【サッカー/日本代表】鈴木良平氏「もちろん本田も良い選手だが、総合的に考えて香川がトップ下に最もふさわしい」★３

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1 ：お歳暮はウンコ10000トンφ ★：
(一部抜粋)
日本は最終予選序盤３連戦を２勝１分け（得点１０・失点１、勝ち点７）で切り抜け、Ｗ杯出場に向けて「負けなしの勝ち点７は申し分のない結果。上々の滑り出し」（ドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏）。

　しかし、今最終予選で初のアウェーを経験し、しかも中東２カ国と違って骨のある相手と戦ったことで、いくつか問題点も浮上した。

　まずは「左の長友、右の内田に不動のサイドバックを任せていいのか」と鈴木氏が指摘する。

「インテル長友にシャルケ内田。イタリアとドイツの名門所属という金看板を背負っている２人の攻守にわたるパフォーマンスが、日本代表のストロングポイントといわれてきた。

しかし、少なくともオーストラリア戦でのプレーぶりから《大きな武器とはいえない》と評価するしかない。右は途中出場した酒井宏樹、左はドイツでプレーしている酒井高徳への切り替えを視野に入れるべき」

　さらに、「対戦相手が強くなっていくにつれてザッケローニ監督の本田偏重主義に不安が募る」と鈴木氏が続ける。

「もちろん本田も良い選手だが、香川のスピーディーなドリブル突破、ペナルティーエリア内での変幻自在のプレー、
単独でも味方とのコンビプレーでもシュートに持ち込んでいけるスキルなど、総合的に考えて香川がトップ下に最もふさわしい。
ザッケローニ監督の選手起用に大きな疑問が残る」

>>2以降につづく

ゲンダイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120616-00000001-nkgendai-spo

1 :2012/06/16(土) 11:43:51.60
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339814631/

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339828738/
2 ：お歳暮はウンコ10000トンφ ★：2012/06/16(土) 22:47:46.81 ID:???0
これを「アウェーの洗礼」と言えばそれまでだが、敵地でのオーストラリア戦で「日本選手の未成熟な部分がモロに出た」とサッカーライターの平野史氏が言う。

「オーストラリア選手のイエローカード２枚による退場は、ハッキリ言ってミスジャッジだったと思う。そのことに主審自身も気付いており、どうしても《アウェーに乗り込んできた日本側に不利な判定を下すことでバランスを取りたくなる》意識が働くもの。

ミリガンが厳し過ぎる判定で退場となった後、日本の選手はより一層、細心の注意を払わなければならなかった。

しかし、内田も栗原も青くさいプレーで自滅した。オマーン、ヨルダンとのアウェー戦が残っており、実力差は歴然とはいえ、今回のＰＫ献上と退場劇を今後の修正点にしないといけません」
3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 22:48:33.16 ID:aaS4Hq4c0
>>1
老害
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 22:48:50.16 ID:Uzsw56JT0
創価の教義に「トップ下こそ至高」とかあるのか？
5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 22:49:11.17 ID:o65eYjem0
http://filesmonster.com/dl/bZEI19hj5y9V2fvGx4yLHL7atYTdc3tmXin_DELEQF8/free/1/KFqQGWwkXLDUVumR1API-lqfkCiU4RY5sHv5Ch4Ra7MWjJCix4hHjKJczJT6nQcb
6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 22:49:13.69 ID:6gaYQ3bL0
このスレは★５はいく
7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 22:51:31.88 ID:CTUlPtbwO
総合的？総合的？総合的？
8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 22:51:59.30 ID:UEt0tFEe0
http://team-gucchi.d2.r-cms.jp/
さしこってすげえオッパイ持ってるんだな
9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 22:53:13.68 ID:tcm1mR+C0
結論から言えば、「トップ下香川」を見たいだけ
勝敗とか強いか弱いかは関係ない
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 22:53:47.56 ID:GAuuVhHA0
現実を直視できないタイプ
事実を素直に受け入れられず持論を曲げないためにウダウダ言い訳するタイプ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 22:56:33.83 ID:/Cw2qMqrO
すごいな
何年もサッカー見てきてこれかよ

多分 うちの大学のサッカー部の飲み会でサッカーの話題がでたときこんなこといったら笑われると思う
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 22:56:55.79 ID:/2880SIp0

加茂ジャパンでのキングカズは、本当に手に負えないわがままキングだった。

カズが取材応対を打ち切れば練習がはじまり、飽きれば終了。
気に入らないフライデー記者が来たからと、３０分で早々と切り上げたことも。

試合でも 「 とにかく俺によこせ！ 」 と足元に要求するものの、勝負できず簡単にとられる。
かといってパスサッカーで動き回る運動量はなく、中田のパスにあわせる気すらない。
前線でのチェイスもぬるく、チームオーダーを無視しＣＫもＦＫも右でも左でも全てカズ。


またコーチ時代の岡田を糞ガキのようにいじめてきた。

日頃 「 オカちゃんよぉ～」 とタメ口を叩くのは序の口、食事で 「 オカちゃん～　醤油、とってきてよぉ～」 とパシリにしたり、
洗髪中の岡田にシャンプーかけたり、湯船に突き落とし頭沈めたり、「 オカちゃんキィ～ック！」 と延髄斬り入れたり。

周りはそれを見てゲラゲラ笑いながら、イビられ役の岡田を嘲笑していた。
誰も岡田をリスペクトせずバカにしてたのは、全てカズのいじめのせいだった。


それが青天の霹靂で岡田が棚ボタ監督に。　イラン戦で中田はゲームメイクで大活躍、完全に中田のチームになった。
途中交代を告げられたカズが 「 俺？　俺？」　と指さしながら引きあげる姿に
深夜の全国民が 「 お前だよ、お ・ ま ・ え！　とっとと引っ込め！」 と、この期に及んでキング気どりなカズに激怒した。

さらにカズに不運なことに中田は城とホモ達で、岡田との面談でカズとの 「 絶交 」 を躊躇なく主張。
カズから受けた数々のいじめを決して許さない岡田。
前日の練習試合でハットトリックを決め調子を戻したカズを見て、「 もはやラストチャンス 」 とカズとの 「 絶交 」 を決意。
チンピラ舎弟だった北澤を粛清の道連れに。

しかも会見で岡田は 「 市川はチームに帯同、カズと北澤はショックが大きいので帰す 」 最高の仕打ちまで用意した。
帯同すら許されなかったカズは、あの世でも岡田を呪い続ける、と気が狂わんばかりに怒りを露わにした・・・・・。

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:01:53.81 ID:MjRa5jxV0
香川を生かすのには制約がありすぎる　システムから選手まで
全て香川仕様にしなくちゃいけない　そこまで特別扱いする必要ないわ
大体、現代表でもかなり気を使ってもらって、
なるべく、プレイしやすいようにしてもらってるのに
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:01:58.07 ID:wO1KmCXuP
ニワカの俺でもこの人は守備を蔑ろにしているようにかんじるんだが・・・
15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:02:23.83 ID:rjh4mpQw0
>>1
本田不在時に何見てたんだ
本田が香川の分のマークまで背負ってくれてたの
見ててわかんねーのかよ
それとも反日ヒュンダイだからか
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:02:41.95 ID:wO1KmCXuP
ってかこの人サッカーに関わった仕事していないんじゃないか。
資格もっているだけで・・・
なんだよ。俺らと一緒かよ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:04:53.79 ID:uPyRvXLQ0
都合の悪いことはなかったことにするサイレントマジョリティに匹敵するな
「総合的に考えて」ってぶぶんがじわじわくる。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:05:50.20 ID:4Y6grmlx0
香川から俊さん臭がしてきたな
19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:06:55.22 ID:t/W6BxLm0
本田と香川って、ファンタジスタの近藤とてっぺいみたいに感じる。

素人目に見ても、香川が本田のようにトップ下でタメができると思えない。
でもバイタル近く～ゴール前は香川の方が驚異にうつる。
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:08:17.75 ID:aCVpTPr8P
香川がトップ下でも良いが、その場合FWは本田しか居なくなるぞ
前田はスペース作るのはうまいが、キープできないから1トップとして大事なことができてない
その大事な役目をやっているのが本田
香川がトップ下に入っても、ボールキープをしてくれる1トップのFWがいないから、
2年前の日本代表みたいにボールは支配すれど得点はできずっていう状態になる
北朝鮮戦ウズベキスタン戦もそうだったな
良くも悪くも日本代表は本田のチームってことだ
マンUで香川は成功するかもしれない。けど、それはちゃんとキープできてボールはたけてゴールを決められるルーニーが居ればこそ
香川はあくまでも周囲にいかされるプレイヤーだよ
21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:09:53.49 ID:SsUHMckM0
香川トップ下で機能しなかったろ、ウズベク戦。
レワンドフスキがいるドルとは違うぞ
香川と前田で点とれねえだろ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:12:01.97 ID:bh735jrZ0
前田を宮市に変えよう

宮市は香川と相性がいいはず
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:15:06.73 ID:RndbtB3uO

　　　　本田

岡崎　　香川　　清武
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:19:52.24 ID:JWrWS+oL0
本田はボレーシュートとか合わすのうまいからW杯の時みたいにFWになったらええんちゃう？
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:20:41.88 ID:gfgqvzYY0
本田はセンターフォワード、香川はスイーパー向きじゃね？
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:22:33.58 ID:36tgOtnr0
代表ではホンダはゲームメイクもチャンスメイクもできるけど
カガーはチャンスメイク出来てもゲームメイク出来んだろｗ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:22:50.29 ID:lujb5WHQ0
売名行為の老害爺
28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:26:35.03 ID:MkFJtfchO
代表にとっての香川は誉(兄貴の事じゃないよ)じゃの～！


……△は火星か金星…
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:28:22.76 ID:2Aqye/EVO
五輪終わると岡崎のとこと香川のとこは激戦区になるだろう
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:31:30.80 ID:oslGW93y0
長友より高徳とか・・・
ドイツで活躍してるから～
ってわかりやすすぎ
この人がCLでドイツ勢含む試合の解説はマジウゼェ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:38:51.03 ID:hbC0d6BI0
香川トップ下にするなら、本田ワントップで頼むわ。
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:41:08.33 ID:byNm5U0v0
ワントップ本田とか他のFW舐めすぎ
W杯のときみたいにタスク放棄していいオカナチオじゃなきゃ機能するわけないだろ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:44:44.18 ID:oe3a8CPf0
鈴木てそうか？
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:46:32.15 ID:dAexTrFV0
長友は明らかに劣化してるからな
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:46:43.37 ID:loFcuO2f0
素人以下
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:47:45.24 ID:yDlbW2y40
本田がはじめからFWを選んでいれば、
こんな問題はなかった。
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:49:38.14 ID:atlI1/T90
トゥーロン観る限りだがゴートクはA代表レベルにもない。
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:52:49.44 ID:vvzj4gmZ0
日本はダブルボランチから脱却できればいろいろ捗るんだよ
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:54:34.19 ID:SSLOGo350
本田が怪我してなかったらねえ
これからどれくらい調子あがっていくかわからんが
下手したら2年後はボランチだと思う
まあ前線は若手いい選手が育ってきてるしそのほうが日本にはよさそうだからいいとおもうけど
40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:54:50.99 ID:io29AG7+O
つうか本田って、どのポジションでもスタメンでやれそう。
身長　フィジカル、サッカー脳と揃ってるから。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:57:31.08 ID:kTo2Ya5a0
長友内田をW酒井に入れかえって…
サッカーって攻めるだけのスポーツじゃないんだぜ
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:59:39.30 ID:Uzsw56JT0
>>40
CBとGK以外全部のポジを経験してるよ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/16(土) 23:59:52.13 ID:RD2Rp5Q70
トップ下（笑）にこだわりすぎ。
仮に、香川がトップ下をやったとして、負けた時はこうだろ？
「周りが香川を理解していない」
「監督が香川を使いこなせない無能」
「香川のポテンシャルはクラブチームで証明されている、活躍できないのは香川の責任ではない」
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:02:15.23 ID:RWf+UfI20
じじいはビールでも飲みながらテレビ見てるだけにしろ
いちいち口挟むな
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:04:59.73 ID:PSinE28b0
>>43
中田ヒデのときと一緒だな
46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:05:29.42 ID:Uzsw56JT0
>>43
ウズベク戦の後だな
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:05:45.13 ID:usOR3I8/0
無責任な外野は何を言ってもいいんだよ
でも自分が監督の立場になったらやっぱり本田をトップ下で使うだろ
理想よりも結果が大事だわな
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:07:12.20 ID:N6eozN8B0
香川はトップ下争いに敗れただけ
もういいよ
マンUで頑張ってね
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:07:30.93 ID:hXGlENCz0
ってかもう香川はずせよ
まんうで活躍すればそれで十分
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:09:02.76 ID:+/nPx9VA0
つーか、自分が日本代表の監督になったらそうしろよｗ
そうなれない時点でザックのほうが上だろｗ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:10:03.35 ID:o8CZTN3g0
ウッチーもアレだけど、ゴリ酒井の守備なんてゴミだぞ、フィジカルあるのに紙レベルの当たりの弱さ
ＣＢもボランチも守備不安なのにＷ酒井なんて狂気のレベルだわ、香川トップ下なんて大した問題にならないくらい
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:10:11.32 ID:kaILnnOj0
こんなドニワカがS級コーチってよもまつだな
53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:10:12.32 ID:BVXUIuuX0
こんだけ結果残した本田が不憫すぎるだろｗ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:11:56.30 ID:6thw/otY0
こいつは好き嫌いが激し過ぎるんだよ。
ここから先はザッケローニ解任の連呼だろうな
55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:12:08.43 ID:9IUiEXoNO
こいつ誰か知らんが今までの試合ちゃんと見てんのか…？
マジでびっくりしたわ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:13:38.22 ID:Iq8WZl030
最終予選3試合4G2Aで文句言われるんだからたまらん罠
57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:14:54.47 ID:kPYIL0Vq0
こいつは今なんの仕事してんの？
S級なんだし監督なりブンデス1部のチームでコーチなりやってんだろ？
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:16:40.92 ID:nsNChx1r0
>>37
トゥーロンのゴートクは長距離移動で疲れが溜まってた
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:16:54.72 ID:KeDriwPt0
>>8
とんでもなくエロい身体してるんだな
60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:17:10.13 ID:RvNhN6xv0
本田と香川の出来が逆だったら今頃本田不要論出してただろうなこいつ
香川の出来に何一つ苦言を出せないくせに
61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:17:10.66 ID:kaILnnOj0
しかも試合ごとに出来の差はあっても内田長友も物凄い攻守に貢献してるんだけどな
そんなもんもわからん奴がコーチってドイツやばくね
62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:17:33.89 ID:5QznulLT0
本田のトップ下は以前から確立されたものだからな
勝ってるうちはこのままでいいだろ
問題はこの先スペインとかそれこそ強豪相手にも本田が活躍できるかが問題
勝てなくなったときにこのままでいいのかって話だな
63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:18:30.05 ID:kaILnnOj0
つかドイツだからブンデスの奴ageてるのかｗ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:18:30.88 ID:nsNChx1r0
>>51
ゴリ酒井は183cm70kgだから数字だけ見るとペラペラ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:19:15.50 ID:JxgUwFWX0
>>62
少なくともウズベクの2.5軍に負けるような香川がトップ下のフォメは無いだろうな
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:19:42.97 ID:lxJIl3/v0
>>58
そんなのA代表になったらリーグ戦の次の日移動2日後試合、また次の日移動3日後試合とか当たり前だぞ
疲れとか連携不足とか言い訳にならない
67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:20:25.88 ID:PLu+/b/e0
今年の牛田は荒ぶる野獣と化してるからな
フィジカル弱いってイメージだぞ
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:21:23.25 ID:lxJIl3/v0
>>67
ちょっと何言ってるかわからない
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:21:34.34 ID:RTuv/H6f0
鈴木
こいつはセンスがない
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:21:40.76 ID:cdYCB8maO
今んとこ本田で上手くいってるのをいじくる必要はない
いいときはいじるながサッカーの基本
急にいじるとトルシエの時みたいになるぞ
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:23:50.39 ID:KsGIYJrw0
トップ下やりたかったのにトルシエにサイドやらされた俊輔と同じで
香川にはトップ下を任せられない重大な欠陥があるんだろう
俊輔みたいに「サイドが…（泣）」とか泣き言言わないだけ香川の方がマシだが
本田がトップ下にいるとチームを勝たせられるし周りも生きる
香川のトップ下見たい人は今のポジションじゃゴール出来ないから
トップ下なら出来ると夢見ているだけ
チームの勝利は二の次なんだろう
でも代表のトップ下で香川が活躍したことはないと
代表は香川の為のチームじゃないといい加減分かって欲しい
サイドが上手く出来ないならベンチでもいいんじゃないかね
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:24:14.10 ID:RxiW2zjW0
>>37　トゥーロンのゴートクは長距離移動で疲れが溜まってた

　　　ドイツ->日本（成田<->新潟）->フランス（パリ・トゥーロン）
これを２～３日でやったらしい。馬鹿じゃないのか。
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:24:24.96 ID:PHLns9JC0
クラブと代表じゃ連携の質が違うのは当たり前
香川はクラブと同じ感覚でパス出すから周りが追いつけない
本田はそこのところわきまえてちゃんと相手に合わせる
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:24:28.92 ID:LUed5+WoO
北朝鮮、ウズベキスタンにも勝てないのに
なぜか香川トップ下にしたら強豪に通用すると思ってる奴が多すぎ
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:25:10.73 ID:RTuv/H6f0
>>57
やってるわけねーだろ
日本でもコーチに成れてないからこんなこと言ってる

海外行っちゃうと勘違いしちゃうバカが居るが
こいつはその典型
76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:25:14.40 ID:5QznulLT0
>>65
その試合だけで評価するのはいくらなんでも早漏だろ
いきなりトップ下させられて本田以上に結果出せって言うのか？
てか香川のトップ下の話題になると必ずウズベキ戦のことを出してくるのが笑える
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:26:06.99 ID:w7tevBh0O
Going代表特集で選手インタビュー結構あったけど香川のかの字もでなかったな
遠藤も吉田も今野も本田ベタボメ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:26:07.76 ID:kPYIL0Vq0
>>74
ドルトムントみたいなシンプルイズベストなサッカー見続けてれば盲目的にもなるんじゃないかな
ブンデスのざる守備も影響して速ければいいとか思ってる

おそらくセレッソやドルトムントの試合くらいしか見てない層による犯行
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:26:57.95 ID:Eq2A961Q0


　　
　　　　
清武　香川　本田　岡崎
　　　　遠藤　細貝
長友　今野　吉田　酒井
　　　　　　川島　
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:27:35.14 ID:RTuv/H6f0
>>74
まあ、あれは消化試合だし
ザックも選手コロコロ代えてた

真剣試合じゃあないからｗ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:28:17.68 ID:kPYIL0Vq0
>>76
別にウズベキスタン戦だけで判断してるんじゃないからな
その前からちょくちょく香川トップ下は試されてた
でもどの試合でもタスクを理解せず自分がやりたいことを優先してチームが機能不全に陥ってた

まともなやつはドルトムントの香川を見て香川が代表トップ下じゃ活きないことは理解してたから、アジア杯のころから反対してたわ
ウズベキスタン戦は馬鹿が止めを刺された試合ってだけ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:28:40.28 ID:RTuv/H6f0
>>79
０トップ

海外かぶれがｗｗｗ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:28:57.02 ID:lxJIl3/v0
>>76
仕方ないよ
チャンスなんてそう何度も与えられるもんじゃない
ラスト10分しかチャンス与えられない選手もいるんだし
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:29:25.33 ID:RxiW2zjW0
トップ下？　　一度自分にボール集めないと不安なんだろう、で
タイミングが合わないと相手のせいにする。俊輔は遅すぎて、真司は速すぎて。
　　　
85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:29:47.75 ID:Kd+zPLIZ0
本田が代表にフィットしてるのは「遅いから」なんだよな。
前でしっかり溜めてくれるから、後ろから走るの大好き長友も含め
皆それなりについて行ける。だからチームが機能する。
プレイ自体もシンプルだしな。

香川を中心に置いた場合、彼のフルスペックについて来れる選手が皆無。
スピードも技術も戦術も、香川ベースだとチームが成り立たない。
香川とワンタッチツータッチでボール回して切り崩して行くような
精度と判断スピードの要求されるプレーが出来る奴が現実居ないからな。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:30:18.96 ID:RTuv/H6f0
>>81
スペースが無いから仕方ない
アジアのドン引きを舐めるな

ブンデスと比べること自体が可笑しい
87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:31:27.52 ID:Dkfu4aNF0
ドイツ好きの良平さんかｗ
香川トップ下は務まるさ、ただ重要なのはサイドやCF、ボランチに誰をどんなタイプを使うかなのだ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:31:30.25 ID:kPYIL0Vq0
>>85
状況に合わせて適切なプレーができない選手をレベルが高いとはいわない
ただ単に香川が速攻以外を苦手としてるだけ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:31:33.22 ID:Kd+zPLIZ0
勿論、チームスポーツなので、日本代表が選択すべきなのは前者。
香川は単体でもそれなりのスペックは見せるから、無駄にはならんし。
ただし、この代表は、「黄色人種最強」レベルなんだよ。
もうOG相手の時点で、フィジカルで上回られて何も出来ずだからね。

もし世界上位とガチでやりたかったら、
香川ベースについて来れるチーム、ということになるわけだが
残念だけど、タレントが居ないから。ってか、それは求め過ぎ。
ありもしない最強チームを描くのではなく、
手持ちの札を効率的に使って行かなければならない。

そういう意味で、本田トップ下の代表こそが、
現時点での「最善」なのは間違いないと思うね。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:32:17.39 ID:LUed5+WoO
>>85
でたｗｗｗ
香川についてこれない周りが悪いってやつ
周りに合わせられない方だって悪いわ
91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:32:18.31 ID:zkk1lNnPi
>>76
いきなり入れて成果がでないなら
本田でいけばいいだろ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:34:22.05 ID:Iq8WZl030
本田だって周りのレベル上がればもっといいプレイ見せるわい
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:34:26.70 ID:hrwmR0IuO
>>85
その速い香川と連携できてたのが本田なんだよな
そして本田は他の選手ともあわせられる
速いだけの香川じゃトップ下は無理
94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:35:10.70 ID:RTuv/H6f0
>>85
遠藤の香川へのパスを見た？
相手に取られるか取られないかギリギリのパス
あれでなきゃあ香川は活きない

香川を理解してる選手はいくらでもいるからｗｗｗ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:36:42.47 ID:w7tevBh0O
香川オタがどんどんイタくなっていく
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:36:45.07 ID:RTuv/H6f0
香川は活かされる選手


勘違いするな
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:37:06.31 ID:zkk1lNnPi
>>94
よく見れば、香川を評価する為のレスでないことわかるでしょ

ようは香川はプレーの幅がせまい。
だからまとめるポジションには向かないね
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:38:05.85 ID:Wt0z//L00
そりゃメンバーが付き合いの長い本田を推すのは自然な流れだろうなｗ
香川はW杯までは補欠だったしまだ若いからね

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:38:31.02 ID:RTuv/H6f0
>>97
まわりくどいんだよ

本田も香川も必要
香川はゲーム内で一回輝けばいい
そういう選手
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:39:11.50 ID:Wt0z//L00
そうそう、本田と香川が噛み合った時を見てみたいなぁ
101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:39:26.14 ID:d3y6dY550
お前を理解してくれる人はいないけどな
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:39:52.51 ID:RxiW2zjW0
状況に応じて相手に合わせてられないなら役に立たない選手だろう。
本田は日本代表に合わせてタイミング遅くしてるし、
香川はドルトムントですら速すぎて合ってなかったの多かったよ。
これはボールを保持出来るかどうかだろう、
本田はボール保持してタイミング合わせているし、
香川はボール保持できないからボールタッチ少なく反応してるから。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:40:20.14 ID:5uHI/roeO
>>54
岡ちゃんに於ける、キムコさんお杉さんみたいになるんですね( ^ω^)
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:41:17.79 ID:PSinE28b0
>>85
そもそもドルトムントのような連携をたまにしか集まれない代表チームで作り上げることは不可能に近い
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:41:28.65 ID:RTuv/H6f0
>>102
本田には香川の様なスーパープレイは出来ない
プレイの質が違うんだ

どちらも必要
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:43:21.20 ID:ceCpPCIJ0
オマーン戦でオフサイドになった場面、
香川はドルのフンメルスからのフィードのつもりで受け
内田はシャルケのフンテラールへのパスだった
こういうとこを即座に擦り合わせられるようにならんとな
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:43:27.12 ID:Wt0z//L00
オーストラリアが最終予選にいるおかげで強豪相手じゃ通用しない事がわかっただけでも良かった
なんか対策が必要ってこと
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:44:39.72 ID:9OKhJvVd0
>>105
本田は必要だけど、香川はいてもいなくてもどっちでもいいや
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:44:42.25 ID:RTuv/H6f0
>>107
あれは審判と芝だろ

日本でやったらワンサイドになるよｗ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:45:26.85 ID:RTuv/H6f0
>>108
じゃあ、代わりは誰？
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:46:36.84 ID:j2A78yZY0
香川がトップ下いいって言ってる人たちは９０分フルで試合見たことないんだろ
ハイライトのいいトコ取りの映像見ただけでその選手の全てを把握した気になってる
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:46:43.14 ID:Wt0z//L00
10人のオーストラリアに対して11人の日本でで栗原が決めてくれたから結果オーライみたいになってるけど
ってちょっと考え方が消極的かなｗ
まぁ負けては無いか、内田のイエローからのPKもおかしかったし
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:47:07.95 ID:gDblXRZQ0

こいつは名監督とかいわれるような実績あげてからしゃべれよクソが
処女がセックスについて語るんじゃねえ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:47:35.01 ID:zkk1lNnPi
>>107
国際大会の笛なら
1-0か2-0で勝ってる
115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:47:41.27 ID:RxiW2zjW0
香川は日本のトップ下ではダメだけど、他のポジションデで十分使える選手だよ。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:48:06.40 ID:RTuv/H6f0
香川は最初から中はダメ
ドン引きのアジアではね

リーグ戦だから中でもいける
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:48:15.78 ID:o8CZTN3g0
武田の分析が知的に見えるレベルだわ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:48:57.22 ID:VvEisWTy0
本田が入ると雰囲気変わるってチームメイトも言ってるから
香川は無理だし、今の感じでも良さは出る
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:50:13.88 ID:RTuv/H6f0
香川はワンタッチコントローラー

中に入った一瞬で勝負する
それには優れたパサーが必要
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:52:16.79 ID:unfvtn/X0
どう考えてもペナルティエリア内に香川を入れたい
となるとサイドだと遠すぎる
でもワントップは無理だからトップ下しかないのよね
121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:52:21.12 ID:hrwmR0IuO
つかポジションの問題じゃなくて
香川がまだ代表ってチームを理解仕切れてない感じ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:53:13.38 ID:kPYIL0Vq0
>>120
代表は香川が中に入ることも多いから問題ない
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:53:19.29 ID:aGYrVtAn0
今は本田のままで良い

将来的には遠藤のところに本田が入って、香川がトップ下で良い

2014年にはその形になるんじゃないか？
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:54:08.01 ID:RTuv/H6f0
>>120
縦に当てて返すポストが必要
サッカーはひとりでやってるんじゃないから

こんなの基本だろ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:54:26.23 ID:zkk1lNnPi
>>120
日本のトップ下では香川には低すぎる
126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:55:34.95 ID:Ao53fsgcO
まあ香川は憲剛に勝つところから始めないとな
今までを見る限り、ザック的にトップ下は憲剛>香川みたいだし
127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:55:57.51 ID:QjPOLlnG0
>>2
これとか馬鹿の典型でワラタ
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:56:29.45 ID:WTtKMctr0
これ仮に香川がマンUで活躍できなくても言い続けるのかね？
129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:57:29.19 ID:YFWFoiVy0
本田は日本では珍しいタイプだが、世界的には平凡
香川は世界では珍しいタイプだが、日本的にも非凡

世界的に評価されてるのは香川
EPM年間ベストイレブン
マンＵ移籍　世界中の名将から絶賛
川澄、安藤、大野、熊谷、鮫島彩となでしこの多くの選手が好きな選手は香川でプレーを参考にしていると語る

本田はロシアなのにトップ下獲れず
ロシアですらベストイレブン選出されず
八尾長ラティオしかオファーが来ず
なでしこから本田のプレーを参考にしているという選手は皆無
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:57:42.75 ID:PHLns9JC0
本田は銃
香川は日本史上最強の弾丸
131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:57:53.53 ID:aymFakyU0
もー

4-4-2
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41705000/gif/_41705404_4_4_2_416.gif

で全て解決する

香川左、本田右ね
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:58:14.33 ID:RTuv/H6f0
>>2
>>127

まあな
審判がその気になれば意地でもとる
いくら注意してもダメ
内田は狙われてた、恥かかされたから
これをどうしろとｗｗｗ
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 00:59:13.44 ID:nDYmQsvt0
コイツといい湯浅といいドイツのライセンス餅に評価されないな△は
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:03:16.84 ID:RxiW2zjW0
香川は同盟国ドイツでは生意気言っても｢小さい可愛い奴｣でむしろ人気出たけど、
人種差別の強い敵国エゲレスでは｢リンチ｣喰らって終るんじゃないかと心配だ。
そこら辺の国民性の違いって有るんじゃないかね？
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:03:23.75 ID:YTyUj0Pg0
なぜ岡崎をはずさないのでしょうか
岡崎以外にも点を取れる選手がたくさんいるから
パスワークに参加できない岡崎をはずすべきだと思います
136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:03:37.14 ID:PHLns9JC0
>>129
なでしこのそのメンツじゃ本田の真似はできないだろ
そいつらスピードタイプじゃん
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:06:34.68 ID:Ao53fsgcO
>>129
>本田のプレー
称賛はされてるよね、香川と比較して
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:07:10.07 ID:sz1WBdWp0
香川はトップ下をやるとどうやっても1.5列目の役割しかできない
パサーもやった今年もアタッカーに専念してた去年もゲームメークできないのは一緒だし
それに香川ベースで考えてCFとサイド、ボランチ辺りの問題が解決したとしても、現代表より守備で劣るだろう
1.5列目でトップ下と言われれる香川と二列目の純粋トップ下の本田は甲乙付けがたいだろうけど、
現時点でのメンバーを考えると、香川は中に絞ってシャドーで持ち味出せてると思うね
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:07:20.84 ID:kPYIL0Vq0
>>129みたいなにわかの典型にレスする必要はないだろｗ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:07:39.65 ID:RTuv/H6f0
>>134
あの国は結果が全て、ドイツの様な優しさはない
ユーロで相手選手が倒れて痛んでるのにお構いなしに攻めてる
紳士の国なんて真っ赤な嘘

欧州で信じられるのはドイツとイタリア
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:07:54.78 ID:sz1WBdWp0
>>135
守備とオフザボールで効いてるだろ
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:09:18.36 ID:RxiW2zjW0
>>135 パスワークに参加でき点を取れる選手？　
日本にいるわけねえだろう！　いたら誰が監督でも使ってるわ。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:09:27.54 ID:O09J96/j0
なんでいつも香川だけポジションがうんたら言われてるの？
一番うまいんだったらどこのポジションでもやってくれよと思うんだけど
本田なんてワールドカップの時に緊急でワントップできたやん
144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:10:01.76 ID:Oz//kdXgO
>>135
岡崎→清武への切り替えはザックも視野に入れてると思うが
肝心の清武が今季はイマイチだからな
ドイツ行って一回り大きく成長した清武が岡崎を追い抜く可能性に期待したいね

まぁ岡崎も良い選手だけどやはり技術的には物足りない選手だよね
145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:10:57.01 ID:m61AziN20
ドイツなんちゃらコーチのブンデス推しはわかりやすいなw
しかしいろいろと無理があるわ
146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:11:06.82 ID:sz1WBdWp0
>>143
今だって割りと上手くこなせてるよ、サイドで勝負できないけど本田も上がり過ぎないでお互いのバランス取ってる
上手くいってるのに香川トップ下信者が訳の解らんことをグジグジ言う
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:12:04.90 ID:RTuv/H6f0
>>144
DFの経験から
清武は少しも怖くない
適度に活躍してるのはそれがあるから
ノーマークなんだよ、海外はキツイよ彼では
岡崎の方が遥かにいい
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:12:07.18 ID:nsz/UmoZ0
>>140
つまり三国同盟か
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:14:09.90 ID:RTuv/H6f0
>>148
先人はバカじゃあないから
あの国を選んだのには理由がある
それ以前かエゲレス、フランスとは付き合ってただろ
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:15:03.92 ID:kPYIL0Vq0
岡崎はスペースあけてくれたり味方をフリーにしてるからな
得点シーン見返してみれば分かるけど地味だけどかなり大きい貢献してる

あと相手の隙を狙って動いてるからいい形でボールがもらえる
加えて得点の幅は広い
運動量は代表一じゃないかな、守備面での貢献は地味だけどでかい
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:15:26.14 ID:sz1WBdWp0
ウインガーもできる奴が左右に揃えられれば香川トップ下本田ボランチで攻撃力は数段上がるかもね
でも、守備の問題はどうやったって残るんだからそれで行こうとはならないだろ
152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:15:53.08 ID:RTF68FFZ0
>>24 本田が奇跡を起こせば得点できるけど、
それ以外は得点プランなしって

あの時のチームがいいのか？

あれは、あのＷ杯限定だよ。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:17:13.89 ID:xjXw9WJS0
香川がやるべきなのはトップ下じゃなくてシャドウストライカー
今の日本じゃ無理だけどね
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:17:25.89 ID:kPYIL0Vq0
>>151
中盤を軽視しすぎだ
ウイイレならそれが一番強いんだろうけど、中盤が機能しなきゃボールも回らないし攻撃どころじゃない
155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:17:51.27 ID:RxiW2zjW0
>>144　　清武？　お笑いレベルだよ、突っ込んでこないし。
　　　　今季何点獲ったんだよ、
　　　　セレッソ攻撃の主役は今やキムボギョンと柿谷だぜ、
　　　　昨日のホーム最終ゲームなのに途中交替させられたし、
　　　　ドイツ無理無理、昨年確変しただけ。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:19:33.12 ID:4qEPbZTs0
完全に香川の方が上だよな
技術、視野のレベルが違いすぎるわ
本田信者は現実を見た方が良い
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:20:06.68 ID:zkk1lNnPi
>>135
実績をバカにしてはいけない
海外のFWで現在本田香川につぐ結果出してるのが岡崎
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:21:20.21 ID:kj3gKlUG0
トップ下が1番みたいな雰囲気おかしい。香川と本田を共存させるなら今の配置がベスト
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:22:14.01 ID:RTuv/H6f0
いいチームだよ今の代表
前田があそこまでやるとは思わなかった

後はキーパーとCBだな
160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:23:58.81 ID:AhBVvq2M0
>>156
きもすぎ・・・
上とかじゃねーんだよ。どっちが日本代表のクオリティーをより良いものに出来るかって話だろ？
香川が上手いのは認める。実績もすげえよ。でも、香川がトップ下になれば満足なのか？
それが今の日本代表にとってベストな布陣なのか？
本田信者とか香川信者とかさ・・・。お前は何と戦ってるんだ？
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:24:17.93 ID:r/bYflhv0
ウズベク戦トップ下香川見た限りだと本田より良いということは現時点では断言できないだろう

香川は人を使うタイプじゃなく、使われるタイプ

まぁマン〇でもう一皮ムケるよう今後は期待してるわ
162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:25:05.11 ID:Qs7rLGih0
香川いらないからマンＵ優先させて欲しい
日本代表で下手糞なアジア相手にプレーしても評価が上がる選手じゃないし
サイドで使うなら別に香川じゃなくてもいい代表は本田に任せて香川は本当の世界で活躍したらいい
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:25:19.03 ID:N5BaNmdj0
本田が速攻苦手みたいにいってるが
ＶＶＶもCSKAも基本速攻、カウンター戦術だからな？
そんなかで中心選手として得点アシストしてるわけよ
代表だってサイドやCFが強引に縦走れるならカウンター速攻やるだろ
香川岡崎前田じゃできないからたまにみずからゴリブルしてファールとりにいってる
こんな事も理解せずあたかも香川だけが速攻派みたいな話はおかしいわ
香川がそもそもカウンターするには足遅いわ
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:25:19.30 ID:/OLdR5Tk0
代表で4-2-3-1を維持するなら
トップ下本田、左の香川が一番フィットしていると思う。
どうせ自由にポジションチェンジするんだし、一応左ねという程度なんだから
こだわる必要は無い。

PA内の香川が見たいならTOPに入れるべきだと思う。
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:26:22.66 ID:Kd+zPLIZ0
>>156

まあそういう話をしているわけではないからね。
どちらがチームとしてフィットするかの方が大事だし。

クリロナやメッシとて、それぞれの国に
もっとチームにフィットする奴が居るかもしれない、
それぐらい、クラブと代表でのパフォが違うわけで。
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:26:45.80 ID:O09J96/j0
>>146
やっぱそうだよね、素人目の俺にも別に二人の関係が悪いようには見えなかった
香川はやりずらいかもしれないけど、今のままで頑張ってほしい
167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:27:24.68 ID:ATvKG9bX0

【日本人を苦しめる在日朝鮮人】

戦後日本の警察は米国から武器の所持を禁止された。

そのドサクサでやってきた在日朝鮮人は、警察が何もできないのをいい事に

銃や刃物を持ち歩いて少女をレ●プしたり強盗や暴行や殺人を繰り返した。

その子孫は今も日本でパチンコ屋の経営や８９３等やって日本人を不幸にしている。
日本人の為の税金を生活保護で不正受給している

さらにその利益は朝鮮に流したり、ＴＶメディアに渡し事件を隠蔽したり
政治家に渡して日本を守る法律を壊したりしている。 ※日本の凶悪犯罪は８割が在日朝鮮人によるもの
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:27:27.02 ID:4qEPbZTs0
>>160
前の試合で本田信者が本田が抜けた瞬間に日本はgdgdになって弱くなるとかほざいてたからな。
本田信者が盲目きもいのは事実
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:27:47.35 ID:RUIPL0m+0
どうみても本田です。
膝の調子が悪くなって調子落さない限り現状どうみても本田

香川は日本代表でTOP下やってもドルような動きも活躍も出来んし空回りするだけだわ
日本代表は本田みたいな溜め作れる選手がやらないと機能しない。

今がベスト
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:27:48.23 ID:m61AziN20
香川が一皮むけたらさ
トップ下香川の本田ワントップでもいい
本田ボランチはブラジル後でいいよ
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:28:07.06 ID:kPYIL0Vq0
>>156は釣り
172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:28:12.29 ID:PHLns9JC0
>>161
＞まぁマン〇でもう一皮ムケるよう今後は期待してるわ

お前これが言いたかっただけだろw
173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:28:44.78 ID:kPYIL0Vq0
ID:4qEPbZTs0
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:30:48.25 ID:KQaFwBfR0
うーん、実際本田は二列目はどこに配置しても変わらん気もするけどどうなんだろ
でも代表とクラブは違うから代表でドルと同じことはできんよね
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:31:04.07 ID:eGo9c5XQ0
香川はこんなことを吹き込まれてるんだろうなあ
トップ下が目的じゃないぞ・・・心配だわ
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:31:13.97 ID:RTuv/H6f0
>>156
技術は本田の方が上って香川を叩いて欲しいんだろ？
自信をもてよ自分の目

日本人の中じゃあ香川はそんなに上手くない
輝きを持ってる選手

人それぞれ持ち味が違うんだよ
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:32:06.55 ID:uROh7poa0
こういう香川トップ下にすべきって意見よく見るけど
試合中ポジション変えて中に入ってきてるしやってることはあんま変わらん

香川の代表でのプレーが物足りないと感じるなら、
それはポジションのせいじゃなくて香川の経験・能力不足ってことだ
本田はどこに置いても本田だろうけど、香川もそれくらい強くなるべき
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:33:29.21 ID:ev7imq760
現状1トップのヘタレ具合を考えると本田を1トップに置きたくなるのもわかる
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:34:57.78 ID:j2A78yZY0
>>177
逆に本田ボランチ香川トップ下でやっても本田はゴリゴリ上がってくるだろうなｗ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:36:24.65 ID:RTuv/H6f0
>>179
本田ほど周りの選手のこと理解してる選手はいないよ
遠藤もそうだが
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:36:39.63 ID:AhBVvq2M0
>>168
いやさぁ、どうしてそんなに捻くれてるんだ？
本田が抜けた瞬間グダグダになったのは事実だろ？じゃあ、誰が今の日本代表をまとめてるかって話だよ
タメが作れて、周りを生かすことが出来るのは本田だろ？俺は別に本田信者とかではないけどさ
香川が一番生きるポジションはセカンドトップ辺りだろ。日本代表にそのポジションはない
なんでかっていうと、トップで体張って時間作れるやつがいないから
そうなったら本田トップ下が一番上手くいくだろ。本田のワントップでもいいが、ストライカーとしての素質はさすがにないと思う

香川が上手く機能して活躍してる姿は俺も見たいし、点とるとこも見たいよ。
でもそれがトップ下とは限らないからな。現状で頑張って欲しいわ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:37:11.60 ID:sz1WBdWp0
>>179
今だって上がりたいの我慢してるから大丈夫だよ
183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:37:18.22 ID:kPYIL0Vq0
>>181
朝鮮人にマジレスすんなよｗ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:37:24.27 ID:SGwSyaUj0
ほんと香川信者って無責任だよなあ。
こんな無責任な奴ら見たことない。
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:38:23.90 ID:NAP9uIGs0
良平さんは安っぽい民放には一切出演NGなのかしら
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:40:59.01 ID:/OLdR5Tk0
信者とか言ってる分断厨って
チョンなの？
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:41:05.33 ID:sz1WBdWp0
こいつはポジション固定中心のブンデスサッカーでしか物事を考えないブンデス脳
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:42:43.21 ID:SGwSyaUj0
>>186
お前がチョンだろ。
死ねよ。
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:43:23.53 ID:amLgkIa70
なるほどこういう意見が外野から出るってことは
香川トップ下はダメってことになるな
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:44:01.29 ID:RKC1UW+m0
誰だコイツ？ もっとサッカーを勉強してこい馬鹿ｗ
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:45:32.16 ID:/OLdR5Tk0
>>188
当たりみたいだなwwww

そして鸚鵡返しに、根拠無しの罵倒。
証明あざぁーーーす
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:46:00.68 ID:SGwSyaUj0
あらら火病ちゃったか。
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:46:42.40 ID:hHx3FVkA0
糞デス限定で見映えした位で周りは踊らされ杉

本当にマンU行ける実力あるならポジとか
瑣末な事関係なく結果出せるだろうてw

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:47:01.13 ID:51ZOOgrsO
こいつと同じ考えの人は、香川中心になった後に香川より上手い人、クラブ実績が上の人が出てきたらまた代表を作り直すべきだと考えているの？
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:47:29.21 ID:4qEPbZTs0
>>181
本田抜けた瞬間グダグダとかお前本田信者だろ
本田が抜ける前からグダってたし、日本はいつでも後半疲労でグダるだろ

あと俺は香川信者ではない、本田信者が嫌いなだけ
ドルトムントの試合で香川は抜けた後に、ボール落ち着かないとか言ってたキチガイ香川信者も一緒だわ
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:47:57.39 ID:kPYIL0Vq0
朝鮮猿　ID:4qEPbZTs0
197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:48:13.79 ID:/OLdR5Tk0
>>192
ねぇねぇ
何でチョンってチョンって言われると火病るの？
198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:48:16.64 ID:GorY7pRg0
本田信者は頑なに香川のトップ下否定するからな。
ドルのトップ下で大活躍してマンユーに移籍。これが事実。代表のトップ下が本田信者唯一の心の拠り所。
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:48:22.99 ID:0yoa6D9VO
こいつ工場長じゃね？
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:49:14.46 ID:QLFGBDIH0
こいつはただのブンデス信者
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:52:34.95 ID:amLgkIa70
香川トップ下のほうがいいんじゃないか？
まずドルトムントの選手全員日本に帰化させようぜ
メンバー全員入れ替えればW杯狙えるんじゃないか？
202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:53:55.40 ID:JxgUwFWX0
>>201
CLで何もできないクラブだぞ
203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:54:10.48 ID:GorY7pRg0
>>201本田信者はこんな馬鹿ばっかなのか…
ウイイレでもやってろにわか
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:54:19.23 ID:1t7sZTPNO
俺も香川の方が好きだけど本田の安定感は半端ないから本田中心やむなしだな

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:54:37.34 ID:kPYIL0Vq0
>>202
ザックがドルトムントの攻撃の幅を広げて守備ももっと細かく決め事作って効率化させそうだな
206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:55:46.47 ID:l9QV6wbP0
選手はがんばってるのに
こうやって周りが不和の原因産むのが問題だって

いい加減気づけよバカ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:56:29.78 ID:n3bWI1eS0
今のシステムは本田を犠牲にして周りを活かすシステム
香川の場合は香川のために周りを犠牲にするシステム
208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:56:30.17 ID:kPYIL0Vq0
>>206
アディダスと無能なサッカー識者に言え
209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:57:46.81 ID:/OLdR5Tk0
>>201
香川の能力の高さもわかるし、ドルで上手くいってるのも知ってるけど
日本代表でのプランでは
・後ろは遠藤でボールを落ち着ける
・前は本田で落ち着ける
というのがあるので香川ではスキルアンマッチになってしまう。
210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:59:07.86 ID:cA2BvkLv0
何言ってんだ？
今の代表は香川にフィニッシュ集中させる為に真ん中免除してんじゃん
トップ下入って何でも屋やらせるなんて勿体なすぎ
そう言うのはゴリに任せりゃいーんだよ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 01:59:20.47 ID:AhBVvq2M0
>>195
じゃあ誰が入ってもいつも日本はグダってるってことになるな。一向に良くならないわ
後半グダるのはしょうがない。疲労しない選手なんていないし。どこの国やクラブチームだってパフォ落ちるわ
お前はどうしたら日本代表が一番良くなるのか理想フォーメーションを教えてくれ
スレタイと異なる議論になってるけどな・・・
212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:00:26.00 ID:kPYIL0Vq0
分断チョンを相手にするな　ID:AhBVvq2M0
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:00:45.41 ID:PHLns9JC0
>>201
ドルのメンバーがあんなダサいユニ着るなんて俺はやだぞw
214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:02:12.57 ID:lxJIl3/v0
ドルトムントのユニもたいがいだぞw
目がチカチカするわ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:04:00.89 ID:9OKhJvVd0
>>210
そうなんだね
香川に自由度与えたいなら今のポジションの方が適職
流れの中でセンターもできるし
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:04:48.99 ID:hrwmR0IuO
>>210
同感
香川に代表のトップ下やらせたら今より決定機に絡めなくなる
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:05:00.95 ID:VmTG8iHr0
まさに頭の中でしかサッカーの出来ないタイプの人間が書いた糞記事ｗ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:05:08.69 ID:JxgUwFWX0
>>205
それドルトムントじゃないじゃん
219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:06:44.84 ID:ROM8Yx7e0
この鈴木さんって人の考え方はそんなにおかしくないよ
ユナイテッドのトップ下が日本代表のサイドに追いやられてるって
世界のサッカーファンからしたらギャグとしか思えないでしょ
オージー戦見てもそうだけど、本田は遠藤の位置でプレーすべきじゃないかな
そうすれば高さのない左サイドも守備が安定するし、本来ならあの位置で作るべきタメだって役に立つ
攻撃の方は2列目を新旧セレッソトリオで組めばクラブ並の連携が発揮できるのでそれがベストだと思う
W杯本選まで2年近くあるんだし、今から香川トップ下でチーム作って行って欲しい
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:07:24.82 ID:kPYIL0Vq0
分断チョンの典型例　ID:4qEPbZTs0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120617/NHFFUGJaVHMw.html

特徴
・単発
・1スレで多レス
・”信者”を多用
・一方的に他方を叩く。中身は妄想やこじつけばかり
・ばれたり効果なしと分かればIDを変えるのでレスをやめる


こんくらい見分けつけろｋｓども
221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:07:38.42 ID:vsWjbMT80
鈴木良平ってドイツオタなんだっけ？
よしみで香川推しなんだろうけど、大概にしたほうがいいよ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:07:40.42 ID:zkk1lNnPi
>>219
クリロナって知ってる？

君じゃあわからないかな
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:08:12.82 ID:kPYIL0Vq0
>>219
これがゲーム脳か・・・
224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:09:27.32 ID:gBx1I3meO
香川から本田にいいパスは何度かあったけど
本田から香川へのパスほぼなかったよオーストラリア戦
本田仕事しろよお前が前田のＰＫ奪ったからオーストラリア戦で前田が点決めれなかったんだろチームに王様はいらねーんだよ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:10:13.23 ID:cPVqZCwU0
長友は豪戦で無茶苦茶活躍してただろうが
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:10:18.18 ID:kPYIL0Vq0
>>224
敵の注意をひきつけた状態からワンタッチで本田が香川に出したシーンなんていくらでもあったぞ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:11:36.89 ID:ROM8Yx7e0
ロナウドってトップ下の選手じゃないじゃん
トップ下＝エースって意味で言ったんじゃないよ
欧州であれだけ結果出した香川程の選手が違うポジをさせられてるのがおかしいと言ってるんだよ
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:11:43.88 ID:lxJIl3/v0
>>225
良平って人は守備は気にしないタイプの人なのかな？
229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:13:32.69 ID:VmTG8iHr0
電気回路で、一部の部品を取り替えて違うメーカーに帰れば全体のグレードが上がる、こいつらの思考パターンだ。
全体のバランスなんか頭の中にありはしない。　
ドイツで香川がトップ下こなせるのは周りの選手のグレードが高いから実現されるのであって、
それが日本代表でも成り立つかと言ったら、それはＮＯだ。　
逆に、グレードの低いメンツを回している本田の方が性能は上ということだ。
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:14:31.11 ID:IRo6jQY30
良平さんな、ここ2～3年のブンデスやCLELの解説はもう雑談調になっているし、
戦術についての言及も少ないし、なんか時代が止まっているんだよ。
コメントはゲンダイに都合のいいところだけ、使われてしまったのかもしれんが。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:14:35.44 ID:kPYIL0Vq0
>>227
ポジションじゃなくて与えられてるタスクや選手の特性で考えることだな
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:14:53.43 ID:RWf+UfI20
俺はトップ下は本田のほうがいいと思うけど、本田レベルの選手が出てきたってことは日本にとっていいことやん
カリカリすんなよ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:14:55.81 ID:gBx1I3meO
>>226内田が開発シュートする前のワンタッチでのパスの事言ってるの？
それ以外まともに本田香川にパスしてなかったけど？香川は本田がボールの上に乗っかってずっこけたシュート打ってれば一発で点入るようなパスとかしてたけど
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:15:00.64 ID:AhBVvq2M0
>>227
一理あるが、>>229が言うとおり日本代表には残念ながら香川のスピードについていける選手がいないんだよ
香川トップ下で機能すれば一番なんだけどな
235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:16:05.07 ID:PHLns9JC0
>>224
ループパスあったじゃん
236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:16:25.41 ID:amLgkIa70
>>227
結果といってもCLグループリーグ敗退だろ？
チェスカでもベスト8行ったんでね？ランキングもチェスカのが高いんじゃね
まぁマンUで実際レギュラー確保したら少し変わるかもな

別に香川がマンUのトップ下になっても
代表では本田のが良いと思うが、クラブのブランドで選手の能力変わらんし
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:17:12.19 ID:kPYIL0Vq0
>>233
本田が下がって香川が中にはいってきた状態で出したりいろいろあったけど？
ちゃんと試合見直そうな
238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:18:04.98 ID:+H2+SfzvO
>>224
か～が～わしんじゃ～
あ～たま～や～ばい～
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:18:51.65 ID:j3wxwmHB0
>>233
香川のポジショニングが悪い
終盤なんでいい位置にいる本田にパスしなかったの？
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:21:12.14 ID:J8F6p/Li0
香川をトップ下に置いた３次予選の豊田スタジアムでやった
ウズベク戦は素晴らしかったよな～。
香川は最高のトップ下だよ。敵にとっては。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:21:28.28 ID:qSwT83yvO
俺は酒井より比嘉 山村を追加するべきだと思う 多分 金子や杉山さんも同調してくれるし鈴木さんも納得するはず
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:22:07.12 ID:sz1WBdWp0
スピードとかそういう問題じゃない
代表でのトップ下は香川が経験してきたトップ下とは別のタスクが要求されるポジションなんだよ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:22:12.01 ID:51ZOOgrsO
本田や川島、他の代表も与えられた少ないチャンスをものにして今の代表の得てるからな
香川はレギュラーとしては申し分ないが、チームの中心としてはチャンスを生かしきれていなかった
次のチャンスがあるとしたら最終予選通過後だ
それまでは日本代表が余程ピンチにならない限りシステムを変える必要が無い
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:22:33.02 ID:r/bYflhv0
①
　　前田
本田香川清武

②
　　香川
前田本田清武

マン〇で一皮ムケなくてもおそらくこのどちらかパターンでうまくイケる
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:23:56.03 ID:JxgUwFWX0
>>224
逆だろ
香川がカウンターの場面で前を走るフリーの本田に出さず左サイドのスペースに適当に蹴り込んだ時は本当に腹が立った
246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:24:36.55 ID:amLgkIa70
ちゅうかあるとしてもブラジル後じゃね？
今レギュラーの面子自体香川一人のために色々弄る羽目になって
チーム内でも香川の立場悪くなると思うが、唯でさえ中心の年代より年下なのに
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:24:37.20 ID:r/bYflhv0
>>244
つまり、本田前田が万能型だからということです
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:24:52.04 ID:cA2BvkLv0
前田がオシム岡田時代にもっと使われてたらなぁ
勿体ないわ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:25:19.58 ID:sz1WBdWp0
>>224
本田の左サイドはないわ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:27:22.81 ID:cA2BvkLv0
>>244
すごい発想だな
俺にはまず出てこない
香川ワントップ、本田前田を左サイドなんて、ファンタジー溢れるポジションだな
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:29:06.58 ID:gDblXRZQ0

こいつは名監督とかいわれるような実績あげてからしゃべれよクソが
処女がセックスについて語るんじゃねえ



252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:29:12.73 ID:DSeG6Fhd0
>>66
なんでそんなに他人に厳しいの？(笑)
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:29:28.28 ID:Oz//kdXgO
>>248
あの頃の前田は代表呼ばれる度にJの試合で怪我して辞退してた印象強いな
254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:30:18.82 ID:51ZOOgrsO
CBが弱い現状の日本では香川より本田の方がトップ下に向いていると思う
CBは最低五年くらいは期待出来ない
255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:31:24.61 ID:lxJIl3/v0
>>252
うん、だって君たちそんなの関係なく負けたら叩くでしょ？
その状況を言ったんだよ
ウズベク戦の時とか容赦なかったじゃない
256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:31:30.97 ID:/OLdR5Tk0
>>244
②は前田イランだろ
257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:33:51.70 ID:sZKOETIHO
結局香川トップ下厨は香川個人のことしか考えてないんだよな
本田は代表チームのために犠牲になってトップ下でいろいろ役割やらされてるというのに
258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:35:14.76 ID:tayzY9kR0
両SB変更はないわ
長友内田は固定しとけ
どうしても変えるなら内田から駒野くらい
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:37:09.44 ID:audZbtVl0
>>234
つーかその形でしか輝けないだけだろ（ウズベク戦は得意の形で爆死したけど）
要は、まだまだ幅が狭いということ

童貞捨てたての盛りまくってる高校生みたいなもんだ。速ければいいんだ！と
260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:38:08.30 ID:sz1WBdWp0
CBが強ければマシにはなるけど、ドルのあの形は連動性の高い攻撃にはやっぱり弱い
CLだけ見てブンデス限定っていうのは言い過ぎだと思うけど、バイエルンがライバルで助かった面はあると思う
261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:39:49.64 ID:Hn3NQo+O0
極寒雑魚リーグのカスなんかもういらねーなw
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:40:46.76 ID:sz1WBdWp0
スピードスピード言ってる奴居るけど、エジルが居れば本田は右サイドに回されるぞ
263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:40:59.45 ID:r/bYflhv0
しかし、オージーレベル以上の敵に勝ち切るには香川を効果的に使う方向で考えるしかないだろう

オージーレベル以上には本田香川両方いないと不安だな
長友もだけど
個人的には清武が入るだけで良い化学変化が起こると期待しているが
264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:49:53.92 ID:hrwmR0IuO
ザックは試合中、ボランチへの指示さえわざわざ本田を呼んで伝えさせてる
よほど信頼してるんだろう
ザックが監督で居る限り本田中心はゆるぎない
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:54:17.90 ID:n3bWI1eS0
>>264
あれは長谷部じゃないことに吃驚した。
本田を信用しているんだろうな。
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:54:58.17 ID:+H2+SfzvO
>>264
戦術理解度は凄いらしいからな、それは今まで教えてきたどの監督も口を揃えて言ってる。頭がいいって
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 02:55:42.92 ID:l+OPnZbM0
516 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2012/06/17(日) 02:37:11.98 ID:mpBH9aL0O
昨日の試合結果

小倉会長秘話披露、本田より遠藤
マヤ五輪燃える、移籍「チャンス」
岡崎、故郷神戸でサッカースクール
原技術委員長、清水側と会談へ
フェンロ会長が鞠－瓦斯戦を視察
カズ、代表メンバーらと食事会
巻、古巣に拍手でむかえてとお願い
268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 03:01:07.81 ID:fMOjKiSW0
>>184
あいつらのこれから言うことは簡単に予測できるわ

マンＵで活躍した場合
↓
本田なんかより香川に譲れ！

マンＵで活躍できなかった場合
↓
なんで香川けなすん？同じ日本人か？
269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 03:03:20.66 ID:i4g1O+yD0
>>265

長谷部はチーム・キャプテン
本田はゲーム・キャプテン
270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 03:03:37.68 ID:NMrN8/Gc0
代表での存在感はホンダが圧倒的だな
271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 03:04:52.36 ID:QFoN/nY60
香川派だが、代表での本田の活躍を見ると仕方ねえか。
ということになっている。

まだこんなことを言っているやつがいるのか。
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 03:08:01.24 ID:WQuJxlNY0
本田がチームの犠牲になってるだって？はぁ？？本人の希望通りトップ下にはいっているのに？
そんなこと思っているのはお前だけ。
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 03:08:31.01 ID:4OOV5qx+P

オシム「香川真司はとてもコレクティブだ」
-香川について
「ボールを受けるや否や、彼はただちにプレーを始める。チャンスを演出して、ゴールも決める。守備も献身的だ」
-視野が広く判断も速いです
「それこそ彼の知性で、とても大事なことだ。体の大きさは関係のないこと、小さくともやりようはいくらでもあることを彼は証明した。
相手を恐れずに、必要な時には労を惜しまず走り、とてもコレクティブだ。彼がコンプレックスを抱くことなく、相手に立ち向かえるのは優れたテクニックがあるからだ。
ピクシーもそうだったが、ボールコントロールに自信があるから、相手にボールをさらすことができる」

★香川と本田の両立は難しい
　新たに付け加えられた部分に、いろいろな話があるのだが、なかでも興味深いのは「オシムの眼／本田と香川」の項である。
　本田圭佑は、南アフリカ・ワールドカップで岡田ジャパンのキープレーヤーだった。
　香川真司は、その才能を評価する人も多かったのだが、岡田監督はメンバーに加えなかった。しかし、その後、ドルトムントで大ブレークした。
　２人には、それぞれの良さがある。しかし、おおまかに言えば、オシムは香川のほうを高く評価しているようだ。｢香川は良く走り、良く戦い、ゴールをあげる｣という。
一方、本田は「判断にまだ多くの時間が必要だ。どこにパスを出せばいいのか。どこにシュートを打つのか。それを考えて時間を浪費している」という。
　香川と本田を日本代表でいっしょに使うのは、現状では難しいという意見である。
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 03:09:10.19 ID:cA2BvkLv0
>>272
安価の付け方くらい勉強してから書き込めよw
275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 03:13:00.84 ID:WQuJxlNY0
アンカつけなくても通じてるならべつにいいじゃんw
バイト代が欲しいレス乞食なの？
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 03:21:47.24 ID:+REQYRA20
>>268
アンチはキチガイじみてるなｗ
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 03:23:42.41 ID:AVcq9zhM0
香川って全く活躍してる印象ないわ。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 03:24:12.04 ID:+REQYRA20
フットボールマネージャーやウイイレでは本田>>>>香川なんだけどな
その辺り香川信者はどう考えてるんだろうか
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 03:26:01.64 ID:m2kOh3quO
むしろ本田のほうが総合的には上だろ
香川は一部の能力が突出してるからグラフにしたら歪な形になる
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 03:33:56.43 ID:ceCpPCIJ0
オシムは流石だな
バカが本田のキープ（笑）をありがたがってるが、判断遅いだけ
そこで香川に入れろよってとこで入れない・入れられないシーンが目立つ
香川のプレーイメージについていけてない
281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 03:43:00.99 ID:cy6eg/6z0
本田が3人居れば香川がトップ下でも機能すると思うよ
FWに本田　ボランチに本田2人で
282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 03:45:01.12 ID:hrwmR0IuO
>>280
長友や内田もバカなの？
283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 03:48:29.99 ID:4gC1oEVi0
香川と本田比べて、本田の方がいいと思ってるってマジかよ
本田こそ日本のサッカーでしか活躍できないって動きにみえる
284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 03:53:31.83 ID:SSaH5NTY0
>>280
こいつは確実にオージー戦を見ていない
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 03:57:12.33 ID:+REQYRA20
アジアレベルだと香川より本田のほうが安定する
EUROとかのレベルだと香川でないと通用しない
こればかりは仕方ないよ
286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 04:00:48.24 ID:QO7hLRfm0
もちろん久保も良い煽り記者だが、総合的に考えてお杉がトップ下に最もふさわしい
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 04:05:24.42 ID:r/bYflhv0
ア杯でのオージー戦見てから本田は世界レベルじゃ無理かと思ってたけど、今回のオージー戦見たらそうでもないと思ったね

カテナチオオージー相手にあれくらいできれば香川同様本田もチームメイト次第でそこそこイケると思うわ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 04:07:03.78 ID:l/0wG2i80
>>285
ユーロレベルじゃなくてブンデスレベルだろ　
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 04:17:24.46 ID:eqfIxaEf0
香川、本田、長友みたいな選手が同時に日本代表にいる幸せ
後は監督に任せとけばいいやん、と思ってしまう
290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 04:24:18.94 ID:HkziMtvF0
名門シャルケ(笑)
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 04:25:05.15 ID:PTb/Ogw0O
その肝心の監督が本当に使える人材かどうかブラジル本戦の蓋を開けるまでわからんな
と今は思ってる
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 04:27:43.16 ID:5ujFJao6O
>>289
同じこと思ってた。
293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 04:42:59.16 ID:pRzMTJUZ0
本田は器用貧乏な勇者様タイプLV75
香川は一点特化な専門職タイプLV99
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 04:52:14.06 ID:r/bYflhv0
次のホームオージー戦で引き分けか負けならザックの能力を疑うわ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 04:57:14.38 ID:K7zq8t5FO
実際試合中は下手すれば香川がサイドにいる時間の方が少なかったくらいトップの下にいただろうに、何言ってんだろうな
試合前のフォメ図と試合結果しか観れないくらい忙しかったのかなｗｗ
296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 05:03:59.36 ID:amLgkIa70
>>285
CLではベスト８の立役者だったし
レアル相手にも普通に通用して警戒されてたけどなｗ

ロシアってことで過小評価されてるけどチェスカって弱くねーぞ？
少なくともCLの実績は香川ドルトムントより上だし、クソサッカーだけど
297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 05:08:33.28 ID:RxiW2zjW0
日本代表では本田いないとgdgdな試合になったのは確か、
ドルトムントで香川が抜けた後、一時期gdgdになったのも確か、しかし
ギュンドアン、ペリシッチが使える様になると、香川抜きでも攻撃出来た。
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 05:09:46.97 ID:njJbm4so0
トップ下で活躍してマンUに移籍する香川をサイドへ追いやる本田って
漫画でもやりすぎと言われそうな主人公設定してるよなｗ

まぁ代表のトップ下とドルのトップではシステム的にもメンバー的にも
違いすぎて比べるのもアレだけど
299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 05:10:26.86 ID:a8cIN0a20
香川をトップ下で輝かせるには周りにガチムチ兄さんを並べなきゃいけないんだけど
この鈴木ってのは日本代表にそんな人材がいると思ってるんだろうか
アジアレベルなら何とかなるかもしれないが
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 05:10:28.48 ID:JrVQIkkV0
>>285
逆だろｗ
本田は相手が強くても弱くてもクオリティ変わらない唯一の選手

だからアジア相手なら香川トップ下でも誰でも良かったと思うけど
実際はアジア相手でも機能しなかったから代わりがいない
301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 05:16:52.96 ID:sdnApO9R0
本田がいれば全て上手く行く。
これはフランスがＷ杯初優勝した時のジダンと同じ。
本田がいれば香川が生きる。
日本代表はドルトムントとは違うんだ。
スカパーの解説者はいつも上から目線で物を言うな。
Ｊ２の試合の実況解説なんて酷いもんだ。
おまけに勝ったチームの選手や監督のインタビューが、勝ったのに負けたように暗い。
何様だよ。
302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 05:17:13.44 ID:+REQYRA20
本田信者はせっかく開催してるのにEUROも見てないやつばかりか
どっちの信者も痛いのばかりだな
303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 05:22:39.01 ID:j+DLhB5H0
Euroやプレミアやリーガみたいな高いレベルでも本田が香川より使えるなら、ファーガソン、モウリーニョ、ベンゲルよりも芸スポ民のほうがサッカーと選手を見る目あるってことだな
ここが世界で一番レベルの高いサッカー談義を繰り広げてる
俺達さすかだな
304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 05:30:35.18 ID:JrVQIkkV0
>>303
そうじゃねえだろ
日本代表の中ではマークやプレスの激しい試合で
劣化せず安定した仕事がこなせる選手が本田しかいない
305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 05:33:02.12 ID:7LPUKTfv0
本田＞香川な人
芸スポ民（俺達）、代表板住人、本田ファン、国内メディア、セルジオさん、ラモス

香川＞本田な人
海外サカ板住人、欧州サッカーファン、欧州メディア、オシム、ファギー、モウ、ベンゲル


圧倒的じゃないか、我が軍は！
306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 05:37:46.65 ID:uuMdPHBx0
代表では本田のほうが安定してる
海外レベルでは香川のほうが安定してるってだけだろ
代表とクラブでの実績みたらそのままじゃない
307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 05:38:27.20 ID:r/bYflhv0
まぁみんな焦るなよ
香川がマン〇で活躍できるかも現状でははっきり言って不明
長友のように、最初は良さそうだったけど結局他の選手との兼ね合いで監督判断次第みたいなこともあり得る
その逆パターンも考えられるが

まぁ香川もどうなるか実際やってみないとはっきりわからんわな
香川に関しては、期待以下の代表いまいちでマン〇もいまいちだったとして後々ドルトの奇跡とか言われないような活躍を今後期待するが
308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 05:44:34.54 ID:LNmuc+MGO
香川は良い選手だけど信者がチョン並に低脳すぎてウケるｗｗｗ
本田サゲしてる香川信者は在日チョンだよなｗｗｗ日本人とは思えないｗｗｗ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 05:46:31.50 ID:PTb/Ogw0O
世界トップクラブはチーム内にライバル選手も次から次に出てくるだろうしな
あなどれんわな
310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 05:50:52.22 ID:+H2+SfzvO
>>305
モウリーニョってもしかして「アジアナンバーワンだ」の信者フィルター全開のやつ？（笑）
311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 05:52:04.33 ID:p5PRBb+y0
　　　　　柳沢

岡崎　　香川　本田　

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 05:53:41.53 ID:toYzAWa7O
この鈴木さんて資格フェチで簿記二級とボイラー技師とったついでにサッカーしたことないけどなんとなく履歴書に書くとかっこよさそうだからライセンスとったんだなたぶん


だっていつもとんちんかんなことしか言わないし
313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 05:55:23.64 ID:etbfxe+b0
ウズベク戦ウズベク戦ウズベク戦ウズベク戦ウズベク戦
ウズベク戦ウズベク戦ウズベク戦ウズベク戦ウズベク戦
ウズベク戦ウズベク戦ウズベク戦ウズベク戦ウズベク戦
ウズベク戦ウズベク戦ウズベク戦ウズベク戦ウズベク戦
ウズベク戦ウズベク戦ウズベク戦ウズベク戦ウズベク戦
ウズベク戦ウズベク戦ウズベク戦ウズベク戦ウズベク戦
314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 05:57:38.60 ID:JTiuLJggO
１人１人がクラブでこうしてるからなんて勝手なことしたら滅茶苦茶だわ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 06:00:36.10 ID:A3v53cv6O
>>308
どっちもどっちだバカタレ
必死に草生やすのはチョンくせーから止めとけガキ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 06:05:39.05 ID:9OKhJvVd0
もちろん香川も良い選手だが、本田長期離脱期間にすらポジション定着できなかったんだからトップ下に最もふさわしい選手とか無理がある
つか、先発のポジションとか拘るのバカみたい　香川がCBやらされるならおかしいって言うが
317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 06:07:36.39 ID:attx2K6E0
本田がまた怪我でもしたら・・・とか考えると恐ろしくなってくるぐらい本田の代わりがいない
318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 06:28:19.02 ID:1Ej7AYoG0
一年以上もサイドをやっても、一向に上達しないばかりか
ひたすら真ん中に入りたがって本田や他の選手の邪魔ばかりするからなあ
正直香川はこれ以上選手として伸びシロないと思うわ
すれならスタメンから外して、宮市や清武などをエース級にしていく方が無難
319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 06:46:06.33 ID:ZHtFaMFW0
世界（欧州）と戦っていくには香川をベースにしたチームとかいってるやつがいるが
ドルトムントはＣＬでは結果を残せない、ブンデス（ドイツ国内）に最適化されたチームだったんだぞ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 06:53:59.22 ID:XZaf2dy8O
こいつアホ杉だな
チームの総合力がどうなるか考えろよｗ

仮に百歩譲って香川のほうがトップ下優れてるとして
本田のサイド適性はあまり無いから、こうなる
香川トップ下能力１０本田９
香川サイド能力１０本田７

香川トップ下の場合１７
本田トップ下の場合１９

個人能力が上でもチームの総合力が落ちたら本末転倒だろが

てめーは監督なんかぜってー無理だな

誰か推しで特定者だけを褒めあげてるライターは糞
321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:01:21.97 ID:PTb/Ogw0O
↑誰かわからん君が一方的に得点付けてもあまり説得力なく鈴木と変わらんけどねぇ・・
322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:06:24.33 ID:RxiW2zjW0
>>318 ｢宮市や清武などをエース級｣ ? 　調子に乗るのも程があるだろう、
　　　宮市のボルトン後半でのgdgd, 清武の今季セレッソでのgdgd,
　　　この2人は屑、この2人こそもう伸びない、世界どころか日本代表も無理。
　　　
　　　香川のセレッソ時代の活躍にも遠く及ばない、香川と比較するのも可笑しい。
323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:07:55.32 ID:bP5tOHOq0
もっと守備が強くなってガンガンボール失っても点がとられないならいいけど
今は無理でしょ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:09:05.88 ID:cTPtFlxY0
高徳は一回使ってみて欲しい
325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:11:46.62 ID:XZaf2dy8O
>>321

トップ下能力、仮に百歩譲って香川の方が上だとしても仮定してるだろアホ
ちゃんと読めや

点は相対的な点だから
１００でも５でもなんでも良いんだよハゲ

本田のサイドの能力糞だぞCSKAでサイドやってるの全部観てるが

本田は捌く能力がハンパないが
突破能力は並

お前は香川より本田のがサイド能力優れてると思いか？
326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:15:41.82 ID:PTb/Ogw0O
>>325
本田より香川のサイドが優れてると？
327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:16:35.82 ID:/xq6lDn6O
本田信者は痛いな
現実は
香川→マンチェスターユナイテッド
本田→なんだっけ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:18:34.38 ID:bP5tOHOq0
問題はカウンターを打たれる機会が増えて失点しないかだよ
本田のちんたらしたアレでカウンターが減ってるんだから
329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:24:54.35 ID:AusY7Gbo0
本田がいないと途端にW杯前の岡田ジャパンレベルに逆戻りするじゃん
3次予選２連敗したし
ホーム北朝鮮戦、アウェーウズベク戦、ホームウズベク戦あたりなんか
このおっさんが邪魔な存在とでもいいたげな本田もいないしアジア上位国相手だしで特にアピールするチャンスだったのに
そこで本人もチームとしても結果出せなかったんだから仕方ない
代表でスペシャルな存在になりたいならそういう時に本田なんか必要無いと思わせるぐらいの活躍してもらわないと
330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:29:15.07 ID:4OVIC56X0
>>327
所属チームが凄けりゃ代表でも絶対凄いとは思わない方が良いよ
欧州トップリーグに所属する選手はオーストラリアより日本の方が多いけど
J1J2Kリーグ中東でやってる選手主体のオーストラリアに互角以上に押し込まれたからね
331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:31:14.56 ID:RxiW2zjW0
鈴木良平は香川の代理人のトーマス・クロートと大変親密な人物です。

その鈴木が｢香川がトップ下に最もふさわしい」とかクロートの持ち駒の
日本人ブンデスリーガを持上げたところで、最初から眉唾なものです。
それに香川妄信信者が乗っかっているのは可笑しい限りです。
もう少しお互い両陣営冷静にいきましょうや（笑い）

世間では鈴木 良平はドイツ事情通で通ってますが、この発言も金儲けです。

｢世界一観客の集まるサッカーリーグ ブンデスリーガ事情通読本｣
鈴木 良平 (単行本（ソフトカバー） - 2011/2/26)
332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:34:43.03 ID:qzf6GLiW0
>>329
結果が悪かっただけならまだフォロー出来る。
実際のところ内容まで酷かったからな・・・。
333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:34:52.49 ID:7OErplh6O
現実を見ればザック的に代表のトップ下は本田＞中村＞香川なんだが
334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:36:17.85 ID:n45kqMKYO
香川信者痛いな
ユナイテッド所属､バロンドール候補､欧州ベストイレブン､代表のエースナンバーetc...

ロ シ ア リ ー ガ ー からポジション奪えず愚痴ばっかｗｗｗｗｗｗｗ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:39:14.61 ID:qzf6GLiW0
>>333
ザックジャパンでは基本的にサイドが前に入るって形だからな。
４－２－３－１の２列目中央をトップ下と言ってるが、
２列目で一番高い位置に入るのはほぼサイド。
PAに入る頻度が高いポジに香川を置いてるって感じ。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:45:11.20 ID:jUIJsepSO
香川は和製メッシだな。
クラブでは活躍できるが代表ではあまり活躍できない。
337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:45:19.73 ID:AusY7Gbo0
>>235
変則的な2トップっぽいよな
両サイドとも中央に入りたがるし
ダイアゴナルにFW的に動くサイドに対して
トップ下はシャドー的な役割よりも文字通りトップ下でパスの供給訳してる時間のほうが多い
338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:45:38.56 ID:cA2BvkLv0
>>325
お前本田のサイド見てないだろ
糞は言い過ぎ
どっちかというと、代表のトップ下だと香川を活かせない
ドルが10なら、代表トップ下では7くらい、代表左だと9くらい
本田はクラブが7、代表トップ下が10、代表右が8くらい
339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:46:05.16 ID:AusY7Gbo0
337は>>335への間違い
340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:46:26.60 ID:Rnp6C5Q7O
代表で活躍できるかできないか。それだけ

チームは関係無い
341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:49:33.11 ID:jUIJsepSO
>>320
そこで岡崎と本田のツートップですよ。
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:53:31.50 ID:qzf6GLiW0
>>337
サイドがＰＡに入るときにはマークを外しやすいという利点があるからね。
そんな中、香川はサイドでこの動きが中々出来てない。
オフザボールでの動き、ポジショニング、相手DFとの駆け引きが重要になるんだが、
香川の場合まず一旦自分がボールを触ってからってイメージが多すぎる。
343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:54:35.42 ID:r/bYflhv0
しょうがないからこうしろ
4-2-2-2
Ｗトップ下で理屈的に問題解消
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:55:20.33 ID:cTBZPQCG0
こいつは最後まで本田は股関節のケガってって行ってたな
どれだけ本田が邪魔だと思っているか良く分かるってもんだ
345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:55:49.55 ID:jUIJsepSO
一時期トルシエかジーコが中田と中村のダブル司令塔みたいなのやってたがそれは？

FW前田、岡崎
OH本田、香川
DH遠藤、長谷部
346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:56:11.26 ID:4LoQofki0
ガタイ良い体張れるFWがいるチームじゃなきゃ香川トップ下はねーよ
日本代表で香川をトップ下にしたいなら、それこそ本田をFWで使うしかない
347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 07:57:10.43 ID:7OErplh6O
香川以外にも普段と違うポジの奴もいるのに香川は我が儘過ぎるな信者含めて
348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:02:17.97 ID:cTBZPQCG0
本田を右や左に移しても　代表の重心が本田の所へ移るから
本田が２列目に居る限り香川の思うトップ下のプレーはできないんじゃないかな

一列下げると試合にならないし、一列上げたらそれは０トップでトップ下のポジションはないよーなもんだ
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:09:19.20 ID:n3bWI1eS0
連敗するまで大きな変更はないだろ

どうしても香川をトップ下にしたいのなら
連敗を祈ればいいんじゃね。
350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:13:39.84 ID:QYNVC0wA0
しかし、ブンデスのこと聞きたかったら、
現役選手に聞けばいい時代になったな。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:16:58.26 ID:7OErplh6O
香川が実力でポジション取るなら何も文句ないが、周りがただ本田に難癖つけてトップ下にさせようとしてるだけだしな
352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:17:52.77 ID:r/bYflhv0
>>348
そういうのは実際にやってみないとわからんけどな
重心本田でも中央で香川が活きるならドルトのようにチームとしてはそれで問題ないはず
本田がいる時にトップ下香川をやってないから実は正しい結果はわからないという
実際に香川不在のア杯決勝オージー戦本田トップ下は推進力不足だった(長友以外)
日本代表は２人揃ってどちらかが輝けば良いチームなのかもしれない
現状のスタメン戦術だと
まぁ結局ザックの手腕次第だろう
353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:23:10.21 ID:sJl7MBZz0
本田と香川の争いなら本田を取るわ
それは確定

問題は本田がいない時
一番手は香川でなく憲剛で、たぶんトップ下無しでアンカーに細貝入れた方が良い

本田がいなくなると弱くなるなら、本田がいないときは守備重視で弱者として戦えば良いだけの話
本田がいなくて弱くなってるのに強者の戦い方をしようとするからプランが破綻する
W杯前の連敗中の岡田ジャパンと同じ話ね
弱いなら弱いなりに戦えばちゃんと戦えるよ
354 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/17(日) 08:25:15.33 ID:tV6uDsV20
誰？この鈴木良平って

素人としか思えないんですけど・・・
香川本人ですら、サイドのほうがいいって言っているくらいなのに・・・
355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:35:05.48 ID:Wzkx36ha0
本田嫌いのお歳暮はウンコ10000トンが立てたスレか・・・
356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:36:28.02 ID:r/bYflhv0
この３連戦の結果で次回から敵の本田マークが厳しくなりひょっとすると今回より香川マークに隙ができるかも知れないのでそうなれば香川はそこをうまく狙って欲しい
357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:37:07.61 ID:jUIJsepSO
香川って特別センタリング上手いわけでもサイドから切り込んでミドルシュート打てるわけでもないからサイド向いてないと思う
358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:37:13.55 ID:j3wxwmHB0
サイドで使ったら本田死ぬって考えないのかな？
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:38:05.84 ID:73emJsUr0
なんだ老害か
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:38:59.02 ID:a29kbZBh0
>>354
Ｓ級ライセンス持ってる世界最高のコーチの１人
361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:41:05.02 ID:j3wxwmHB0
>>353
ワールドカップの時は弱者の戦い方で本田ワントップでなんとか乗り越えたけど
本田いないと本田ワントップも出来ないよね
362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:42:35.01 ID:ZHtFaMFW0
>>354
４０年近く前にドイツでコーチの勉強してきた人（このときＳ級取得）
その後コーチや監督をいくつかしたがどれも低調な結果を残した

コーチングやトレーニングを体系的に学んだのは半世紀近く前で
それをメシのタネにしているが、逆神じゃないかというぐらい見る目というかセンスというかが無い人
363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:43:04.40 ID:3lTdDlCN0
本田はどこ行っても活躍できる
弱小チームから強豪チームまで何でもあり
香川は弱小チームでは輝けないが強豪チームでなら輝ける
364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:43:58.44 ID:PTb/Ogw0O
>>358
＞ サイドで使ったら本田死ぬって考えないのかな？


実際サイド香川も死んでる状態じゃね
なんかよくわからんわこの２人ｗｗ
とりあえずザックは頭振り絞ってうまくやれよｗ
365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:44:54.19 ID:rHEK0vSv0
まー妥当な評価だな
本田とか過大評価過ぎる
右の内田が物足りないのも大いに納得
366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:44:54.53 ID:fV0oArhw0
ドルトムントはまだCSKAを馬鹿にするほどのチームじゃねーぞ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:45:37.84 ID:j3wxwmHB0
>>363
でもマンＵだと活躍出来るか微妙だと思う
368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:48:50.23 ID:rHEK0vSv0
本田がどこ行っても活躍できるプレイヤーなら大金はたいて取りくるだろ
トップクラブは活躍できないと判断してるからと取りこない
まーラッイオとかその程度のクラブが妥当なんだろうな
369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:49:16.24 ID:5nmkUQYL0
>>361
本田無しでカウンターやるしかないでしょ
ポゼッションなんてできないんだから
て言うか、本田ありでもW杯でポゼッションサッカーは無理だからカウンターしか無いんだし
カウンターサッカーの練習はどんどんするべき

本田がいないなら前田でいくパターンと、マイクや豊田を使ってみるとか
良い出来でなくても、マシな出来になるように工夫はしておかないといけない
370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:50:50.66 ID:r2jTfGVA0
>>369
本田→ポゼッションサッカーって見方してない？
どう考えてもカウンターは上手いぞｗ
371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:50:53.66 ID:gq9nPg4H0
欧州だと圧倒的に　香川＞＞＞＞＞本田の評価だよな

日本だと　本田＞香川になってるがｗ
372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:52:08.39 ID:P2TEWuus0
バックが強けりゃ香川と愉快な仲間達の逝ってこいでもいいんだよでも現実は弱い
だから少しでも時間を作れる本田がトップ下になる
373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:56:07.71 ID:fV0oArhw0

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:56:13.45 ID:SSaH5NTY0
チーム事情考えずに誰々はポジションどこだの言ってるやつってなんなんだろうな
375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:57:04.01 ID:aFP5sZjy0
香川がマンUだから本田より上、と言ってる人たちが
パクチュヨンはアーセナル、とわめいてた人たちと被るんだが
376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:57:12.25 ID:xiSl1V+50
良平さんはブンデスしか観てないんじゃないの？
377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:58:27.59 ID:5nmkUQYL0
>>370
本田がカウンターうまいのは知ってるよ
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 08:59:11.89 ID:fV0oArhw0
前田　香川の２トップでいいと思うんだけどな
379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:00:59.87 ID:8djIeVezO
ひでえ総括だな
380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:04:51.91 ID:hrwmR0IuO
香川をトップ下に置きたい連中は
2ちゃんの評価より海外の評価より
ザックの評価をなんとかすべきじゃないの？
無理だろうけど
381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:08:01.67 ID:OxNsryKO0
香川はポジション関係なく真ん中入ってチャンスも作ったし
ミスもしてたじゃんw
382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:08:19.99 ID:WMtL9/1bO
本田が離脱している時に香川がトップ下で機能してなかった。
これがすべて。結論出てるだろ
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:09:42.57 ID:gY8XLB7UP
本田か香川どっちが１．５列目になればいい
384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:11:16.71 ID:PTb/Ogw0O
ザックが香川の出来をどう考えてるかに尽きる

どう考えてて今後どうするのか
とは言え２人の位置は現状維持っぽいけど
ってのがザックJAPANの結論だろうおそらく
変化がありそうならその時に考えよう
次の代表戦は３ヶ月後だし
撤収～
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:15:44.41 ID:zbWQ8DY90
>>371
んなことはない。
386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:17:14.34 ID:vaplH0+AO
>>382
だな
香川トップ下は試したけど失敗した
387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:20:30.67 ID:6IkipBm40
>>45
全然一緒じゃないだろｗ
中田は使う側の選手
うどんは所詮使われるだけの選手
388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:23:25.03 ID:nqqhwxe/0
ＷＩＫＩ見ると経歴は立派だが指導者として最下位にしか取れないみたい
香川を無理やりトップ下とかいう話で納得した

唯一女子サッカーでフラット４とかいう奇策が功を奏した事が忘れられないのだろうなｗ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:26:45.07 ID:y4O8TtN50
香川が真ん中にいて潰されるだけだからな。
もう何回もやってるし。
390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:29:07.74 ID:RxiW2zjW0
>>362、354 ４０年近く前にドイツでコーチの勉強してきた人（このときＳ級取得）
　　　　　　その後コーチや監督をいくつかしたがどれも低調な結果を残した

その時に現役選手のドイツ代表トーマス・クロートと知り合い以降親交をむすぶ、
その後クロートが代理人となりドイツでプレーする殆んどの日本人選手を送りこむ。
クロートは香川真司と専属代理人契約を結ぶ、この片棒を担いでいるのが鈴木良平。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:34:09.71 ID:mH8Sy7wvO
思うんだけど、プロの監督とかにどや顔で起用法意見するのって恥ずかしくないのかね？意見する人が何か立派な実績残してるのなら耳を傾けたくなるけど、誰か知らない奴があーだこーだ言うのって恥ずかしいと思うよ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:35:05.44 ID:xiSl1V+50
>>391
セルジオ越後の悪口はそこまでだ
393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:36:39.04 ID:6IkipBm40
ユーロレベルだと香川は通用するキリ
に吹いたｗ

おまえはオージーレベルで既に通用してないだろと言いたいねｗ
394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:38:23.85 ID:TIrKNGqB0
また燃料投下するだけの記事だな
良平さんはけっこうマジみたいだがゲンダイに餌与えすぎだろ

まあでも本田と香川の関係はスタートポジションに関わらず
これからもっと流動的になってくだろうな
オージー戦も本田が結構右に流れてる場面が増えてた
あとはそんとき中に入った香川のスペースをどう使うか
長友は遠藤との連携も含めて熟成してくと思うわ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:40:45.54 ID:ngGLXixJ0
さ

か

あ

W

W

W

W

W

W

W

W

W

W
396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:42:30.86 ID:TIrKNGqB0
>>390
片棒を担ぐっていうのは本来なら悪い意味の言葉だと思うんだが
香川とクロートが代理人契約を結んだり
日本人選手がどんどんブンデスに移籍するのは悪いことじゃないだろｗ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:45:00.67 ID:RTuv/H6f0
>>234
香川自身はそんなに速くない
アジリティがあるってだけでスピードがあるってわけじゃあないから

>香川のスピードについていける選手がいないんだよ

こんなことないから、ドリブルで突破できてないだろ？
ブンデスはトロイがアジアでは香川は遅い
ブンデスがトロイってのは香川自身の言葉

走る速さなら、長友
パスの展開なら遠藤の方が遥かに速い
398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:47:18.11 ID:RTuv/H6f0
>>393
ドイツだから輝けるんだよ

あいつ等はトロイ
香川の格好の餌食
399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:47:55.65 ID:RxiW2zjW0
>>396　鈴木良平がクロートの新しい手持ち駒の清武・酒井ゴリラの商品価値の為に
　　　長友、内田（クロート契約だが）を落とし込める記事を書くのはどうかな、
　　　香川の件もだが、偏った意見として聞いておく必要がある。
　　　
400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:47:58.13 ID:Hc1434R/0
日本が勝ち続けられるのであればどっちでも良い。

より良いシステムを構築するのは大事だとは思うけど、
本田抜きで３次予選２連敗したことを考えると現状で良いのでは？

ただ両サイドバックをＷ酒井でって案は面白いかもね。
単に興味あるので１度は見てみたいってレベルだけど。
401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:50:02.55 ID:RTuv/H6f0
>>400
今の二人とは全然レベルが違うから
オーストラリア戦も変わって直ぐに右サイドが危うくなっただろ？
402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:50:48.77 ID:koftXwpu0
ゼロトップで試して欲しい。最前列に本田、香川、岡崎。
前田ゴメン。
403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:53:22.94 ID:RTuv/H6f0
>>402
日本の様なサッカーにはトップが必要
それはWCで本田が示しただろ

岡田も前田が欲しかったが
「ワントップはできません」と拒否された

今、やってるじゃあないか嘘吐き
404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:54:23.47 ID:SXxyRptr0
ジャパニーズはアホだから、香川に対しては、球離れが早いから適正がない、だよなwwwwww
で、本田はキープできるから適性があるとwww
目の肥えた海外のサッカー関係者やファンからは香川の球離れの速さが評価されてるんだけどねwwww
405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:56:39.74 ID:RTuv/H6f0
>>404
球離れじゃあないの
卓越したアジリティと一瞬の輝き
技術はそんなに高くない、トラップミスも結構やる

嵌った時が凄いってだけ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 09:58:19.04 ID:SXxyRptr0
ジャパニーズはトップ下はみんなが上がってくるまでボールキープするのが仕事と思ってるのwwww
それって他のメンバーが上がるの遅いだけの低レベルのサッカーだからなんだけどなwwwww
まだまだ日本はその程度のレベルでしかないんだ
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 10:00:34.89 ID:RTuv/H6f0
>>406
逆だ、スピードはドイツより速い

「ブンデスのDFはJに比べて遅い」　香川の言葉
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 10:04:47.42 ID:SXxyRptr0
それ個人の身体能力での話な
チーム全体の攻め上がるスピードは日本遅い
409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 10:07:31.90 ID:RTuv/H6f0
GKとCBの高さ
このレベルがとっても低い

キャッチングできないキーパー、こんなの欧州ではありえないから
オーストラリアのキーパーはちゃんとキャッチングしてただろ？
誰も川島を批判しないが

育成の問題でもある、全てパンチングって育成だから
子供の時から勝ちに拘る弊害
410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 10:08:39.32 ID:RTuv/H6f0
>>408
違う、違う
パスの距離が長いってだけ

これじゃあ日本人は戦えない
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 10:17:58.34 ID:RTuv/H6f0
ちょっと誤解を与えたかなｗ

個のスピードは日本人は劣る
速いの判断力、カバーリングって能力

この部分は子供の頃から日本人は鍛えられてる
412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 10:19:33.04 ID:RTuv/H6f0
「フランスにはカバーリングって概念が無い」

鮫ちゃんの言葉
413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 10:22:29.00 ID:RTuv/H6f0
全て育成の問題

少しづつ改良していく、これが日本のやり方でこれしか解決方法はない
414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 10:30:41.90 ID:SXxyRptr0
トップスピードはな
初速はどうしてもドイツ人は劣る
その部分で香川は日本より弱いと言ってんだよ
逆に初速は香川の最大の強みだからな
判断力やカバーリングなんて圧倒的に香川以外の日本は駄目だ
特に攻撃時になると酷い
だから本田キープしてくれーってなるwwww


415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 10:35:20.64 ID:dsUO/S1D0
本田より香川が凄い、ザッケローニ批判・・・これありき。
多分対談とかしても同じこと連呼するしかできないタイプだろう。
416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 10:37:08.74 ID:yfC9VIexO
あんなもやしフィジカルでトップ下とか代表の試合見てないのか電通の手先かだろ。
香川のよさはボールを持たない時の動きと判断力のよさ、飛び出しにあるんだよ。
わざわざ香川の長所を殺すようなトップ下配置なんて無駄。
中央でボールキープしてる香川のこねくりぶりは茸を思い出す酷さだった。
417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 10:37:48.12 ID:RTuv/H6f0
>>414
ノンノン岡崎

奴はとっても足が遅いがそう見えないだろ？
速い」選手は幾らでもいるがサッカーはそれだけじゃあダメ
総合力、バランスってこと
日本人の持ってる特性、これを最大限に活かすと今の代表のサッカーになる

間違っちゃあいない
418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 10:46:04.03 ID:Kd+zPLIZ0
結局本田しかいないんだよ。
こいつが前で溜めるから、周りの雑魚がついてこれる。
アジアレベルまでにしか通用しないクソサッカーだけど
今出来る事はここまでだ。確実に。

岡崎とかみたいに、うわーって走って来て
身体にボール当ててゴールに入れば良いな、みたいのとかさ、
基本、切り崩すんじゃなくて、一本中に入れて、
誰かが触って、それで終わりだから。今の日本では、それしか出来ない。

香川にも、エリアの周りぐらいでボール渡されて
「じゃあ切り込んでなんとかして下さい」みたいなw
ちがうだろとw　ワンタッチツータッチで仲間と連携して
切り崩して行くのが持ち味なのに、これじゃあなw
419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 11:03:40.30 ID:jtjHdDor0
まぁザックじゃなかったら香川をトップ下で使うだろうな、という気はする
420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 11:04:08.02 ID:KVqsqLoP0
そりゃそうだ。
日本代表はドルトムントじゃないからな。
選手の違い、チームの違い、戦術の違いを無視して、
ドルでやってきたことを日本代表でもできるなんて考えてるやつは馬鹿としか言いようが無い。
421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 11:13:40.08 ID:DmL2Wfqe0
CL・ELの成績
　　　　　　　　09-10　　　10-11　　　11-12
ﾏﾝﾁｪｽﾀｰU　CL8強　　CL準優勝 　EL16強
ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ　　　 　-　　　 　EL敗退　　CL敗退
ｼｬﾙｹ04　　　 　-　　　　　CL4強　 　EL8強
ｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄ　 CL16強　　EL32強　　　-
ｳｫﾙﾌｽﾌﾞﾙｸ　EL8強　　　　-　　　　 　-
ｲﾝﾃﾙ　　　 　CL優勝　 　CL8強　 　CL16強
CSKA　　　 　CL8強 　 　EL16強　　CL16強
422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 11:15:47.62 ID:PoAfhSCLO
ことあるごとにドルトムントを持ち出してきた奴は
そのドルトムントの主力が集結してるポーランドが最下位で敗退したけどどうしたのかな？
423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 11:16:10.32 ID:ck/bcvxq0
代表で香川トップ下にしても活かされねーよ
鈴木氏には、代表のメンバーがコートのどのへんでボールを受けてるのか、誰がボールを運んでるのかを
よく見てから発言してもらいたいわ
どこを見て「総合的に考えて香川がトップ下に最もふさわしい」になったのか説明してほしい
424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 11:20:22.88 ID:tjIWNwu90
長友＜ゴートクとか、ブンデスの試合すら見てるかどうか怪しい
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 11:21:09.21 ID:zQd1VJcC0
本田が怪我やカードでいない場合のフォメや戦術も
考えておくべきだ
その場合香川はどこにおいて他の選手はどこに置くのかとか

本田がいる場合で、本田右サイド、香川トップ下はあるんじゃないかな
その形になってる時あるよ
426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 11:26:56.54 ID:IZqFgfnz0
>>325
VVVの時もクラブで本田＝トップ下って気がしないんだよな。
むしろ右サイドとかボランチのイメージが強い
あと、サイドを縦に走るより、サイドの深いところからPAに侵入する能力は優れているイメージ
427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 11:43:09.78 ID:Pqa3snKIO
香川を左サイドに置くなら、宮市の方がそのポジション、フィットするんじゃねぇ。
香川はペナ内でこそ活躍する選手だし。

ポルトガル代表のクリロナみたいに本田をサイドで使う手もありだな。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 11:44:06.36 ID:412BHOIwi
footに出てるときの良平はただのドイツ好きなオッサンで他国リーグも悪く言わないから好きなんだが、日本代表について語らせると途端にドイツキチになるから困ったもんだな
429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 11:53:10.86 ID:AEOpYBj10
ドルトムントはレベル高いから合わない　ｷﾘ
ポーランドって日本より弱いんだよね
430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:01:00.64 ID:WGy9F+m30
もう、メンドくせぇから
バルサシステムでいいじゃん


　　　　　　前田
清武　　　　　　　　　岡崎
　　　香川　　本田
　　　　　　細貝


遠藤もったいないけど、
本田がゲームメイクして、
香川を攻撃に専念させよう
431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:09:40.53 ID:7uOeiVu20
日本代表のメンツでは香川は生かせないんだ
優れてるのは香川で間違いない
432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:12:04.66 ID:P0jvM2R80
>>431
それだな
ビッククラブでもやれそうなのが香川
代表の中では圧倒的に頼りになるのが本田
433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:13:47.81 ID:7uOeiVu20
ウズベク戦は香川本田という２大柱の一人が欠場して戦力ダウンだった。
香川トップ下で本田ボランチならメチャクチャ期待できる
434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:17:41.37 ID:ZHtFaMFW0
>>431
周りに生かされないとなにもできないとか
周りを生かすこともできないとか
香川さんをディスるのもいいかげんにしろよ
435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:20:19.58 ID:S3swIXZe0
代表は本田を活躍させるシステムだから
香川システム組んでそれで連携すれば香川が活躍できる
どちらが強いかは知らないけどな
436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:20:38.34 ID:7uOeiVu20
>>434
サッカーは１人でやるもんじゃないんだよｗ
437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:22:34.66 ID:7uOeiVu20
監督が変れば活躍する選手も変るだろ
ザックだと岡崎と香川が死んでる
438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:27:24.38 ID:RxiW2zjW0
ザックだと岡崎は活きているよ、彼はこんなもんだよ。
香川は全面信用されてない、ファンタジスタの扱いゲームマーカーじゃない。
439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:28:52.13 ID:RxiW2zjW0
ゲームメーカーね。
ザックだと岡崎は活きているよ、彼はこんなもんだよ。
香川は全面信用されてない、ファンタジスタの扱いゲームメーカーじゃない。
440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:30:41.46 ID:ZB0Ap8t9O
雑魚日本の中では本田のキープ有効だけど、遅効がすべて意図的なのかは例外的存在香川との関係性を見る限り疑問が残る
攻守の切り替え時に香川が素早く裏取る動きしてるのに反応できてねえもん
頭の回転とスペース認識能力がしょぼいから仕方ないんだろうななきっと
441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:31:20.72 ID:AEOpYBj10
本田はサイドでも3試合に1点のペースで得点上げ
一回しかやってない１トップでもW杯で4試合で3MOM活躍したのになー
本田を活躍させるシステムなんて取ってないだろ
勝手に活躍して輝くだけで
442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:34:57.45 ID:A2bnggTB0
岡崎は典型的なポーチャーだからね
介護必須なそれが許されてるってだけでザックから特上の待遇受けてるよ
443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:37:29.35 ID:r1DsoBK60
>>441
それは本田だけ見て試合全体を良く見てないだけ
他の選手の動きまで良く見てみ
444 ：○目利き△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/06/17(日) 12:42:23.43 ID:SaGXujTQ0
　　　　　香川　　本田
宮市　　　　　　　　　　　　岡崎
　　　　　遠藤　　長谷部

長友　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　今野　　吉田


だーかーら。これが1番最強な。
左右のワイド2トップに本田香川のダブルトップ下。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:42:30.12 ID:odsoc6sv0
ザックの頭に香川のトップ下はないだろう。
てか、これしかないような気がする。
だいたい、シュート打つときに慌てず、しかもコントロールできる選手って日本には、
本田、香川、宇佐美の3人しかいない。
持ち駒を考えると現在だとシュート打てるやつを前に置いときたいだろう。
香川をトップ下に置いたとして本田は右になるんだろうけど・・・

てか、贅沢になったなぁ、日本もｗ
うれしいねぇ。
今が大事なときなんだろうな、強豪国になれるかどうか・・・
446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:42:45.13 ID:7uOeiVu20
本田の遅功は能力であって意図的とか選択できるものじゃないよ。
ただ遅いだけ、それが今の日本に合ってるｗ
香川の動きが速すぎてついていけないから、結果香川だけ浮いてしまう
447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:45:02.14 ID:OxNsryKO0
>>446
ベテランのOZ抜ききれないじゃん
448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:46:10.58 ID:uu1K7fJ50
>>443
あんたが本田を見ないようにしてるだけでは
449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:47:34.66 ID:d7uK0DPV0
>>446
戦術的に香川とは合わないんだよな
香川が出したい動きながらのパスと、受け手が貰おうとしている止まった状態でのパス、このあたりで連携不足でパスが通ってないのを見ればわかる
450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:49:26.35 ID:uROh7poa0
>>445
最低でももうひとり同レベルの選手がほしいな
今のままだと右サイド固められて手詰まりになってしまう
451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:49:36.40 ID:d7uK0DPV0
>>429
ドイツも日本より弱いんだ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:53:04.10 ID:AEOpYBj10
香川は早いとか言うけど判断ミスやパスカット多すぎ
ヨルダン戦も本田が抜けた後、全然パスとおせてなかった
ゴール前だと逆に持ってワンテンポ遅い
逆に本田はゴール前でダイレクトで長友や香川や岡崎に行くパス出してる
単純なパスでも全体を見て先の先を読んだ上でパス出してるね
453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:54:59.98 ID:KVqsqLoP0
>>449
香川は不器用なんだよ。
ドルのイメージで日本代表でもプレーしようとするから周囲と合わない。
ユーティリティープレーヤーが重視される今のサッカーでは、
どのポジション、どの場面で使われてもそれなりに結果を残せないと段々と居場所が減る。
能力が高いから代表には居続けるけどね。
454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:56:11.59 ID:wbwom3aQO
ここで攻撃についてだけ語ってる奴は見る目ないわ
香川中心だと攻撃が早く終わってその分相手の攻撃の回数が増える
香川特有の下手なロストもあるしな
それに耐えきれるDF陣が揃ってないから香川中心はオプションとしてしかない
確かに攻撃の面でも香川中心にしてはいけない理由もあるけどな
455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:56:15.64 ID:8SDLuyuP0
ID:AEOpYBj10
456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:58:10.73 ID:oSZOO+1x0
香川も本田も認めてるやつと、香川アンチ本田信者とで喧嘩してるだけのスレだな
457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:58:44.02 ID:7uOeiVu20
本田中心だと岡田ジャパンと同じだよ・・
大舞台でまた世界一退屈なサッカーをするとか
458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 12:59:16.26 ID:3UPs5FoR0
たぶんザッケローニはW杯の本田を見て代表監督を
やる気になったから本田中心は変わらないだろ
459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:02:18.48 ID:eXGZlklN0
>>454
清々しいほどのどニワカだな
カウンターの原理とか知らないのだろうか
460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:03:18.91 ID:zQd1VJcC0
香川がトップ下でもいいし香川中心でもいいんだけど、
その場合、どういう布陣をしくのか、
本田がいない場合にどうするのかも
代案を書いてくれないと

香川が世界的にトップレベルなプレーヤーなのはわかるけど
日本代表を勝たせるために具体的に香川中心でどうするのかを
書いてほしい
監督が変わればいい、だけではわからない
461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:03:50.06 ID:wbwom3aQO
>>457
それを打開するのが香川だろ
ふてくされてサイド放棄してるうちは期待できんがな
462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:06:54.14 ID:g3PG5Xhi0
ドルの選手がみんな代表でよくないから香川も同じなんだろう
内弁慶なのか戦術が特殊なのかわからんが
463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:07:05.63 ID:wbwom3aQO
>>459
カウンターの原理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういう基本法則ですか？
香川中心からのカウンターと言えばウズベキスタン戦が思い出されるところ
464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:08:35.66 ID:tUqjMJ1w0
本田が相手DFとガシガシやり合って前田・香川・岡崎がその隙を突く。
465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:09:15.06 ID:1CcT+is/0
>>460
本田抜きの香川トップ下と、香川使える本田トップ下がよく比べられるけど、フェアじゃないよなといつも思う
466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:09:26.78 ID:c7IUo11E0
最終予選はどう見ても本田中心に見えたわ
467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:10:05.81 ID:40fZsd6L0
香川みたいな速攻しか出来ない奴日本にいらんわ
大体そんな奴トップ下に入れてみ。噛み合う分けない
468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:11:59.59 ID:oxO5xX1k0
というか、本田アンチの間では本田不在時の低迷はなかったことになってるのかな？

本田が、仮に、クラブでのクリロナメッシぐらいに活躍しても、きっとこの人達は黙んないんだろうね

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:13:09.06 ID:uWy0qp8b0
>>463
リトリートに遅攻
470 ：○目利き△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/06/17(日) 13:13:38.00 ID:SaGXujTQ0
本田が1トップなら守備ガー
本田が1トップじゃないとゴールすら入らないんだけども。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:14:45.10 ID:RxiW2zjW0
-香川の様なファンタジスタを中央に置くと失敗して相手にボールが渡った時に
中央突破される（ファンタジスタは成功も失敗も多い）、ドルトムントなら左の
グロクロ（牛丼）、右のクッパが抑えるが、日本は遠藤・長谷部でこれは無理。
中央突破され今野のサイドにボール振られ中央に高いボールがゴール前に入って終わり。

-右利き香川を左サイドに置いて中央の切り込みで右足でシュートさせる、失敗しても
　中央には本田がカバーすれば相手にボールが渡っても中央突破は防げる。
　敵が香川の右サイドに行った時、サイドラインを背に前方を囲めば敵は前に進めなくなる。

イタリアではファンタジスタのデルピエロはサイドにしか置いてませんよ。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:15:43.74 ID:Tmzey73Q0
岡田ジャパンの時の本田って点とってても
中心所かレギュラー固定でもなかったろ？
本番前に急にふぉわーどとしてレギュラー起用された
主力だが中心ではないよな
473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:16:38.60 ID:zQd1VJcC0
香川の速攻は魅力的だしそれが使えれば日本は強くなると思う
本田がいる場合は本田右香川真ん中がベストじゃないのかな
それでも、香川のテンポに本田や長友がついていけてないとか
連携が良くないっていうのわかるけども、
本田香川のラインはまあまあ合ってきてるんじゃないかな
香川の周りがビッグクラブの選手ばかりなら香川が凄くなるってわかるけど
代表は今いる選手でまかなうしかないんだ

それと速攻ばかりやってると日本はばてる無理だ
点を入れられるよ
休むために本田がいる
474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:17:04.25 ID:/z1VcPRc0
香川アンチの暴れぷりがすげえ
まあチョンはマンU香川の存在が許せないよな
香川と本田両方で勝ち進むこと望んでる日本人も多いみたいだが
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:18:09.61 ID:ZHtFaMFW0
>>449
受け手がほしがっている走りこめるパスも香川は出して無いけどな
足元深めに着てワンタッチで返さなきゃならんパスは多いけど
香川からしたらワンツーがしたいって意思表示なんだろうけど
476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:18:40.51 ID:JxgUwFWX0
>>261
そんなリーグの二部にいる選手が主力やってたウズベク2.5軍に何もできなかった香川真司君の悪口はそこまでだ
477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:20:45.84 ID:Qy8ipnCN0
本田ワントップ香川トップ下は試す価値ありだろ
それ以外での香川トップ下はカス確定だけと
478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:20:50.18 ID:0v6vxUzF0
>>471
俗に言うファンタジスタって本田みたいなタイプのことだぞ
香川ってアンチファンタジスタにたいしての近代サッカーの申し子みたいなタイプだぞ
479 ：○目利き△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/06/17(日) 13:22:39.60 ID:SaGXujTQ0
>>478
それは代表でやってるトップ下が古いんであって本田自体は昔ながらの古いファンタジスタちゃうよ笑
480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:23:49.72 ID:pnZKeDlo0
日本代表は中田時代のファンタジスタスタイルなんだよな
レアルやドルトムントみたいな、香川タイプがトップ下の戦術とは違う
まあ面子的にそれが正解だと思うけど
481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:24:21.61 ID:RxiW2zjW0
>>478　ファンタジスタは攻撃のみ、守備が出来ない。
482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:24:28.96 ID:AyAvOKb90
システムなのか選手の意識なのか代表のトップ下は古典的ゲームメーカーの役割が大きすぎるから本田に任せとけよ。
香川はFWとかサイドっぽい起用で適当にペナルティエリア付近漂ってるほうがいいよ
本田が居ないときどうするか考えるほうがいい
483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:25:21.76 ID:fx/3TbFi0
>>429
過去の成績見ても実際弱いけど
今頃気付いたのかw
484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:25:36.86 ID:0WWe3zE30
香川は自己中でわがままだから俺もトップ下がいいと思う
戦術的にはサイドでボールを貰って長友にパスを回さなきゃいけないのに
オージー戦ではオナニーしまくって左サイドが完全に沈黙してた
自分のせいで左サイドが機能しないのにもかかわらず、自分が活躍できたから、それで満足してる

これじゃあ駄目だよ
こんなガキに大事なチーム戦術の要である左サイドを任せてはおけない
大人の本田さんに我慢してチームのために左で貢献してほしい

日本代表のストロングポイントは左なのだから、我を殺してチームに貢献できる選手が左になるべき
ワンマン香川は中央で好きにやればいいさ
485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:25:55.10 ID:pnZKeDlo0
>>481
香川と岡崎が頑張ってる側でサボってる本田のこと悪く言うな
486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:26:49.74 ID:tUqjMJ1w0
本田はもっと制約かけていろんな役割負わせろ、こなすだけの能力はあるから。
香川はもっと自由にやらせろ、香川で点を取れないなら仕方がないくらいに割り切れ。
487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:27:35.39 ID:zQd1VJcC0
本田がいない時どうするかの具体的な布陣や案はどんなのがある
本当にいない場合あると思うよ
カードも切られてるし怪我の再発も考えなければ
488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:28:19.72 ID:zVd/CcA9O
ファンタジスタは日本にはいないだろ
香川はクラッキ本田はレジスタ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:29:29.97 ID:PXWhRgoB0
香川が岡崎みたいにシャドーできれば相手からしたら脅威なんだけどね
右サイドからゲーム作れないからそれは無理
もう一人香川がいれば本戦でも勝ち抜けそうなのに
490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:30:32.72 ID:JxgUwFWX0
>>487
普通にアンカー入れるのが現実的だと思うわ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:31:15.39 ID:0WWe3zE30
中村全然使えないからなあ
香川トップ下にもっていくんじゃね
492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:31:56.33 ID:OxNsryKO0
アジアの他所の国は日本相手だとカウンターを虎視眈々と狙ってるわけでしょ
そうなると本田にボール持たせておいたほうが安心感がある
493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:31:58.31 ID:l4Rzcmv80
本田のがいいと思うけど本田に依存しすぎなシステムというのは確か。
本田レスの状況は絶対起こりうるし代替パターンでも本田システムの８掛けくらいは機能する準備はしておいてほしい。
494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:32:12.96 ID:Tmzey73Q0
ファンタジスタってフィジカルはないけど
一瞬のひらめきテクニックで勝負するタイプの選手やん
本田はフィジカルの強さ持つ近代型で全然違くね
495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:32:27.19 ID:RxiW2zjW0
>>488 香川をファンタジスタと言ったのはドルトムントでのプレーの事だよ、
日本代表ではそこまで輝いていない。
496 ：○目利き△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/06/17(日) 13:32:29.22 ID:SaGXujTQ0
香川左サイド無理。
できないのかやらないのか解らないけど。
でも仮に左サイドの仕事全うしたとしても香川の左サイドは全く怖くないわ笑
497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:32:49.91 ID:/lFTZrdr0
>>487
本田がいないと前線でボールが収まらない
香川がいないとチャンスが作れない
この二つをどうにかしないとなあ
本田のかわりはけんごトップ下、香川のかわりは清武とかしかないけど、どちらも心もとない
498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:33:35.16 ID:yHCAEZFW0
ブンデスオタの爺さんがボヤいてるだけ
499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:33:57.49 ID:USy0sM6RO
チーム強化つうのか、ことごとく失敗しとる人なんだな鈴木良平という人は
それでよく毎回騒げるもんだなと素人はおもうよ
500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:34:27.78 ID:0WWe3zE30
まあ２年後には宮市や宇佐美が使い物になってるかもしれないから安心していいと思うけどね
むしろ、今の段階で絶対的な選択肢が存在しないからいじれる余地があって安心だわ
501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:36:00.32 ID:JxgUwFWX0
>>491
ウズベク2.5軍相手に何もできず恥を晒した香川真司君をこれ以上いじめるのはやめようよ！
502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:37:49.76 ID:7WmLfVfrO
>>474
チョンとかじゃなくて、日本人だからこそ同じ日本人である香川が活躍するのが気に食わないって人が多いんだよ。
日本人は先進国の余裕からか、そんなにヒーローを皆で称えるような国じゃない。
自分らの世代のヒーローより活躍すると、嫉妬して今のヒーローを貶めるなんて
サッカーに限らずあらゆる分野で起こってるのは２ｃｈ見てれば明らか。
503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:37:53.78 ID:0xSV1QBa0
ドルトムント３人衆のポーランドが
ユーロ予選落ちしたの見てわからんのか？w







504 ：.：2012/06/17(日) 13:40:10.81 ID:ZHtFaMFW0
>>491
たぶんトップ下なしの布陣になるんじゃね
この前の合宿でも本田いない側は４４２で練習とかしてたらしいし
505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:40:34.90 ID:kN+WRCXq0
>>495
輝くからファンタジスタとかなにいってんだ
プレイスタイルのことじゃないのか
ドル香川より代表香川のほうがよほどファンタジスタっぽいわ
今じゃファンタジスタ(笑)だけどね
506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:41:45.83 ID:kN+WRCXq0
>>502
キチガイアンチが足引っ張るのは勘弁だな
507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:43:26.87 ID:ILBg52Pr0
>>465
本田がいる時でも香川は中央にかなりの頻度で入ってきてるじゃん
最終予選で香川の空回りっぷりを見た感じ、左サイドを放棄して
あまりにも中に入りたがる弊害が出てきてるように見えるよ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:43:57.17 ID:Tmzey73Q0
>>502
2chなんて半島だらけだけどなｗ
509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:45:11.94 ID:0WWe3zE30
>>507
だよな
香川は我慢が出来ないんだよ
シンプルに長友を使えばいい場面でも無理に切り込もうとしたりもするし

そういう面では香川をトップ下にした方がいいと思う
本田の方が左をより活性化させてくれるだろう
510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:46:24.15 ID:RxiW2zjW0
ドルトムントのポーランド３人衆が凄いのは右サイド攻撃だけだからな。
それも香川の助け有りの、ゲッチェの補欠のクッパだからな。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:47:30.61 ID:JxgUwFWX0
>>509
ウズベク2.5軍相手にホームで何もできず、日本を敗戦に導いた香川真司君をこれ以上晒し者にするのはやめようよ！
512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:48:03.22 ID:I4LlnFjZ0
もうゼロトップで香川と本田二枚並べればいんじゃないの？とか思う俺ニワカ。
513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:48:25.97 ID:0WWe3zE30
>>512
今の前田を使わないのはもったいない
514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:50:51.77 ID:lyu3v0HJ0
>>491
やらない
ザックは「○○がいない時」は控えを入れて終わり
「○○がいなき時は△△を○○のところに入れて■■を△△のところに入れる」って選択はしない
実際に本田不在だったときはケンゴだったし、ケンゴも怪我した時は柏木だった
ケンゴも怪我、柏木では不十分となって初めて苦肉の策として真ん中を試したのが「長谷部と香川」だった
ザックにとって「香川が真ん中」というのはそれだけ可能性が低い
「１人替わりを入れれば」済む状態なのを「１人動かして１人入れる」と２人の不確定要素が増える
もちろん不確定なのでよくなる可能性もあるけど、ザックはそれを嫌ってるな
515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:52:29.73 ID:eU+FmhVOO
並べて使えばいいじゃんね
何でトップ下が一人だけじゃなきゃいけないのさ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:52:42.10 ID:gTQDmpPm0
本田は真ん中だと怪我明けでもレアル相手にボール捌いて相手の守備ラインずるずる押し戻したり
ゼニト相手にも終始押しっぱなしで2アシストくらいは出来る。
復調しかけてる本田がどんなもんかはオーストラリア戦の海外実況のべた褒めっぷり聞いてたらわかる。
517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:53:18.77 ID:0WWe3zE30
>>519
海外の実況は本田についてどういってたの？
518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:57:55.89 ID:58OG71DD0
本田トップ下　無敗

香川トップ下　ウズベク二軍にすら負ける



もう結果出てるじゃん
いくら香川持ち上げのステマや印象操作しようが香川は本田よりも格下の選手って誰もが理解してるだろ
519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 13:58:11.48 ID:PegE0ChWi
森本
香川 谷口 本田圭祐

本田拓 梶山

長友 水本 森重 内田

西川

北京五輪3連敗の初戦アメリカ戦の反町JAPAN
520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:04:04.76 ID:O3saDKa8O
香川信者は本田と長友に土下座して感謝する立場なのにディスるとか～
521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:05:50.45 ID:RxiW2zjW0
香川が代表で凄かったのはアジアカップのバーレーン戦だな、
左サイドからの中央切り込みはゾクゾクしましたよ。
今回はマンＵとの契約前で怪我しないようにプレーしてたし、
オーストラリアも領主国イギリスに気を使って削ってこなかった。
今回はこんなもんで良いんだよ、怪我されちゃ、皆困るんだから。
522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:08:40.31 ID:PHLns9JC0
本田ノールック→香川股抜き→内田開発

本田も香川もすげーよ
523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:08:57.01 ID:46o9hiIj0
誰これ
ちょっと変わったこと言って注目されたいだけの阿呆でしょ
524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:10:09.18 ID:5uHI/roeO
>>149
＞ 先人はバカじゃあないから

(~・ω・`)
525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:10:22.11 ID:gTQDmpPm0
>>517
「本田はオーストラリアを1人で混乱の縁に陥れてる」
「信じられないプレーヤー。試合を支配している」
「本田は日本のお守り（タリスマン）だ」
「本田圭佑という魔法使いが戻ってきた」

みたいな感じ。多分YouTubeで探せば海外実況落ちてると思うよ。
526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:13:54.06 ID:ZB0Ap8t9O
香川が生きるのは速攻
それもドリブルで単独突破するというより
ワンタッチツータッチで素早くスペースを生かすタイプだから
当然サイドよりスペースや選択肢のあるトップ下で輝く
遅攻では真ん中でも大して生きない
本田トップ下に拘ってる奴はあんなんで強豪から点取れると思ってんのかね
まぁ、本田中心の方が走らなくていいしチンタラやってればいいから楽だろうけどな
世界はそんなに甘くないと思うけど
527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:16:10.18 ID:OxNsryKO0
>>526
当面強豪いないから
528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:20:34.67 ID:5yTHjNfy0
つか香川をトップ下にしてどうするんだろ？
本田と同じ役割なんてまず無理だしドルと同じ事させるのも無理だぞ
あれは週一リーグ戦限定で過密日程だと機能しないのは香川のファンですら認めてる
ELやCLみてもそうだしドル以下のスペックの日本があのサッカーできるわけない
529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:21:01.95 ID:PHLns9JC0
>>526
世界どころか香川中心にしたらアジアにも負けてんじゃん
530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:24:50.40 ID:7uOeiVu20
強豪相手なら本田中心の遅功ではまず点取れない
531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:25:15.40 ID:JxgUwFWX0
>>526
＞香川が生きるのは速攻
＞それもドリブルで単独突破するというより
＞ワンタッチツータッチで素早くスペースを生かすタイプだから

そういえば香川はOZ戦で絶好のカウンターの機会を糞みたいなオナニーパスで潰してたよな
お前の言うスペースのある状況で前にはフリーでダッシュする本田
普通に出せば良いのに何故かマークに囲まれた清武のいる左サイドのスペースに適当なキック、当然カットされる

香川は糞だよ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:30:40.19 ID:gTQDmpPm0
>>531
あのシーンさ、残ってたオージーのDFは本田の方警戒してたけど
本田に出してればそっから逆サイド走りこんでた清武（or前田）にパス出来て
清武がフリーでシュート出来たはずなんだよな
それが無理でも香川にリターン返ってきた可能性もある
あれだけじゃないけど香川ってそんな状況判断に優れてるように思えんわ
533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:31:30.12 ID:04L211W70
香川トップ下への問題点（要交換！）

　・ワントップ
　・ボランチ２枚
　・ＣＢ２枚
　・両サイド
　・両サイドバック

うむ、こんなところだな
香川トップ下が見えてきたな
534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:32:20.20 ID:Iq8WZl030
>>532
あの試合の本田ならそのまま突っ走れた気さえする
535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:37:03.86 ID:RUIPL0m+0
今のトコ完全に結果出てるからな。

　　　　本田
　宮市　香川　清武　コレなら一度見てみたいきもするけど

日本代表ではトップにレバみたいなのいないとtop下はむりくせえ　　　　
536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:40:37.89 ID:ILBg52Pr0
本田、前田、岡崎、遠藤、長友

OZ戦の結果スレで香川と相性が良くない、もしくは
香川が活躍できない原因として名前が挙がった選手たちだ
537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:42:17.31 ID:lyu3v0HJ0
>>530
香川ではアジアでも勝てていないってすぐ上に書いてるじゃん

>>533
１TOPと両サイドだな
香川を真ん中に持ってくるなら両サイドはやや下がり目でも活きるタイプ
本田と清武か
538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:42:42.35 ID:cA2BvkLv0
香川信者は、
馬鹿にしてる日本代表の控えである細貝にマンマークされて、
何にもできずに交代したのをどう思ってるんだろうな
539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:44:08.81 ID:zf9R4vNM0
アゼルバイジャン戦（笑）なんか、香川の個人技がなければ
ウズベク戦よりヒドイ糞試合だったけど？

本田信者の中では、本田トップ下のおかげで勝てたという事になってるみたいだが（笑）
540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:44:36.85 ID:JxgUwFWX0
>>538
あの試合の後の細貝スレは酷かったな
創価信者が押し寄せて荒れに荒れた
541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:48:47.26 ID:4qDjbRx50
香川の最後のカウンターの失敗が入ってる動画ってコレしかないね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18104602
542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:50:35.64 ID:JxgUwFWX0
>>541
創価、アディダス的に都合が悪いから入れないんだろう
543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 14:57:16.54 ID:zf9R4vNM0
ウズベク戦は香川トップ下が吊るし上げられてるような
形になってるがフェアじゃないね
コンディションだの人選だの戦術だの問題ありすぎて参考にならんわ
544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:02:00.32 ID:+H2+SfzvO
>>541
こんな様で本田は遅攻と叩くのは有り得んだろｗ
もっと言えば香川が速攻の選手ってのもあやしく思えるようなミスだろｗ

本田どころか他の代表選手でもこんな判断ミスはしないってｗ
545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:02:07.80 ID:7OErplh6O
今さらコンディションとかねアジアカップで怪我持ちの本田叩きまくった香川信者が何を言うのか
546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:02:42.45 ID:Tmzey73Q0
>>539
シュート数からして違うだろ
香川が個人技使えたのも本田が中央に相手を引き付けられるから
サイドで個人技使えるスペースができた
しかも速効でカウンターだったろ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:02:47.78 ID:PHLns9JC0
ウズベクは2軍
日本はホーム

それとも何？
何もかもが完璧な状態じゃないとウズベク2軍にも勝てないんですか
そうか
そうか
548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:03:58.52 ID:zf9R4vNM0
まぁトップ下の香川を叩くにはウズベク戦出すしかねーからな

たしかあの試合は予選突破が決まった後の「消化試合」で、
さらに「中1日の海外組を無理矢理招集した」試合なのに（笑）
549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:07:42.41 ID:gTQDmpPm0
ホームウズベクだけじゃなくて
ホーム北朝鮮
アウェーウズベキスタン
でも香川トップ下は後半の数十分間試してるけどね
停滞してたけど
550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:08:25.77 ID:KLDofdsA0
>>536
それ、香川を外した方がはや（ｒｙ
551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:08:56.08 ID:OD+mthJa0
お前らそんなことよりこれを見ろ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4rbTBgw.jpg
552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:09:10.35 ID:PHLns9JC0
>>549


だよな
553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:10:04.75 ID:zf9R4vNM0
本田△はヒュンダイのCM出てるぐらいだから

ゴキチョン関係者の香川叩きが多いわｗ
554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:10:04.86 ID:cA2BvkLv0
>>551
これはwww
555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:10:58.53 ID:4qDjbRx50
いや、香川はオージー戦も、本田抜けた後のヨルダン戦もトップ下に
入ってくる事が多かった。結果は散々だったけど

誰のファンとかではなく日本代表の試合を純粋に楽しんでる口だが
香川トップ下はマジで危なっかしいからやめて欲しい。
結構香川って無茶でも仕掛けるからロストからの逆カウンター
ってパターンが結構あるんだよ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:11:33.42 ID:pcJS1vFUO
本田遠藤が一つでもミスしようものなら鬼の首を取ったかのように叩かれんだよな
実際のパス成功率は本田と遠藤がトップでチャンスメイクを多くしてるのにも関わらずだ

パスミスしようがカウンターで判断ミスしようがボールロストしようが
今日は調子悪かったとか周りが悪いとか言うのやめた方がいいぞ
コンディションの良し悪しがあるのは一人だけじゃない
557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:14:10.32 ID:7OErplh6O
積極的なミスはOKらしいなそれがカウンターの起点になって失点もしてるのに
558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:14:56.38 ID:u4F2T+rB0
目標の高さは共通してるけど

本田
WCはベスト4より個人的には優勝を狙う

香川
今はバルサにいけないからとりあえずマンUを踏み台にバルサへ


香川はどこに行くとかじゃなくて具体的に優勝したいとかベスト4とかそういうのないのかね
559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:15:32.71 ID:40fZsd6L0
このまま本田トップ下香川左サイドでいいんだよ
この形の成熟度をあげていけばいいだけ
変にシステム変えても効果はない
560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:16:27.93 ID:vaebtwkx0
>>534
本田にパス　→　位置的にそのままシュートされてしまう
清武にパス　→　位置的に自分にリターンが帰ってくるのは確実

自分がヒーローになるために清武にパスしたとしか思えん
561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:16:53.89 ID:zf9R4vNM0
>>558
本田信者は、どうにかして香川を叩きたいのか（笑）

その比較なら、本田はレアルに行きたいと連呼してるだろアホｗ
562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:20:49.21 ID:7OErplh6O
>>561 それは2人とも目標が高いと共通意識を上げてるだけだろ無理やり叩きたいのはどっちだよ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:21:32.39 ID:u4F2T+rB0
>>561
本田のその話は知ってるけど
WC優勝のための過程に過ぎない風に見える
子供のころの文集とか見ても

香川もマンUを踏み台にするのは大いに結構だけど
その先にWC優勝ああるのかどうか気になっただけ

両方応援してる
564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:27:08.83 ID:zf9R4vNM0
香川は代表を名誉に思って重んじてるだろうけど
他人が代表愛を強制するのは気持ち悪すぎる
何様なんだよお前はｗ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:27:41.96 ID:lC4ZKfZR0
香川、得点力2↑、失点力3↑
本田、得点力1↑、失点力1↓
566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:41:15.47 ID:TnMBNH2b0
>>556
ウズベキスタン戦の1点もたしか香川のパスミスからのカウンターだったよな？
567 ：○目利き△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/06/17(日) 15:43:29.84 ID:SaGXujTQ0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0L7TBgw.jpg
今の代表はこんな感じな。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:43:29.65 ID:zf9R4vNM0
五輪世代の香川にA代表でどんな発言求めてんだｗ
WC優勝するぞ～！とか言えば満足なのか
569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:46:35.91 ID:u4F2T+rB0
気になっただけ と書いただけで
なんで強制とか出てくるんだよ

マンUを踏み台と切り捨てるくらいだから
そののりで代表でどこまでどう語るか気になっただけ
570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:49:54.42 ID:sZKOETIHO
香川に代表のトップ下をこなせるとは思えないな
本田のようにどこにでもカバーできるどっしりしたタイプのほうが良いよ
香川は今のまま自由に動きまわっとけばいい
571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:51:49.89 ID:58OG71DD0
>>526
> ワンタッチツータッチで素早くスペースを生かすタイプだから

お前セレッソやドルの香川の試合見た事無いだろ
香川はコネ癖ある選手
特にゴール前
ワンタッチで即シュート決める本田の正反対で香川はコネてから打つ選手
まあ貧弱だからマークされたらアジアですら抜けないからそれも微妙だけど
守備スカスカのドルじゃないと輝けない

あと中央に入りたがる癖が致命的
そのせいで本田がサイドに流れざるを得なくなって岡崎は居場所なくなって攻撃止まる
しかも長友が上がってきてるときに限って流れないでサイドで地蔵になってる

香川の連携の取れなさは致命的
だからこそやり慣れてる清武に甘えパス出しちゃったんだろうな
ザックは内心ブチ切れてたと思うわ
572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:57:34.28 ID:AJDFVMHd0
本田はそろそろビッククラブからオファーがあると思うよ
安定感があるし器用だからそこそこやれると思う

香川は天才だけど博打みたいなところがある
はまればスーパーになるけれどはまらないと・・・

香川は独特の感性をもっていて個性的だからそれをチームにどうあてはめていくかが大事
573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 15:59:48.74 ID:Vvgl4boi0
本田のトップ下も10人のオーストラリアには
セットプレーでしか得点できなかった

香川のトップ下ならそこに憲剛や柏木が代わりに入っても戦術的には変わらない
本田のトップ下は王様システムだから香川や憲剛や柏木が代わり入ったら戦術的に機能しない
ザックジャパンは本田ありきの戦術をやめなければ本田以外誰がトップ下だろうと良い動きはできない
574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:06:08.66 ID:Fd1Y79QHP
ポーランドのＥＵＲＯでのＧＬ最終結果を見れば
クラブと代表は別物ってわかるじゃない？
ドルトムント3人衆がいてもどうにもならなかったし

香川が代表に来ても輝かないのもまさにそれ
575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:06:10.59 ID:GpKKZV5KO
単純に周りが機能しないから香川が生きないだけ
ま、代表は本田の方が良いんじゃないの？
576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:08:42.44 ID:cC6Njx8N0
本田なー今夏移籍できなくても来年は満了だからな
怪我さえなければトップリーグ行って間違いなく活躍するだろうし
スピードが売りのスタイルじゃないから年齢的な劣化もすぐには来ないだろう
期待しとくで

ただセリエは止めて
八百長騒ぎに巻き込まれるとか勘弁
577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:09:20.73 ID:E1ikakllO
香川をトップ下にするなら根本から変えていかないといけないだろうな

本田中心のシステムは安定してるけど強豪には絶対勝てないだろうなってサッカーしてるように感じる

その代わり格下や同格には強いだろうけど
578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:10:03.81 ID:ILBg52Pr0
アイスランド戦？だったかのトップ下は前半柏木、後半剣剛じゃなかったっけ？
剣剛はアジアカップでもトップ下で一応結果だした。ザックが与えたテストで
及第点をとったのだからトップ下の序列で剣剛が香川より上位なのは仕方ない
柏木トップ下のアイスランド戦は前半開始直後に槙野の活躍であっさり
先制しちゃったのでトップ下柏木の評価は難しいなｗ
579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:11:26.12 ID:jz0rLFnyP
香川トップ下でも良いけど本田右、岡崎を左で使うことになるな
まあ試してみてもいいんじゃないの
580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:11:41.49 ID:r2jTfGVA0
>>577
トップ下云々関係なく、強豪相手には殆ど勝てません。
単純にチーム力が足りてないから。
香川のポジ変えただけで勝てるようになるとかどういう選手なんだよ・・・。
581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:12:37.25 ID:TnMBNH2b0
香川トップ下にして強豪に勝てるって保証ないけどな
ぜひ香川トップ下押してるやつにどういう選手並べれば強豪に勝てるか聞きたいわ
582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:14:51.32 ID:7OErplh6O
香川がトップ下の試合少ないから好き勝手妄想できるねチーム作り直して今より強くなるのが当然のように話すが日本の面子じゃ無理だ
583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:15:53.38 ID:jz0rLFnyP
香川が生きるのは奪ってからのカウンターと最後押し込んでからの個人技
相手のセットプレイではカウンター要員になってるし押し込んだ時は流れで中に入ってくる

今のままでもそれなりに長所は生きてると思うんだけどなー
584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:16:27.09 ID:+H2+SfzvO
本田トップ下は強豪には勝てない
香川トップ下でチームを作り直したら強豪にも勝てる

この理屈言ってる奴に根拠なし
585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:18:11.69 ID:Fd1Y79QHP
>>580
>香川のポジ変えただけで勝てるようになるとかどういう選手なんだよ・・・。
メッシですら代表では微妙だってのに、日本には個人で試合を決められる
ようなのはいないからなーフッキやロナウドの様なのがいれば別だが
586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:18:22.89 ID:cC6Njx8N0
強豪と戦うために
体はりまくってパスも出せてゴールも狙える本田が必要になんじゃん・・・

本田の膝が本格的に終了しちゃってたら真ん中香川が妥当になるだろうけど
膝大丈夫っぽいしな
587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:19:33.99 ID:cC6Njx8N0
>>584
日本代表の特性が分からん連中が
「なんとなく」言ってるだけだからなあ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:20:17.57 ID:jz0rLFnyP
香川をトップ下にしてショートカウンターで点を取りたいのなら
貰いたがりの本田、走れるけどボールを触って味方を生かすプレーは得意じゃない岡崎は変えた方がいいかもね
スペースある状態なら前田よりマイクのほうが脅威になるかも
589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:20:27.38 ID:r2jTfGVA0
>>585
香川もどっちかっていうと味方を上手く使って崩す・点を取るってタイプだからな。
幾らなんでもハードルを上げすぎだろと。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:20:34.51 ID:ILBg52Pr0
.>581
宮市と清武の名前が高確率で出てくると思うよｗ

宮市；代表の左サイドにふさわしい(都合よく押し付けられる)存在
清武：元セレッソコンビとして好相性を期待される存在
　　　 左サイドがクロスを挙げて右の岡崎が飛び込む現在の形(岡崎内田)に不満
591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:21:51.91 ID:5tgVFMEN0
ドルトムントのトップ下→点をとってこい

代表のトップ下→攻守に渡って雑用係＋決定的な仕事をしろ＋点をとってこい

今の代表のトップ下をこなせるのは本田しかいない。
本田よりも香川のほうが得点能力は高いが
日本代表のトップ下は本田しかこなせない。

というか本田への依存があまりに高すぎる
592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:23:14.73 ID:cZWdq29I0
アジアなら本田だけど、強豪相手なら香川の方が通用するって・・
そんな凄い選手なら、アジアで無双できなきゃおかしいだろ。
593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:23:18.23 ID:eTRzMT630
一度も試されてないなら文句言うのも分るんだが、試されて結果出なかったんだから仕方ないと思うんだが。
マスコミやスポンサーが外部から力加えてポジション変更させることが代表のためになるとは思えない。

ザックがもう一度試したくなるくらいの実績をクラブで出すのが筋だろ。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:23:27.26 ID:rwwwjxvUO
香川が左にいなくて左サイドの優位性が保てるのか？
595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:23:54.06 ID:TnMBNH2b0
>>590
この2人入れただけで強豪に勝てるんだｗ
香川信者はぽんこつザックより上だなｗ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:23:58.02 ID:cC6Njx8N0
>>583
＞今のままでもそれなりに長所は生きてると思うんだけどなー

俺もそう思うんだけどなあ
でも香川に心酔してるタイプの人は
まさにエースとしてボールが集まりまくる状態を期待してしまうんだろ
597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:26:14.32 ID:5tgVFMEN0
香川は言うほど左にいないで
本田と関係見て中に切れ込んでるだろ。

香川はペナルティエリアの中で一番輝く選手だけど
輝くためにはボールをキープしてDFを引き付ける選手が必要。

両者並び立たずではなくて、両者が良いとこを引き出してるんだから
今のままで良いとは思うんだけどな。

それとも香川のトップ下を実現させる方が
代表の勝利よりも優先されるとでも思ってるのか。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:27:11.11 ID:z7IrO8ERO
香川をトップ下にするならウイングにサイド攻撃出来るタイプを配置して速攻する形が
いいけど居ないからね、現状は中盤ポゼッションしてサイドバック上がらせて
ゆっくりと攻める形を取ってる、今後の若手の成長によっては変わってくるかもしれないけど
しばらくは現状維持でいいんじゃないか
599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:27:35.33 ID:Fd1Y79QHP
>>589
まぁ、クラブでは使う方の比率がちょい高いぐらいな気がするね
別に大半の人間は香川の能力に疑いはないと思うけどね、特にゴール付近での動きについては
ピカイチだし

ただ代表の場合はいろいろ雑用を要求されるポジだし、いかにゴール前まで
香川のマークを外しながら点を取らせるかって考えると結局サイドになっちゃう

4-4-2とかの方がいいかもしれない、代表ならね
600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:28:45.67 ID:gTQDmpPm0
トップ下の香川しか知らないんだろ。セレッソ時代はトップ下なんてほぼ1回もやってなかったんだし。
つまりドルトムントからしか香川のこと見てないんだよ。
601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:28:47.04 ID:JvbzI8Nh0
トップ下でアレだけぽろぽろボールこぼされたらゲームにならないのと違うか？
602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:30:47.98 ID:kbvJhAx90
トップ下に拘りすぎると先代の二の舞になっちまうぞ
603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:31:17.54 ID:+H2+SfzvO
え、香川トップ下を推す奴のその強豪にも勝てる理想のフォーメーションって

ハーフナー
宮市 香川 清武


なの？失点力しか増さないと思うんだけど
604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:33:21.91 ID:cC6Njx8N0
日本代表でもドルトムントでの香川が見たい
香川のような優れた選手が本領発揮できる状態を優先して作るのは当然
それを実現するために周りが全力で合わせなければならないし
もしできなければ日本代表にドルレベルの選手がいないのが悪い
ていう
605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:33:54.07 ID:r2jTfGVA0
>>599
香川が使ってる選手がパスを受けてる位置を考えれば判りやすい。
ドルは中盤で押し返せるから、香川は高い位置の選手、スペースに出せる。
そして何より香川に中央付近である程度自由を与えても支え切れるチーム力がある。
代表の選手のメンバーを見ればかなり厳しいことが普通に判るｗ
ボールにガンガンプレッシャーかけるとか無理すぎｗ
神風プレスやった岡田ジャパンに逆戻りする。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:35:03.42 ID:eTRzMT630
てか、なんで宮市が持ち上げられてんの？
お世辞にもクラブで実績残したとは言えないだろ。
607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:36:25.87 ID:XwQ7PbuW0
ドルトムントの中だと上手く見えるけど
代表の中にいると下手に見えるな
608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:37:27.36 ID:TnMBNH2b0
こいつら試合見ずにイメージとかメディアの扱いでしか判断しないから
609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:37:42.85 ID:7OErplh6O
香川中心にするとロストのカバーに追われ結果、カウンター狙いの引きこもりサッカーになりそう
610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:39:02.86 ID:RxiW2zjW0
香川トップを主張している人はそれで何のメリット有るの？
１．日本チームの何が良くなるの？
２．メンバー編成？

セレッソで香川・清武は殆んどコンビ組んでないからね、勘違いしないでね。
乾・香川が殆んどで家長・清武は大分から後から入って清武は香川の控えだから。
611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:39:26.72 ID:jz0rLFnyP
香川はトップ下の位置で前向けるだろうけどその分ロストも多いから守れない日本にとっては致命的なんだよね
ちなみにオージー戦の前半カウンターなら香川と言わんばかりに結構中央に居たよね
612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:40:12.47 ID:d2pqOUXF0
清武はわかるけど、香川トップ下を活かすために宮市を左サイドっていってるやつはサッカーの何を見てるんだろうな
いまの宮市は守備オフザボールの動きを高校生レベルにした決定力に欠けるハイスピード岡崎
岡崎がボール繋げないのが不満で清武いれたのに、逆サイドに劣化岡崎入れてどうするんだよ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:43:56.47 ID:jz0rLFnyP
相手が強豪になってライン上げてくれる相手になってからだろうね。新たな課題が出るのは
前田がDFラインで2人引っ張って香川がトップ下としてボランチを外して自由にウロチョロできる環境ができれば良いんだろうけど日本の守備の仕方見てるととてもじゃないけどそんな状況ないよね
前田が二列目の代わりに懸命に気を利かせてチェックしてるんだからｗｗｗｗｗｗｗ
614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:47:23.90 ID:Fd1Y79QHP
>>605
そりゃおれだってクラブと同じ状態の香川が見たいわｗ
どうにもならんからそういった中で、いかに香川に点を取らせるかっていう
話になってるんだけどなー

まぁ、Ｗ酒井を守備が不安といいながら内田と長友に変えて使用しましょう
と言ってる時点でなにがいいたいのかわからんけどなｗ
615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:50:41.52 ID:jz0rLFnyP
香川ってサイドで効いてるよな？
効いてないかのように判断してる奴居るのが怖い
香川と本田が前で時間作ると遠藤と長谷部も上がってきて長友が上がってくる良い状況やん
616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:51:50.98 ID:GpKKZV5KO
>>614
全体像を把握出来てないと言うか支離滅裂だわな
617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:52:28.02 ID:r2jTfGVA0
>>614
それこそ香川がシュートを打ってるシーンを見ればわかると思うんだがなぁ？
中央をぶち抜いてゴールとか殆どしてないんだからさ。
大抵ちょっと開き気味のＰＡ近くでパスを受けた時が一番チャンス。
マークが付き難いし、何より来てもずらせばシュートが打てる。
香川が一番躍動したドルトムントですら中央突破のシュートは殆どといって良いほど無い。
プレスかけて引かずに奪いきったシーンでもね。
618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:53:11.73 ID:7OErplh6O
だよね実力でポジション取るならいいけど無理やり祭り上げようとするのがウザイ
619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:55:50.40 ID:1Ej7AYoG0
もはや信者のよりどころだった決定力も本田に抜かれる始末ｗｗｗ

ここ４試合で４ゴールの本田と２ゴールの香川（笑）
香川がガチの公式戦で、チームの勝利につながるゴールを挙げたのは
昨年のカタール戦のみｗｗｗ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:55:54.84 ID:AUxnDzDuP
総合的にっていう割にはバイタル付近の事しか言ってないな
621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:57:04.65 ID:CByk2GGg0
日本で一番強靭なＦＷって本田？
622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 16:59:19.90 ID:3n7ld0DbO
香川信者に成り済まして本田を叩くアンチ本田ってまさにコイツじゃんwwwwww
623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:00:30.65 ID:GpKKZV5KO
おまいら香川いるドルと本田トップ下の代表とどっちが強いと思ってんの？
624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:01:29.34 ID:skbYazn50
>>620
総合的ならどう見ても本田だよなｗ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:01:33.86 ID:4qDjbRx50
比べる意味がないと思ってる
626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:03:29.40 ID:ILBg52Pr0
>>623
そりゃあドルだろうな。だけど日本代表はドルにはなれませんしｗ
擬似ドルトムントを代表で実現したいなら現実的に誰をどこでどう使うのか聞かせてほしいわ
627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:04:22.43 ID:skbYazn50
>>623
代表
ドルってCLボロボロだぜ？
628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:05:13.31 ID:r2jTfGVA0
>>623
そもそも比べること自体おかしいだろｗ
選手層が全く違うじゃん。
比較するならユーロでやってるドイツ代表と香川が居るドルだろ。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:05:58.93 ID:POk8REi1O
>>623
てか本田トップ下のドル一回見てみたいｗ
630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:08:32.59 ID:jz0rLFnyP
同じ4231でも戦術が違うやん
631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:09:13.51 ID:AcSLUqsa0
>>609
そこだよな。
確かにトップ下の方が香川自身は生きるんだろうが
本田よりもボールロストは確実に増えるしチーム全体の守備を考えた場合リスクが高くなるのは明らか。
正直遠藤と長谷部では耐え切れないだろう。
632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:09:27.19 ID:AEOpYBj10
選手層が全く違うとか言うけどドルトムントの選手で国際舞台で活躍したのいないだろ
香川はまだ活躍してる方なくらい
633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:10:47.09 ID:0MUlG8PJO
まぁちょっと落ち着こう
香川に対するものが多いが、代表選手をけなしてるのってなんなんだろうな
サッカー好きって感じのレスはともかく単に罵倒してるだけの
サッカー好きなのか？ってレスが意外に多いな
つついても反応が不可思議な罵倒しかかえってこないし

代表サッカーの人気を考えるともしかしたら「半年ROMってろ」のフレーズを贈るべき相手なんじゃね？
634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:11:59.01 ID:OxNsryKO0
なんで比べてるのかわかんないけど細貝とか長友付けて香川を
抑えることはできるわな
635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:12:33.66 ID:8W7cYIdq0
香川はマンＵではベンチ確定だよ
プレシーズンマッチとかに出場するだろうから見ててみな
何も出来ずに交代させられるから

っていうかブンデスとプレミアの守備の違いをよ～く観察してみな
もちろんドルトムントとマンＵの攻撃パターンの違いもね
そんで香川のアシストやゴールの時の相手守備もよ～く見るように
寄せ方、最終ラインの動き、ボランチのポジショニングとかね
如何にブンデスの守備が緩いか解るはず
636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:14:08.37 ID:AEOpYBj10
代表だと香川を細貝がマンツーマン見たいの普通にやってくるからね
637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:16:29.89 ID:jz0rLFnyP
攻撃も良いけど日本の左サイドが守備で弱点になってるのはヤバイよな
638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:17:33.02 ID:tjIWNwu90
>>541
動画のコメで言われてるが、守備してないのが気になるな
試合中はそんな気にしてなかったが、香川トップ下の代表がイマイチだったのは
その辺に回答がある気がするな
639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:24:57.53 ID:O13q2aqX0
おいおい香川はユーロ優勝候補ドイツ代表のバイエルンをぼこってんだぜｗ
弱小ロシアの選手ごときにポジ奪われてるようなゴミとは本来
同じ土俵で比べることすらかなわない選手
ザックはアホ
640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:28:21.44 ID:tjIWNwu90
香川ってアシストもできるし周囲使うこともできるけど、
徹底して仕事をする役割で、水運ぶ人ではないよね。
ドルでも汗かき役のクバが右の時の方が、ゲッツェが右だった時よりイキイキしてたし。

代表のトップ下は「雑用」って言われるくらいタスク多いから、
ザックがサイドに配置してある程度自由与えてるのは分かる気がするな。
641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:29:16.97 ID:zkk1lNnPi
香川の能力云々っていうか、チーム戦術から行って、香川にトップ下が合わないだけ。

今の代表は、前に一度ボールを預けて、ポゼッションから厚みのある攻撃をする戦術でしょ

そんな中で今のザックのプランでは、トップ下はバイタルのやや後ろで持ちながら左右にさばいたり、スルーパスだしたりしてる。

香川の得意なシャドーストライカーとは明らかに違わない？
642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:30:25.98 ID:zkk1lNnPi
>>580
でも今の代表は、史上最高の強さだよ。
前回のチームよりさらに上だと思うけど
643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:31:55.79 ID:c6CaxJ3w0
五輪でもそうだけど香川出ないから日本はノーマークじゃん
強豪国でも香川の存在はかなり厄介
それを日本では香川は不要と声高に叫ぶ！
どこの国のヤツか正体はわかるかな？
644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:33:13.41 ID:3uafS+Rx0
まあ見てなって
香川はマンUで結果だせないから
645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:33:30.70 ID:i+8hajuI0
ドイツキチガイ氏ね
646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:34:16.11 ID:nPNDFbXT0
もう全員トップ下でいいよ
647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:34:47.89 ID:TwRj3VEgP
こいつが関わったチームは最下位なのにいう事を参考にする奴なんかいないだろw
648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:36:47.96 ID:gBx1I3meO
本田持上げてる奴ってに本田信者のセルジオに影響されたにわかだろ？
649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:37:22.13 ID:skbYazn50
香川いなくてもドル普通に勝ってたしなー
650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:41:41.27 ID:cC6Njx8N0
てかわざわざ香川をこき下ろすのも分からん
マンUで成功したほうがええがな
それに代表の最終予選も１Gだけだったとはいえ
香川みたいのがサイドから隙あらば仕掛けてくるのは
相手からすればかなり嫌な存在だぞ
651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:42:37.73 ID:O13q2aqX0
>>649
まだこんなこといってるバカいたのかｗ
香川ナシなら優勝できてない
香川がいたときの貯金で優勝した
652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:46:01.73 ID:tjIWNwu90
>>650
香川は相手ゴール前で他の選手にはできないスペシャルな仕事ができるからね
逆に言うと、現在ザックが香川も本田も生きる形を考えて
ポジション組んでることを理解してない老害ブンオタの鈴木が狂ってるだけの話だな
653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:47:27.60 ID:8AjkYflM0
CF本田で解決
654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:51:01.62 ID:TnMBNH2b0
トップ下にこだわる香川信者と鈴木がバカだってだけだもんな
まさに老害という言葉がぴったりだわ
655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:52:44.49 ID:J/2D5Kl90
総合的に考えて（最強リーグブンデスにいたので+10万点）ってこと？
656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:53:13.62 ID:Fd1Y79QHP
>>652
>老害ブンオタの鈴木が狂ってるだけの話だな
それに尽きる
香川がプレミアのゴリラどもを軽くいなせるようになれば
代表はさらに強くなる・・
厳しいだろうが成功を祈るぜ
657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 17:53:45.72 ID:zQd1VJcC0
香川はマンUでも活躍するだろう
監督が指示すれば周りは協力するし周りは強烈な個を持った
スペシャリストばかりだろ
その中でスペシャルな能力を買われた香川は活躍することだろう

日本代表でも周りが生かせればいいね
期待
658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 18:01:41.34 ID:skbYazn50
そもそもブンデスレベル低いからな
世界レベルで通用してるのはバイエルンだけ
馬鹿はそのバイエルンに勝ったよｗとか言うんだろうけどなｗ
CLという現実を見なさいｗ
659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 18:04:21.90 ID:0WWe3zE30
>>657
ビッグクラブで腐る選手なんていくらでもいる
660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 18:07:24.16 ID:Wt0z//L00
香川自己中じゃねぇよｗ
PAあまり入らないしシュートもそれほど打たないだろう
日本代表が悪いのは連携
香川が周りに嫉妬され浮いてるからな
661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 18:26:37.61 ID:zf9R4vNM0
そういえば大事なリーグ戦でCSKAはCL逃しましたねｗ
ホンゴリさんがいないときはゲットできたのにねｗ戦績もいてもいなくても変わらないし
もしかしてア本田さんってロシアでも活躍できてないんじゃないっすか？ｗ
662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 18:31:50.63 ID:Qs7rLGih0
で本田はいつラツィオってビッグクラブに移籍するの？
663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 18:36:05.77 ID:hrwmR0IuO
｢一人だけレベルが違うから周りがついてこられない｣｢あわせられない周りが悪い｣
って中田が目立ち始めた頃に良く聞いたな
あの頃はキラーパスとか流行ってたっけw
香川はあの頃の中田レベルなのか
664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 18:36:42.54 ID:56oWGlf30
Ｗ酒井がレベルを後10上げるまでは、長友ウッチー安泰だよな。
まだまだ過ぎる。
665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 18:40:33.43 ID:0RPzZb100
まだ怪我する前の香川は戻ってないよね
666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 18:45:17.88 ID:Zm3Y75qk0
欧州ベストイレブンなのにロシアンリーガーからポジション奪えないなんて、
よっぽどドルってクラブにはまってたんだろうなあ
マンＵ行ったら通用しなくなるんじゃない？
667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 18:50:26.62 ID:1Ej7AYoG0
公式戦ガチの相手に通用したのは昨年のカタール戦のみの香川ｗ
最終予選もチームの勝利を決めるゴールは無かったし
決定力も今や本田に越されたしな
まあ元々本田はあれぐらい出来る能力あったけど、昨年までは
味方を活かす事だけ考えてたらしいからねえ
668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 18:51:31.39 ID:zQd1VJcC0
クラブで充分通用して代表ではイマイチはよくある事
すぐ上手くいかなくても慣れれば上手くいくかもしれない
日本人の成功を祈る
669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 18:52:10.58 ID:jz0rLFnyP
まあどっちが良いかってより両方必要な選手でしょう
ザックは岡崎をスーパーサブで起用してたことあったし清武が成長すればまた違った布陣になる可能性もある
670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 18:52:53.94 ID:ZtE/WzFV0
酒井を視野に入れろってオーストラリア戦を本当に見てたんだろうかw
あれはいまいちだったが、しかし～の点ではとか違うフォローなら分からんでもないが
671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 18:53:05.86 ID:OppojePF0
本田に決まってんだろｗ香川のパスを反応できる選手は本田だけ
672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 18:54:30.78 ID:j3wxwmHB0
>>657
使えないと見られればすぐベンチだよ
ドルみたいに辛抱強く使って貰えることは無いから
673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 18:56:31.23 ID:6W94LgrG0
香川信者ってアジア杯終わったころのこと覚えてんのかねと最近思うわ・・・

あのころは本田のことを実績を数字に残せない雑魚、数字が全てって言って叩きまくってた
無論ちゃんと見てる人なら本田が数字には残ってないかもしれないが、それこそ数多くの起点となってたのを知ってる
評価の指標なんて人それぞれだから数字が全てっていうのも正しいだろうさ
でもさ、自分の考えに一貫性を持たなきゃだめだろ
周りが香川についていけてなかった、だから周りが悪い、本当に香川はこのチームで頭一つぬけてる
で、それが結果として数字にのこってるのか？正直残ってないだろう？
だったら香川は数字残せない雑魚って叩かなきゃおかしいんじゃないのかね

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 18:56:48.14 ID:f8RKu7qb0
香川のプレースタイルしか語らずに「総合的に考えて」って…
675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 18:59:28.83 ID:WD+0F/nN0
２６でロシアはやばいな、この年齢まで４大リーグを経験してないとか
どんな平凡な選手だよ
676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 19:05:32.07 ID:AHechMNr0
香川をトップ下にしようと思ったら、トップに本田と岡崎（裏に飛び出す役）の２トップにしないと機能しないだろ。

前田も良くなってはきたけど、香川や本田が相手を引き付けてくれてるからの動きで、
香川をトップ下で自由にさせるまではまだまだ役不足だ。
677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 19:09:09.37 ID:xeap8OR7O
3次予選を経てトップ下は本田がいいと思ってるチームメイト
長友内田も。だから2人をサゲて酒井アゲｗ香川ヲタってこんなんばっか
見苦しい基地害
678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 19:22:05.53 ID:EU7SbYeU0
マンU　VS　ろしあｗｗｗ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 19:28:53.40 ID:cA2BvkLv0
>>661
ヒント:離脱中の成績
680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 19:30:43.20 ID:WFatXCFx0
本田は日本では珍しいタイプだが、世界的には平凡 世界的に見れば雑魚ｗ
香川は世界では珍しいタイプだが、日本的にも非凡 世界的見ればメッシと並び評される天才。
世界的に評価されてるのは香川
EPM年間ベストイレブン
マンＵ移籍　世界中の名将から絶賛
ロシアですらベストイレブン選出されず
八尾長ラティオが移籍金を出し渋る程度の商品価値の本田ｗ
681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 19:38:36.76 ID:POk8REi1O
チョンが湧いてるなー
682 ：@：2012/06/17(日) 19:39:39.75 ID:TTmWTOVz0
なんかもうアンチもロシアってこと以外で
本田を叩くネタがなくなってるんだな
移籍したら自殺しそうだ
683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 19:42:43.96 ID:1M7qNy3ti
この際だから香川をトップにするのはどう？
預ける相手がいないなら、一発で決めたらいいのでは
684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 19:46:21.25 ID:Fd1Y79QHP
まぁチョンももう叩くネタがなくなってしまったからねェ・・ｗ
685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 19:49:58.07 ID:M06fGowl0
良平さんのブンデスageはいつの事だが。
ブンデスなのに１人ディスられてる内田は・・・
686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 19:55:22.96 ID:9zhpCxxdO
予選突破が確定して消化試合モードになったら
非常時に備えて他のトップ下を試すべき

本田がいるいないで別チーム過ぎる現状はかなりヤバイ
687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 19:56:44.00 ID:5yTHjNfy0
本田を貶めれば貶める程そんな本田からポジ奪えない香川がもっと惨めになる
香川信者は普通に本田褒めときゃいいのに
688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 20:05:47.40 ID:uROh7poa0
>>685
香川は誇らしいブンデスのトップ選手
内田は大好きなブンデスに入り込んだ異分子
なんだろ
689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 20:12:34.53 ID:7OErplh6O
第一、香川のトップ下が無理と言ってるだけで香川がいらないとも平凡とも言ってないのにどうしてなの？何もかも香川が中心だと気がすまないの？
690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 20:44:47.58 ID:4oVzuycf0
フォーメーション図では本田がトップ下だけど、
実際はトップ下は空いているイメージ。
そこを本田でも香川でも前田でも
別のポジションの人が入ってきて使う感じに思ってる。

大切なのは連動。
内田がふかした前半のシーンはよい連動だった。
691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 20:45:18.83 ID:mw1wSPXs0

本田は代表に絶対に必要な選手

香川は、まあ、いないよりはいたほうがいい選手
692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 20:52:24.59 ID:2bW7tDTc0
4-2-3-1　だったら本田。　4-3-1-2　なら香川。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 21:06:49.56 ID:a0oOFmHc0
香川はトップ下より左サイドがベストポジションだろｗ
694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 21:14:25.97 ID:Qs7rLGih0
ラツィオって言うビッグクラブに移籍まだ～
695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 21:23:23.15 ID:1scw53t20
仮に本田が香川にトップ下を譲ったとして、他の選手がどう動くかに架かってるんじゃないの
現状は本田に絶対的な信頼を寄せてるし、悪く言えば本田依存本田頼みを他の選手が断ち切れるか
本田と同じような信頼を香川にも寄せられるか、それに尽きるでしょ
実際としてそれは憲剛トップ下時よりちょっと難しい課題とは思うけど正直よく分からんｗ
696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 21:24:59.95 ID:r/bYflhv0
いつまで無駄な議論を続けるのか
697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 21:30:57.73 ID:ybbAZBoO0
>>695
信頼とかそんな問題じゃなくて、プレーの質の問題
代表では、まわりレベル低すぎ、ボランチＣＢ弱すぎ、ＦＷキープできなさすぎで
香川を生かす条件を満たせないだけの話だな
698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 21:40:57.97 ID:N7Ti22L30
>>697
条件整えてやらないと生きない選手ってそれまでじゃん。
言い換えれば周りの選手に介護されてるようなもの。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 22:13:07.28 ID:lNxsZVfy0
本田オタ発狂しすぎだろｗ
そんなに絶対的信頼寄せてんならもっとどっしり構えてろよｗ
マンUの看板がそんなに怖いのかｗｗｗｗｗ
700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 22:19:10.19 ID:7OErplh6O
ロシアからポジション奪えないドイツまで読んだ何回同じ事言ってるんだか
701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 22:25:31.32 ID:N7Ti22L30
だって代表での話なのに代表以外のところでケチつけるしかないんだもんｗｗｗｗｗ
702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 22:37:52.18 ID:hrwmR0IuO
>>701
代表じゃ圧倒的に本田だから
香川押しはマンＵマンＵ連呼するだけだもんな
703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 22:50:37.96 ID:xL1GrIcz0
代表戦では敵が香川をエースとして対応してくると厳しいだろうね。
本田ももっとケアーが必要と思ってくれれば、
香川がもっとやり易くなると思う。
1トップに敵が怖いと思う選手がいれば一番いいんだけどね。
704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 23:12:46.00 ID:Qg8sTtcZ0
周りの選手はよくやってるだろ……
香川が輝かないのはサイドの選手として微妙だから
長友の使い方下手糞すぎ
705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 23:21:44.14 ID:mw1wSPXs0

代表では香川は本田ほどは活躍してない、それだけ

あのメッシですら、アルゼンチン代表であまり結果出せてないから、国民からは叩かれてる
香川だって仕方ねーよ、結果出せてないんだから
706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 23:23:22.33 ID:gDblXRZQ0

名監督とか言われる実績あげてからフォーメーション語れよクソが
処女がセックスについて語るんじゃねえ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 23:31:07.37 ID:lNxsZVfy0
>>705
クラブと違うポジション強いられながら三試合に一点のペースで得点重ねてるんですけどｗ
通算でも最近雑魚相手に荒稼ぎした本田さんより一点少ないだけなんですけどｗ
708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 23:43:03.51 ID:N7Ti22L30
>>707
香川はW杯で何点取ったかな？
709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 23:54:29.44 ID:Qg8sTtcZ0
>>707
本田だってずっとトップ下やって来たわけでもないのに？
代表での通算の話なら、香川の得点率は本田以下だよ
710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/17(日) 23:54:56.07 ID:lNxsZVfy0
>>708
えっ
出てない試合でも実績を求められるの？
香川さんマジイケメンｗｗｗｗｗｗ
711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 00:04:53.32 ID:lNxsZVfy0
>>709
むしろFW適性がある本田さんにとって
得点に関してはクラブより代表の方が有利だろｗ
712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 00:08:02.98 ID:Wk70ywc30
香川は数字を残せていない雑魚。
本田中心システムでは全く必要の無い選手なので代表には呼ばなくて良い。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 00:10:58.19 ID:F2RyjamJ0
なんでいつも香川本田のポジションについて外野がガタガタ騒ぐのかよくわからん
香川は左から動かない、本田はいつでも真ん中にしかいないってスポーツじゃないんじゃないの？
試合中本田が右に行ったり香川が真ん中に居たり動いてるのに、何が不満なのか素人にはわからんｗ
714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 00:13:39.55 ID:rOPqOFKK0
そうそう
俊さんはどこにでもいたのにな
715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 00:15:56.01 ID:9ALxjAJw0
香川みたいに少ないタッチでスペース生かして
相手陣内を切り裂く選手にとって初期配置は重要
716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 00:17:02.74 ID:6HcpvhTa0
鈴木良平とかキチガイ香川信者のために、
テレビ中継の最初に出てくるフォーメーション図で香川をトップ下に表示しておけばいい

どうせ試合なんて観てないんだからそれで静かになるだろ
717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 00:31:43.11 ID:cx1SumGj0
>>711
そこまでキチガイだと対応に困るわ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 00:33:20.17 ID:SxXz3iOp0
FW適正があって得点力がある本田の方が優れてるって結論か
719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 00:36:34.65 ID:zYaUbzWc0
解説しよう
ポジションとは守備隊形
したがって基本的にボール奪った状態はフォーメーションに近い陣形となる
その攻撃の始点において
サイドとトップ下では気を配るべきスペースも味方の位置も全く違ってくるわけだ
特に速攻ではポジションが攻撃の組み立てにおいて決定的な意味を持ってくる
Ok?

本田オタってこういう基本も知らなさそうだよねｗｗ
ニワカ臭がひどいｗｗｗ
そのくせすっごい偉そうなんだよな
720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 00:42:17.73 ID:ZBT69oEl0
もちろん香川も良い選手だが、総合的に考えて本田がトップ下に最もふさわしいと思うな
721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 00:42:30.89 ID:2my+3gN60
香川はザッコジャパンにはいらないｗアジア雑魚相手に活躍しても
ロシアリーガーみたいに評価の上がる存在じゃないからマンＵで本当の世界と勝負して欲しいｗ
722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 00:59:49.17 ID:SxXz3iOp0
>>719
んで、本田が速攻で点とりまくったっての？キチガイ君
723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 01:01:20.96 ID:L+Lb4Vzq0
代表で香川トップ下唱えるやつは盲目的なやつばっかだからな
いい判断材料ではある
724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 01:28:23.08 ID:nlN+qCr00



クソ韓国人が香川と本田で争わせようとしてるのは皆気付いてる

氏ねクソ韓国人
725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 02:00:34.08 ID:NR7brB8E0
一方の不要論に持ってくのは論外として
香川を左サイドに貼り付けさせたままにするのがもったいのも事実
トップ下とはいわないがもっと真ん中に香川が入ってきて本田が右にずれる流動性が欲しい

本田が代表の土台で必要不可欠なのは認めるけど
強豪相手とかになると、本田頼みの攻撃ではやっぱり厳しい
基本だけで押し通せる相手ならそれで良いんだろうけど
もっと強い相手にｈｓ最後のもう一ひねりの部分が重要になってくると思われる
そう考えるとPA付近からの香川の怖さは、他の選択肢を生かす意味でも大切じゃないかね
726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 02:11:27.55 ID:NR7brB8E0
あと、岡崎って試合の組み立てに入っても自分が使われる流れのパスしか出来ない感じなんだよな
あとは他の選手の組み立ての時に勝手に動いて飛び込んだり引きつけたりしてる感じ
なんか岡崎をいちばん上手く使ってやれてるのも本田だから、右寄りでプレーするのも良いと思うんだわ
内田があれだけ岡崎と組んで右をやってるのにイマイチだしな
酒井なんかせっかく上がってるのにほったらかしだし、あれじゃな可哀相だわ
酒井を入れて組ませるなら清武にした方が良いよな
727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 02:12:24.58 ID:XSI6z/e/0
>>720
もうすでに両方でテストして結果も出てるしな
728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 02:24:23.69 ID:8nBHugLB0
>>727
まあ、そういうことだよね。
ただ香川は勿論、素晴らしい選手なんだから、ポジションがどこだろうが頑張って欲しいよね
そもそも、こういう日刊ゲンダイ御用達レベルのオジサンの発言は影響力ほぼゼロだろうけど
729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 02:33:28.37 ID:pF1yA/er0
マンUでもトップ下やれそうなん？
もしマンUでサイドだったら、代表でもサイドが良いって話になるんかな
730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 02:35:51.97 ID:wUOz2Tyi0
>>725
＞トップ下とはいわないがもっと真ん中に香川が入ってきて本田が右にずれる流動性が欲しい
これ試合中にやってるじゃん。
そしてザキオカの居場所がなくなって、長友は上がれなくなる(上がっても孤立)。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 02:40:42.57 ID:uUFLNhDg0
本田と香川だったらボール失う回数が全然違うと思うんやけど。
もちろん香川の方がより仕掛けてるのかもしれないが、良くない失い方は香川の方がしてると思う。
どちらも良い選手なだけに悩ましいところ。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 02:46:06.95 ID:Qv4XQ7eS0
香川をトップ下で機能させうようと思ったら、FWが高い位置でボールを収めて
瞬間的にでも相手を引き付ける必要があるでしょ。

香川が前を向いた時に、シュート・パス・ワンツー突破・ドリブルと、
多彩な選択肢を効果的に使えるのが香川の強み。

でも現状の日本代表で本田がベンチに戻った後とかは、FWが完全に香川と同じラインに下がってしまったり、
ＰＡ内にいても完全に相手DFに殺されてて使えない状態だったりで、それじゃ香川がＤＦラインのギャップを使えない。

そんなんじゃ選択肢も限られてくる。
733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 02:49:11.78 ID:7DKoTEH90
ウズベクにカウンターくらったのは誰がボールロストしたからだっけ？
香川信者
734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 02:52:01.11 ID:NR7brB8E0
>>730
岡崎に関しては、そんなことないよ
狭くてもパス出してダッシュばっかりだから
要は真ん中から右サイド寄りでの攻撃を厚くするってこと
この場合は、むしろ前田が空気になってる気がする
で、左の長友は香川が左によれば良いわけでね
ザックは守備バランスを考えてなんだろうけど
サイドはサイドに張り付いとけって指示なんだよな
本田が真ん中でいいけど、もうちょっと流動的にポジションチェンジした方が
得点のバリエーションがもっと増えると思うわ
735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 02:52:32.74 ID:8VXaufhN0
本田トップ下はお子様仕様
香川トップ下は世界レベル仕様
より高いレベルを目指すなら後者だけど中田みたいになっても困るからなぁ
736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 02:54:10.28 ID:KcskWLHPP
香川のオタって子供しかおらんのかい
737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 02:55:59.49 ID:7DKoTEH90
>>735
世界レベルでウズベク2軍に負けちゃた
738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 02:58:51.40 ID:8VXaufhN0
>>737
それは代表の意識レベルがまだ香川に追いついてないから
じゃあ聞くけど本田トップ下日本代表と
香川トップ下ドルとどっちが強いん？
739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:01:05.30 ID:KcskWLHPP
ドルムントってCSKAと試合したら負けるだろｗ
740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:02:39.12 ID:wUOz2Tyi0
>>738
代表とクラブの強さを比較してどうするの？
対戦する機会があるわけでもなし。
そもそも個人のために代表があるわけじゃないからねえｗ
741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:04:07.87 ID:7DKoTEH90
でた！
周りのレベルが香川に追いついてない（笑)
ドル以前に代表とクラブ比べんなよwwwwwwwww
本当に香川信者って言い訳ばかりだな
どっかの国思いだすわwwwwwww
742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:04:45.29 ID:xXVa1oR40
代表でも本田が右にいって香川が中に入って来てるが上手くいかない。
香川とＦＷ、岡崎、ボランチ2人、長友・内田の問題じゃねえの、つまり
本田以外のね。つまり他の選手とのポジションと役割の問題。
ドルトムントの前半の様にギュンドアンと香川が被っている状態。
または磯貝の様にマークされると全く能力が発揮出来ない選手なのかもしれない。
まあマンＵで香川がどのようにフィットするかを見てから判断して良いんじゃ。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:13:13.91 ID:RRoX1EGg0
香川は二列目のトップ下の経験がないんだから無理だよ
トップ下と言っても色々
744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:13:52.96 ID:+5SJSeFs0
【シアトルは野球よりサッカーが人気】

任天堂のおかげで年俸だけは超一流のイチロー選手

レンジャーズ3番
ハミルトン　＄8,750,000(2011年)
487打数145安打　本塁打25　打点94
レンジャーズ4番
ベルトレ　　＄9,000,000(2011年)
487打数144安打　本塁打32 　打点105

マリナーズ3番
イチロー　　＄18,000,000(2011年)
677打数184安打　本塁打5　打点47

アルバート・プホルス
＄14,595,953(2010年)
587打数183安打　本塁打42　打点118

イチロー
＄18,000,000(2010年)
680打数214安打　本塁打6　打点43
745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:15:36.79 ID:RRoX1EGg0
この鈴木って奴単なるドイツ贔屓だから本文見てもしょうがないわ
意訳すると「ドイツで結果を出した選手は偉大なんだから、ブンデス組に合わせたチーム作りしろ」
左長友より左ゴートクとか頭おかしいだろ
746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:17:07.11 ID:eQ4rSoC60
>>726
清武は五輪見ると自分が中へ中へ入るだけで酒井を全然使わないぞｗ
岡崎のほうがまだパス回してる
747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:17:17.69 ID:8VXaufhN0
>>741
現に香川がトップ下でバイヤンに勝って実績残してるのは事実だからｗ
それがドルだとできて日本代表だとできない理由は何故なんでしょうねぇ
まあ勝てなくなっても本田トップ下と一蓮托生すればいいんじゃない？
748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:18:20.88 ID:iEhAqjwCO
キムチよろしくウズベキスタン戦を持ち出す情弱がばっこしているな
749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:21:20.00 ID:+SAcxMFC0
本田中心で結果出てるんだからそれでええやん。
香川中心にしたいならそれ以上の結果を出さなきゃ話にならん。
そもそも香川はW杯での実績もないのだからW杯で通用する保証は全くない。
本田はベスト16の立役者なんだからザックが本田をベースに代表を作るのも当然。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:22:47.67 ID:iEhAqjwCO
>>747
同意
オーストラリアに引き分けが香川左サイド 本田真ん中の限界

より攻撃力を上げるには
本田1トップ 香川トップ下にするべし
751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:25:01.34 ID:RRoX1EGg0
代表のトップ下はCHとしてのタスクが求められるが香川は全くこなせない
逆に1.5列目として本田は香川に遠く及ばない
結局二人はポジション争いのライバルではないし、戦術次第だろ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:26:19.19 ID:KcskWLHPP
>>747
ところがだ
CLでは全く歯がたたないわけだよドルトムントは
要するにドイツのチームにしか通用しない戦い方をしてると言うことだな

一方CSKAはCLの決勝トーナメントではホームではレアルと引き分けてる
それも本田が入ってから追い付いてるぐらいで
実際にドルトムントCLで勝てなかった理由が分からないと
そういう馬鹿なことを言い続ける事になるんだろうなあ

まあ、ちょっと可哀想だけど
香川以外の試合も見なさいと言うしか無いね
753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:26:47.53 ID:k6tzBklJ0
岡崎が悪い
あいつが右サイドから全然崩さないから
逆サイドの香川はゴール前に顔出せない
754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:27:14.35 ID:xXVa1oR40
>>747　後半バイヤンとの２試合は香川以外の選手の活躍の勝利だろう。
　　　牛丼・レバ・クッパじゃないの、バイヤン戦香川は殆んど存在感なし。　
　　　前半はゲッチェのアシストあったけど、あれはタマタマって感じですか。
755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:30:05.16 ID:KcskWLHPP
>>751
香川が代表やCLでイマイチなのはそういう理由じゃないよ
CLにしろ代表戦にしろ弱いチームは守備を固めてDFラインをしっかり作ってくる
香川は前にDFラインがきっちり作られると攻め手がない選手なんだよ

OZ戦でも左サイドを放棄して勝手に中に入ってきた挙句に
中でボールを受けてそのままDFラインに突っ込んでしまってる
これではまともに攻撃の形を作ることが出来なくて当たり前だ
756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:31:01.08 ID:RRoX1EGg0
バイヤンがどうとか関係ないよ
ドルトムントの香川は下がり目の位置ではパスを裁くだけのセカンドトップだった
戦術に嵌ればチャンスメイクはできるが、ゲームメークはできない選手だろ
そもそも香川を生かしたいならトップ下じゃなくて２トップ要求するか、逆サイドに質の高いウィンガー要求しろ
757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:33:48.64 ID:RRoX1EGg0
>>755
代表でイマイチなのはマークの厳しさとポジションの不慣れでもあるだろうが、
CLに関しては香川どうこうよりドルの守備がブンデス限定なんだろう
758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:34:25.84 ID:KcskWLHPP
>>756
マンUに行けばオレが書いてることがこのアホどもに分かる形になるよ
マンUの対戦相手はかなり守備を固めてくるから
今までとは違うプレーをしないと活躍できない
759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:38:54.50 ID:KcskWLHPP
>>757
香川が代表戦でそこまでキツイマークに合ってる事実はないよ
香川の方から人垣に突っ込んでいくのはよく見るけど

CLに関しては香川自身も目立った活躍は出来てないよね
オレはその点についてのみ言ってるだけだよ

ドルトムントが勝てないのは守備もそうだけど得点も少ないからだね
ドイツのリーグ戦の様に相手はDFラインを高くして
大きなスペースを与えてくれるような守備はしないから
ドルトムントの攻撃が形にならなかったんだよ
760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:39:36.22 ID:8VXaufhN0
>>752
まあCLが唯一のドル叩きの材料だからなｗ
CSKAのリーグ戦の話しても不毛だから止めとくｗｗ
ラヴちゃん故郷に帰れて良かったね
761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:40:29.62 ID:u0JPGN/C0
>>19
1トップがタメを作れないのが根本的な問題だろ
それを香川自身が難しいかのように言うのはおかしい
セレッソでもドルトムントでもそんな問題は起きてない
本田が1トップに行けば至上最強ジャパンになるよ
762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:40:44.75 ID:zYaUbzWc0
>>752
亜本田信者はCLの成績をことあるごとに持ち出してくるが
相手の研究が未熟な状態、ほとんど一発勝負のCLなんて
強さの指標としては大した参考にならんのだよね
プレミアの6位が優勝することすらあるわけでｗ
モウリーニョも同じことを言っていたな
それよりも、相手を徹底的に研究し尽くしてぶつかりあう高いレベルのリーグにおいて
ぬきんでた成績を残す方が遥かに難易度が高く価値がある
だから香川はマンＵで本田はノーオファーなわけでねｗ
763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:42:33.47 ID:KcskWLHPP
>>760
オレはたくさん書いてるけど全部読めば
なんでCSKAが戦えるCLでドルトムントが通じなかったのか分かるよ
物凄く簡単な理由だからね
764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:44:53.60 ID:u0JPGN/C0
>>20
＞香川はあくまでも周囲にいかされるプレイヤーだよ

タメが作れないだけでこういう評価になるのが意味わからん
ドルトムントでどれだけ味方に決定的なパスを出してたか、見てないんだろう
それぞれ求められる役割がある中で、
4231の1トップがタメを作れないのはトップ下のせいじゃないだろ
現状の日本代表ではタメを作る1トップが居ないから、本田がその役割を果たしてるだけ
765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:50:51.34 ID:LHtQOnoo0
香川は充分いい位置でボール受けてたし
オージー戦で一番シュート撃ってたのは香川
試合後本人も満足気だし、今のシステムはようやく形になったと見るべきなのに
今更システムかえろとかどうとかとんちんかんすぎる
さっきフジで俊さんが今の代表を解説してたが絶賛してたぞ
766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 03:54:20.56 ID:8VXaufhN0
彼は彼なりに今のポジションで生きようとしてるからこのままでいいか

OG戦でダメダメとか言ってる人いるけど結構チャンス作ってるんだけどねぇ
長友がニアにグラウンダーで出してれば前田が決めてたし
転びながら内田に出したのとか本田がのかっちゃったやつとかも
一点もののパスだった
767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 04:32:37.37 ID:wcWbpTVH0
ドルと代表比較しても意味ないからねえ
フンメルスもレバも居ないわけで
今居るメンツで「周りのレベルが低い」というのは別にいいけど
それ結局能力の問題で周りに合わせられないだけだから
768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 04:34:44.62 ID:XrhLNGNt0

ОＺ戦の後半は、相手は１０人で少ないのに、ゴール前でダラダラ回すばかりで攻め手に欠ける。
本田が中に放り込んで、香川が飛び込んでシュートとか出来ないのか？
代表は寄せ集めだから、その程度の作戦も立てれないのか？
769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 04:37:39.59 ID:RQZd2TSU0
監督も他選手も香川の取説を持ってないんだよ
770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 04:37:58.08 ID:wcWbpTVH0
そのスペースがどこにあるんだよ
放り込んでも香川は競れる選手じゃないだろ？
771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 04:47:23.65 ID:Qv4XQ7eS0
香川をトップ下で機能させようと思ったら、FWは2トップで本田と岡崎だろうな。
となるとボランチを1枚削るしかなくなる。

遠藤の１ボランチだと守備の負担がやばいから、いっそサイドハーフに長友と長谷部あたりの
守備出来て上下の運動量のある選手をあてるしかない。

形としては4-4-2あたりになるのかな。でもこれはもう日本代表とは違いすぎだわｗ
772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 04:58:29.46 ID:8VXaufhN0
>>767
能力は無理でも意識を高めることはできるって話
足の速さじゃなくて走り出しのタイミング、オフザボールでのプレイ
もしそこにドルの選手との違いがあれば改善する余地はあるってこと
まあ香川がその辺に違和感を感じてるかどうかは分かんないけどね
773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 05:24:42.14 ID:wcWbpTVH0
そもそも代表でドルをもすことに意味があるとは思えないけど
774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 05:33:29.97 ID:wb7jk5yY0
>>772
それって結局は香川に周りを合わせろってことでしょ？
チームより個人を優先させることでしか香川が生きないのなら、香川という選手はそれまでだね。
自分に合ったチームでしか輝けない。
775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 05:34:47.00 ID:RRoX1EGg0
ドルそのものになれば守備が今より弱くなって、よりアジア限定になるだけ
周りのレベルとかじゃなくて香川のユーティリティレベルに問題があるんだよ
776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 05:56:46.63 ID:tri3lE/30
PAでの巧さがあるわけだから香川ワントップじゃダメなの
今の代表にレヴァンドフスキみたいなのはいないわけだから
777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 06:10:07.63 ID:4TD1v5Hr0
つーかやろうと思ったらすぐやれると思うのは素人の考え
バルサのサッカーをバルサのビデオみりゃできるようになるのか？って話だよ
ローマみたいにエンリケつれてくれその劣化版はできるけどな
そのシステムや戦術に精通した監督なりコーチがいるんだよ
人材的な問題は選手だけの話じゃない
778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 06:11:17.03 ID:poKdgy/6P
香川をトップ下に置くだけでドルトムントの攻撃ができると思ってるバカはもう少し考えろよ
今でも押し込むと中に入れてセットプレイ崩れではカウンター要員やってるんだからプラスになるのは流れからのショートカウンター部分だけだ
779 ：あ：2012/06/18(月) 06:11:47.63 ID:0fAhj+ub0
1トップは張れ無いしゲームメークはエゴが強いから駄目駄目
正直なところ代表じゃ4-4-1-1でしか使い道が無いよね
自分の幅を広げるつもりでサイドを考えてプレーすれば良いのに
780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 06:31:18.53 ID:8VXaufhN0
>>774
ドルの選手が香川に合わせてるってイメージはないけどな
むしろ自分のために香川に神パスを出させてる
トップ下は本田でもいいけど
仮にユナイテッドで活躍しても代表じゃ生きないんならそれはそれで問題だわ
781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 06:52:31.41 ID:YoKQelZq0
代表で生かすポジが左サイドなんだろ
782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 07:21:16.96 ID:CRq0q6xe0
>>780
生かすも何もチームが違えば選手の使い方、戦い方が変わってくるのは当然。
香川１人を生かすだけで勝てるならそうするだろうけどな。
783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:08:49.64 ID:8nBHugLB0

まあ、守りガチガチのアジア予選と、WC本戦では、とるべき戦術やフォーメーションも違うだろうからね
強豪国に勝つには香川をより生かす必要があるかもしれないが、守備重視のチームに結局カウンターくらって負けそうだ
大体、たまにしか会わない代表チームに、ドルと同じレベルの連携なり連動なりを期待するほうが無理あるわな
784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:19:47.43 ID:CRq0q6xe0
>>783
香川を生かして強豪国に勝つってどうやるんだ？
トップ下に置いておけば勝手に点取れるなら良いかもしれないが、
現状だとどう考えてもフォローを必要とする選手だぞ？
相手が強くて日本が押されるとそのフォロー自体が大変なんだよ。
前２枚残してDF３～４人に対し点を取るとか出来るのか？
785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:48:32.15 ID:rnlLzEdq0
>>764
すかすかのDF相手にやれたからなんだってんだ
相手はひいてんだぞ
786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:15:16.39 ID:d2z75jFV0
どんなメンバーとポジションとっても今の代表で香川活かすとか無理でしょ
香川活かそうと思ったらメンバー云々じゃなく、ボールを止めずに、動いた先に出す、前で受けるって攻め方しないといけない
今のままでもマーク集めまくってそれなりにやれてるんだから、無理に活かそうなんて考えずに他中心で戦術組めばいい
今まで通り相手引きつけて他を楽させる潰れ役になってもらえばいい
787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:17:06.62 ID:Qkwm4iOg0
代表にはドルでいうクバのような選手がいない
パス交換しながら香川と同じスピードで上がれる選手がいない
岡崎の位置に上手い選手がいないと香川はトップ下になれない
788 ：あ：2012/06/18(月) 10:37:53.76 ID:0fAhj+ub0
ブンデスで引いてブロック作ってる相手を香川が崩した試合なんて有ったっけ？
ブンデスでやったことないことを代表の短期間でやろうとしてるんだから簡単じゃない
代表の周りの選手が～じゃなくて香川自身に経験が無いんだよw
オタは夢見過ぎだw
789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:42:41.98 ID:d2z75jFV0
香川トップ下なら、香川みたいなのがもう一人いればってのはあるよね
本田の場合、香川と長友に預けておけばかなり崩してくれるし、本田も絡んで相手には脅威だけど
香川が本田の代わりにトップ下に入ったウズベク戦とか、岡崎香川前田のところが岡崎藤本ハーフナーだったからな
崩せる選手が全くいないから相手は香川に張りついてればいいし、良いのは何本か見せたけど結局長友の放りこみに頼るって悪循環だった
790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:42:54.41 ID:1nkAGm0m0
ＴＯＰ下に香川試してダメだった記憶が・・
791 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/18(月) 10:48:32.07 ID:CQOULdj10
トップ下香川は、トップ下ケンゴも同じだが
その場に留まって、周りと絡まないので
全く機能しなくなる。

日本の前線が活発で無くなって、攻撃が前に進まない
792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:52:44.16 ID:qm3A426q0
>>788
ブンデスで経験ないのは今の香川のポジションでしょｗ
793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:52:55.47 ID:L+Lb4Vzq0
このスレ見てると香川ヲタがいかに馬鹿か分かるわ
サッカーぜんぜん知らないのはともかくとして発想がひどすぎるｗ
794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:53:34.68 ID:rOPqOFKK0
皆レベル高いし日本に必要。
ただ香川以外の選手って、CSKAだったら××とかヴォルフスではとか、アーセナルと同じサッカーやれよとか言われないよね。
メンバーが違うんだから当然。
ドルトムント、ドルトムント言うのは止めて欲しい。
795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:57:02.89 ID:JJ5ajBFe0
デカイだけでのろまなOZ相手なら、香川トップ下もあると思ったよ。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:58:30.43 ID:DmTG2eRs0
どっちでもいいけどその都度ふたりのポジション替えるってのはできないの？
797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:58:56.91 ID:d2z75jFV0
>>788
いくらでもあるよ
ドルは相手のビルドにハイプレスかけて、整いきってないところに速攻でってのが目立つけど
ドルってチャンピオンチームだから、かなりのチームが勝ち点1拾いに来るわけで基本引いてDFライン揃ってる

一人でドリブルで3，4人抜きさってゴールとかってことならないけど、まさかそんな事言ってるわけではないだろうし
798 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/18(月) 11:00:23.04 ID:CQOULdj10
>>796
いや、本田だろうが香川だろうが
どちらがトップ下で出ても、ポジションチェンジするので議論の余地は無い

ポジションを気になるのが、それぞれのヲタとアンチだけ。
799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:02:15.95 ID:DmTG2eRs0
>>798
なるほど
最初に一応の位置を決定することにはどういう意味があるのかな？
香川の本来の位置はサイドじゃなくて中央のトップ下だから
代表でブンデスみたいな活躍ができなくても仕方ないとこはある
という人もいるようだけど
800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:03:16.09 ID:d2z75jFV0
>>796
香川と本田のポジションチェンジは既にやってるよ
効果的にできててオマーン戦からオージー戦までの3試合で10得点で勝ち点7と快調だ

とりあえず最終予選に限っては今のままで良いと思うんだがなあ
801 ：あ：2012/06/18(月) 11:04:44.87 ID:0fAhj+ub0
>>792
代表戦でトップ下に入った香川は得点に絡んでないだろw
ポジじゃなくて引いた相手を崩した経験が無いんだよ
ブンデスはそういうリーグじゃないから
802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:06:10.33 ID:DmTG2eRs0
>>800も有難う
サッカーに限らず球技って各チームの力量差とは別に
対戦相手毎の相性みたいなのもありそうだしなあ
803 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/18(月) 11:06:37.33 ID:CQOULdj10
ドルと日本代表の差は、香川自身じゃないよ
周りの能力の差

日本だと、敵は香川をマークしなきゃいけなくなる
ドルの場合、香川のほうが力が下なので、少しフリーになる

ドルのような活躍を日本代表でさせるのなら、香川以上の力を持った選手を
周りに配置するしかないと思うよw
804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:07:14.66 ID:JJ5ajBFe0
>>803
本田が配置されてるだろう。
805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:10:17.26 ID:L+Lb4Vzq0
>>803
言うほど香川だけにマーク集中してないよ
香川にマークが集中しているというより本田長友含め左サイド対策してるっていったほうが正しい

ポジションチェンジして中に入ってくればわりと自由になってるしね
806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:13:34.00 ID:d2z75jFV0
>>799
基本の位置決めておかないと、守備のタスクとかどうしようもなくなる
攻撃でも全くの自由でカバーしあえるほどそこまで意思疎通できるもんじゃないし

>>801
例えばオマーン戦の3点目とか、香川と本田とのポジションチェンジで、香川トップ下から崩して前田にパス、前田シュート岡崎押し込むって流れだったが
ブンデスを打ちあいサッカーかなにかと勘違いしてるのもそうだけど、あまり試合見てないのな
807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:13:41.33 ID:CRq0q6xe0
>>799
トップ下で点を取るってのが実は難しいからな。
香川がバイタルでチャンスメイクするより、
サイドの高い位置に上手く入っていって、
ゴールを決めるなりアシストするなりが求められてる。
現状FWとしての動きがちょっと少ない。
今の(岡崎＋香川の動き)／２くらいがベスト。
808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:14:50.54 ID:0fAhj+ub0
>>797
DF裏をスコスコファーに通されて決められるってのを何度も繰り返す揃ったDFラインのことか？w
客観視したらブンデスのディフェンスは相当ヤバイのはわかると思うがな
809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:16:04.46 ID:L+Lb4Vzq0
引いてても対応がお粗末なのがブンデスDFだなｗ

一度裏出したり1対1で抜けばあっというまにゴール前までいけちゃう守備組織の浅さもいろんな人に指摘されてたな
810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:19:09.58 ID:2my+3gN60
極寒のロシアで罰ゲームのレアルに引き分けｗしかも本田が入ってからだから実質本田の手柄ｗ
ビッグクラブラツィオへの移籍まだ～ｗ
811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:19:16.67 ID:5BhqwFgB0
だから良平はチーム持てないんだよ
812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:20:26.16 ID:mPX3LBf7O
サッカーの動きってシステマチックだからな
まず基本の位置取りがあるからこそ連携がはかれる、裏もかける
813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:20:33.36 ID:0fAhj+ub0
>>806
オマーン戦の3点目が香川トップ下？w
本田がクロスしてDF引っ張ったから香川がトップ下ってかw
相手を混乱させるための良いプレーだけどアレをトップ下とは言わんだろ
814 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/18(月) 11:24:18.02 ID:CQOULdj10
トップ下最強論とか持っている奴がいるからな。
トップ下こそ神だと思っている人も。

マラドーナとかジダンとか、その頃サッカーに熱狂した人だろうけど
ある意味迷惑。
時代もシステムも環境もトップ下の役割も変わってきているのに
その変な考えだけは変わらない
815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:26:38.65 ID:L+Lb4Vzq0
香川トップ下の悪いところ

・高い位置をとりたがるため中盤が間延びする
・緩急をつけられないので攻撃が単調になるうえチームが疲弊する
・だんだん減ってきてはいるが不用意なロストが多いためSBは安心してあがれず、真ん中の位置でボールを捕られて攻められるためチームが疲弊する
・周りのスペースへ逃げないような持ち方でためがつくれない。つまり相手陣内では潰されやすいため全体のポゼッションが下がる
・シュート以外のキックの技術のレベルは低くミスが多い
・戦術眼があるわけではないので試合の状況に合わせて対応できない、代表の場合チームの中盤が機能しない
・ゴール前以外の判断はそれほど良くないし遅い
・守備のときに相手からボールを奪える能力が低いためにチームに負担がかかる


そもそも香川の本質はストライカーであり中盤の選手ではない
何を総合的に見たんだこいつ？
就任当初から香川という選手のタイプを理解してサイドでシャドーストライカーの役割与えたザックは賢いと思うよ
816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:38:25.06 ID:d2z75jFV0
>>808-809
腐っても死のBグループで失点2のドイツのリーグだぞ
日本相手に3点も6点も取られてるアジアとは守備のレベルが違う

J1でシーズン27試合26得点とった高原が、ブンデス6シーズンで最大30試合11得点
通算でもJでは196試合76得点、ブンデスでは135試合25得点
岡崎はJ1で121試合42得点、ブンデスで38試合9得点

基本的に攻撃的なリーグだけど、総合的な守備力は馬鹿に出来ないよ
イメージでスカスカ言うのは良いけど、セリエやリーガに比べてスカスカって程度の話だろう
817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:38:57.64 ID:R/KKWYkH0
マスコミのトップ下厨はタチがわるいな
818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:42:27.06 ID:+IjzvS9U0
＞右は途中出場した酒井宏樹

まだ周囲と連携が取れてないとかの考慮点はあるとはいえ
もし俺が監督ならあのプレーぶりじゃ怖くて使えないわ
819 ：え：2012/06/18(月) 11:49:45.33 ID:5+VZaVlg0
チームのポテンシャルとしては
香川トップ下で機能している日本代表＞本田トップ下で機能している日本代表

だけど本田トップ下が今現在機能しているのに対し
香川トップ下ってのは、いつ来るかわからない未来
でも本田じゃ良くてＷ杯ベスト１６止まりなのよ
だからザックは本選出場決めたら早々に香川トップ下に着手すべき
820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:50:59.83 ID:L+Lb4Vzq0
↑馬鹿な香川ヲタの典型だなｗ模範的だわ
821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:00:11.71 ID:mPX3LBf7O
>>819
香川はサイドだと大久保、松井レベルなのか？
二年前のチームに何のプラスαも及ぼさないのか？
822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:02:42.35 ID:d2z75jFV0
>>813
お前が勘違いしてるのは2点目だ
3点目は香川がサイドで仕掛けて、遠藤に落としてそのまま本田とポジション変えて、長友が仕掛けて遠藤に落として、遠藤が中央の香川に、そこから前田岡崎な
823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:06:16.87 ID:rOPqOFKK0
>>820
まだ見ぬ強豪相手には香川トップ下の方が強いんだよ。きっと
戦術や他のメンバー書かないから（ドルトムントのメンバーがいれば以外）
香川一人対ブラジルでも勝てるんじゃね？
824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:07:41.28 ID:/6uwBWiFO
香川トップ下だとどう強くなってどうやって強豪国に勝つの？
825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:10:25.22 ID:L+Lb4Vzq0
ウイイレの話だとおもう
826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:11:46.80 ID:ctUzCcxqO
全く根拠なくてワロタ
香川トップ下が強くなる根拠もなし
本田トップ下が強い相手に勝てない根拠もなし
827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:14:35.59 ID:6HcpvhTa0
・ウズベキスタン戦、香川がPA内でプレーした回数が9回
　アゼルバイジャン戦、本田がPA内でプレーした回数が18回

・香川トップ下時は本田トップ下と比べて前田の平均プレー位置が15m低い


上記のようなデータもあるんだが、鈴木はなにをどう総合的に考えたのか
828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:15:53.34 ID:HfUq+KVB0
本田はFWをやりたい
香川はトップ下をやりたい

二人がそう言うならそうするしかない
このチームは本田と香川のチームなのだからね
829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:16:32.62 ID:L+Lb4Vzq0
いや言ってないけどね
830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:21:00.00 ID:d2z75jFV0
>>827
香川トップ下で前田トップっていつの試合？

香川左、本田トップ下、清武右で位置変え合うのが良いと思うけどな
どうやって相手崩すかって話になってくるけど、DF混乱させて左中央右どこからでも崩してくるって怖さが欲しい
香川左、本田トップ下、岡崎右できつく固定すると左サイドだけ抑えておけば怖くなくなっちゃうし
831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:34:23.32 ID:YBLQwGdTO
>>816
だよなぁ
ドイツ代表の固さ見てわかんないのかね？
客観的なデータ見ても他のリーグより沢山点が入ってるわけでもないしな

どこかで聞いたような事いって玄人ぶるわりに、まったくといっていいほど見る目がないのが本田信者の特徴
832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:38:42.15 ID:WwHjAZ+a0
ひいてないからぶんですのしゅびはざる

あほすぎワロ田
小学生かよｗ
833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:39:07.84 ID:pnAdMimu0
ザックは香川あまり好きじゃないね
834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:40:50.81 ID:aTOfRhiG0
ウズベク戦の失点の原因は、香川のボールロストによる逆起点が１００％
これ、失点シーンの前のボール奪われる直前な。
青○がボール持ってる香川。ここからボールロストしそのまま失点に繋がった。
http://klinsmann.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_65b/klinsmann/m_uzubeki1.jpg

ウズベク戦の敗戦の戦犯＝香川真司

動画によって、失点シーンまでの流れが完璧にわかる。
http://klinsmann.blog.so-net.ne.jp/2012-03-01


835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:41:13.45 ID:7lcF2Pk10
ユーロのドイツ代表＝実質バイヤン
そのバイヤンをけちょんけちょんの香川。
836 ：え：2012/06/18(月) 12:42:37.45 ID:5+VZaVlg0
例えば本選出場が決まったらテストしてほしい布陣↓

　　　　　前田
　　　　　　　　　香川

ザキオカ　　　　　本田　　　　　　　ベーハセ
　　　　　　　　　細貝

長友　　　　今野　　　吉田　　　内田（酒井）

どおだべ？
837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:42:48.63 ID:l/SEtT5K0
鈴木「それはごもっともだけど俺の考えは違った」
838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:43:51.66 ID:z2lucDcR0
司令塔とかゲームメイカーとかトップ下って単語に幻想持ちすぎジャパン
839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:45:25.62 ID:DJ8pFwf30
戦術によるな
今のようなポゼッションでいくなら本田
カウンターなら香川
強豪国とやってどこまでポゼッションでやれるか見てみないと何とも言えんな
840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:46:15.75 ID:L+Lb4Vzq0
強豪国相手にカウンターなんて無理です
真ん中でもらっても前に走りこむ味方はいません
ボールキープできず潰されます
841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:46:19.38 ID:T8oIzd6+0
>>834
PA付近でボール取られて失点しても、ボランチは何してた？になるだけなんですけど。
842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:46:25.92 ID:l1nEMVFYO
総合的の内訳をもっと詳しく。「など」で片付けるな
843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:48:09.98 ID:L+Lb4Vzq0
馬鹿「ドイツ代表の守備がザルじゃないからブンデスリーガはザルじゃない」
844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:51:32.29 ID:aTOfRhiG0
>>841
別にならないが。理想どおりのカウンター攻撃にボール奪えって言う方がサッカーど素人。
ボランチがボール持ってる選手に近寄ったとしても、サイド上がった選手にパスするだけだから無意味。
ウズベク2軍戦の逆起点失点の戦犯は香川真司。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:52:17.13 ID:T8oIzd6+0
日本代表の問題は、本田、香川の問題じゃなくて明らかにボランチ。

香川が左サイドで自陣までもどって守備してたり。本田が穴埋めでイエローもらったりと足かせになりすぎ。
846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:53:45.45 ID:XWXx4cAv0
FWに翼くん召喚したらあとは小学生でもWカップでも優勝出来るわ
847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:53:57.24 ID:l1nEMVFYO
守備をしない人がいるからね
848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:54:17.52 ID:T8oIzd6+0
>>844
それボランチ失格なんですが。ボランチが上がったときはゲームが切れるときというのが原則。
シュート打てるのに香川にパスだして、危険を呼び込んで本田のイエローとか最低のプレーですよ。
849 ：え：2012/06/18(月) 12:54:50.37 ID:5+VZaVlg0
ボランチは確かに一番問題だわな
850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:59:44.20 ID:Gx3uOPkUO
>>816>>831
ブンデスリーガの守備がザルって話なのになんでいきなりドイツ代表の話をしてるんだ？
851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:00:12.86 ID:d2z75jFV0
>>834
前の4人ってペナ内でパスコースも作らずに数だけ入ってなにやってるの？
無理やりパス通そうとする香川も香川だけど、後ろにカバーするボランチもいないし、そもそも安全なパスコースが一本もない
こんな攻めしてるの見てもウズベク戦のメンバーでは負けるべくして負けたとしか
まあ前田香川岡崎→ハーフナー藤本岡崎じゃ、どうやっても崩せないのは当たり前だけどな
852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:00:28.85 ID:Qv4XQ7eS0
>>805
香川にマークが集中しているか、ではなくＦＷが高い位置でマークを引き付けているか、だと思う。

本田や長友が香川と同じ位置でマーク引き付けても、同じ高さだと横パス来てもすぐマークスイッチされる。
マーカーにDFラインを合わせられたら、こっちのFWも下がって香川と同じラインに吸収される。
そもそもその状態じゃ、うまくDFのギャップも狙いにくい。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:00:38.37 ID:NR7brB8E0
チームの土台を作ってるのが本田だからこのままトップ下でいいんだけど
今みたいにPAまでどんどん来て得点の段階にも顔出すようだと
香川が組み立ての段階で外れて、得点の段階になかなか絡んでこれない
これだと香川が勿体ないよねって話

本田はもうちょっと組み立てとお膳立ての比重を増やした方がいい気がする
本人は不満だろうけど、親善試合の韓国戦くらいがいちばんバランスがいいんじゃないかな
854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:02:09.47 ID:L+Lb4Vzq0
>>853
いままでの代表は本田が黒子に徹しすぎた
今くらいが普通だよ
アジア杯で苦戦しながら優勝だった代表がここまで優位になってきたんだし現状維持で問題ない
855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:02:13.78 ID:Niak6k2H0
香川が左サイドで満足すればいいんだけど
真ん中でオナニーしたがるから問題
チームの駒に接して左サイドで崩すことだけ考えれば、香川は日本代表に貢献できる
856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:03:36.82 ID:L+Lb4Vzq0
香川は岡崎をもう少し見習わないとな
857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:03:57.34 ID:rOPqOFKK0
日本が勝つことが大事なの？
香川が楽しいことが大事なの？
858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:08:09.23 ID:Qv4XQ7eS0
>>836こっちの方がいいと思う。

　　　　　本田 　　　　ザキオカ
　　　　　　　　　香川

　　　細貝　　　　　　　　ベーハセ
　　　　　　　　　遠藤

長友　　　　今野　　　吉田　　　内田（酒井）

細貝と長谷部の負担が半端無いけど、今のイタリアみたいにシステムが機能する
ばてるまでの前半はかなり強いと思う。
859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:09:50.48 ID:d2z75jFV0
>>850
レス元のイメージの話に対して、データも出してリーグの話もしてますが
横から的外れなレスつける前に何かデータくれよ
860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:10:40.25 ID:L+Lb4Vzq0
>>858
日本代表の4312は見てみたい布陣ではあるな
日本の人材考えたら代表には合わないフォメではあるけど。。。
けど本田にFWの動きは無理だろうな
861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:11:51.98 ID:d2z75jFV0
>>856
岡崎見習って1トップ2ポーチャーとか恐ろしい事言うなｗ
前田香川岡崎の3人がゴール前でハイエナ待ちで、誰が崩すんだよ・・・
862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:13:36.20 ID:Qxec6ZD00
イメージも何も香川本人やサッカー関係者がブンデスの守備は緩いと言ってるんだけどね
863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:14:16.82 ID:d2z75jFV0
>>858
むしろ本田はトップ下で岡崎と香川の2トップのほうがよさそう
でも崩せる人間がいないから岡崎の1トップに香川本田とSBボランチが絡んで崩すような形になりそうだが
864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:14:27.07 ID:L+Lb4Vzq0
>>861
岡崎サイドが基点になってるときのフリーランは必要だおともったまでだよ
865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:15:06.37 ID:Gx3uOPkUO
>>857

944:名無しに人種はない＠実況はサッカーch 06/18(月) 12:50 FcDC3w920 [sage]
あんま代表厨を刺激すんなよｗスレが荒れるだけだ。俺は代表は香川の左サイド練習ぐらいに
考えてるよ。選手としての幅を広げる場だね。マンUでも試行錯誤はあるかもしれんしビッグクラブで
生きていくに色んなことが出来たほうがいいしね。代表厨が何を言っても香川の練習に付き合ってくれてありがとう位に考えてる。年に数回の代表よりクラブ方が大事なのは明白なんだから
おまえらもあんまり真剣に考えるなよｗあんなもん練習だよ、練習ｗ


香川信者にとっては香川が活躍できれば代表はどうでもいいらしい
866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:15:56.72 ID:a28naQvS0
ぶっちゃけ現在のフォメの方が上だわ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:17:23.28 ID:Qv4XQ7eS0
>>860
本来のFWの動きと、前線でマーク引き付けて溜めを作って香川を活かせる役。

この2つをワールドレベルで同時にこなせるFWは日本にはいないからな。
となるとそれぞれ1つの役割をこなせる選手を2枚使うしか、香川を活かせないと思うのよ。

まああくまで香川をトップ下として、いかに活かすかっていう部分だけを考えただけの布陣なんだけどねこれは。
868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:17:56.69 ID:NR7brB8E0
岡崎を見習えって、組み立て放棄して、ボール受けたらすぐにパス出していきなりのダッシュだけ繰り返せって？

交代のオプションとして
清武を左寄りで香川真ん中、本田右寄りってもいけそうな気がするんだけどな
崩しってことだとけっこう面白そうなんだけど
869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:19:51.03 ID:L+Lb4Vzq0
>>868
中にはいっていく動きはうまいとおもうんだよね
誰も全部やれとはいってないじゃんｗ
870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:20:46.11 ID:NR7brB8E0
まぁ、香川自身が左でも何らかの力を発揮できるように頑張るつもりみたいだからなぁ
幅を広げるのはいいことだよ
871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:23:49.14 ID:WwHjAZ+a0
そもそも最初にリーグの話と代表の話を一緒にして香川批判し始めたのは
ア本田信者なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論されたら一緒にするのはよくないなどと平気での給う鳥頭ｗｗｗｗ
872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:24:57.45 ID:NR7brB8E0
>>869
ザキオカはそれしかしないからなぁ
本田もあいつはパスが出せないとか諦めてるし、本人もするつもりがないようだし
勝手にやらしとくしかないわな
でもそうすると引きつけてパス出せる本田が近くにいないと岡崎が生きないんだよな
873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:26:45.80 ID:HbGDAPYMO
良平さんは指導者として成功しなかったのがわかる気がする。柔軟性なさすぎる。これじゃ試合中の修正なんかとても無理
874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:26:49.25 ID:aTOfRhiG0
>>848
顔真っ赤になるのは構わんが、ウズベク2軍戦に出てない本田がなんででてくるんだ？
失格なのは香川のトップ下。香川のボールロストが逆起点となってそのままカウンターになり失点し負けた。
ホームでしかも消化試合。日本が攻撃的になりボランチが上がるのは間違いじゃない。
失格なのは２度のキーパーと一対一の場面で外し、失点の起点となったトップ下の香川。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:27:10.59 ID:nJO5nW5g0
>>12
これどこまで本当なんだよｗ
876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:28:04.60 ID:d2z75jFV0
>>871
たしかに、どん引きしてきてアジアの代表チーム相手には、ブンデスのスカスカ守備でしか結果出せない香川は何もできない、とか超理論からはじまった話だったな
877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:29:27.19 ID:T8oIzd6+0
本田を隠れ蓑に香川を叩いているのが遠藤信者なのはよくわかった。
878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:31:02.95 ID:aTOfRhiG0
>>876
どこのリーグもそうだが、優勝争いする数クラブと優勝とは無縁のその他大勢だからスカスカ守備にはなるわな。
負けられない代表戦とは勝利の重みが雲泥の差。
879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:31:45.25 ID:L+Lb4Vzq0
>>876
その発言みてねーからよくしらねーけど

・ドイツ代表の守備がいいからブンデスは堅い守備のリーグ！
・香川がブンデスの守備で通用して、アジアの守備では通用しない

のどこに関連性があるの？
お前らはこんな意味不明な小学生みたいなことやってたってことでFA?
880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:35:12.67 ID:/eY2W6b70
香川は活躍できないのは周りのせいだから香川信者が嫌われるのは当たり前
そして良かったとこだけ主張して悪かったとこは無視で擁護する香川信者はカス
881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:36:54.95 ID:FLeCrOBi0
シャドウストライカーが香川の本質でしょ。
ドルのように活躍するには、もう一人ストライカーが必要なのよ。
それがいれば、サイドだろうがトップ下だろうが、もうちょっと
やり易いくなるだろう
882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:38:27.50 ID:Qxec6ZD00
>>879
関連性ないよな
頭悪すぎるわ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:41:16.85 ID:d2z75jFV0
>>879
よくしらねーけどそう思いたいならそう思っておいたらいいんじゃないか？
884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:41:44.90 ID:ctUzCcxqO
そもそも香川がカウンター得意ならオージー戦のラストのカウンターは何なんですか
ウズベクではカウンターの逆起点だし、オージー戦では勝ち試合に持ち込めるかもしれない
最後のチャンスを謎の横パスでおじゃんにしたわけだが
885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:41:45.52 ID:cx1SumGj0
ホームウズベク戦の香川はマジで酷すぎたからな、コンディション以前の問題
練習不足でああなってしまったんだと信じたい
まさかあんなオナニープレーを代表で見せられるとは思わなかった

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:43:22.19 ID:T8oIzd6+0
4-1-2-3なら、アンカーはいるので、2のところの守備タスクは減る。
4-2-3-1なら、2のところは守備タスクが重要だと思うのだが。
887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:44:25.56 ID:d2z75jFV0
まあアジアレベルなら、香川本田長友清武あたりなら崩せるし、今のままで問題ないだろ
WC本戦になったら左からしか崩せないのをどうするか考えて行かないといけないだろうけど
888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:46:58.75 ID:L+Lb4Vzq0
>>883
そう思いたいならもなにもお前の発言そのまま使っただけなんだけど
国語の勉強をしたほうがいいんじゃないか
889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:47:25.39 ID:JJ5ajBFe0
ワールドカップ本大会になったら、むしろ守備をガチガチに固めなきゃならないから、攻撃時を中心に香川と本田を比較しても意味は無い。
890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:48:06.08 ID:rfwbZwSzO
一方、香川のいないレヴァクバのポーランド代表は
何も成せぬまま敗退した
891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:49:13.36 ID:FLeCrOBi0
本大会は日本が引きこもりしなきゃいけないだろうからね。
ドルのようなピンポンサッカーは間違ってもできないよ
892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:49:42.91 ID:ZRRNOxcC0
今の代表のサッカーって本田と香川は自由に動いてるじゃん

今はトップ下は本田か？香川か？なーんて議論誰もしてないよ
こいつは何を言ってるの？
893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:50:44.37 ID:T8oIzd6+0
>>889

ザックも増田とか高橋とか呼んでるから。2のところの守備の重要性はかなり意識してるはず。
WC本戦をにらんでの人選でしょ。ここらあたりはイタリア人監督ならなおさら。
894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:52:13.72 ID:/eY2W6b70
頻繁にポジションチェンジしてんのにな
オーストラリア戦も香川が中にくるからバランスとって本田は右よりでプレーしてた
895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:57:45.92 ID:Gx3uOPkUO
>>871
香川を叩く奴＝本田信者と決めつけてるあたり、香川信者の頭の悪さがよくわかるなあ
「代表はまわりのレベルが低い」
とか言って敵をつくりまくってるくせに
香川信者ってまるで韓国人みたい
896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:58:27.60 ID:d2z75jFV0
>>888
横から何か言いたいなら、脊髄反射せずにまずレスの流れ追って文章の流れを読んでね
897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:59:30.81 ID:L+Lb4Vzq0
>>896
逃げてないで普通に説明してみろやｗ
898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:59:59.93 ID:T8oIzd6+0
日本が押し込まれる展開っていうことを想定すると、最終的には、4-3-2-1になりそうな気がするが。

　　　前田
　香川　　本田
高橋　細貝　長谷部
899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:02:28.59 ID:/6uwBWiFO
アジアよりドイツは守備力がずっと高い、香川がトップ下無理な理由を自分らで認めてるじゃん
900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:03:20.41 ID:d2z75jFV0
ポット1に入ってくるような強豪相手にどうやって勝ち点1取るかと
同等の相手からどうやって勝ち点3もぎ取るか
今の代表の布陣と戦術だとカウンター向いてないし、守備固めながらポゼッションでどうやって勝るかしかないな

>>897
横から理解できなかったから良く読んでないけど流れ一から説明しろって頭大丈夫か・・・
901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:05:15.83 ID:ZWOd+AYJ0
長友かえろとか言ってる意外はまあ一理ある
902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:06:18.89 ID:L+Lb4Vzq0
ドイツ代表が守備堅い→ブンデスはザルじゃない　っていう超理論ｗｗワロタｗｗｗっていうのに対して

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:23:49.14 ID:WwHjAZ+a0
そもそも最初にリーグの話と代表の話を一緒にして香川批判し始めたのは
ア本田信者なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論されたら一緒にするのはよくないなどと平気での給う鳥頭ｗｗｗｗ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:28:04.60 ID:d2z75jFV0
>>871
たしかに、どん引きしてきてアジアの代表チーム相手には、ブンデスのスカスカ守備でしか結果出せない香川は何もできない、とか超理論からはじまった話だったな

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:31:45.25 ID:L+Lb4Vzq0
>>876
その発言みてねーからよくしらねーけど

・ドイツ代表の守備がいいからブンデスは堅い守備のリーグ！
・香川がブンデスの守備で通用して、アジアの守備では通用しない

のどこに関連性があるの？
お前らはこんな意味不明な小学生みたいなことやってたってことでFA?


>>900
ふつーにこれだけで俺の質問に答えられるじゃん
903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:06:25.33 ID:WwHjAZ+a0
白痴の本田オタ、必死に食い下がるもアホすぎて相手にされずの巻ｗｗｗｗ
904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:10:02.38 ID:d2z75jFV0
>>902
>ドイツ代表が守備堅い→ブンデスはザルじゃない　っていう超理論ｗｗワロタｗｗｗっていうのに対して
そもそもこんなざくっとしたこと言ってないし良く読んで流れ理解してくれって言ってるんだけど、俺まで馬鹿に見えるからもうレスつけないでいいよね
905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:12:59.42 ID:L+Lb4Vzq0
>>904
俺が聞いてるのはそこじゃねーよ日本語理解しろやｗ
なんでお前は「代表の話とクラブの話を関連づけたのはそっちが最初だろｗ」って関連づけたの？

・ドイツ代表の守備がいいからブンデスは堅い守備のリーグ！
・香川がブンデスの守備で通用して、アジアの守備では通用しない

ぜんぜん関連性ないじゃん
906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:16:03.61 ID:L+Lb4Vzq0
【サッカー/日本代表】鈴木良平氏「もちろん本田も良い選手だが、総合的に考えて香川がトップ下に最もふさわしい」★３
816 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/06/18(月) 11:38:25.06 ID:d2z75jFV0
>>808-809
腐っても死のBグループで失点2のドイツのリーグだぞ
日本相手に3点も6点も取られてるアジアとは守備のレベルが違う

J1でシーズン27試合26得点とった高原が、ブンデス6シーズンで最大30試合11得点
通算でもJでは196試合76得点、ブンデスでは135試合25得点
岡崎はJ1で121試合42得点、ブンデスで38試合9得点

基本的に攻撃的なリーグだけど、総合的な守備力は馬鹿に出来ないよ
イメージでスカスカ言うのは良いけど、セリエやリーガに比べてスカスカって程度の話だろう


↑おまえがこういう発言してるのは知ってるよ

で、お前は
871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:23:49.14 ID:WwHjAZ+a0
そもそも最初にリーグの話と代表の話を一緒にして香川批判し始めたのは
ア本田信者なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論されたら一緒にするのはよくないなどと平気での給う鳥頭ｗｗｗｗ

みたいな馬鹿丸出しのレスに賛同してたわけだがID:d2z75jFV0
907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:16:51.73 ID:wzN7qVSUP
クラブなら香川でもいいけど、代表ではちょっとね。
必死に戻ってカウンター潰すようなプレーが出来るイメージないわ
908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:17:01.23 ID:WwHjAZ+a0
ブンデスザルってのが香川が代表で通用しないという
主観的な分析と推測の論拠に使われてたからだろｗ
当たり前すぎるｗｗｗｗｗｗ
関連性ありすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あたまわるすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:19:00.51 ID:L+Lb4Vzq0
>>908
まず俺はザルブンデス専用って意見には賛同してないと言っておくとして

ブンデスがザルでそこでしか通用しない香川はアジアじゃ通用しない　→単純な守備の差の話
ドイツ代表は守備が堅いからブンデスリーガも守備が堅い　→ドイツ代表とブンデスのチームは違うチームで違う面子

どこが関連性あるんだ？ｗ
910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:21:43.15 ID:Qxec6ZD00
ID:WwHjAZ+a0は早く気づかないと恥ずかしいことになるね
911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:22:10.59 ID:23OejecF0
代表の左サイドの香川も充分チームの勝利に役立っていると思うけどね。
守備だって献身的にこなしてるし、香川のマークが厳しいと、他の選手が楽になる。
もし香川いないと、本田だけにマークが集中することになるだろうし。

香川押しの人は香川のゴールが見たいのだろうけど、得点自体はFWがしようが、
岡崎がしようが良くて、やはり日本代表が勝つことが重要なんだから。
今のフォメが今現在は最高だと思うよ。ザッケローニは良く選手を見極めている。
912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:22:16.46 ID:L+Lb4Vzq0
まーいいやこんなくだらないことでスレ荒らしてすまんかったな
913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:24:03.54 ID:WwHjAZ+a0
論理が通じない白痴ってマジどうしようもねえなｗｗｗｗ
どちらの主張の真偽はともかく、論拠に対する否定という形で明らかに関連性はあるわな
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:25:24.33 ID:EKlpttLhO
マジな話、香川信者はウズベク戦をどう思ってんの？
南ア以降の代表が積み上げたもの無視して、香川自身のトップ下を他の代表選手に押し付けて
周りを巻き込んだ壮大なオナニー披露して負けといてさあ
915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:30:29.26 ID:d2z75jFV0
>>906
>>788　ブンデスでも引いてる相手を香川が崩したことないから、代表でもむり
　>>792　香川が経験ないのはSHだろ
　　>>801　代表の香川はトップ下で得点に絡んでないだろ、ブンデスはそういうリーグじゃないから代表でも無理なんだよ
　>>797　いや、対ドルのブンデスも引いてるよ
　　>>808　スコスコ通されるDFラインのことか？
　　>>809　引いてもお粗末なのがブンデス、それが指摘されたりしてるな
　　　>>816　ドイツはナショナルチームのDFも堅いし、高原や岡崎の数字見てもJより余程堅いリーグ

初めに絡めたの>>788だと思ったからそう言ったんだが、まあもうくだらんことは終わりにしよう
916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:32:24.42 ID:d2z75jFV0
>>911
同意だな、最終予選はこのままで余裕だと思う
本戦に関して、基本は本田トップ下香川左って骨格を崩さずに、タスクや戦術的な部分を弄ってどうやって対応していくかってところかと思う
917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:35:43.59 ID:d2z75jFV0
>>914
本田がいない機会に、ハーフナーや藤本や乾や、色々試したザックの全体実験場

>香川自身のトップ下を他の代表選手に押し付けて周りを巻き込んだ壮大なオナニー披露
というなら、香川と本田の位置だけかえただけのフォメになるはずだし
918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:36:23.09 ID:l+Mo+zb00
香川信者ではないけど
ウズベキスタン戦は本田がいても負ける可能性はあった
海外組は中1、2日あれで負けたからどうとかない

本田がトップ下で大活躍しても10人のオーストラリアに1点しか取れなかった
そっちの方が問題
今のメンバーで良いと思うけど
919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:38:06.27 ID:hnSW2qIs0
香川は左サイドとしてのタスクをこなせるようにならないとな
左放棄して中央に入ってくる時間が長すぎて長友の持ち腐れ的な弊害を産んでる
920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:39:09.84 ID:xozHr29c0
今まで左サイドが活きてたのは全部本田が長友上がらせてるからで
香川と長友は全然コンビネーションよくない
921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:40:35.05 ID:KQscOXC60
結局、香川がもう少し成長してくれれば言う事ないんだけどな
922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:42:12.90 ID:pcqHg6nh0
日本に香川みたいな上手い選手、早い選手は今後も出てきそうな感じするが
本田みたいな強い選手は日本では貴重品種なんだよ
923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:46:00.66 ID:Xe8z1CXG0
>>918
オージー戦はむしろポジション関係なしに香川の方が
ガンガン真ん中入ってきてた印象があるけど

それを本田がフォローに回ってた感じ
本田はかなり香川の好きにさせてやってたよ
924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:49:23.44 ID:/eY2W6b70
>>918
相手10人なのに香川はいまいちだったことも事実
もちろん香川は代表に必要な選手だとは思うけどね
925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:54:42.47 ID:IZ7GtRkU0
そりゃ香川に最もふさわしいのはトップ下だけど
日本代表のトップ下に最もふさわしいのは香川とは限らない
本田の強さとキープ力は他の選手に無いよ
926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:00:05.86 ID:NSLvCVfKO
香川タイプもなかなか出てこない貴重種だろう

ウズベキスタン戦は、とにかくコンディション悪すぎた
長谷部や長友もバテて足が動かなくなってた
それにトップにハーフナーだもん
足元におさまらない、かといって頭狙うでもない
相手は5トップで圧力かけてきて、前後分断
サイドはサイドに張り付かせて中に入るなの指示で組み立てができない
交代で入った乾が打開しようと香川と絡んで中に入っていったら、多少得点の雰囲気出たのに
ザック激怒して以後乾は呼ばれなくなった
927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:03:16.39 ID:n8jgbQof0
スレ眺めてきたけど、香川トップ下に置いた時に、
① 他の選手をどう配置するか？
② 日本代表がどう機能するか？

って未だ誰も説明してないんだね
ドルではとか、マンＵで通用するしない云々とかじゃなくて、重要なのはそこじゃないの？
928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:08:50.60 ID:QzMNBTuiP
マンＵで通用しないんじゃないの。
香川のフィジカルじゃ通用しない
929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:11:26.75 ID:EKlpttLhO
>>917
三行目が意味不明。メンバーが違えど代表のサッカーの根幹は変わらない
香川はそれを無視して自分のプレースタイルに終始して、周りをそれに付き合わせたからオナニーだって言ってんだよ
930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:30:51.03 ID:xXVa1oR40
鈴木良平は香川真司の専属代理人のクロートと仕事してんだろう、
そんな奴の意見まともに議論する方が可笑しいだろうに。
931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:32:58.13 ID:N8w2x7A90
トップ下はホンダだろ
あそこにホンダがいるのといないのとでは全然攻撃の厚みが違う
香川はアタッカーに徹する方がいい
932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:39:15.30 ID:d2z75jFV0
>>929
本田と香川の位置を変えた以外ベストで、周り無視して空回りしてたのなら積み上げたものを無視してオナニーってのもわかるけど、
メンバーも歯抜け、コンディションも最悪のウズベク戦には南ア以降積み上げた物がそもそもなかったって言ってる
933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:49:02.86 ID:zJWiGot90
今の代表で香川だけ君が代はっきりと歌ってないから気になる
これハキハキ歌えるようになったら代表でも輝くと思うん
934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:50:30.90 ID:2my+3gN60
だから代表はアジア相手のなんちゃって世界戦なんだからロシアリーガーに任せて
香川はマンＵで本当の世界と勝負したらいいよｗ
935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:59:43.03 ID:EKlpttLhO
>>932
だからメンバーが変わってもコンディションが悪くても、代表のサッカーの根幹は変わらないって言ってるだろ
だからメンバーが違うのならなおのこと普段通りプレーすべきなんだよ、その方が流れも役割も明確だから
なのに自分のプレーを押し通した香川を、オナニーと言わず何と言う？
936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:01:31.91 ID:Tc45Pl3t0
香川は使われる選手ってのは素人でも分かるわ・・・
プレーは凄い、でもゲームは作れない
ゲームメイクの能力で言ったら清武の方が数倍まし
937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:22:24.17 ID:zJWiGot90
>>865
もし香川が代表もれしたらこいつらそれでも冷静でいられるのかね？ｗ
938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:23:34.39 ID:NSLvCVfKO
タイプや持ち味の違うキープレイヤーを入れておいて
それまでと同じサッカーしないとワガママっておかしくないか？
選手の組み合わせでサッカーは変わるよね
939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:26:29.37 ID:pcqHg6nh0
マンUでのポジションはどこになるか知らんけど
本田不在時でも香川はサイドの方がいいと思う
940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:33:56.86 ID:cx1SumGj0
>>938
言いたいことはわかるけど、代表のトップ下は別でしょ。チームを引っ張る義務がある
裏方に回ってでも、全体のことを考えながらプレーして行かなきゃチームが立ち行かない
その義務を放棄したって>935は言いたいんでしょ
941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:46:28.98 ID:d2z75jFV0
なんで日本人ってトップ下に変な幻想持ってるんだろ
やっぱりキャプ翼世代なんだろうか
942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:48:10.50 ID:PxdvvYoaO
二人仲良く一緒にトップ下やればいいじゃん。
943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:52:28.98 ID:EKlpttLhO
>>938
同じサッカーをしろとは言ってない。ザックが敷いた代表の根幹を無視したと言ってるんだよ
憲剛はそれが確り実践出来る。だからヨルダン戦、本田の交代が憲剛だった
正直、あの試合はザックが香川に自分を理解させるためにやらせた捨て試合だと思うよ
じゃなきゃあんなのを許すはずがない
944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:56:54.00 ID:2pPrFwzN0
香川をサイドなんて贅沢な使い方するよな。左サイドの動きじゃなあし。
中に中に入ってきてプレーしてんじゃん。勿体ない使い方しとるわ
945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:58:02.57 ID:/6uwBWiFO
乾はコンディション以前に糞だった、香川しか見てないくらい視野が狭かった
946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:58:46.01 ID:jPsWbzHe0
左サイドでもいらないしTOP下でもいらないわな
スタメン確定のレベルじゃないわアディダス10番じゃなきゃな
947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:59:18.40 ID:DnfLJkCF0
オーストラリア戦は相手のトップでキープされ過ぎなだけじゃん。
948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:02:59.75 ID:lht59ahi0
まあ飛躍的に代表をレベルアップさせるには香川トップ下ってのが一番現実的な案だ
ろう
本田1トップで宇佐美、清武をいれれば普通に回る

ちなみに本田の能力を否定してるわけじゃないよ？
ウズベキスタン戦も本田がサイドかトップにいてくれれば負けはしなかったと思うしね
でも、W杯でベスト4レベルを狙うなら本田トップ下のとろとろ攻撃じゃどうしようもない
949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:09:02.81 ID:Blg/oy5k0
>>8
そう。意外とデカパイなんだよ。
950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:09:05.36 ID:/eY2W6b70
>>948
どこがどういいのか具体的に書いてよ？
日本がベスト4以上いけるフォーメーションとどういう戦術か書いてみて
951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:10:08.66 ID:jPsWbzHe0
香川信者ほんと頭悪いな
結果出して言えよ
あんな軽いサッカーじゃ虐殺くらうだけ
952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:15:37.93 ID:mPX3LBf7O
本田が遅効の原因だとかカウンター出来ないのはとか言うヤツがいるけど
それが事実ならカウンターの時だけでも本田を経由しないでボールを運べば良いんじゃないの？
そういうポジション取りやボール運びをカウンター得意な香川がすれば良いんじゃないの？
953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:15:42.44 ID:lht59ahi0
>>950
とろとろ遅攻ジャパンをやめるってことだよ
そして組み立ての過剰に香川に負担させてるつぶれ役のタスクを岡崎をはずして分散させるだけ
>>951
お前はデータを出してからじゃないと何にも挑戦しないの？ｗ
頭おかしいんじゃねｗ

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:17:43.92 ID:lht59ahi0
>>952
おいおいじゃあカウンターの時は本田は何もしないのか？ｗ
なら入れる意味ないでしょ
955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:17:48.96 ID:xXVa1oR40
香川信者は宇佐美、清武を脇に置いて、本田退けようとしているみたいだが、
宇佐美、清武は未だＡ代表のレベルに非ず、香川とは三段階位レベルが違うぞ。
香川の傍に宇佐美、清武置いても使えなくて香川も死んじゃうぞ。アホかと。
956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:19:32.72 ID:/eY2W6b70
>>953
フォーメーション書いてよ
それだけでベスト4いけると思ってるお前のめでたさが面白いわ
957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:19:34.55 ID:DnfLJkCF0
カウンター以外のときに何かすればいる意味はあるだろ？
958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:21:57.72 ID:EKlpttLhO
遅攻の理由はザックの采配だろ…
本田関係ないし…
959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:22:00.97 ID:lht59ahi0
>>955
本田を退けようとは誰もしてないでしょ。本田は必要な選手
ただそのポジションはトップ下ではないね
宇佐美はともかく完全に清武はA代表レベルで岡崎と変えられて使われるほどの実力はあるが？


960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:22:07.48 ID:Gx3uOPkUO
>>955
そういう馬鹿な香川信者に限って
「香川が活躍できないのはまわりのレベルが低いから」
って言うんだからおもしろいよな
961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:22:24.68 ID:mPX3LBf7O
>>954
サッカーの攻めはカウンターだけか？
守備は？
セットプレーは？
962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:23:26.43 ID:jPsWbzHe0
>>953
カウンターなんてたまにするから効くんだよ
お前の速い（）サッカーは逆にカウンターのいい餌なんだよｗ
それと日本語で書いてねｗお前の言ってるの意味不明だからｗ
963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:23:58.02 ID:ZPRfUPL20
「オランダ、デンマーク1次リーグ敗退」
2010ワールドカップの日本はクジ運に恵まれた事がわかった。
964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:25:13.97 ID:EKlpttLhO
>>963
デンマはともかく、オランダは準優勝しただろww
965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:25:45.61 ID:/hPKTRbbO
散々持上げたは良いが全く機能してなかった事を皆都合よく忘れてはくれないぞ。
966 ：来日前から少女時代ファンです：2012/06/18(月) 17:27:29.57 ID:orkBdpY00
僕の好きなギャル系はなあ、流行を追いますからね－。
少女時代に留まっていない人が多いんですよね。
シクリとかＩＵの方が最新Ｋ－ＰＯＰと紹介されるので、
そっちに飛びつく人が多いんですよねー。
967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:27:35.21 ID:pF1yA/er0
>>956
香川をトップ下にすべきって人は前線の4人しか書かない人が多いよね
あれ不思議だわ～
968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:28:17.26 ID:lht59ahi0
>>961
いや、本田のポジションでカウンターの時になんもしねえならいらねえよバカバカしい
>>958
それはチーム事情の問題でしょ
あの面子で速いサッカーができるわけじゃない
とりあえずトップ下のポジションで左足でしかパスをできない本田を起用すれば、
攻撃が遅くなるのは当然だよ
あまり効き足の影響を受けにくいところに本田をコンバートさせるしかない
969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:29:48.68 ID:mPX3LBf7O
つか本田が絡んでもカウンター出来てるけど
怪我明けからワンタッチプレーも多くなってきてるし
970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:29:51.97 ID:nb1c6kHjO
カメルーン戦支配率45%
オランダ戦支配率41%
デンマーク戦支配率44%
パラグアイ戦支配率39%

こんなサッカーやってて強豪に通用したとかｗ
実際オランダ相手には何も出来なかったし
パラグアイの守備も崩せなかった
カメルーン戦は初戦と言う事もあって慎重だったのは分かるが
結局通用したのはデンマークのみ

支配率が全てではないけど日本が守って守って
ワンチャンス物にするなんて試合運びでベスト4とか行けるとでも思ってるのか？
本田トップ下の方がまだ希望が持てるわ
971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:29:53.69 ID:jPsWbzHe0
カウンター馬鹿ｗ
972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:31:13.49 ID:+vyq6eEb0
ユナイテッド香川がチームで、地位や信頼を獲得できたら、
凄い事になるな、本当。
本人も最初が肝心って言ってるし、頼もしい。

それに加えて、本田がもうちょっとだけ球離れが良くなれば
（今でもそうとう良くなってると思うけど）、もっとホルホルできるなあ。
973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:31:29.59 ID:GNuRITTj0
香川がプレミア優勝してCL優勝してもザックはトップ下には置かないと思うよ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:31:49.14 ID:44p8Stp+0
小野が後5年遅く産まれていれば
975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:32:26.64 ID:lht59ahi0
>>962
意味不明なのはお前の頭が弱いだけだからでしょ。もういいよｗ
>>956
批判しかしないお前みたいな奴相手に書いてどうするの？
>>967
細かく書くならブログでやるわ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:32:53.99 ID:/eY2W6b70
>>968
だからフォーメーション書けってｗ
都合の悪いことはスルーすんなよｗ
977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:33:16.70 ID:rbieZi5KO
>>952
オージー戦で本田を経由しないでカウンターやろうとして失敗しただろ
978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:34:30.09 ID:xXVa1oR40
>>959 清武の今年の出来知って言ってるの？　昨年の一時期だけの確変だったね。
　　　今年のセレッソはキムボギョンと柿谷が攻撃の主役だよ。
　　　清武がブンデスでレギュラー獲れると思ってるの、岡崎は試合に出てるよ。　
　　　断言するけど清武は使えなくてベンチだね。
　　　香川とセレッソでペアとか勘違いしてる人いるけど、香川は乾とコンビだし
　　　途中から大分からきて家長は先発だけど、清武は控えだったからね。　　　
979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:35:34.99 ID:jPsWbzHe0
lht59ahi0

香川の足を引っ張る馬鹿信者ｗ
具体的なことは何一ついえないｗ
一人浮きまくってるｗ
香川アンチじゃねえのこれｗ
980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:36:01.66 ID:mPX3LBf7O
最終予選であった
本田ヒール→長谷部スルー→香川ゴール
はカウンターには入らないか？
981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:36:46.98 ID:DnfLJkCF0
むしろカウンターのときも香川がゴール近くにいたほうがいいんだけどなw
982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:37:11.68 ID:CRq0q6xe0
>>976
具体的に書けるわけがないだろｗ
戦力が足りてないんだから。
香川をトップ下にするかどうかとかとは全くの別次元。
Ｗ杯で勝ちあがるためには泣けるほど戦力が足りない。
983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:38:14.59 ID:lht59ahi0
>>970
おいおいオーストラリア相手にすら1点しか取れないのろのろ遅攻ジャパンで強豪国相手に点取れると思ってるのか？ｗ
そして今のDFラインじゃ強豪と当たれば良くても二失点はするでしょ
となると現状のフォメは完全に得点力不足だよ
岡田時代の引きこもり戦法は今のレギュラーじゃ無理だから
984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:38:43.28 ID:EKlpttLhO
>>968
速攻は基本的に相手のカウンターと抱き合わせなんだよ
日本のCBはお世辞にも一流とは言えない、ボランチも同様に
だからザックは相手を押し込むことでカウンターのリスクを減らし、かつ攻められるチームを作りたいんだと思う
守備と攻撃を抱き合わせで進行させるためには遅攻の方が都合がいいんだよ
985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:39:27.64 ID:jPsWbzHe0
香川サイドはかなり長友の負担大きいからな
信者は守備してるなんていうがあんなの俊さんと同じアリバイ守備、香川がディフェンスでボール奪取したのなんて数えるほどしかない、というか思いつかないわけだがｗ
岡崎くらいやらないと効いてないからｗ
986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:40:24.74 ID:/eY2W6b70
>>982
戦力が足りてないのは重々承知だよｗ
だからその戦力で香川トップ下でベスト4いけるってのに純粋に興味があったんだけどね
ちょっと意地悪しすぎたなごめんね
987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:42:00.35 ID:OG/zAF+50
香川ファンなのでこれでお願いしますｗ

　　　　本田
　　香川　　乾
　　　　清武
　　遠藤　　長谷部
長友　　　　　　内田
　　吉田　今野
　　　　川島
988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:42:09.08 ID:pF1yA/er0
>>975
なんだそりゃ…
じゃあblogに書いてよ、見に行くからさ～
989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:42:22.30 ID:DnfLJkCF0
強豪から3点とるつもりかよ。
ベスト4ってことは3回は連続でとるのか、どんだけ香川はスーパーマンだよ。
990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:42:34.24 ID:+vyq6eEb0
>>984
日本にできるのかな…
特に南米相手に。
991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:43:11.32 ID:lht59ahi0
>>984
その意見は真っ当な意見だが・・・
その戦術も放り込まれただけで大崩壊してる現状を見て今のザックは慌ててるだろうね
まざかこれほど脆いとはザックも思わなかっただろう
相手の退場がなければ負けていたのはほぼ確実な内容だったし、
ザックは確実に修正しようとしてくるでしょ
そうなると、現状ののろのろ遅攻ジャパンは予選突破が確定になった時点でやめるべき
992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:44:03.56 ID:CRq0q6xe0
>>986
強豪相手に香川をトップ下に置いたままやり合うって形自体がハードルが高いｗ
中央前目で香川を可能な限り自由にするわけだからね。
Ｗ杯で香川をトップ下に置いてイーブンに持っていける戦力を持ってること自体、
既に日本代表がレベルアップした証拠だったりするｗ
トップ下関係なく、その時点で既に強いって意味ね。
993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:45:09.98 ID:jPsWbzHe0
香川が微妙だから宇佐美に成長してもらわんとな
994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:45:27.29 ID:DnfLJkCF0
香川経由のカウンターだけが望みじゃ削ったら即勝利ですね。
995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:45:34.52 ID:lht59ahi0
>>989
それぐらい今のDFラインは類いまれな程弱いよ
996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:45:50.73 ID:PIO0Z8J90
アゼル戦でみごとなカウンターきめたじゃない
997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:46:14.68 ID:wh/Wdq4x0
速攻主体のチームはハマれば強いが安定感に欠ける
遅攻主体のチームは力量通りの結果が出やすいってだけの話じゃねーの？
998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:47:35.83 ID:mPX3LBf7O
だから
本田がいても速攻はできてたじゃん
999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:47:47.30 ID:DnfLJkCF0
それならもう香川も削ってディフェンシブな選手だけでいいんじゃね。
強い国相手に3点とるの前提ってドイツでも無理だよ。
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:49:41.70 ID:EKlpttLhO
>>990
わかんねww
1001 ：１００１：
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