？

八百長問題で代表選手の名前が何人も取り沙汰され、チェーザレ・プランデッリ監督が「大会出場辞退」を口にするなど
揺れに揺れていたイタリア。大会直前の準備試合で3連敗など、チーム状態もあまり良くなさそうだったイタリア。
ところが、蓋を開けてみたらいきなり前回優勝の王者スペイン相手にすばらしい試合を披露。得点力不足で苦しみながらも
準決勝にたどり着くと、バロテッリもようやく結果を出して絶好調のドイツに完勝して、決勝進出を決めた。

まったく、こういう危機的状況になると強いのがイタリアなのである。

しかし、勝利はけっして精神力や幸運によるものではない。個人能力ではスペインに劣るものの、チームの完成度では
ドイツと並んで大会最高峰のレベルにある。選手と選手の距離感が絶妙で、攻撃面ではパスコースがいくつも作れるし、
守備面ではチャレンジ＆カバーの関係がきちんとできているから、バランスは崩れないし、無理なプレーをする必要がないから
疲労もたまらない。

準々決勝から中3日で迎えた準決勝で、中5日のドイツ相手にまったく走り負けなかったのもそのおかげだ。
しかも、スペイン戦とクロアチア戦は3バック。アイルランド戦以降の3試合は4バックとシステムを変更し、故障や出場停止で
選手が入れ替わっても、まったく問題なくプレーできているのだ。「まるでクラブチームのような」チームである。

それはそのはずだ……。GKのブッフォンをはじめ、キエッリーニ、ボヌッチ、バルザーリのDFライン、
さらにMFのピルロとマルキージオなど、チームの根幹は優勝したユベントスの選手で固めているのだ。
ユベントスも、実際、シーズン中に3バックと4バックを併用して戦っていた。
プランデッリ監督は、その、ユベントスの組織をうまく利用したのである。

（>>2以降に続く）

後藤健生コラム　2012年06月30日14:28
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2012063014280102.html

代表チームというのは、合同トレーニングの機会がほとんど与えられていない。
EUROとかワールドカップの時には、数週間のキャンプがあって時間を使ってチームを作れるが、
その他の試合（予選など）は集合して、調整して、試合をしてすぐに解散である。
だから、国内の強豪クラブの組織を利用するのは、代表チーム作りの定番である。EUROのベスト4を見ても、
スペインはレアル・マドリードとバルセロナの連合軍だし、ドイツのベースはバイエルン・ミュンヘン。
そして、ポルトガルはスポルティング出身選手を集めてチームを作っている。

今回の大会で最も期待を裏切ったのは、3戦全敗で「死のグループ」に沈んだオランダだろう。
かつては、オランダもアヤックス（時期によってはフェイエノールトだったりPSVだったりする）というしっかりしたベースがあった。
だが、今ではオランダの選手は若いうちから国外のクラブに移籍。アヤックスも、その分戦力ダウンして、ヨーロッパの舞台では
活躍できなくなっている。選手が各国でバラバラにプレーしており、しかもベースとなるクラブがない。
オランダは、これからも代表のチームで苦労することだろう。

一方、イングランドは23人の代表選手全員が国内（プレミアリーグ）のクラブでプレーしている。
だが、「ドイツにおけるバイエルン」のような核になるクラブがないのだ。
というのは、プレミアで優勝したマンチェスター・シティーを見ても分かるように、チームの主力には外国人選手が多いのだ。
強豪は外国人選手で固められ、イングランド人プレーヤーの数は限られている。
そこで、代表チームは「寄せ集め」とならざるをえないのだ。

つまり、オランダのような選手輸出国も、イングランドのような選手輸入国も、代表のチーム作りが難しいのだ。（さらに続く）

スペインは、選手を輸出もしているが、しかし、なお多くの優秀な選手を各クラブの育成システムが育てているし、
そのうちのかなりの部分が財政力のあるレアルとバルサの2つのビッグクラブでプレーしている。
イタリアは、インテルのようにほとんど外国人選手だけで作られたチームもあるが、優勝したユベントスを含めて、
ほとんどのクラブで主力はイタリア人なのだ（23人中、外国のクラブでプレーしているのは、バロテッリなど3人だけ）。
つまり、極端な（オランダのような）選手輸出国の場合も、（イングランドのような）選手輸入国も、
代表強化がうまくいっていないということが分かる。

さて、日本代表も今では同じような問題を抱えている。

かつてフィリップ・トルシエは「日本が強くなるためには、日本人選手が数多くヨーロッパのクラブでプレーするようになるしかない」と言った。
そういう状況が、実際に生じようとしているのである。
そして、今ではフル代表では一部のポジションを除いて、すべて海外組という時代になってしまったのだ。
個々の選手の強化という意味では、喜ばしいことではあるが、やはり代表のチーム作りにとっては難しいとなっていくだろう。

今後も日本は選手をヨーロッパのクラブに数多く移籍させ、純輸出国となっていくのか、
あるいは現在進行中のヨーロッパの経済危機を背景に、強い円を使って優秀な外国人選手を輸入できるようになるのか……。
先行きがどうなるかかなり不透明ではあるが、ヨーロッパの戦いで選手の純輸出国も、純輸入国も苦戦を強いられているのを見るにつけ、
日本のことが心配になってしまうのである。

（了）

yupol

北朝鮮にホームでボロ負けしたザックジャパンに何を期待してるんだよｗ

やはり国内リーグに力を入れるべきだな

どっちも元々微妙なチームだからな

つまり有望選手輸出してどっかのクラブチーム乗っ取ればいいんだな

イングランドは通常営業でしょ

単にプランデッリが余計なことやめてユベントスシステムにしただけのことｗ
クラブのやり方でやりゃあそりゃ強いよ

そもそも日本にはビッグクラブが生まれないのか

いや、そこが問題じゃねえからｗｗ

日本も将来この問題を抱えるのは間違いないんだぞ

>>10
なんでイタリアはドイツに負けたの？

欧州移籍はそのままでその上でＪで飛び抜けたチームがあると良い

日本は日本らしさを出していってほしい

>>14
？？
なんの話？
経済かｗ

言いたい事は理解出来るけど、
サッカー後進国である日本に、
欧州主要国リーグと同じ状況を作れと言っても無理があるでしょｗ

日本のクラブも多様化の一途を辿ってるからな

日本らしいサッカーってのはJリーグにもない

いつか寄せ集めの限界ってのに直面すると思う

ぶっちゃけ、監督が当たりかどうかが全てのような気がしてきた

2年後にはバイエルンではなくドルトムントが核

>>後藤健生コラム

日本に強豪リーグが出来ることはないだろう

>>21
ないないｗｗｗ

歴代最強と謳われたかつてのフランスを見ても分かるように
クラブと代表の関係なんて無い

>>21
もうシンジはいないからありえない
去年まではありえた

スタジアム建設どころかチームの維持まで億単位の募金で賄おうとする
貧乏Jリーグに期待するものなんか何もないだろw

世界じゃバスケ、ラグビー（セブンス含む）、テニス、自転車に優秀な人材を集めているのに
日本だけが未だに野球とサッカー……日本のスポーツは50年遅れだw

まだまだ南米や欧州からは学ぶことのほうが多いよ、サラリー面でも桁違いだし。

>>27
何か頭悪そうだねキミ

モントリーボが死ぬほどはし

バルセロナ・ユベントス・バイエルンか

イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、ポルトガルってブラック使ってるからなぁ
日本でさえチョン一匹とハーフ程度なのに

日本に当てはめるのだけ無理があったな
ずっと主力メンバーは固定だから既にクラブチームみたいな連携とれてる

クラブベースたって、スペインの場合中盤がバルサ選手ってだけだろ
必然バルサスタイルになるわけで
イタリア代表がユベントスみたいになるのもピルロを主体にするからだし
だから代表でもどのスタイルでいくかってのは中盤の選手で
誰を基軸にするかによって変わるだけだと思う。
もっともそれを決めるのは監督だが
寄せ集めでもチームとして機能すればいいんだよ、
２００２年Ｗ杯時の３Ｒのブラジル代表はすごかった
あれも寄せ集めだがあんなチームでてこねえだろうなあ、もう

>>26
は？
EUROと香川に何の関係が？

というかユーロの他のチームだってクラブチームベースにしても負けてるだろ。
どうみてもJに集中するのが良いって結果ではない

イングランドは確かに酷い
一応は世界最高のリーグの癖にイングランド人は脇役で全く育たないとかやばい
EUROのメンバーも今期8位のリバポ（笑）のメンバーが一番多いとか酷すぎる

とにかくイタリアは攻守の切り換えの速さが半端ない
地味だけど、マルキジオの存在がかなり大きい

クラブベースじゃなくても監督がまともなら組織的に戦えるのが日本

>>5
予選突破した後の必勝体制でやってない試合の勝ち負けをあげつらう
こういう奴ってなんなんだろうな

日本はフォアザチームが根付いてるからそこまで心配しないでいい
単独で打開出来る選手も殆んどいないんでチームで戦わないといけないってのもあるしね
それが長所でもあり短所でもあるんだけど
ACLだと個々が戦えないんで数名の選手に依存しちゃうところは短所が表れてる

>>5
まだ消化試合に粘着してるのかよｗ
よわっちい北チョンは最終予選に出れない現実を認めろやｗｗｗ

日本のクラブチームってＡＣＬでコテンパンにされてるから無理だなアジアで駄目なやつが
何で世界で通用済んだよ

イタリアが勝ち進んでイングランドとオランダが敗退したところから無理矢理導き出してる気がするんだけど

プレミアなんて外国人頼みのリーグにすぎないからな
自国の選手は総じて過大評価＆糞

ゼニトベースのロシアは・・・

オランダはともかくイングランドは半世紀ずっと弱いだろ
ドイツやイタリア、スペインと同列に考えてはいけない

事前に長期キャンプできれば日本は充分まとまれる感じだが…

ただ連携とかはクラブで一緒にやってないと研ぎ澄まされないだろうなぁ

でもWCのオランダなんかはクラブばらばらだったよね
年代別あたりからある程度固定して一貫してやってくって手法もあるね

昔の森島、西沢コンビとか今は無いな

決勝は　バルサ・レアル vs ユーベ だしなぁ

日本人はエゴが少ないから良いんだよ

Ｊベースとかにしたら糞ディレイ守備でミドルバカスカ撃たれてボロ負けするわ

やっぱリーグの２，３チームに戦力集中させた方がいいのかな？

この手の理論を言い出す奴が絶対にいるだろうなと読んでいたら、その通りになったｗ
オシムあたりが同様の理論を語るかどうかに注目だな

移動の負担とかいろいろあるから、欧州組がバリバリに活躍する日本代表というのは期間が限られる。
　
やっぱり、突き進めていくと、Jの強化・発展しか日本代表の永続的な強化ってのはありえない。

ブラジルやアルゼンチンはヨーロッパオンリーでチームカラーを保って優勝してるんだけど
これ今回のEUROだけ見て都合のいいことを言ってるだけだな
スペインでMVPの活躍をしてるアルバはビッグクラブでもないし

国内でやっているとアジアですら厳しいのが現実だからな
日本選手は海外に出て行くしかない

関東以外では不人気なサッカーwww

6月18〜24日
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井岡一翔×八重樫東 ＭＢＳ　　 関西22.3 　関東18.2
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6月11〜17日
サッカー・2014ＦＩＦＡワールドカップ
アジア地区最終予選オーストラリア×日本 ＡＢＣ　 関西27.6 　関東35.1
5月28〜6月3日
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アジア地区最終予選日本×ヨルダン ＡＢＣ　 関西24.4 　関東31.6


※日本シリーズ最終戦 ソフトバンク×中日 　福岡 44.4% 　愛知 27.4%

つーかイングランドは強豪じゃなくて完全に古豪だろ
ブラジルＷ杯優勝できなかったら、フルの主要な国際大会で半世紀無冠なんだぞ

　

後藤健生コラムwwwwwwwwwwwwwww

>>56
これからもこの流れは続いて行くだろ
今のサッカーはただでさえ組織力が重視されるのに

ブラジルやアルゼンチンはどう説明するのか

実際バルセロナユベントスレアルマンUバイエルンは成功してるからな
とくにバルサの意志疎通力はそのままスペインにトレスされてる
しかも効いてる

代表はヨーロッパ組主体でいい
ヨーロッパ組とJ組は差があるのが事実
Jは若手を育ててヨーロッパから帰ったベテランがやればいい

日本代表はまとまれると言うが
今の雰囲気になったのって
長谷部がCAPになって以降だろ
それまでの中村俊輔ジメジメ期とか
キャバクラ期とか最悪だったじゃん

>>63
昔は良かったけど
今は苦戦してんじゃん

そんな話は世界の名門クラブに日本人がいるのは特別なことじゃない、みたいなレベルまでいってから考えればいい
とにかく今は世界に出て世界のトップレベルを肌で感じてくるべき

というか今のままで普通に成長してるだろ

いや長谷部の力もあるけど
南ア前にボロ負けしたのがデカイんじゃないかな
あれで主体性が育った

>>47
スペインも同列にしちゃダメだろ
バルサ王国が崩壊もしくはイニシャビが引退すれば元の無敵艦隊に戻る可能性大じゃん

イングランドはプレミアがイングランド人ベースになってるなら問題ないが外国人ベースになってるからな

少し大雑把過ぎるな
ポジションごとに国内と海外の割合は違う方がいいな

理想を言えばGK・DF陣はなるべく国内で固めたいってのが理想じゃね？

>>55
日本人ってチームプレー第一だから
逆に海外行ってる今のほうがいいような気もするんだけど。
欧州みたいに俺が俺がってやつらだらけのあれとはまた勝手が違うんじゃね。

黄金の中盤なんてなかった。

クロアチアは、23人中の9割が海外でプレー、しかも所属チームばらばら、
という状況が常ながらも毎度毎度いい平均以上のチームを作ってくるよな。
ビリッチの手腕というのもあるんだけど。

>>1
そんな心配するのは100年早い
選手はどんどん海外移籍して経験を積み有能な指導者としてまた日本に帰って来てほしい

Ｊがビッグクラブ一つ作れるならＪのビッグクラブ＋海外組の代表という組み合わせで強くなると思う

>>5
北朝鮮にホームで負けたっけ？

格好いいこと言おうとして全力で滑ってる痛々しいコラム。

海外組＝ヨーロッパ中心なんだから
あっちでキャンプ張ればいいだけ。
当然こういう発想は既にある。

＞先行きがどうなるかかなり不透明ではあるが、
それはあなたの頭の中が纏まり切ってないというだけのこと。

＞ヨーロッパの戦いで選手の純輸出国も、純輸入国も苦戦を強いられているのを見るにつけ、
もう何を言いたいのか分からなくなってるんだろ？
とりあえずコラムの締め切りはあるし、と。

この理論だと次の優勝は北朝鮮だな

>>77
彼らにとってのホームだろ
我々にとってのアウェーだ

欧州もだけど、アフリカ勢が酷いよね
ビックリするくらい弱い

どこが優勝するのか分からないから面白いので
バイエルンみたいなチームは出来て欲しくないな

いや、お前らが大好きな安定した成績を残すドイツが

いつもいつもバイエルンベースでチーム作ってるんですよ？

>>80
あー、納得www

>>5
北朝鮮ってネットできるの？

日本代表というか日本人はそもそも素材がしょぼすぎるので輸出、輸入まったく関係ないです
何やろうが無駄。サッカーの素質がしょぼすぎ。育ててもヨーロッパの糞チームにも及びません

関東以外では不人気なサッカーwww
しかもレギュラーは関西人ばっかりなのにwwwwwwww

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千葉の悪夢再び！！

来季のCLのユーベは
イグアイン辺り取れたら楽しみな存在だな
ファンペルシはプレミア限定臭い

イングランドはサッカースタイルが古い

今だに放り込んでるだけじゃん

日本代表はセレッソとレイソルのサッカーに近いよ

リーグの問題じゃなくて
オランダとイングランドは国民人口の問題でしょ
オランダ人はガタイがあるから救われるが、
イングランドなんかは英国として協会を統合しなけりゃ、この先ずっと2流国だよ

海外移籍する国は弱体化か

やはり国内リーグの充実と、移籍の制限が必要だな。

本来、海外移籍って不要なはずだしな。

セレッソなんか黄金期を作れたはずなのに、タイトルも取れず降格まっしぐら・・・

日本の場合は欧州に出てなんぼだよな
日本でプレーしている限りはアジアレベルでも苦戦する

ブッフォンにも嫌疑があるそうだな。

ブラジルは選手がヨーロッパ行かなくなって代表が弱くなってる

海外の強豪クラブに何人も所属出来るならまだしも
日本に作っても意味はないな

日本はやっぱり名古屋ベースがいいかな

なでしこみたいに1チーム強くしろと？

そもそも「国内」リーグに外人がいること自体がおかしいし、

外人や地元外選手ばかりで、しかも移籍移籍でころころ選手が変わるようでは
地域名を冠してる価値がない。欧州のサポは地元回帰を何年も前から指摘しそれを願ってる。
クラブサッカー界は原点にもどるべき。

日本人は愛国心があるから連携の心配はない

>>92
イングランドてイタリアより人口多くないか？

Jリーグを世界レベルのリーグにかえるべき

もっと外国人を増やす
枠を広げて
リーグ運営もブンデスリーガとかみたいに地域密着にする

みたいな

>>1
そのイタリアに負けたドイツは


　　　　　　　　　バイエルン
　元バイエルン　　　　　　　バイエルン
　　　　　　　　　　レアル
　　　　バイエルン　　　　レアル
バイエルン　　　　　　　　　　　　　バイエルン
　　　　 バイエルン ドルトムント
　　　　　　　　　　バイエルン




11人中7人が同じクラブだぞ

若い頃からレベルの高いリーグでプレーするのは良いけど
それじゃ日本のクラブのレベルが維持出来ないし難しいな

>>102
イタリアの方が多い

オシムがジェフをベースにした代表チームを作ろうとしてたなあ

最近はスペインの選手も結構海外行ってるよね。
逆にイングランドの連中も海外で揉まれてくればいいんだよ。

日本の場合は自国中心なんて考えないことだ
選手を輸出することを念頭におかないと
経済面でも地理面でも日本が世界的なトップリーグになることはない

国内リーグが強豪国と呼ばれるようになれば
クロアチアやオランダ、南米は。

>>92
その理論でいうと中国やインドが最強なんだな

アメリカなんて3億いるし色々な人種いるから最強だろ

しかしオランダ人はハゲが多い

そうだけど、ウクライナ、ロシア、とかもそんな感じだよね。
やっぱり、個のレベルが高いことが勝利の前提でしょ。

Ｊに南米チーム一つ、欧州チーム一つ、オージーチーム一つ作って日本人だけのチーム対外国人だけのチームで試合すれば代表にとってもＪにとっても強化になるんじゃね？
セリエでいうとユーベ（イタリア人）対インテル（南米系）みたいにさ

>>104
イタリアもスタメンの6人がユーベですが？

何が言いたいの？

たまたまだろ議論する価値もない

ドイツはバイエルンに集まって小さくまとまったな。

>>92
オランダなんて人口は1600万人

でも強い

日本の選手は１００円ショップの品みたいなもんだよ。
安値の割にそこそこ使える、ただそれだけ。
ショップ側も高値で売ろうとしないし、品自体がタダで売られたがっている。
こんな国に未来なんてある訳がない。

ヒント：アルゼンチンやブラジル

移籍制度自体が根本的な問題。

移籍禁止しろよ。

選手は自国リーグでプレーしろ。これ以上の緩和はするな

>>86
日本人は海外でも通用している
通用してないのは朝鮮猿

>>111
インドはクリケット選手にあらずんば人に非ずって状態だからサッカーとか眼中にまったくないです

いや確かにベースがあるチームは強いよ
当たり前の話だな
はっきり言えばA代表のベースとなるべきクラブは日本にはないということ

>>121
野球じゃあるまいし

勘弁してよ

閉鎖的なサッカーとかアホだわ

>>107
それはオシム流を早く浸透させるためにしたこと

とりあえずイングランドは強豪じゃないし苦戦はみんな想定してた
イングランドが強かったのってW杯優勝のときとか？

>>116
たまたまじゃないよ
昔から強豪がクラブベースで代表チーム作ってるじゃない

バルサ、バイエルン、ユベントスみたいに主力をマンUに集めたら、マンU降格するかな

この記事は日本にはまだ早いかな
長谷部あたりが監督になったら考えればいいよ

北朝鮮はポルトガルにレイプされて世界で恥を晒しました

>>129
間違いなく低迷するｗｗｗｗｗｗ

>>116
たまたまではないねw

>>126
「日本サッカーを日本化する」だね
ジェフでやってるようなサッカーが代表でも実現したら楽しかっただろうなあ

>>123
インドはサッカー人気普通にあがっております

見てる側からすれば普段自国リーグで活躍してる選手が集まって代表をつくり世界の舞台で戦うのを
見るほうがずっと魅力的だしな

>>123
いやインドはサッカー人気すごいあるぜ？確かに一番はクリケットだが

Ｊは一部上中位のラベルが下がってる。
アジアでも関脇クラス。
日本人選手の欧州移籍もあるが、外国人選手獲得の極端な画一化。
世界に目を向けていい選手を引っ張ってきたりせず、小物ブラジル人しか選択肢ない。
韓国人除いて。

今までに代表でベースになったチームてあった？
ジュビロ黄金期とかでもベースにはなってないよな

とはいえ日本は以前のように代表選手同士がいがみ合ったりするわけでもなく
海外では日本人会なんかでつるんで海外組みの仲もそう悪いわけではないから
そう当てはまる記事でもなさそうな

>>128
日本とは関係ないって事だよ
オシムがジェフベースで作ってた時より明らかに今の方がいいし

イングランドは前回はユーロ予選落ちなのでむしろ今回は大健闘

ナイジェリアやカメルーンで１３歳ぐらいを集めて１０年間ぐらい集団生活でみっちり鍛えれば最強チームが出来るな。

昔は読売と日産が代表の主力だった

英国の主な人種構成（wikiおよび英国統計局ONSより）

インド系200万人、黒人全般180万人、パキスタン系120万人、中東系100万人、混血100万人、
バングラデシュ系50万人、トルコ系50万人、東南アジア諸国系50万人、中国系50万人　　　　　※以上、有色人種
25％以上アイルランド由来1400万人、フランス由来800万人（現代フランス系移民25万人前後）、
ポーランド系50万人、ポルトガル系50万人、ギリシャ系40万人、ロシア由来30万人、ドイツ系30万人、
スペイン系25万人、イタリア系20万人、オセアニア諸国系20万人、北米2ヵ国生まれ・系統20万人、
ブラジル系20万人、その他南米系20万人、北欧諸国系15万人、旧ユーゴ系10万人、ルーマニア系6万人、
オランダ系5万人、ブルガリア系4万人、チェコ系3万人、ハンガリー系3万人

思ったよりかなり人種が複雑だし、イギリスはもともと低所得の白人だと有色人種との
結婚が結構見られるので混血人種はどんどん増えていくだろうな。
英国政府自体、2020年には混血が今より更に2割近く増えると予想している。
2060年には、英国民の3分の1が混血や1922年以降の移民の子孫になるとのこと・・・。

ある程度下の世代の代表や日本のクラブでやって周りの特徴を相互理解して
海外ならいいけど問題は代表もクラブも経験しないで行ってる宮市パターン

イングランドは前線ばっかりいいのが揃って中盤以降が育ってない印象
ジェラードはもう引退させてやれよ

>>140
そういうピッチ外の内紛とかじゃなく
ピッチ内での連携面でのことだから

育成が重要なのでは。
スペイン、イタリアともにトラップ、パス、
キープ、ユニフォーム引っ張りがとにかく上手い

今は元Jリーグ出身の選手が監督やるようになってきた時代に
やっとなってきたから
これからは海外で選手としてそれなりの結果出した監督が出てくるから
元J選手の監督との生き残り戦が始まるくらいの時に
考えればいいんじゃね
岡田とかJ経験すらなかったよね？

アフリカ勢が悲惨過ぎる

Jの外国人枠ルール変えてブンデスみたいに日本人〜人以上、
後はどの国籍でもOKなルールにしろ

>>135
>>137
今巷でラジオ体操がはやってるとかそういうレベルでなｗ

オランダのようになったら終わりだな
今回のEUROメンバーでも、１６人が国外リーグでプレーしている
これじゃチームワークもへったくれもない
寄せ集めの糞チームに過ぎない
個々のスキルは高くても、たまにしか顔を合わせない連中同士では
連動性も糞もない
スペインのように、代表メンバーがほぼバルサ＆レアル連合のような
普段から息が合っているメンツを揃えないと、試合数の多くない国別
対抗戦では勝ち抜けない

>>144
そういえば日本代表VS読売とか訳のわからん試合があったな。

＞クラブチームをベースとしたチーム作りが主流の中、日本代表は？

そのままで良し


異論は無いよなあ？

オランダって今、大物になりそうな新人いたっけ？
監督とメンバー入れ替えるにしても代わりに誰だって感じがする
オランダには強豪国でいて欲しい

>>151
開催期間が長くなると規律が無くなっちゃうらしいね

>>153
これは恥ずかしい

バルサは息の合ってるって次元が違いすぎるからな
ガキの頃からだから
でもスペインとは試合したいよね
内田がバルサに入るのが一番いいんだけど

>>156
今のところはいいけど
いつかは直面する問題だわ

>>119
日本の為に必死で練習し戦う選手に失礼過ぎる

そもそもW杯で準優勝した頃も今と事情は変わらないだろ、オランダは
あまりに結果論すぎて意味がない

代表のメンバーに合わせてプレイできる人が重要なんじゃないかな〜
今回のポルトガルでのロナウドしかり、日本代表での本田しかり

べレッチだって入れたんだから
内田だって運がよければ入れる
SB以外日本人は無理だし

オランダほど個人技がうまくなってから考えればいいんじゃないかな
とにかく日本人選手は戦術理解度はすぐれている
組織としてまとまらなきゃどの国にだって勝てないことなんか百も承知だろ

>>156
そりゃまぁ上手い奴から順番にってぐらい海外に行ってる国でクラブベースとかまずありえんだろ。

　

>>163
でもオランダは安定しないからな
シードの割にタイトルは少ないよね

世界との体格差ゼロなのに世界はおろかACLでも勝てない日本が
雲の上の心配する意味がわからないんですがw

それよりJリーグの客入り心配したほうがいいんじゃないの？
ラグビーやバスケみたいなアマチュアスポーツはともかく
Jリーグってまかりなりにもプロなんでしょw

関東以外では不人気なサッカーwww
しかもレギュラーがほとんど関西人なのにwwwww

6月18〜24日
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井岡一翔×八重樫東 ＭＢＳ　　 関西22.3 　関東18.2
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6月11〜17日
サッカー・2014ＦＩＦＡワールドカップ
アジア地区最終予選オーストラリア×日本 ＡＢＣ　 関西27.6 　関東35.1
5月28〜6月3日
サッカー・2014ＦＩＦＡワールドカップ
アジア地区最終予選日本×ヨルダン ＡＢＣ　 関西24.4 　関東31.6


※日本シリーズ最終戦 ソフトバンク×中日 　福岡 44.4% 　愛知 27.4%

国内組が下手くそぞろいの日本には関係ない話

ムァキ！と羽生の悪夢再び

>>163
メンバー変わって無くて、年齢だけ上がってるね

香川のスルーパスに追いつけない長友とか長友のクロスが速すぎて誰も決められないとか代表ではいつもやってるチームとズレが出る
最高のパフォーマンスで戦うためには日頃から同じチームじゃないと難しいよ

>>155
Ｊ優勝チームＶＳ日本代表を待っている俺に謝れ

海外移籍の低年齢化→国内でプレーする少年が見習うべき手本が身近にいなくなる→国内レベルの低下

アフリカがまさにこの悪循環に陥ってるだろ

海外組中心だとオレオレ主義でヤバそうだし…

でも国内組中心だとなんか不安だし…

バイヤンの選手集めた結果負け方までバイヤンそっくりになったな
イタリアもいかにもユーベらしい負けない塩サッカーって感じ

まだそこまで世界と戦えるサッカーがJにないかな

>>175のいう理想もわかるよ そりゃそうだ
でもそれぞれの成長を止めてまで同じクラブにいる必要はない
国内プレイヤーと国外プレイヤーは圧倒的に違う

今の代表はスタメンがヨーロッパ組主体で明らかに歴代最強だろ
答えは出ている

やっとブラジル人だのみのクソサッカーから
抜け出したか抜け出さないかくらいだよね

お前らがよく見習えって言う

成績安定国のドイツが常にバイエルンベースなのに

日本には関係ないとか言うのかｗｗｗｗｗｗ

欧州事情で日本語るとか何様だよｗｗｗ

クラブの活躍とは全くの別物

こういう理屈は分かるんだけど
代表っていうのは、俺はバラバラのチームから集めて欲しい
その方がロマンがある

>>171
関東の１％が北部九州の１２％に相当する事も知らないバカかｗ
北部九州の４４．４％なんて、関東の４％足らず。
田舎は１０分の１以下で視聴率跳ね上がるからな。
所詮、田舎。

日本の貧乏弱小サッカーチームじゃベースになりえないでしょいいところだけとってくるしかないよ

>>176
あの試合に出たラモス以外の選手に謝れ。

選手の質が低くてこれが精一杯の国と
選手の個人主義が行き過ぎていてまとまらない国を同列で語るもんじゃない
イングランドはこれでも出来過ぎ

>>180
キーパーとセンターバックはかなりヤバいと思う
次にストライカー

中盤はまぁ何とかって感じがする

Jリーグに世界有数の現役バリバリプレーヤーが集まるようにするって解もあるね

まあ金と時間かかりまくりそうだが

>>56
アルバ、バルサに行くよ

イングランドの選手って価格が高いだけで、昔からたいした選手いないよね。

でもまぁ、Jならこのクラブに行けば栄誉、安泰みたいなクラブは一つくらいあった方が良い気もする
そんなのがあれば、もうちょっと海外流出の流れも穏やかになるんじゃないかと
今のJの資金力じゃ無理臭いんだけどな

>>191
個人はそれなりにいるとおもうけど
戦術論になるほど日本らしいサッカーなんて
まだ見つかってないかなって話

ドイツ代表とバイエルンって全然別モノだろ

まあベスト8やベスト4ぐらいにいけるようになってからの問題だろうな

ＪのチームがACLで勝つためにはＪに南米系チーム、アフリカ系チーム、欧州系チームをそれぞれ一つ作って強化するという方法しか無い
Ｊで日本人と外国人が同じチームで試合するより日本人チーム対外国人チームで試合した方が強化になる

　

ドイツもバイエルン１強時代はリーグのレベルが下がって大変だったからね
日本は現状を受け入れることが大切だ
所詮は極東の外れの国
欧州に選手を送って強化しなきゃならない

まだ材料が足りないと思う
海外経験した選手が
いろいろ持ってきたら面白いんじゃないの

今はいいけど
W杯で万年ベスト16とか8とかになってくると
こういうことがガンガン言われるようになるのは間違いねぇな

まずバイエルンにはエジルケディラがいないからな

そういえば、昔の日本代表は鹿島ばっかりだったな〜…曽ヶ畑なんかはその枠で糞でも日本代表

ウズベクだったりOGだったりの有望選手が
アジアのレベル向上と共にJリーグを目指すようになるのがベスト

ブラジルがサンパウロでアルゼンチンがボカやリーベルベースだったのは何十年前だよ
都合の良い事象を抽出しただけの駄文

イングランドって元々このレベルのチームじゃないのか
がんばったほうがじゃないか

ブラジルは同じこと考えてるから
最近国内から出ないんでしょ

そりゃ、俺たちだって本当は｢自分の国のリーグが世界屈指のリーグになって欲しい｣と思うけど
そのやり方がわからんし、一年二年でなんとかなるもんでもないしなあ

コラム書いてる人って問題じゃないことでも記事書くためのネタとして問題視するんだよな
実際のところイタリアーイングランドはＰＫ決着
イングランドがＰＫで勝ったとしてもイタリアの何かを問題視扱いにして
記事を書くんだろ
つまんねーから採点でもやってろよ
そっちのほうが儲かるかもよ

>>196
オレは逆、ある程度日本らしい戦術論はあると思うんだが、それに見合うJ選手が少ないって印象かな

そもそもJ厨自体がJの一極集中に反対してるからな
J厨が国内組の価値を低下させてるようなもんだ

>>213
だって日本でやったってINACしか取り上げないなでしこリーグみたいになるのがオチだもん

焼き野糞ぶっ潰さない限り何も変わらんよ

>>212
どんなサッカー？
イタリアやスペインくらい個性的なサッカーある？
まだないと思うな
岡田のカウンターにしてもコピーに過ぎないよね

Ｊリーグがもっと強く盛り上がって欲しいな

>>213
外国人枠3＋1で図抜けた強豪なんてできないと思うけどなあ、日本人も海外に出て行くし
極東まで来てくれる人がそもそもいなのに加えてお給料でも厳しくなってきたわけで

国内組の価値は下がらないよ
国外に行く奴の価値が高いだけ
そもそも国外国内と分けてる時点で対立煽り

>>214
なんでもかんでも野球のせいにしない

無理矢理例えればバイエルンなんて巨人みたいなもんだぞ
強いし金持ってるから人気は出るが、同じくらい嫌われてもいる
そんなビッグクラブが日本に生まれて欲しいかといえば微妙ではある

そうならないように若年層からトレセン制度があるんでしょ
全国同じベクトルでぱっと集めてぱっと試合するってのに慣れさせてる

バルサだってさオランダってスパイスがあって
今があるけど
オランダ人とスペイン人はあきらかに体格違うから
自分たちなりにオランダのサッカーを消化して
アレンジして発展させて今があるからな
岡田はすこしはイタリアを少しはアレンジしてるけど
まだ発展まで入ってない
特に攻撃の部分で

言ってる事はまぁ正論だろ
日本が打てる対策としては代表監督はオーソドックスな戦術を使う調整型の監督を招聘すること
奇策系は絶対ダメ

>>215
そこまで確立されたもんじゃないけどさｗ
足元を基本した感じのパスサッカーモドキみたいな
なんとなくやりたい事は分かるんだけど…みたいな感じかなぁ

スペインって結構土地柄的にも地理的にお
人種的にもいろいろ混ざってるから
材料は豊富な国だよね
リーグ自体で結構いろんなサッカーあるからな
イングランドのテンプレに比べればだけど

日本はびっくりクラブがないからリーグで良い選手を補強できない

>>181
確かに今はヨーロッパのリーグに個々が修行にでてる段階だからね

それに国内に代表集めた最強チーム作っても相手がいないとね
優秀な外国人選手をがんがん呼べるほど金があればいいのに

>>223
そうなんだよ
もっと高度にやるなら
もっとくっきりしてこないとだめだね
同じパスサッカーでもスペインはかなり闘牛っぽいけど
日本の間はもっと違うと思うよ

ジーコジャパンって鹿島ベースじゃなかったっけ？

それ以前にどっちもバランス悪すぎ

Ｊ1の上にプレミアリーグを作るべき

それにしても今年のJリーグの混戦ぶりはすごいな

第16節終了

　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━━┳━━┯━┯━┓　 17　 18
前節┃位┃名前│勝点│試（勝−分−敗）┃得失│得│失┃　 節　 節
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫
１ →┃ １┃仙台│△32│16（ ９− ５− ２）┃＋18│33│15┃　a神　a鯱
２ →┃ ２┃広島│△30│16（ ９− ３− ４）┃＋14│32│18┃　h磐　h川
６ ↑┃ ３┃磐田│○27│16（ ８− ３− ５）┃＋11│34│23┃　a熊　h札
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫ACL出場ライン
７ ↑┃ ４┃木白│○27│16（ ８− ３− ５）┃＋ ７│31│24┃　h鯱　a清
３ ↓┃ ５┃浦和│△27│16（ ７− ６− ３）┃＋ ５│20│15┃　h栖　a潟
４ ↓┃ ６┃川崎│●26│16（ ８− ２− ６）┃± ０│22│22┃　a清　a熊
９ ↑┃ ７┃名鯱│△25│16（ ７− ４− ５）┃＋ １│23│22┃　a柏　h仙
５ ↓┃ ８┃瓦斯│●25│16（ ８− １− ７）┃± ０│18│18┃　h脚　a栖
11↑┃ ９┃鳥栖│○24│16（ ６− ６− ４）┃＋ ４│17│13┃　a赤　h瓦
８ ↓┃10┃清水│●24│16（ ７− ３− ６）┃＋ ２│16│14┃　h川　h柏
12↑┃11┃神戸│○24│16（ ８− ０− ８）┃− １│22│23┃　h仙　a宮
10↓┃12┃横鞠│△23│16（ ５− ８− ３）┃＋ ３│16│13┃　h桜　a脚
13→┃13┃鹿島│△19│16（ ５− ４− ７）┃＋ ２│24│22┃　h宮　a桜
15↑┃14┃大宮│○19│16（ ５− ４− ７）┃−12│14│26┃　a鹿　h神
14↓┃15┃桜大│△18│16（ ５− ３− ８）┃− ４│18│22┃　a鞠　h鹿
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫J1残留ライン
16→┃16┃脚大│●13│16（ ３− ４− ９）┃−11│24│35┃　a瓦　h鞠
17→┃17┃新潟│△13│16（ ３− ４− ９）┃−12│ ９│21┃　a札　h赤
18→┃18┃札幌│● ４│16（ １− １−14）┃−27│10│37┃　h潟　a磐
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━━┻━━┷━┷━┛

ならば仙台・広島混合チーム対海外組でやってみたら？

一応、グループリーグ突破したイングランドと全敗で敗退したオランダを並べるのはどうなの？

抜けると思ったら何人こようが前へ出るべきだ。
そしてサイコーの位置へパスを出してサイコーの位置へ走りこむ。

「ベストパス・ベストラン」全員がベストプレーをやってのければ、
おのずと最高のコンビネーションが出来るはずだ。

Jはそもそも発足時の理念として、川渕が野球の二の舞にはならない
Jリーグに巨人は作らないと宣言して始めた
つまり、BIGクラブは不要って事
理想としては、全てのチームが平均化して毎年優勝争いが変わる
面白いリーグにしたいという事
その結果どうなったかというと、年月を経て今や韓国や中国のチームに
すら圧倒される状況
韓中のように２、３チーム限定で良い選手を掻き集め、国内でBIGチーム化
をはかる国に、ACLで太刀打ち出来なくなっているのが現状

>>233
オランダは死の組だったからな。そこは猶予すべき

そもそもレアルとバルサのメンツが同じチームって不協和音しか生まなくね

ACLにこだわるなら
やっぱりより高度な戦術を実行できないと無理
外人買えばいいんだろじゃ
資金面で競り負けるから

>>235
中国の金満クラブのお金の使い方はキチガイじみてるけど
韓国のクラブってそんな一極集中してないぞ、それは勘違い
2部制になって国内リーグ軽視の日程を組めなくなった韓国勢もACLで苦戦しとる

いや、ACLに拘るならコンディショニングが重要
過密日程を耐え切れるだけの対策が必要になるが
現状ちょっと無理があるなぁ
J捨てるくらいじゃないと

>>235
セルジオあたりは何年も前から、
「アジアを代表するようなビッグクラブが、Jには絶対に必要」って言い続けてるけど、
それってJの理念と矛盾しちゃうんだよね。

日本代表はいい感じでチーム作れてるし今んとこ何か問題あるかなあ？
オールスターであるべき代表チームが特定のクラブ中心ってのもどうかと思うよ
スペインみたいに、どうもメッシが足らん…みたいなこともあるだろうし

昔のジュビロは日本人だけで強いチーム作ってたな

早くアジアもサッカー語る時代になるといいなw

確かに首位の仙台から一人も代表に選ばれてないことや得点王の寿人が召集されないのは異常だわな。
あまりにもＪを蔑ろにしてないか？

>>243
あれもまだ生きてるよね
ただ近年タイトルに恵まれないけどな
ジュビロ以降あまり発展してないし

仙台が勝ち点差２０独創してたら
呼ばれるかもね
現状じゃどんぐり

チームワーク大事にする日本人には関係ないとか
オランダレベルに強くなってからの問題とかわけわからん

ベースになるクラブチームがあれば今より確実に強くなるだろ

ドイツとイタリアは、昔から代表が強い。
イングランドとスペインは、昔からリーグのレベルとは裏腹に代表はぱっとしない。
オランダとフランスは、タレントは揃っており結束すれば強いけど、すぐ内紛を起こす。

これが昔からの伝統で、スペイン代表が結果出るようになったのなんて、つい最近のことだろ。

日本は今後より一層海外組が主体になっていくんだから、○○がベースなんて無理
むしろチリやウルグアイみたいな代表独自路線でいくべき
まぁ目標や手本とすべきチームはあっていいと思うけどな

スペインはまとまってなかったからな

それでも日本代表が強くなれる理由
�@帰化枠が多い＝親日ブラジル人が諸外国と比較して帰化し易い
�A予選のレベルが低い＝予選中からW杯を見据えた戦いが出来る
�B強豪国というブランドがない＝優勝しなきゃいけないというプレッシャーがないから守りに入れる

>>242
今っていうかまだまだ先の話しだよ

現時点でなら、遠藤・本田頼みの部分を克服した方が良いと思ってる

>>240
Ｊ１→１１チーム
Ｊ２→１５チーム
Ｊ３→１５チーム


各リーグとも３回ずつ当たってＪ１は全３０節、Ｊ２とＪ３は全４５節でやればよい

>>252
ええ優勝したいんだけどw

>>248
現状では「代表レベルの選手を繋ぎ止めるほどの金とステイタスのあるクラブ」が皆無だからなぁ。
真面目な話、そういうクラブはJより中国リーグに先にできると思う。

後藤もおかしなことを言うようになった。
本が売れないからアンチ日本路線でやっていこうと決めたか

サッカー強豪国では、国民や選手が、自国代表の戦術に共通認識あるだろ。
だから普段別々のチームでやってようが、
代表ではこういう風にプレーするんだって分かってるはずだから問題ないだろ。

オランダは連携を端から放棄してたから論外だろう

サッカーはちびスポーツ
体の小さいラテン系の劣等人種に有利だ。
ゲルマン系はラクビーをやって
チビそろいのラテン系の馬鹿どもをふっとばせ

オランダは扱いづらい選手が多い印象
まあ監督の責任もあるだろうが

ビッグクラブもない国だからなw
でもつくろうと思って作るもんでもないしね
やっぱ時間は必要だよ
根おろしは終わってきたと思うからこれからだけどさ

代表監督がＪのチームも兼務すればええ

>>236
死の組は、スペインイタリアのいた組だよ・・・・

>>32
ハーフナーはハーフじゃねえぞ
名前はハーフっぽいが
血統的には純ネーデルランド人だ

>>259
あの監督だけだろうけどねw
昔のオランダは国民共通理解のサッカーやってたって話だしさ
トータルフットボールやつだっけ
クライフ周辺って天才がいなきゃ
今もベルギーと変わってなかっただろうな

>>236
準決勝でグループBいなくなったけどね

ACLで壊滅Jリーグが何だって？ｗｗ

>>241
川渕が言った「Jリーグに巨人はいらない」を勘違いしてる
川渕が否定したのは、巨人式のテレビ放映システム
川渕とナベツネが争ってたのは、放映権を一括でJが管理するか、クラブに自由にさせるかってとこ
レッズランドができた時、日本にもビッグクラブが生まれる下地ができたと喜んでたくらいだし

そもそもヨーロッパみたいに
２，３のビッグクラブとそれ以外の弱小チームみたいに
分かれる必要あるのか？
Ｊリーグの方がどこが優勝するか分からなくて面白いじゃん。
しかも日本自体どんどん強くなってるし。

>>263
ウクライナとディナモ・キエフのロバノフスキーかｗ
確かに結果は出るかもしれないけど他のチームはどうなるんだって話だな

Ｊリーグ
日本人の複数チーム、欧州のラテン系チーム1つ、欧州のゲルマン系チーム1つ、ブラジルチーム1つ、アルゼンチンチーム1つ、アフリカ系チーム1つ、オージーチーム1つ、中東チーム1つ、韓国チーム1つ、中国チーム1つを作ってほしいな
資金力が無いと無理だけど

ブラジルとアルゼンチンに対しても同じこと言えるのか？
それで終わりだろこんな記事

ぼくがかんがえたさいきょうふぉーめしょんとせんじゅつ
こういうのがあと１０万回2chに書かれたら
ひとつくらい出てくるかもねw

日本はクラブは立派なんだがファンが世界一駄目だからなぁ
殆どの奴が無責任でビッグクラブは企業が与えてくれるものだと考えてる
昔から欧州のクラブサッカー見てる僕らはやっとJも見られるようになってきたと思ってるのに逆の発想だから呆れる
基本的に日本人は自国の興業を世界トップクラスに持っていくのは難しいんじゃないかな？
現実よりアメリカや欧州への憧れが先行して中身なんか全く理解してないどころか話すら聞く気が無い

>>264
クロアチアさんは可哀想でしたね･･･

ドイツ→バイエルン
イタリア→ユーベ
スペイン→レアル、バルセロナ
って基盤があるからな
準決勝まで勝ち上がるだけの組織力がある

アジアプレミアリーグでもつくって見たらいいよ

まぁ日本はいいペースだと思うけどな

毎年同じチームが優勝するリーグ戦なんて
何が面白いのか分からないね。
年寄りが見る水戸黄門みたいに毎回同じ話の展開にしてどうするのよ。

日本、アジアカップ優勝ですｗ残念だったね、チョンｗ

>>5

ホームで勝ったぞ
チョンは頭に障害があるのだろうな

自国リーグの強度と代表はイコールの部分とそうでない部分が混在してるように思うので、
なかなか難しい問題だな
とはいえ、Ｊの弱体化は数年後の代表に影を落とすのは間違いない

>>280
サッカー好きな奴って基本水戸黄門見てる年寄り感覚じゃね？
バルサ・レアルありがたがったり、ユーロでもギリシャの勝ち上がり面白く思ってない奴も多そうだ
決勝のイタリアVSスペインなんてまさに水戸黄門だろ？

ブンデスはバイエルンと言うビッグクラブがあるが割りと色んなチームが優勝するから

日本もブンデスを参考にしてるなら1つぐらいビッグクラブがあったっていいんじゃないかな

>>44
いや、イングランドとオランダは勝敗関係なくもの凄く酷い内容だから

>>280
野球における巨人
一概には否定できないよ

金もねーのにマリ蹴り遊びかよｗ
ドラッグでもやってラリってた方がお似合いの国がよｗｗｗ

>>260
それやっても上位に食い込めず安定しないのがアメリカなんだけど。

身体能力で試合決まるならとっくにアフリカ勢が穫ってるよ。

日本は連携取ると得意だからな
訓練によるパス回しじゃなくて、感じるままのパス回しだからさ
ドルトムントのチャリティーマッチでも変なドイツ人のおっさんとも連携取れてたしさ
日本人なめんなよ！

>>284
勝敗わからないから違うぞ

日本の選手は基本的なサッカー文化共有してる感じなんであまり心配しなくても
良いとは思うけど

日本もサッカー先進国病か　すごい時代になったものだな

オランダは大きな大会が近づくと内紛起こして自滅ってイメージ。
南アフリカのときは例外だったのかな

イングランドが常に微妙なのは伝統芸なんだと思い込んでたな

>>292
基本的に日本は合宿しないと上手くいかないよ

そもそもベースとなる日本にクラブなんてないじゃねえか
弱いＪのクラブをベースしたところでどうしょうもない
個々の選手の強化しないとビッククラブなど生まれるはずもない

輸入国は苦戦するのが当然だと思うけどｗｗ

代表戦自体が遊びみたいなもんだろ
オールスターよりはマシな程度の

オランダはともかくイングランド場合は戦術がゴミなのと脳筋がのさばってるせいだわ。
ラグビー選手集めてもしょうがねえんだよ。
ウォルコットとかラグビーやれよ。

>>289
アメリカのエリートは半端ないぞ
身体能力もすごいが学生時代複数のスポーツやっていずれもスカウトに目をつけられたり
その辺のセンスも圧倒的
サッカーに回ればアメリカが世界一にはなれるだろう

それとアフリカの環境なめんな
日本みたいに指導者、施設、食事、スポーツ科学など雲泥の差があるんだから
とてもプロを目指していけるような国の状態じゃない

>>295
それはどこの代表チームもそうでしょうｗ

欧州やアメリカに憧れるのはいいんだけどそれと別にちゃんと地元のクラブの試合を見に行って金を落してやるのが大事
サッカーや野球に限らず自分の生活圏に出来るだけ金を落すことが後で自分に帰ってくるという意識を日本人は持った方が良い
ブランドで着飾るのはいいけどやっぱ身近なものから逃避するのはね
トヨタや日立みたいな製造業はそういうことが分かってるんだけどマスゴミ関連やソフトバンクのような最近の企業はその辺が分かってない
自分の為に地元民が地元投資する感覚のある成功気質の高い都市は活気が違うんだよね
都市部はそういう気質がある反面、田舎はあんまそういう都市は多くない
マンチェスターなんかそんな人が集まりたがるような良い環境の都市じゃないけどそういう部分は凄いと思うよ

たかだかプロ20年の国がそんな事心配するには早い

今の代表本当にバラバラだな
ガンバが二人いるぐらいか

Jはドイツ枠とオージー枠を作るべき
あとDFがセリエ行くようになればバランスよく強化されるはず

日本は2006も2010もだけど海外組国内組の過多に関わらず
所属チームはばらばらだね
国内組だけで代表組んでもばらばらになるっていう珍しい国

欧州所属選手ばかりなら欧州で合宿がいいね時差がもったいない
キリンカップも向こうで出来ないかな

日本は順調に段階踏んでうまくやってきてると思うけど・・・
代表も強くなってきてるしACLは今はちょっとアレだけど
Jリーグ全体の日本人のレベルは確実に上がってる。
中国はクラブは大胆な補強でACLも強くなってきてるが代表では散々、
金の切れ目が縁の切れ目、リーグが強くても自国人が弱い
んじゃ話にならない

輸出国は選手の連携がとりにくいからブラジルやアルゼンチンみたいに個の力がないときついよな

センターラインをガンバで固めてるザックジャパン最強ってこったな

なんで一回の国際大会でこんな事考えるんだか。
じゃあ南アＷ杯のオランダは失敗なのか？って
準優勝したんだし。
じゃあ南米のウルグアイやパラグアイは？って
一回の大会でごちゃごちゃ言うのはおかしい。

>>297
輸入はどの国でもやってるよ。
問題は育成の段階から時代錯誤の放り込みに命かけてることだよ。
おかげで脳筋がバンバン量産される。

>>300
アフリカは環境が悪すぎるため、欧州移籍は貧困脱出のための手段にすり替わってしまい
たとえ欧州で成功してもクソな祖国のナショナルチームなんかのために
忠誠は無く、親善試合なんかボイコットされるレベル

イタリアが強くてうんこ漏らした
強くて速くて頭良い

>>304
あとジュビロが２、第３キーパー含めれば
FC東京も２

>>308
印象論いくないわ、中国はリッピが監督になった広州以外はGLで1勝もできてない

1対１で個人能力が負けるなら2対2の連携で勝てばいいっじゃないってのは
日本的な一つの解なんだｔろうな。

ようは俺らがこのままJリーグ見に行き続けること。
行って無くて欧州欧州とか代表代表言ってる連中はきちんとJの試合見に行けということだろ。
見る価値に値するようになったら見に行くとかいう奢った態度の無責任な連中が多いと上手く行くものも上手く行かないってこと。
代表編成どうこうはその後のことだと思うよ。

ギリシャ オリンピアコス4 パナシナイコス3
ポーランド ドルトムント3
ロシア ゼニト7 CSKA3
ドイツ バイエルン7
ポルトガル R･マドリード3
スペイン バルセロナ5 R･マドリード4
イタリア ユヴェントス6
ウクライナ ディナモ・キエフ5

ユーロで3人以上同じ所属だったチーム（初戦のみ）
イングランドがルーニー復帰後3人

イタリアは基本引いてるからな、あれはチキンな弱者だ。
スペインは攻めるし強いが選手が禿げてる。

イタリアは試合巧者って感じだな
ゲーム展開がいやらしい

ドイツはオーソドックスっていうか単調っていうか
もう一ひねりのプレーがない
まあイタリアと比べて若い選手が多いからってのもあるんだろうが

珍グランドは下馬評通りだろ
選手も無駄に知名度あるだけで２流ばっかりじゃん

日本サッカーの未来ってそこまで明るくないと思うけどな

>>286
その酷い内容のイングランド相手にPK戦あわや、だったチームがあるらしいな

>>43

ユベントスみたいなチームを作るという事は
最低でもＡ代表のベンチクラスの選手を集めたチームを作るという事。

ACLに参加している各Ｊチームの分散された戦力における成績を鑑みて、
日本版ユベントスが参加すれば確実にACLで無双できるね。

>>300
アメリカはサッカーに人材が流れる事ないから、世界一は無理だよ
サッカーは女のスポーツであって、男は選択しない
それでも強豪の地位をキープし続けてるのは凄いと思うけど

でも実際、イタリアが強いのはブッフォンは言わずもがなで
ピルロとデロッシの絶妙なレジスタ
カッサーノのチャンスメイク
この４人が凄すぎるから強いと思う
ユベントスシステムも勿論あるけどな

今回はイタリアのやり方がうまく行った、
寄せ集めのチームが手を付けられないほど爆発することもあるよ

>>326
日本と同じで子供の間ではサッカーが一番人気だよ

アメリカだとNFLとかNBAあるけどあと30年もしたらサッカーが一番だろ

>>324
イングランドは内容ひどかっただろ
フランスにもイタリアにもシュートめった打ちにされてた
よくあそこまで失点防げてたのが不思議なぐらいだよ
ＣＬ決勝のチェルシーを思い出す

日本のクラブチームなんて弱すぎて話にならんわ
屈強な白人共が相手のリーグじゃないし

308 ：花咲か名無しさん ：sage ：2012/06/29(金) 05:51:09.98 ID:8vCxQTmb
今年初めてキュウリの栽培をしてるのですが、キュウリの幼果に丸いブツブツ付いてた(;ω;`)
何これ…。

最初は黒イボかと思ってたけど、ちょっと丸々しすぎじゃないかい？それともこんなものなの？
虫の卵だったら…と思うと、アタフタアタ。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYv8_eBgw.jpg

つうかイングランドってそもそもたいして強くないだろｗ

魅力的な攻撃的サッカーを標榜するガンバをベースにしろ。

>>329
アメリカでサッカーが人気なのは5号球が満足にあつかえない10歳までだw

パスサッカーの攻撃的なチームってレギュラーが高齢化すると一気に崩れるもんなのかね
黄金期ジュビロといいガンバといい

>>15
同意。

イタリア代表はユーベ。
ドイツ代表はバイエルン。
スペインはバルサとレアル。
日本も代表級集めたチームできないかな。

本田と遠藤いなくなったら柏かセレッソみたいなサッカーにシフトするだろうな

>>308
ACLで勝てなくなってるのは海外流出によるレベル低下が原因だろ。
Jだけ例外的に語るなよｗ
移籍金も糞安いから海外組激増してんだろｗ

>>327
だよなあ
イタリア上手すぎる。うんこ漏れた

セレッソとか浦和とか瓦斯みたいな戦い方は日本人向きだと思うし面白いんだけど
いまいち結果出てないな

コンテに日本代表率いてほしいわ。
凄い相性いいと思うのだが。

Jは極端に団子状態だし良い選手が出て来てもすぐ海外に行くと戦力が落ちるの繰り返し
Jは団子状態で面白いがビッククラブ化するクラブは今のところ出て来る気配ないな

たんなるオールスターじゃダメってことだな
かなり緊密な連携をとらないと勝てない時代になったということだ

そもそもオランダはW杯で準優勝してた事を忘れてんのか、この記者は？ｗ
日本も今のペースで海外組増やしていけばいいよ。
Jリーグとか何の関係もない。大半の選手が海外目指してるわけだし。

ビエルサ希望
ユース年代にはペケルマン
金が足りないだろうがな

主流って言われても
じゃ南米とかどうなのよ

どっちかっていうと日本は海外に選手が出るようになってから
強くなってるよね
世界の潮流はクラブベースだけど日本はまだその時期に
ないんじゃないかな

>>346
だからオランダは万年優勝できねぇんだろ
上へ行けば行くほどこの問題に直面する

つか南ア準優勝のオランダと今回のオランダって
そこまでメンツ変わってんの？
ブラジルなんてクラブすげー違うぞ

これからは組織力なんて当たり前の時代
クラブベースでチーム作れるならそれに越した事はないわな

イタリアスペインが特殊なんだよ
どっちもテクニックお化けで、それを生かした最新の戦術を競いあうように実行できる
ドイツが壁を超えられないの見たら輸出は必要だってわかるだろ

まだまだ壁があるよ、向こうには歴史があるし
名門と呼ばれるくらいに根付いて欲しいもんだ

>>350
ブラジルもアルゼンチン代表もオランダ以上に海外組比率が高いが世界最強2トップだがｗ
スペインより確実に強い。

ACL対策、代表強化、視聴者の増えるJリーグが理想

J1の対戦試合
仙台 vs EUラテン系J1クラブ
広島 vs EUゲルマン系J1クラブ
磐田 vs ブラジル系J1クラブ
木白 vs アルヘン系J1クラブ
浦和 vs アメリカ系J1クラブ
川崎 vs オージー系J1クラブ
名鯱 vs アフリカ系J1クラブ
瓦斯 vs 中東系J1クラブ
鳥栖 vs 韓国系J1クラブ
清水 vs 中国系J1クラブ

>>353
いやテクがあるから強いってわけでもないだろ
昔はスペインはドイツみたいにもっとダイレクトで回せって言われてたみたいだ
フィジカルがないとも言われてたしな

ほんの2年前はオランダやウルグアイが躍進してたのに
いい気なもんだ

なんていうか・・・他所は他所ウチはウチというか遠くばかり見てたら転ぶぞというかそんな感じ

スペインは育成に定評あるけど
何気にイタリアも育成は良い
ミランやインテルがもっと国内若手に出場の機会を与えたらもっと代表の層は厚くなるんだが

>>355
でも今のブラジルアルゼンチンって
去年のコパでみたらクソ弱いとか思えなかった
ウルグアイのほうが強いなーって思えた

日本のクラブチームは弱いから代表の基盤にするのは無理だ
ＡＣＬでぼろぼろ負けてる

>>355
ブラジルとアルゼンチンが世界最強っていつの時代の話だよｗ

vvv辺りに主力集めるのはどうだ？

Jのユースってどうなってんの？実力あるけどオレオレ主義ってイメージしかないんだが

アイナック神戸があるじゃないか。

>>364
金の無いVVVにEU外集めるの無理
フィテッセの方が現実的だけど
やるなら日本じゃなくてグルジア

>>360
エルシャーラウィってどうなの？

後藤さんらしくも無いというか
今の日本って、代表は海外組が多くて話題になるし
Jは団子状態の混戦で面白いし、これでいいと思うけどな。

少数のビッグクラブが代表クラスの選手を抱え込む状況になったら
代表もJも、人気無くなるんじゃないかと思う

>>363
世界の大半がそう思ってる。
スペインは両者と比べると一段落ちる。

国内組中心の代表は基本弱い。
イングランド、ロシア、ウクライナ、トルコ、中東、中国とかも国内組中心で弱い。

ドイツ代表もバイエルンの地位低下で海外志向が強くなってきている。

日本の強さを維持したいならJの観客数を減らさないこと
少子化と不景気でますますスポーツ界は厳しくなる

ユベントス、バイエルン、バルセロナ、ポルト。

>>360
そういえば長友の加入で放出された将来性ある若手がいた

「極東アジア日本」という地理的なハンデがでかいんじゃないの。日本語は日本人しか話さないし。

>>357
戦術が凄く細かく練れてきたけど、それを実行するのにテクが必要
最新のサッカーはテク回帰になるてきてるけうｔ

黄色人種がサッカーに一番適しているならJリーグが活性化すれば済むんだろうけどね
適していないと思う選手が多いからこそ海外に飛び出して自分を磨いてる訳でしょ

Jリーグってのはやっぱり中継点であるべきだと思うよ、中継点ならではの魅力を模索していくべき

本田加入した時は中村俊輔中心にやってたけど本田の中盤での使い方は相当迷ったよな
松井と岡崎とは合ってたけどとりあえずW杯本番ではトップに置けて良かったと思う

日本人選手は早く海外でプレーして外国人のフィジカルに慣れるべき
フィジカル対策さえ出来れば日本は強いよ

この間の豪州戦見ると海外組がたくましかったな

>>370
アルゼンチンは微妙すぎるだろ。
ユーロ出たら予選突破無理なレベルだぜ。まぁさすがに釣りだと思うけど

まだ日本は海外にドンドン行って日本人の評価上げて経験や技術を得てくる段階。
でも強豪として安定した強さを得るにはやはりJリーグが強く人気のあるリーグにならなくてはならない。

>>380
アルゼンチンはラグビーとバスケが強くなりすぎて
サッカーに優秀な人材が集まらなくなってきてるから仕方ないよw

アルゼンチンはバスケが強いのが謎ｗ

オージーもコリアも輸出国だからアジア内では問題ない

>>373
サントンならニューカスでかなり貢献してるよ

>>59
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞが古豪ならハンガリーやチェコスロバキアは何て言えばいいんだよ

>>381
それは旧時代の理論。
すでにJリーグは海外輸出リーグへと変貌を遂げつつある。

日本人J1クラブ
台湾系J1クラブ
極東系J1クラブ
中東系J1クラブ
南米系J1クラブ
黒人系J1クラブ
欧米系J1クラブ
欧州系J1クラブ
東南アジア系J1クラブ
オセアニア系J1クラブ

>>385
サントンってやつだったのか
可愛らしいイケメンでビックリしたわ

Jを主体にするならガンバの二人は１００％落選だね

>>388
ドリームリーグだなｗ
金かかるぞｗ

パスとか技術は子供のときからの積み重ねが大きいもんなのかね
他のアジアの選手は体の強さはまあまあでもその辺がないから欧州行きは厳しい感じはする
日本の選手はフィジカルの部分でサッカー選手として伸びしろがある
五輪組でも外国人相手に奮闘してたのは海外組の選手だったな

宇佐美のインタビューの中で出てきたけど
練習でリベリは速くて強いパスを出してたし受け手もしっかりトラップできる
止めて蹴ることを意識するようになった

今のJリーグはビッグクラブを作るよりも基本だけど
止めて蹴る練習を徹底することが最優先だと思う
速くて強いボールを出した方が悪いのではなくトラップできない方が悪いという意識を変えることも必要だけど
海外にでないと基礎練習がまともに出来ないのは間違えなくマイナス

>>145
どこソースか知らないけど半分以上が中世以来のゲルマン系じゃないってすごいな
イギリスも相当多人種・多民族化してんな。つーか多民族国家じゃねーか普通に

>>380
は？予選なんぞ突破するわ
ベスト4と8の間くらいだろ厳しめに言っても
調子のんな

なかなか興味深い記事だな
こういうのは歓迎する

>>384
気付くとJには、韓国代表とオーストラリア代表だらけw

>>346
記者じゃねえよw
後藤健生だよ

メタハイ解禁になってメタハイ成金がクラブ買うとかならないかな。

まず、Jリーグは試合自体は面白いんだがビジュアルの密度と言うか雰囲気が足りない。
東京、大阪、広島、京都、新潟辺りに欧州基準の専スタほしい。
まあ、一番は客が来ないと雰囲気出ないんだが、今節はどこも中々客入り良くて雰囲気良かったな。

　

日本はアジアの中では輸入国なんだよね
そのうち中国が中心になるだろうけど

今連携考えて細かい中央からの崩しも追求するんだったら
２列目にセレッソトリオ追いてポジション固定せずにやることも考えなきゃならんけど
ザックじゃやらんだろうな

>>399
ジャニーズでも呼んでバレーみたいな応援スタンスにしないと一般人は雰囲気作ってくれないよ
バルサが来たときみればわかるだろうけどスポーツ文化が根付いてない

とりあえず、輸出リーグでもいいからアジアではぶっちぎりのナンバー1リーグで有りたい。
そして欲を言えばエールやリーグアンレベルのリーグ地位を得たい。

ドイツが毎度バイエルン中心だからなぁ

今のブラジルは小粒になっちゃったよね
ネイマールはパッとしないしフッキも怪物レベルとは言えない
ミラン時代のカカはスター選手だったけど怪我で終わったし今のブラジルで世界トップクラスの選手はチアゴシウバくらい
それでもDFだから華やかさはない
大袈裟なスター軍団より質実剛健の方が好きだけどね

>>402
ディフェンスがボロボロになる

>>407
まあそうなのかもしれないけど勝負しなければいけない事もある

>>408
W杯で勝負ならまだしもアジアで勝負して負けたくはないなｗ

オランダやウルグアイみたいに長年戦術を一貫して行けば
育成や代表でいきなり合流しても馴染み易いじゃね

>>409
アジアでとか一切言ってないよ
一度森島みたいな動きできる選手３人揃ったらどうなるかというのを
世界の強豪相手で見てみたいと思っただけ

これは俺が常々言ってたことをコラムにした感じだな。
ただ日本代表は関係ないよ、元々Ｊと代表は組織を元にしたサッカーしてるので誰が入ってもある程度すぐ適応できる。

どうにもならないで潰されるよマジで

ここ数年ブラジルやアルゼンチンみたいな欧州スター選手軍団が
大きな大会で予想より勝てないのも同じような理由かもな
しかもその手の国は戦術がドイヒー
戦術あわせる時間がとれないんだろうけど
もう、個人の能力だけで勝てる時代は終わったんだな〜

日本もブラジルＷＣでグループリーグ突破出来んかったら
同じ事を言われるだろう

つうかスレ違いだけど日本人はフィジカルで対抗してもしょうがない
ボールを晒すことになっても動きと狭いスペースを探しまわりながら
パス回していくしかないというサッカーに収束していくと思う
まあフィジカルもあればいいけどスピードを殺していては元も子もない

チチャとか例外もいるけど国内リーグ主体のメキシコは強い
メキシコのリーグ自体かなりレベル高いし、金もガバガバ払う
いい選手が残るんだよな ドスサントスなんかバルサとトッテナムに潰された

それだと60分で全員地蔵になる

20120630 FOOT×BRAIN 必見!代理人の仕事
http://www.youtube.com/watch?v=IBLvXAsuqE0
http://www.youtube.com/watch?v=e-92q-bnNZE

海外厨「日本人はフィジカルが弱い(ｷﾘｯ」
風間「チームで一番フィジカルが強いじゃん。そう自覚してるでしょ？」
長友「へへへ。まあね。」

海外厨「日本人はサッカーが下手(ｷﾘｯ」
風間「外国人なんか別に上手いとも何とも思ってないでしょ？」
長友「へへへ。まあね。」

そもそも日本は海外組と国内組の実力差がかなりあるからな
国内組の選手は相手にぶつけられるとすぐひるむんだよ
それじゃあ大きな舞台では頼りなさすぎる

>>421
サガン鳥栖っていうクラブ知ってるか？

今はうまく噛み合ってるとは思うけどブラジルW杯以降はうまくいかない場合が出てくるだろうな。

何でユベントスシステムとか言ってるのか分からない
イタリアの予選見た事ないなコイツ
プランデッリは2年前からこのスタイルでイタリアを率いてるのに

>>416
今の五輪代表みたいになるのが目に見えるけどね

代表のベースになるようなJのメイン張れるチームが存在しない

>>420
長友そんなこと言ってんの？
チーム一足元下手糞で、試合ではすぐふっ飛ばされてるだろ

>>427
ナイキ契約者・風間と長友によるステマやな

どうでも良いが後藤の解説は糞。

>>425
なんか面倒だな一行レスばっかだし

岡田と関塚ができないだけでしょ
いつかは誰かが試すことはあるかもしれない　ただその時を待つだけ
別にセレッソトリオでやらなくてもいいけど

Jにもビッグクラブがあればいい！という仮定は
Ｗ杯ベスト４より難しい仮定だと思うよ

>>420
風間の言うフィジカルは足の速さ含めた身体的な面のことだよ馬鹿
それでいて練習のとき日本人はまじでうまいみたいだし技術的な面では外国人相手にうまいとは思わないんじゃね？

日本はガンバベースです(ｷﾘｯ

>>430
選手のクオリティの問題だと思うが
監督以前に選手のクオリティが足りてない
それと俺は別にそのスタイルを否定してるわけじゃないからな

国内ゴミで固めるよりはるかに強い現状
海外組でもU-世代で元々やってたメンツが揃うし日本人は協調性あるからさほど問題ではない
現にチームワークが武器やし

クラブがベースになってるチームなんてあった？
ウクライナとか？

>>436
ロシアかな

オランダは選手が自己チュー過ぎんだよ
特にあのハゲ

日本にユベントスやレアルバルサやバイエルンミュンヘンレベルのクラブあるの？
このチームがベースならそりゃ強いってのｗ

>>2
ポルトガルは関係ないだろｗｗなんだよ、スポルティング出身てｗｗ
ポルトガルは今回デンマーク倒してから覚醒しただけでクラブチームどうこうは関係ないだろ

Jリーグのアジア枠っていらない。

>>439
ミュンヘン、ミルウォーキーとくれば日本のビッグクラブ
ロッソネロさっぽこだろJK

>>441
いるから

>>434
追記
単純に南アは７人で守って３人で攻める大会だったのが
ブラジルでは４人で工夫して攻めて６人で守る大会になるかもしれない
攻めの4人にどういうバリエーションつけるか
本田不在の場合は迷わないか、いろいろ考えていいと思うよ
五輪代表も今後もツーロンの試行錯誤を続けるというのならそれはそれで意味がある

ドイツは外人傭兵が代表にどんな影響を及ぼすか10年前に気づいた

>>432
走力を含めたフィジカルを強いとか言う奴が馬鹿だろ

日本はヴェルディばっかりだった頃強くなかったしｗ

ドイツはアディダスの新規ボールをいち早く入手出来る大会じゃないと
あんまり脅威にはならんだろう

> さて、日本代表も今では同じような問題を抱えている。
> かつてフィリップ・トルシエは「日本が強くなるためには、日本人選手が数多く
> ヨーロッパのクラブでプレーするようになるしかない」と言った。
> そういう状況が、実際に生じようとしているのである。
> そして、今ではフル代表では一部のポジションを除いて、すべて海外組という
> 時代になってしまったのだ。
> 個々の選手の強化という意味では、喜ばしいことではあるが、やはり代表の
> チーム作りにとっては難しいとなっていくだろう。

いや、「代表が海外組ばかりだから、日本は選手輸出国」って無理あり過ぎだろｗｗ
どんだけうぬぼれてんだよ

結論ありきの記事じゃねぇか
こいつの記事は読む価値なし

>>44
後付けでなんとでも言える感じするよね

後藤健生ってこんな馬鹿だったっけ？
国が意図してそういうリーグ、クラブを作ってるっていうんなら「流れ」として理解できるけど、
近年はたまたま自国のクラブに優秀な選手が多くいてチームが組めてるってだけだろ
Ｊリーグは欧州４大を目指せっての？

そもそもクラブがベースとなってるチームって、スペインイタリアドイツと、駄目だったけどロシア
それ以外あるか？

>>25
クラブチームがベースの方が短期間でチーム作りやすいのは事実
ジダンのフランスはナショナルチームでありながらクラブチーム並の連携だったというと
今の日本代表もクラブチーム並の連携と言えると思う

こんな心配は、実績でオランダやイングランドと肩を並べるレベルになってからすればいい。

Jリーグって名前がよくないよね
なんかショボそう

EUROは中間点であり最終的に結果を問われるのはW杯なわけだからクラブベースで作るのが強いか否かの結論を出すのはまだ早いかな
作りやすいのは間違いないだろうけど成熟度や将来性に疑問が残る

日本はまだこれからいい人材が出てくのにね
野球がサッカーに置き換わってるし

タレント性がベルギーと同じになってきたな
オランダは国の規模考えればあれだけスターだしてた今までのが不思議

>>452
> そもそもクラブがベースとなってるチームって、スペインイタリアドイツと、駄目だったけどロシア
> それ以外あるか？

強いて言うならウクライナ

>>455
世界中から模倣にされてるという事実

>>460
名前だけで、チーム運営を募金に頼ったり
観戦者の半分以上がタダ券とかは模倣されてませんからw

>>456
オランダは改善の余地があるけどイングランドはどうしようもないｗ

日本人特有の個より集団を重視する国民性でチーム力はなんとかならんだろうか……

>>463
将棋やチェスみたいに敵陣に入ったら昇格するんならともかく
ゴール前での弱さは日本サッカーの最大の欠点だからな。

いつになったら、MF偏重をやめるのかDFで世界に通用する奴が出るのか
それがないうちは今のまま二流国扱いだよ。

>>464
チョン乙

>>457
別に野球の人材なんか優れて無いよ

今大会の結果だけをソースに記事作る男の人って…
せめて直近数大会のEURO・W杯で統計とってからにしてよ

＞純輸出国となっていくのか、
それは無い

＞強い円を使って優秀な外国人選手を輸入できるようになるのか
有り得ない

育成から成功してるから輸出できてるだけだろ。本当にやる気あるやつだけが引き抜かれてるだけだろ。
全く「心配」するようなレベルじゃねえよ

この記事当たってるじゃん

まだやってたのか(笑)
とりあえずJのクラブどこかひとつでも世界的に活躍してみたらどうだい
価値を認めさせたいなら結果があれば有効だろ

選手の海外志向も強いし、代表も海外組がさっぱりだった時期は低迷期だった
日本はすぐ調子こいておかしなこと言い出すの問題だよ
極東の島国に引き篭もってどうするんだって話だよ

>>471
何言いたいんだかさっぱり分かんねえよ、バカ

>>5
平壌がホームな国籍の方ですか？

寄せ集めでも日本はひとつになれるﾁｰﾑだよな。

むしろ目指せ海外組み千人よ
今は二百人前後ぐらいらしいから、今の５倍は欲しいね
世界中に選手を輸出すべき

日本は有名外人を呼ぶビッグクラブがない
南米、欧州は強豪国があっていつも対戦出来て代表を強化出来るけど
日本はアジアだから出来ない
そうなると、欧州へ行って選手の能力を上げるしかないね

イングランドはいつものことだから気にスンナ

日本は欧州で活躍して代表を強くする今のやり方しかない、実際、強くなってるしな。つねに50人くらい欧州で活躍できるといいな。

日本の国内リーグがヨーロッパ並になることはないので
必然的に道は一本しかない

単純にイングランド人はサッカーが下手糞だと思います

>>104
バイエルンの核であるリベリーとロッベンが不在

オランダは代表とクラブチームが同じ戦術をとるから
選手が変わってもすぐにフィットできて強い
と言われてた

代表のスタメンはプレミアやリーガを目指すのがベスト。
問題はその次のグループをどうやって強化するかと言うこと。

オーストラリア、メキシコ、ロシア、アメリカ西海岸に近い立地を生かしたいところなんだよな。
日本の周辺国でサッカーのレベルが同等にあるのがこの三カ国＋チョンぐらい。

一番ベストなのは環太平洋の選手層をＪが吸い上げて、その中にメガクラブが一つできるって形。

昔は読売・日産の連合軍だったが、めちゃくちゃ
弱かったし。
ジーコが監督の時鹿島ベースでもあったけど、
所詮QBKだし。
今の集め方で良いんじゃね？

今回の大会はこの人のいうとおりかもしれないけど、
スペインが結果だしたのは最近だし、
その理論だとどうして今までスペインが結果を出せないかが説明できないね

・代表選手同士がお互いの動きを熟知している
・基本的なサッカー観が共有されている

代表を強化するには上の２点が押さえられていなければならない。
そのためには、自国リーグを強化する、海外移籍する場合でも、
先ず自国リーグで活躍してから海外に飛び出す。

当たり前のことなのに、海外厨には理解できないんだよな。
よだれ垂らしながらエア移籍情報とか漁ってる。

南米国のように、親善試合はヨーロッパでやるべき
毎回毎回日本でやるな

収入の事もあるだろうけど、
WC予選やAC予選は嫌でも日本でやるんだから

Ｊが弱すぎて金がなさすぎるからなあ

クラブチームをベースとした代表がいいというなら、代表監督なんて設けないでクラブチームの監督をそのまま代表監督にしたらいい
もっと言えば、協会が金を出して国内国外どこでもいいから特定のクラブを支援して、そこに全部任せる仕組みにでもすればいい

もはや代表選手の所属チーム名をみてホルホルする時代は終わった
これからは国内リーグをさらに強化しないと

たまたまだろこんなもん

放映権料で年５００億は稼げないと厳しいよ、今の時代
それぐらい稼げてもトップクラスの選手は他のリーグに売らないと維持できない

>>491
まあ、お前みたいな低能には死ぬまで理解できないだろうな。
脳味噌の処理能力低いから仕方ない。お前の罪じゃないよ。

たった２年前のワールドカップは輸出国のオランダとウルグアイがベスト４にいたんですけどねえ
それにイタリアは今も昔も殆ど国内リーグ選手でむしろ今のほうが他リーグでやってる選手は多いんだがねえ

>こういう危機的状況になると強いのがイタリアなのである。
イタ公と言えば危機的状況になると白旗揚げて逃げ出すイメージしかないのだが

Ｊは内向きすぎるんだよ。
円高は少しでも利用しないと。

この話、オシムがナンバーでもう語ってたよ。パクリだね

>>1すごくうなづけるわ
日本がＷ杯で優勝狙うようになるには個の力じゃやっぱまだまだかなわないし組織力だよ
ブラジルが強いのは超個の集合帯だし

オランダももう輸出国じゃないだろ
若手で外で活躍してるオランダ人っている？

組織力というがスペインにしろイタリアにしろ個人が凄い、その上で組織がある

やっぱ、個人がダメなら
組織力があっても意味ない

日本は今は個を鍛えればいい
組織力は次の段階

>>5
オマエさんが見なかったらええだけの話。簡単や！！！見な！！！

昔はベルティがベースだったような。

協会や監督にビジョンや手腕があれば
ナショナルチームでクラブ並の連携を獲得することは可能

イングランドもマンUベースでいいじゃん

>>504
あれはイングランド所属のクラブで、監督はＵＫ、中心はＵＫの周囲国の奴って相場が決まってるんだよ。
政治的な理由によりイングランドと言うよりＵＫの物だから、
バルサ、バイエルン、ユベントスみたいな一挙集中は無理。

>>503
そんな手腕持ってる監督っているのか？
そんな監督いたらクラブで引っ張り凧だぜ。

>>506
だから協会のビジョンも問われるんだろ
日本に関して言及すると02といまはクラブチーム並の連携

一つのクラブ主体とかは無理する必要は無いよ
ようは自国リーグの充実が不可欠ってこと
結局リーグが廃れれば育成も廃れてオーストラリアみたいに海外飛ばされて宝くじみたいな選手育成になってしまう
後は戦術を皆がクラブでやってるようなものに合わせないと上手く行きにくいってこと
監督の得意なオナニーシステムとかを代表で押し付けられても上手く行きませんってのは事実
自国リーグがレベル高いってのは選手どうこうじゃなくて客がクラブに金を落してるかどうか
結局Jが衰退したら選手が悪いんじゃなくて日本国民がその程度ってことでしょ？
駄目な時にでも文句言いながらJリーグ見に行ってる奴が多ければいずれ報われるってこと

ｸﾗﾌﾞﾍﾞｰｽでもﾋﾞｯｸｸﾗﾌﾞじゃないと成り立たない、中東あたりでもｸﾗﾌﾞﾍﾞｰｽのﾁｰﾑあるけどたいして強くないからな。

日本は輸出というより、ダンピングだなｗ
もしくは脱出か

>>507
2002年はJを犠牲にして、代表はクラブ並の日程取れた。予選も無かったし。
協会のビジョンって関係あるのか？サッカーに関していい選手って協会主導
じゃ生まれてこないと思う。協会はサッカー出来る環境を出来るだけ整備するって
ことくらいしか出来ないと思うが。

Jリーグのレベル上げればいい話だな

自国の強豪クラブをベースに代表を作り上げるには
自国の強豪クラブでスタメン張れる選手をちゃんと育成できなきゃダメだからなぁ
バルサが一時期プチオランダ化したように、イングランドが強豪クラブベースの代表作れないように
南米やオランダフランス等の選手輸出国の奴らに自国クラブのポジション奪われることもあるわけだから
まず育成ありきだよね

オランダは昔みたいにアヤックスベースに戻せばいい。ブラジル・アルゼンチンみたいな
天才怪物スーパー輸出大国はいつまで経っても代表のチームワークが固まらない(そもそも
全員揃わない、移動距離も基地外じみてる)から可愛そうだな。マジでこの２チームには２
枠ずつＷ杯枠与えていいしユーロにも出してやってほしい。

岡ちゃんとかオランダ代表監督に向いてる気がするな

Jがレベル上がったら見に行くんじゃなくて見に行って金を落すことでレベルは上がっていく
ここがリーグレベルが低いか高いかの差だよね
自分のリーグを蔑視してるようなとこは例え金満でも選手が育たなくなるんだよね

>>513
> 自国の強豪クラブをベースに代表を作り上げるには

まず前提として、自国リーグが盛り上がっていて、商業的に成功していること。
いくら良い選手が出てきても、他所のリーグの方が給料沢山もらえるなら
移籍されまくっちゃうからな。まあ、良い選手が出てくるのが前提だから、
育成ありきというのは同意だけど。

Ｊの現実では、国内にベースとなる超強豪クラブを作るのは無理
Ｊを満遍なく強化したところで、これまたベースは出来ない

今現在、Ａ代表の弱点はＣＦ、ＣＢ、ＧＫと守備的ＭＦの層の薄さ
ここをＪのどこかのチームで土台に出来るほど強化できるかどうかが
最大できる範囲。それもＣＢ２人＋ＧＫか守備的ＭＦの１人。
つまりは、Ａ代表に３人位の守備の主力の土台の一部の主力を
送り込めたら最高程度

でも、現状もっと手っ取り早いのは、協会が音頭を取って動いて、
例えば、次代の主力ＣＢとして有望な植田と岩波のコンビをセットで
海外の優れたチームに売り込むとかの方が手っ取り早いし、期待できる

そろそろ手段が目的化してくるという日本のアホな部分がサッカー界にも出てきてるな

>>11
国内選手を高額な移籍金を出してまで獲得しようとするクラブが皆無な時点で・・・

>>511

ようするに協会主導でいくのかクラブチーム主導でいくのかということ
日本は雑魚クラブしかないからクラブ主導はムリ
98〜00のフランスは協会主導
ほとんどが国立アカデミーの出身

>>452
耄碌しすぎて日本の選手はビルバオに移籍すべきとかいっちゃうレベル

全盛期の磐田とACLで異様にアウェーで強かったガンバでも
代表のベースにしなかったんだからこれからもやり様がない

>>521
じゃあ、今のフランスはどうなの？って話。
その協会主導の国立アカデミーって潰れた訳じゃないんだろ？
エリート教育も必要だけど、エリート教育だけでも強くならない。
ブラジルやアルゼンチンなんて協会糞だし。

>>524
そのあとフランスの協会は迷走というか腐敗したんだろ
ドメネクつかいつづけたり
たいした知識ないのに偉そうにすんな

>>525
協会主導でサッカー強国になれるなんて幻想だよ。
強豪国である続けている国の協会が格別優秀なのかよ？
色々なクラブが色々なメソッドで選手育てて多様性が無いと
強豪にはなれないと思うよ。

そんな理屈ばっかこねてもしゃーないぞ
その時その時の流れがあるだけやろ

あくまで欧州で活躍する日本人にしか興味を持てない連中が居る限りアルゼンチンやブラジルみたいにはなれない
前提として外国のクラブが分け隔てなく日本人を育ててくれ公平に扱うとかアホな妄想を抱いてる
日本に限らず準外国産で成功してるような選手ははぐれメタル以下の遭遇率
メッシにしたってアルゼンチンが国内リーグに熱気があるからそこで幼少期サッカーに触れたおかげ
Jが潰れたら普通にサッカー選手目指す奴らが激減するだけｗ
オーストラリアの現実から目を背けたら駄目だよ
あれこそ国内蔑視の欧州育ちありきの理想像であり最高系
全員欧州送り込んで育てて貰う政策が滅茶苦茶上手く行けばオージーぐらいにはなるんじゃないかなｗ
東欧ですら国内リーグ熱気あるからこそだし
海外で育てればいい！とか代表強化の為の国内リーグはちょっと前の中国がシティーやユナイテッドに選手送ってやってたよね
最近は韓国が若手を取りあえず送り込んで実践してる
Jが駄目になれば今の韓国やちょっと前の中国みたいにとても強い代表が作れそう(笑)

こんなこと言い出したら南米の代表はどうなるんだよ

オランダはカイトを軽視したのが敗因だ
国のクラブ事情なんて大げさな話じゃない

イングランドだって強い時なんてなかっただろ

>>529
南米こそ国内リーグに熱気があるよね
国民が自国リーグ糞扱いしてる日本とはレベルが違う

まあ、簡単な話すると、２００２年W杯の時トルシエが３５２だったので、
Jクラブでサイドバックがいるクラブは鹿島くらいしか無くなってしまった。
ユースまでトルシエ方式でサイドバック無いフォーメーション。
協会主導というのは怖い。

Kリーグより雑魚なJ

>>531
糞扱いなんてしてねえよ、黙殺しているだけだ
もしくはJリーグが堅実にやっているということを全然知らないだけ

日本は野球の国だからな
マイナーＪリーグなんて人気ないし誰も見ないよな

>>533
韓国人は自国リーグの崩壊危惧してるからそういうこと言わない
そういうこと言ってるのは中身が在日になってしまった日本人モドキ

>>535
そういうところが駄目日本人ですな
Jリーグより客が入ってるから野球の国？？？
市場の縮小やスポーツ観戦事態の若者離れ
更にマスゴミの海外嗜好
目糞鼻糞で同じだよ
親会社の巨額投資に頼ってる分撤退する時かなりあっさり潰れると思うぞ

>>535
野球の国なのに日本の競技人口
サッカー110万人
野球55万人
どこが野球の国だ？

>>538
個人競技ならともかく、団体競技の国別ランキング20位ほどじゃ
世界に自慢できるものではないからな。

日本は間違ってもサッカーの国ではない。

逆転の発想で日本代表がブンデスリーガーを核にすればいい

長谷部
川島
本田
長友
岡崎


この辺の主力選手の向上心や強いメンタル面は、
お互いに共通・共感してて充分に現代表チームのベースになってるのでは？
それがチームに波及して良い循環が起きてる気がする。

一昔の中田・中村、シドニー世代が中心の頃と明らかに違いを感じる。

決勝はユベントスｖｓバルセロナの代理決戦

イタリアには外のリーグで優勝したチームの主砲バロテッリがいるのに対し
スペインは、リーガ得点王チーム得点王のメッシが国籍違うから居ない。

>>541
中田が今の代表にいたら、間違いなくリーダーになってただろ
あの世代は他のメンツのメンタルが糞過ぎた

>>539
世界への普及の努力を怠って五輪から追放された野球じゃ自慢どころか
なにやってるか認識してすらもらえないし存在も意識されない
Jリーグ以前の日本はそういう国だったな

ガスコインみたいな選手がまたイングランドに出てくれば・・・

ブンデスに日本人支社を立てよう
観客少ないけど放映権料入るからイケるんじゃね

>>538
アメリカはアメフト人気だけど競技人口はバスケ＞野球＞＞アメフトですが

Ｊリーガー「2部でもクロアチアリーグでもベルギーリーグでも海外出たいよお」


これが全てだろ

日本人は代表は見るけど、クラブは無関心
俺もだけど

ポゼッションパスサッカーだけど
スペイン代表とバルサのプレーって結構違うぞ
メッシいるいない関係なく

仙台広島ベースでアジアで勝てんのか？って話？

※WC欧州勢連続本大会出場継続中の国
�@ドイツ（西ドイツ時代を含む）・・・15大会連続
�Aイタリア　　　　　　　　　　　　・・・13大会連続
�Bスペイン　　　　　　　　　　　　・・・9大会連続

因みにイングランド、フランスは現在4大会連続、ポルトガルは3大会連続です。
いかに独伊西が欧州の中でも安定してるかって事ですよｗ

>>547
競技人口てそんな大きな意味はないぞ
アメフトなんて当然できるやつは限られてくるから競技人口少ないに決まってる
その才能見るために巨額の金が動くんだから。
わざわざ自分ができることをテレビで見たがるやつなんてそんなにいない

優秀な日本人選手が、成長すると欧州に行くという流れはこれからも続くだろうね

日本人は日本に対する自己評価が低い人が多いし、それよりなにより日本は欧州から
遠すぎる
欧州からJにきた外人も、欧州に行った日本人選手もJリーグはレベル高いってよく言うよ
Jのレベルの問題じゃないんだよ
結局、サッカー人気の最も高い欧州から日本が遠くて、CLとかに参加できないことが大きいよ
世界のスター選手と同じチームになったり敵として闘ったり、それはプロになった選手なら
誰もが望むだろう

>>549
このようにして日本サッカーの普及度もまだまだ中国レベルだな

プロ野球ファンの俺からするとJも結構応援してる
メジャースゲー！プロ野球糞の連中がJ糞とか言ってるんだと思うよ
少なくとも若い世代の野球ファンはサッカー見てるしむしろJを心配してる
プロ野球のジジイOBが偉そうにふんぞり返って他競技馬鹿にしてるイメージあるけど若いプロ野球選手は結構他競技と繋がってたりする
もう10年もすれば普通にプロ野球選手がサッカー代表見に行ったりJリーガーがプロ野球に行く時代が来る
むしろそれまでJリーグもプロ野球も破綻してないかが心配
プロ野球は平日何してるのか分からないジジイのリピート客や家族連れが多いけどJリーグも若者があんま球場に足運んで無いんじゃない？
TVも視聴率落ちてるし本当に大丈夫かな

こういう論じ方をする時にロシアって必ず無視されるのな

サッカーでレベルアップを計りたければ欧州へと言うイメージがある以上、
今のこの流れは簡単には変化しないと思うんだよね。

>>552の連続出場記録を世界中に広げれば、
ブラジル（19大会連続）、アルゼンチン（10大会連続）が入るのだが、
今は余程の物好きでもない限り、
南米を選択肢のトップに入れる日本人選手はいないでしょ。

つまりはそう言う事なのよｗ

アジアの組織力が８０％常に出せるなら
欧州なんてクソ雑魚くなるわな
アジアはまだじぇ〜んじぇん出せてないw













たまけりぱっか〜

「海外組」の人数を増やすことに躍起になっているJFAにはまだ遠い世界の話

強いチームはクラブを代表選抜にしてる
スペイン　バルサ＋レアル
ドイツ　バイエルン
イタリア　ユベントス
なでしこ　INAC

弱い国はバラバラ
フランス
イングランド

イングランドとオランダは戦術も古臭いよな
イタリアなんか常に試行錯誤してるイメージ

>>446
まあ優れるとかだな
ただ元々サッカー界でフィジカル云々てのは心肺機能や走力の話だからな

VVVで日本人中心チームをつくろう（提案）

やきうはオナニー

イケルは大舞台デビューからして凄かったな

>>563
EU外の日本選手の高い給料を全額負担してくれる日本企業がスポンサーにつけば出来るかも
今は吉田一人の給料も高過ぎて売りたがってる状況

もうイングランドは意地張ってないで
スコットランドやウエールズと統合して
イギリスチーム作れよ

イングランドオランダはリーグ戦でへとへと
ユーべはCLすら出てない

>>561
オランダはまだいい
イングランドなんて戦術があった試しがない

選手の輸出入とかでチームを見ても仕方ないだろ
分析になってないわ

オーストラリア、中国、韓国リーグに惨敗の税リーグ(笑)

せいぜいＡＣＬ頑張ってねｗ

>>569
初めてサッカーをやる小学生が考えそうな一番シンプルな戦術じゃないか

>>570
でも当たってるだろ

>>568
ドイツとスペインは？

クラブと代表の関係なんてあんまり関係ない
むしろスペインみたいにバルサ戦術意識し過ぎると幅の無い戦術になる

>>145
中国系の中に日本人や韓国人も含まれてるの？

　何でも日本代表と比較するヤツらは何なの？

>>562
お前馬鹿か、大事なパワー、高さが抜けてるよ

日本代表の弱点はフィジカルが弱い事といったら
＝パワー、高さがない事を指すのだ

フィジカルが心肺機能や走力を指すなら日本サッカー代表にフィジカルは
弱点じゃなくて長所になるな（爆笑）

Jリーグ既存の日本人でのベストメンバー誰か組んでくれ

ここは広島をベースにしよう

代表サポはパス回しのスリルに酔いしれるぞ

>>579
フィジカルって要はパワーなんだけど、倒れないパワーだけじゃなくてトップスピードでボール蹴るとか難しい体勢からクロス上げるとか、一見技術でなんとかなりそうなものも含まれる。

だから日本人は逆足で蹴れるようにしておくのは絶対必要なんだがな。

小野伸二なんてそんなスピードなくてもあんだけ余裕持ってボール蹴れるのはどっちの足でも、足のどの部分でも蹴れるからだし。

ほんとうに自分の記事に都合のいいデータしか拾ってこないな
オランダが輸出国なんて今に始まったことじゃないだろうに

フランス…

選手輸出国てしてのブラジルとオランダの衰退は凄い。
ダブルハゲしかしらん

スペインの連携が鬼すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クラブレベルでずーっとやってないと無理だぜあんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寄せ集めでどうやって勝てってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>585
は？
ばかすぎ

>>585
まあ小粒にはなってるな。
それでも随分生きのいい若手輩出して来てるよ、ブラジルは。ネイマールがどう化けるか見てみたい。

オランダは…いい加減守備の連動性覚えようよ…。

海外組は海外組として
Jで1、あるいは2チーム位
基本常に頭1つ抜けているチームが出来るといいんだが…とは思う
金もないし有力選手は海の向こうへ行くしで難しいか

>>567
嫌がっているのはスコットやウェールズや北アイルランド
国民はともかく連盟からすりゃイングランドに取り込まれて
自分達の地位や立場がなくなるのが嫌なんだろう

そんな事を考えてる段階ではないよ

バルサレアルにマンＣのシルﾊﾞ、、あとあのサイドバック、、
連携も凄いが、マタが思い出出場に追いやられるくらいだから単純に選手もすげえの揃ってるな

ゴタケとしては本気で意見を言おうとしてるんじゃなくて
こういう見方もあるよって話のネタを提供してるだけだろう

>>145
混血じゃない人は存在しない。俺達ももしかしたら在日100世とかの可能性がある。

>>560
間違ってるかもしれないがなでしこJapanの中心メンバーがINACに集まったの最近じゃね
現在のなでしこの基礎を築いたメンバーは読売のチーム所属が多かったような記憶がある

代表なんて所詮は寄せ集めなんだからくだらない
評論家のステマになんか翻弄されないほうがいいよ。
各チームから集めてオールスターしとけば十分だと
思うけど。
単独チームの決定戦は別にあるんだから、それで不甲斐なかった
チームの国が無理して頑張ったって印象しかないけどね。
もともと代表なんてものはそんなもんでお祭りでしょ、ただの。

単独チーム中心なんてのはかえって貧乏臭いけどね。
それは別に大会あるじゃん。
欧州経済が低迷期に入って余裕なくなっている証拠かな。

興行煽っている馬鹿に乗せられないほうがいい。
今回も日曜のゴールデンにあわせて無理な
スケジュールでやってたよね。テレビ局の意向だろ。

そろそろくだらないメディアに翻弄されるのは卒業した
方がいい。ネットの時代だろ。代表は代表、クラブチーム
はクラブチームと多様な見方ができるのが面白いところ。
くだらん一元化はテレビ局の思う壺だよ。

>>3
根本的に間違っているわ。
そもそも欧州の主要なリーグはほぼ例外なく外国人や移民に依存
していて育成なんか大した成果は出ていない。
特に東欧、アフリカ、中南米にストライカーを依存している。
典型的なのはバルサとレアルで国内で育成して
大成した選手はイニエスタでもシャビでもなくメッシだろ。
レアルはトルコ系イスラム教徒エジルや南米からの移民の
ＣＲ7。
イタリアの決定力もディナターレやカッサーノにはなく
アフリカからの養子のバロッテルリ。
外国人依存どころか国内育成も移民に依存しないとならない
始末だよ。かつてのアルジェリア移民のジダンは言うまでもない。

つまり外国人どころか国内人さえ移民2-3世が多い。
で、ＥＵ危機でそれが続くのかと言う問題考えた方がいい。

国内育成が上手く行かないからセリエは老齢化、バルサも
シャビの後継者は育たないままなんだろ。
これはサッカーと言うよりはユーロ危機に象徴される
ＥＵの労働力の流動性の問題。
ポーランドやウクライナで右翼が台頭しバロッテルリに
バナナが投げられた問題と直結しているよ。

なんか根本的に考えが甘いと言うか浅はかだわ。

ザック無能がやらかし始めてる。しね無能。
というかヘタリア人の糞サッカーが世界のサッカーからなくばれいい

これはかなり支持するわ
サッカーがここまで戦術とシステムが進化しちゃうと、どうしてもその分野では
超一流の寄せ集めよりは一流の集団の方に追いつけなくなるってこったな
特にDFのラインとGKの連携、GK,CB、DMF,OMF,FWの縦のラインの戦術理解の統一度なんかは
代表じゃ確実に足らなくなる。
サカつく系やってりゃ痛いほど判る理屈だわ

>>598
お前が死ねば全部解決する

とりあえず、マリナーズみたいな日本の会社が持ってるチームをレベル
高いリーグに作る→それで足がかり作って強いチームに移籍するてのは
どうなん？

でも、イチローは強いチームに移籍する機会もあったけど、マリナーズで
好き勝手に個人記録作り王様でいられる道を選んだり、ドイツとかで
足がかりを作れば充分だから状況はかなり違うかｗ　そもそも欧州に
日本企業が大金出すメリットは、米国と比べたらあんまりないのかなｗ
でもマツダが昔ローマに大金出してたんだっけ

>>601
トヨタの社長がサッカー視聴者は金持ってないからサッカーへの出稿を控えて
ラグビー人気への国への出稿を増やすと明言したぐらい、
サッカーファンって金持ってないから大企業には何の旨みもない。

外国じゃサッカーの胸スポンサーにオンラインギャンブルとかあるよねw

イタリアとかバロテッリ頼みで全然評価できんわ

シャープも昔マンＵのスポンサーの時期あるんだっけ
強いチームに日本企業が大金出して日本人枠を作ってもらうてのは？

でも１の趣旨とは違うし、ジャパンマネー期待込みかもしれないけど
香川は普通に移籍したしねえｗ

>>595
なでしこJAPANの中心選手は全員アイナック以外のチームだろ
宮間、鮫島、ながさと、安藤、熊谷、岩清水、阪口

オランダサッカーバブル崩壊

オランダ以下の二流リーグで輸出も並のポルトガルはどうなんだよwwwww
ポルトだけはオランダ越えてるけど

今回のなでしこは各クラブからバランス良く選出されてね？