【芸能】橋下市長、「文楽協会」補助金を全額カットへ 面会拒否で［12/06/29］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：
大阪市の橋下徹市長は２９日、公益財団法人「文楽協会」（同市中央区）への
補助金について、予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否された
として、「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」と述べ、
全額カットする意向を表明した。
市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上しているが、
橋下市長は議会で可決されても執行しない方針。
橋下市長は、記者団に
「文楽協会に『直接意見交換したい』と言ったが、拒否してきた。
市長に会う会わないに関係なく『補助金はもらえるもんだ』と勘違いしている。
恐ろしい集団だ」と激しく批判。
「大衆文化が特権になってしまった。こういうところに衰退の原因がある」
などと述べた。
補助金の２５％減額を巡り、人間国宝の竹本住大夫さんは
「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、あまりに軽く見られている」
などと反発。
日本文化に造詣の深い米コロンビア大名誉教授、ドナルド・キーンさんらも批判して
いる。
ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20120629k0000e010202000c.html
文楽協会 http://www.bunraku.or.jp/
補助金について、予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否された
として、「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」と述べ、
全額カットする意向を表明した。
市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上しているが、
橋下市長は議会で可決されても執行しない方針。
橋下市長は、記者団に
「文楽協会に『直接意見交換したい』と言ったが、拒否してきた。
市長に会う会わないに関係なく『補助金はもらえるもんだ』と勘違いしている。
恐ろしい集団だ」と激しく批判。
「大衆文化が特権になってしまった。こういうところに衰退の原因がある」
などと述べた。
補助金の２５％減額を巡り、人間国宝の竹本住大夫さんは
「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、あまりに軽く見られている」
などと反発。
日本文化に造詣の深い米コロンビア大名誉教授、ドナルド・キーンさんらも批判して
いる。
ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20120629k0000e010202000c.html
文楽協会 http://www.bunraku.or.jp/
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:00:45.02 ID:ZPeJ/tK30
ハイール橋下！
3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:01:39.97 ID:iEFDCKfs0
被差別部落は伝統文化も大っキライ！
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:01:53.34 ID:Y5B5XvQvP
金を貰う立場なのに会いませんはだめだろ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:02:24.97 ID:/ENilqv90
ナイス
芸人ごときの地位はもっと下げろ
芸人ごときの地位はもっと下げろ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:02:27.44 ID:bs0qp4Zc0
文楽なんて必要ないがな
7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:02:30.09 ID:mWNpliBn0
学がない奴には文化の大切さは分からない
8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:02:39.10 ID:lVtWjBzh0
若造に何か言われて爺が腹を立ててるだけ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:03:02.41 ID:BeZPagxW0
面会ぐらいすればいいのに
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:03:03.27 ID:HNlfdIlQO
全額かｗ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:03:15.45 ID:UU7h6Iyc0
>>1
大衆迎合のハシズム始動
大衆迎合のハシズム始動
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:03:19.85 ID:2ce3AwSs0
【社会】「生活保護の現物支給あかん！」「期限つきもダメ。一生もんやから値打ちあるんや」…橋下・大阪維新の案に、受給者ら反発★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340931822/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340931822/
13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:03:28.80 ID:HsYjM5gO0
金をあげる方が下手に出て会いに行ってるのに
会わないって、そりゃあかんだろ
本来は貰う方が出向くぞ
会わないって、そりゃあかんだろ
本来は貰う方が出向くぞ
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:03:43.12 ID:Ic6jk8P00
15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:03:44.57 ID:F4Fzidx4O
電力足りる足りる詐欺
ペテン禿げ利権の為に反原発で出した損失額
こっちの方が遥かにでかい
責任取らない
チョン根性丸出し
さっさと支払えよ
竹中の犬
ペテン禿げ利権の為に反原発で出した損失額
こっちの方が遥かにでかい
責任取らない
チョン根性丸出し
さっさと支払えよ
竹中の犬
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:03:54.68 ID:Y03ZMekSO
歌舞伎も税金入ってるのかな
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:04:02.62 ID:nrNeCfBf0
当然のことを言うと批判される風潮
文化と税金の大切さを両天秤にかける必要はないんだけどね
これは相手が若いからって舐めてかかった老害が悪い
文化と税金の大切さを両天秤にかける必要はないんだけどね
これは相手が若いからって舐めてかかった老害が悪い
18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:04:25.22 ID:MKVVbiva0
会っても納得できないで全額カット
同じだよｗ
同じだよｗ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:04:31.78 ID:KGqgAW4J0
いいね！文化大革命を推し進めようぜ！
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:04:53.23 ID:yY5gPZRb0
橋下弁護士を支持します
21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:04:53.02 ID:gFBbgoBU0
相撲みりゃ分かるけど伝統芸能とか全部終わってるじゃん
勝ち負けのはっきりつかない歌舞伎とかなんてなおさらだろ
勝ち負けのはっきりつかない歌舞伎とかなんてなおさらだろ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:04:58.51 ID:YL23q8JX0
この勢いで大阪フィルハーモニーもなくそう
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:05:33.90 ID:2OoATokl0
プライドはわかるけどさ、結局自治体がタニマチという構造なんだから
面会ぐらいするべきだろう
そんなことすら拒否してたら、タニマチから無償でふんだくれると考えてると思われちゃうのは
当然だよね
面会ぐらいするべきだろう
そんなことすら拒否してたら、タニマチから無償でふんだくれると考えてると思われちゃうのは
当然だよね
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:05:39.50 ID:qMpg2GFhO
橋下さんは何か急ぎすぎな感じだな
石原みたいに余命僅かって訳でもないのに
大阪の事なんかどうでもいいけど
石原みたいに余命僅かって訳でもないのに
大阪の事なんかどうでもいいけど
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:05:45.05 ID:aycVNrcH0
いいぞもっとやれｗ
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:05:58.13 ID:WVl4jFoVP
たぶん協会側が慌てて態度を軟化させれば、橋下も全額カットはしない
27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:06:08.42 ID:MnmtUfW+0
もともとは一人で操ってたのに三人で一体の人形操るとか無駄が多すぎるだろ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:06:30.01 ID:OAywMbcR0
税金に頼らないで自分たちで金集めればいい
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:06:35.02 ID:PNSfYcBx0
本当に優れた文化ならどうやったって残るだろ
プライドだけ高いんじゃあな
プライドだけ高いんじゃあな
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:06:47.08 ID:IDVufpMF0
本当に伝統あるなら簡単には潰れないよ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:06:49.19 ID:m8sAiEax0
減額されてへそ曲げた老害が意地はってたら全額カットｗ
今頃爺ども顔真っ青だろうなｗ
今頃爺ども顔真っ青だろうなｗ
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:06:57.34 ID:hqMqVdSJ0
また橋下新喜劇の幕開けか
拍手喝采送ってる愚民どもは死ねばいいと思うの
拍手喝采送ってる愚民どもは死ねばいいと思うの
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:06:57.57 ID:UGOFl6dsO
難しい問題だけど
予算カットは、はっきり悪いぞ
もういっぺん話あえ
予算カットは、はっきり悪いぞ
もういっぺん話あえ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:06:59.55 ID:yY5gPZRb0
正直、文楽なんて見たことないしな
補助金が今まで出てたことすらおかしいわ
補助金が今まで出てたことすらおかしいわ
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:06:59.68 ID:B2azNzik0
権力を見せつけることが人生の生きがいだからな
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:07:06.32 ID:UU7h6Iyc0
原発再稼働反対→『何か秘策があるのか？』→無策で再始動に合意
刺青狩り→採用の際に規定がないのに、恣意的にやっていいことではない
でも大衆はバカだからヒーロー扱いｗ
刺青狩り→採用の際に規定がないのに、恣意的にやっていいことではない
でも大衆はバカだからヒーロー扱いｗ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:07:21.71 ID:pEM+/czx0
話し合いを拒否するなんて文楽協会もちょっと傲慢なんじゃないか？
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:07:28.99 ID:K0zV0Pok0
補助金って制度自体いらん
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:07:32.64 ID:sdp9+UHD0
いいぞいいぞ
無駄なカネはどんどん削減しろ
無駄なカネはどんどん削減しろ
40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:07:33.03 ID:vYoCbVJ00
鹿児島県のバカ市のバカ市長と（名前も忘れた）と似ているな。
自分が気に入らん相手には、行政のサボタージュでも何でもする。
議会で承認された予算を執行しないのは怠慢以外何ものでもない。
自分が気に入らん相手には、行政のサボタージュでも何でもする。
議会で承認された予算を執行しないのは怠慢以外何ものでもない。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:08:05.91 ID:t8iXDHQY0
飯が食えれば良い 車やテレビ クーラーや 過ごし易い生活が有れば良い
文化は 要らない 俺は 橋下 弁護士出身の ペテン師
国民を 騙すのは TVと 紳介から 学んだ
原発？ 止める気なんぞ 有るかえ ただの 人気取りぢゃい！！
国民？ 知らん？ 大阪の金持ちさえ 良ければ それでイイ 俺も 大阪の金持ちに 成るし
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:08:12.69 ID:mVE++3qbO
確かに伝統やらマナーを守れやらかったりぃよな
知るかボケって感じる
時代は韓国ブームメントなんだから日本文化なんて捨ててしまえよな
知るかボケって感じる
時代は韓国ブームメントなんだから日本文化なんて捨ててしまえよな
43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:08:18.74 ID:7RbODZ160
文芸が政治に面倒見てもらったら御仕舞
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:08:31.03 ID:qtmvR6KH0
話し合い拒否したんなら、全額カットも文句言えんわな
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:08:43.20 ID:hdDpRMxT0
橋下と面談して、しきりに持ち上げとけばコロッと行くのに、
拒否するのはアホすぎる
権力の再構築が起きてる状況で、どこと結び付くべきかくらい
伝統芸能に関わる人間であればこそ、敏感になってないとあかん
まあ、橋下の時代が長く続かんと読んでるなら、この態度はそれはそれで有りなんだが、
単に若造に呼び出されるのが気に食わんとかが理由なら、完全に終わってるわ
拒否するのはアホすぎる
権力の再構築が起きてる状況で、どこと結び付くべきかくらい
伝統芸能に関わる人間であればこそ、敏感になってないとあかん
まあ、橋下の時代が長く続かんと読んでるなら、この態度はそれはそれで有りなんだが、
単に若造に呼び出されるのが気に食わんとかが理由なら、完全に終わってるわ
46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:08:44.69 ID:x4sZ5/bC0
吉本にはもう補助金入れてるんだっけ？
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:08:53.43 ID:e7/UhdKD0
>>1
腹いせかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
腹いせかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:08:53.65 ID:29o7k58p0
この人たちは芸能事務所と関連が無いんだろうね
芸能事務所とつるんでいたらよかったのに
芸能事務所とつるんでいたらよかったのに
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:09:10.31 ID:icpFZDXX0
いやいやこれはハシモトが正しいだろ。
行政の補助金なんてもんは使い道とかすごい厳しいし。
行政の補助金なんてもんは使い道とかすごい厳しいし。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:09:10.83 ID:Lt0HM+hcO
橋下信者って儲けが出ない物はゴミ扱いなんだな。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:09:19.94 ID:SasUcvNM0
話し合いは必要だろうに・・・
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:09:19.84 ID:P/msAVVx0
いいぞもっとやれ
53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:09:22.29 ID:pEM+/czx0
大フィルもなんだかんだで補助金が出る見込みなのにさ、
ここで対話拒否は一番やっては行けないことだろ。
橋下はどこまで本気でやる気になっているかを試そうと
しているのに、対話拒否は最悪の選択だわ。
ここで対話拒否は一番やっては行けないことだろ。
橋下はどこまで本気でやる気になっているかを試そうと
しているのに、対話拒否は最悪の選択だわ。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:09:23.62 ID:1w+xvRvB0
橋下は日本の伝統文化、知的財産、日本の歴史的建造物などは
すべて軽視し「無駄」と容赦なく切り捨てる
大阪は学力が低いと嘆くくせに
知的文化には微塵も傾倒しない
偏向性ありすぎ
すべて軽視し「無駄」と容赦なく切り捨てる
大阪は学力が低いと嘆くくせに
知的文化には微塵も傾倒しない
偏向性ありすぎ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:09:29.04 ID:VfgiNuOc0
文楽って３００年しか歴史ないのかよ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:09:40.28 ID:wC4zASOmO
脅しつけているだけ
いつもの手口
いつもの手口
57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:09:49.30 ID:q2oLZxgb0
会わなきゃ話にならないだろｗ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:09:55.39 ID:4CP9qhVWP
結構賑わってたけど
それでもだめなんだな
それでもだめなんだな
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:10:09.28 ID:MKVVbiva0
>>48
吉本傘下なら増額だったのになｗ
吉本傘下なら増額だったのになｗ
60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:10:21.45 ID:UU7h6Iyc0
61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:10:29.03 ID:P/msAVVx0
62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:10:53.98 ID:y9yOAghX0
何で面会拒否するのか意味がわからん。
立場的に橋下が拒否ならわかるんだが？？？
立場的に橋下が拒否ならわかるんだが？？？
63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:10:57.23 ID:hqMqVdSJ0
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:11:15.11 ID:A5eOYvfpO
橋下が正しいがどうかは知らんが協会はアホ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:11:21.32 ID:vH0GP8St0
話し合いを拒否したんだからしょうがない
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:11:23.82 ID:0VKlNZ3N0
補助金乞食しないと飯が食えない分際で何様なんだろ。
67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:11:58.04 ID:wkGjW7R60
>>54
切り捨ててないからまず現状把握としての会談をしようとしたんじゃないの？
切り捨ててないからまず現状把握としての会談をしようとしたんじゃないの？
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:12:00.38 ID:MnYuYR1TO
やりすぎだけど文楽側もどうかしてる
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:12:25.41 ID:PNSfYcBx0
フットワークの重い業界は衰退するよな
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:12:27.11 ID:CCt8M7Pe0
AB蔵「はあ！俺にはちゃんと毎年１億入ってくるんだろうな！」
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:12:32.19 ID:e7/UhdKD0
人間国宝なら老せず金がもらえて当然だろう？
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:12:33.89 ID:yH9Ad2hm0
意固地になりすぎだね
しかしハシゲの豚化凄いね
相当うまいもん食ってんだろうな
しかしハシゲの豚化凄いね
相当うまいもん食ってんだろうな
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:12:34.17 ID:yY5gPZRb0
この件で橋下弁護士を批判してる奴はただ嫌いなだけ
議論をする能力がない
議論をする能力がない
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:12:36.52 ID:p8bagdbe0
「文楽」って何？
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:12:45.04 ID:vAkAOu730
金貰ってる相手の首長との面会にすら応じない奴が悪いに決まってるだろ
76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:12:51.29 ID:P/msAVVx0
つうかそんな残したいほど価値のあるものなら税金じゃなくたって市民が助けてくれるよ
まず頭を下げて募金なりしてみろ文化人気取りのこくつぶしが
まず頭を下げて募金なりしてみろ文化人気取りのこくつぶしが
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:12:56.07 ID:WVl4jFoVP
これでますます文楽協会が態度を硬化させて、全面対立というのも面白いんだが
「仮名手本忠臣蔵」みたいに、この件をうまく置き換えて上演してみると人気出るかも
「仮名手本忠臣蔵」みたいに、この件をうまく置き換えて上演してみると人気出るかも
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:12:57.22 ID:qMpg2GFhO
>>62
老人はそれが格好いいと思ってんだよ
老人はそれが格好いいと思ってんだよ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:12:59.45 ID:yr6wdaqx0
これは判断難しいな
何でもかんでも無駄認定で壊していったらチョン国のような自前の歴史も文化もない薄っぺらい国になる危険もある
面会拒否が逆鱗に触れたんだろうが、そもそもこんな人間って一般人とは違いクセあるからなぁ
まぁ大阪だからブチ壊してくれてもいいけど・・・
パチンコ禁止条例まだかな〜
何でもかんでも無駄認定で壊していったらチョン国のような自前の歴史も文化もない薄っぺらい国になる危険もある
面会拒否が逆鱗に触れたんだろうが、そもそもこんな人間って一般人とは違いクセあるからなぁ
まぁ大阪だからブチ壊してくれてもいいけど・・・
パチンコ禁止条例まだかな〜
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:12:59.96 ID:6gov4I8GO
てかなんで怒ってんの？これまで有難う御座いましたじゃないの？
本当になんなんだよ？
本当になんなんだよ？
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:13:00.52 ID:5APELzTH0
補助金カットされて廃れるような文化は文化じゃない
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:13:01.44 ID:TJIIfbtR0
海老によると人間国宝って国から２億もらえるらしいからそれでまかなえよ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:13:32.52 ID:+xbcCqIZ0
無問題
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:13:38.34 ID:I50pyp1D0
ただ人形の修理か作ってるのかいじってるだけ
文楽広めようと何の努力もしてない
カットされて当然 補助金に甘えてる
文楽広めようと何の努力もしてない
カットされて当然 補助金に甘えてる
85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:13:52.39 ID:P/msAVVx0
>>77
全面対立して泡食うのは協会のほうだからどうでもいいね
全面対立して泡食うのは協会のほうだからどうでもいいね
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:13:53.02 ID:UU7h6Iyc0
>>82
2億ももらえるとか信じてるのは週刊誌とかワイドショーしか見ない低能だけだろｗ
2億ももらえるとか信じてるのは週刊誌とかワイドショーしか見ない低能だけだろｗ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:13:56.43 ID:GGDa+uNH0
橋下は優先順位つけて敵を作ったほうがいいんじゃないか
四方八方敵作って大阪で生きていけるのけ？
四方八方敵作って大阪で生きていけるのけ？
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:14:00.30 ID:D3qE+k2h0
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:14:10.24 ID:yY5gPZRb0
文化っていうなら文楽は世間に認知されてるんだろうな
ただ続いてるっていうだけならいつか終わるさ
ただ続いてるっていうだけならいつか終わるさ
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:14:20.82 ID:jDbPyxoa0
自分で稼げよ。
たかりみっともない。
たかりみっともない。
91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:14:28.32 ID:LwHtYVb20
面会拒否はダメだろ
カットされて当たり前
カットされて当たり前
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:14:29.56 ID:6+NpzyMh0
橋下も感情的すぎるが
文楽協会も面会拒否してどうするんだろうな
こういう時こそ交渉で主張すべきなのに
文楽協会も面会拒否してどうするんだろうな
こういう時こそ交渉で主張すべきなのに
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:14:46.53 ID:X74j4GP+O
ナイス橋下
94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:15:00.69 ID:IHFLRP8I0
拒否みたいな高飛車な態度に出た文楽協会の自業自得としか言いようがない。
もらって当然って普通に思ってんだろうね。
伝統は守っていかないいけないもんだけど、勘違いをしてもらっては困るな。
もらって当然って普通に思ってんだろうね。
伝統は守っていかないいけないもんだけど、勘違いをしてもらっては困るな。
95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:15:05.34 ID:jFcfAqrO0
この件、
は
全面支持
は
全面支持
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:15:09.20 ID:p8bagdbe0
>>87
敵があまりにもあれなので、相対的に橋下がまともに見える戦略だと思う
敵があまりにもあれなので、相対的に橋下がまともに見える戦略だと思う
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:15:12.54 ID:mr8Y3X5s0
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:15:18.35 ID:UU7h6Iyc0
「一介の市民が主張である橋本閣下に逆らうのは許せない！」
立派な北朝鮮国民になれそうだｗ
立派な北朝鮮国民になれそうだｗ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:15:22.48 ID:ymCn6l2W0
>>55
近松ぐらいが発祥なのかな？
近松ぐらいが発祥なのかな？
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:15:33.07 ID:I50pyp1D0
大阪市が運営してるオーケストラも、
プロなら自分たちで稼げよ とっとと解体してくれ
プロなら自分たちで稼げよ とっとと解体してくれ
101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:15:44.92 ID:0s7UtmO90
ハシゲを操れないどころか、逆に思い通りにさせてしまう
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:15:50.58 ID:Pb8WWhrG0
文楽は寄付と営業でがんばってくれ
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:15:53.03 ID:e/54jr5z0
文楽っていつどんな公演してるのか全くわからん。
歌舞伎は団十郎でも玉三郎でも関西ローカルでもきっちり出演して公演の宣伝してるというのに。
文楽はあぐらかきすぎだろ。
ＴＶにコネなきゃコネ作れ、汗かけ。殿様商売してるから叩かれるんだ。
歌舞伎は団十郎でも玉三郎でも関西ローカルでもきっちり出演して公演の宣伝してるというのに。
文楽はあぐらかきすぎだろ。
ＴＶにコネなきゃコネ作れ、汗かけ。殿様商売してるから叩かれるんだ。
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:16:08.64 ID:pEM+/czx0
> 「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、
> あまりに軽く見られている」
いや、一般人もそれほど重く見てないよ？ というか、
知らない人や１度も見たことが無い人も多いと思う。
内輪だけで権威付けをしてきた結果が、補助金カットに
繋がってるんじゃないの？ 文楽協会は現状を客観的に
見る必要があるんじゃない？ 橋下の対話申し入れは
文楽協会に助け舟を出す機会にもなり得たのに、それを
真っ向から拒否するなんて、世間知らずも甚だしい。
300年の文化かなんか知らんけど、必要以上の自己中心的な
過大評価はするべきじゃない。
> あまりに軽く見られている」
いや、一般人もそれほど重く見てないよ？ というか、
知らない人や１度も見たことが無い人も多いと思う。
内輪だけで権威付けをしてきた結果が、補助金カットに
繋がってるんじゃないの？ 文楽協会は現状を客観的に
見る必要があるんじゃない？ 橋下の対話申し入れは
文楽協会に助け舟を出す機会にもなり得たのに、それを
真っ向から拒否するなんて、世間知らずも甚だしい。
300年の文化かなんか知らんけど、必要以上の自己中心的な
過大評価はするべきじゃない。
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:16:10.00 ID:hqMqVdSJ0
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:16:13.59 ID:RUhvhwhD0
團十郎が松竹の社長を足蹴にするようなもんだ
当然の結論
当然の結論
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:16:40.40 ID:qMpg2GFhO
>>87
余命僅かでやけっぱちみたいな感じだよな
余命僅かでやけっぱちみたいな感じだよな
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:16:51.41 ID:GArFEPD/0
税金にたかるなよ害虫どもが
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:17:09.47 ID:S3fygbxIO
しかしさすがに伝統芸能は守っていかなきゃだろ
個人的な感情で途絶えさせていいもんじゃない
個人的な感情で途絶えさせていいもんじゃない
110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:17:31.10 ID:e7/UhdKD0
この後ごめんなさいって泣きついてきたら最高にだっせえなｗ
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:17:35.75 ID:C5LIFM6eO
普遍の価値があるものなら民間か国が手助けしてくれるだろうに
地方自治体に世話になるなよ
地方自治体に世話になるなよ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:17:41.26 ID:AawVlcw1O
伝統芸能は国が保護しないとなくなるよ
文化は大切なのに
文化は大切なのに
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:17:52.70 ID:3BwTQtEg0
>>100
だからその方向で調整してるだろ
だからその方向で調整してるだろ
114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:17:58.51 ID:5j6rfZLS0
コイツに任せたら酷い事になりそうだ
国政には出てくんな
国政には出てくんな
115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:18:12.45 ID:p8bagdbe0
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:18:20.12 ID:hqMqVdSJ0
そのうち大阪城の修理費も無駄だから取り壊しちまえとか言い出しそうな勢い
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:18:33.91 ID:ymCn6l2W0
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:18:40.34 ID:NvE/1Gaj0
たかが３００年の歴史で国宝ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:18:49.96 ID:yY5gPZRb0
まさに税金にたかるという言葉がぴったりだ
多少必要なことであってもたかり体質な部門は一度切り捨てるべき
それぐらいのことをしないとこの国は治療できない
多少必要なことであってもたかり体質な部門は一度切り捨てるべき
それぐらいのことをしないとこの国は治療できない
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:18:55.32 ID:lWN3OToa0
３９００万円 → ０円ｗ
橋下ＧＪ!!
橋下ＧＪ!!
121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:18:57.23 ID:pwG3GxNv0
橋本はようやったね
無駄なとこに金つかってる部分はどんどん無慈悲にきっていこう
言い分とかきいてたら切がないし、しつこく粘着されるだけでいつまでも先に進まん
無駄なとこに金つかってる部分はどんどん無慈悲にきっていこう
言い分とかきいてたら切がないし、しつこく粘着されるだけでいつまでも先に進まん
122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:19:19.08 ID:VQtGBb520
何があったか知らないけど市長に合わないのはいけないだろ
言い分があるならちゃんとヒアリングの場で言うべきでしょ
言い分があるならちゃんとヒアリングの場で言うべきでしょ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:19:23.02 ID:PtvLJAL/0
おそろしい独裁者だな
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:19:26.75 ID:3BwTQtEg0
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:19:28.05 ID:wC4zASOmO
なんか双方とも感情的すぎるな
126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:19:31.47 ID:DHXFbsJE0
127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:19:34.48 ID:MnmtUfW+0
>>103
一応今年は三谷幸喜の三谷文楽が話題っぽいけどテレビ観てないからPRしてるのかはわかんない。
一応今年は三谷幸喜の三谷文楽が話題っぽいけどテレビ観てないからPRしてるのかはわかんない。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:19:44.98 ID:X74j4GP+O
>>112
そのために一般人から税金搾取okってのもおかしい
そのために一般人から税金搾取okってのもおかしい
129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:19:46.31 ID:C5LIFM6eO
ちなみに外国で大事に保護されてる伝統芸能は外貨をしこたま稼いでるからねｗ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:19:52.65 ID:P/msAVVx0
そんな大切だと思うなら税金じゃなくたって食っていけるだろ
131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:19:59.55 ID:gnPZHe4h0
なんやかんやで出すんじゃないかな
５０％カットぐらいで
その頃には感謝もされるだろう
５０％カットぐらいで
その頃には感謝もされるだろう
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:20:00.84 ID:yY5gPZRb0
もらって当然と思ってるから面会拒否なんてことが出来てしまう
完全にたかり体質です
文化を壊したのは自分自身のたかり体質なのです
完全にたかり体質です
文化を壊したのは自分自身のたかり体質なのです
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:20:21.02 ID:6+NpzyMh0
橋下は置いといて
行政がスポンサーみたいな物なのに
貰う側が態度でかすぎなのはちょっと不可解だな
行政がスポンサーみたいな物なのに
貰う側が態度でかすぎなのはちょっと不可解だな
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:20:31.75 ID:88P5XWWh0
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:20:36.67 ID:MGsU7WBz0
>>109
思ったけどさ、「テーブルにもつかない」ってのは絶対おかしくない？
その橋下の意向を聞いて、
「商業的にしたら文楽は死ぬ」
っていう説明をすればいいんだからさ。
それで決裂してもそれはしかたないじゃん。
「どうせ○○みたいな話だろ」とかいって
話もしようとしないってのはおかしいよ。
ましてや相手は「大事だということはわかっている」って言って話しあおうとしてるんだし。
思ったけどさ、「テーブルにもつかない」ってのは絶対おかしくない？
その橋下の意向を聞いて、
「商業的にしたら文楽は死ぬ」
っていう説明をすればいいんだからさ。
それで決裂してもそれはしかたないじゃん。
「どうせ○○みたいな話だろ」とかいって
話もしようとしないってのはおかしいよ。
ましてや相手は「大事だということはわかっている」って言って話しあおうとしてるんだし。
136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:20:39.17 ID:Qay3eluY0
文楽って絶滅危惧種じゃん
手厚く保護しないとｗ
手厚く保護しないとｗ
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:20:46.19 ID:hqMqVdSJ0
>>124
更地にしてそこに巨大パチ屋かカジノでも作ったほうが大阪には合ってるかもね
更地にしてそこに巨大パチ屋かカジノでも作ったほうが大阪には合ってるかもね
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:21:00.54 ID:DYQSPGSp0
大阪の財政に関係なく補助金はいつもどおり貰えるもんだと思ってたんだなw
25%カット程度ですんだのは本来感謝すべきことなのに面会拒否とかw
文化には残って欲しいが糞協会と老害は頭冷やせ
25%カット程度ですんだのは本来感謝すべきことなのに面会拒否とかw
文化には残って欲しいが糞協会と老害は頭冷やせ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:21:05.15 ID:yzfCxdBV0
どっちも大人気ないな、こりゃ
市のトップと協会のトップがこのレベルってのが怖いわ
市のトップと協会のトップがこのレベルってのが怖いわ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:21:09.90 ID:zoVR8ncZ0
大阪フィルの方はちゃんと交渉して２５％削減から１０％削減に変更された。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:21:19.40 ID:R/aU2EHF0
橋本は周りに敵を作り過ぎて自滅するんだろうなあ
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:21:27.83 ID:144ynYB40
で、慌てて協会側が会いますっ！って言ってくるってか？
どの道、補助金カットは確定だな。背に腹はかえられないのにな。
詐欺まがいの街頭募金だけはやめとけよ。
どの道、補助金カットは確定だな。背に腹はかえられないのにな。
詐欺まがいの街頭募金だけはやめとけよ。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:21:29.86 ID:j8tUb2OGO
必要と思う人が金を出せば良いでしょ。批判する人は一体いくら寄付してるの？
144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:21:43.87 ID:P/msAVVx0
大阪市内を一軒一軒まわってお願いしてみろクズ
税金で食わせてください年間4000万ポッチで良いですからおねがいしますってなｗ
税金で食わせてください年間4000万ポッチで良いですからおねがいしますってなｗ
145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:21:46.20 ID:IKQOlUcb0
予算ヒアリングのための面会を拒否したのだから
『文楽には補助金など必要ない！』という強い意思表示だね。
両者の意見が一致しているのだから問題ないな。
『文楽には補助金など必要ない！』という強い意思表示だね。
両者の意見が一致しているのだから問題ないな。
146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:21:49.79 ID:mr8Y3X5s0
>>121
【地域振興】橋下・大阪市長、御堂筋の"シャンゼリゼ化"作戦を検討 [06/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340185935/
↑
橋下がどんどんカネをつぎ込もうとしていること
もちろん大阪市民は橋下が大好きだから当然大賛成だろう
【地域振興】橋下・大阪市長、御堂筋の"シャンゼリゼ化"作戦を検討 [06/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340185935/
↑
橋下がどんどんカネをつぎ込もうとしていること
もちろん大阪市民は橋下が大好きだから当然大賛成だろう
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:21:57.36 ID:ZsiRo8QS0
人間国宝ってのは凄いんだろうけど、もう少し態度は改めた方が良いと思う。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:22:03.09 ID:QvLnGIUW0
他の地域では珍しいものをどんどん切り捨てていって
他の地域のほうがマシそうなイルミネーションとかイベントに力いれまくりｗｗ
半島に媚でも売ってんのか
他の地域のほうがマシそうなイルミネーションとかイベントに力いれまくりｗｗ
半島に媚でも売ってんのか
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:22:03.92 ID:3BwTQtEg0
>>137
大阪城カジノで外人観光客取り込むならいいんじゃないのｗ
大阪城カジノで外人観光客取り込むならいいんじゃないのｗ
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:22:06.74 ID:29o7k58p0
人形使いだよな
見てると面白いけど、ありゃ金にはならんだろうなあ
現代劇とかそっちのほうにも進出せんと。
スーパー文楽とかさ
見てると面白いけど、ありゃ金にはならんだろうなあ
現代劇とかそっちのほうにも進出せんと。
スーパー文楽とかさ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:22:14.81 ID:l2MEBKsA0
生活保護者と一緒でもらえるものが当たり前だと思ってるんだよな
思い上がりすぎ
思い上がりすぎ
152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:22:16.26 ID:S3fygbxIO
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:22:30.18 ID:ruBM02zc0
日本の文化なんじゃアホ吉本しかねーんじゃ
吉本に芸能文化存続のため100億ぐらい補助出さなきゃな
吉本に芸能文化存続のため100億ぐらい補助出さなきゃな
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:22:33.95 ID:AawVlcw1O
まあ大阪人が良いなら仕方ないけど
155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:22:34.54 ID:A4n1GIW6O
橋本を支持する
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:22:43.96 ID:35nwQZPt0
伝統途絶えるな
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:22:57.27 ID:AG79PLvL0
どっちにしろ大幅カットするんだったろうけど
なぜ相手につけいる隙を与えたのか
騙されでもしたのかｗ
なぜ相手につけいる隙を与えたのか
騙されでもしたのかｗ
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:23:02.19 ID:pEM+/czx0
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:23:09.86 ID:2OoATokl0
160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:23:19.00 ID:qMpg2GFhO
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:23:21.15 ID:UotZ2RjO0
そもそも文楽って何だよ？
そんな無名なもん絶滅したって何の影響も無いだろ。
そんな無名なもん絶滅したって何の影響も無いだろ。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:23:21.35 ID:xV9J4FDs0
刺青や教育委員会への対応は素晴らしいけど、政策のブレーン怪しいのが多くてなあ…
議会で可決されても執行しないってのは怖い、暴走してる。
議会で可決されても執行しないってのは怖い、暴走してる。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:23:21.85 ID:Wo2+nJ5N0
何で拒否したんだ？
忙しいなど理由があるなら兎も角
拒否は無いだろう
>３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、あまりに軽く見られている
上がそう思ってるだけで、対外的に見えてなければ意味が無い
この人の後を継げる・越える者は何人ぐらいいるんだ？
伝統は引き継いでこそ価値があるだろうに
ま 補助金無くてもやって行ける自信が有ったからこそ拒否したんだろうけど
忙しいなど理由があるなら兎も角
拒否は無いだろう
>３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、あまりに軽く見られている
上がそう思ってるだけで、対外的に見えてなければ意味が無い
この人の後を継げる・越える者は何人ぐらいいるんだ？
伝統は引き継いでこそ価値があるだろうに
ま 補助金無くてもやって行ける自信が有ったからこそ拒否したんだろうけど
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:23:23.22 ID:WDzuT2Mc0
本当に必要なものなら、そう思う人がたくさんいるのなら、補助金無くても運営できるでしょ。
そうではなく、潰れてしまうのなら、それまでのもの...
これからの日本、「伝統を守る」という意識は確実になくなる。
そうではなく、潰れてしまうのなら、それまでのもの...
これからの日本、「伝統を守る」という意識は確実になくなる。
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:23:42.74 ID:MlEuoaVx0
文楽に伝統も糞もねーわ
劇場の周り風俗やラブホだらけじゃねーか
劇場の周り風俗やラブホだらけじゃねーか
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:23:42.96 ID:wC4zASOmO
>>131
まあその手口だろうね
まあその手口だろうね
167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:23:53.53 ID:OZoM2b96O
人間国宝の再審査が必要ﾀﾞﾅ
しかし随分と尊大な人間国宝なんだな
まぁ、ちっさい人間ほど祭り上げられると調子乗って本性現すから仕方ないか
しかし随分と尊大な人間国宝なんだな
まぁ、ちっさい人間ほど祭り上げられると調子乗って本性現すから仕方ないか
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:23:56.66 ID:MnmtUfW+0
カノッサの屈辱的な展開になるの？
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:23:59.32 ID:AUMj34Yu0
貰う立場なのに何で面会拒否なんてしてんの？
そりゃ全額カットと脅されるわな
そりゃ全額カットと脅されるわな
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:24:03.08 ID:YEX2il9e0
会ってもカットされるんじゃないの
だから拒否したんじゃないの
だから拒否したんじゃないの
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:24:17.18 ID:3NDKktfJ0
落語なんかよりも見た目が需要な文楽の方が外国人受けしそうだが
172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:24:23.58 ID:6qOJO64XO
まぁ仕方ないなぁ
要らないって言って様なもんだし
要らないって言って様なもんだし
173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:24:26.38 ID:DnpJ10jH0
どっちもどっちだなぁ
つか貰う方が交渉拒否したらそういう流れになってしまうだろうて
つか貰う方が交渉拒否したらそういう流れになってしまうだろうて
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:24:38.86 ID:Tjcf6a0N0
ってか、なんで面会拒否するかね
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:24:46.12 ID:DFvEVCny0
橋本を支持
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:24:46.04 ID:P/msAVVx0
>>170
もし本当にそうなら傲慢もいいところだな
もし本当にそうなら傲慢もいいところだな
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:24:54.03 ID:hqMqVdSJ0
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:25:03.57 ID:zQQxrVjbP
当たり前だろう補助金もらう側がｗ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:25:12.31 ID:E/heeZSq0
伝統芸能って代々続いてて自分の代で潰すワケにいかないからジジイも必死なんでしょ
今となっては国民の認知度も重要度もそこらの人形劇団と同じかそれ以下なのに
今となっては国民の認知度も重要度もそこらの人形劇団と同じかそれ以下なのに
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:25:12.35 ID:crES2BeA0
伝統芸の助成はすべきだと思ってるけど
面会拒否ったんならカットされても仕方ないね
面会拒否ったんならカットされても仕方ないね
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:25:26.10 ID:2QLjbl45i
拒否は擁護できんだろ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:25:38.21 ID:zWkpozea0
面会交渉すらできない連中なら全額カットもしょうが無いな
全額もらうか全額カットの２択を望んだのは文楽協会の方
全額もらうか全額カットの２択を望んだのは文楽協会の方
183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:25:38.91 ID:3BwTQtEg0
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:25:40.06 ID:P/msAVVx0
どうせカットされるしー
会うのやーめたｗｗ
クソガキかよｗｗｗ
会うのやーめたｗｗ
クソガキかよｗｗｗ
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:25:42.14 ID:QmqJHTbB0
これはマスコミの責任だな
こういう文化はマスコミが進んで社会に
紹介して認知度を広めないと
一部の愛好家だけの文化なら
廃れるのも仕方ない
こういう文化はマスコミが進んで社会に
紹介して認知度を広めないと
一部の愛好家だけの文化なら
廃れるのも仕方ない
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:25:50.07 ID:+rWGbero0
そもそも分楽が金貰うことがおかしいんだろ
落語は貰ってるのか？
歌舞伎は貰ってるのか？
歌劇団だって貰ってねーよな。
国の税金じゃ無く、自らスポンサーをしっかり見つけて公演すれば良いだろ。
なんで、分楽だけ税金が必要なんだよ。
落語は貰ってるのか？
歌舞伎は貰ってるのか？
歌劇団だって貰ってねーよな。
国の税金じゃ無く、自らスポンサーをしっかり見つけて公演すれば良いだろ。
なんで、分楽だけ税金が必要なんだよ。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:26:07.14 ID:yRpI6BcqO
もっかい選挙したら橋下はボロ負けするだろこんなんじゃ
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:26:15.90 ID:QvLnGIUW0
つーかある時期から国立の劇場でやることになって
国が仕切ってて、演目もスケジュールもお仕着せで縛られてるんじゃなかったっけ
ローカル局がドキュメンタリーのために取材したら
市vs文楽とかそんな単純な構図じゃなかったって記事を読んだ気が
国が仕切ってて、演目もスケジュールもお仕着せで縛られてるんじゃなかったっけ
ローカル局がドキュメンタリーのために取材したら
市vs文楽とかそんな単純な構図じゃなかったって記事を読んだ気が
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:26:18.08 ID:UotZ2RjO0
そもそも税金で守られるってのが間違ってる。
こういうのは金持ちのパトロンに寄生して残るべき。
こういうのは金持ちのパトロンに寄生して残るべき。
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:26:29.06 ID:2axmrPxX0
文化を保護するのは必要だと思うが、大衆の税金にあぐらをかくんだったらそんなのは文化でも何でもない。
あの建物だって、とんでもなく金かけて人を呼ぶ事を殆どしてないのをみれば一目瞭然。
大阪の芸能は頭の中が皆バブルの絶頂期から進んでないんだよな。
老害もいいところ。
あの建物だって、とんでもなく金かけて人を呼ぶ事を殆どしてないのをみれば一目瞭然。
大阪の芸能は頭の中が皆バブルの絶頂期から進んでないんだよな。
老害もいいところ。
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:26:40.56 ID:mbMNajHo0
よくやった橋下！
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:26:51.11 ID:x4sZ5/bC0
吉本への補助金も無しだよね？
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:26:52.55 ID:/mjj6lyJ0
全ての組織票を相手に選挙で勝った橋下を止めることは誰もできない
194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:26:54.66 ID:WSVv9j2q0
乞食芸能者
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:26:58.61 ID:ymCn6l2W0
wiki見たら、松竹が経営を諦めて、文科省とNHKが支援して公益法人になったみたいだ。
NHKが肩代わりすればいいんじゃね？
NHKが肩代わりすればいいんじゃね？
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:27:10.98 ID:S3fygbxIO
シャンゼリゼ通りとかいらん
そんなもんはパリに任せとけよ
日本は日本特有の文化伝統を守る為に金を使うのが筋だろう
観光客にしても日本でシャンゼリゼ通りをみたいとか、ロンドン橋を渡りたいとか思うか？
アホか
そんなもんはパリに任せとけよ
日本は日本特有の文化伝統を守る為に金を使うのが筋だろう
観光客にしても日本でシャンゼリゼ通りをみたいとか、ロンドン橋を渡りたいとか思うか？
アホか
197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:27:13.46 ID:l3BXGPs70
面会拒否はいかんよ。
裁判で言えば出廷拒否、強制敗訴みたいなもんだ。
大人のやる事じゃない。
裁判で言えば出廷拒否、強制敗訴みたいなもんだ。
大人のやる事じゃない。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:27:36.28 ID:8Quy/3BCO
自慢の人間国宝様になんとかしてもらえばいいんじゃね？
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:27:38.13 ID:Wo2+nJ5N0
どちらかと言えば普通は
「今年度もよろしくお願いします」と
挨拶に行く方では無いのか？
または、関係者などを招待して披露するとか
「今年度もよろしくお願いします」と
挨拶に行く方では無いのか？
または、関係者などを招待して披露するとか
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:27:49.92 ID:Pb8WWhrG0
この１年間で市民の何パーセントが文楽見たんだ？
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:27:50.37 ID:l8kUexYz0
そもそも地方都市が日本文化に税金を投入しないといけないんだ
国がやるべき問題でしょ
国がやるべき問題でしょ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:27:52.70 ID:LsNwr6Zv0
人間国宝なんだから国が出せば良いんじゃないですかね
それはともかく
> 橋下市長は議会で可決されても執行しない方針
ってのは良いの？
それはともかく
> 橋下市長は議会で可決されても執行しない方針
ってのは良いの？
203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:27:58.83 ID:pwG3GxNv0
橋本が国政にきたらおもしろそうだ
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:28:06.23 ID:a5ZOWV7h0
橋元支持。
行政が補助するのがおかしい。
行政が補助するのがおかしい。
205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:28:09.78 ID:VGq3Hpgr0
文化には相応の金を使うべきだと思うが、これは全額カットでいい。
文楽協会が折れて来ようが、今年度は態度を変える必要は無い。
国や自治体の援助を受けているという意識を失ったら、伝統芸能や芸術の類は堕落する一方だ。
プライドの表し方を、はき違えてる。
文楽協会が折れて来ようが、今年度は態度を変える必要は無い。
国や自治体の援助を受けているという意識を失ったら、伝統芸能や芸術の類は堕落する一方だ。
プライドの表し方を、はき違えてる。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:28:13.52 ID:KL6AxJPl0
これをＧＪと言ってるやつらはアホだな。
金で脅して完全に独裁に入ってるじゃん。
橋下一個人の気分でどうこうされたらたまらんだろ。
金で脅して完全に独裁に入ってるじゃん。
橋下一個人の気分でどうこうされたらたまらんだろ。
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:28:15.28 ID:hz6kbM0Q0
比叡山焼き討ち臭がする
橋下さん気をつけて
橋下さん気をつけて
208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:28:29.41 ID:hqMqVdSJ0
>>179
いちおうユネスコ認定の重要無形文化財ですけどねw
いちおうユネスコ認定の重要無形文化財ですけどねw
209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:28:34.80 ID:AUMj34Yu0
補助するなら見に行く人にするべきで
団体にお金を入れる必要は無い
団体にお金を入れる必要は無い
210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:28:35.50 ID:MRJnQOZ00
本当に価値があるなら補助金なんて貰わんでもやっていけるもんな
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:28:41.15 ID:3BwTQtEg0
212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:28:46.98 ID:P6/YKQPiP
【悲報】秋元康の娘(11歳)が近々研究生になるらしい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340884517/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340884517/
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:28:47.67 ID:2OoATokl0
>>179
なら、コモディティ化とまではいわないけど、大衆化に舵取りすべきなんだ思うが
そうして幅広くから金を集めることができるようなスキームを構築してかないと
それは極端にせよ、なんらかのビジョンもなく
ただいたずらに自治体からの補助金頼りで
かつ当たり前の権利と勘違いしてたんじゃなくなるにきまってるよ
なら、コモディティ化とまではいわないけど、大衆化に舵取りすべきなんだ思うが
そうして幅広くから金を集めることができるようなスキームを構築してかないと
それは極端にせよ、なんらかのビジョンもなく
ただいたずらに自治体からの補助金頼りで
かつ当たり前の権利と勘違いしてたんじゃなくなるにきまってるよ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:28:53.03 ID:/mjj6lyJ0
大阪の公務員の数が同じ規模の自治体と比べておよそ2倍ぐらいなこと
どれだけの人が知ってるんだろう
どれだけの人が知ってるんだろう
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:28:53.83 ID:0X7SE4jH0
会わないってことは、補助金いらないという意思表示だろ
自助努力でやれるのなら、今まで大阪市からもらった補助金も返還しろよ
それとも乞食っぷりが認められて人間国宝になったのか？
自助努力でやれるのなら、今まで大阪市からもらった補助金も返還しろよ
それとも乞食っぷりが認められて人間国宝になったのか？
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:29:01.08 ID:/83xsleL0
>>179
そこらの人形劇団の方が子供たちに喜んでもらえて社会の役に立ってそうだよね。
そこらの人形劇団の方が子供たちに喜んでもらえて社会の役に立ってそうだよね。
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:29:01.65 ID:zWkpozea0
橋下を叩けるのは、面会交渉後に多額のカットを受けた場合だろう
最初から突っぱねた連中を擁護できるのは、ぬくぬくと利権を得ている同様な連中のみｗ
最初から突っぱねた連中を擁護できるのは、ぬくぬくと利権を得ている同様な連中のみｗ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:29:01.90 ID:wq4X3KQ50
梶原のおかんに生活保護を出していた大阪市のくせに
これはこれで文楽の宣伝になってるんだけどな
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:29:22.14 ID:Kkr8aCzG0
ナマポ受給者も役所には出向くだろうにｗ
221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:29:27.94 ID:6TwLynec0
橋下は頑張ってるね、次もあんたに入れるよ
いらないものはどんどん排除してほしい
いらないものはどんどん排除してほしい
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:29:32.12 ID:Fg78Vvir0
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:29:32.44 ID:Op+cXUsO0
橋下が正解
224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:29:33.11 ID:Y5B5XvQvP
>>206
面会すればいいだけの話だろ
面会すればいいだけの話だろ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:29:54.15 ID:tbwpTkkNI
税金で援助していた事を、初めて知った。
頂いていたのも、当たり前じゃないんだから、
頂けなくなっても、感謝で締めくくって欲しいな。
伝統的な芸能なら、品良くしてほしい。
しかし、文楽を金払って見たことない…
頂いていたのも、当たり前じゃないんだから、
頂けなくなっても、感謝で締めくくって欲しいな。
伝統的な芸能なら、品良くしてほしい。
しかし、文楽を金払って見たことない…
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:29:57.43 ID:hdDpRMxT0
天守は城の一部であるけど、大坂城そのものじゃねえからね
あの周りの壕や石垣全部まるっと含めて大坂城
外人さんならともかく、日本人が間違っちゃ恥ずかしいよ
あの周りの壕や石垣全部まるっと含めて大坂城
外人さんならともかく、日本人が間違っちゃ恥ずかしいよ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:30:01.95 ID:mr8Y3X5s0
>>185
http://www.youtube.com/watch?v=Qh7OCtO5jw8
http://www.youtube.com/watch?v=hkynx7vFLig
公務員としての演奏は見納めです
http://www.youtube.com/watch?v=Qh7OCtO5jw8
http://www.youtube.com/watch?v=hkynx7vFLig
公務員としての演奏は見納めです
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:30:15.60 ID:hqMqVdSJ0
229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:30:21.00 ID:yr6wdaqx0
大阪はなくなり、無機質な、からっぽな、ニュートラルな、抜目がない経済都市が残るであろう。
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:30:46.39 ID:C5LIFM6eO
>>152
彼は国の統治と地方自治体のやるべきことをごっちゃにするほどアホじゃないよ
あと、話し合いをして正当な主張であると認めたらトップダウンで見直してくれる誰よりも「話せばわかる」相手なのに会わないって自爆としかいいようがないｗ
彼は国の統治と地方自治体のやるべきことをごっちゃにするほどアホじゃないよ
あと、話し合いをして正当な主張であると認めたらトップダウンで見直してくれる誰よりも「話せばわかる」相手なのに会わないって自爆としかいいようがないｗ
231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:31:03.21 ID:d2jxFqbB0
世の中舐めてたのは人間国宝の方でした
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:31:03.31 ID:UPrbwdIT0
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:31:30.87 ID:DHXFbsJE0
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:31:39.45 ID:rQzg/Pgf0
調子に乗った特権意識を振りかざしてた連中が今頃オタオタしだしてるんだろうなｗ
『文化』なら公金の補助なんかなくても立派にやっていけるっしょ？ｗｗｗ
『文化』なら公金の補助なんかなくても立派にやっていけるっしょ？ｗｗｗ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:31:50.26 ID:pEM+/czx0
だいたい補助金をもらう側がなぜこんなにエラそうなんだ？
市民の税金をもらうのに伝統芸だからとふんぞり返って
面会も拒否して不平不満だけを言うって、信じられない。
市民の税金をもらうのに伝統芸だからとふんぞり返って
面会も拒否して不平不満だけを言うって、信じられない。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:31:50.43 ID:Wo2+nJ5N0
>>195
その二箇所が後ろに付いてるなら
強気になるのも分らなくないな
ただ・・・
このような事は連鎖する可能性あるからな
>>202
宜しくは無いが
市長・知事などは総理とは違い
長に権力が集中してるからやろうと思えば
その二箇所が後ろに付いてるなら
強気になるのも分らなくないな
ただ・・・
このような事は連鎖する可能性あるからな
>>202
宜しくは無いが
市長・知事などは総理とは違い
長に権力が集中してるからやろうと思えば
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:32:02.64 ID:fvhkwaSz0
＞橋下市長は議会で可決されても執行しない方針。
こういうのは特権意識にまみれているとは言わんのか
文学協会なんて知らんけど権勢を笠に着て好き放題出来ると
勘違いしてる橋下も同レベルだと思う
ハッタリで国政に影響力を行使しようなんて身の程知らずなこと考えないで
まずは大阪の行革を地道にやってればいい
こういうのは特権意識にまみれているとは言わんのか
文学協会なんて知らんけど権勢を笠に着て好き放題出来ると
勘違いしてる橋下も同レベルだと思う
ハッタリで国政に影響力を行使しようなんて身の程知らずなこと考えないで
まずは大阪の行革を地道にやってればいい
238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:32:07.54 ID:OKF/nq+c0
古典芸能は演るのも観るのも一部の金持ち特権層なんだから補助など必要ない。
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:32:44.08 ID:hdDpRMxT0
伝統芸能という重みが文楽とかを生かしてるんじゃねえし
今まさにそこで行われてる政治が、伝統芸能を継続させてんのよ
そこを勘違いしたらあかん
芸能ってのはパトロン探しに熱心なくらいが丁度良い
文楽だってそうでしょうに
今まさにそこで行われてる政治が、伝統芸能を継続させてんのよ
そこを勘違いしたらあかん
芸能ってのはパトロン探しに熱心なくらいが丁度良い
文楽だってそうでしょうに
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:32:45.22 ID:jFcfAqrO0
吉本も解体すべき
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:32:46.05 ID:0MibI28g0
話し合いに応じない爺を擁護してる人達って何なんだろうw
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:32:48.91 ID:LteSUrOq0
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:33:04.53 ID:xbyr/XWe0
文化ってなくなってから嘆いても遅いんだがなぁ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:33:11.12 ID:wC4zASOmO
>>221
お前が排除されたりしてなｗ
お前が排除されたりしてなｗ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:33:20.57 ID:yY5gPZRb0
そもそも大阪は文化都市である必要はない
確かに大阪は歴史と伝統のある街ではあるが
今や活気を失ってしまっている
このままだと衰退してしまうのは目に見えている
確かに大阪は歴史と伝統のある街ではあるが
今や活気を失ってしまっている
このままだと衰退してしまうのは目に見えている
246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:33:23.35 ID:hqMqVdSJ0
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:33:39.92 ID:vQ7L9wu60
文楽協会もこれは織り込み済みだろう。
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:33:41.06 ID:t145HdpE0
>「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、あまりに軽く見られている」
>などと反発。
廃れた他の伝統芸能だって精進してただろうに、
文楽も補助金なしではやっていけないなら、芸能のレベルとしては廃れた芸能と変わらないかそれ以下で
特別何か優れてるってものではないってことじゃないのか。
>などと反発。
廃れた他の伝統芸能だって精進してただろうに、
文楽も補助金なしではやっていけないなら、芸能のレベルとしては廃れた芸能と変わらないかそれ以下で
特別何か優れてるってものではないってことじゃないのか。
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:33:41.58 ID:56x87XGT0
これは橋下からの最終回答じゃないだろ
会って話すれば分かり合えるよ
会わないって言ってる人にはこういう反応するしかない
会って話すれば分かり合えるよ
会わないって言ってる人にはこういう反応するしかない
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:33:45.70 ID:5Puq6NHo0
今まで老人に甘すぎた
もっと若者向けの文化に予算を振り分けるべき
もっと若者向けの文化に予算を振り分けるべき
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:33:50.30 ID:LDQ6eoqE0
面会拒否する意味が分からない
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:33:51.91 ID:J9ZREQGP0
補助金カットされたらどうなるの？
人形の関節が減るの？
人形の関節が減るの？
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:33:55.41 ID:YU3/c2dJ0
254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:33:57.64 ID:ZszEmkYL0
民主主義の権力者はもっと抑制的であって欲しい物だが・・・・
民衆が支配される事を望むから仕方ないのか
民衆が支配される事を望むから仕方ないのか
255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:34:11.50 ID:P/msAVVx0
>>243
自分たちで自滅の道選んだんだから満足だろｗ
自分たちで自滅の道選んだんだから満足だろｗ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:34:17.33 ID:7vLFyGCH0
交渉すら断るんだから自業自得としか
伝統とはいってもただその上に安住してただけのものに価値はないよ
伝統とはいってもただその上に安住してただけのものに価値はないよ
257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:34:40.83 ID:lvatFYeW0
子供染みた面会拒否に子供染みた全額カットで応えた感じかｗ
258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:34:44.68 ID:xbyr/XWe0
派手なパフォーマンスに騙されやすい国民気質何とかならんかな
このままじゃ、小泉、民主のときと同じだぞ
このままじゃ、小泉、民主のときと同じだぞ
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:35:00.98 ID:56x87XGT0
260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:35:15.55 ID:vDVj6bfKO
中ノ島図書館の件といい、橋下はちょっとおかしい
廃校リストに入っていた北野高校はなかったことにしやがったのに
廃校リストに入っていた北野高校はなかったことにしやがったのに
261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:35:24.75 ID:mr8Y3X5s0
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:35:35.47 ID:71ZA4JFu0
３００年間お疲れ様でした。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:35:49.08 ID:n/LhpMkUO
>>251
論破されるのが目に見えてるからだろ
論破されるのが目に見えてるからだろ
264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:35:50.83 ID:7vLFyGCH0
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:35:56.66 ID:pEM+/czx0
>>243
それを文楽協会自身が分かって無いというのは悲劇だわ。
それを文楽協会自身が分かって無いというのは悲劇だわ。
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:35:57.33 ID:JCos5K/NP
ベテランになると顔出していいとか、なんか勘違いしてるわ文楽は。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:35:58.56 ID:hqMqVdSJ0
268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:35:58.75 ID:d2jxFqbB0
補助金がカットされてその存続が危ぶまれるくらいなら
人間国宝始め幹部連中はもっと精力的に動かないとな
面会拒否なんてもってのほか
で
いままでの補助金は何に使ったの？
人間国宝始め幹部連中はもっと精力的に動かないとな
面会拒否なんてもってのほか
で
いままでの補助金は何に使ったの？
269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:36:00.50 ID:hdDpRMxT0
むしろ、補助金が無かったりして、今まで通りにやれないという事態が、
新しい技法や物語の演出方法を生んだりするんじゃねえかな
本当ならそうやって進化するもんなんかも
新しい技法や物語の演出方法を生んだりするんじゃねえかな
本当ならそうやって進化するもんなんかも
270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:36:02.60 ID:AawVlcw1O
大阪に根付いていた文化がなくなるのは価値を下げるだけなのにな
近視眼的な利益にとらわれて自らの歴史を破壊しちゃうのは端から見てるともったいない
でもそういう大阪を大阪人が望むなら悲しいけど見てるしかないわな
近視眼的な利益にとらわれて自らの歴史を破壊しちゃうのは端から見てるともったいない
でもそういう大阪を大阪人が望むなら悲しいけど見てるしかないわな
271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:36:15.31 ID:AA67dZi0P
変なプライドなんか守ってもなんの得はないのに。
補助が必要なら説明しなきゃ。
補助が必要なら説明しなきゃ。
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:36:18.76 ID:Ye4fnT7V0
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:36:21.49 ID:b67+45IS0
弱者と文化を切り捨てて本当に恐ろしい男だな
今は大阪の自業自得になってるけど
こんな奴が国政握ったら大変なことになるぞ
今は大阪の自業自得になってるけど
こんな奴が国政握ったら大変なことになるぞ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:36:23.11 ID:r+GLwUIF0
アホだな「予算ヒアリング」を申し出てるってことは
多少なり補助金継続の可能性があったってことだろ
それを面会しないってことは補助金不要、って意思表示だわな
橋下批判は筋違いで、今後はこの人間国宝の対応が叩かれるべき話だ
人間国宝程度が何様のつもりだよｗ
多少なり補助金継続の可能性があったってことだろ
それを面会しないってことは補助金不要、って意思表示だわな
橋下批判は筋違いで、今後はこの人間国宝の対応が叩かれるべき話だ
人間国宝程度が何様のつもりだよｗ
275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:36:31.25 ID:QlN2rHg/0
文学協会の奴らは25％カットで怒って面会拒否したみたいだけど
これからもずーっと満額をもらい続けられると踏んでたの？
これからもずーっと満額をもらい続けられると踏んでたの？
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:36:51.54 ID:DnpJ10jH0
多分夕方の関西のマスゴミ(KTVアンカー以外)は橋下叩きに持っていくかな
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:37:23.03 ID:2Y4Gx/C70
文化がなくなる！って
危機感を持った方々が
寄付で支えればなくなりませんから
何でも税金にたかろうとしないように
危機感を持った方々が
寄付で支えればなくなりませんから
何でも税金にたかろうとしないように
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:37:24.48 ID:Ye4fnT7V0
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:37:42.07 ID:aoaEeeNtP
>>258
お前が芸術だの文化だの人間国宝だのの言葉のイメージにコロっとだまされてるだろ
お前が芸術だの文化だの人間国宝だのの言葉のイメージにコロっとだまされてるだろ
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:37:51.24 ID:ZszEmkYL0
でもこの記事じゃ良く分らんけど
文楽協会のトップとして面会拒否なんか？
ただの人間国宝としてあってくれって話なら面会拒否は自由だろう
文楽協会のトップとして面会拒否なんか？
ただの人間国宝としてあってくれって話なら面会拒否は自由だろう
281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:37:51.83 ID:BYapgdKT0
この問題起きて文楽の特集してたけど
おじいちゃんが部屋で正座して人形いじってるだけなんだって
本当に何の努力もしてなかった
おじいちゃんが部屋で正座して人形いじってるだけなんだって
本当に何の努力もしてなかった
282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:37:59.74 ID:PZi+vWXo0
すげえ独裁者だな
マニフェストに書いてないことをやるなとか民主党を批判してるけど
選挙で選ばれたから何してもいいって言い放ち実際好き放題やってるおまえのほうがもっと怖いわ
マニフェストに書いてないことをやるなとか民主党を批判してるけど
選挙で選ばれたから何してもいいって言い放ち実際好き放題やってるおまえのほうがもっと怖いわ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:38:11.15 ID:vSMgOpur0
こういうのはある程度保護しないと何も残らなくなる。
文楽協会も面会拒否とかってケチなプライドもってるのも問題だけど。
文楽協会側からもう一度歩み寄って話し合えよ・・・・・
文楽協会も面会拒否とかってケチなプライドもってるのも問題だけど。
文楽協会側からもう一度歩み寄って話し合えよ・・・・・
284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:38:25.99 ID:lvatFYeW0
まぁでも全額カットは橋下の挑発だろ？歩み寄って話し合えば聞く耳は持つだろう。
減額はするだろうがなｗ
減額はするだろうがなｗ
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:38:28.33 ID:7vLFyGCH0
ハシゲ云々関係なく大阪の財政が厳しいのは現実
何の説明もなく今までどおり金だけよこせって態度はお話にならない
ちゃんと主張した上でハシゲがパフォーマンスに走ったらいくらでもやりようあるのに
何の説明もなく今までどおり金だけよこせって態度はお話にならない
ちゃんと主張した上でハシゲがパフォーマンスに走ったらいくらでもやりようあるのに
286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:38:41.36 ID:snOLdBIc0
補助金支払う必要ないよ
伝統と格式のある団体には
ファンも多く資金力も十分あるものだから
市民から税金を分けてもらわないと生きられない乞食のような存在ではない
プライドを守るためにも
面会だけじゃなく
「補助金なんていらねー」
と吠えるべき
伝統と格式のある団体には
ファンも多く資金力も十分あるものだから
市民から税金を分けてもらわないと生きられない乞食のような存在ではない
プライドを守るためにも
面会だけじゃなく
「補助金なんていらねー」
と吠えるべき
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:38:52.54 ID:/83xsleL0
＞「文楽協会に『直接意見交換したい』と言ったが、拒否してきた。
＞市長に会う会わないに関係なく『補助金はもらえるもんだ』と勘違いしている。
＞恐ろしい集団だ」
最後の一言が無駄に敵を作ってるよなｗ
もちっと上手くやらないと長続きしないのでは？
＞市長に会う会わないに関係なく『補助金はもらえるもんだ』と勘違いしている。
＞恐ろしい集団だ」
最後の一言が無駄に敵を作ってるよなｗ
もちっと上手くやらないと長続きしないのでは？
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:39:12.64 ID:hqMqVdSJ0
橋下GJとか言ってる連中はレンホーの仕分けパフォーマンスにも拍手喝采送ってたと思うの
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:39:22.58 ID:P/msAVVx0
>>283
なんでもかんでも文化だ伝統だなんだって言って保護してたら文化価値そのものが崩れるぞ
なんでもかんでも文化だ伝統だなんだって言って保護してたら文化価値そのものが崩れるぞ
290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:39:22.71 ID:56x87XGT0
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:39:28.75 ID:cPI3BCjYO
補助金欲しいなら話し合いして正々堂々ともらえばいい。
300年という短い期間でしたがご苦労様でした。
300年という短い期間でしたがご苦労様でした。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:39:53.64 ID:mr8Y3X5s0
>>276
関西のテレビ局で橋下を否定するようところはない
視聴者の意向を無視しているようでは視聴率に影響するから
ＭＢＳの女記者は社の方針に関係なく勝手に突っ走っただけだから
だからＭＢＳの夕方ローカルニュースでもその件で橋下を否定して
なかったのではないのか
関西のテレビ局で橋下を否定するようところはない
視聴者の意向を無視しているようでは視聴率に影響するから
ＭＢＳの女記者は社の方針に関係なく勝手に突っ走っただけだから
だからＭＢＳの夕方ローカルニュースでもその件で橋下を否定して
なかったのではないのか
293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:40:09.15 ID:Lvr8p40eO
面会を拒否したのはマズイだろ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:40:19.25 ID:jykSsl8hO
これはやり過ぎ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:40:23.75 ID:UU7h6Iyc0
>>116
大阪城はむしろ潰せｗ
大阪城はむしろ潰せｗ
296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:40:37.29 ID:6eO7WBpe0
人間なんだから話さなければ何も始らない
もしダメでも酷いなと同情してくれたかもしれないのに
入り口を拒否したらこうなるだろ
もしダメでも酷いなと同情してくれたかもしれないのに
入り口を拒否したらこうなるだろ
297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:40:56.08 ID:P8e9P1Vn0
ぶっちぎりの独裁者っすなぁ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:40:59.56 ID:KvlbGcrO0
補助金の使用目的を話せないからやましいから面会拒否だろう
カットされてもしかたない
カットされてもしかたない
299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:41:04.75 ID:qPZ5NT1C0
当然や
芸能スポーツなんぞあくまで在野で好き勝手にやってナンボや！
歌舞伎や相撲の公益法人格もとっとと剥奪しろ！
芸能スポーツなんぞあくまで在野で好き勝手にやってナンボや！
歌舞伎や相撲の公益法人格もとっとと剥奪しろ！
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:41:19.96 ID:hdDpRMxT0
芸能なんて、パトロンにこびへつらって当然だと思うんだがな
橋下の顔そっくりの人形を作って持っていくくらいせんと
その人形は、後で悪人役とかに使えば良いんだし
橋下の顔そっくりの人形を作って持っていくくらいせんと
その人形は、後で悪人役とかに使えば良いんだし
301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:42:01.83 ID:UU7h6Iyc0
302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:42:03.15 ID:QvLnGIUW0
303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:42:26.15 ID:NG2JxniEO
>>7
学がないやつほど、文化とか伝統を無条件に持ち上げる。
学がないやつほど、文化とか伝統を無条件に持ち上げる。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:42:55.81 ID:S0TiIV9B0
>>26
落としどころだな
落としどころだな
305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:43:04.81 ID:sjoBGTT70
>>33
文楽側が拒否してるようじゃね
文楽側が拒否してるようじゃね
306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:43:06.76 ID:7vLFyGCH0
307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:43:11.42 ID:J6A/4s010
橋下ってなんでこうなの
308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:43:11.75 ID:mYc0Nw4e0
その税金は、文楽に興味のない若者から搾取したものだから
文楽に分配する必要はない。
よって全額カット相当。
文楽に分配する必要はない。
よって全額カット相当。
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:43:12.36 ID:PoivkPjuP
文学ブームでも作ればいいじゃない
310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:43:15.35 ID:S3fygbxIO
文楽ってよく知らんけど、海外公演してたりもするんだよな
あと人形の首に鯨の髭を使ってるとか…
自分が価値を見いだせないからいらないでは、伝統なんて守れない
今は廃れていても時代によって価値を見直されるものだってあるからね
あと人形の首に鯨の髭を使ってるとか…
自分が価値を見いだせないからいらないでは、伝統なんて守れない
今は廃れていても時代によって価値を見直されるものだってあるからね
311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:43:16.00 ID:hHZGqUSg0
敵を作って叩く手法だから本望だろう
312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:43:28.29 ID:mbMNajHo0
313 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/06/29(金) 14:43:32.50 ID:G1J0DFRG0
面会すりゃよかっただけのこと。
文化人が自分で文化を潰してんじゃん。
文化人が自分で文化を潰してんじゃん。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:44:01.52 ID:KKTSDEyJO
面会拒否ってすごいな
これは仕方ない
これは仕方ない
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:44:28.86 ID:Esysd+ul0
>>32
お前が死ね糞老害
お前が死ね糞老害
316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:44:38.53 ID:3LeTRFAN0
税金投入してもらって面会拒否はないわな、最初に出てくる言葉が感謝の言葉でないと
話し合いはそこからいくらでもできる
話し合いはそこからいくらでもできる
317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:44:44.15 ID:QvLnGIUW0
318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:44:48.00 ID:2Y4Gx/C70
シャンゼリゼとモトクロスとか
観光業が目玉作れって言うから案だしてるのに
それを引き合いに橋下批判してるヤツらの間抜けさときたらｗ
観光業が目玉作れって言うから案だしてるのに
それを引き合いに橋下批判してるヤツらの間抜けさときたらｗ
319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:44:54.98 ID:hdDpRMxT0
ただで金もらう連中に人々が敏感になってるという時流みたいなものを、
この文楽の人らは感じ取ってないってこっちゃ
世相に疎い人らがやってんだから、そら、伝統芸能としてでしか生き残れんわな
なら、なおさらの事、パトロンに媚びまくれよと思うんだが、それも嫌ってｗ
この文楽の人らは感じ取ってないってこっちゃ
世相に疎い人らがやってんだから、そら、伝統芸能としてでしか生き残れんわな
なら、なおさらの事、パトロンに媚びまくれよと思うんだが、それも嫌ってｗ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:44:55.76 ID:pwG3GxNv0
321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:45:01.84 ID:qnl9KGEj0
カットに不満なら面会して話しあえばいいだけだろ
不満だから合わないとか子供じゃないんだからｗ
それに対して全額カットも大人気ないとは思うけどな
不満だから合わないとか子供じゃないんだからｗ
それに対して全額カットも大人気ないとは思うけどな
322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:45:06.32 ID:s9iM0Ofv0
>>228
死刑執行しない法務大臣みたいなもんかな？
死刑執行しない法務大臣みたいなもんかな？
323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:45:16.29 ID:SWTgl5KS0
>>263
論破されても全然問題無いから絶対出るべきだったと思うわ。
世間もはじめっから伝統芸能のじいさんが弁護士あがりに論争で勝てると思ってないし、
紳士かつ真摯に自分たちの考えを述べればいいだけ。
一方的な報道がいやなら、今は動画を押さえておいて、世間の人に直接判断をゆだねる事もできる。
補助金を受ける側なのに、上から目線の態度だと向こうの思うツボだろ。
論破されても全然問題無いから絶対出るべきだったと思うわ。
世間もはじめっから伝統芸能のじいさんが弁護士あがりに論争で勝てると思ってないし、
紳士かつ真摯に自分たちの考えを述べればいいだけ。
一方的な報道がいやなら、今は動画を押さえておいて、世間の人に直接判断をゆだねる事もできる。
補助金を受ける側なのに、上から目線の態度だと向こうの思うツボだろ。
324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:45:19.38 ID:DHXFbsJE0
325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:45:22.36 ID:GTUDp/IB0
326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:45:30.63 ID:3dlLa0ixO
協会が歩み寄れば橋下も歩み寄ると思うな
327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:45:33.90 ID:ZszEmkYL0
>>309
ブンラクって読むんだぜ
ブンラクって読むんだぜ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:45:35.30 ID:7vLFyGCH0
欧州の文化財保護がよく引き合い出だされるけどあれって観光資源だからね
日本の大半の伝統芸能とは話が違う
日本の大半の伝統芸能とは話が違う
329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:45:39.83 ID:cPI3BCjYO
プライドあるなら補助金もらうなよ。
見に行くやつらに補助金出せよ
入場料で生きていくのが芸能だろ
見に行くやつらに補助金出せよ
入場料で生きていくのが芸能だろ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:45:50.77 ID:EusGAOJdO
文化性を問うならこれこそ国の問題
地方自治体が補助金出す必要は無い
地方自治体が補助金出す必要は無い
331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:46:00.39 ID:r0YycN9R0
お金出してくれる人にゴマするのは大切なことよ
歴史に名を残す有名な芸術家だってパトロンは大切にしてるでしょ
歴史に名を残す有名な芸術家だってパトロンは大切にしてるでしょ
332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:46:13.09 ID:yY5gPZRb0
>>300
それでこそ大阪文化
それでこそ大阪文化
333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:46:18.59 ID:PMSzIh1a0
キチガイ過激派職員が今日も仕事ｻﾎﾞってﾊｼｹﾞ叩きですかｗ
334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:46:22.57 ID:pw/S0nTX0
ポピュリズムってのは人気取りのために金ばらまきまくる小沢みたいな奴のことを言うんだよ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:46:23.46 ID:/Y5lEqgq0
「僕チンが面会拒否すればチョッパリどもはびびって税金を出すはずだモン！」てかw
態度の悪いコツジキよさようなら。
ファビョってるファンがきちんと買い支えてくれるだろうから安心しろ。
「橋下を叩きたいだけで文楽には興味ない」連中ばかりだったらアウトだがなw
態度の悪いコツジキよさようなら。
ファビョってるファンがきちんと買い支えてくれるだろうから安心しろ。
「橋下を叩きたいだけで文楽には興味ない」連中ばかりだったらアウトだがなw
336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:46:26.66 ID:X2FH8yCz0
両方阿呆だが文楽側も税金から頂くっちゅう謙虚さなしだもんな、橋下は選挙で選ばれてるんだから話すら拒否で文化的な価値があるから金よこせはおかしいわな。
337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:46:58.22 ID:mbMNajHo0
>>329
楽団もそれに当てはまるね
楽団もそれに当てはまるね
338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:47:06.13 ID:Fg78Vvir0
339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:47:07.86 ID:UU7h6Iyc0
340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:47:09.75 ID:zoVR8ncZ0
三味線弾いたり太鼓叩いてる若い連中は
現代のモノを取り入れて色々と頑張ってるよな。
現代のモノを取り入れて色々と頑張ってるよな。
341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:47:30.45 ID:4wIJJgu70
いいよハシゲ
芸能利権貴族も完全に時代感覚ズレてるからな
芸能利権貴族も完全に時代感覚ズレてるからな
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:47:35.28 ID:U9YkU/Fu0
教えて補助金
習って補助金
上演して補助金
フィルなんかアンコールしたら補助金
練習したら補助金
国家公務員のつもりか
本来の姿消えてる
習って補助金
上演して補助金
フィルなんかアンコールしたら補助金
練習したら補助金
国家公務員のつもりか
本来の姿消えてる
343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:47:42.07 ID:S3fygbxIO
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:48:06.00 ID:4dIDKzka0
345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:48:12.05 ID:mYc0Nw4e0
この決定に反発するのはジジババだけ。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:48:16.11 ID:0X7SE4jH0
パトロンに唾するキチガイ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:48:22.68 ID:LDQ6eoqE0
348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:48:40.23 ID:mbMNajHo0
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:48:41.50 ID:7vLFyGCH0
伝統伝統いうけどまともに文楽の中身を理解してる人が誰一人いない
その現実も一方であるわけだよ
その現実も一方であるわけだよ
350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:48:41.74 ID:cOrZBpH+0
文楽は大阪の補助金なんかもらわずに、協会に巣食っている天下りを排除して、
ヤクザが支配する文化不毛の暗黒都市から、東京に移ったほうがいい。
あと、橋下は大阪市立美術館も廃止して、東博にコレクションをすべて寄贈すべき。大阪には無用。
ヤクザが支配する文化不毛の暗黒都市から、東京に移ったほうがいい。
あと、橋下は大阪市立美術館も廃止して、東博にコレクションをすべて寄贈すべき。大阪には無用。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:48:56.62 ID:YeRBgJkG0
「文楽」なんて存在すら知らんかったからどうなってもいい
スポンサーを探すか同好会的に趣味でやるか、税金を使わず勝手にやってくれ
スポンサーを探すか同好会的に趣味でやるか、税金を使わず勝手にやってくれ
352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:48:57.87 ID:l8Ous6/JO
学者「力で人を縛り付ける、そうした大阪市のやり方に問題がある、…そう思わないのか？」
橋本「縛り付けた覚えなどないな。彼等は力で支配される事を望んだのだ」
学者「望んだだと？」
橋本「そうだ。…世の中を見渡してみろ。どれだけの人間が自分だけの判断で物事を成し遂げるというのだ？自らの手を汚し、リスクを背負い、そして自分の足だけで歩いていく…。そんな奴がどれだけこの世の中にいるというのだ？」
橋本「縛り付けた覚えなどないな。彼等は力で支配される事を望んだのだ」
学者「望んだだと？」
橋本「そうだ。…世の中を見渡してみろ。どれだけの人間が自分だけの判断で物事を成し遂げるというのだ？自らの手を汚し、リスクを背負い、そして自分の足だけで歩いていく…。そんな奴がどれだけこの世の中にいるというのだ？」
353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:48:58.30 ID:cPI3BCjYO
面会拒否しても補助金もらえると思ってたのか？
拒否した時点で全額カットの覚悟なんだろ
無駄銭だ
拒否した時点で全額カットの覚悟なんだろ
無駄銭だ
354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:49:15.80 ID:UU7h6Iyc0
355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:49:47.30 ID:uZBX0uhTO
橋下徹△!!
356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:50:04.76 ID:uhhnu4Mv0
伝統芸能なら、補助金なんていらんじゃん。伝統なんだからプライドもって
お客様からお代を頂いて生活すればいい。
お客様からお代を頂いて生活すればいい。
357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:50:12.18 ID:S3fygbxIO
358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:50:15.81 ID:mr8Y3X5s0
>>302
さすが大阪市民
いい街になるといいねえ
【地域振興】橋下・大阪市長、御堂筋の"シャンゼリゼ化"作戦を検討 [06/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340185935/
さすが大阪市民
いい街になるといいねえ
【地域振興】橋下・大阪市長、御堂筋の"シャンゼリゼ化"作戦を検討 [06/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340185935/
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:50:16.89 ID:6OaKZwmD0
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:50:21.12 ID:06q2OUbN0
一罰百戒だな、この処分は間違ってないと思う。
361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:50:22.94 ID:GTUDp/IB0
伝統とつけりゃ甘い汁吸えると思ってる糞芸能の多さときたら…
362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:50:27.49 ID:xv0mGS+b0
どんなものでも厳しさがなきゃ腑抜けになるだけだよ。
冬の無い熱帯の文化が土人なみなのは、そのせい。
冬の無い熱帯の文化が土人なみなのは、そのせい。
363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:50:27.92 ID:qnl9KGEj0
橋下は弁護士なんだから最初はふっかけてくるだろ
で、話し合いの中で25%から10〜15%くらいに納めるんだろ
その話し合いの場を拒否しちゃいかんわ
で、話し合いの中で25%から10〜15%くらいに納めるんだろ
その話し合いの場を拒否しちゃいかんわ
364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:50:28.67 ID:sD0Wj+Au0
とりあえず話し合いでもするべって言ってるのに
会わないとかどんな対応だよｗ
漫画じゃねーんだからｗｗｗ
そりゃこう言わざるを得ないだろｗ
会わないとかどんな対応だよｗ
漫画じゃねーんだからｗｗｗ
そりゃこう言わざるを得ないだろｗ
365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:50:35.94 ID:LlXkFOvY0
ここで文化は守らななんて言ってる馬鹿は文楽なんて見たことも無いやつだろ。
橋下に文句言う前に自分がチケット買って公演見にいけや。
文楽に携わってる人が赤貧でそれでも文化を守るためにやってるってなら補助金はあげるべきだが、
文楽関係者が餓死しました生活保護貰ってますなんて聞いたこと無いから当然そこらの中小の一般労働者より贅沢な暮らししてんだろうよ。
それで金もらうのにも会わない、頭も下げないんじゃ話にならないカットで当然。
橋下に文句言う前に自分がチケット買って公演見にいけや。
文楽に携わってる人が赤貧でそれでも文化を守るためにやってるってなら補助金はあげるべきだが、
文楽関係者が餓死しました生活保護貰ってますなんて聞いたこと無いから当然そこらの中小の一般労働者より贅沢な暮らししてんだろうよ。
それで金もらうのにも会わない、頭も下げないんじゃ話にならないカットで当然。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:50:53.24 ID:g5L2LVk20
ゴネて横柄な態度を取るからこうなる
367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:50:58.47 ID:4dIDKzka0
>>354
自分の主張も書けないヘタレ
自分の主張も書けないヘタレ
368 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/06/29(金) 14:51:02.04 ID:G1J0DFRG0
金出して貰うなら、それなりの結果出さなきゃならんよ。
お金稼げるかではなく、文化啓蒙に尽力したとか。するとか。
頑固じじいは芸して、経営は若いブレーン置いとけよ。
お金稼げるかではなく、文化啓蒙に尽力したとか。するとか。
頑固じじいは芸して、経営は若いブレーン置いとけよ。
369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:51:04.40 ID:pEM+/czx0
文楽などは昔は大衆芸能でそんなにエラそうにしてなかったんだろ？
それが３００年もやってたら伝統に胡坐をかいてこんなに居丈高に
なっている。文楽関係者はそのへんちょっと考えたほうがいい。
それが３００年もやってたら伝統に胡坐をかいてこんなに居丈高に
なっている。文楽関係者はそのへんちょっと考えたほうがいい。
370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:51:16.05 ID:DHXFbsJE0
>>343
好きだからこそやってるんだろ。
商売に行くような奴は最初からやるわけがない。
自分達がどうすれば生き残れるのかくらい普通は考えるだろ。
ただ、崇め奉られてる間は勘違いしたまま気付かないんだよ。
好きだからこそやってるんだろ。
商売に行くような奴は最初からやるわけがない。
自分達がどうすれば生き残れるのかくらい普通は考えるだろ。
ただ、崇め奉られてる間は勘違いしたまま気付かないんだよ。
371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:51:26.83 ID:cPI3BCjYO
辞めろ
372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:51:39.80 ID:uhhnu4Mv0
上でも言ってるが補助金だすのは、お客様が見に行けるようにチケット代として補助すべきで
直接協会におさめる必要はない
直接協会におさめる必要はない
373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:51:41.07 ID:mbMNajHo0
374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:51:44.21 ID:QvSk/dDlO
こういうとき話し合いで粘ってできるだけ減らされる額を少なくするようにするのが文楽のトップの役目だと思うがね。
話し合い拒否というところに特権意識とともに生存本能の弱さを感じる。
話し合い拒否というところに特権意識とともに生存本能の弱さを感じる。
375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:51:52.15 ID:/7GRKFcL0
なんか独裁者みたいになってきたな。政権獲ったら怖そう。
376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:51:57.14 ID:yY5gPZRb0
そもそも宗教的儀式でもない娯楽が
伝統文化ってのも相当違和感がある
伝統文化ってのも相当違和感がある
377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:51:58.33 ID:K1zS4rH9O
ルサンチマンの固まりみたいな奴だな
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:52:18.97 ID:TxFAakH8P
面会拒否した時点で補助金いりませんって宣言と同じだろ。
文楽が軽く見られてると思ってるんなら、その事を橋下に直接訴える機会でもあったのに。
文楽が軽く見られてると思ってるんなら、その事を橋下に直接訴える機会でもあったのに。
379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:52:26.97 ID:4dIDKzka0
300年の伝統とやらを本当に重んじるなら
市長に土下座してでもカネとってこいよジジイ
ジジイのプライド ＞ 伝統
って考えてるからこういう結果になるんだよバカ
市長に土下座してでもカネとってこいよジジイ
ジジイのプライド ＞ 伝統
って考えてるからこういう結果になるんだよバカ
380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:52:30.81 ID:buoQ1qQV0
これは>>13が全てかな。
確かに文化的な意義として文楽は大事かもしれないが、
保護してもらってる側が不遜になるようではその価値も無い。
25%削られたのが嫌なら面と向かって正してもらうよう主張すれば良い。
それすらせず歴史に胡座をかいて礼を欠くような文化なら消えてしまえ。
確かに文化的な意義として文楽は大事かもしれないが、
保護してもらってる側が不遜になるようではその価値も無い。
25%削られたのが嫌なら面と向かって正してもらうよう主張すれば良い。
それすらせず歴史に胡座をかいて礼を欠くような文化なら消えてしまえ。
381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:52:51.78 ID:PtTd31Hr0
橋下がまるで糞ガキみたい
382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:53:06.55 ID:Ye4fnT7V0
人間国宝だからこそ群れの意見を言わないと駄目だと思うんだがな
群れのトップが面会拒否って逃げちゃ話にならないだろ
群れのトップが面会拒否って逃げちゃ話にならないだろ
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:53:31.65 ID:UU7h6Iyc0
ハイル橋下
384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:53:40.04 ID:+wKxCqoqO
民度の低い騒動w
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:53:50.70 ID:GTUDp/IB0
386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:54:07.96 ID:6fMGQYxq0
文化を軽く見てるって部分はたしかにあってそれはどうかと感じるけど
面会拒否という対応はないよ
面会拒否という対応はないよ
387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:54:21.37 ID:4dIDKzka0
>>383
すぐに世論に流されちゃうバカwwwww
すぐに世論に流されちゃうバカwwwww
388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:54:34.64 ID:UU7h6Iyc0
>>384
おもしろいじゃん
おもしろいじゃん
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:54:42.21 ID:pwG3GxNv0
390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:54:54.70 ID:bfrCzr4T0
そういやそうだな
歴史とか伝統に胡坐を欠いてる爺どもは沢山いる
歌舞伎界とかも何やっても芸の肥やしとかで
大目に見られてる部分が多い
まあ当然の制裁と
歴史とか伝統に胡坐を欠いてる爺どもは沢山いる
歌舞伎界とかも何やっても芸の肥やしとかで
大目に見られてる部分が多い
まあ当然の制裁と
391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:55:07.82 ID:rpOpprT70
大賛成。
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:55:22.63 ID:PoivkPjuP
>>327
モンガクだとおもってましたありがとう
モンガクだとおもってましたありがとう
393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:55:29.28 ID:kMjuK33C0
補助金がないと生き残れないものは必要とされていない
お金は無限じゃない
お金は無限じゃない
394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:55:31.06 ID:UU7h6Iyc0
こういうメンツの潰され方した文楽協会のトップがさらにへそを曲げたら面白いのに
395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:55:41.10 ID:vinbKpcX0
多分橋下叩いてるゴミは、あのお荷物クラシックの件で文化が無くなる〜とか発狂してる在日だな
396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:55:44.67 ID:5Puq6NHo0
まあ確かに需要がなくとも日本の伝統芸能がなくなるに不安は感じるが、
文楽に限らず、歌舞伎・狂言・能楽といった世界は、
閉鎖的で特権階級意識の高く、すごく嫌な感じしかしない
老人世代はともかく、若者世代では同情を引けないよ
文楽に限らず、歌舞伎・狂言・能楽といった世界は、
閉鎖的で特権階級意識の高く、すごく嫌な感じしかしない
老人世代はともかく、若者世代では同情を引けないよ
397 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/06/29(金) 14:55:49.48 ID:G1J0DFRG0
全面カットとは思わなくて焦った文楽関係者が謝罪面談要求
はしげ面談>円満解決ってなりそう
はじめから下手に出とけ
はしげ面談>円満解決ってなりそう
はじめから下手に出とけ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:55:51.75 ID:zXwWtctJO
399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:56:11.91 ID:l+5jHA6A0
お上の保護なくして成り立たなくなってる以上言わばパトロンだからねぇ
まあ、文楽は自力で稼いで現代に通用する伝統芸能になればいいんでないの？
まあ、文楽は自力で稼いで現代に通用する伝統芸能になればいいんでないの？
400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:56:18.17 ID:7e1nZdqeP
日本文化の多様性がなくなって喜んでるやつがいるな
401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:56:47.14 ID:xbyr/XWe0
で、大阪って何かよくなったか？
期待値だけ高くてもダメなんだぞｗ
期待値だけ高くてもダメなんだぞｗ
402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:56:50.03 ID:U9YkU/Fu0
NHKに人間国宝として登場してあがめ奉られ慣れしているからな
反っくり返って天しか見えていない
庶民が職なしで困っているのは視界に入らない
反っくり返って天しか見えていない
庶民が職なしで困っているのは視界に入らない
403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:56:53.12 ID:Wo2+nJ5N0
404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:56:55.11 ID:ZEMMMtJ80
まあ税金に集る朝鮮の文化は別にいらないだろｗ
405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:57:06.72 ID:mbMNajHo0
橋下バンザイ！
406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:57:10.29 ID:P/msAVVx0
多様性は税金から生まれてくるもんじゃねーぞ
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:57:11.45 ID:uhhnu4Mv0
>>375
どう独裁者なの？ 何が独裁なのか意味不明 意見聞きますよって言ってるのにいや聞かないって上からで来る相手に
何をすればいいのか？ 誰かが言ってたけど、日本は金をとる（税金）ときは厳しく監視してるけど
、払う分（補助金、ナマポ等）はまったく野放しってだから、金が足りなくなって消費税上げるって
ことになる。取ることばっかやって、払うのを制限しなきゃそりゃ足りなくなるって話
どう独裁者なの？ 何が独裁なのか意味不明 意見聞きますよって言ってるのにいや聞かないって上からで来る相手に
何をすればいいのか？ 誰かが言ってたけど、日本は金をとる（税金）ときは厳しく監視してるけど
、払う分（補助金、ナマポ等）はまったく野放しってだから、金が足りなくなって消費税上げるって
ことになる。取ることばっかやって、払うのを制限しなきゃそりゃ足りなくなるって話
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:57:15.70 ID:4dIDKzka0
409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:57:26.34 ID:hoLdx4T20
反抗期の中学生じゃないんだから
親に楯突いてお小遣いはちゃっかり貰おうなんて甘えは通じないよ
親に楯突いてお小遣いはちゃっかり貰おうなんて甘えは通じないよ
410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:57:42.16 ID:UU7h6Iyc0
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:57:59.51 ID:YksmK+UxO
議会で通った予算を執行しないなら、保育園に補助金を出さなかったどこかの市長と同じだわな。
自分たちが与党じゃないのは承知の上で鞍替えしたんだし。
自分たちが与党じゃないのは承知の上で鞍替えしたんだし。
412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:58:20.68 ID:6OaKZwmD0
補助金を出したくなるようなプレゼンをすればいい
それすら拒否は論外
それすら拒否は論外
413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:58:24.17 ID:GTUDp/IB0
414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:58:29.08 ID:pEM+/czx0
そもそもなぜ文楽は補助金を受ける特権があるのか？という
ところから話を始めないとな。
ところから話を始めないとな。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:58:30.41 ID:S3fygbxIO
416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:58:37.10 ID:sW0x94fbO
ハシゲもたまには良いことするんだな…
417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:58:56.60 ID:DW9sNQt80
文楽といえば心中物だが
特権階級気取りのジジイと心中とは艶っぽさのカケラもない
特権階級気取りのジジイと心中とは艶っぽさのカケラもない
418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:58:59.05 ID:cOrZBpH+0
419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:59:11.24 ID:4dIDKzka0
420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:59:16.95 ID:DHXFbsJE0
421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:59:21.83 ID:UU7h6Iyc0
422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:59:29.93 ID:1VTkYDPQ0
補助金は恵んでもらってるわけじゃない
『文化』のために行政がおこなう当然の行為であり
文化を背負ってる人間国宝が頭を下げる謂れはない
このまま補助金を出さないのであればそれは大阪が行政を怠っているそれだけのこと
今回の件で「文楽協会」が軟化するようならそれこそ乞食同然と侮蔑しても問題ない
『文化』のために行政がおこなう当然の行為であり
文化を背負ってる人間国宝が頭を下げる謂れはない
このまま補助金を出さないのであればそれは大阪が行政を怠っているそれだけのこと
今回の件で「文楽協会」が軟化するようならそれこそ乞食同然と侮蔑しても問題ない
423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:59:37.25 ID:4s6khlq10
5000万くらいの補助金が1,2年でゼロになったら、もうお先真っ暗だろ
人間国宝レベルだったらいいけど、下っ端は真っ青だろう
トップが下の人間のこと考えないのは論外だな
人間国宝レベルだったらいいけど、下っ端は真っ青だろう
トップが下の人間のこと考えないのは論外だな
424 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/06/29(金) 14:59:40.45 ID:G1J0DFRG0
>>411
保育園と文化を同列に語れんだろ
保育園と文化を同列に語れんだろ
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 14:59:49.25 ID:7e1nZdqeP
426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:00:00.58 ID:UU7h6Iyc0
>>422
おお、正論
おお、正論
427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:00:15.82 ID:nCEvEu4wO
>>389ヤクザの資金源である派遣を緩和したクズ
428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:00:18.50 ID:NqqJBYNt0
税金使わないと保護できないんだったら
まあなくてもいいだろ
まあなくてもいいだろ
429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:00:34.94 ID:rkBuL6520
金もらってる以上求められたら応じるのが当たり前
確かに特権意識が強すぎる
確かに特権意識が強すぎる
430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:00:38.98 ID:4dIDKzka0
>>425
それらを文楽と同じとする根拠は？
それらを文楽と同じとする根拠は？
431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:00:43.76 ID:qc1urKTL0
補助金辞退して手弁当や寄付で賄って
堂々と橋下批判したらいいんじゃねえかな
金は貰うが言うこと聞かんってチョンじゃねえんだから
堂々と橋下批判したらいいんじゃねえかな
金は貰うが言うこと聞かんってチョンじゃねえんだから
432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:01:06.16 ID:/83xsleL0
433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:01:06.41 ID:3OkcAtRN0
いいよいいよ
434 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/06/29(金) 15:01:06.57 ID:G1J0DFRG0
>>42朝鮮人かお前？
435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:01:10.57 ID:QvLnGIUW0
436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:01:11.26 ID:uhhnu4Mv0
小泉は規制緩和しすぎた。日本には日本のやり方があった 緩やかな規制緩和でよかった
437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:01:13.36 ID:P/msAVVx0
>>422
社会生活に何の貢献もしてない伝統とやらが税金から出た金もらってる時点で乞食以外の何者でもないんだよ
社会生活に何の貢献もしてない伝統とやらが税金から出た金もらってる時点で乞食以外の何者でもないんだよ
438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:01:22.49 ID:UU7h6Iyc0
439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:01:53.87 ID:3BwTQtEg0
440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:02:14.05 ID:4dIDKzka0
441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:02:17.16 ID:GTUDp/IB0
442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:02:26.20 ID:7Ob8/FXH0
GJ
443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:02:29.93 ID:kOQ/KGgB0
コミックボンボンとかデラべっぴんも補助金出して守ってくれよ
444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:02:50.40 ID:fLjsAJABO
話し合い拒否はあかんわ
445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:02:53.22 ID:yY5gPZRb0
>>415
安倍さんまた復活して欲しい
安倍さんまた復活して欲しい
446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:03:07.25 ID:YksmK+UxO
447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:03:08.06 ID:8iCazfTv0
文楽のような伝統芸能が衰退していくのは悲しいこと。
しかし、補助金が常に満額だと思い込んでいるのは問題。
どうすれば自立し、伝統だけではない現代にも通用する文化でいられるのか努力しないと。
批判もあるが、市川猿之助の姿勢から学ぶべき点は多いと思う。
しかし、補助金が常に満額だと思い込んでいるのは問題。
どうすれば自立し、伝統だけではない現代にも通用する文化でいられるのか努力しないと。
批判もあるが、市川猿之助の姿勢から学ぶべき点は多いと思う。
448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:03:09.20 ID:Wo2+nJ5N0
449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:03:19.92 ID:S3fygbxIO
450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:03:36.61 ID:UPrbwdIT0
協会であれば
事務局長あたりに市職員が天下っているのではないか？
補助金はその賃金にも成るからね。
天下り人員の賃金カットしたいから
橋下は補助金の減額を言い出したのではと思うので市長支持する。
事務局長あたりに市職員が天下っているのではないか？
補助金はその賃金にも成るからね。
天下り人員の賃金カットしたいから
橋下は補助金の減額を言い出したのではと思うので市長支持する。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:03:50.97 ID:4s6khlq10
>>415
バブル以降で景気よかったの、小泉さんの時だけだからなあ
頻繁に総理が変わるのは、単に景気をよくできなかった責任を取らされてるだけだ
サブプライムバブルに乗れなくて上に崩壊の影響だけ受けた、福田麻生はクビくくってもらってもいい
バブル以降で景気よかったの、小泉さんの時だけだからなあ
頻繁に総理が変わるのは、単に景気をよくできなかった責任を取らされてるだけだ
サブプライムバブルに乗れなくて上に崩壊の影響だけ受けた、福田麻生はクビくくってもらってもいい
452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:04:26.53 ID:buoQ1qQV0
協会のサイトにある写真とか見てみたら、
通年でのべ15000人ぐらい多くに観てもらえば収入としてはカバーできる。
満員じゃないならそれだけ埋める努力すれば良いし、
満員なら公演増やして観られない人に観る機会与えてあげりゃ良い。
がんばれ文楽。
通年でのべ15000人ぐらい多くに観てもらえば収入としてはカバーできる。
満員じゃないならそれだけ埋める努力すれば良いし、
満員なら公演増やして観られない人に観る機会与えてあげりゃ良い。
がんばれ文楽。
453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:04:28.38 ID:hdDpRMxT0
なんで地面に這いつくばって金もらわねえんだろ
橋下の前では思いっきりへりくだって、庁舎から出てくる時には
ふんぞり返って「橋下君は話のわかる若者だったよ」と言えば良いのに
橋下の前では思いっきりへりくだって、庁舎から出てくる時には
ふんぞり返って「橋下君は話のわかる若者だったよ」と言えば良いのに
454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:04:52.72 ID:DXPI+TRQ0
桂文楽？
455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:04:56.89 ID:5Puq6NHo0
>>422
いやいやｗ
その「当然の行為」という意識で補助金頼みで運営してきた団体が多かったから
大阪の財政が逼迫してて、それをなんとかしようとしてるのが橋下なんだよ
ていうか、ここまでできるのは橋下しかいない
他の事業は削減・廃止当たり前で、文楽は保護されて当然、なんて状況ではないよ
いやいやｗ
その「当然の行為」という意識で補助金頼みで運営してきた団体が多かったから
大阪の財政が逼迫してて、それをなんとかしようとしてるのが橋下なんだよ
ていうか、ここまでできるのは橋下しかいない
他の事業は削減・廃止当たり前で、文楽は保護されて当然、なんて状況ではないよ
456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:05:05.75 ID:I2JF9HRK0
でもそういうのでホントに重要な伝統芸能であるなら
国で面倒見りゃいいんじゃないの？地方自治体じゃなくて
国で面倒見りゃいいんじゃないの？地方自治体じゃなくて
457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:05:10.73 ID:4dIDKzka0
458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:05:22.62 ID:9e++xhmK0
これは橋下が正しいな
こうゆう当たり前の事ができない奴が多い
こうゆう当たり前の事ができない奴が多い
459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:05:23.21 ID:YAnZUXX80
これ正論だろ
どうせ頭下げて文学協会が面会にくるに間違いないｗ
どうせ頭下げて文学協会が面会にくるに間違いないｗ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:05:24.75 ID:P44v/Gml0
伝統文化は守る必要は有るけど全て行政におんぶにだっこってのはもうこの先受け入れられる事じゃないわな
461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:05:30.49 ID:hoLdx4T20
補助金なんて貰わなくても余裕でやっていけるからこういう態度だったんだろ
もし違うなら、しょーもない個人のプライドで伝統芸能を存続の危機に追いやる文楽協会のお偉いさんはどんだけクズなんだよ
もし違うなら、しょーもない個人のプライドで伝統芸能を存続の危機に追いやる文楽協会のお偉いさんはどんだけクズなんだよ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:05:38.79 ID:Au3s9ORU0
相変わらず橋下は喧嘩が上手だな
463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:05:54.51 ID:cOrZBpH+0
>>445
あれはチョンの言いなりだけどな。
あれはチョンの言いなりだけどな。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:05:58.36 ID:pEM+/czx0
465 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/06/29(金) 15:06:00.92 ID:G1J0DFRG0
466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:06:02.18 ID:ez0GOAGn0
操り人形芝居とか影絵芝居で幼稚園回りしている団体に補助金回してくれ
１公演１万円＋交通費ぐらいで
１公演１万円＋交通費ぐらいで
467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:06:06.00 ID:ZszEmkYL0
まあ、文楽サイドの自助努力ってのも大切ではあるけどな
上方落語なんてのは滅亡の淵から自力で這い上がって今の隆盛を迎えた
時代にマッチしてたかと言うとそうでもない
ただ中の人たちが落語と言う芸能の価値を信じて地道に努力したからだ
だからと言って芸能の補助金なんかいらんと言うのは大きな間違い
市場の価値と芸術、芸能としての価値は一致しないからね
自助努力では守れない価値もあるだろう
こう言うのは答えの無い問題だ
拙速に単純に一刀両断では後で取り返しの付かない事になりかねない
橋下にはもっと抑制的に権力を行使してもらいたいものだ
上方落語なんてのは滅亡の淵から自力で這い上がって今の隆盛を迎えた
時代にマッチしてたかと言うとそうでもない
ただ中の人たちが落語と言う芸能の価値を信じて地道に努力したからだ
だからと言って芸能の補助金なんかいらんと言うのは大きな間違い
市場の価値と芸術、芸能としての価値は一致しないからね
自助努力では守れない価値もあるだろう
こう言うのは答えの無い問題だ
拙速に単純に一刀両断では後で取り返しの付かない事になりかねない
橋下にはもっと抑制的に権力を行使してもらいたいものだ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:06:24.17 ID:yY5gPZRb0
文化ってのは生活を豊かにするものだけど
文楽で生活が豊かになってる人ってどのぐらいいるんだ？
関係者だけじゃねーの？
文楽で生活が豊かになってる人ってどのぐらいいるんだ？
関係者だけじゃねーの？
469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:06:33.22 ID:8ARRdUzO0
そもそもなんで市が3900万も出してんだよ？
当然国からも出てるんだろうに。
当然国からも出てるんだろうに。
470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:06:34.87 ID:GTUDp/IB0
文楽が一般庶民にどれだけ浸透してる？
助成金もらって、身内で甘えてきたからだろう
助成金もらって、身内で甘えてきたからだろう
471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:06:44.91 ID:1pk1O6aU0
【社会】 「君、給料いくら？」「俺は人間国宝だから国から２億もらえる！」…暴行受けた市川海老蔵、その酒グセ
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1290773095/
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1290773095/
472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:07:14.52 ID:RDbXQ+lR0
橋下 いいぞ もっとやれ
473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:07:14.81 ID:P/msAVVx0
474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:07:15.17 ID:4dIDKzka0
外形的事実でいえばバカジジイが自分のプライドのために補助金取れなくて
文化だ伝統だと聞こえのいい言葉を使って愚痴ってるだけ
文化だ伝統だと聞こえのいい言葉を使って愚痴ってるだけ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:07:23.81 ID:UU7h6Iyc0
>>467
むしろこの件で拙速な判断を下して失脚した方が世のため
むしろこの件で拙速な判断を下して失脚した方が世のため
476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:07:28.44 ID:yCxNnQRS0
このご時世に補助金を交付してくれる自治体の長が申し入れた面会を拒否するなんて常識が欠けてる
今からでも全力で謝りに行った方が良い
今からでも全力で謝りに行った方が良い
477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:07:44.05 ID:LuBffuBd0
不満はあるにせよ面会拒否はいかんな
文化保護の大切さを訴えたらよかったんよ
何でもかんでも補助金カットするってものおかしな話なんだからさ
でももらえて当然なんて態度でいたらそら切られるわな
文化保護の大切さを訴えたらよかったんよ
何でもかんでも補助金カットするってものおかしな話なんだからさ
でももらえて当然なんて態度でいたらそら切られるわな
478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:07:51.68 ID:I2dFMFS50
話し合い拒否＝そちらさんに一任しますでしょ
文句は言えない
文句は言えない
479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:08:00.59 ID:S3fygbxIO
480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:08:02.33 ID:UPrbwdIT0
補助金に天下りは付きものと考えるべきだよ。
人間国宝の人を責めては可哀想と思える。
人間国宝の人を責めては可哀想と思える。
481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:08:12.75 ID:c9KbhiJp0
お前らこの協会のやたら多い役員数と支出内容知らないのかよ
482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:08:36.99 ID:WZUwns6u0
483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:08:48.34 ID:hdDpRMxT0
自分達が芸人である事を忘れた人達に、
伝統芸能を受け継ぐ資格があるのかねえ
結局、ここに行き着いちゃうわけよ
伝統芸能を受け継ぐ資格があるのかねえ
結局、ここに行き着いちゃうわけよ
484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:08:49.54 ID:uhhnu4Mv0
大阪市 大阪府 国 トータルいくらなのかね？
485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:09:16.11 ID:23Ui3P2a0
正直、文楽はこういう取り上げられ方しなかったらそのまま消えていっただろうし
むしろ注目された事を喜ぶべきだと思うよ
これを機に頑張ればいい、それでダメならダメなんだろう
むしろ注目された事を喜ぶべきだと思うよ
これを機に頑張ればいい、それでダメならダメなんだろう
486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:09:18.47 ID:pEM+/czx0
文化の補助金なんて「文化版の生活保護」みたいなものだろう。
こういうのをもらうことに慣れてしまうと自分で努力をしなくなる。
文楽協会の一連の振る舞いにそれがよく出てるじゃないか。
こんな傲慢な態度の団体を市民が支持しようと思う？
こういうのをもらうことに慣れてしまうと自分で努力をしなくなる。
文楽協会の一連の振る舞いにそれがよく出てるじゃないか。
こんな傲慢な態度の団体を市民が支持しようと思う？
487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:09:24.20 ID:lb92Ar+v0
そろそろヤクザとか
に命狙われそうで怖い
に命狙われそうで怖い
488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:09:28.09 ID:P/msAVVx0
>>481
この問題でてからHPの収支報告書消したらしい
この問題でてからHPの収支報告書消したらしい
489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:10:00.24 ID:OGSloH4X0
なんか文革みたいになってきたなﾜﾛｴﾅｲ…
490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:10:05.06 ID:3jMe71nV0
300年の伝統って別にたいしたことないだろ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:10:10.18 ID:OQ4pOo1Z0
お金をいただく相手の面会を拒否って・・・人間国宝馬鹿だなw
492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:10:27.95 ID:bJg29Ufw0
別に面会拒否されて感情的になってカットとか言ってるわけじゃないからな
記事ではそういう書かれ方するから独裁だの恐怖政治だの言われてしまうんだろうが
記事ではそういう書かれ方するから独裁だの恐怖政治だの言われてしまうんだろうが
493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:10:40.05 ID:ehnAzDpp0
せっかく名が売れたんだから、寄付でも募ればいい
494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:10:52.52 ID:UU7h6Iyc0
>>479
ようやく景気が上向きかけたところでマスゴミの足引っ張りが功を奏して麻生政権が倒れ、鳩山政権に
初っ端から円高歓迎を唱える藤井大臣
「そんなに望むんなら円高にしてやる」と、世界の投機家のみなさん
かくして日本は未曽有の円高地獄に
ようやく景気が上向きかけたところでマスゴミの足引っ張りが功を奏して麻生政権が倒れ、鳩山政権に
初っ端から円高歓迎を唱える藤井大臣
「そんなに望むんなら円高にしてやる」と、世界の投機家のみなさん
かくして日本は未曽有の円高地獄に
495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:11:03.24 ID:4dIDKzka0
496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:11:14.52 ID:ZszEmkYL0
面会拒否がイカンという向きもあるが
これまでの橋下のパフォーマンスを見ていると
シッチャカメッチャカにやりこまれてやり玉に挙げられる事を恐れるのも当たり前だろう
相手を怯えさせるやり方は、こう言う点でも問題解決を難しくしてるんだよ
これまでの橋下のパフォーマンスを見ていると
シッチャカメッチャカにやりこまれてやり玉に挙げられる事を恐れるのも当たり前だろう
相手を怯えさせるやり方は、こう言う点でも問題解決を難しくしてるんだよ
497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:11:22.85 ID:KZU0CCv1O
確かこの問題
ハシゲが一回文楽見て自分がおもしろく無いと思ったから補助金カットしたって聞いたが
ハシゲが一回文楽見て自分がおもしろく無いと思ったから補助金カットしたって聞いたが
498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:11:24.18 ID:cOrZBpH+0
499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:11:26.54 ID:Tr9b53D30
文化を軽んじるあの国の人間みたいな橋下さん
500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:11:50.76 ID:hoLdx4T20
300年続く温泉宿とか和菓子屋とかも補助金貰えんの？
501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:12:00.89 ID:Dun+d/Vj0
要は橋下は派手なものに投資したいんだろうな
アナログ的なものじゃなくデジタルを好む人間なだけ
【地域振興】橋下・大阪市長、御堂筋の"シャンゼリゼ化"作戦を検討 [06/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340185935/
美徳より損得
良くも悪くもそれが橋下の行動原理
アナログ的なものじゃなくデジタルを好む人間なだけ
【地域振興】橋下・大阪市長、御堂筋の"シャンゼリゼ化"作戦を検討 [06/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340185935/
美徳より損得
良くも悪くもそれが橋下の行動原理
502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:12:06.66 ID:m/JKuty1O
大阪の文化なんて８９３吉本だけでええやん
503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:12:08.47 ID:Tr9b53D30
>>497
面会拒否されて当然
面会拒否されて当然
504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:12:18.02 ID:4s6khlq10
505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:12:20.97 ID:I2JF9HRK0
橋下って弁護士だろ？
0-100じゃなくて示談で何とかする思考なんじゃないの？
でも法廷にすら出てこない人は権利を放棄したと考えてもおかしくないだろ？
0-100じゃなくて示談で何とかする思考なんじゃないの？
でも法廷にすら出てこない人は権利を放棄したと考えてもおかしくないだろ？
506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:12:24.53 ID:pw/S0nTX0
≫475
そんな簡単に失脚しない国民がもうこいつしかいないって思い始めてるから
反原発で主張翻したのも普通ならマスゴミ共につけこまれてとっくに潰されてそうだけどそうはならない
そんな簡単に失脚しない国民がもうこいつしかいないって思い始めてるから
反原発で主張翻したのも普通ならマスゴミ共につけこまれてとっくに潰されてそうだけどそうはならない
507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:12:30.92 ID:Fn3oEigg0
508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:12:46.36 ID:4dIDKzka0
独裁とか文革とかいう言葉を使って橋本批判する奴がどいつも
単発、もしくは突っ込まれたらすぐ逃げるのはなんでだろうねｗｗ
単発、もしくは突っ込まれたらすぐ逃げるのはなんでだろうねｗｗ
509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:12:54.27 ID:mbMNajHo0
510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:12:59.23 ID:FCfK6DlO0
文楽世の中舐めてるだろ。今までの補助金も返してもらえよ。ふざけやがって。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:13:13.73 ID:UU7h6Iyc0
万博招致にぱちぱちパンチを使う
それこそが大阪の文化
保護すべきは島木譲二
それこそが大阪の文化
保護すべきは島木譲二
512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:13:21.36 ID:5Puq6NHo0
513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:13:30.15 ID:6NShzzKP0
人間国宝に補助金出してるわけじゃなくて協会に補助金出してるわけだからな
面会拒否とか意味不明、むしろ補助金増額をお願いする勢いで面会に臨んで欲しかった
文化は大事にしないといけないが、人間国宝個人のエゴが罷り通るほど甘くない
大事にし過ぎて失敗した例が腐るほどある
面会拒否とか意味不明、むしろ補助金増額をお願いする勢いで面会に臨んで欲しかった
文化は大事にしないといけないが、人間国宝個人のエゴが罷り通るほど甘くない
大事にし過ぎて失敗した例が腐るほどある
514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:13:34.65 ID:FQsXS3QUO
宝生流みたいに新興宗教の親玉を名誉師範に迎えときゃ地盤は安泰だな
515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:13:41.21 ID:qPZ5NT1C0
治安環境教育セーフティネット基本インフラ基本医療
これに専念すればいいんだよ、地方自治体は
これに専念すればいいんだよ、地方自治体は
516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:13:48.84 ID:QvLnGIUW0
>>496
前に面会してたけど懲りたんかねー
前に面会してたけど懲りたんかねー
517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:14:00.59 ID:TqPH2gdp0
独裁とか使って批判してる人間が、なぜか北朝鮮には優しい件。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:14:29.83 ID:2OoATokl0
>>422
これが補助金は権利だと思っている人の頭の中なんだろうか
いや、それもご立派なのだけど、ならば武士は食わねど高楊枝で結構ですので
補助金の受け取りを最初から拒否してくださいとしか
文化を自称する活動は、文楽に限らず様々あるわけですが、
全てが全て補助金をもらえているわけじゃないのですから、
もし補助金を貰えるならば喉から出るほどありがたいと思う団体は幾つもあることでしょう
そういう方々にどうぞお譲りください
それが生きたお金の使い方だと思います
これが補助金は権利だと思っている人の頭の中なんだろうか
いや、それもご立派なのだけど、ならば武士は食わねど高楊枝で結構ですので
補助金の受け取りを最初から拒否してくださいとしか
文化を自称する活動は、文楽に限らず様々あるわけですが、
全てが全て補助金をもらえているわけじゃないのですから、
もし補助金を貰えるならば喉から出るほどありがたいと思う団体は幾つもあることでしょう
そういう方々にどうぞお譲りください
それが生きたお金の使い方だと思います
519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:14:31.44 ID:0DgUENCO0
そもそも国がやればよいこと。
文化庁の役人をほんの少し減らせば出来ること。
文化庁の役人をほんの少し減らせば出来ること。
520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:14:36.66 ID:oKvAfAkl0
面会は拒否するが金はくれ
俺様は日本の文化を伝える人間国宝様だぞ！
って話だろ
俺様は日本の文化を伝える人間国宝様だぞ！
って話だろ
521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:14:39.49 ID:3BwTQtEg0
522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:15:07.50 ID:UU7h6Iyc0
>>517
むしろ首長である橋下には絶対服従の連中こそが北朝鮮国民にふさわしい件。
むしろ首長である橋下には絶対服従の連中こそが北朝鮮国民にふさわしい件。
523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:15:27.53 ID:6OaKZwmD0
協会って要するに利権の塊だろ
524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:15:27.87 ID:/R/wpmd5P
文楽というのが本当に優れてるなら、自分たちでカネを稼げるのでは。
525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:15:54.56 ID:UU7h6Iyc0
>>516
前に面会した時に相当に無礼な態度だったんだろう
前に面会した時に相当に無礼な態度だったんだろう
526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:15:55.30 ID:4dIDKzka0
>>522
2chで覚えてきた知識だけ書いて突っ込まれたら逃げてるバカの典型
2chで覚えてきた知識だけ書いて突っ込まれたら逃げてるバカの典型
527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:15:56.31 ID:ZszEmkYL0
>>505
そうだね、橋下のやり方はまず無茶を言って相手を脅迫して妥協させる
そして「お前らがそこまで言うならチョッとだけ譲ってやるよ」て態度で決着させるやりかた
交渉では正しいやり方なのかもしれないけど、俺は好きじゃない
でも、２ｃｈの反応を見る限りそう言うのが好きな人も多いんだね
そうだね、橋下のやり方はまず無茶を言って相手を脅迫して妥協させる
そして「お前らがそこまで言うならチョッとだけ譲ってやるよ」て態度で決着させるやりかた
交渉では正しいやり方なのかもしれないけど、俺は好きじゃない
でも、２ｃｈの反応を見る限りそう言うのが好きな人も多いんだね
528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:16:12.77 ID:ihQjfVDR0
こういうのは当然のこと
こういうやつらに特権意識があるから財政はよくならない
金が欲しいならちゃんと最低限の礼節はきちっとしろよな
それどころか外野に批判させるとか、もうあきれるわ
こういうやつらに特権意識があるから財政はよくならない
金が欲しいならちゃんと最低限の礼節はきちっとしろよな
それどころか外野に批判させるとか、もうあきれるわ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:16:30.28 ID:QvLnGIUW0
530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:16:41.66 ID:pwG3GxNv0
531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:16:57.11 ID:pw+NVIZYP
まぁ日本人の99％が大人になってから金を出して見にいってないようなものを税金つぎ込ん保護ってのもな
文化なんて一部の人間のオナニーだからな。
金にもならない、スポンサーを得る努力も足りない老害が保護されて当然！って喚いても厳しい
文化なんて一部の人間のオナニーだからな。
金にもならない、スポンサーを得る努力も足りない老害が保護されて当然！って喚いても厳しい
532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:17:03.70 ID:+rWGbero0
え？分楽って金貰えるの？
じゃー落語、大衆演芸も全部文化の保護って事で税金で運営してくれよ。
えっ？ユネスコ文化遺産じゃ無いとダメ？
歌舞伎も壬生の花田植（田植え）も税金貰ってやってないだろ。
なぜ分楽だけ、入場料は貰うし、グッズ販売などもしてるのに税金で運営するの？
じゃー落語、大衆演芸も全部文化の保護って事で税金で運営してくれよ。
えっ？ユネスコ文化遺産じゃ無いとダメ？
歌舞伎も壬生の花田植（田植え）も税金貰ってやってないだろ。
なぜ分楽だけ、入場料は貰うし、グッズ販売などもしてるのに税金で運営するの？
533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:17:09.73 ID:cOrZBpH+0
534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:17:12.32 ID:SRy+v1d+0
公的資金に頼らないとまともに運営できない伝統なんて伝統たる資格なんてないよ。
歴史の教科書にでも閉じこもればいい。
歴史の教科書にでも閉じこもればいい。
535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:17:38.15 ID:cPI3BCjYO
人間国宝返上を言い出すよ
バカだから
バカだから
536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:17:42.04 ID:FCfK6DlO0
補助金が無ければ廃れるような文化はそもそも文化じゃねえんだよ。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:17:53.83 ID:BEdUcTOK0
宗教法人もなくせ
税金取れよ
税金取れよ
538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:18:37.73 ID:ymCn6l2W0
文楽だけが人形浄瑠璃じゃないのに。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:18:47.83 ID:88P5XWWh0
朝鮮学校の補助金と同じ
実態調査や面会で会わないのなら
税金の補助はカット
至極当然
実態調査や面会で会わないのなら
税金の補助はカット
至極当然
540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:18:59.61 ID:ILHXhNcsO
はしもとＧＪ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:19:10.64 ID:p+ys5ek20
例えば大阪城を取り壊すといったら市民から強烈な反対運動が起きるだろう
すなわち、そういうことだ
すなわち、そういうことだ
542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:19:29.18 ID:yCxNnQRS0
２５％減がMAXだと勘違いしちゃったんだろうな
どんな対応しようともこれ以下はないと・・・
どんな対応しようともこれ以下はないと・・・
543 ：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論：2012/06/29(金) 15:19:38.51 ID:OkV76Qll0
まったく関係ない自称文化人が金も出さずに
保護しろ〜橋下は文化破壊するのか〜って喚くのも意味わからん
で、大阪が金出して保護してものを日本の誇り、ってホルホルするんだろ？
保護しろ〜橋下は文化破壊するのか〜って喚くのも意味わからん
で、大阪が金出して保護してものを日本の誇り、ってホルホルするんだろ？
544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:20:08.81 ID:qPZ5NT1C0
結局これを公金で保護するなら
ストリートミュージシャンとかバンドこそ公金で援助してやって欲しいわｗ
彼らは身銭切るかパトロン見つけて生きてるわけだろ
伝統だか何だか知らんが芸能とは本来そういう物
そして地方自治体は最低限の生活必需の部分だけに専念すべき
ストリートミュージシャンとかバンドこそ公金で援助してやって欲しいわｗ
彼らは身銭切るかパトロン見つけて生きてるわけだろ
伝統だか何だか知らんが芸能とは本来そういう物
そして地方自治体は最低限の生活必需の部分だけに専念すべき
545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:20:15.86 ID:nSZ32XCwO
なんで支持者は寄付しないんだ？
文楽支持者は文楽に寄付すべし。
俺は興味ないから知らないけど。
人形劇三国志は面白かったかったけど。
文楽支持者は文楽に寄付すべし。
俺は興味ないから知らないけど。
人形劇三国志は面白かったかったけど。
546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:20:28.81 ID:xbyr/XWe0
いいぞ橋下、大阪を文化不毛の土地にしてしまえｗ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:20:33.17 ID:S3fygbxIO
548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:20:40.36 ID:868UyBoU0
549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:20:42.24 ID:oC38wys10
自分で稼げないから補助金貰ってるくせに
面会拒否とかありえないからw
そもそも人間国宝だったら国で保護しろよって話だよな
面会拒否とかありえないからw
そもそも人間国宝だったら国で保護しろよって話だよな
550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:20:50.52 ID:I8Tca26P0
551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:20:56.59 ID:DHXFbsJE0
552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:20:58.05 ID:hoLdx4T20
当人達が過去の栄光や伝統に胡坐を書いて
これからも発展させ後世に伝えていこうという努力をしない文化なんて遅かれ早かれ消える
これからも発展させ後世に伝えていこうという努力をしない文化なんて遅かれ早かれ消える
553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:20:59.23 ID:ZszEmkYL0
554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:21:18.58 ID:PVlNOSF70
あーあ
文楽側も意固地になりすぎたね
文楽側も意固地になりすぎたね
555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:21:47.33 ID:7SFLrrIZ0
全額カットに合理性があるならいいんだけど
理由が、私に会わないから、というのはいただけないな
理由が、私に会わないから、というのはいただけないな
556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:21:51.92 ID:9mSGiAXpI
早速文楽協会は、拒否なんかしてないって
責任転嫁始めてるw
責任転嫁始めてるw
557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:22:10.50 ID:BwLHJAto0
家計が圧迫すればこういった娯楽とかの分野が一番に削られるんだから
これは仕方のないこと
人間国宝ならこれくらいは理解しろ
てか人間国宝ならその神技で金を稼ぎ出せよ
これは仕方のないこと
人間国宝ならこれくらいは理解しろ
てか人間国宝ならその神技で金を稼ぎ出せよ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:22:23.13 ID:RbKniqn00
面会拒否とかバカすぎる
橋本を橋本としか見れてなくて、市民に付託された市の長として見れないんだろうな
そういう度を越したバカにはこれくらい必要
橋本を橋本としか見れてなくて、市民に付託された市の長として見れないんだろうな
そういう度を越したバカにはこれくらい必要
559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:22:25.93 ID:Pkch5tSpO
面会拒否したら文句は言えんな
560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:22:27.67 ID:qnl9KGEj0
文楽への補助金の見直しについて、「文楽軽視」だ、「文化に対する理解がない」との批判をいただいています。
私は、文楽が大阪発祥の重要な伝統文化であることは、十分に理解していますし、好き嫌いや無理解から、補助金を見直そうとしているのではありません。
特定の文化、特定の団体に対してだけ、税を投入して支援することはしないということを原則にしながらも、
この間、文楽問題については、担当部局や特別参与と膨大な時間をかけて議論を重ねてきました。
（議論の概要「文楽の課題に関する取りまとめ」やメールでの検討状況を公開していますので、ご覧ください。）
その結果、特に課題と考えた点は次の3点です。
1つ目は、補助金の助成先である文楽協会の改革です。原理原則に立ち返り、マネジメントの対価として、公演収入など売上の中から一定の手数料をもらう仕組みに変える。これによって、
自らの収入の中からマネジメント料を支払う技芸員は協会を厳しくチェックし、協会も売り上げ増のため必死でプロモートするという、あるべき姿になります。
今のように、協会職員や技芸員の報酬ありきで、不足は税金を投入するという仕組みそのものを、まず変えなければなりません。
2つ目は、技芸員の収入の適正配分です。収入の範囲内で自分たちの報酬を得るのが原則です。若手技芸員は報酬が少なく生活が厳しいと聞きますが、技芸員全体ではどうでしょうか。まずは、技芸員内での適正配分が必要です。
そして、税金で支えることを市民の皆さんに納得してもらうためにも、十分な情報公開が前提です。
3つ目は、最も深刻です。演者である「技芸員」と、劇場での公演を主催する「日本芸術文化振興会」、地方公演を主催し、技芸員をマネジメントする「文楽協会」の3者の間で、コミュニケーションがなく、文楽の振興に誰も責任を負っていないことです。
当事者の認識を整理するところに立ち戻り、真に文楽が振興するための仕組みに変えていく必要があります。
私は、文楽が大阪発祥の重要な伝統文化であることは、十分に理解していますし、好き嫌いや無理解から、補助金を見直そうとしているのではありません。
特定の文化、特定の団体に対してだけ、税を投入して支援することはしないということを原則にしながらも、
この間、文楽問題については、担当部局や特別参与と膨大な時間をかけて議論を重ねてきました。
（議論の概要「文楽の課題に関する取りまとめ」やメールでの検討状況を公開していますので、ご覧ください。）
その結果、特に課題と考えた点は次の3点です。
1つ目は、補助金の助成先である文楽協会の改革です。原理原則に立ち返り、マネジメントの対価として、公演収入など売上の中から一定の手数料をもらう仕組みに変える。これによって、
自らの収入の中からマネジメント料を支払う技芸員は協会を厳しくチェックし、協会も売り上げ増のため必死でプロモートするという、あるべき姿になります。
今のように、協会職員や技芸員の報酬ありきで、不足は税金を投入するという仕組みそのものを、まず変えなければなりません。
2つ目は、技芸員の収入の適正配分です。収入の範囲内で自分たちの報酬を得るのが原則です。若手技芸員は報酬が少なく生活が厳しいと聞きますが、技芸員全体ではどうでしょうか。まずは、技芸員内での適正配分が必要です。
そして、税金で支えることを市民の皆さんに納得してもらうためにも、十分な情報公開が前提です。
3つ目は、最も深刻です。演者である「技芸員」と、劇場での公演を主催する「日本芸術文化振興会」、地方公演を主催し、技芸員をマネジメントする「文楽協会」の3者の間で、コミュニケーションがなく、文楽の振興に誰も責任を負っていないことです。
当事者の認識を整理するところに立ち戻り、真に文楽が振興するための仕組みに変えていく必要があります。
561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:22:30.67 ID:NlCBha/z0
会ってもカットなら、意地でも会わない。
それが正解。流れはいづれ変わる。
562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:22:31.63 ID:mhv+p3sU0
大阪の絆と人情を破壊するだけでは飽き足らず
今度は伝統文化の破壊ですか？
ハシモトに投票したクズ、責任とってリコールしろよ
今度は伝統文化の破壊ですか？
ハシモトに投票したクズ、責任とってリコールしろよ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:22:31.78 ID:yY5gPZRb0
馬鹿公務員はさすがにこの時間２ちゃんに書き込まないだろうけど
馬鹿公務員の嫁は暴れてそうだな
馬鹿公務員の嫁は暴れてそうだな
564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:22:37.93 ID:FCfK6DlO0
保護したい奴が金出せばいい。芸能ってのはそういうもんだろがｗｗｗｗ
地方公共団体に甘えるな。食い扶持は自分で確保しろ。
それぐらいのことが出来ないで何が人間国宝か。こじき以下じゃねえかｗｗｗｗｗ
いわせんな恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ
地方公共団体に甘えるな。食い扶持は自分で確保しろ。
それぐらいのことが出来ないで何が人間国宝か。こじき以下じゃねえかｗｗｗｗｗ
いわせんな恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:23:11.27 ID:M64faUlN0
どっちの言い分も理解できるが、面会くらいはした方が良かったね
文句があるなら直接言った方がいいじゃん
ま〜職人なんてコミュ障ばっかりだから、そういうのダメな人多そうだけど
っつか、橋下ってすでに宗教みたいな信者多いんだな
８割くらいはもっともな正論言ってるからわかるけど、コワイな〜
>>524
文化の保護って何のためにするかよく考えてみようよ
文句があるなら直接言った方がいいじゃん
ま〜職人なんてコミュ障ばっかりだから、そういうのダメな人多そうだけど
っつか、橋下ってすでに宗教みたいな信者多いんだな
８割くらいはもっともな正論言ってるからわかるけど、コワイな〜
>>524
文化の保護って何のためにするかよく考えてみようよ
566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:23:14.55 ID:4dIDKzka0
面会拒否の時点で行政と渡り合うときの正攻法ははずしちゃってるんだから
いまさら伝統が云々っていうクソつまんない説明してどうするんだジジイ
そういうときの言葉のセンスがない点のほうが問題だわ文化だ伝統だぬかすなら
いまさら伝統が云々っていうクソつまんない説明してどうするんだジジイ
そういうときの言葉のセンスがない点のほうが問題だわ文化だ伝統だぬかすなら
567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:23:17.53 ID:qnl9KGEj0
文楽界には構造的な欠陥があるのに、分析さえ行わず、行政はこれまで漫然と補助金という形で税の投入を繰り返してきました。そのことが皮肉にも「変革のための努力をしない」事態を招いたのであり、
私は文楽が終わってしまうという危機感すら持っています。今のままでは文楽に未来はないのではないでしょうか。
なぜ、文楽の公演に観客が集まらないのか。真摯にその原因追及をすべきです。
文楽を観た時、伝統を守り続ける芸の素晴らしさを感じました。しかし、同時に、変化し続ける時代を意識し、どうすれば初めて文楽を観る人に
「もう一度見たい」と思わせることができるのか、そういった創意工夫が舞台からは感じられませんでした。
観客重視、観客を楽しませることが第一という、ジャンルを問わず「公演」である以上当たり前の姿勢が弱いから、現に、若い人たちに新たな文楽ファンが増えていないのでしょう。
実際、問題提起の意味を込め、あえて「もう一度見たいと思わない」と言うと「文楽の文化性を理解できていない」と批判されました。公演が評価されなかったことを観客のせいにする、一般市民の感覚からおよそかけ離れた世界です。
これでは、新たなファンの獲得など、できるわけがありません。観客が集まらない原因は自分たちにあると、なぜ考えないのでしょう。
大衆文化だったはずの文楽が、いつのまにかこのように根深い特権意識を持つようになったのは、補助金など公的な支援を当然として収入が保障されてきたからです。
「補助の継続によって文楽を守れ」と言うだけの「文化人」も、私からすれば同罪です。なぜ、口に苦いクレームや批判を行い、文楽の振興にむけた建設的で具体的な提案を行わないのでしょうか。
「中堅や若手の技芸員を中心に構造改革に向けた動きがあり、今後の変革を進めるために一定の補助は必要」とのあり方検討会の意見も踏まえ、24年度の補正予算に補助金を計上します。
抜本的な改革を進め、文楽の「振興」に繋げるには、関係者によるオープンな協議の場が必要です。文楽の抱える課題に真摯に向き合い、仕組みを変えていってもらいたい、という期待を込めました。
まずは、技芸員と文楽協会の皆さんに、ぜひ議論のテーブルに着いていただきたいと思います。真の意味での「振興」を図るための、第一歩です。
平成24年6月28日
大阪市長 橋下 徹
私は文楽が終わってしまうという危機感すら持っています。今のままでは文楽に未来はないのではないでしょうか。
なぜ、文楽の公演に観客が集まらないのか。真摯にその原因追及をすべきです。
文楽を観た時、伝統を守り続ける芸の素晴らしさを感じました。しかし、同時に、変化し続ける時代を意識し、どうすれば初めて文楽を観る人に
「もう一度見たい」と思わせることができるのか、そういった創意工夫が舞台からは感じられませんでした。
観客重視、観客を楽しませることが第一という、ジャンルを問わず「公演」である以上当たり前の姿勢が弱いから、現に、若い人たちに新たな文楽ファンが増えていないのでしょう。
実際、問題提起の意味を込め、あえて「もう一度見たいと思わない」と言うと「文楽の文化性を理解できていない」と批判されました。公演が評価されなかったことを観客のせいにする、一般市民の感覚からおよそかけ離れた世界です。
これでは、新たなファンの獲得など、できるわけがありません。観客が集まらない原因は自分たちにあると、なぜ考えないのでしょう。
大衆文化だったはずの文楽が、いつのまにかこのように根深い特権意識を持つようになったのは、補助金など公的な支援を当然として収入が保障されてきたからです。
「補助の継続によって文楽を守れ」と言うだけの「文化人」も、私からすれば同罪です。なぜ、口に苦いクレームや批判を行い、文楽の振興にむけた建設的で具体的な提案を行わないのでしょうか。
「中堅や若手の技芸員を中心に構造改革に向けた動きがあり、今後の変革を進めるために一定の補助は必要」とのあり方検討会の意見も踏まえ、24年度の補正予算に補助金を計上します。
抜本的な改革を進め、文楽の「振興」に繋げるには、関係者によるオープンな協議の場が必要です。文楽の抱える課題に真摯に向き合い、仕組みを変えていってもらいたい、という期待を込めました。
まずは、技芸員と文楽協会の皆さんに、ぜひ議論のテーブルに着いていただきたいと思います。真の意味での「振興」を図るための、第一歩です。
平成24年6月28日
大阪市長 橋下 徹
568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:23:54.80 ID:IeylEAT20
>>533
ただベルリンフィルはうまく大衆化して自前で金を稼ぐ努力をしていると思うわ
カラヤンのころだってああもCDや音源を残したし、
ラトルになって一層、活動自体を大衆の目線にまで落とそうとしているのがよくわかる
そのうえでの補助金なんだから意味深いよね
ただベルリンフィルはうまく大衆化して自前で金を稼ぐ努力をしていると思うわ
カラヤンのころだってああもCDや音源を残したし、
ラトルになって一層、活動自体を大衆の目線にまで落とそうとしているのがよくわかる
そのうえでの補助金なんだから意味深いよね
569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:24:03.14 ID:tRhRKr9+0
市の財政が苦しいのはわかるが、代案が、池口小太郎の時代遅れのイベント案だもんな。
道頓堀をプールとかってアホか。
>>497
府知事時代だよな。
http://mainichi.jp/feature/news/20120601dde012040013000c.html
５月の東京・国立劇場での公演の幕あい。多忙を極める竹本さんだが、今回ばかりはと楽屋で取材に応じ、
橋下市長を批判した。
「文楽は、知事時代にいっぺん見に来はっただけです。
その時は、こんなんに３時間も４時間も座ってんのはつらいと切り捨てはった。
『２度目は行かない』とも言わはった。芸術や文化に対する理解がなさすぎる」
道頓堀をプールとかってアホか。
>>497
府知事時代だよな。
http://mainichi.jp/feature/news/20120601dde012040013000c.html
５月の東京・国立劇場での公演の幕あい。多忙を極める竹本さんだが、今回ばかりはと楽屋で取材に応じ、
橋下市長を批判した。
「文楽は、知事時代にいっぺん見に来はっただけです。
その時は、こんなんに３時間も４時間も座ってんのはつらいと切り捨てはった。
『２度目は行かない』とも言わはった。芸術や文化に対する理解がなさすぎる」
570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:24:09.56 ID:0DgUENCO0
自分たちでやってこそ値打ちのある事で、辞めるならやめてみな。
甘ったれてるな。
甘ったれてるな。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:24:30.66 ID:pw+NVIZYP
572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:24:55.92 ID:5XuljMR10
完全に基地外の発想やん
ミンスのREN4と同じ
ミンスのREN4と同じ
573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:25:02.42 ID:zCBWxc5cO
これって家とかで決まるやつ？
だったら切っていいと思うけど
そうじゃなかったらちとやりすぎ
だったら切っていいと思うけど
そうじゃなかったらちとやりすぎ
574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:25:05.79 ID:g1i102nD0
とりあえず、根こそぎ刈り取って更地にしろ。
そのほうが再生し易いだろ。
そのほうが再生し易いだろ。
575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:25:08.23 ID:mr8Y3X5s0
576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:25:12.82 ID:UPrbwdIT0
〜文化の普及振興育成の目的とかいって官主導で協会作って
補助金つけて会長や事務局長に職員を天下りさせている団体って
多くあるパターン。
その類と思う。 人間国宝の方は蚊帳の外では。
補助金つけて会長や事務局長に職員を天下りさせている団体って
多くあるパターン。
その類と思う。 人間国宝の方は蚊帳の外では。
577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:25:15.88 ID:I2JF9HRK0
橋下だって知事時代に国相手に同じこと何回もやってきたんだぜ
国から呼び出しされてそれを拒否すりゃ、そりゃ補助金カットされるだろ
国から呼び出しされてそれを拒否すりゃ、そりゃ補助金カットされるだろ
578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:25:35.54 ID:4dIDKzka0
橋下批判のバカが逃げてID変えてきてるなｗｗｗ
579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:25:42.09 ID:pg/LbqNh0
伝統を軽く見てるのはこの協会の裏で甘い汁吸ってる奴等だろ。目さませよ爺さん
580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:25:51.59 ID:/lrfov5W0
581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:26:02.35 ID:KtYqNHmR0
話しあおうって言ってるのに面会拒否で天狗になってるから
全額カットでもしかたないだろ
全額カットでもしかたないだろ
582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:26:16.66 ID:hdDpRMxT0
つかね、補助金はもらってええのよ。
で、もらう側は「もらってる以上は頑張る」「市民や国民に恥ずかしくない演奏、舞台をやります」て
なればええわけ。何度も書いてるけど、こういうのはパトロンありきが当たり前なんだから。
興行や芸能ってのは、その時その時、一生懸命になって変化と発展を遂げていくべきもん。
そういう努力の外で、政治やその時代の事情によって生かすかどうかを決められる、儚い存在でもあるわけで、
だからこそ、継続して残ってる事自体がものすごく意味を持つわけ
それが「残ってやってるんだから金寄こせ」となっちゃ本末転倒なわけ
時代の要請を受けず、要らんと言われれば消えるのも、また文化なのよ
で、もらう側は「もらってる以上は頑張る」「市民や国民に恥ずかしくない演奏、舞台をやります」て
なればええわけ。何度も書いてるけど、こういうのはパトロンありきが当たり前なんだから。
興行や芸能ってのは、その時その時、一生懸命になって変化と発展を遂げていくべきもん。
そういう努力の外で、政治やその時代の事情によって生かすかどうかを決められる、儚い存在でもあるわけで、
だからこそ、継続して残ってる事自体がものすごく意味を持つわけ
それが「残ってやってるんだから金寄こせ」となっちゃ本末転倒なわけ
時代の要請を受けず、要らんと言われれば消えるのも、また文化なのよ
583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:26:21.92 ID:kea4Fqcz0
橋下、次はパチンコ規制を頼む
584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:26:29.59 ID:UU7h6Iyc0
585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:26:36.47 ID:QvLnGIUW0
>>573
文楽は世襲じゃないよ(って意味の家？)
文楽は世襲じゃないよ(って意味の家？)
586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:26:37.88 ID:F4Fzidx4O
【政治】橋下市長、「最終的に国の形を変える。そのための戦士として選んだ」…維新政治塾、講師には竹中平蔵・慶応大教授らを予定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340430196/
反原発の損失額
はよ支払えや竹中の犬ハシゲ
桁違いだから
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340430196/
反原発の損失額
はよ支払えや竹中の犬ハシゲ
桁違いだから
587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:26:43.13 ID:5XuljMR10
>>580
JAXAや皇室も同じだなｗ
JAXAや皇室も同じだなｗ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:26:55.03 ID:B6IoaHCO0
>>567
うざいよ、維新の広報さん
うざいよ、維新の広報さん
589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:26:58.89 ID:hqMqVdSJ0
しかしまあよくわからんね
橋下が振るってる大ナタとやらはいつ自分の身に降りかかるかもわからんのにさ
あとで泣き見てもしらんぞ
橋下が振るってる大ナタとやらはいつ自分の身に降りかかるかもわからんのにさ
あとで泣き見てもしらんぞ
590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:27:12.86 ID:KvlbGcrO0
ならアメリカに囲ってもらえば
日本文化に造詣が深いらしいし
日本文化に造詣が深いらしいし
591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:27:22.07 ID:zHqBVHcg0
橋下市長がテレビの芸人も貰いすぎじゃないですか
おかしいじゃないですか、おもしろくもないのに
とか言ってくれたら支持するんだけどな。
しがらみで言わないだろうな。
そういうところがズルくてキライ
おかしいじゃないですか、おもしろくもないのに
とか言ってくれたら支持するんだけどな。
しがらみで言わないだろうな。
そういうところがズルくてキライ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:27:26.07 ID:rkBuL6520
セーフティーネットが一番だからな
文化保護なんて余った金でやるもんだ
現状はそんなものに金使う余裕はないんだよ
文化保護が大事とか言ってる奴はその現実から目を逸らしてるだけ
やりたいなら自力で細々と守っていけばいい
文化保護なんて余った金でやるもんだ
現状はそんなものに金使う余裕はないんだよ
文化保護が大事とか言ってる奴はその現実から目を逸らしてるだけ
やりたいなら自力で細々と守っていけばいい
593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:27:41.11 ID:AkOeNElz0
文楽って要は人形劇の事だろ
別にいらねーよ
別にいらねーよ
594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:27:42.76 ID:TqPH2gdp0
>>589
利権まみれの人間の発想だなｗ
利権まみれの人間の発想だなｗ
595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:27:45.68 ID:5Puq6NHo0
596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:27:45.70 ID:/lrfov5W0
597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:27:49.22 ID:UU7h6Iyc0
>>583
やるわけないだろｗ
やるわけないだろｗ
598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:27:57.77 ID:IeylEAT20
599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:28:27.19 ID:UU7h6Iyc0
>>586
竹中平蔵韓国大統領顧問の犬でしたか
竹中平蔵韓国大統領顧問の犬でしたか
600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:28:36.40 ID:47wQ7ZzJ0
とりあえず面会を拒否するのは駄目だろ
形だけでも面会受けないと
形だけでも面会受けないと
601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:28:47.49 ID:cOrZBpH+0
602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:29:00.69 ID:4dIDKzka0
603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:29:49.52 ID:Tr9b53D30
パチンコ規制したら支持してあげてもいいけど？
604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:30:00.20 ID:DHXFbsJE0
>>595
特権、利権に絡んでる人には判らない感覚なのかもしれんｗ
特権、利権に絡んでる人には判らない感覚なのかもしれんｗ
605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:30:18.92 ID:qPZ5NT1C0
>>582
いや、個々の好みに帰属する芸能興行に公的補助は本質的に馴染まない
団体まるごと河本梶原みたいなもの
100歩譲っても1次的2次的経済効果を期待できる興行だけだよ、公金で保護するのは
賛否別にしてプロ野球やJリーグ
いや、個々の好みに帰属する芸能興行に公的補助は本質的に馴染まない
団体まるごと河本梶原みたいなもの
100歩譲っても1次的2次的経済効果を期待できる興行だけだよ、公金で保護するのは
賛否別にしてプロ野球やJリーグ
606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:30:36.43 ID:hqMqVdSJ0
607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:30:39.80 ID:mr8Y3X5s0
608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:31:22.75 ID:5XuljMR10
609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:31:37.06 ID:S3fygbxIO
現在必要がないから、無駄だから
と目先の金に捕らわれて棄てて行ったら、そのうち韓国みたいな文化の無い国になるね
後から後悔しても金で買えないのが伝統や文化。
良いときも悪い時も積み重ねて積み上げてこそ、歴史は作られるんだよ
と目先の金に捕らわれて棄てて行ったら、そのうち韓国みたいな文化の無い国になるね
後から後悔しても金で買えないのが伝統や文化。
良いときも悪い時も積み重ねて積み上げてこそ、歴史は作られるんだよ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:31:52.69 ID:/lrfov5W0
611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:32:44.24 ID:zCBWxc5cO
612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:33:14.92 ID:S3fygbxIO
>>603
それなら全面的に支持するわ
それなら全面的に支持するわ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:33:35.51 ID:4dIDKzka0
>>609
>文楽を観た時、伝統を守り続ける芸の素晴らしさを感じました。しかし、同時に、
>変化し続ける時代を意識し、どうすれば初めて文楽を観る人に
>「もう一度見たい」と思わせることができるのか、そういった創意工夫が
>舞台からは感じられませんでした。
「現在必要がないから、無駄だから 」なんて誰が言ってんだよ
妄想で批判すんなよｗ
>文楽を観た時、伝統を守り続ける芸の素晴らしさを感じました。しかし、同時に、
>変化し続ける時代を意識し、どうすれば初めて文楽を観る人に
>「もう一度見たい」と思わせることができるのか、そういった創意工夫が
>舞台からは感じられませんでした。
「現在必要がないから、無駄だから 」なんて誰が言ってんだよ
妄想で批判すんなよｗ
614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:33:36.40 ID:oC38wys10
>>609
じゃあ大阪府の代わりに金出せば？
じゃあ大阪府の代わりに金出せば？
615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:33:39.28 ID:J69xMIyd0
時代に対応しない伝統芸能はそれでジエンドだ
人間国宝とはいえお粗末な物言いだな
人間国宝とはいえお粗末な物言いだな
616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:33:57.67 ID:5L+5m/iC0
単体の市の支援としては額が多すぎだろ。
大阪市民の人口しらないが、3600万を人口で割ったら
年間一人頭相当出してるんじゃね？
しかも国と府からも確か出てるから計算すると・・・
大阪市民の人口しらないが、3600万を人口で割ったら
年間一人頭相当出してるんじゃね？
しかも国と府からも確か出てるから計算すると・・・
617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:34:00.55 ID:VAWcsTTs0
面会しない
これはあかんやろ
しかし橋下ももっと取らねばならんとこから取ってないとかあるからな
これはあかんやろ
しかし橋下ももっと取らねばならんとこから取ってないとかあるからな
618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:34:01.44 ID:TqPH2gdp0
619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:34:04.61 ID:UU7h6Iyc0
>>237
鹿児島の何とかいう市長の同類なんだけど、こっちの方がイケメンで警察じゃなく弁護士出身でマスゴミ対応が上手いからな
>>610
バカだなあw
文楽じゃなくてこんな手法を許しちゃダメだという危機感の問題だよ
鹿児島の何とかいう市長の同類なんだけど、こっちの方がイケメンで警察じゃなく弁護士出身でマスゴミ対応が上手いからな
>>610
バカだなあw
文楽じゃなくてこんな手法を許しちゃダメだという危機感の問題だよ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:34:13.19 ID:pFu96/GX0
府と市から補助金もらってんのかよｗｗｗ
621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:34:18.62 ID:FCfK6DlO0
で、文楽って何？ってレベルだし。文楽の知名度を上げる努力も何もしてないしな。
大阪で細々やってるだけ。
大阪で細々やってるだけ。
622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:34:51.48 ID:ZszEmkYL0
>>618
公約で文化予算削除とか言ってたか？
公約で文化予算削除とか言ってたか？
623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:34:59.81 ID:qPZ5NT1C0
>>609
いや、それは個々でライブなり映像ソフトなりグッズ販売で食って行けと
それで廃れるような芸能文化はそれまでと
公金に頼るな、としか言えない
人間パン(ご飯）のみでも生きては行けないが
自治体はパンご飯を供給するまでで十分
いや、それは個々でライブなり映像ソフトなりグッズ販売で食って行けと
それで廃れるような芸能文化はそれまでと
公金に頼るな、としか言えない
人間パン(ご飯）のみでも生きては行けないが
自治体はパンご飯を供給するまでで十分
624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:35:22.26 ID:UU7h6Iyc0
【芸能/反原発】山本太郎さん姉、大麻所持容疑で逮捕 「脱原発で疲れ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340950978/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340950978/
625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:35:30.34 ID:XIPz6H5YQ
税金から補助金出すなら経理を公表してくれないとな。
懐に入れられちゃたまらんわ。
懐に入れられちゃたまらんわ。
626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:35:33.14 ID:5XuljMR10
>>615
日本にはAKBと韓流があれば十分ってことですね、わかります
日本にはAKBと韓流があれば十分ってことですね、わかります
627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:36:05.89 ID:5iFn4as00
俺も人類最初のニートとして人間国宝にしてほしい
628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:36:23.74 ID:cPI3BCjYO
人間国宝として意地とプライドを通してほしいね、文楽のバカどもには。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:36:29.80 ID:3PGAXQ4hO
補助金に関するヒアリングの時に面会拒否したらこうなるのは当たり前だろ
630 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/06/29(金) 15:36:36.83 ID:tzTPSrIg0
こいつに好き放題破壊させて後悔するのは当の大阪市民だからなぁ。
まぁ府の債務を増やしておきながら「黒字化しました」とか喧伝するようなペテン師に引っかかる市民なのだから仕方ないけども。
まぁ府の債務を増やしておきながら「黒字化しました」とか喧伝するようなペテン師に引っかかる市民なのだから仕方ないけども。
631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:36:39.10 ID:ZszEmkYL0
>>627
ニートとして保護される良いか？
ニートとして保護される良いか？
632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:36:43.53 ID:ILHXhNcsO
結局、相撲歌舞伎含めこんなもん伝統でも文化でもねえんだよな。
やりたきゃ趣味で自分の金でやりなさい。
やりたきゃ趣味で自分の金でやりなさい。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:36:45.41 ID:4dIDKzka0
634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:37:12.46 ID:TqPH2gdp0
>>622
補助金の削減を言っていた。
補助金の削減を言っていた。
635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:37:17.45 ID:S+H42MYV0
竹本さんは、毎日芸術賞と朝日賞を受賞しているくらいのお人ですから。
ちょっとした偏向くらいはあるだろ。
ちょっとした偏向くらいはあるだろ。
636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:37:25.93 ID:UU7h6Iyc0
>>627
パリ万博の時の各地の先住民みたいに生活丸見えでいいなら
パリ万博の時の各地の先住民みたいに生活丸見えでいいなら
637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:37:27.15 ID:eegpVQc6O
まずは在日特権を解消しろよ
638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:37:29.37 ID:hur7CYTcO
文楽を潰そうとしてるのではなく、協会に問題があるとしてるんだから、もっと運営を変えていけばいいんじゃないの？
どうせ天下り先になってるし、この世界は金銭感覚が一般とはちょっと違うからね。
どうせ天下り先になってるし、この世界は金銭感覚が一般とはちょっと違うからね。
639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:37:45.40 ID:S3fygbxIO
不景気のせいかな
短絡思考の馬鹿が増えて来たってことなんたろうな
後世の人間に遺そうって考え方がない
短絡思考の馬鹿が増えて来たってことなんたろうな
後世の人間に遺そうって考え方がない
640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:37:47.67 ID:FCfK6DlO0
まあ、文楽もナマポ貰わず自活するこったな。
いつまでもあると思うな親とナマポ。覚えとけ。
いつまでもあると思うな親とナマポ。覚えとけ。
641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:38:02.58 ID:hqMqVdSJ0
642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:38:04.07 ID:T6ZWus660
643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:38:07.37 ID:cPI3BCjYO
630は必死な大阪公務員かな？
644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:38:07.96 ID:5XuljMR10
645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:38:22.77 ID:UU7h6Iyc0
>>639
竹中平蔵さんによれば、日本は数年後に経済で韓国に後れを取るらしいから仕方がない
竹中平蔵さんによれば、日本は数年後に経済で韓国に後れを取るらしいから仕方がない
646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:38:30.86 ID:4dIDKzka0
647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:38:33.85 ID:ZiOoa3bC0
バカだな
会わなかったらカットの理由を与えてるようなもんじゃねえか
気に食わなくても会っとけよ
会わなかったらカットの理由を与えてるようなもんじゃねえか
気に食わなくても会っとけよ
648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:38:49.57 ID:IeylEAT20
649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:39:10.03 ID:HOaDPAO+0
さすがに面会拒否はアホだわ
650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:39:24.65 ID:pw+NVIZYP
>>638
ハシゲはそう言ってるのになぜかメディアは文化破壊論
ハシゲはそう言ってるのになぜかメディアは文化破壊論
651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:39:29.81 ID:UU7h6Iyc0
>>644
じゃあ、橋下がNHKと国に「とうていウチじゃ賄いきれませんでした。ごめんなさい」と頭を下げるのが先じゃねーかw
じゃあ、橋下がNHKと国に「とうていウチじゃ賄いきれませんでした。ごめんなさい」と頭を下げるのが先じゃねーかw
652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:40:11.53 ID:/lrfov5W0
>>619
補助金支出の合理性を問う場に出向くことを拒否する団体に
補助金が支出されてしまうほうがよっぽど危機感を覚えるじゃんｗ
補助金は合理的な理由なく支払われるものではないんだよ？
文楽業界に保障された基本収入ではございませんｗ
補助金支出の合理性を問う場に出向くことを拒否する団体に
補助金が支出されてしまうほうがよっぽど危機感を覚えるじゃんｗ
補助金は合理的な理由なく支払われるものではないんだよ？
文楽業界に保障された基本収入ではございませんｗ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:40:21.00 ID:5XuljMR10
654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:40:41.03 ID:868UyBoU0
655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:40:45.37 ID:oC38wys10
656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:40:50.83 ID:4dIDKzka0
657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:41:00.36 ID:qPZ5NT1C0
658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:41:36.59 ID:cOrZBpH+0
橋下は自分を悪役にして、文楽のプロモーションをやってやってるとしか思えない。
659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:41:37.10 ID:3a9m42yd0
エンターテインメントは客呼んでなんぼの商売だろ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:41:50.66 ID:mbMNajHo0
>>575
いやいや日本国民ならみんなそう思うだろ
いやいや日本国民ならみんなそう思うだろ
661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:42:10.02 ID:DHXFbsJE0
>>648
伝統と言われるくらい長く続いてるものほど変化を嫌うからな。
長く続けてること自体に価値があると考えるようになり、
文化の発展への貢献なんて忘れ去られてしまう。
そういう人達にとって大抵の変化は改悪扱いになる。
伝統と言われるくらい長く続いてるものほど変化を嫌うからな。
長く続けてること自体に価値があると考えるようになり、
文化の発展への貢献なんて忘れ去られてしまう。
そういう人達にとって大抵の変化は改悪扱いになる。
662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:42:25.11 ID:tRhRKr9+0
663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:42:25.15 ID:UU7h6Iyc0
基本的に、自分より年上の爺さんを呼びつけて威張り散らすレンホーのパフォーマンスと同じ
664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:42:29.65 ID:9coA+FA60
文楽って「人形劇」だからな。
昔の人が人形劇として楽しんでた物をなぜか高尚なものにしてしまった。
それにさ、あの発声は、本当に200年前もこんな気持ち悪いうたい方とかしてたのか。
信じられないんだけど。「俺たち偉いんだ」ってことでわざと気持ち悪くうたってるんじゃないか。
昔の人が人形劇として楽しんでた物をなぜか高尚なものにしてしまった。
それにさ、あの発声は、本当に200年前もこんな気持ち悪いうたい方とかしてたのか。
信じられないんだけど。「俺たち偉いんだ」ってことでわざと気持ち悪くうたってるんじゃないか。
665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:42:30.12 ID:5XuljMR10
666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:42:33.19 ID:4dIDKzka0
>>658
そんなカッコイイ台本あったら大阪に移住するわｗ
そんなカッコイイ台本あったら大阪に移住するわｗ
667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:42:37.10 ID:uV6qww4h0
面会なんか面倒だから、金だけ寄越せ。（ｂｙ 俺は偉い人間国宝ださん）
668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:42:44.50 ID:pLjqj8NW0
人間国宝をなくしたほうがいいな。自分が偉くなったと勘違いする要因だ。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:42:45.91 ID:5Puq6NHo0
>>627
日々の活動記録を詳細に報告しなきゃならなくなるけど、いいの？
日々の活動記録を詳細に報告しなきゃならなくなるけど、いいの？
670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:42:57.27 ID:l5FBmGId0
>>645
目を覚ませB層ｗｗ
目を覚ませB層ｗｗ
671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:43:08.93 ID:Y04o31820
>>32
よお、愚民ｗ
よお、愚民ｗ
672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:43:34.29 ID:UU7h6Iyc0
>>670
バカに皮肉は通じないらしいw
バカに皮肉は通じないらしいw
673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:43:46.55 ID:qPZ5NT1C0
人間国宝なんぞ鳥谷に腕相撲で瞬殺されてるだけだし
674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:44:05.25 ID:5iFn4as00
675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:44:11.07 ID:hqMqVdSJ0
676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:44:14.41 ID:S3fygbxIO
677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:44:28.94 ID:DmkTI7TI0
面会しないのなら仕方ない。
欠席裁判みたいな物だな。
欠席裁判みたいな物だな。
678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:44:42.59 ID:nD+6laTz0
>>622
あらゆる予算を全て見直す
あらゆる予算を全て見直す
679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:45:48.40 ID:ZIbTz9vX0
面会拒否したんじゃ全額カットは仕方ないわな。
あちらからいりませんと言ってるんだからあげる必要はない。
あちらからいりませんと言ってるんだからあげる必要はない。
680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:45:50.45 ID:1Q8XMPrD0
文楽協会はタダで在阪の学生を分かりやすい演目で招待してくれたり
それなりに価値のある協会なんだけどなぁ
自分も学生時代に忠臣蔵と義経千本桜はタダで見れたし、感動した
残念だけど話合わないのはいけないよね
それなりに価値のある協会なんだけどなぁ
自分も学生時代に忠臣蔵と義経千本桜はタダで見れたし、感動した
残念だけど話合わないのはいけないよね
681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:46:00.35 ID:5XuljMR10
つか、そもそも予算のヒアリングなんて人間国宝のその人を対象に行なっても、意味ないだろ
そういうのは会計担当に任せてあるだろうし。
そういうのは会計担当に任せてあるだろうし。
682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:46:06.26 ID:4dIDKzka0
683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:46:10.99 ID:/lrfov5W0
文楽は日本の文化！大阪だけの問題じゃない！
→全国の皆様、文楽という素晴らしい文化の保護のため寄付をお願いします！
はい解決。文化は皆の手で守らないとな！理解のある有志諸君サンクス！
→全国の皆様、文楽という素晴らしい文化の保護のため寄付をお願いします！
はい解決。文化は皆の手で守らないとな！理解のある有志諸君サンクス！
684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:46:38.72 ID:IeylEAT20
>>661
ほとんどがそうなんだろうね
だからこそ、上にも俺が少し書いたけど、ベルリンフィルの活動が白眉なんだと思う
ああいう発想ができていかないとそのジャンルは衰退していって当然ではあるかもね
それを嘆いて改革を求めている橋下はむしろその文化にとっての救世主といえるのかも
まー極端だけど
ほとんどがそうなんだろうね
だからこそ、上にも俺が少し書いたけど、ベルリンフィルの活動が白眉なんだと思う
ああいう発想ができていかないとそのジャンルは衰退していって当然ではあるかもね
それを嘆いて改革を求めている橋下はむしろその文化にとっての救世主といえるのかも
まー極端だけど
685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:46:58.87 ID:5iFn4as00
686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:46:59.99 ID:Rh6Hsrgy0
３９００万か
文楽好きの金持ちが１億くらいポンと援助するだろ
どうしても金が足りなかった全国ドサ回りすればいいじゃん
文楽好きの金持ちが１億くらいポンと援助するだろ
どうしても金が足りなかった全国ドサ回りすればいいじゃん
687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:47:05.55 ID:AQ8DKsfi0
ここで金が欲しいからと橋下に会いに行ったら
文楽の権威に傷がつくのは確かだからな
まぁどこまで金が続くか痩我慢だろう
文楽の権威に傷がつくのは確かだからな
まぁどこまで金が続くか痩我慢だろう
688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:47:14.05 ID:+rWGbero0
今計算してみた。
平成22年度の実績数字。
技芸員82人に対する一般会計の「出演費」（本公演、地方公演）による支払いが392百万円。
特別公演特別会計の「技芸員出演費」（特別公演）による支払いが48百万円。
82人に4億4000万円が払われている。
1人536万円。
（ちなみに平成22年サラリーマン平均年収は412万円なので、サラリーマンより120万ほど年収が上だってさ）
平成22年度の実績数字。
技芸員82人に対する一般会計の「出演費」（本公演、地方公演）による支払いが392百万円。
特別公演特別会計の「技芸員出演費」（特別公演）による支払いが48百万円。
82人に4億4000万円が払われている。
1人536万円。
（ちなみに平成22年サラリーマン平均年収は412万円なので、サラリーマンより120万ほど年収が上だってさ）
689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:47:14.56 ID:l5FBmGId0
行政叩き上げて民営化したいんだろうな
こいつのせいで公共財産なくなっちまうわ
こいつのせいで公共財産なくなっちまうわ
690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:47:19.30 ID:Nqo3ZbGm0
大阪市民の税金を貰いながら大阪市民の代表である市長との面会を断るって
どこまで増長してるんだこの老害は
どこまで増長してるんだこの老害は
691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:47:20.95 ID:DmkTI7TI0
>>682
そうか。勉強になった。ありトン
そうか。勉強になった。ありトン
692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:47:23.96 ID:hmPed1Uv0
レンポー達と違って闇雲にバッサバッさ切って、悦に入ってる訳じゃないだろ？
橋下氏が持っている、公の事業に対する哲学で決めてんじゃないの？
市民の個人から見れば善し悪し、好き嫌いの判断はあるにせよ、
財政逼迫してる状況では、先ずは例外を認めない事から始めるのは良い事と思う。、
橋下氏が持っている、公の事業に対する哲学で決めてんじゃないの？
市民の個人から見れば善し悪し、好き嫌いの判断はあるにせよ、
財政逼迫してる状況では、先ずは例外を認めない事から始めるのは良い事と思う。、
693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:47:47.68 ID:ZszEmkYL0
694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:47:47.97 ID:hC6MJxjq0
人間国宝も天狗になるんだな
伝統を創って来たのは過去の偉人なのに勘違いって怖い
伝統を創って来たのは過去の偉人なのに勘違いって怖い
695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:47:48.70 ID:pLjqj8NW0
>>680
金払っては行ってるの？
金払っては行ってるの？
696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:49:06.06 ID:U+yWNDgH0
>>639
保護が過剰なんだろ
今回のやり方には賛同しかねるけど
公金をとるのが当たり前っていうのも相当変だ
淘汰はいつでもあってしかるべきだし消えてったものなんて数知れないっしょ
今も存在はするけど一般には全く認知されてなかったり文化とみなされてないものだってある
もっと言えば今日という日がある文化の誕生の日かもしんないわけだ
個人的には保護が過剰だと思う部分のが大きいよ
保護が過剰なんだろ
今回のやり方には賛同しかねるけど
公金をとるのが当たり前っていうのも相当変だ
淘汰はいつでもあってしかるべきだし消えてったものなんて数知れないっしょ
今も存在はするけど一般には全く認知されてなかったり文化とみなされてないものだってある
もっと言えば今日という日がある文化の誕生の日かもしんないわけだ
個人的には保護が過剰だと思う部分のが大きいよ
697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:49:12.12 ID:5XuljMR10
>>677
そういう形式論だけで終わらせるのは危ういと気づかせてくれたのが、仕分け(笑)だったわけで。
ヒアリングの出席やプレゼンテーションの巧拙で、助成が決まるってどうなのよ？
ちなみに欠席裁判であっても、陳述擬制ぐらいはあるんだよ
そういう形式論だけで終わらせるのは危ういと気づかせてくれたのが、仕分け(笑)だったわけで。
ヒアリングの出席やプレゼンテーションの巧拙で、助成が決まるってどうなのよ？
ちなみに欠席裁判であっても、陳述擬制ぐらいはあるんだよ
698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:49:19.20 ID:9coA+FA60
どうせ、もともとはさ、大衆文化なんだからさ、
新作文楽とかいっぱい作ればよかったんじゃないかな。
エヴァンゲリオン人形劇を三味線鳴らしながらやる。
そういうところから入り口になって古典に興味を持つ人とかもいたかも。
スーパー歌舞伎とかは正しいよ、やってることは。俺はスーパー歌舞伎もまだまだ、退屈だと思うけど。
新作文楽とかいっぱい作ればよかったんじゃないかな。
エヴァンゲリオン人形劇を三味線鳴らしながらやる。
そういうところから入り口になって古典に興味を持つ人とかもいたかも。
スーパー歌舞伎とかは正しいよ、やってることは。俺はスーパー歌舞伎もまだまだ、退屈だと思うけど。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:49:30.00 ID:ZIbTz9vX0
>>681
文楽のすばらしさ、存在意義を語らせるなら極めた人のほうがいいだろ。
こんなに素晴らしいものだから補助する意味がある、と言うべき場に出なかったんだから
補助金が出なくなるのは仕方が無い。自業自得。
文楽のすばらしさ、存在意義を語らせるなら極めた人のほうがいいだろ。
こんなに素晴らしいものだから補助する意味がある、と言うべき場に出なかったんだから
補助金が出なくなるのは仕方が無い。自業自得。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:50:02.88 ID:868UyBoU0
701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:50:09.40 ID:4dIDKzka0
>>694
人間国宝がその世界のなかで天狗になるのは勝手なんだが
補助金取るみたいな外との交渉事に出てくることが間違い。
まあ、こんなジジイにこれまで会長が務まるほどヌルい感じで
補助金もらってたんだろうな、ってことだな。
人間国宝がその世界のなかで天狗になるのは勝手なんだが
補助金取るみたいな外との交渉事に出てくることが間違い。
まあ、こんなジジイにこれまで会長が務まるほどヌルい感じで
補助金もらってたんだろうな、ってことだな。
702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:50:37.07 ID:BaVCRt7Q0
>>18
これが真理
これが真理
703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:50:49.00 ID:S3fygbxIO
>>700
はぁ？
はぁ？
704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:50:50.61 ID:LxXq2J7f0
これは文楽側がよくない
伝統は大事だけどそこにあぐらかいたらダメだよ
歌舞伎の大衆根性を全部見習う必要は無いがちょっとは学び取らないと
伝統は大事だけどそこにあぐらかいたらダメだよ
歌舞伎の大衆根性を全部見習う必要は無いがちょっとは学び取らないと
705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:50:52.61 ID:5Puq6NHo0
>>694
海老蔵「俺は人間国宝だぞ！！」
海老蔵「俺は人間国宝だぞ！！」
706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:50:56.93 ID:BDq6z8Wy0
これをネタに新作作れよ。マスコミが飛びついて良い宣伝になるぞ。
多 分 客 は 入 ら な い だ ろ う け ど
多 分 客 は 入 ら な い だ ろ う け ど
707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:50:59.61 ID:qPZ5NT1C0
所詮個々の主観、好き嫌いに帰属する芸能文化に公金はそぐわないんだよ
これも大阪フィルも
なぜか今まで金銭補助してきたから特権階級面しやがって
広義で言えばみなし公務員だぞ、こいつら
これも大阪フィルも
なぜか今まで金銭補助してきたから特権階級面しやがって
広義で言えばみなし公務員だぞ、こいつら
708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:51:05.73 ID:tzTPSrIg0
>>692
「なんかよく分からないけど橋下さんがやることに間違いなんてないはずなんや！」ってか。
まぁ大阪市では君みたいな意見が多数派なんだろうね。
ちゃんと調べればこいつが府知事時代からロクなことやってないってことぐらいすぐに分かるだろうに、情けない限りよ。
「なんかよく分からないけど橋下さんがやることに間違いなんてないはずなんや！」ってか。
まぁ大阪市では君みたいな意見が多数派なんだろうね。
ちゃんと調べればこいつが府知事時代からロクなことやってないってことぐらいすぐに分かるだろうに、情けない限りよ。
709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:51:16.45 ID:868UyBoU0
710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:51:31.45 ID:DmkTI7TI0
大阪も税収が足りないのなら優先順位を付け市民生活に必要性の低いところから整理していかないといけないだろうな。
文楽が必要と言う人が寄付をすればいい。
文楽が必要と言う人が寄付をすればいい。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:51:48.76 ID:qPZ5NT1C0
>>705
鳥谷「俺は年俸3億だけどキミは？」
鳥谷「俺は年俸3億だけどキミは？」
712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:52:03.08 ID:/lrfov5W0
自らの努力でわずかながら客を取り戻した落語協会
補助金カットの件でも我々は自分たちで頑張りますからと
他の文化団体へ気遣いを促す某落語家
我々は自分たちで頑張るからと大阪の補助金削減方針に理解を示す某落語家
落語と文楽の違いは何なんでしょうねｗ
補助金カットの件でも我々は自分たちで頑張りますからと
他の文化団体へ気遣いを促す某落語家
我々は自分たちで頑張るからと大阪の補助金削減方針に理解を示す某落語家
落語と文楽の違いは何なんでしょうねｗ
713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:52:14.05 ID:Nh9sQnDMP
>>79
拒否も良いし、クセがあるのも良いでしょ。
でも、そういう人物が補助金を受け取るのがおかしいだけ。
そういう姿勢やクセも含めて愛する人が私的に金を出せばいいんだよ。
全市民が頑張って収めた税金を回す必要は無い。
本当に困って、自分の文化を守りたいと考える文化人は、
拒否なんてせずに、ちゃんと市長にお願いするよ。
そういう文化を国や地方自治体が大切にすればいい。
拒否も良いし、クセがあるのも良いでしょ。
でも、そういう人物が補助金を受け取るのがおかしいだけ。
そういう姿勢やクセも含めて愛する人が私的に金を出せばいいんだよ。
全市民が頑張って収めた税金を回す必要は無い。
本当に困って、自分の文化を守りたいと考える文化人は、
拒否なんてせずに、ちゃんと市長にお願いするよ。
そういう文化を国や地方自治体が大切にすればいい。
714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:52:35.36 ID:oC38wys10
715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:52:41.49 ID:S3fygbxIO
>>709
パチンコ規制することに支持するって意味だが何か？
パチンコ規制することに支持するって意味だが何か？
716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:52:55.32 ID:9coA+FA60
外国人観光客を楽しませるように3回に1回は英語でやるとか、工夫が必要だよね
717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:52:58.59 ID:hqMqVdSJ0
>>692
目立つところを標的にして肝心なところには切り込まないのは同じかな
重箱の隅つつきばかりでガス抜きの域は出てないよね
ちなみに橋下の府長在任４年間で大阪の借金は２０００億以上増えてるんだよね
目立つところを標的にして肝心なところには切り込まないのは同じかな
重箱の隅つつきばかりでガス抜きの域は出てないよね
ちなみに橋下の府長在任４年間で大阪の借金は２０００億以上増えてるんだよね
718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:53:12.19 ID:5XuljMR10
719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:53:23.69 ID:XOzYYNAB0
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120629-OYO1T00733.htm
正確に言うと、面接拒否ではなく公開協議
おそらく公開の場で、橋下が文楽協会を吊るし上げるつもりだったんだろう
その目論見が外れて、「だったら予算凍結や」と強硬手段に出たんだろうね
正確に言うと、面接拒否ではなく公開協議
おそらく公開の場で、橋下が文楽協会を吊るし上げるつもりだったんだろう
その目論見が外れて、「だったら予算凍結や」と強硬手段に出たんだろうね
720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:53:39.64 ID:57VS/1NM0
別にやるなっつってるわけじゃないんだから
協会存続派が金集めて継続すりゃいい話だろ
金持ちが保護してやりゃいいんだよ
協会存続派が金集めて継続すりゃいい話だろ
金持ちが保護してやりゃいいんだよ
721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:54:02.98 ID:dlV85nt10
高校の時に社会見学で見に行ったが、つまらな過ぎてほとんど寝てた。
722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:54:07.29 ID:GHG1qM470
小泉の時と似てるね。
小泉は「既得権益破壊＝再配分廃止」と認識し、反小泉は
「再配分重視＝既得権益温存」と認識。
必要なのは「既得権益を剥した再配分」。
「必要な手当てを必要な所に」という合理的な再配分。
無駄だと何でも切り捨てて誇るべき文化がなくなると、
韓国みたいに建物から文化もぺんぺん草も生えなくなる。
仕方ないから韓流を世界に広めたり、韓国料理の世界化を進めてる。
忍者や剣道の起源を主張したり。
日本の伝統か疑わしいが、「武士道」が海外で受けてるからと
韓国では「ソンビ精神」を西洋に広めようとしてる。
ニホンカワウソがいなくなったところを外来種のミンクが野生化してポジションを奪ってる。
全国のお寺の池のイシガメもアメリカミドリガメに取って代わっている。
723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:54:14.60 ID:2Qhgz8QO0
これさ、ちょっと古臭い芸ができる世襲一家が規模の大きいナマポもらってるだけなんじゃね?
724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:54:54.80 ID:57VS/1NM0
725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:55:03.72 ID:Y04o31820
伝統芸能は守らなきゃならんが歌舞伎やこいつらの手前勝手な世襲制については
誰が認めたわけでもない
勝手に陰湿な閉鎖社会作って勝手に権威付けして「守る義務がある(ｷﾘｯ」とかｗ
そんな義理はねーよ
そもそもが古くさ過ぎて50近い俺でもまともに見たこともない
誰が認めたわけでもない
勝手に陰湿な閉鎖社会作って勝手に権威付けして「守る義務がある(ｷﾘｯ」とかｗ
そんな義理はねーよ
そもそもが古くさ過ぎて50近い俺でもまともに見たこともない
726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:55:09.42 ID:ZIbTz9vX0
文楽は日本人にとって不要だから、自活してやっていけない。
潰れるべきものが潰れるのは、時代の移り変わりで仕方のないこと。
いやそんなことはない、文楽は素晴らしいというなら、出てきてそう訴えればよかった。
補助金が出るのが当たり前と思ってた文楽側が１００％悪い。
潰れるべきものが潰れるのは、時代の移り変わりで仕方のないこと。
いやそんなことはない、文楽は素晴らしいというなら、出てきてそう訴えればよかった。
補助金が出るのが当たり前と思ってた文楽側が１００％悪い。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:55:20.58 ID:UU7h6Iyc0
>>717
そういえば細かいことばかりやる割には大きな政策は打ち出さないな
そういえば細かいことばかりやる割には大きな政策は打ち出さないな
728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:55:28.36 ID:iRVqhbZo0
そろそろパチンコ業界も、うちらは日本の文化なんだから補助金出せと言ってきそうだなｗ
729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:55:30.63 ID:S3fygbxIO
730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:55:44.44 ID:DHXFbsJE0
731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:55:51.05 ID:64HiiMWsO
文楽のじじい批判してるけど、
最初から補助金下げるっていって、
さらに直接あってとっちめられるのわかってるのにわざわざ行く奴いないだろ
最初から補助金下げるっていって、
さらに直接あってとっちめられるのわかってるのにわざわざ行く奴いないだろ
732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:56:07.30 ID:oC38wys10
733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:56:19.77 ID:Nh9sQnDMP
>>719
公開協議の何がダメなんだ？
文学の大切さを公開の場で主張できるチャンスだろ。
そこで橋下がたとえ文楽に否定的になっても、
公開協議を見た市民に対して説得力があれば、ものすごく効果があるだろう。
それを拒否するとか何を考えているのかわからん。
市民の税金を受け取る価値がないだろ。
公開協議の何がダメなんだ？
文学の大切さを公開の場で主張できるチャンスだろ。
そこで橋下がたとえ文楽に否定的になっても、
公開協議を見た市民に対して説得力があれば、ものすごく効果があるだろう。
それを拒否するとか何を考えているのかわからん。
市民の税金を受け取る価値がないだろ。
734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:57:00.23 ID:ZiOoa3bC0
735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:57:01.09 ID:5XuljMR10
736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:57:08.94 ID:XdGRnyr50
737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:57:12.98 ID:NvE/1Gaj0
てーか こんなの何で大阪市で面倒見なきゃならねーんだ？って話だろｗ
絶滅種なら国が面倒みるのが当然だろｗｗｗｗ
あ、 バカサヨミンスが仕分するからか
んなのバカサヨミンス政権に文句言えや！！
738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:57:39.81 ID:PnNKGbSZ0
伝統を守れ！って言ってる人がいっぱいいるんだから、
その人たちからお金集めたら？
その人たちからお金集めたら？
739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:57:43.45 ID:ZIbTz9vX0
一般の日本人の日常に無い文楽を、補助金を使ってまで存続させる意味は無い。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:57:57.14 ID:Iqtqe+J70
>>731
確かに。で、恐ろしい団体とかやっぱり橋下おかしい。
確かに。で、恐ろしい団体とかやっぱり橋下おかしい。
741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:58:07.97 ID:Fk+jGKj50
742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:58:14.75 ID:hqMqVdSJ0
743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:58:16.86 ID:VJMOT87z0
>>733
税金投入するんだから、情報公開は当たり前だよな。
税金投入するんだから、情報公開は当たり前だよな。
744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:58:20.20 ID:NvE/1Gaj0
三井越後屋４００年＞＞＞＞＞ ｜ ∞大の壁 ｜ ＞＞＞＞＞ 文楽 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:58:24.85 ID:Nh9sQnDMP
>>731
補助金を維持したり挙げてもらう努力をしないでいいのか？
文化になんて興味を持つ余裕もない市民が収めた税金も補助金に含まれているんだぞ。
橋下個人への好悪と別になぜそういうシステム全体を考えようとしないのか。
それを考えない団体に補助金を貰う資格が無いだろ。
補助金を維持したり挙げてもらう努力をしないでいいのか？
文化になんて興味を持つ余裕もない市民が収めた税金も補助金に含まれているんだぞ。
橋下個人への好悪と別になぜそういうシステム全体を考えようとしないのか。
それを考えない団体に補助金を貰う資格が無いだろ。
746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:58:35.03 ID:hmPed1Uv0
>>708
たんさいぼーだな、
事の経緯、詳細を君は知っとるんか？
当事者達から聞き込んで調査した訳でもないから、俺は知らんし、分からん。
>>ちゃんと調べればこいつが府知事時代からロクなことやってないってことぐらいすぐに分かるだろう
それが個人個人の判断の違いと言う奴だな。
皆が君と同じではないから、支持されて知事になったんじゃないのか？
たんさいぼーだな、
事の経緯、詳細を君は知っとるんか？
当事者達から聞き込んで調査した訳でもないから、俺は知らんし、分からん。
>>ちゃんと調べればこいつが府知事時代からロクなことやってないってことぐらいすぐに分かるだろう
それが個人個人の判断の違いと言う奴だな。
皆が君と同じではないから、支持されて知事になったんじゃないのか？
747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:58:42.37 ID:1FsiXd6MO
補助金なくても余裕で存続するだろ
748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:59:03.68 ID:S3fygbxIO
>>735
実際元弁護士の弁舌に、職人気質の爺が叶うわけないしな
実際元弁護士の弁舌に、職人気質の爺が叶うわけないしな
749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:59:08.87 ID:5XuljMR10
750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:59:14.54 ID:hT/oSyjB0
この１か月間、原発関連で２ちゃんねるによる執拗な橋下叩きがあったにも関わらず（むしろあったから）・・・
２ちゃんねるの逆神っぷりまだまだ舐めてはいけない！
次期衆院選比例区投票先調査で、大阪維新が５％から２８％に上昇
【世論調査・関西】次期衆院選の比例区で投票したい政党、自民党１９％、民主党１１％、維新の会５％
ただ、今回調査で次期衆院選の比例区で投票したい政党を聞いたところ、
トップは自民の１９％で、２位は民主の１１％。維新の会は３位の５％にとどまった。
一方、投票先を「答えない・分からない」とした人は全体で５０％にのぼった。無党派層も全体の７割を占めている。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0424/OSK201204240090.html
↓（約１カ月後）
【世論調査・全国】次期衆院選の比例区で投票したい政党、維新の会２８％、自民党１６％、民主党１４％
毎日新聞の全国世論調査で、橋下徹・大阪市長が率いる「大阪維新の会」が次期衆院選で候補者を立てた場合、
比例代表の投票先を聞いたところ、維新が２８％を占め、民主党（１４％）、自民党（１６％）を大きく上回った。
地域別にみると、維新の支持は地元・近畿で４１％に達したほか、九州や中国・四国で３割超。
維新が政党不信の受け皿として、近畿だけでなく、全国レベルで浸透している現状が浮き彫りになった。
比例代表への投票先調査から、維新への期待度を地域別にみると、地元・近畿の以西で支持を広げている
「西高東低」傾向がうかがえる。ただし、維新は北関東２９％、南関東２３％、東京２２％の支持を集めるなど、
各地域で民主、自民の２大政党を上回った。
ttp://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20120604k0000m010093000c
２ちゃんねるの逆神っぷりまだまだ舐めてはいけない！
次期衆院選比例区投票先調査で、大阪維新が５％から２８％に上昇
【世論調査・関西】次期衆院選の比例区で投票したい政党、自民党１９％、民主党１１％、維新の会５％
ただ、今回調査で次期衆院選の比例区で投票したい政党を聞いたところ、
トップは自民の１９％で、２位は民主の１１％。維新の会は３位の５％にとどまった。
一方、投票先を「答えない・分からない」とした人は全体で５０％にのぼった。無党派層も全体の７割を占めている。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0424/OSK201204240090.html
↓（約１カ月後）
【世論調査・全国】次期衆院選の比例区で投票したい政党、維新の会２８％、自民党１６％、民主党１４％
毎日新聞の全国世論調査で、橋下徹・大阪市長が率いる「大阪維新の会」が次期衆院選で候補者を立てた場合、
比例代表の投票先を聞いたところ、維新が２８％を占め、民主党（１４％）、自民党（１６％）を大きく上回った。
地域別にみると、維新の支持は地元・近畿で４１％に達したほか、九州や中国・四国で３割超。
維新が政党不信の受け皿として、近畿だけでなく、全国レベルで浸透している現状が浮き彫りになった。
比例代表への投票先調査から、維新への期待度を地域別にみると、地元・近畿の以西で支持を広げている
「西高東低」傾向がうかがえる。ただし、維新は北関東２９％、南関東２３％、東京２２％の支持を集めるなど、
各地域で民主、自民の２大政党を上回った。
ttp://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20120604k0000m010093000c
751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:59:22.61 ID:pg/LbqNh0
大阪フィルはちゃんと説明したら貰えることになったんだぞ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 15:59:40.80 ID:1FsiXd6MO
753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:00:19.65 ID:NsS3AQLV0
キーンの批判をわざわざあげることもなかろうに
754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:00:32.37 ID:VJMOT87z0
補助金出す前に無駄の削減とかやってるのか？
どれだけ給料もらってるんだ？いい車に乗ってたりしてるんじゃないのか？そういうことを知りたい。
どれだけ給料もらってるんだ？いい車に乗ってたりしてるんじゃないのか？そういうことを知りたい。
755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:00:43.11 ID:eH43abi00
明治維新から日本の伝統文化は死んだも同然だろ？
756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:00:48.15 ID:oC38wys10
757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:01:07.23 ID:Nh9sQnDMP
>>743
それももちろんだし、市民に訴える最高の場になるだろうに。
「人間国宝にまでなった爺さんが、文楽文化の大切さを一所懸命訴え、
涙流して頭まで下げてお願いしているのに、それを無慈悲にも無視する橋下」
そういう構図にできるだろうになあ。
まあ、そこまで感情に訴えずとも、
ちゃんと文楽の大切さを市民に主張する意思の無いのは問題外。
拒否するなら補助金０は仕方ないよ。
それももちろんだし、市民に訴える最高の場になるだろうに。
「人間国宝にまでなった爺さんが、文楽文化の大切さを一所懸命訴え、
涙流して頭まで下げてお願いしているのに、それを無慈悲にも無視する橋下」
そういう構図にできるだろうになあ。
まあ、そこまで感情に訴えずとも、
ちゃんと文楽の大切さを市民に主張する意思の無いのは問題外。
拒否するなら補助金０は仕方ないよ。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:01:14.48 ID:UU7h6Iyc0
759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:02:38.93 ID:PnNKGbSZ0
公開協議を断ったって、芸事をやる人が人前に出たがらないっていうのは、どうしてだったんだろうね？
文楽は黒子だから？
文楽は黒子だから？
760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:02:56.50 ID:UU7h6Iyc0
>>757
90近い爺さんを引きずり出してなぶりものにしようとしただけだろｗ
90近い爺さんを引きずり出してなぶりものにしようとしただけだろｗ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:03:26.37 ID:pw/S0nTX0
橋下は国政行ったら宗教法人にも切り込むかもな
神社とか寺行った時に駐車場にBMWとかベンツとまってるの見ると本当腹立つ
神社とか寺行った時に駐車場にBMWとかベンツとまってるの見ると本当腹立つ
762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:03:40.68 ID:EsCyONkN0
９０近い爺か
ハシゲに吊るしあげられたら心不全起こしそうだｗ
ハシゲに吊るしあげられたら心不全起こしそうだｗ
763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:04:03.41 ID:hqMqVdSJ0
>>761
公明とラブラブなのにそんなのありえねえw
公明とラブラブなのにそんなのありえねえw
764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:04:06.65 ID:HdcsrDQw0
すべての補助金は全額カットで、もう一度どれが必要かどうか考えて欲しい
765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:04:46.68 ID:DHXFbsJE0
>>761
特権・利権が当たり前の人達に死神扱いされかもなｗ
特権・利権が当たり前の人達に死神扱いされかもなｗ
766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:04:49.32 ID:ZIbTz9vX0
市民の金で生かせて貰っているという意識が文楽側に無さ過ぎる。
300年の伝統というけど、自らの足で歩けない伝統文化はもはや日本人にとっていらないもの。
300年の伝統というけど、自らの足で歩けない伝統文化はもはや日本人にとっていらないもの。
767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:05:02.56 ID:Nh9sQnDMP
>>760
そういうわけのわからん被害妄想に浸っている限り、補助金をもらう資格ないよ。
貧しい人も治めた税金から補助金を貰う以上、
最低限、自分が担う文楽文化の大切さを公開の場でアピールするのは当り前だろ。
被害妄想に陥ってそれを拒否するなら、補助金なくなるのは仕方ないって。
そういうわけのわからん被害妄想に浸っている限り、補助金をもらう資格ないよ。
貧しい人も治めた税金から補助金を貰う以上、
最低限、自分が担う文楽文化の大切さを公開の場でアピールするのは当り前だろ。
被害妄想に陥ってそれを拒否するなら、補助金なくなるのは仕方ないって。
768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:05:06.37 ID:/lrfov5W0
>>760
高齢で討論の場にそぐわないというならその旨を市に伝えて代理人立てればいいだけじゃんｗ
高齢で討論の場にそぐわないというならその旨を市に伝えて代理人立てればいいだけじゃんｗ
769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:05:06.67 ID:88P5XWWh0
>>731
文楽のじじい批判してるけど、
最初から補助金下げるっていって、
さらに直接あってとっちめられるのわかってるのにわざわざ行く奴いないだろ
>>741
>>731
確かに。で、恐ろしい団体とかやっぱり橋下おかしい。
文楽のじじいを朝鮮学校補助金に変えると
どっちがまともか良く分かる
やっていることは同じ様なこと
文楽のじじい批判してるけど、
最初から補助金下げるっていって、
さらに直接あってとっちめられるのわかってるのにわざわざ行く奴いないだろ
>>741
>>731
確かに。で、恐ろしい団体とかやっぱり橋下おかしい。
文楽のじじいを朝鮮学校補助金に変えると
どっちがまともか良く分かる
やっていることは同じ様なこと
770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:05:07.06 ID:/7GyDwu8O
補助金なきゃ存続できねーくせに偉そうだな
771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:05:08.65 ID:LDQ6eoqE0
公開討論の場で橋下相手に人形が喋って議論する姿を見せればよかったと思う
772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:05:50.13 ID:AxmzrH4T0
773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:05:55.15 ID:UU7h6Iyc0
>>767
ハイル橋下！
ハイル橋下！
774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:05:56.54 ID:Nh9sQnDMP
>>771
それいいなｗ
それいいなｗ
775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:06:15.02 ID:XdGRnyr50
龍谷大なんか創立してから370年を超えるのに、立派に自立経営してる。文楽協会甘えるな。
776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:06:17.44 ID:ZiOoa3bC0
なぶりものにされるならむしろ思いっきりされればいい
なんだったら泣いちゃえばいいｗ
世論を味方につけた方が勝ちだよ
なんだったら泣いちゃえばいいｗ
世論を味方につけた方が勝ちだよ
777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:06:36.75 ID:1FsiXd6MO
そもそもなんでいちローカル都市でしかない大阪市が管理してるのか
それは明治維新のどさくさで歌舞伎を明らかに優遇したからだよな
能、狂言、文楽、歌舞伎、ぜんぶ関西発祥だけど、この中で江戸で発達したのが歌舞伎だから
相対的に能、狂言、文楽が格下げされる結果になった
それは明治維新のどさくさで歌舞伎を明らかに優遇したからだよな
能、狂言、文楽、歌舞伎、ぜんぶ関西発祥だけど、この中で江戸で発達したのが歌舞伎だから
相対的に能、狂言、文楽が格下げされる結果になった
778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:06:37.55 ID:DHXFbsJE0
>>771
そのセンス・意識があれば補助金なんていらん状態になってるかもなｗ
そのセンス・意識があれば補助金なんていらん状態になってるかもなｗ
779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:06:37.89 ID:jdN+2Cm90
780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:06:58.35 ID:UU7h6Iyc0
781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:07:20.42 ID:oC38wys10
>>771
これができたら補助なんていらんかっただろうなw
これができたら補助なんていらんかっただろうなw
782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:07:26.28 ID:/lrfov5W0
>>771
それだ！！
それだ！！
783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:07:41.42 ID:CX+SP6R1O
面会すら拒否したなら完全打ち切りされても仕方ないわな
784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:07:51.07 ID:r4g/A4eBO
パイプカット
785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:07:57.92 ID:1FsiXd6MO
786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:07:58.30 ID:9uByZDRJ0
全部カットして関係者の忠誠度であとで復活させる事業仕分け方式になりそう
787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:07:58.87 ID:5Puq6NHo0
相撲ですら税金入れんな！って叩かれてるくらいだからなｗ
世間の風当たりもなかなか厳しいよね
せめて努力してる姿を見せないとな
世間の風当たりもなかなか厳しいよね
せめて努力してる姿を見せないとな
788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:08:23.72 ID:dBGLThre0
789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:08:32.23 ID:tzTPSrIg0
>>746
今回のことについての経緯は詳しく知らんが、
府知事時代から始まって今の市長時代にしてきたことはだいたい知ってるよ。
知れば、「公の事業に対する哲学で決めてんじゃないの」などと、
さも橋下に高尚な考えがあってのことなのだと書く真似なんて恥ずかしくてできないよ。
橋下を支持してる連中も、例えば府知事時代に作った借金の事を突っ込むと黙るか居直るだけ。
今回のことについての経緯は詳しく知らんが、
府知事時代から始まって今の市長時代にしてきたことはだいたい知ってるよ。
知れば、「公の事業に対する哲学で決めてんじゃないの」などと、
さも橋下に高尚な考えがあってのことなのだと書く真似なんて恥ずかしくてできないよ。
橋下を支持してる連中も、例えば府知事時代に作った借金の事を突っ込むと黙るか居直るだけ。
790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:08:33.34 ID:FWf4gt48O
>>13
だよな｡
だよな｡
791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:08:36.71 ID:UU7h6Iyc0
>>786
まさにハイル橋下の世界ｗ
まさにハイル橋下の世界ｗ
792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:08:40.99 ID:iox4LyLL0
陶器とか漆器の人間国宝は、たぶん自力で物を作って売って生計立ててるよね
人間国宝であっても新しい時代に適応するためにコーヒーカップとか焼いてる
それに比べて、この人間国宝はなんなんだ
人間国宝であっても新しい時代に適応するためにコーヒーカップとか焼いてる
それに比べて、この人間国宝はなんなんだ
793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:08:52.72 ID:PnNKGbSZ0
てか、そもそも90近い爺さんが協会の責任者なの？
いくらなんでも会長は名誉職で、仕切る人はもっと若いんだよね？
いくらなんでも会長は名誉職で、仕切る人はもっと若いんだよね？
794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:09:11.19 ID:L4fztEzR0
文楽なんて知らんしいらんなんて奴は死ねばいいと思うけど
この文楽協会の対応はねーわ
この文楽協会の対応はねーわ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:10:05.90 ID:/lrfov5W0
公開討論の場に人間国宝の代理人として一石堂を起用すれば補助金倍増してたな
796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:10:20.58 ID:wEJ5WZlN0
大阪フィルとかもそうだったけど、
他の団体は寄付金あつめて団員が赤字かぶって苦労して運営してたりするのに、
がっつり補助金出てる事が多い大阪は元々の状態が異常。
他の団体は寄付金あつめて団員が赤字かぶって苦労して運営してたりするのに、
がっつり補助金出てる事が多い大阪は元々の状態が異常。
797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:10:21.33 ID:oA9KpKxQP
税金で生かされている河原乞食
798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:10:23.24 ID:tRhRKr9+0
メールでの検討状況
文楽のあり方等に関する市長・特別顧問・特別参与のメール（3月15日〜6月18日）のやりとりを取りまとめました。なお、大阪市の情報公開条例に規定する非公開情報は、●●●●と表記しています。
また、メールの原文は6月29日以降に大阪市役所1階市民情報プラザに配架します。
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html
文楽のあり方等に関する市長・特別顧問・特別参与のメール（3月15日〜6月18日）のやりとりを取りまとめました。なお、大阪市の情報公開条例に規定する非公開情報は、●●●●と表記しています。
また、メールの原文は6月29日以降に大阪市役所1階市民情報プラザに配架します。
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html
799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:10:43.74 ID:S3fygbxIO
800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:11:14.08 ID:XWc31OOu0
801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:11:19.95 ID:0YxUa4Oi0
予算が必要ならきちんと見積もり作って話し合いすればよかったのに
無駄な見栄張って面会拒否った協会の頭がおかしい
どうせ後出しでお涙頂戴の人情話()でっちあげて週刊誌辺りに売り込むんだろうけどさ
無駄な見栄張って面会拒否った協会の頭がおかしい
どうせ後出しでお涙頂戴の人情話()でっちあげて週刊誌辺りに売り込むんだろうけどさ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:11:42.72 ID:IeylEAT20
803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:12:16.01 ID:UU7h6Iyc0
文楽は国やNHKと結婚する予定だったのに、横入りしてきた大阪が無理矢理強奪し、自分が貧しくなったから離婚しろと迫ってる
そんな状況
そんな状況
804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:12:28.44 ID:3aJviP9m0
ここはやはり漫画化するしかないな
能や歌舞伎の漫画はあるけど、文楽漫画ってあったっけ？
能や歌舞伎の漫画はあるけど、文楽漫画ってあったっけ？
805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:12:38.71 ID:jdN+2Cm90
806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:13:09.34 ID:oC38wys10
807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:13:36.95 ID:9uByZDRJ0
>>799
菅を絶賛してたりもしたなｗ
菅を絶賛してたりもしたなｗ
808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:14:43.99 ID:YCC8H1IcO
伝統守れ守れ言う奴はちょんまげでなんだろうな?
809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:14:50.89 ID:hmPed1Uv0
>>729
良いんだよそれで。
君のような識者から見ればバカな判断かも知れんが、
公約を信じて、議員、政党に委託し、成果を期待する。
期待外れでも、自己責任だな。
ただ、「力及ばず」と言うなら諦めもつくが、
真逆の事を命がけで遣られちゃたまらんけどね。
良いんだよそれで。
君のような識者から見ればバカな判断かも知れんが、
公約を信じて、議員、政党に委託し、成果を期待する。
期待外れでも、自己責任だな。
ただ、「力及ばず」と言うなら諦めもつくが、
真逆の事を命がけで遣られちゃたまらんけどね。
810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:15:05.98 ID:un2OGTMr0
はしげーさんはやり口が弁護士丸出しで相変わらずだな
面会拒否って言葉尻だけで叩けない
「弁護士を通して話し合いがしたい」って捉えるけどな
素人が意見交換とか話し合いなんかホイホイのっかろうもんなら
市長はプロの弁護士でもあるんだから
論理的かつ合法的にコテンパン負けるにきまってんじゃんよ
弁護士=合法ヤクザ。とにかく強い。
文協の本音は
弁護士等を通じて話していきたい、でしょ
面会拒否って言葉尻だけで叩けない
「弁護士を通して話し合いがしたい」って捉えるけどな
素人が意見交換とか話し合いなんかホイホイのっかろうもんなら
市長はプロの弁護士でもあるんだから
論理的かつ合法的にコテンパン負けるにきまってんじゃんよ
弁護士=合法ヤクザ。とにかく強い。
文協の本音は
弁護士等を通じて話していきたい、でしょ
811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:15:20.85 ID:hqMqVdSJ0
812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:15:21.92 ID:iox4LyLL0
813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:15:23.71 ID:qJHDLgOj0
削って4000万かよ
いままで毎年5000万も何に使ってきたんだ
きめえ
いままで毎年5000万も何に使ってきたんだ
きめえ
814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:15:31.80 ID:zddLcUNy0
ジジイばっかに金が渡ってるって新聞にかいてあったな
815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:15:43.15 ID:UU7h6Iyc0
>>799
特にやりたいことはないけど選挙にだけは勝ちたい、権力を得たいってところは似てるな
特にやりたいことはないけど選挙にだけは勝ちたい、権力を得たいってところは似てるな
816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:15:58.07 ID:4vv195l40
橋下が正論だな
協会は筋を通して橋下と意見交換しろよ
協会は筋を通して橋下と意見交換しろよ
817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:16:01.43 ID:qPZ5NT1C0
【MLB】元投手シリング氏、設立した会社が破産で一文無しに！NBAやNFLの選手のうち60〜80％は引退後5年以内に破産
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340952542/
向こうでもスポーツ芸能で一時代築いた奴でもあっさり破産するんだ
日本だってスポーツｹ芸能の虚業に公金はそぐわないんだよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340952542/
向こうでもスポーツ芸能で一時代築いた奴でもあっさり破産するんだ
日本だってスポーツｹ芸能の虚業に公金はそぐわないんだよ
818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:16:30.92 ID:10t4QADs0
橋下みたいなゴミ独裁者はロベスピエールみたいに早くギロチンで処刑してほしい
819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:16:38.91 ID:5opNP1Xv0
文楽協会は100％もらえるものだと高をくくっていたんだろうね。
補助金で甘えているから、天狗になってるんでしょ。
努力もせずに、金だけ貰おうなんて虫がよすぎ。
金を出して欲しいならそれなりの根拠を示せばいいだけ。
根拠示せば、やってること自体は文化的なのでハードルは低いでしょ。
補助金で甘えているから、天狗になってるんでしょ。
努力もせずに、金だけ貰おうなんて虫がよすぎ。
金を出して欲しいならそれなりの根拠を示せばいいだけ。
根拠示せば、やってること自体は文化的なのでハードルは低いでしょ。
820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:16:39.14 ID:BbRzfh1zO
821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:16:50.42 ID:UU7h6Iyc0
822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:17:02.03 ID:yVcvSlKZ0
823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:17:21.68 ID:tFgNdGd00
特権と保護必要性の有無は無関係だろ
文化的に国民・市民にとって意味があるなら、特権的であっても保護する必要あるんじゃね
文化的に国民・市民にとって意味があるなら、特権的であっても保護する必要あるんじゃね
824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:17:45.34 ID:/lrfov5W0
825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:18:47.75 ID:kRInKxvyO
>>817
全然、話が違うだろ、バカｗ
全然、話が違うだろ、バカｗ
826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:19:11.94 ID:9uByZDRJ0
827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:19:13.54 ID:EQaSePol0
>>818
次の選挙で落とすなりリコールするなりしろよw
革命委員会と違ってちゃんと手続き有るんだからさw
文楽は次の市長選まで石にかじりついても頑張れ
それで市長選の争点に文楽含めた補助金の問題が取り上げられるように地道にPRしろ
それが民主主義ってもんだろう
次の選挙で落とすなりリコールするなりしろよw
革命委員会と違ってちゃんと手続き有るんだからさw
文楽は次の市長選まで石にかじりついても頑張れ
それで市長選の争点に文楽含めた補助金の問題が取り上げられるように地道にPRしろ
それが民主主義ってもんだろう
828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:19:52.97 ID:UU7h6Iyc0
829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:20:04.51 ID:doV4Z9tA0
830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:20:28.49 ID:eH43abi00
皇室も予算廃止して潰そうぜ、今の天皇もくたばりそうだから。
831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:20:40.46 ID:QEifGpWxi
金もらう立場で面会拒否ｗそれで全カットｗｗｗ
文楽協会アホじゃねーの？保護してもらわなきゃ生き残れないんだから、下手に出てろよｗｗｗｗｗｗ
文楽協会アホじゃねーの？保護してもらわなきゃ生き残れないんだから、下手に出てろよｗｗｗｗｗｗ
832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:20:48.21 ID:ZIbTz9vX0
まあ最終的には文楽側が泣きを入れて、謝罪して、人間国宝も頭下げてジャンシャンだな。
最初の25％カットが決定して終わるんだろ。
最初の25％カットが決定して終わるんだろ。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:20:54.70 ID:UU7h6Iyc0
834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:21:05.96 ID:EQaSePol0
>>830
まず憲法改正しろよw
まず憲法改正しろよw
835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:21:29.86 ID:XWc31OOu0
836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:21:40.30 ID:l9juZR090
>>798
池末浩規の仕事ぶりが凄いな
池末浩規の仕事ぶりが凄いな
837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:21:52.36 ID:qPZ5NT1C0
>>825
同じじゃん、違うなら河本梶原と同類、でもいい
国地方自治体は食う食えない今日明日生きるか死ぬか？と窮してる人間を助ける義務はあっても
一次的には生命生活維持には何の生産性も無い虚業にお金を出すべきでは無い
無論人間生きていくには娯楽という虚業は必要、だかそれは各々の好みに帰属する話だし
同じじゃん、違うなら河本梶原と同類、でもいい
国地方自治体は食う食えない今日明日生きるか死ぬか？と窮してる人間を助ける義務はあっても
一次的には生命生活維持には何の生産性も無い虚業にお金を出すべきでは無い
無論人間生きていくには娯楽という虚業は必要、だかそれは各々の好みに帰属する話だし
838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:21:57.37 ID:y16ee1ES0
【いよいよ今日！】
6/29(金)18〜20時、首相官邸前(国会議事堂前駅3番出口出てすぐ)と
大阪・関電本店前(大阪市北区中之島3丁目6−16)にて大飯原発再稼働反対の超大規模抗議！
20万人（目指せ100万人！）超の抗議を！
さらに京都、福井、名古屋、熊本、岡山、高知、北九州、長崎でも。詳細は↓。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1340710938/
6/29(金)18〜20時、首相官邸前(国会議事堂前駅3番出口出てすぐ)と
大阪・関電本店前(大阪市北区中之島3丁目6−16)にて大飯原発再稼働反対の超大規模抗議！
20万人（目指せ100万人！）超の抗議を！
さらに京都、福井、名古屋、熊本、岡山、高知、北九州、長崎でも。詳細は↓。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1340710938/
839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:22:15.62 ID:+rokqtnBP
大衆文化なのに大衆に見放された文化なんて、ただのガラクタ。
映像や台本や衣装やもろもろを保管して、資料として後世に残せば、
もうそれでいいんじゃね。
映像や台本や衣装やもろもろを保管して、資料として後世に残せば、
もうそれでいいんじゃね。
840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:22:34.77 ID:lO53aFboO
これまでも星の数ほどの文化が潰えてきた
今更文楽の一つや二つ無くなったところで、それは歴史の必然としか言い様がない
残念ではあるけどね
胃ろうの問題と似たようなもんだ
栄養補給されるがままに甘んじた者を生かすか殺すか、という
今更文楽の一つや二つ無くなったところで、それは歴史の必然としか言い様がない
残念ではあるけどね
胃ろうの問題と似たようなもんだ
栄養補給されるがままに甘んじた者を生かすか殺すか、という
841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:22:36.02 ID:cc/qlWwPO
代理の弁護士ぐらい出せばええのに、完全拒否はアカン
842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:23:10.16 ID:/lrfov5W0
843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:23:31.66 ID:lWpkfnSu0
橋下との面会拒否とかアホだな
300年の伝統があるなら、その大事さを訴えろよ
説得できるようなものがないから会わなかったのかｗ
ショボイ文化だなｗ
300年の伝統があるなら、その大事さを訴えろよ
説得できるようなものがないから会わなかったのかｗ
ショボイ文化だなｗ
844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:23:43.29 ID:ZIbTz9vX0
そうそう。補助金注入はただの延命措置。
文楽はもう半死人なんだよ。きっちり殺してやるのも優しささ。
文楽はもう半死人なんだよ。きっちり殺してやるのも優しささ。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:23:46.70 ID:UU7h6Iyc0
846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:24:15.77 ID:doV4Z9tA0
↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ
■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要
http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
（平成23年6月1日時点）
理事長 （非常勤） 山口昌紀 近畿日本鉄道（株）代表取締役会長 ←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤） 牧野文雄 元大阪府知事
〃 （非常勤） 井越将之 元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤） 宇野郁夫 日本生命保険相互会社取締役相談役
〃 （非常勤） 小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃 （非常勤） 向？重夫 （株）クボタ秘書部長
〃 （非常勤） 鴻池一季 （株）鴻池組特別顧問
〃 （非常勤） 善家保雄 関西電力株式会社秘書部長
〃 （非常勤） 竹口文敏 大阪ガス株式会社秘書部長
〃 （非常勤） 堂元光 ＮＨＫ大阪放送局長
〃 （非常勤） 長岡伸幸 サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃 （非常勤） 中川喜彦 大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃 （非常勤） 浜辺義男 （株）りそな銀行常務執行役員
〃 （非常勤） 渡辺克信 朝日放送（株）代表取締役社長
〃 （非常勤） 西口一男 財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤） 野口雅昭 大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃 （非常勤） 田村守 税理士
正直、この教会も胡散臭い 無駄遣いだらけなんじゃないの
■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要
http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
（平成23年6月1日時点）
理事長 （非常勤） 山口昌紀 近畿日本鉄道（株）代表取締役会長 ←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤） 牧野文雄 元大阪府知事
〃 （非常勤） 井越将之 元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤） 宇野郁夫 日本生命保険相互会社取締役相談役
〃 （非常勤） 小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃 （非常勤） 向？重夫 （株）クボタ秘書部長
〃 （非常勤） 鴻池一季 （株）鴻池組特別顧問
〃 （非常勤） 善家保雄 関西電力株式会社秘書部長
〃 （非常勤） 竹口文敏 大阪ガス株式会社秘書部長
〃 （非常勤） 堂元光 ＮＨＫ大阪放送局長
〃 （非常勤） 長岡伸幸 サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃 （非常勤） 中川喜彦 大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃 （非常勤） 浜辺義男 （株）りそな銀行常務執行役員
〃 （非常勤） 渡辺克信 朝日放送（株）代表取締役社長
〃 （非常勤） 西口一男 財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤） 野口雅昭 大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃 （非常勤） 田村守 税理士
正直、この教会も胡散臭い 無駄遣いだらけなんじゃないの
847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:24:33.11 ID:UU7h6Iyc0
>>843
弁護士が言質を取る気満々なのに、90歳近い老人を出せるわけがないだろｗ
弁護士が言質を取る気満々なのに、90歳近い老人を出せるわけがないだろｗ
848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:24:48.17 ID:YCC8H1IcO
まあちょんまげじゃない奴に伝統を語る資格は無いしな 和風を捨てて洋服着てる民族だし 伝統文化とか税金投入しないと駄目なら消えればいいんじゃないですか
849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:24:53.46 ID:tFgNdGd00
市民や国民にとって必要かどうかの問題だろ
なんで橋下のゴキゲン取るか取らないかの話になるんだよ
なんで橋下のゴキゲン取るか取らないかの話になるんだよ
850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:24:56.51 ID:HR21HuaD0
851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:25:16.80 ID:vH328cWl0
伝統文化って言うのも残さなきゃいけないとは思うけど、正直全然面白くないからなぁ。
普通に大衆に見向きもされないのに、芸術だ文化だって言葉を隠れ蓑にしてる様に思えなくもない。
せめて会ったら良かったのに。
普通に大衆に見向きもされないのに、芸術だ文化だって言葉を隠れ蓑にしてる様に思えなくもない。
せめて会ったら良かったのに。
852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:25:16.98 ID:+rWGbero0
オマエラ勘違いしているが、市からの金が無くてもまだ他に国や府から分楽協会に1億円ぐらい出ていることを忘れずに。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:25:36.47 ID:5Puq6NHo0
854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:25:43.05 ID:iZQSW9zy0
ノーマネーでフィニッシュです
855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:25:49.75 ID:eH43abi00
文化消滅！
856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:26:15.86 ID:HR21HuaD0
857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:27:10.51 ID:2LTCiMoX0
全額じゃなくて２５％削減したいっていったんだろ？
大阪が大変なんだからそれを受け入れてく無い理由があるなら
ちゃんと公開の場で言えばいいのに
けしからん！っていう理由だけしかないとおもうけどさw
大阪が大変なんだからそれを受け入れてく無い理由があるなら
ちゃんと公開の場で言えばいいのに
けしからん！っていう理由だけしかないとおもうけどさw
858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:27:19.90 ID:8Tnr0XjU0
会わないと０だよって警告はしてないのにこれか
859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:27:43.57 ID:ZIbTz9vX0
国民の９０％が触れたことの無い文化って存在している意味があるのかね？
「ただ日本にある」ってだけじゃん。
「ただ日本にある」ってだけじゃん。
860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:27:48.33 ID:I2JF9HRK0
>>798
なかなか面白い内容だ。
なかなか面白い内容だ。
861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:28:25.54 ID:9uByZDRJ0
>>842
本人が来ないので打ち切りにすると思うよ
高齢でも芸能活動できるのに討論に来ないのは何事だ、とね
市長側の望みというか目的は
カットすることそのものじゃなくて
次の選挙に向けたパフォーマンス
こうやって無駄を省いてるよけしからん相手を葬って仕事してるよ的な
本人が来ないので打ち切りにすると思うよ
高齢でも芸能活動できるのに討論に来ないのは何事だ、とね
市長側の望みというか目的は
カットすることそのものじゃなくて
次の選挙に向けたパフォーマンス
こうやって無駄を省いてるよけしからん相手を葬って仕事してるよ的な
862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:28:27.42 ID:qPZ5NT1C0
>>853
こいつらが冠スポンサーになって興行すりゃいいだけだな
こいつらが冠スポンサーになって興行すりゃいいだけだな
863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:28:42.95 ID:5Puq6NHo0
864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:28:50.65 ID:0YxUa4Oi0
文楽は大事な文化だから手厚く保護しろっていうなら
その保護は具体的にどんなことが必要でそれにはいくらかかるのか
っていう見積書なり陳述書なりを提出すべきなのは当の文楽関係者
だというのに
「保護しろ金出せ沢山よこせ、金が無いからカット？他もカットされてるから耐えろ？
ふざけんな俺を誰だと思ってんだ！申請書なんて出すか！面会？却下！」
とかやっちまったらそりゃカットされるっての
その保護は具体的にどんなことが必要でそれにはいくらかかるのか
っていう見積書なり陳述書なりを提出すべきなのは当の文楽関係者
だというのに
「保護しろ金出せ沢山よこせ、金が無いからカット？他もカットされてるから耐えろ？
ふざけんな俺を誰だと思ってんだ！申請書なんて出すか！面会？却下！」
とかやっちまったらそりゃカットされるっての
865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:29:03.77 ID:2LTCiMoX0
>>861
憶測ばっかだな きみは
憶測ばっかだな きみは
866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:29:24.24 ID:MrgPKgSY0
文化なんか大半の人にはどうでもいい物だけど
無くなってから後悔するもんだよ
中国みたいに壊しまくってな
無くなってから後悔するもんだよ
中国みたいに壊しまくってな
867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:29:57.97 ID:PnNKGbSZ0
>>798
・関西では、徳島県、兵庫県と京都府が組み、人形芝居を広域連携で売り出す「浄瑠璃街道」という枠組みが動き出しつつある。この動きにも、文楽協会は連動せず。
（他の人形芝居より、自分たちは格上という想いがあるのかどうかは計り知れず。）
やっぱ特権意識あるんだな
うちは特別やと
・関西では、徳島県、兵庫県と京都府が組み、人形芝居を広域連携で売り出す「浄瑠璃街道」という枠組みが動き出しつつある。この動きにも、文楽協会は連動せず。
（他の人形芝居より、自分たちは格上という想いがあるのかどうかは計り知れず。）
やっぱ特権意識あるんだな
うちは特別やと
868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:30:18.49 ID:bb4hHqq20
小せえ所ばっか狙わねえで吉本に食い込んでみろよ。
弱い者いじめなら誰にでもできんだよ。
弱い者いじめなら誰にでもできんだよ。
869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:30:45.88 ID:TOZvbOry0
>>846
これだけの役員がそろってるなら企業が出せるだろ
企業も文化貢献ということでイメージUPできるし
それをしないっとことは、ただの橋下の言うとおり
利権集団に成り下がってることか
そういえば共産も昔から文楽協会叩いてたね
これだけの役員がそろってるなら企業が出せるだろ
企業も文化貢献ということでイメージUPできるし
それをしないっとことは、ただの橋下の言うとおり
利権集団に成り下がってることか
そういえば共産も昔から文楽協会叩いてたね
870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:30:46.93 ID:faOjb4hM0
桂文楽に金出して貰えばいいじゃない？
871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:30:50.92 ID:8Tnr0XjU0
税りーぐの補助金も０にして下さい！！！
872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:31:21.89 ID:kRInKxvyO
>>837
文化事業を虚業ってｗ
虚業の定義を言ってごらんｗ
ちなみに、俺は今回の橋下市長の措置は適当だと思ってるよ。
でも、それは住太夫さんが必要な手続きに応じなかったからで、文化事業に税金を投入するべきじゃないなんて全く思わない。
まあ、上方芸能ということを鑑みると、国と府が予算配分すべきで、市の補助は不必要かなとも思うけど。
文化事業を虚業ってｗ
虚業の定義を言ってごらんｗ
ちなみに、俺は今回の橋下市長の措置は適当だと思ってるよ。
でも、それは住太夫さんが必要な手続きに応じなかったからで、文化事業に税金を投入するべきじゃないなんて全く思わない。
まあ、上方芸能ということを鑑みると、国と府が予算配分すべきで、市の補助は不必要かなとも思うけど。
873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:31:24.82 ID:2LTCiMoX0
874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:31:53.42 ID:YCC8H1IcO
キラキラネームを子供につけるような国で死にかけの文化に税金投入しても意味ないでしょ もっと他にやらないかんことがあるよな 強制社会奉仕とかで腐った性根を叩き直さんと
875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:32:01.84 ID:ah0yjNPK0
876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:32:10.95 ID:HRXNBgXi0
スポンサーをシカトしたようなもんだろ、これ。そりゃ補助金いらないと言ってるも同然。
これで騒ぎだしたらチョン確定してだわ。
これで騒ぎだしたらチョン確定してだわ。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:32:12.13 ID:TOZvbOry0
878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:32:12.04 ID:TiMQtVuq0
文楽なんて日本人の99%が生涯を通して一度も見ることのないようなドマイナーで
他の有名な伝統的芸能に同列気取りのファッキン・クソ芸能だろ
数千万の補助金ぐらい自前でなんとかかき集めろや！
そんなに重要芸能文化なら消えてなくなることもねえだろうしな
他の有名な伝統的芸能に同列気取りのファッキン・クソ芸能だろ
数千万の補助金ぐらい自前でなんとかかき集めろや！
そんなに重要芸能文化なら消えてなくなることもねえだろうしな
879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:32:33.74 ID:SWTgl5KS0
>>757
俺もそうおもた。
仮に公開討論で橋下にボコボコにされても、論争なら最初から畑違いのハンデがあるから問題無いうえ、
公開なら、持っていき方次第で世間を味方につけて、逆に橋下をカウンターKOもできたろうに。
俺もそうおもた。
仮に公開討論で橋下にボコボコにされても、論争なら最初から畑違いのハンデがあるから問題無いうえ、
公開なら、持っていき方次第で世間を味方につけて、逆に橋下をカウンターKOもできたろうに。
880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:32:36.43 ID:doV4Z9tA0
>>867
自分たちだけでは成り立たず補助金をもらっている状態なら、
できる努力は何でもするべきだが、それをやらない時点で格上という思いなのか
何かしらの「驕り」があるんだろう
今回の態度も世間からすれば無礼極まりない話なのに、閉じた世界にいて
人間国宝なんてもてはやされてきたからわからなくなっているんだろう
どんなに芸が達者だろうが、礼儀を疎かにした時点で存在価値は無いと思う
自分たちだけでは成り立たず補助金をもらっている状態なら、
できる努力は何でもするべきだが、それをやらない時点で格上という思いなのか
何かしらの「驕り」があるんだろう
今回の態度も世間からすれば無礼極まりない話なのに、閉じた世界にいて
人間国宝なんてもてはやされてきたからわからなくなっているんだろう
どんなに芸が達者だろうが、礼儀を疎かにした時点で存在価値は無いと思う
881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:32:46.03 ID:W2Oeqd810
882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:33:00.91 ID:UU7h6Iyc0
883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:33:25.93 ID:IjoTu+hq0
>>864
そもそも切捨て前提じゃ面会も拒否するわ
そもそも切捨て前提じゃ面会も拒否するわ
884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:33:54.78 ID:/lrfov5W0
>>868
無知ですなー
無知ですなー
885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:33:57.93 ID:DdrHJqg60
そりゃ金貰うんなら、それなりのマナーは必要だわな
ハシゲGJ！
ハシゲGJ！
886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:33:59.47 ID:pZ3J/xM/0
>>798
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html#17
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html#18
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html#19
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html#20
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html#21
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html#22
ざっとみたけど ここまで真剣に状況改善しようと動いてるのに
面会拒否とかふざけすぎてるだろ
確かに何様なんだよと思いたくなる
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html#17
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html#18
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html#19
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html#20
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html#21
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html#22
ざっとみたけど ここまで真剣に状況改善しようと動いてるのに
面会拒否とかふざけすぎてるだろ
確かに何様なんだよと思いたくなる
887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:33:59.87 ID:m/vseEGR0
この団体はその芸術で橋下を魅了出来ないから逃げたんだろ
888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:34:29.66 ID:UU7h6Iyc0
>>323
そんな時はメディアが報道せずにひっそり予算カットだろw
そんな時はメディアが報道せずにひっそり予算カットだろw
889 ：sage：2012/06/29(金) 16:34:33.33 ID:faOjb4hM0
理事長が非常勤ってどんだけ〜
890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:35:34.49 ID:QJVVmz870
補助金断って好きなようにすればいいのニィ
891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:36:03.37 ID:2LTCiMoX0
文楽協会の金食い虫状態を知らずに
文化を潰すとか言ってる奴らアホだろ
橋本叩きたいだけだのアホが湧いとる
文化を潰すとか言ってる奴らアホだろ
橋本叩きたいだけだのアホが湧いとる
892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:36:08.49 ID:/lrfov5W0
893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:36:10.45 ID:DxJZsb7l0
金なんかいらん、という意思表示だから
それでいいのでは
金よりプライドは当然だ
この調子で無駄をどんどん切って行こう
それでいいのでは
金よりプライドは当然だ
この調子で無駄をどんどん切って行こう
894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:36:37.94 ID:D9aP8lAW0
これは正しい
895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:36:44.97 ID:UU7h6Iyc0
日本の伝統芸能を潰したい奴vsハシズムが気に入らない奴の戦い
だからはじめから話がかみ合うわけがないな
だからはじめから話がかみ合うわけがないな
896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:36:53.50 ID:S3fygbxIO
パチンコはギャンブルだからギャンブル税とりますとかやって欲しいわ
897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:37:33.02 ID:2LTCiMoX0
898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:37:40.60 ID:hqMqVdSJ0
ちょっと調べたら文楽って関西じゃ客呼べないみたいだけど東京じゃ満員御礼も出るくらい人気あるんじゃん
もういっその事東京に拠点移したほうがいいんじゃね
橋下みたいな小僧に自身の人気取りパフォーマンスの為に介入されるくらいなら大阪にこだわる必要もないっしょ
もういっその事東京に拠点移したほうがいいんじゃね
橋下みたいな小僧に自身の人気取りパフォーマンスの為に介入されるくらいなら大阪にこだわる必要もないっしょ
899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:37:59.03 ID:qPZ5NT1C0
>>846
> ↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ
>
>
> ■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
> ※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要
>
> http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
> （平成23年6月1日時点）
> 理事長 （非常勤） 山口昌紀 近畿日本鉄道（株）代表取締役会長
「なんで中村（紀洋）みたいなアホに5億も払わなアカンの？ 清原、あんな男に何億も払っているということこそ、糾弾せな」
> ↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ
>
>
> ■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
> ※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要
>
> http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
> （平成23年6月1日時点）
> 理事長 （非常勤） 山口昌紀 近畿日本鉄道（株）代表取締役会長
「なんで中村（紀洋）みたいなアホに5億も払わなアカンの？ 清原、あんな男に何億も払っているということこそ、糾弾せな」
900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:38:45.21 ID:oPGP70aK0
901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:38:51.07 ID:UU7h6Iyc0
902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:39:44.06 ID:I2JF9HRK0
903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:39:51.64 ID:ZluArb8ZO
特権とか利権とかの団体に黙って金払うほど、この国は金持ちじゃない。
今までとは違うっていう危機感を持てよ。
だからこの姿勢を支持する
今までとは違うっていう危機感を持てよ。
だからこの姿勢を支持する
904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:39:56.78 ID:E/L6Es3S0
橋下氏の改革は必ず後世に受け継がれる。日本の歴史に残るだろう。
905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:39:59.99 ID:hYT5P+qV0
文楽への支援とか国でやるべき領分じゃないの
906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:40:00.51 ID:l5FBmGId0
大阪はカネの話しか見所ない街になるんだろうな
まるでウォール街だわ
まるでウォール街だわ
907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:40:07.51 ID:OkBcPLN20
>>846
文楽は守りたいが文楽協会は要らないって橋下は言ってるのに
メディアや文化人の類は「文楽を潰すな」って話をすり替えるんだよね。
もうそいつら全部グルだね。
文化が大事なら企業やそいつらがカネ出したっていいのに。
文楽は守りたいが文楽協会は要らないって橋下は言ってるのに
メディアや文化人の類は「文楽を潰すな」って話をすり替えるんだよね。
もうそいつら全部グルだね。
文化が大事なら企業やそいつらがカネ出したっていいのに。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:40:18.06 ID:/lrfov5W0
高校生の頃に能、狂言、文楽と1回ずつ見に行ったけど
文楽だけ箱の規模が異常にでかくてガキながらに疑問を感じたものだ
文楽だけ箱の規模が異常にでかくてガキながらに疑問を感じたものだ
909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:40:31.37 ID:2LTCiMoX0
>>905
当然国もしてます
当然国もしてます
910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:40:38.16 ID:ZIbTz9vX0
貰えると思ってた金が貰えなくなるから、
文楽協会が伝統文化だなんだと名分を押し出して逆切れしてるだけ。
300年の伝統と偉そうにいうなら自分で稼げばいい。
稼いでますよというなら補助金は要らないよね。
文楽協会が伝統文化だなんだと名分を押し出して逆切れしてるだけ。
300年の伝統と偉そうにいうなら自分で稼げばいい。
稼いでますよというなら補助金は要らないよね。
911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:41:34.04 ID:hqMqVdSJ0
912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:41:38.10 ID:UU7h6Iyc0
913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:41:47.02 ID:X74j4GP+O
914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:42:31.83 ID:hYT5P+qV0
915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:43:07.46 ID:I4gxnb9dO
守りたいなら話し合いしろよ
916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:43:18.84 ID:UU7h6Iyc0
>>914
だから意外と強気何で、ハシゲも癪に触ったのかモナ
だから意外と強気何で、ハシゲも癪に触ったのかモナ
917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:43:35.19 ID:onCSjkGc0
918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:44:31.32 ID:hqMqVdSJ0
>>32の人気に嫉妬
919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:44:37.67 ID:qPZ5NT1C0
あえてこの問題から得られた教訓があるとすれば
金の切れ目が縁の切れ目
金の切れ目が縁の切れ目
920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:44:43.77 ID:LOZg9X7r0
921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:44:56.35 ID:6WzFgeag0
300年の歴史で強がられても＾＾；
ハシゲは嫌いだがね、面会拒絶はダメだろ、養ってもらってんだから。
ハシゲは嫌いだがね、面会拒絶はダメだろ、養ってもらってんだから。
922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:45:02.57 ID:+rokqtnBP
補助金４０００万円か。
国立文楽劇場を１ヶ月も演劇やコンサート会場として貸し出せば、
これぐらい稼げるんじゃね？
と思って会場の使用状況をぐぐったら、
---------------------------
◆文楽鑑賞教室／社会人のための文楽入門
公演期間 2012年6月8日（金）〜2012年6月21日（木）
開演時間 ●午前の部＝午前１０時３０分（1時終演予定） ●午後の部＝午後２時（4時30分終演予定）
●１１日（月）・２０日（水） 社会人のための文楽入門＝午後６時３０分（8時30分終演予定）
※11日、20日の午前の部はございません。
おいおい、夜に公演をやらないって、こいつら本当に客を集める気あんのか？
国立文楽劇場を１ヶ月も演劇やコンサート会場として貸し出せば、
これぐらい稼げるんじゃね？
と思って会場の使用状況をぐぐったら、
---------------------------
◆文楽鑑賞教室／社会人のための文楽入門
公演期間 2012年6月8日（金）〜2012年6月21日（木）
開演時間 ●午前の部＝午前１０時３０分（1時終演予定） ●午後の部＝午後２時（4時30分終演予定）
●１１日（月）・２０日（水） 社会人のための文楽入門＝午後６時３０分（8時30分終演予定）
※11日、20日の午前の部はございません。
おいおい、夜に公演をやらないって、こいつら本当に客を集める気あんのか？
923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:45:59.40 ID:un2OGTMr0
>>842
たしかにそれは避けられない
あとは25%という数値を如何に減らすか
・国宝という日本伝統の重要性を必死に説く
・補助金の用途・透明性を明確にする
・将来において改善の意志を示す
・んでもって感謝と誠意を示す意味で補助金削減を受け入れる意志があることも明確にする
カットが5〜10%で抑えれれば御の字
そこそこ優秀な代理人(弁護士)ならこのへんが落としどころかな
超優秀(キチクラス)なら伝統を盾に一切妥協なしの徹底抗戦ってところだけどｗ
たしかにそれは避けられない
あとは25%という数値を如何に減らすか
・国宝という日本伝統の重要性を必死に説く
・補助金の用途・透明性を明確にする
・将来において改善の意志を示す
・んでもって感謝と誠意を示す意味で補助金削減を受け入れる意志があることも明確にする
カットが5〜10%で抑えれれば御の字
そこそこ優秀な代理人(弁護士)ならこのへんが落としどころかな
超優秀(キチクラス)なら伝統を盾に一切妥協なしの徹底抗戦ってところだけどｗ
924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:46:19.57 ID:lWpkfnSu0
大阪フィルハーモニー交響楽団は
補助金の前年度比25パーセント削減方針が10パーセントになったよ
市の担当者と楽団の人が説得したんじゃないの
なんにもしないと努力する気ゼロと見なされるのは当然
補助金の前年度比25パーセント削減方針が10パーセントになったよ
市の担当者と楽団の人が説得したんじゃないの
なんにもしないと努力する気ゼロと見なされるのは当然
925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:46:29.06 ID:0Dgjh6Ur0
文楽協会のドス黒い所を全然知らずに、橋下批判してるお前らって幸せだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
実態知ったらブチ切れるくせにｗｗｗ
実態知ったらブチ切れるくせにｗｗｗ
926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:46:58.37 ID:qPZ5NT1C0
927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:47:14.28 ID:KvlbGcrO0
日本文化よりもくだらない自尊心優先するために面会拒否して伝統失わせる人っているのだね
橋下さんは正しい
橋下さんは正しい
928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:47:33.97 ID:OkBcPLN20
>>868
ワッハ上方とか
ワッハ上方とか
929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:48:53.42 ID:WLZgNxHz0
面会して橋下に補助金カットされたら、
多少は橋下の方に批判が行くだろうに文楽協会ってアホか
多少は橋下の方に批判が行くだろうに文楽協会ってアホか
930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:49:09.72 ID:ZIbTz9vX0
補助金カット程度で伝統文化が潰えるなら、そもそもその程度のものだったってだけさ。
そしてその責任は、怠慢こいてた文学協会と文楽従事者に１００％ある。
そしてその責任は、怠慢こいてた文学協会と文楽従事者に１００％ある。
931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:49:48.25 ID:cPI3BCjYO
無駄を省いてくのはいいこと
932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:50:48.12 ID:hqMqVdSJ0
そうして大阪から文化が消えた
933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:50:48.85 ID:OkBcPLN20
この人間国宝は本当に伝統文化守りたい気概あるなら
面会拒絶するなよｗ
補助金カットが本当に致命的なら面会拒否するお前が
文楽潰す元凶じゃねーか。
面会拒絶するなよｗ
補助金カットが本当に致命的なら面会拒否するお前が
文楽潰す元凶じゃねーか。
934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:51:06.93 ID:YpOrL2evO
こいつは感情で物事見すぎ
お前こそ権力者じゃなくて大衆の代表っての忘れてるわ
お前こそ権力者じゃなくて大衆の代表っての忘れてるわ
935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:54:04.98 ID:5j6rfZLS0
何でもムダムダ削って行けば良いんじゃね
最後には何も残らんと思うけどね
愚の骨頂
最後には何も残らんと思うけどね
愚の骨頂
936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:54:11.89 ID:pZ3J/xM/0
ていうかね
大阪市が何もせずただ金だけ減らすよーって言ってるなら
抗議したくなる気持ちもわからんでもない
でも収益改善するために色々提案とかもしてるのに
話し合いにすら応じないとか居丈高にもほどがあるわｗ
金出す側の提案を聞く気すらないなら補助金なんて打ち切られてもやむなしだろ
大阪市が何もせずただ金だけ減らすよーって言ってるなら
抗議したくなる気持ちもわからんでもない
でも収益改善するために色々提案とかもしてるのに
話し合いにすら応じないとか居丈高にもほどがあるわｗ
金出す側の提案を聞く気すらないなら補助金なんて打ち切られてもやむなしだろ
937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:54:22.43 ID:Yf2p4o+20
９０になって責任とる能力もないくせに、
偉いポジションに着き続けるとこういう事になる。
後人に席譲らなかったせいで、文化が丸つぶれになる。
この爺が橋下に合わなかったせいで痛い目見るのは若い文楽芸人。
爺が要職につき続けられるような文化は一回潰れて再生した方がいい。
偉いポジションに着き続けるとこういう事になる。
後人に席譲らなかったせいで、文化が丸つぶれになる。
この爺が橋下に合わなかったせいで痛い目見るのは若い文楽芸人。
爺が要職につき続けられるような文化は一回潰れて再生した方がいい。
938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:54:47.71 ID:GAaJR2pe0
金いらんのやったら出さなくてOK
939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:54:49.69 ID:p1Zse0d60
文化なんてわざわざ税金かけて保持するもんじゃねぇし
パトロンタニマチといった連中に生かしてもらうもんだ
本当は一番市場原理に従わなきゃいけない分野
パトロンタニマチといった連中に生かしてもらうもんだ
本当は一番市場原理に従わなきゃいけない分野
940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:56:38.19 ID:/lrfov5W0
>>934
その大衆こそが我が日本国の主権者なのですが？どこの国の方ですか？
その大衆こそが我が日本国の主権者なのですが？どこの国の方ですか？
941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:56:58.41 ID:DNqVARMuP
けっきょく文楽って誰なん？
942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:57:01.47 ID:hqMqVdSJ0
大阪が援助切ったら文楽潰れるみたいな前提で話進めてるヤツ多いけど
なんかそうでもないような
文楽不人気地域の関西から撤退するだけってオチになりそう
なんかそうでもないような
文楽不人気地域の関西から撤退するだけってオチになりそう
943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:57:15.93 ID:ZIbTz9vX0
２５％カットなんていう温情裁定をしてくれたんだから飲めばよかったのにね。
本来、文楽を守るために４０００万も補助してることがおかしいんだから。
本来、文楽を守るために４０００万も補助してることがおかしいんだから。
944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:57:43.76 ID:LOZg9X7r0
事業仕分けの問題ではノーベル賞受賞者や名だたる学者たちが
自らメディアで「予算カットしないで！」とアピールしてたんだから
こういうところで人間国宝が頑張らないと…
人間国宝は芸を守る後進の指導育成への影響も期待される。
こういうのに疎くて無理ってんなら代理人立てりゃいいのに。
自らメディアで「予算カットしないで！」とアピールしてたんだから
こういうところで人間国宝が頑張らないと…
人間国宝は芸を守る後進の指導育成への影響も期待される。
こういうのに疎くて無理ってんなら代理人立てりゃいいのに。
945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:58:54.76 ID:Ggwwjd6l0
慢心した人間国宝のせいで３００年の伝統も終わりだな
946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:59:11.56 ID:GZ1eDGyn0
円楽の友達？
947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:59:40.14 ID:918hLilt0
税金で生きてるのに合うぐらいしないの？？？
948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:59:49.30 ID:f6sL58gj0
これは事実上、文楽側の受け取り拒否だろ。結構結構。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 16:59:51.98 ID:K/kJIiDa0
橋本の高圧的態度がこの結果を生んだともいえる
950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:00:22.51 ID:Kc+gU/xn0
951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:00:37.48 ID:F6x87NST0
伝統芸能を守るのに補助金が必要なら
それは既に必要とされていない伝統でしかない。
支援者も現われないってことだろ？
それは既に必要とされていない伝統でしかない。
支援者も現われないってことだろ？
952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:01:21.86 ID:UU7h6Iyc0
>>944
つまり橋下＝レンホーってことだな
つまり橋下＝レンホーってことだな
953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:01:26.71 ID:Kc+gU/xn0
>>949
意味のない物に税金ぶっ込んでるほど金持ちじゃないんだよ
意味のない物に税金ぶっ込んでるほど金持ちじゃないんだよ
954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:02:18.88 ID:K/kJIiDa0
日本人は和の精神を持っており、なあなあでやっているのだから特に政治の世界では必要なことで
橋下のやり口はあやうい
橋下のやり口はあやうい
955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:02:21.58 ID:YpOrL2evO
956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:04:15.46 ID:jM1UGpgR0
補助金がないと立ち行かないような文化は、支給してる側の立場を必要以上に理解しないとだめだよ。
957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:04:24.91 ID:p+ys5ek20
やっぱり、今会いに行きます
958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:04:57.97 ID:HR21HuaD0
959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:05:05.75 ID:OkBcPLN20
人間国宝の竹本住大夫は文楽守りたいなら
「面会拒否してすみませんでした」って
橋下に土下座しろよ。できないだろ？
伝統芸能の存続より己のプライドが大事だもんな。
「面会拒否してすみませんでした」って
橋下に土下座しろよ。できないだろ？
伝統芸能の存続より己のプライドが大事だもんな。
960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:05:13.26 ID:QJVVmz870
>>957
ですよねー
ですよねー
961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:05:53.41 ID:ZIbTz9vX0
まあまあ、文楽側が土下座してきっちり２５％カットで落ち着くから。
面会して説明されてたら、大阪フィルみたいに１０％カットで終わってたとこだ。
面会して説明されてたら、大阪フィルみたいに１０％カットで終わってたとこだ。
962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:06:17.97 ID:qPZ5NT1C0
>>954
なあなあでやってきた結果が大増税に核爆弾の爆薬庫原発再稼動
なあなあでやってきた結果が大増税に核爆弾の爆薬庫原発再稼動
963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:06:56.82 ID:918hLilt0
会いに行って謝罪すればいいのに維持してくれんだろｗ
964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:07:00.34 ID:jM1UGpgR0
>>962
原発無くてどうやっていきていくの？
原発無くてどうやっていきていくの？
965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:07:27.75 ID:2LTCiMoX0
そもそもこの話は文化を潰す話じゃない
むしろ守る話
まあわざとミスリードさせようとしてる奴らがおるけど
むしろ守る話
まあわざとミスリードさせようとしてる奴らがおるけど
966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:07:31.18 ID:5j6rfZLS0
967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:07:42.63 ID:IeylEAT20
968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:07:49.02 ID:hqMqVdSJ0
969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:09:26.52 ID:UU7h6Iyc0
>>962
ひょっとして、稼働してなかったら地震来ても原発は安全とか勘違いしてる？ｗ
ひょっとして、稼働してなかったら地震来ても原発は安全とか勘違いしてる？ｗ
970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:11:36.53 ID:ZIbTz9vX0
大阪市補助金等交付規則
(補助金等の交付の条件)
第6条 市長は、補助金等の交付の決定をするときは、次に掲げる条件を付するものとする。
(4) 市長が、補助金等に係る予算の執行の適正を期するため、補助事業者に対して報告を求め、又はその職員に当該補助事業者の事務所、事務所等に立ち入り、
帳簿書類その他の物件を検査させ、若しくは関係者に質問させる必要があると認めたときは、これに協力すべきこと
これを拒否するってことは文楽側が「補助金いーらない」と言ってるってことだよね。
文楽の人は何を怒ってるの？
(補助金等の交付の条件)
第6条 市長は、補助金等の交付の決定をするときは、次に掲げる条件を付するものとする。
(4) 市長が、補助金等に係る予算の執行の適正を期するため、補助事業者に対して報告を求め、又はその職員に当該補助事業者の事務所、事務所等に立ち入り、
帳簿書類その他の物件を検査させ、若しくは関係者に質問させる必要があると認めたときは、これに協力すべきこと
これを拒否するってことは文楽側が「補助金いーらない」と言ってるってことだよね。
文楽の人は何を怒ってるの？
971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:12:00.02 ID:oyyk04xb0
972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:13:31.22 ID:/lrfov5W0
>>966
文化人さま、あなたの寄付が必要です ｂｙ伝統芸能乞食
文化人さま、あなたの寄付が必要です ｂｙ伝統芸能乞食
973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:13:41.86 ID:mByw2oX90
会って非礼を詫びればいいだけなのに
橋下徹は短気過ぎる
謝る隙くらいは与えてやれよ
橋下徹は短気過ぎる
謝る隙くらいは与えてやれよ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:14:36.30 ID:yO4B9zHE0
補助金が貰えるほど すばらしい文化 みたいな方向に進んで欲しくないな
975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:16:04.04 ID:tv36WuYq0
補助金くれる人が会いに来たのに面会拒否はまずいんじゃない？
976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:16:39.43 ID:S3fygbxIO
977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:16:42.97 ID:2sMGZVNL0
文楽協会の内情って
本当は無駄金使いなんだろうな
文化、文化で逃げようとしてるけど
本当は無駄金使いなんだろうな
文化、文化で逃げようとしてるけど
978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:17:03.98 ID:KUZRVoAu0
スポンサーの面会も断るって凄い団体だな
まあ場合によっては団体を支援しなくても、面倒くさいけど個々に支援する形でもいいしな
まあ場合によっては団体を支援しなくても、面倒くさいけど個々に支援する形でもいいしな
979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:17:06.85 ID:IeylEAT20
ちなみにドナルドキーンの批判は多分これ
>季刊『上方芸能』最新号に掲載のドナルド・キーン氏の言葉が痛烈です｡
>｢文楽が生を受けて見事な花を咲かせた大阪で、もし死に絶えるのなら、
>大阪の政治家の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう｣｡
果たして>>798のやり取りを見ても同じことを言うだろうかと思う
>季刊『上方芸能』最新号に掲載のドナルド・キーン氏の言葉が痛烈です｡
>｢文楽が生を受けて見事な花を咲かせた大阪で、もし死に絶えるのなら、
>大阪の政治家の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう｣｡
果たして>>798のやり取りを見ても同じことを言うだろうかと思う
980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:17:08.60 ID:jM1UGpgR0
別にコイツらに補助金やらなくたって人形浄瑠璃が滅びる訳じゃ無いんだろ？
いいじゃん。
いいじゃん。
981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:17:52.67 ID:FWFn88JG0
■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要
http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
（平成23年6月1日時点）
理事長 （非常勤） 山口昌紀 近畿日本鉄道（株）代表取締役会長 ←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤） 牧野文雄 元大阪府知事
〃 （非常勤） 井越将之 元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤） 宇野郁夫 日本生命保険相互会社取締役相談役
〃 （非常勤） 小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃 （非常勤） 向？重夫 （株）クボタ秘書部長
〃 （非常勤） 鴻池一季 （株）鴻池組特別顧問
〃 （非常勤） 善家保雄 関西電力株式会社秘書部長
〃 （非常勤） 竹口文敏 大阪ガス株式会社秘書部長
〃 （非常勤） 堂元光 ＮＨＫ大阪放送局長
〃 （非常勤） 長岡伸幸 サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃 （非常勤） 中川喜彦 大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃 （非常勤） 浜辺義男 （株）りそな銀行常務執行役員
〃 （非常勤） 渡辺克信 朝日放送（株）代表取締役社長
〃 （非常勤） 西口一男 財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤） 野口雅昭 大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃 （非常勤） 田村守 税理士
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要
http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
（平成23年6月1日時点）
理事長 （非常勤） 山口昌紀 近畿日本鉄道（株）代表取締役会長 ←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤） 牧野文雄 元大阪府知事
〃 （非常勤） 井越将之 元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤） 宇野郁夫 日本生命保険相互会社取締役相談役
〃 （非常勤） 小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃 （非常勤） 向？重夫 （株）クボタ秘書部長
〃 （非常勤） 鴻池一季 （株）鴻池組特別顧問
〃 （非常勤） 善家保雄 関西電力株式会社秘書部長
〃 （非常勤） 竹口文敏 大阪ガス株式会社秘書部長
〃 （非常勤） 堂元光 ＮＨＫ大阪放送局長
〃 （非常勤） 長岡伸幸 サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃 （非常勤） 中川喜彦 大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃 （非常勤） 浜辺義男 （株）りそな銀行常務執行役員
〃 （非常勤） 渡辺克信 朝日放送（株）代表取締役社長
〃 （非常勤） 西口一男 財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤） 野口雅昭 大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃 （非常勤） 田村守 税理士
982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:18:28.29 ID:oPGP70aK0
983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:19:10.67 ID:/lrfov5W0
984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:19:45.73 ID:UU7h6Iyc0
ハｼｹﾞだけが恥をかく展開になったら面白いなｗ
985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:20:07.91 ID:F6x87NST0
986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:20:23.84 ID:tv36WuYq0
大阪はこんなことばかりだね
刺青なんて消したらいいだろ？
面会拒否したらそりゃ打ち切られるだろ？
刺青なんて消したらいいだろ？
面会拒否したらそりゃ打ち切られるだろ？
987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:20:26.53 ID:jM1UGpgR0
988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:21:45.45 ID:yHX+fpLFO
文楽協会は８回ヒアリングに応じてるし人間国宝さんも２回橋下さんに会いに行ってんだけど…健忘症？
http://twitter.com/pluiedete/status/218579706679791617
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000170/170705/H24daifilbunraku.pdf
http://twitter.com/pluiedete/status/218579706679791617
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000170/170705/H24daifilbunraku.pdf
989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:21:55.26 ID:S3fygbxIO
990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:21:59.04 ID:1qZYL5lT0
大阪弁でないと文楽になりません て住大夫さんいうてくれはってたのに…
4,000万円くらいええやないの
4,000万円くらいええやないの
991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:22:15.00 ID:gTUA1D690
補助もらわな維持できないようなものは必要ない
992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:22:22.10 ID:/lrfov5W0
993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:22:54.89 ID:UU7h6Iyc0
>>988
ハｼｹﾞが因縁つけてるだけwww
ハｼｹﾞが因縁つけてるだけwww
994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:23:19.41 ID:oPGP70aK0
>>976
シャンゼリゼ通りはいらないとか言ってる馬鹿がｗ
シャンゼリゼそっくりモノマネするとでも思ってんのかｗ
御堂筋の賑わい創出のために、環境と制度を整えるという話なのにｗ
こういう馬鹿が、文楽は観光とか中身の無い事を言うｗ
シャンゼリゼ通りはいらないとか言ってる馬鹿がｗ
シャンゼリゼそっくりモノマネするとでも思ってんのかｗ
御堂筋の賑わい創出のために、環境と制度を整えるという話なのにｗ
こういう馬鹿が、文楽は観光とか中身の無い事を言うｗ
995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:23:53.65 ID:IeylEAT20
996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:24:23.24 ID:DLjY5Q3Q0
金のある奴が出せばいいじゃない
文楽なんかなくなっても誰も死なないもの
文楽なんかなくなっても誰も死なないもの
997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:24:44.09 ID:UU7h6Iyc0
998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:25:17.13 ID:n7IJeId20
999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:25:18.99 ID:oPGP70aK0
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 17:25:26.29 ID:ZIbTz9vX0
なるほど。
橋下が文楽側が面会拒否したのに怒ったのも、
予算を市長権限でストップさせようとしてるのも、
きちんと法律に沿ってることなのね。
補助金を貰う側は市長の調査に協力する義務がある。
市長は、理由を提示し相手に通知すれば補助金を止められると。
橋下、やりますなぁ。
橋下が文楽側が面会拒否したのに怒ったのも、
予算を市長権限でストップさせようとしてるのも、
きちんと法律に沿ってることなのね。
補助金を貰う側は市長の調査に協力する義務がある。
市長は、理由を提示し相手に通知すれば補助金を止められると。
橋下、やりますなぁ。
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