【サッカー/中国】Jリーグの再来か、スーパースターが集結する中国スーパーリーグ。専門家はNBA式のぜいたく税創設を提案

2012年6月22日、羊城晩報は「Jリーグの再来か、スーパースターが集結するサッカー中国スーパーリーグ＝専門家はNBA式のぜいたく税創設を提案」と題した記事を掲載した。

18日、世界トップクラスのFWディディエ・ドログバが上海申花への移籍を発表した。元フランス代表のニコラ・アネルカと最強の2トップが結成されることになった。昨年、広州恒大が大型補強で優勝。その成功をまねようとスター級選手の獲得を目指す動きが広がっている。

世界的選手の獲得は中国サッカーの地位向上にプラスだと歓迎する声がある一方で、青少年育成などの基礎をおろそかにしては意味がないとの反対もある。日本のJリーグも創設直後、ジーコやリネカーなどの大物外国人を獲得したが、それ以上に基盤づくりに力を入れていた。

リーグ内の格差が広がることを懸念する声もある。NBAのようなぜいたく税を導入し、選手年俸が基準額を超えたクラブには他クラブへの資金分配を義務付けるべきとある専門家は提言している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120623-00000009-rcdc-cn

恨めしい

せやろか

日本のサッカー選手も中国に渡るだろうね
Jリーグは中国リーグの下部になる

年金リーグだっけ

アジアのプレミアリーグだな

日本は、アジアのエールディビジ

Jも当時はこんな風に見られてたのかと思うとちょっと恥ずかしくなる

ガラガラのスタジアムでプレーする
可哀想なアネルカとドログバ

でもＪリーグはサッカー通が言うにはエールより上だから中国(笑)って感じなんだろ？？？？

もう日本チームがACLで優勝することはない

岡ちゃんが監督してるチームの試合見てたんだが想像を絶する下手さなんで消した

>>6
Jはアジアのプレミア目指すべき、てレスを一時期よく見たが
中国があっさりそれを成し遂げそうだな

あの頃はボスマン以前だったから今よりは世界的相場で見てそこそこの値段だったよ。
今の中国中東ロシアはあきらかに異常

無駄だな。今の支那サッカーでは日本どころか韓国にも追いつけん。
まず技術がない。パスが出来ん。

リッピとかバティスタとか監督もすごいな

>>13

手取りだか税込みだか知らんが、名古屋がリネカーに年俸3億払って破格って言われてたなあ

中国人選手がしょぼいからいくら大物外人が居ようがレベルはＪリーグ以下

当時のJリーグは大物がいたけど年俸とかは控えめだしなぁ
今の中国のほうがすごいというか、異常だな

日本は金がないというより、考え方や金の使い方がしみったれてしまったな。

NBAはluxury taxっつーよりソフトサラリーキャップだろ

Jリーグは格下

阿呆みたいに金使って外国人枠も知らんけど緩くしたらいい

外国人枠撤廃すればアジアトップのリーグになれる

うらやましいニダ

Ｊリーグは年俸も低いし、もう存在価値ねえだろｗ

外国人枠がある限りしょぼいリーグ

＜サッカー＞赤字まみれの中国クラブが超大物選手を獲得できる理由―英メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120601-00000004-rcdc-cn

上海申花クラブの売り上げはわずか200万ポンド
200万ポンド＝2億5000万円

いくら金あってもアジアのクラブじゃ外国人枠３つとアジア枠１つくらいしかないし
ヨーロッパみたいなビッククラブ作れないだろ

日本は野球に金使いまくりだからな

これを継続できれば良いんだけどね

すげー
海外厨は見に行かないとな
近いんだし

>>14
金の力を舐め過ぎ

踏み台リーグとして生き残るしか道が無くなったJと違って景気のいい話だこと

中国リーグにスーパースターなんかいたっけ？
アネルカやドログバみたいな微妙なやつはいるけど
ジーコやストイコビッチみたいな大物はいないっしょ

将来、中国は本当に大国になるかもよ
今はカンフーサッカーって馬鹿に出来るけどさｗ

キムチサッカーは永遠に馬鹿にしていいけどさｗ

たぶん続かないだろう
熱心なサポがいっぱいついて
ユースもちゃんと育ててるなら分からん

中国は自国の選手諦めて外国人枠撤廃して世界のスター選手掻き集めるリーグになったらおもろいんじゃない

中国でサッカー……ﾌﾟ

現状、中国国内以外で、興味を持って見るサッカーファンがいるとも思えんが。
放映権料で利益を上げるなんて夢のまた夢のような気が。

チームオーナーの資源系企業にとってチケットや放映権で得る収入なんて
ハナクソみたいな額だから満員でも無観客でもたいした違いはない。

スタジアムとかどうなの
やっぱ専スタなの？

>>36
サッカー好きなサポーターは結構いるよ
全部海外のクラブ応援してるけど

外人連れてくるのはいいけど
アネルカとかFWばっかでしょ
パス出せるやついなければ大丈夫じゃね？
ｃロナいるわけじゃないし

すぐにバブルがはじけるよ

ACL出場クラブにはじゃんじゃんスーパースター連れてきて頂戴
日本で見れるから楽しみｗ

広島は早くデルピエロをとれよ

ちょっと格差が出来たら、すぐ贅沢税だのドラフトだのサラリーキャップだの言い出す
それがアジアとアメリカだよね
マジでつまらんわ
ヨーロッパ式に格差が多少くらいあった方が面白い

>>39
そうでもない
ドログバ見たいわ

ACLの中国の観客すごかったな
国内もそれなりに盛り上がってんだな

なくていいよ
下手に年棒抑えず他国に散財してくれ

超資本主義＆一応は共産党独裁


これってシナ人怒らないのかな・・・ｗ
シナ人って言っても、日本人みたいに一枚岩というか、同じ民族の国って感じじゃないしな

20年遅れてるな

バブルの頃の日本と比べても投入される金額の桁が違うし
対抗しようとするだけ無駄

>>48
ドログバ含めて3人くらいの海外選手が、中国選手相手にサッカーしてるのって
そんなに面白い？しあｋも陸上競技場だし(´・ω・)

サッカーは金が正義でいいのにな

昔、エバートンに中国人がいて割と試合でてた記憶があるんだが
今何してんのかな？

日本は大型補強できない理由でもあんの？儲かってんだろうに

>>55
しかし金が正義（勝者）にならない時がサッカーにはたまにあるからおもしろいよなｗ

�]年経ったら本田も香川もシナ大陸でプレーしてるあるよ

J2の得点王が、マンチェスターUに移籍したり、ブラジル代表になったりしている。
日本の懐深すぎ。

規制するのは実力が伴ってからの方がいいんじゃないの

＞リーグ内の格差が広がることを懸念する声もある。NBAのようなぜいたく税を導入し、選手年俸が基準額を超えたクラブには他クラブへの資金分配を義務付けるべきとある専門家は提言している。

そんな共産主義みたいな事するわけないだろ。
世界一の弱肉強食資本主義国家中国が。

この錬金術一体なんなんだ　金でも刷ってるのか

中国人て創造性がないらしいな、言われた事しかやらないって
って岡ちゃんが言ってた

J創世記はたくさんの大物助っ人達が日本サッカー発展の為に頑張ってくれた
日本で引退しいまも日本と関わりを持つ人も多い

中国だと金だけ貰ってすぐ帰るんじゃないの？

さ　@　か￥あ　w w w w

大物どころか代表でもないブラジル人しか選択肢にいれないクラブばかりのリーグもある。

外人は金でいくらでもいいのを引っ張ってくることはできる
ただ、中国人がレベルを下げる
プレミアもそうだけどイングランド自体はたいしたことないだろ？

>>17
ACLで既に負けてる
その負けたレイソルも、凄いのはレアンドロとジョルジだしな

Ｊは堅実経営が基本

こんだけ　金が余ってる国が「　中国は途上国！先進国は資金を援助するべきだ！」とはw

誰も援助などしない。　むしろ　援助して来た金　　返済してもらおうか。

>>57
リュングベリ微妙だったろ
金出してロートル取っても戦力にならん

アジア全体のレベルが上がって日本と均衡するようになればWC優勝もマジで目指せる
どんどん外国人呼んでレベルアップしてほしい

Ｊリーグは創成期だったからこそロートルでも活躍できた

>>69
現役中国代表を7、8人集めてようやくあのレベルなんだけどね
他の2チームに関してはここ数年の中国勢のACLでは最悪の成績だし

ACLて外人枠3+1だけどUCLはEU外枠に制限あるの？

>>34
ポール・ガスコイン　

早めにサラリーキャップを導入しとくのがいいかもな。

正直うらやましい。

>>67
それってほぼ世界中のリーグに当てはまるだろ
代表に入ってないブラジル人助っ人の多い国なんて大量にある

中国は育成で大量にブラジルに送り込んだりしたけど、結果が出てないよね。

>>74
それはそれで良かったんじゃない

>>81
何年前のプロジェクトだっけ？
あったね確かに。

どうせやるなら、中国人枠四人とかにして
スタメン、監督と全員外国人のチーム作ろうぜ

まあ盲めっぽう猪突猛進こそ男のサッカー、うーん、マンダム、だもんなアジアは　中国に限らず
パスサッカー？　プッ　ナデシコじゃぱんとやらでも見てろ

>>81
それでもあの頃のほうがまだいい選手いたと思う
強くなるって言われて強くなってないだけじゃなくて弱くなってるのが今の中国

昔ガンバに中国人いたよね。

カシュウゼンだっけか

88>>あいつ今なにやってんの?

>>20
NBAは両方やってる

>80
自分が書いた某リーグと世界の各リーグとは違う。
某リーグはきっと無名ブラジル人ありきでなければならないて規定があるんだよ。
結果的にブラジル人でなくて最初から無名ブラジル人ありき

中国の黄金期って実は80年代なんだよね。
とうしょうへいが国家主席だった頃。

>>57
日本はほとんどのクラブが親会社からの資金ないと
大幅な赤字になるほど経営的には厳しい

アネルカもドログバも中国が大嫌いになって帰っていくだろう。
いっぽう日本でプレーしたエムボマさんは、自分の子供に「ケンジ」という名前をつけた。

Jは現役のブラジル代表が４人ぐらいいたよな

観客も多くないし、金だけだからJリーグみたいにはいかないでしょ
まず試合運営とか地味なところから改善していかないと

日本の場合は80年代から
準備して底辺を拡大させたうえでブームを作ったわけだけど
中国はどうなのかね

表面的には当時の日本と似ていても
それだけでは駄目だろうし

>>91
セレソンにオファー出したリーグどれくらいあるのか教えてくれ。

>>96
ところがどっこい客多い。

バリオスとかコンカは羨ましいと思う。
Jのサンパイオやピクシーみたいにワールドクラスの選手がピークの時のプレーを見れるのは凄い。

日本はリネカーみたいなクソ野郎もいた一方で
プロ化のために尽力してくれた外国人選手多かったからな。

あと当時はブラジルが景気良くなくて
プロ意識の高い選手が来てくれたのも大きい

今はブラジルは景気良くて逆にヨーロッパから買ったりしてる。

官僚と企業の癒着の道具に成り果てた中国サッカーリーグの惨状 | 日刊SPA!
http://nikkan-spa.jp/231266

中国が新しい形のリーグを形成したらそれはそれで意味あるし
欧州やJとかと同じである必要はない。

どんな形になったら成功なのか想像もつかないけどな

>>99
多いのは一部だしかなりバラ撒きもやってる

>>102
SPAに何が分かるんだ

中国がいつまでも金持ってるわけじゃないのになw
自国のレベルを上げられないリーグなんて意味ないよ
金持ってるうちにレベル上げないと普通に中国サッカー終わるだろうな

日本人は良い物を学習して取り入れて進化してきた

中国人は4千年間、学習せず退化するばっかり

>>67
そのブラジル人にも色々あるみたいでね
既にブラジル中部や南部の治安が比較的いい地域の選手はかなり高騰してて
本当に優秀な若い選手はもうほとんど手が出せない状態らしい
ちょうど今EUROやってるウクライナのハイリーグみたいな金満リーグなら
もっと優秀なブラジル人を引っ張ってこれるんだけどねえ

>>104
まあ、その辺はある意味スペインのリーグみたいになるかも
http://sportshouse.seesaa.net/article/239921062.html
これみたら観客数も格差がすげーわ

ドロクバ、アネルカのチーム上海申花の試合。

http://sky.ap.teacup.com/dalian4649/img/1335159295.jpg
http://sky.ap.teacup.com/dalian4649/timg/middle_1335159276.jpg
http://sky.ap.teacup.com/dalian4649/timg/middle_1335159852.jpg

雨が降ってるとはいえ。。。これは

>>109
韓国は野球の国だな

>>104
ソース持って来いよ焼き豚

>>107
まあでもガンガン新しいものを作り出すバイタリティはすごいと思うよ。
壮絶なスクラップ＆ビルドだからな。
おとなりの国と違って中国が発明したりルーツになってるものはゴマンとある。

>>112
更新するのが少し遅かったようだな。
>>110

中東の間違いだろ

>>107
中国サッカーの景気のいい話が出る度に昔のJと似てる、だからあと10年もすれば凄いことになる
とかいう人いるけど、そういう国民性やスタンスみたいなのが決定的に違うんだよね

>>110
ドログバもヨーロッパで10億円くらいもらえればねえ。
どれくらいだっけ？チェルシーでは5億円くらいだっけか？

ちなみに>>110の相手チームは、中国１部リーグで優勝最多（８回）の「大連実徳」。
スタジアムは大連実徳のホームね。

バブルが弾けたらリーグごとなくなりそう

>>112
お前病気だろ

まあ日本は日本でＪリーグを伸ばしますわｗ

マンＵの香川やインテルの長友などＪの方向性が間違ってないという証明だし

これからも名手をドンドン育てるのが日本サッカーの生命線だしな

ただし、選手→監督→クラブ経営者まではプロ化が進んだんだから

リーグや協会もプロ意識を持ち、更なる日本サッカーの躍進を進めて欲しい、以上！

ホントJリーグ思い出すね

>>95
カレッカ　ミューレル　ベベット

>>102
国家予算でサッカー振興に期待っていうのが、中国の駄目なところだな
下部組織がきちんと整備されてないのに、いきなり強くなるはずがない

他のスポーツみたいに、選抜して国家予算で強化しても
サッカーはうまくいかんのだろ

ドゥンガもいたな

レオナルドにサンパイオ

貧乏くさいJなんか見習う必要ない
プレミア化して豪華リーグをつくってくれ

正直…金あって羨ましいな

客が入るなら是非とも推し進めて欲しいものだ

日本人がそろそろ狩られると思う

中国のサッカー人気が高まるのは日本にとってもいい事
ただ外国人まかせの攻撃だと中国の選手は成長しづらくなるだろうな

Jリーグ思い出すなんて言ってる奴はいまの中国リーグをしらねえからそういうことが言えるんだよ
あいつらのやってるのはカンフーサッカーだぜ

岡ちゃんはいい退職金になったよな(´・ω・)

Jが外国人枠無くしてもチームにチョンが6-7人入る様な事になるんだぞ、日本人より高い年俸で
そんなんでもいいのか

>>132
広州とかは違う

>>54
上海申花のホームスタジアム
http://imagek.navi.com/images/templates/SHANGHAI/1001374/5ad32a44195dde41_S.jpg

>>136
ありゃりゃ。知らなかったよ(´・ω・)

もうだれか書いてると思うが
>日本のJリーグも創設直後、ジーコやリネカーなどの大物外国人を獲得したが
ジーコは創設前だな

スタは満員みたいな記事を何かで見たけど
人気クラブと不人気クラブで違うんかな

>>129
客が入っても金にならないらしいけどね
金満で一気に実力・観客動員ともトップになったあの広州恒大は
入場料収入の割合が3%ていう有り得ない水準。招待券割合が9割超なんてチームもあるんだと

>>132
いや八百長とカンフーでファンに愛想尽かされたから改善されてるらしいし
何度かCSLみたけど昔ACLでみたような酷いのはそんなに見かけないよ、基本下手だから荒いけど

1995 Copa América squads
http://en.wikipedia.org/wiki/1995_Copa_Am%C3%A9rica_squads#.C2.A0Brazil

この頃のJ凄い
当時世界王者だったブラジルの海外組大半がJリーグ組

アウダイール（ローマ）
アンドレ・クルス（ナポリ）
ロナウド（PSV）
ジョルジーニョ（鹿島）
レオナルド（鹿島）
ロナウダン（清水）
サンパイオ（横浜F）
ジーニョ（横浜F）
ドゥンガ（磐田）

>>139
格差は凄いよ
でも平均観客動員は毎年伸びてる
もうJは抜かれた

上海申花は都会のくせに客入り悪いクラブ

官僚と企業の癒着の道具に成り果てた中国サッカーリーグの惨状
http://nikkan-spa.jp/231266

バブルがはじけて何クラブが消滅するか楽しみ

別に外国籍なんて枠3つなんだから、残り8人の質を上げれば勝てる

勝てないのは外国人選手云々というよりはACL特有の環境にいつまでも慣れないから

ジャッジにピッチにコンディション調整

中国は強くなってくれていいけどちょっと費用対効果が釣り合ってない選手ばかり呼びすぎだろ
こんな金の使い方したら逆に衰退が早くなってしまうぞ　中国の経済成長が止った時点でアウト
憧れの存在としての目玉もいたほうがいいだろうけど、基本はレベルの底上げをやったほうがいい

税リーグｵﾜﾀ

育成からだと結果出るまで１０年はかかるからな、、、、

１０年後には間違いなく中国バブル崩壊してると思うぞ

なんか聞いた話ではチャンピオンズリーグを見てる中国人は２億人以上らしいな・・・
そのサッカーを見たい国民が自国リーグに目を向けたらビッグビジネスになることには違いない

>>142
やっぱそうだよね
岡ちゃんのクラブは人気あるのかな

中国が外人リーグになったらACLも少しは盛り上がるかもね
アジアで一番になっても現状どうでもいいしな
MVPがビッグクラブ移籍とかあればやる気も出るんじゃないかな

> 世界的選手の獲得は中国サッカーの地位向上にプラスだと歓迎する声がある一方で、
> 青少年育成などの基礎をおろそかにしては意味がないとの反対もある。
> 日本のJリーグも創設直後、ジーコやリネカーなどの大物外国人を獲得したが、
> それ以上に基盤づくりに力を入れていた。


すそ野を広げて誰でもいつでもサッカーできる環境が結局一番
エリートを少数精鋭で鍛えようなんてのは往年の共産圏的発想なんだが
日本のマスコミにはこの手の連中が非常に多い

日本もJリーグバブルの頃はいろいろ呼べたものさ
中国の経済は好調なんだなあ

オワコンだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金額がJの比じゃないよ

>>6
それは無いな
中国がリーガ
日本がブンデス

>>154
そうでもない
オーナー企業が不動産企業とかある
中国の不動産バブルが弾けたらJリーグのときより大変なことになる可能性がある

>>136
かなり良いスタジアムだな…
傾斜もしっかりあって見やすいだろうな
羨ましい

将来的には中国がイングリッシュプレミアみたいになるかも知れない
でもそれならそれでJリーグにも
その登竜門として世界中からいい若手選手がやってくるだろう
アジア全体のレベルも上がるし悪い話じゃない

>>150
よく何億人が見てるって聞くけど絶対ウソだよな
のべ人数だとしてもかなり盛ってる
そんだけ見てたら社会問題になる

岡田の記事見たけどJのようになるには無理だな
岡田のような思考の人がリーグ監督、サッカー協会にたくさんいれば
リーグや代表の発展はあるけどなｗ
表面だけ真似しても無駄

>>158
んな事言ってる間にJリーグが破綻する方が早そうだけど…

>>11
岡田の指導力なんてそんなもん

2011年　日中韓
1試合あたり観客数ランキングTOP10
1位　広州（中国）　45666人
2位　北京（中国）　40397人
3位　浦和（日本）　33910人
4位　ソウル（韓国）　27962人
5位　陝西（中国）　27836人
6位　新潟（日本）　26049人
7位　水原（韓国）　23534人
8位　横浜（日本）　21038人
9位　遼寧（中国）　19621人
10位　天津（中国）　18242人

こんなん昔から中東のクラブがやってるだろうに　今に始まったことじゃない
中国より中東のほうが何十倍も金を持ってるのに強くならない　それがすべてを物語っている

代表があまりにも不甲斐無いもんだから見切りつけちゃって
クラブサッカーに力入れてるんだとよ、中国。

中東にもその傾向は見られるけど今の中国ほどではない。

いまの日本って
戦国時代の今川家みたいなポジションだな

新興国の織田のことを田舎ものと馬鹿にしてるけどその先どうなることやら

たとえオワコンでも有名な選手を日本で見てみたいよねえ
ラウールとかガットゥーゾとかロナウジーニョとかダメなん？

>>166
中東が強くならない理由は何個かあるけど最大の原因は人口が少ないことだろ？
いくら金持ちでも数百万の人口しかない国は限界あるわ
だが中国は眠れる龍だぜ？

>>164
違うな
ドキュメントみたけど若手選手中心でプロ意識がなくメンタルが日本の中学生以下の
印象だったよ　これで中位は良いよ

カズもよろしく

外国から来た選手が、あまりの会場の汚さに驚いて帰りそう

>>170
目覚めた龍はみんな個人競技かよくてバスケ行きじゃん

エトーとかタイミングがあと２、３年ずれてれば中国行ってたかもな
まじでアフリカンは金が目的だから。

確かに必要かもなー
格差が巨人と広島とか浦和と仙台どころじゃないもんなw

中国は国がでかいし庶民の生活のことなんか考えずに
国益優先で何でも国がやるからすごいことができるよね

世界のマイナースポーツやきうw

>>169
無理。
日本が提示出来る年俸は精々２億ってとこだろ。
中国はこの５倍は軽くだすからな。

Jリーグだと1千万しか貰えない選手が
中国だと1億

絶対に行くだろ

>>170
中東の一ヶ国の人口以上の都市がゴロゴロな中国・・

中国は子供にスポーツさせないのが辛い
スポーツだけで考えると人口が意味をなしてない

アフリカンばっかりとっても中国のためにはならないと思う
使いこなせるなら、遠藤のような選手こそ必要
多分無理で即効返品されるんだろうけど。

J創成期には、1〜2億でスターが呼べたらしいからな…

今のJはユングベリが来たのが奇跡ってレベルだからなあ
ただ実力なら柏のレアンドロドミンゲスとかは世界レベルの選手だと思うけど

J創成期はサッカーバブルのちょっと手前だったしね

豪華さでは今のJリーグはもちろん、初期Jリーグをも超えてる。

どうせ外国人3人が優雅に攻めて中国人8人で必死に守るスタイルになるんだろうな
かつての川崎のように

中国は今の胡錦濤とか習近平がサッカーファンだから急速に盛り上げているらしい。
あの国に文化とかスポーツとかはなかなか根付きにくいと思う。
観客層見ても、日本のＪリーグみたいに老若男女がいるんじゃなくって中年くらいの
男ばっかりなんだよな。

>>4
そう言われ続けて10年経過

まで読んだ

スター選手はカンフーサッカーの餌食にはならないの？

Ｊのクラブは金ないのかこれからは中国とカタールにいい選手もっていかれるな

海外のサッカー選手って本当に金に目がないな
中国なんていくら積まれても行きたくねーよカタールならまだわかるんだが

>>191
ドログバ「闘莉王よりはマシじゃね？」

ＡＣＬが楽しみになるって奴いるけどドログバとアネルカってスター性はないよな
おそらく日本に来てもサイン攻めになることはないだろうし
俺も特に見たいとは思わん
中国ではカカの人気が絶大らしいから狙って欲しい
そっち系の方が絶対効果あると思う

>>189
日本の観客層の方が世界で見たら異常って訳じゃないけど変わってるんじゃない？
欧州も南米も男ばっかだろう。

>>196
そういう国では基本的に暴力沙汰になっちゃうからね

そういう連中の排除に成功した国（ドイツ）では、客層はJと殆ど同じ
プレミアみたいにやたら料金を高くして（ゴール裏で15000円とか）、結果的に貧乏人っつーかフーリガン排除した例もあったり

Jは外国人も育てる方向でいいよ

問題は移籍金がどれだけ取れるかだな、今は安すぎる

中国もいずれ終わるんだろうな

バブルがはじけておしまい
それよりＪリーグはどうにかならんのか
ヨーロッパと違って日本にはプロ野球という競争相手が
存在するのにチームの数が多過ぎるだろ

ACL優勝出来るうちに優勝した浦和とガンバは勝ち組

バスケ人気確実に超えるだろうねサッカー

チャンコロに資金で負けてる日本のサカ豚はマジカッコ悪いw

フットボールクラッキ#37「中国サッカーが日本を抜く日」
6月26日（火）初回放送
http://www.bs-sptv.com/program/page/000008.html

なんとタイミングのいいこと。

中国は育成に金かけても結果でなかったからこうなってんじゃん

日本のスーパースターキングカズも行くことになるのか

>>198
やっぱ移籍金だよな
Jリーグがブランドになってもっと信用を高めないとなぁ
J出身者が次々に欧州で評価高めないと

正直ちょっと羨ましい。
カタールよりは上手くいくんじゃないかな。

ただ代表が育つ気が全くしないのは何故。

どうせ重要なﾎﾟｼﾞｼｮﾝ外国人に占められるから結局は代表は強くならないんだよな、中国はわかってないね。

>>209
でもやっぱ効果はあると思うよ
たとえピークを過ぎた大物と言えど、一度頂点に登りつめた選手が
ゴロゴロいた絶対勉強にはなる
日本だってジーコ、ピクシー、ドゥンガとかから沢山学んだんだから

まあ、中国みたいにサッカー好きな多い地域のリーグが栄えるのは当然
サッカー界にとって喜ばしいことだ

>>198
サラリー数百万から千数百万の選手が移籍金１億取れれば充分すぎるぐらいだろ
ブルガリアリーグ得点王とかでも移籍金は２億以下だ

アジアも代表の時代からクラブ主体の時代に変化しているね。

でも日本の場合はやはり代表第一だろうね。代表が昔みたいに弱かったら全くつまらない。Jｸﾗﾌﾞがいくら強くなっても欧州CLﾚﾍﾞﾙまで行くのは無理だろう。せめてｸﾗﾌﾞW杯で頑張るくらいだろ。

>>196
それは日本で広まっているデマだよ
実際に試合見てスタジアムの客層確認すればわかるよ
日本人って頭悪いのが多いからな

>>213
どっちが上とかない
代表もJリーグも日本のサッカー文化の一部

あと６、７年ぐらいたって中国代表がＷ杯に出てたら評価する
出られなければとくに意味無し

>>213
なんだそれ
おまえばかだろ
二度とサッカー語るな雑魚が

>>216
日本韓国OZあたりの壁があるからなぁ
最終予選には来れるようになるだろうけど
その先の壁は厚いよね
それらの国々も更に経験積んでくわけだしね

日本は今回突破したら５大会連続出場

中国の場合、Cリーグができて以降、アジア内での序列が下がり相対的に地盤沈下してるからな

日本はＪリーグが出来てあがったが中国は真逆

>>219
強化してるのは中国だけじゃないからな
他の国も程度の差こそあれ、強化してるわけで
そう考えるとJはこれまで本当に良くやってるわ
Jバブルって３年くらいのもんだったのにな

とりあえず中国は試合に出る選手を金かコネで決める風習を何とかしろ。

育成組織の充実やリーグレベルの向上云々を語る前に
やらなきゃいけないことがまだまだたくさんある。

>>221
そこに関しては日本も似たような事例はあるだろｗｗ
中国だけの問題じゃないｗｗ

さて中国不動産バブルがいつまで続くかな？
オーナーほとんどが不動産屋らしいがｗ

少年サッカー、クラブサッカー、高校サッカー、大学サッカー
プロ化までに地道な下地があったからこそ長友や香川、本田が誕生した
金で選手呼んだだけじゃ選手は育たない
エリートだけ選抜して落ちた奴らはサッカーさせない育成方針でサッカーが強くなるわけがない
上の三人が中国生まれだったら、若い頃にサッカーやらせてもらえない落ちこぼれで終わっている

>>222
例えばどんな例？

日本はおっさんばかり集めたけどな
さすが、ｼﾅだな

一方今のJリーグの外人は…

>>7
日本はもっと酷かった。
極東に行くの自国の代表やはヨーロッパリーグから見放されたものばかり。

ドログバを見れるなんて上海民が羨ましい！
やっぱり大国はいいよな〜。

空気が汚い国で長期間サッカーできないよ

Jはもう若手育成リーグとして割り切って進めていくしかないだろ。
ただ、それなら制度は変えないとリーグとして縮むだけ。実際縮んでるし。
現状のままでいいはずがない。

ブンデスのような方向性を見出したいなら、学校制度との平衡は切り離さないと今後成り立たんよ。
でも、そこに依存してる現実があるっていう弱さがあるわけ。
そこに依存してる時点で今のJはどっちつかずのまさに中途半端なリーグに成り下がってるのが現実。

>>225
流経枠、大学枠、アディダス枠…etc
監督のコネで選手が移動したりもあるし
どこでもあるぞ普通に

日本が潔白という思い込みはやめた方がいい
日本も癒着社会だからさ
その上でどうやって健全化してくかってのがテーマ
マスコミの印象操作によって選ばれてるのが実力で勝ち抜いてきた奴って洗脳されてるだけでさ

>>231
育成リーグって側面だけじゃないけどな
育成は重要だし、選手も海外挑戦これからも続けるだろうけどさ
それでもやはりJに残るのが大多数なわけだよ
海外なんて今後増えてもJで結果残してから出て行くのはせいぜい１００人未満だろ
それ以外のJでも働き口がないような無名の海外挑戦は別にしてね
その残った面子で如何にJを盛り上げていくか、これがテーマな
日本は中国ほどではないにせよ、人口が豊富なわけだからさ
海外行った奴よりもJで残った奴のほうが実力伸びてた、なんて例をこれから作るのが重要だと思うなぁ
遠藤、ケンゴのような選手をこれからゴロゴロ輩出出来るようになるといいなぁ

>>232
そういう話か。やっぱり。

コネって言っても監督の気に入っている選手を引っ張ってくるとかって話じゃないよ。
コーチやクラブの関係者など、監督以外の本来権限のない人たちが
誰を出場させるかに口を挟んでくるのが中国。
金というのもクラブに対するスポンサー枠じゃなくて、個人に対する賄賂だよ。
癒着の弊害のレベルが違う。

Jリーグなら(代表は怪しいけど)そういった部分の健全化より
育成など他に力を入れるべきだが
中国の場合は優先順位を別にして
まずはコネ、金の排除に取り組まなきゃいけないって話だ。

勿論完全に排除するのは不可能だし、そこまでやる必要はないが
出場する選手の人選は監督だけで決断すべきだし、
賄賂は絶対に排除すべき。

理念理想と言わないだけに
上手くいけばアジアで突出したリーグになるかも知れないね

後は中国人選手の底上げが必要だな。

元々日本と違って、中国や中国の影響の強い東南アジア諸国は
メジャースポーツの人気が高いからね

中国は勢いがあっていいね
日本はすべての面で落ち目の衰退国家だから羨ましい

>>238
Ｊ創設の頃はまだ勢いがあったんだけどね、日本も。

今じゃＪもバブル期のビジネスモデルを維持できなくなり始めてるし。

>>234
だから日本だって監督だけで決断できないってば
浦和でもこいつ切られないよなって言われてるのいるだろ？
色んな思惑が交錯してるよ
そういうのはどこでもあるよ

>>240
そういうレベルの話じゃないからな中国

早稲田閥の岡田が中国でそのへんをなんとかしようと奮闘してんのさ。

日本サッカーが発展した一番の理由は古河閥と三菱閥と早稲田閥の垣根をある程度
自浄できたこと

>>228
現役代表いっぱいいたじゃん

こういう事態はJリーグが、ってより
日本の企業はなにをやってるんだっていったほうがいいと思うんだが。

>>241
岡ちゃんは日本代表でもそういう戦いしてたと思うよ

>>243
海外のロートルスター選手とる段階はもう過ぎたでしょ。
安くないお金つかって獲得しても、微妙な活躍して1シーズンで帰っちゃうだけだしねぇ。
それより代表暮らすの海外勢が今後日本に帰ってきてくれるかが問題だなぁ

うらやまけしからんな
日本はもう経済大成長するには
海底資源の実用化ぐらいしかチャンスないからなぁ

>>243
今の日本じゃ企業がスポーツに金を入れると株主がうるさいからね。

>>245
まぁトップレベルのうちは無理だろうな
俊さんみたいな感じで帰ってきてくれるといいなぁ
小野、俊さん、高原とみんな帰ってきてJでプレーしてくれてるけど
Jのトップクラスの活躍ってわけでもないんだよなぁ
海外から帰ってきた選手がJでトップクラスの活躍して
やっぱスゲェなって言われる事例が早く出来て欲しいなぁ

>>244
岡田が監督してた時なんてもうガチガチの派閥人事なんて終わってるよ。
派閥にとらわれない人選をしようって事でオフトを呼んだ。

よくやったと思うよ。バスケなんかは自浄ができなくてめちゃくちゃ

>>248
みんな衰えて帰ってくるわけで、片鱗は見せてるじゃん。

広州富力て名前がまずバブル

ガスコインも中国リーグの先輩として喜んでますわ

>>250
片鱗は見せてるけどさ、やっぱトップクラスではないからなぁ
MVP取るような活躍して欲しいじゃん

中国サッカーの問題点

アネルカの失明を狙う大連のサッカー観客（１）
http://sky.ap.teacup.com/dalian4649/297.html

ここに書き込んでるので初期のJリーグ知らん奴結構いるだろｗ

Ｊリーグはまだ20年だが凄まじい勢いで日本は成長してるからな

初期のユース組織や設備投資の効果も出てきたしまだまだ伸びる余地もある

名波とか小笠原とかは帰国してきた初年度はすさまじいパフォーマンスだったけどな

ＭＶＰはとれなかったけど

ワールドクラスのプレーが自国のリーグで観れると子供は影響うけるから
悪いことじゃないよな。
そういう子供達を漏らさず見つけてちゃんと育成できれば
人口も多いんだから強くなるんじゃないの。

>182
>中国は子供にスポーツさせないのが辛い
>スポーツだけで考えると人口が意味をなしてない

そこだよな。

中国は、観る人口は巨大だけれど、プレーする人口はさほどでもない。

貴族が教養としてスポーツをするという、ヨーロッパの文化が、中国にはない。
日本的な、文武両道を尊ぶ文化も、中国にはない。

なまじ歴史のある国だけに、難しいな。
卓球やフィギュアスケートのペアのように、ヨーロッパを超えるプレースタイルを作った競技もあるから、発展すれば面白いけれど。

下部組織や設備投資とかも、一気に追いつかれる可能性は少ないくないけどな
元になる資金が豊富なだけに、各クラブのトップがその気になれば、そう難しくはない

最大の問題は選手層（子供がサッカーをしないこと）だけど、
これも勝ち目があるとなったら、トップダウンで一気に進めそうな気がするけどな

とはいえ、中々簡単ではないので、リーグが成功するかは五分五分ってところかな
別に成功してもらっても、一向に構わない
近くにＪリーグを追い抜くレベルのリーグができ、Ｊリーグも競い変わっていくキッカケになる
じゃないと、アジアで親分できても、世界とは競えないからな

バブル崩壊は近いな

しかし黒人ばかりだなw

日本人も去年ユングべリが来た時、騒いでたくせにｗ

金があればクラブレベルではそれなりに強くなるよね
ＡＣＬでは中東強いし
ただそれが代表の強さに直結するかといったらそうでもない
サッカーの世界は難しくてエリート教育すれば世界一になれるって甘い世界でもない

日本の場合はプロ化した影響がデカいよ
ユースは関係ないと思う
ユースからそんなに大した選手は出てないからね。
Ｊが出来た当時は勝利至上主義的な部活が日本サッカーを悪くしてると言われたりもしたが、日本の部活システムも悪くはないよ

スポーツって国民性が出る
日韓の比較で言うと日本は技術韓国は力重視
サッカーでも野球でも色がくっきり出てる
中国はどんな色なんだろうね

中国は身の程知らず

中国は完全にバスケの国

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20071031/139243/ （最初のページはスキップして）
＞中国でのバスケットボール熱は非常に高く、人口13億人の中国でのバスケットボール競技人口は
＞約3億人と言われています。この数字は、米国の全人口に匹敵する数です。

http://www.nikkansports.com/ns/sports/sportsnow/021204.html
＞中国で１番人気のスポーツは何？　卓球ではない。サッカーでもない。それはバスケットボールだ。
＞競技人口は日本の１００倍以上の３億人。

今は大金で有名人引っこ抜いたほうがいいだろ

どんなに金かけて、大物選手を獲得しても
11人中7人は中国人を起用しないといけないのが痛いな
次は代表未経験選手を帰化させるか？

中国に帰化したい人はいないと思う

いっそ外人枠も無くして突っ走って欲しい
金の力でCWC獲れるクラブを見せてくれシナチク

アジアのサッカーなんか、日本やOZ含めてみんなW杯参加賞止まりなんだから
論じる価値すらないような……

>>268
それだいぶ昔の記事じゃね？
俺はこの間まで北京に３ヶ月くらい滞在してたけど
スポーツの話題は圧倒的にサッカーだったよ。
まさにJリーグ発足時の日本と一緒。

>>165
中国は知らんが韓国は発表数アホほど水増ししてる。
中国もスタジアムの写真みるかぎりやってるだろ。

サッカーに詳しい人に聞きたいんだけど、今のJリーグにメッシやクリロナが来たら余裕で得点王になれるの？

>>273
参加賞でベスト１６かｗ
野球じゃあるまいしｗｗｗ

>>277
ポーカートーナメントじゃあるまいし、国別対抗でベスト８にも残らないような国はただの参加賞扱いだよw
サッカーだけが他の国別対抗戦と比べて特別だなんて思ってるのは、サカ豚だけw

国籍棄却されないブラジル人なら金出せば帰化可能だろ

>>276
当然その可能性が高いが
それ以前の湿気の高い気候や日本の環境に慣れるかという問題
ベストパフォを維持するモチベなど
様々な要素がある。
そして証明もしようもない事を断言している人間がいたとしたら
それはただの低能。

この件も同様で実際に真価が問われるのは
最短でも5年後支那リーグがどうなっているかを見ないとわからん。

■ 海外厨理論まとめ ■

Ｊで活躍してた選手が海外で活躍できなかったら → Ｊのレベルが低い
海外で活躍した選手がＪで活躍できなかったら → 日本のサッカーに合わない、周りのレベルが低い、やる気ない
日本人選手が海外で活躍したら → 欧州で成長した。Ｊでやってたら潰れてた

ほんとに中国のために教えてあげようというやつはいいが、金のためだけにきたやつは、あまりのﾚﾍﾞﾙの低さにいやになるんじゃないの？

来期は本田も中国でプレイしてそうだ

みんな中国に抜かれて、悔しそうだね。強がって「金だけ」とか
「すぐ帰る」と的外れなこと言ってるけど

パナソニックなんかもガンバ売って中国リーグのチーム買えばいいのにな
企業名付けられるんだしよっぽど宣伝になる。でも外資はチーム持てないとか
そういう規制もあるのかもしれないけど

ピクシーなんて来日当初半年で帰るつもりだったんだが
監督歴も含めるとかれこれ10年は住んでるなw

微妙なレベルの日本人選手が出稼ぎに中国へ行く時代がくるかもね

>>281
Jリーグ強いね

東京ヴェルディ1969
『Life CARD CUP レアルマドリード　ワールドツアー2005　イン　ジャパン』
レアル・マドリードC.F. 3-0 ◯

FC東京
『FCバイエルンミュンヘン ジャパンツアー2005』
FC東京×FCバイエルンミュンヘン ０−４ ●
2005年 国際親善試合 FC東京×ユベントスFC 1-4 ●

鹿島アントラーズ
2005年 7月28日 マンチェスター・ユナイテッドFC ○　2 - 1
2006年 8月4日 上海国際サッカートーナメント アトレチコ・マドリード 上海虹口足球場 ●　1 - 3
8月6日 マンチェスター・シティFC ○　4 - 3

横浜Fマリノス
『MLJ Special Match 2005 vs FCバルセロナ』
FCバルセロナ 1-1 △
2006年 8月3日 セルティックFC ○ 3-0

2007年 8月7日 FCバルセロナ ● 0-1

2006年 7月31日 さいたまシティカップ バイエルン・ミュンヘン ○　1-0
2007年 2月13日 ブルズカップ(45分試合) レッドブル・ザルツブルク ●　1-3
バイエルン・ミュンヘン ●　0-3
7月17日 さいたまシティカップ マンチェスター・U△ 2-2
2008年 7月31日 バイエルン・ミュンヘン ●　2-4

浦和レッズ
1997年 7月22日 シャープカップ マンチェスター・ユナイテッド 駒場スタジアム ●　1-2
2005年5月31日(火)、ハンブルガーSV(HSV) ● 2−0
2005年 7月28日 国際親善試合 マンチェスター・ユナイテッド ○　2 - 1

8月6日 マンチェスター・シティ ○　4 - 3

>>286
だな　で、それ以下のカスが日本に残るという構図か
もちろん、トップレベルはブンデスあたりで武者修業

>>288
支那に行ってキャリア落とすバカがいるわけねえし
スカウトすら見ないゴミ試合してるのにな。

中国人金あるなら欧州のチーム買っちゃえばいいのにな

>>284
外資解禁はリスク高いからなあ。
日本の企業が関係したグルノーブルは色々あって今は5部に所属。スイスのザマックスはロシアかどっかの
詐欺師に騙されて強制降格だったり。信頼できる外資と出来ない外資の見分け方なんてないから、ヨーロッパ
サッカーでは問題起きまくり。

>>280
そうなんだぁ。パスを出す側の技術とかもあるもんね。
シュートまでいけないとか。

ピクシーもフィットするまで時間がかかってイライラしてたような覚えがある。

中国を脅威に感じる人はＪリーグにある当たり前が
中国にも当たり前にあると思ってる
体育とか部活、社会的構造含めて実は日本人が一番その強みを分かってなかったりする

>>293
何をもってして、どのリーグが勝っているかによりけりでしょ
いい選手を雇えるという意味では、もうJリーグは負けてる。プロリーグとしては
重要なところで、負けてる。でも他の要素を見りゃそりゃJリーグがまだ勝っている
という結論も、あるだろうね

>>286
なるだろうな
俊輔あたりが人柱として行ってみたらいいのに

大方の大物選手はまともにやらないと思う。

Ｊリーグも初めは、引退した有名選手が海外から大勢来て、年金リーグとバカにされていた。

>>294
何をもってしてとか曖昧でなく、中国も日本もリーグが代表強化を目的にしてるのは明らかだよ
いい選手を雇えるという意味では、もうJリーグは負けてるけど、
リーグの隆盛が必ずしも代表強化には繋がらないから、勝ってるとは言いがたい
中国人からしてみれば国外のいい選手を雇える点で勝っても嬉しくはないんだから

294
現段階では外国人獲得競争では負けてるな
ただ、チケットや放映権収入が合わせて年3億程度でスポンサーマネー頼りと、大宮をさらに極端にしたのが中国金満クラブ
有料客を増やす努力をサボったらじきに下火になる

3億人がユーロを視聴している国だぞ。
少なくともサッカーファンの市場はとんでもない大きさだ。

>>284
何が中国に負けたの？
お前の言ってることの意味が全くわからん。
例えば日本の代表選手をはじめ、Jリーガーが｢中国のリーグに行きたい！｣と思わせてるの？
それなら勝ってるんじゃない？

インテルと、中国のわけのわからんクラブ、それとJリーグの３つから
同じ条件でオファーが来てそれで日本人が中国のリーグを選ぶなら中国が勝ってるだろうね

>>301
勝ってる負けてるの問題じゃなくて、
Jリーグは踏み石リーグで中国のは年金リーグってことだけ。
世界じゃJも中国リーグも誰も無関心ってことで引き分けだよw

>>301
要するにお前は「日本人にとってプレーしやすい環境かどうか」
を重視しているってことだよな。そりゃ、その視点で語るなら、Jリーグの
ほうが勝ってるだろうな

>>259
「封建制」を経験したかどうかでスポーツに対するスタンスが変わるな。
鎌倉時代の武士の台頭や、中世都市国家の騎士の重用などを経験している日本とヨーロッパは世界でも特殊だ。

よく○○は貧乏人のスポーツとか言っている奴がいるが、根本的なことを勘違いしていて、実は世界中で金持ちが自分で汗を流すことを美徳としているのは日本とヨーロッパしかない。

>>302
最近はヨーロッパのスカウト（少なくともブンデスのクラブ）はＪに無関心ってことはないだろ

中国が強くなろうと、日本が弱くなろうと、別にどうでも良くね？
おまいらはサッカー関係者なの？

?　スーパースターが集結するサッカー中国スーパーリーグ
○　元スーパースターが集結するサッカー中国スーパーリーグ

>>306
サッカーファンなら関係ある

>>304
ヨーロッパの貴族の馬上槍試合とか知らない奴なんだろうな。
貴族は軍事的な訓練として狩猟をしていたことも知らんのだと思う。

どう関係あるの？
日本代表が勝っても負けてもおまいらの人生には関係なかろーに

>>310
人肉ってどんな味なの？

>>310
効用があがる

サッカーを格闘技みたいにしたら評価するよ日本のパスサッカーは見ててつまらないし

>>302
ドイツにこんだけぶっこ抜かれてるのに何を言っとるんだ・・・・。

>>314
海外に人材を引き抜かれるのはリーグに魅力も金もないからであって全く自慢することじゃない。
そういう意味ではJリーグはNPB同様単なる踏み石の一つでしかない。
香川を見りゃ、Jリーグは最初のホップの踏み石、ブンデスもステップの踏み石でしかないのは明白w

韓国人ばかりを呼び、ACLで全く勝てなくなったJよりよっぽどマシ

税金リーグってスーパースターが集結してたっけ？

中国に行ってプレイして、体壊さなければいいけど、
気管支とか・・・。水や食べ物はお金で何とか成りそうだけど、
酸素マスクしてプレイするわけ行かないし・・・・。

たかが玉蹴りとか棒振りとかの勝った負けたで…


どんだけ寂しい人生なの？

>>315
でも、芸スポにいるサカヲタって「それでよし」としてる奴多くね？w

とにかくリーガみたいに２チームくらいに集中させてくれ
せっかく大物来てもACL出れないとかだったらつまらねえから

Jリーグは失敗じゃんwwww
地域密着も出来ない

Jリーガーも中国に移籍したほうが給料いいよ

>>319
所詮最後は効用が高いかどうかでその価値は他人とは尺度が違うからな

貧困民族貧困リーグ
毛リーグはどうしょうもなく華がなく草サッカーリーグｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ねやｗ滅びろｗｗｗｗ

>>18
当時の水準からすると、リネカーの年俸は破格だったよ。
今の年俸15-20億円に相当する。

税金リーグの税金で食ってるサッカー生活保護受給者も中国に行けよ

>>323
外国人枠があるなら、日本人とるより外国人獲るわ
ヨーロッパで活躍できるほどの日本人なら中国なんぞに行かない

>>323
ＡＦＣ4に入ってるならアジア枠があるだろ？
ヨーロッパでいうＥＵ枠みたいな
チョンを取るかもしれないが

いやいや中国様には代表強化の部分はJリーグの真似だなんて誰も得しない妄想は捨てて
大金をバカみたいに注ぎ込んで知名度の高い選手ばかりを集めた成金リーグをひたすら極めてもらいたい

なんでいちいち、Ｋリーグとか中国のクラブに日本のＪクラブがＡＣＬで負けっかな・・・
すげー白けるんだけど

こんだけインフラ整ってて、２部もある、若手の育成も充実してる、人口も多い国のクラブが
反日国家のクラブに負けんの？

そこは意地でもまけるなよ・・・Ｊリーグを全否定された気になっから

日本の国家自体の没落にあわせるようにJリーグも没落したけど
中国は今上昇気流のまっただ中にあるからな
今のJリーグのような衰退はなさそうだな

Ｊで広州恒大に太刀打ちできるクラブはないだろうな
いや今の浦和ならなんとかなるかな？w

Jは並みの選手に億単位の金を与えていたもんね。
設備に金を投資出来ず結局じり貧で貧乏臭い球団が増えた。
トトを全額協会で運営出来なかったのも痛いよね。
全国に芝のブランドを作る夢もとん挫。
未だに砂漠の荒れ地みたいな泥のグランドでやってるもんね。
緑の芝は綺麗だし安全だよ。
環境にも良いし埃が舞わんから周りの環境にも良いよ。

>333
瞬間風速で比較しても仕方ないよ
せめて５年くらいのレンジで比較しないと

５年後は更に手が付けられなくなってる可能性も少なくない
が、広州というチームがなくなってる可能性も、その半分くらいはあるな

ラウドルップ
ストイチコフ
来たときどっちの方が騒がれたんだろ

>>333
今の浦和ってそんなに強いの？

>>266
イメージするサッカー強国も違いが出そうだな
フランスＷ杯予選のときの韓国が
ブラジル・ドイツ・イングランドの国旗を並べてた話を思い出した

日本だとフランス・オランダ・アルゼンチンあたりを出しそうだけど

>>315
せめて俺がどういう意見に対してレスしたか読もうな。
頓珍漢な言いたい事言われても困るんだが。
俺の一行が自慢に読めるなら病院に行った方が良い。

Jリーグと中国リーグの違いは

中国にはプロ野球が無い

中国リーグは、外国人には大金払ってるが、中国人の年俸は安いぞ。
選手の平均年俸はJの方が上だが。

中国リーグは年俸１０億超えの選手がいるけど
全選手の平均だと５００万円ぐらいで、Jリーグの1/3ぐらいなんだよね

>>341
Jのほうが中国リーグより年俸高いのにACLで満足に勝てないなら、もっと悪いだろw

>>336
どっちも、騒がれてない。当時ヨーロッパで活躍してる選手っていわれても
ふーんって感じだった。2002年以降だよヨーロッパの白人様崇拝が
一般のサッカーファンで始まったのは。その前はまだJリーグが日本サッカー界
では重要視されてた

Jが「海外資本OK」にすれば中国や中東からたくさん入ってくるだろうな


まぁ協会としてはやりにくくなるけど

>>345
Jリーグは企業名付けられないし、企業名付けられる中国リーグの
ほうが投資には旨味があるんじゃねーか？

Ｊリーグはなぜスーパーリーグに敗北したのか

>>344
ジーコやリネカーで免疫ができてたので「ああ、また来たかという印象だった
マッサーロとかもいたし

ボスマンと中東リーグができてからかねえ
有名外人選手が来なくなったのは

昔はJリーグは普通にブラジル代表とかがいたリーグだったもんなぁ
今じゃ日本代表の選手すらいないよ

岡ちゃんのクラブが評価されるのは5年後くらいか

NBAとNFLはハードキャップだろ。贅沢税はMLB

普通に「リーガ・エスパニョーラ」の得点王が
今で言うＪ２でプレーしてた時代だしね・・

>>350
どうだろう、やり方に対する評価より「日本のチーム」なんて反日敵対心持たれるリーグだから
普通ならうちも岡田のようにってマネジメント評価するクラブもありそうだけどね…

中国人に昔の日本人と同じようなサッカーに対する憧憬があるんだろうかなあ？
子供ながらにジーコはスゲーってインプットされてたし、
リネカーって見た事無いけどスゲーってインプットされてたし。

>>340
その代わりバスケ人気がすげー。

ここまでムァキさんの話題なし
代表経験者で中国でプレーしたのは今のところ巻が唯一だと思うのだが

>>356
それを言うなら元日本代表監督のトルシエの話題も・・・

昔のJリーグが凄かったんじゃなくて、昔の欧州はJリーグ並の経済規模しかなかった
Jリーグは収入増えずに一定のままだけど、欧州は放映権バブルで膨れ上がった

>>358
いや商売的に言うと
昔のＪリーグ凄かったわ
あんな新興リーグなのにあれだけ収入あげればスゴイ。
一方、今落ちついてもその「一定」保てててスゴイ。
欧州は欧州でアジア他にサッカービジネス広げられてスゴイ。

スポーツビジネスの中で、サッカー大勝利って感じだろうな。

>>170
中国は人口が多いけど
競技人口は日本より少ない。
要はまともにサッカーができる人口がどれだけいるか。

>>331
弱いんだから仕方ない
日本人の平均レベルを上げるしかない
外国人助っ人の半分が韓国人じゃレベル下がるわけだ

　

>>343
中国は、決勝T進出した広州以外の出場チームは１勝もしていない
ということを、お前の言う満足に勝てるという意味で言っているのか？

それに広州とやった東京も、3日前の浦和戦にヘトヘトになっていた。
あの試合はポポのギリギリのやりくりでの敗戦で仕方ない。

>>360
日本で競技人口が多いのは部活人口だね。
サッカー部は野球と並んで全国津々浦々の中高にある。

>>362
ACLで優勝できないような国のサッカーなんかNPB同様世界じゃあいてにされないよw
移動がどうこう言ってる奴は甘いんだよ。
アメスポじゃ試合終了3時間後には飛行機にのって機内泊、翌日試合5時間前に到着とかザラw

>>364
アメスポて試合中の休み時間長いし

日本でACL優勝クラブは輩出してるが？
NPBは世界で相手にゃされてないだろうが、Jが世界で相手に
されなかったら欧州からスカウトが来ることも無いだろうし、
東南アジアに放映権も売れないんだろうけどねｗ
不思議。

アメスポってMLBのことだろｗ
NFLもNBAもそんな日程きついわけでもない。
>>365さんが言うように、あんなダラダラを疲れないレジャーの
移動なんぞ何も参考にならんね。

ACLも本家CLもただのオマケなんだけどな
リーグがメイン

２chのカップ戦信仰は異常
ましてやカップ戦基準に国リーグの優劣決めるなんてアホすぎる

サッカーはJリーグ→ブンデス→三大リーグ→中国リーグの4ますしかない欠陥双六。
しかも日本人は誰ひとり上がったことすらないw

＞日本のJリーグも創設直後、ジーコやリネカーなどの大物外国人を獲得したが、それ以上に基盤づくりに力を入れていた。

FIFA2002で日本サッカーは復権したのにな
嘘八百すぎる

>>367
では何で優劣を決めるの？
アノな事も大概にしとけよ

イルハン詐欺とかの洗礼に遭ってからの話しやろうな

>>370
それぞれのリーグ戦等を自分で見て各自判断すれば？
カップ戦の結果を＝力の差とするよりよっぽどマシだよ

>>367
ACLを重視してんのは中国人だよ。日本じゃACLなんてガラガラで
いつやってんのかも知らんじゃん。一方中国じゃACLは満員御礼

日本の真似して海外の有名選手買いあさってるな

Jリーグはアジアで勝てないし弱いから
みんな中国に行った方が良さそうだな

>>165
Kの数字がにわかに信じれない

スーパースター獲得したわりに、スタンドガラガラなんだけど大丈夫か？ｗｗ

贅沢税なんてとんでもない
とことんやってほしい
まだ誰もたどり着いていないところに行って欲しい
ACLでそれが見れるなんてワクワクするじゃないか
後始末も大変だけど

>>377
Jリーグも、セリエも、ブラジルのリーグもみんなガラガラだから
問題ない

>>228
年金リーグとか言われてたのはたしかだったな。

>>164
指導以前の問題らしいぞ。
なんか共産党の幹部の息子とかコネが優先されて
やる気なしで下手なくせに糞生意気とかｗ

税リーグの再来WWWWW
養豚所とかす中国WWWWW

>>377
シナも朝鮮も金をはらってスポーツを見る文化がないのよ。
音楽も映画も正規品に金をはらわないでコピーや海賊版ばかりだし

中国は本当に金あるなあ

いつまでも

あると思うな

親と金



昔の人はすばらしいw

中国はプロやきうがないからな

ACL優勝の先のクラブワールドカップ優勝とか目指しちゃうのかね

>>387
当然だろ、それは自由だろ認めてやれよ
目指して当然だろ？プロならば

そういうのは否定しちゃ駄目だろ、いくらテメーが糞ネガティブで糞ド暗い人生歩んでるからと

アネルカやドログバとジーコ、リネカーを並べてる時点で分かってない記事だな
ジーコはいったん引退していたしリネカーは現役の最終晩
ただし、アネルカやドログバと比較できないスーパースタークラス
そのほかストイコビッチ、ストイチコフ、ブッフバルト、リトバルスキーなどなど
ワールドカップでご活躍の各国代表のスーパースターがゴロゴロですがな
そうした上質な外国人選手を子供の頃見て真似して育った選手が花開き始めてる
将来を見るなら中国はもっと頑張らないと全然足りません

騙されやすい黒人がひっかかってるだけ
そのうち不動産バブルがｱﾎﾞｰﾝしたら給料未払いでダビみたいになる

>>390
選手本人が交渉してるとでも？

リアル少林サッカーやれよｗそのほうが面白いだろチャイナ的に

日本にとっても悪いことではないが
いつまで金が続くかね？

そんな租税システムがあったとは
まぁ後は助っ人外人もバランス考えないとイングランド代表みたいになっちゃう・・ってレベルの話はまだまだ先か。

>>378
富豪オーナーの訳あり資金だろうと中国の国家予算だろうと、とことん大金を注ぎ込んで成金リーグを極めて欲しいわな
しょせんその金がどうなろうと関係者だけの話だし、これで中国代表の強化には結び付く事はないから
中東の油銭を超える勢いでスター選手と監督をボコボコ呼んで、蚊帳の外にいる連中を楽しませて欲しいわ

問題はそのバブルが弾けた後
俺は傍観して見守っとくわ

しょせんＪリーグはプロ野球のマイナーリーグだからな

スパイ防止法を制定するだけで特亞は日没落する本が

中国・広州でアフリカ人がデモ、不審死が引き金…不法滞在急増、資源外交の“副作用”
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120624/chn12062418130004-n1.htm

中国リーグヲタのふりした焼き豚ワロス