【サッカー】日本勢の不振が続くACL、現状打破のためJリーグが今季の出場4クラブに事情聴取を実施へ★2

日本のＡＣＬ弱過ぎて事情聴取へ

Ｊリーグがアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）対策の「事情聴取」を実施する。
中西大介競技・事業統括本部長（４６）が１２日、日本勢のＡＣＬ不振が続く現状打破のため、
今季の出場４クラブに今後の対策などの聞き取り調査を行うことを明かした。

今季、日本勢は４クラブ中、東京、柏、名古屋の３クラブが１次リーグ突破を果たしたものの、
決勝トーナメント１回戦で全滅。昨季はＣ大阪のみ８強に進出したが敗退した。０７年の浦和、
０８年にＧ大阪がアジアの頂点に立って以来、大苦戦を強いられている。

このため、１次リーグ敗退したＧ大阪を含む今季の出場４クラブにＪリーグのスタッフを派遣。
現場、運営、フロントなどから今後の対策や課題、Ｊリーグへの要求を聞き取り調査し、
来季以降の対策に生かしていく意向だ。日程が調整でき次第、実施していく。

中西本部長は「各クラブの監督さんなどからも希望を聞き、Ｊリーグとして何ができるのかを
考えたい。中東勢などに比べ、リーグの日程の優遇をしていないが、それがどこまでなら
できるのかなど」と明言。日本勢の反撃のために、リーグ全体で対策に取り組む。
［2012年6月13日7時37分　紙面から］

nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20120613-966498.html

※前スレ★1の立った時間2012/06/13(水) 11:33:48.70
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339554828/

２

事情聴取て

ガンバには聞くまでもない。

ACL？なんて読むの？あ？あしる？
ACLってなんなんだろう？サッカーのなにかなの？いまやってるの？

もっと金出せって言われるよ、きっと。

勝とうが負けようが年俸には一切関係ないんだから、さっさと負けようとするってのが人間
ACLの順位に応じて、Jリーグが功労金を払うのが一番いい

おそっ
２年前にやれ

デメリットの方がデカいから不参加で良いよ。
アジアより東欧と何かやってくれ

韓国のクラブには歯が立たない状況になってしまった
そればかりか中国のクラブにまで負けだしはじめている
中国のクラブは金で良い選手獲ってるから、そういう流れも当然といえば当然といえる
でもJリーグは海外リーグに所属するためのステップアップリーグだから、そんなものでいいんでしょ

弱いから負けるだけの話

事情聴取てｗ

ガンバに聴いてくださいまし。わたしは関係ない。

金銭面で少しはサポートしてやれよ

だってサテライトなくして選手層を薄くしてもいいから試合に出させて代表を強くしましょうって方針なんだからしょうがない

リーグ5位にも入らないという、そのクラブなりの苦境にあるところが、大して賞金も、国内ステータスもないACLに全力でいったら、バカだろ。

本気じゃない罰ゲームらしいのに何でこんな事するんだろうな不思議

>>17
リーグはそう思ってないからな。

ベスメン規定無くせ

＞韓国のクラブには歯が立たない状況になってしまった
＞そればかりか中国のクラブにまで負けだしはじめている

勝ったからって報酬が上がるわけでも無いのに
韓国・中国とやって怪我でもしたら選手はたまらんだろう
不参加でいいよ不参加で
　

出来れば今年中に、悪くても来年初戦アウェーのヨルダンで
さっさと本線出場決めて欲しい。
それで来年のオーストラリア戦とイラク戦の日に
ダブルブッキングで超強豪のブラジルやアルゼンチン、スペイン辺りと親善試合組んで欲しい。
ＡＦＣは怒るだろうが『本気で14年Ｗ杯優勝を狙ってるから』って言ってＡＦＣには許してもらって
そんな強豪との親善試合しろーーーー
追い込まれたオージーやイラクに当たって
捨て身で来られて主力に怪我だけはして欲しくないからそっちは2軍でお願い。

　　　　　以上サカつくからサッカーに嵌ったニワカの戯言でした

現状は罰ゲーだしな

>>19
ベスメン規定は関係ない
ACLに参加するチームは免除されてるんだから、ただの実力不足

お祝います　とか書かれてサッカーしたくありません

もうアジアでやってもツマンナイし
足を削られるから意味ない

こんな大会に出ても、ラフプレーで怪我をさせられるだけだろｗ
今後は出なくていいよｗｗ

リーグ戦・ナビスコ・天皇杯・ACLの全方位攻略は無理。
優先順位を付けざるを得ない。

ナビスコ賞金　1億円
天皇杯強化費 1億円
ACL賞金　150万USD->1.2億

ホーム動員力、ブランド、故障者リスクを考えるとACLは流すべき。

ACLは罰ゲームだと思う理由
中韓のアウェーはラフプレイ当り前なのに、審判もそちらの味方
勝ちそうになると定番の退場ＰＫ
ケガで長期離脱するハメになる選手もよく出る
反日丸出しの観客
試合前からホテルの食事、スタジアムまでの移動、前日練習等で嫌がらせされる場合あり
ベスト８以降は中東のアウェー、リーグ戦の最中に自分達だけ往復2日の移動と気候変化
上に行くほど外国人選手は中東に引き抜かれてチーム弱体化

韓国はACL優先のリーグ戦スケジュールを止めた途端、弱くなった。

欧州の強豪と試合やりたい。とかガンバなんか本気になってたのになー
賞金が少ないと言っても、金持っているレッズなんか優秀して大喜びしていたけど・・

こうやって結果が出ないと
本気じゃない
賞金がー
日程がー

ださすぎﾜﾛﾀｗｗ
現実を受け入れて、勝てるように努力しろよ

なんでそんな偉そうな「事情聴取」なんかされんといかんの
「参考までにお聞かせください」だろうが

リーグ戦序盤に降格圏に落ちてもサポが付いてきてくれるならいいんだけどねぇ。
浦和ですら動員が落ちたからな。
ダサかろうが、サポでも無い連中に絆されて降格リスクを賭けることはできまい。
まず、リーグ戦のホーム動員力を上げることが先決だろう。

アホな強行日程が原因

名古屋　主力高齢化
柏　去年優勝して燃え尽きた
ガンバ　藤ヶ谷のスランプ
東京　ユニがダサイ

マジレスすると今のリーグを面白くさせるために戦力の均衡化を図ると言う思想だとACLで戦うには戦力不足なんだよ。
去年のtop3が下位になっているぐらい過酷だし。例えばトヨタが毎年グランパスに数十億も出すとか飛びぬけたクラブを容認するようになれば話は別だが。

で、勝っちゃったら
他のアジアの連中を見下すんだろ

ださぁｗ
Jリーグ(笑)

いいブラジル人がいないだけだろ

グランパスファンだがACLは罰ゲームだと諦めてる

無理して参加する必要もないだろう
国際試合は代表に限定するいい機会だ

あと生放送でなくてもいいからニコ動あたりでJリーグの放送してくれよ

日本代表もJリーグもアジアでは抜けた存在だと思う。
しかしJリーグ１チームの選手層自体は薄いし、試合数が多いから、簡単に勝てないよね。
ＡＣＬは国際試合経験くらいしかメリットないし、若手の経験値稼ぎ扱いでいい。
既述だが、リーグ戦・カップ戦×２・ＡＣＬそれぞれ本気で戦う戦力はない。
優先度はせいぜい三番目くらいでしょ。

容疑者かよｗ

選手は中韓のラフプレーで怪我するわ
強行日程で選手が疲労してリーグ戦で調子でないわ
優勝してクラブW杯に出てやっと黒字になるわで
基本出ても日本いいところほとんどないんだよな

無用なラフプレーに怒るのは良いが
負けた理由にするのはかっこわるい
それに最近はダーティタックル食らって負けてるわけじゃない

Jリーグのどのクラブのサポでもない奴にかっこ悪いと言われる筋合いは無いねぇw

ＡＦＣでまともなリーグは日本くらい（実力以上に）。
韓国は軍隊チームなんかもある八百長リーグ。エジプトはさておき、出稼ぎ外国人にサクラさせてもガラガラの中東。
カンフーサッカーの中国（将来は良くなるかも）
興行としてはJにメリットはないわな。

Ｊリーグの人気が出ない一番の理由だな。
韓国や中国に好きなようにやられる情けないリーグ。
応援する方も白けるだろ。１位になっても何の価値もない。

徹底してガラパゴスでやっときゃ良かったんだよ。
それなら実力不足が露呈することもなかった。
プレミアの中位ぐらいのレベルはあるとか、アホな妄想もできた（笑）

ベストメンバー規定無くせなんてナンセンス
軽視されて客が入らなくなったナビスコカップが終了したら
ACLどころか日本サッカーが終わるというのに
ナビスコ様が現状でスポンサー続けてくれてるのだってギリギリのとこなのに

>>40
Jリーグがアジアを抜けた存在？（核爆）
どう見ても、アジア中堅レベルだろ

Jリーグ優勝狙うチームはフィジカルコンディションの面でシーズン終盤まで維持させるためのコンディション調整だからシーズン序盤は不調
そして過密日程

あと中国とか金使う規模が違いすぎる
選手層からなにからかなわん

ガンバはチーム作りに失敗してるから論外

サポーターがACLを罰ゲームと思っているようでは、優勝は無理

ACL優勝経験チームのサポより

日程きつすぎるんでしょ

勝ちたかったらＴＯＴＯの収益金全部まわせよ

>>48
馬鹿だね〜
ちゃんと読めよ…

アジア中位の定義は何だよ？
まさかＡＣＬの順位を指してるならお前は低脳確定。

結局、ＡＣＬで惨敗するのはJリーグがアジア中堅レベルだから、異論は認めないよ

>>27
ヨーロッパだと莫大な放送権料貰えるからCLもELもいいけどACLはそんなに貰えないんでしょ？

審判、故意なのかたんに能力が低いのか知らんけど判定がおかしい＆（審判腐ってるから）ラフプレーが多い
特に韓国
日本相手なら何してもいいと思ってるからな
適当に流して、怪我避けるってのも戦略だろ

あ〜あ
低脳確定しちゃった(^w^)

ろくに読まないでレスしてるし。リーグの規模と動員数を調べてきた方が良いよ。

アジアで優勝出来たのは二回だけでしかも優勝以前は全大会全チームグループステージ敗退のリーグのどこがアジアで抜けているの？核爆

これだから、>>53のようなJ厨は核爆

>>55
グループリーグの勝利ボーナス４００万を適度に稼いで
あとはさようならの方がJチームとしては美味しいしなw

ACLの優勝賞金がせめて３億位あったら頑張ると思うけど

つうか、完全に罰ゲームだろ
メリットが無さ過ぎる

>>58
まーその優勝二回の時はレギュレーションとして完全ホーム&アウェイせいだったけどな
一番、きついレギュレーション

日本が連覇したあとにまたヘンテコリンなレギュレーションに変わった

代表のオマケのJリーグのオマケだからどうでもいいわ
賞金よりトータルの旅費のが高そうだしなｗ

>>59
ＡＣＬの賞金が上がれば、アジア中堅レベルのJリーグが勝てるとでも？
もっと惨めな現実が見えるよ(笑)

日程とか言ってるけど、中東に当たる前までに負けてるじゃねーか(笑)
韓国中国なんて、直ぐ行けるだろ
バルサやマンUだって、ロシア行っても勝つのになー

Jの予算規模は中堅レベルだね
金の差を覆すには韓国のような日程優遇や国内リーグを捨てる英断をしていかないと

ACLで優勝しなくてもリーグ優勝すればクラブワールドカップに出られるからな

>>20
カンフーサッカーやテコンサッカーに対抗して空手サッカーのチームをＪに作って
ＡＣＬ専門にしたら良い

今のJはちょっと団子過ぎるからな
ブンデスにおけるバイエルンみたいなクラブは必要だと思う

>>9
・ＡＣＬ用のユニフォームスポンサー獲得できる(数億円のプラス)
・１試合勝利毎の勝利報酬
・順位賞金
・優勝すれば、参加だけで多額の賞金が貰えるＣＷＣ出場権
・ナビスコ予選免除でナビスコ賞金圏内確約

メリット大きいだろ

ACLは怪我させられるだけでメリットないから出るな。

俺が主力で参加するチームがALC出場決まったけど
韓国クラブとの試合はリスク高すぎるから拒否する



っていう夢をこないだ見たｗ

>>14
犬飼が協会理事でＡＣＬ対策担当の頃は
・遠征の飛行機チャーター
・激励金
・相手チームのスカウティング
を協会でやってくれてた
で、犬飼が在任してた２年間だけＪリーグ勢がＡＣＬ優勝した

今は知らない

テレビ朝日に掛け合って日本開催試合だけでもACLを生中継させるのが一番効きそう
代表の試合で調子に乗ってるんだからこの位の条件は飲ませられないものかねと思う
確かあそこ水曜夜は関西のみ阪神戦とかができる自主制作枠じゃなかったっけ？
そこ使わせてもらえ

実はベスト16かそこらで消えるほうがJクラブとしてはおいしいんだよなあ
たいして賞金もらえないし

Jは少しチームを減らしたほうがいいんじゃね？
それで個別のチームにマスコミがフォーカスできるようにして
スポンサーが集まりやすくなったり、個々の財政が安定化してくれば
必然的にチームの選手層が厚くなって、ACLでも戦いやすくなる

手始めにJ1とJ2から2チームずつ減らしてみたらどうなんだろうな
いずれJの人気がもっと盛り上がって財政に余裕ができてきたらまた戻せばいいことだし

なんかＡＣＬで惨敗して醜態を晒したチームのサポが必死でＡＣＬは罰ゲームと
傷を舐め合ってる気持ち悪いスレになってるな

>>32
浦和がＡＣＬ出てた頃は動員はトップ
リーグ成績も最終節のまで１位で最終節に負けて２位と
前半戦は１位で折り返し、後半戦の終盤で失速しての７位

自称アジア代表の人も出てないしこんな大会意味ないな

>>69
そんなユニフォームスポンサーで何億ももらってたら
J選手の給与体系考えたら、ACL出た年は普通なら黒字に
なるよね・・・・・

Ｊリーグで強豪ぶっても中国や韓国に惨敗
さらにはＪ１優勝チームがタイのアマチュアチームに力負けする始末
情けない

ネトラレ・・・なんかお兄ちゃんだけど愛さえあればに似てきたな
オチらしいオチなくて規定枚数になったら終了、以下次巻ってのはどうなんだろう

誤爆ってる＞＜

>>78
無能なフロントが無駄に浪費したんだろ
ＡＣＬに出た全チームが赤字になっている訳じゃないし

>>72
また、近い内にJリーグ協会が本腰(笑)を入れてＡＣＬ対策をするんじゃないの？
何せ、東南アジアへの無料の放映権(苦笑)もあるし
いつまでも、ＡＣＬ惨敗や東南アジア出身の選手がいないのは駄目だし、余りに無料が長引くとスカパー側が値下げのカードに使いかねないしね

単純に予算が足りない。

移動スケジュールの管理が出来てない。

ACLでは韓国に勝つのは過去の不幸な歴史的事実をふまえると失礼……みたいな
『勝ってはいけない空気』みたいなのが協会やチームスタッフにあるんじゃないの？
日本の、しかも自分たちのチームなのに、韓国チームに勝つと露骨に
嫌な顔をするようなジジイが紛れてるんじゃないの？ｗｗｗｗｗ

まぁ単純に調子悪いチームが出てる

>>85
だってチャーター便高いから一般便使います

そうなると今の日本だとどっか経由は当たり前
飛行機移動の利便なら今時韓国、中国が上だ

>>83
その為の事情聴取なんじゃないか？
日本市場だけでは限界だろうからアジアに市場を広げたいんだろ
ならＡＣＬで常勝になってアジアトップリーグだと言う事を示せないと話にならんから

サッカー協会→ボロ儲け

Ｊクラブ→貧乏

こんな国、サッカー強豪国であんのか
普通逆じゃね
逆だからこそ、代表が強いわけで

日本がこの先世界の強豪国の一つと認められるには、
Ｊリーグをよりタフで、レベルの高いリーグにする
若手も伸びないしな、これでもＪリーグは世界的に成功している方だと思うけど
まだまだ足りない

不参加でいいんじゃない？
メリット無いし

代表とＪの広告代理店ってまだ違うのか？

Ｊリーグは明らかに広告が少ないし、メディア等での露出も少ない気がする
地方地方で頑張っている、よく取り上げられているクラブはあるが
普段見ない層にもアピールする方法も考えないと

Ｊ１・Ｊ２の短いハイライト番組くらい、地上波で流してもいいと思うんだ
ネットを使ってもいいし
コアな人間はスカパーもう入ってるしな
なんとなく周知させることがまだまだ足りないんじゃないの

アジア中堅リーグに歴代二位の二回も優勝されるとかアジア上位は何やってんの？
しかも枠四つも取られて
アジア上位大丈夫か？

さんざっぱらACL軽視しといて、いまさら何言ってやがる
ACLとA3の日程かぶったのに日程調整もできず、「選手はA3を優先させろ」って言った事、忘れて無いからな
その上、敗退を請けて「精神力が足りないんじゃない？」って言った事もな

Ｊリーグなんて日本代表が強くなる為に存在してるようなもんだから、今の状況で良いんだよｗｗｗｗｗ

実際、日本代表はどんどん強くなってるｗｗ

日本代表が強けりゃ、アジアにファンも増えるし、Ｊリーグも見てくれるよｗｗｗ

サッカーなんて所詮代表次第ｗ

自国の代表の弱さの憂さ晴らしをＡＣＬでするなんて、目的と手段を履き違えてはいけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
Ｊにも電通が進出したよ
以前はＪは博報堂だったけど

中国ニ負ケルナ…

浦和は１億軽く越えるくらいは自腹切ったでしょ
スカウティングから移動のシミュレーションまで入念にやったし
優勝賞金２億だっけ

まあ金だわな

メリットが無いにつきる
ＡＣＬ出場＆勝ち進むほど、Ｊリーグの勝ち点プラスぐらいにしないと
賞金云々は無理そうだし・・

いやもう本当に弱いから負けるだけの事で、
育成リーグがＣＬで負けるのは当然の事

Jリーグなんてもはや
日本人の若手と韓国人の育成機関だろ
2、3年で海外移籍するのが妥当

CWCのメインスポンサーのトヨタ様のチームであるグランパス監督が罰ゲームと公言してるからな。
「なんでACLなんて参加しなきゃならないの？」というのがクラブ側の本音でしょ。
協会に事情聴取なんて上から目線でされたら「そもそもウチは参加したくありません」て返されそうだけどね。

勝ち進んでファンも増えるだろうに
そう言うメリットを無視し続けるから
いつまで経ってもJリーグは不人気なんだよ
チョンやシナに負け続けているクラブを
一般人が誰が見るかボケ

勝ち上がろうと思えばそれなりの資金が必要になるのでJは無理

罰ゲームで選手生命に関わるような怪我でもしたら目も当てられない
それこそファンがどうこうの以前の問題じゃね

>>101
育成機関と割り切るのがいいとは思うんだが
J人気は絶対に上がらないわな

ナビスコ
ボイコットしろ

そもそもACL自体に権威なんてないのが問題なんだわｗ
なんで中東やシナチョンの牛耳るAFLの思惑に乗ってやらなきゃならん訳？
開催国枠死守で十分でしょ？柏みたいに。

日本代表クラスの選手は海外へ
良い外国人は金がないので来ない


まあ無理だな優勝は

事情聴取っていうと感じ悪いな
ただの聞き取り調査じゃん

日韓戦を定期的に組んでる限り協会はクズでＦＡ

そりゃ笛をせめてブンテス程度のボディコンタクトでの戦いにあらためないと
U世代の親善試合みたいなJリーグでやってたら
先日のオーストラリア戦みたいなことになるは

つうかサッカーのプロたちがわからないのはおかしいだろ

言葉のチョイスが面白すぎるだろw

犬飼がおかしなこといいだしたからだろ

犬飼とか事業欲がある人に舵取りしてもらって方がいいなぁ
貧乏田舎がピーピーうるせえからＪリーグのブランドが沈没したし

事情聴取とはなんだ
取り調べって言え！

>>94
鞠サポは永遠に忘れんだろうな

外人の差

まぁスポンサーとの兼ね合いがあるんだから協会側はしゃあねえだろ。
結局試合見に行く人間としては有名だったり人気のある選手を見たいし勝つ試合がみたいんだからな。
特に後者はヲタが思ってる以上にでかい。6-0みたいな馬鹿試合でもそのぐらいで勝ってる方を喜ぶんだから。
マイナーな若手をたまに見られるからターンオーバーもメリットがあるとかヲタが必死こいて言うけど
実質それやってる状態のナビスコの序盤とか客入ってないんだから。

選手のモチベーションが上がらないのが大きいんじゃね
欧州の相手ならともかく、自分らより技術の劣る、ネームバリューも無い、自分ルールのラフプレーと中東の笛で戦ってくる奴らに順応してもいい事ないし

まあ浦和ガンバが優勝する前から代表は強いのに何故クラブはさっぱり
なんだとずっと言われてたし別に今に始まった事ではない

この前のオーストラリア戦見たら
アジアで勝つのが難しい理由がわかったでしょw

普通に資金力の差だろ？

やる気がなくても実力があれば楽勝だろ、アジアだぞアジアw
Jリーガーが単純に実力不足なだけ。

実力があれば、全試合５−０以上の勝ちは余裕のはず。

ELどうでもいいセリエのクラブみたいな立ち位置なんじゃないの？
Jはもう、活躍すれば欧州行けるリーグ(正確にはザック視察を経てだが)なんだしJ集中でいいわ
ACLで誰が活躍したかなんて誰も見てねーよ

出場４クラブに対してのヒアリングというけど実質真剣にヒアリングしなきゃ
いけないのは１クラブだと思う。

まあこういう経験の積み重ね、情報の共有は大事だよね

ACL出場チームは降格免除にすればいい。
ぶっちゃけACL戦うチームは選手がズタボロになっている。
コンディションキープが難しいので、
リーグを多少なりとも犠牲に出来る余裕が有るなら大分楽だ。
相当選手層が厚く無い限りはACL参戦辛すぎる。

反日サッカーと中東サッカーです
あいつらサッカーをしてこないんです

>76
リーグ後半は満身創痍だったでしょ
ACLなかったらリーグ連覇してたんじゃないかな
あんなボロボロな姿を見せられたらACL本気出せ、とは言えん
選手潰れちまう

>94
あのときの鞠は不遇だったな

ACL不参加で良いじゃん。
何の価値もないよ。

当然それ関係の出費は他の事に遣ってくれ。

>>125
実質AELだな。優勝すればそれなりに嬉しいが
CLなんてついてるから騙されてるサカ豚も多いな
アジア・アルマーニという全く別物のパチもんブランドを喜んで着てるサカ豚

>>123
そうだよな
お金くださいって言われて終わりだと思う

日本サッカー界の周辺には
Jリーグの失態しか見えない・記憶に残らない・語れないという病気の持ち主だらけだから
(このスレにもたくさんいるけど)
そういう連中を黙らせるためにも勝たなければいけないんだよな

CWCが日本開催の時はＪの優勝狙った方が得なんだよね。ACLに力入れてリーグ下位に沈むよりはリーグ優勝して開催国枠で大会に出た方が全然良いでしょ。
オセアニア代表との試合には余裕で勝てるし、その次も勝てればそれなりの賞金も手に入る
善し悪しは別にして現実的だよね

勝てないから罰ゲームって言うのは情けないなあ

結局ガチのメンバーで戦って力負けしてるんだからね

だからマイナーなACLなんか獲ったって何もかわらないだろ。浦和やガンバが勝ってなにか変わったかい？
セル爺黙らせるにはWカップ優勝するしかないように代表が結果をだせば全てが黙るし人気もでるよ。
代表メンバーのほとんどがヨーロッパでプレイしている現状だから、国内リーグのラフプレーやら笛なんて関係ないわ。
自国リーグの選手主体で勝ち抜ける強豪国なんてイタリア、ドイツ、スペインぐらいだろ？
むしろ他の国は自国リーグ主体＝弱小国のイメージだし、海外移籍を禁止したサウジなんて衰退して哀れなもんじゃないか。

つか決勝Ｔ初戦の一発勝負いつまで続けるんだ　Ｈ＆Ａに戻してよ

予選はガチメンバーでは無かったりする事も有る。
3,4人の控えメンバーをスタメンに組み込んだりする。
でもほぼ全員連れて行くから移動の疲れは生じる。
移動が長時間になる場合はチャーター機が有ったりするので、
協会はバックアップはしているつもり。
ナビスコ予選免除も有るから協会としては結果を出して貰いたい気持ちは有るだろうな。

結局選手層何とかするしかないんだから金の問題じゃん…
財政健全化と現状のACLは同時達成無理でしょう

負け犬根性丸出しなゴミ多いんだな
情けない

体格が〜、天候が〜、ピッチが〜、賞金が〜、スケジュールが〜
とまあ言い訳ばっかり、単純に弱いだけ。

条件は相手と一緒なのに日本が負けるのは、日本のサッカーが弱いから。

わらた
事情聴取ｗ

別にACLなんて必要ないだろ。選手壊される可能性が高まるだけ。

>>121
ガンバが優勝した時は逆に
「ガンバはほとんど日本人だけでこんなに強いのに、なんで代表は強くないんだ？」
とか外人に言われてたぞ。

新聞買って欲しい、視聴率が欲しいマスコミの「スターシステム」維持のためには

Jリーグで遊んでる豚と海外で活躍してるスター（香川・長友・本田）の差別化は欲しい。

だからどれだけ好調でも、惨敗してもACLはあまり報道されない。

海外では逆。だから何100億と中国のチームはつぎ込む。

さすがにクラブレベルでオーストラリアまで遠征するのはきついわな
せいぜい中国までが限界だと思う

ＡＣＬの試合は見ててもすごくつまらん。疲労感しか感じない

ナショナルチームとクラブチームの違いを一緒にしてるからおかしくなる。
インテルみたいに自国選手なんてほとんどいないビッククラブもある訳で、
クラブが強い＝サッカーの強い国ではないからな。混同してはいけない。
同様に、クラブが弱いからといってその国が弱い訳でもないんだよ。
だから結局は資本がある金満チームが強いだけで、そのクラブのサポーター以外には一喜一憂する理由もない。

死ぬ思いで優勝しても賞金とステイタスがしょぼいからな

>>82
リーグ全体をdisる前に、お前の指示するクラブを晒せよ。
話はそれから聞いてやる。

ウチは、やっぱり弱かったから勝てなかっただけ。
事情聴取されるようないわれはない。

ＡＣＬの賞金が低いからモチベが云々・・ならＪＦＡから独自の賞金出したら
代表の儲けをＪに還元すべし

昨年のセレッソVS全北だっけか
あの試合はひどかったな

Ｊもバイヤンとか代表育成のためのよい選手だけを凝縮したクラブがひとつは欲しい
ぶっちゃけどのリーグでもやってるだろ

>>155
で、お前はどこのサポなの？

ＣＬみたいに賞金が１０億超えしてないし、ＡＣＬはたったの数千万。
それで移動が大変なアジアを回れってきついだろ。ましてや中二日でＪリーグやらナビスコやらで大変だし選手が疲労するだけ

ACLに出たチームは必ずと言っていいほど韓国か中国のチームに怪我させられるのが原因だろ

>>158
リーグ戦開幕前後でスタメン毀損させられてはプランが立たん。

>>152
何で弱かったの？

普通に聴取される話ですわｗ

>>21
ブラジルと親善試合やるよ

モチベーションが低いなんてのは明らかに言い訳であり、嘘だからなｗ
単純に弱いから負けてるだけ。
サポがその言い訳を選手に与えるから尚更勝てなくなる。

アジアチャンピオンの肩書は、クラブ史に明確に残る。
それを否定するクラブが成長する訳が無いからなｗ
ユーロの方が価値がある！とかクラブが主でワールドカップは価値が無いなんて
言い訳してるのと同じ。
世界一のクラブの称号や国別世界一の称号は、お金では買えない価値だ。

人材の海外流出もさることながら、Jリーグの拡大のしすぎてチーム戦力が薄まりすぎたのが原因
J全体を縮小する必要はないがトップリーグであるJ1は縮小、あるいはプレミア化が必要
それによってトップリーグの試合のレベルアップ、それに付加する魅力アップによって
観客増・放映権増、そして海外に売れるような形態にしていくべき

J全体を縮小するのではない　J1のみをプレミア化するのだ

負けたら選手の年棒を下げろ、韓国の選手はみんな年棒が安い、選手は恥を知れ

>>162
確かに、やる気が無いとか言うのは、真面目にやってる選手に対して失礼。

モチベーションが低いのは選手よりもサポーターの方だな。
観客が少な過ぎる。

>>162
で、お前はどこのサポなの？

>>162
ジュビロってアジアチャンプなんだけど、知ってた？

ＡＣＬもヨーロッパみたく勝ち進めば賞金結構でたりしないのか？

だからさ、やりたいチームは全力でやればいいんじゃない？でも他のチームについてはとやかく言うなと。
まして強制されることでもないはずだからな。
ただしJの規約上、親会社が出せる資金の上限が決まってるし赤字は許されないからな。
油やバブルの中国のチームみたいに資本投入できないのに、根性と精神力で勝つつもりか？戦前の日本じゃあるまいし。

ACL関係でJリーグ全体をdisるヤツは、自分がどこのサポかを晒すことができない。

Jのサポってホントにいるのか？
今まで一度もテレビ以外で見たことがないんだがw

>>171
どこ在住？

Jリーグって本当に存在するの？

今年も3チームがGL突破してるんだが、これを「弱過ぎる」とか言っちゃうあたり、日本でのACLの権威の低さが見える。

>>168
出ないし、放映権料も入らない。

>>170
disられてると思うのは、謙虚さが足りない朝鮮脳だｗ
フットボールはガチスポーツ。娯楽興業じゃない点で
クラブは必ずしもファンやサポに幸福を与えない。
（そういう物を求める人は、プロ野球やプロレスを見るのが一番良い。）

クラブの価値は、スポンサー含めてサポが作って行くしかない。
アジアチャンピオンの称号は、その価値の一つであるのは間違いないって
だけの話。

>>176
で、どこのサポなの？

ぐぬぬ

Jリーグはいい加減理念の失敗を認めないと
金もかけないでクラブが強くなるなんてありえないからな
育成上手くいって一時的に強くなっても戦力維持できない
プロスポーツなら当たり前の話

で、どこのサポなの？

>>175
ならクラブ側からしたら本当にどうでもいいな

70%はガンバフロントがバカ過ぎたせい
20%はACLを敵視するピクシーのせい
残り10%は初出場の難しさのせい

こんなもんだろ

サポ回答率、鉄壁の0%www

>>182
ピクシーが敵視してるってどういうこと？

ベスメン規定緩和されても効果なかったよな
次に日程優遇しても変わらないんじゃないか

>>182
だいたい合ってる

そもそもアジアなんて選手の活発な移籍があるわけでもなく
まったく相手に興味があるわけでもないのに、ただサッカー
してるというだけで欧州や南米のようには人気が出るわけも
ない

>>177
何処のサポかどうか？なんてこのスレに置いて本質的に関係無いんだよ。
現実論として言えば、あなたのスタンスは理解できるが、
サポがそれを支持してる段階でクラブの成長は無いと言ってるだけ。

プロスポーツとして、クラブの発展として、サポ以外の人間を巻き込んで
ファンやサポに変えていかない限りクラブの発展は無いんだから。
その一つがアジアチャンピオンの肩書であり、ＡＣＬで勝てない事を
前提にディする連中もサポやファン予備軍をみすみす逃してるってだけの
話だ。

まず、どこかのサポになれ。じゃないとスタメンとサブの区別が付かない。
で、リーグ戦とナビスコの布陣を比較しろ。

それで自ずと答えが出る。

>>188
ご高説はお前がどこのサポかを聞いてからだ。

ぐぬぬ

>>184
ACLは選手壊されるだけ、って公言してるっしょ
ちょくちょく微妙にメンバー落とすし

>>190お前はどこなの？

私はJリーグをdisってない。
disるヤツの指示するクラブを聞いてからだ。

単なる実力不足

トヨタにそんな金出せる余裕ないから
それでも首位の仙台の数倍予算あるだろ

去年の桜だったか、韓国の相手にキムボギョンが顔面ヘディングされて
鼻の骨が折れて血だらけ。
川崎の中村ケンゴーが顎蹴られて大怪我。

何て罰ゲーム？

>>194
その論理なら、私も言う必要性は無いなｗ
Ｊリーグをdisってる訳じゃないからな。
謙虚さの無いあなたがdisられてると思ってるだけで。

「赤字がでるしリーグ戦に影響が出るので参加したくありません」という本音をオブラードで包んだのが
ベスメン規定と日程という言い訳だったんでしょ、ピクシーが正直すぎるだけ。
協会は東南アジアに放映権を売りたいから本気でやれと言い訳を潰しにきてるが、今年は明らかにリーグ優勝して
開催枠とカップ戦を狙ったほうが賞金何倍も狙えるからなあ。なにより選手もスタッフも楽だもん。

>>198
私の支持するクラブは、おそらくJ発足後、一番最初に世界展開をめざしたクラブです。

Jの日程変えるしかないが、そこまでしてACL取りに行く必要はないだろう
まあ、浦和とガンバがACL取ったときは確かにうれしかったけどな
でも無理は言えん

韓国のレベルアップはそんなにないだろうけど
資金力を背景にした中国、中東のクラブはさらに強くなってくる
護送船団方式でJ1を守ってたら全体が沈んでいくだけ

J1だけはクラブ数減orプレミア化で激しい競争にさらして勝ち抜いてもらわないといけない
そのトップリーグに引っ張られてJ2以下のリーグも引っ張られる

Jリーグ自体がACLを軽視してんのに、クラブが本気になるわけないじゃん

日本自体がJリーグを軽視してるのに、サッカーが人気になるわけないじゃん

>>198
おーい
支持するサポを言え。

アジア枠要らない。

897 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2012/06/10(日) 23:23:52.35 ID:FdqFvdMn0
最近３年間でＪリーグに入ってきた韓国人は
なんと１２４人もいます。それによりサッカーに打ち込んできた日本人の少年たちが
プロの道を絶たれています。反日教育を受けている国の人間を大勢入国させるＪのアジア枠を許してはいけません。

韓国汚染の酷いチームを覚えてください↓↓

８人◆サガン鳥栖

７人◆ＦＣ岐阜　ロアッソ熊本

６人◆大分トリニータ　大宮アルディージャ　水戸ホーリーホック

５人◆ガンバ大阪　ジュビロ磐田　湘南ベルマーレ　栃木ＳＣ

４人◆横浜ＦＣ　ヴィッセル神戸　ヴァンフォーレ甲府　ファジアーノ岡山　徳島ヴォルティス

３人◆アルビレックス新潟　アビスパ福岡　ＦＣ東京　ベガルタ仙台　モンテディオ山形　京都サンガＦＣ　コンサドーレ札幌　ギラヴァンツ北九州　

２人◆セレッソ大阪　鹿島アントラーズ　サンフレッチェ広島　柏レイソル　横浜Ｆマリノス　東京ベルディ ガイナーレ鳥取　愛媛ＦＣ　

１人◆清水エスパルス　ザスパ草津　松本山雅ＦＣ　カターレ富山

０人◆浦和レッズ　ジェフ市原千葉　川崎フロンターレ　名古屋グランパスエイト　町田ゼルビア

>>202
別にクラブ数を減らす必要は無い。もっと自由化するべきなんだわ。
悪平等で悪い方に均衡化しちゃってるのが現状な訳で。

結果はまだ出てないけど中国が一番やる気あるからな
最終的にACLがCLに吸収されてユーラシアチャンピオンズリーグになればいいんだけれど

ACL関係でJリーグ全体をdisるヤツは、自分がどこのサポかを晒すことができない腰抜け揃い。
サポ回答率、鉄壁の0%ww

Jリーグなんてレベルの低いもの見る必然性が根本的にないからな。
世の中、もっと面白くてレベルの高いものがあるんだからw

簡単な話、ＡＣＬに特化した戦い方をしていないからね。リーグに戦力や戦術
を割くのが精一杯だからその先になかなか進めない。
ＵＣＬをチェルシーが糞サッカーで制覇したのと同じでああいう糞サッカーで
タイトル取りを狙うのが一番手っ取り早いけど、それにどれだけの人間が納得
するのか、が問題だと思う。
だったら時間掛かってもＪのどのクラブが出ても面白い個性的なサッカーで勝った
方が嬉しいし、誇れる。
だからしばらく待つことにした。

まあ事情聴取は仕方ないでしょ、ひょっとしたらＡＣＬ２枠はプレーオフにな
るとかあるかもね。優勝２つ以外は別にＡＦＣから指定されていないわけだし。

代表ならアジア人のカス同士で戦うから勝てる。クラブは金のあるとこが勝つ

浦和が優勝したときのワシントンやポンテみたいな外国人は他の国が取るんだから勝てるわけない

>>205
>支持するサポを言え。

強いて上げるなら橋下徹だなｗ

ACLに勝ってもしょうがないという意見があるようだけど近視眼的な保守的意見
海外にJの試合の映像を売ろうと思ったらACLぐらい勝ってもらわないと話しにならない

現時点でどう見ても４チームぐらいは多い
将来の展望も見えずJ1下位とＪ２との行き来を繰り返すだけ
４チーム減れば、その４チームの有望な選手は他チームに行き試合のレベルはあがる
薄まったレベルのリーグではトップチームもそのリーグで優勝できるだけの戦力しか保持しないのだ

サッカーの繁栄、拡大を計る為にもトップリーグだけは激しく競争し続けてもらって
価値を高めてもらわないと困るのだ
魅力溢れるサッカー、そしてアジアに勝てるサッカーを続けて、子供達の憧れの存在にならないといけない
憧れてこそ、サッカーに夢を抱き才能ある子供達がサッカー選手を目指すのだ
トップリーグが停滞した国に繁栄はない

>>213
申し訳ない。
支持するクラブはどこでしょうか。

悪平等だの夏春支持でナベツネ支持で犬飼信者のキチガイがまた嘘吐いてるけど
お前みたいなビッグクラブ（笑）支持者がポンと数十億どっかに投資することについて
Jは何も言わないわけで

平等になってる原因は浦和みたいな金持ったクラブのフロントの迷走もあるけど
それ以上にACL勝ってみても翌年になれば選手へのダメージが予想以上に酷くて
メリットよりデメリットの方が多くなってたっていう根本的な問題だよ

賞金が高くなれば色々変わると思うわ。さすがに今の金額じゃハイリスクローリターンすぎる
他に価値があるとすればCWCの出場権だけどこれも開催国枠なんて無粋なもので台無し
日本経済も下り坂だし金がなきゃ補強も出来ないいろいろ終わって末世

数を減らすしかないよ。J1を10チームにして年に四回総当たり。
残りは貧乏くさくとりあえずプロみたいな感じで

>>215
答えその物だぞｗ
分かりにくいのは、一般的なサポとは違う支持の仕方をしてるからであり、
行政区分の問題やＪの問題を露骨に繁栄してるから。

ACLガーはネットで吠える間があったら働いて、それでも足りなきゃ家売って臓器売って
JクラブがACLの決勝トーナメントで１こ進むごとに相応（億単位）の賞金だしてやれよ
優勝のみじゃリスク多すぎて全然モチべにならないから

とにかくJリーグは貧乏臭くて駄目。浦和が優勝したときのワシントンやポンテクラスももう呼べない
アジア人同士で戦える代表と違うんだから金で外国人取れなきゃ駄目だろ

>>211
ＵＣＬは権威付けができてるから、糞サッカーで獲りにいってもサポは許してくれるが
カップ戦以下のＡＣＬのために１シーズン糞サッカー展開したらサポは離れてくわな

>>214
それをクラブ単体でやろうとしたって無理
Jリーグがアジアチャンピオンの威光を以って東南アジアに売り込みをかけるってんなら
それを各クラブに伝えるべきだし、出場クラブに融通を図るべきなのに
何もしてねーんだもん

とりあえずヒキコモリのID:ZYcs5od8Pはマグロ漁船にGO
頑張れよ

>>219
やはり腰抜けかww

ACLスレってJリーグサポーターの言い訳が見苦しいよね
いい加減、現状を認めろってｗ

>>225
で、どこのサポなの？

取り合えず豪州とかからもっと助っ人取れよ

日本サッカーの敵は協会とＪリーグの上層部だ

今はワシントンやフッキみたいなのを他のアジアがとる時代。貧乏なJリーグじゃ勝てないよ

アジア人のカス同士で戦う代表とは別物と考えてほしい。

>>222
最大問題は日程

代表スポンサーのキリンの主催する代表試合を8試合やらなきゃいけない
その代表戦のためのキャンプを律儀に1週間ぐらいやってる

国内リーグ戦トップで34試合＋カップ戦2つやってるような整った国内リーグ持ってる国で
こんな代表重視してる国なんか無い
こんな日程にフルで付き合うと鈴木啓太や遠藤みたいに潰れる選手が出てくる

ただし、キリン主催の代表戦やらないとJFAは収入が無くなる
JFAに収入が無くなれば育成が立ち行かない

カップ戦は基本的に代表日程の裏だから無くしても日程に空きができない

なんでこれだけ日本サッカーに貢献した人が叩かれてたんだろ？w

犬飼さんの功績

【浦和時代】
弱かった浦和をリーグ優勝、ステージ優勝、ナビスコ優勝、天皇杯優勝
するクラブにする
【Jリーグ理事時代】
ACL対策に乗りだし見事浦和、ガンバと
2年連続日本勢優勝を成し遂げる
【日本サッカー協会会長時代】
最後まで岡田監督を信用し見事WCベスト16入りさせる。
そして代表の人気も最高潮までにする。
そしてザッケローニ新体制へのアシスト。

>>220
だから現実論としてそれは分かると。
それをクラブやサポが支持してる様じゃ糞サッカーで結果だして
ホルホルしてるのと同じだわって言ってるだけだｗ

まずJ1を10チームにして価値を上げる。客の入らないチームは除外して４回総当たり。
良い外国人も少しは来るだろう。貧乏な40チーム全体でJリーグとかやってたら勝てないし地味

>>231
キチガイで嘘吐きで池沼だから

>>232
はいはい
で、どこのサポなの？

ACLは犬飼の手柄じゃねえよ嘘吐きキチガイ糞

ジーコの時に代表日程取りすぎでクラブがいい加減不満ためた挙句にドイツWCがあの様で
川淵がクーデターで引きずりおろされかけたからオシムを身代わりで立てたはいいが、
クラブ側に配慮して普段年19試合ぐらいやってる代表戦を13試合しかできなくなったのが
ACLに逆にいいように作用しただけだよ

>>222
いやチェルシーも十分批判されているぞ、どんな大会でもああいうのは批判の
対象だぞ。でもあれが一番確実なんだよ。実際韓国は許されていると思う。
あそこは勝てばいいんだから。

ACLガーは選手が故障しない機械だと思ってる
ACLガーは金も出さずに嘘ばかり吐く

死ね泥棒

>>235
答えは明確に書いた。分からないのはあなたが無知なだけ。

Ｊリーグもグループリーグでは毎回勝ち上がりを果たしてるので、まったく無力ではない。
日程がどうのこうのと言い訳するなら、グループリーグでも勝てないはずだ。

ベスト１６で何故必ず負けるのか、その理由を考えた方がいい。
実力不足といえばそれまでだが、相手を格上だと認めない驕りや、
ラフプレーに腰が引ける情けなさなど、精神的な面に原因がありそうだ。

中国と朝鮮のチームと試合すると怪我させられるからな。

07年08年はアジア王者2年連続

09年「Jリーグアジア枠」創設。韓国人選手が大量流入して以降はＡＣＬ惨敗続く。
日本人若手のチャンスが減り若手育成が滞った為もある。

>>233みたいな現実を見ない嘘吐きキチガイしかいねえし
Jクラブのスポンサーはスポンサーの量が足りないんじゃなくて
一つのスポンサーあたりの額が足りないんだよキチガイ
だからクラブいくつ減らしても、ユニフォームの胸に2つも3つも
スポンサー並べられない以上、1つのクラブがもらえるスポンサー料は
ほとんど変わらねえんだよ

>>238
お金が集まらない構造、リスクを冒すことに対するメリットを
的確に得られる構造に成ってないのは明らかにＪリーグの問題であり、
各クラブの問題でもある。

07年08年はJリーグチームがＡＣＬアジア王者2年連続

09年「Jリーグアジア枠」創設。韓国人選手が大量流入して以降はＡＣＬ惨敗続く。
日本人若手のチャンスが減り若手育成が滞った為もある。

Jクラブの金の問題を何とかしたかったら
1人、もしくは1社で数十億をポンと出すお大尽がいないとダメってことだ

だから出せよACLガー

家も臓器も売ってな

ACLに本気出して肝心のリーグで下部へ落ちたら意味ないしな
セル塩みたいに代表とか対外試合でいい活躍さえすれば、Jリーグが
どうなろうが関係ないような奴も多いから、この問題解決しない

ACLなんて罰ゲーム参加する方がかわいそう
怪我するリスク増えて得るものなし

ACL連覇はどうみても犬飼さんのおかげです

アンチざまあw

根本的にフィジカルが弱い。
Ｊ１と違うチョンやシナの放り込みサッカーに対応出来ない。
パスサッカーを追求し過ぎるのも問題だね。

蔚山のツートップは韓国代表二人。中国は金満チーム。
実力で勝たなくちゃいけないのは名古屋なんだが
メロメロだったね。
正直、ＡＣＬはもうきついよ。代表レベルがほとんどいないから
実力で勝てない。

>>237
> いやチェルシーも十分批判されているぞ、どんな大会でもああいうのは批判の
> 対象だぞ。

分かってるよ。だから「許してくれる」って表現を使ってるわけで
サポは糞サッカーに不満を持ちながらも、タイトルのためならって部分がある
そうさせるだけの権威というか箔がＵＣＬにはあるからな

韓国の場合は許してるんでなく、あれで満足してる
結果だけを重んじる生き物だからな（2002がいい例）

>>252
プロスポーツなんだから、結果が全てだろ。
フェアプレー賞とか喜んでる場合じゃないだろ、だから日本でサッカーはプロ野球以下の扱いなんだよw

>>253
結果が全てってのはアマチュアの考えだよチョン君。
プロなんだから客とスポンサーを引っ張ってこなきゃね。

ウンコＪリーグ(笑)

結論は「野球をつぶそう」って話だよ。

ACLは汚いかもしれない
だがJのきれいな芝の上だけでしか上手いサッカーがやれない日本になってもしょうがない
オージーはそこを逆手にとってわざとボコボコのグラウンド状態を作って上手くやったように見えるほどだ

ACLのサッカーが汚いといっても南米はもっと汚い試合なんていくらでもある
きれいなサッカーでヨーロッパのチームに勝てるようになっても南米のチームに勝てないようでは意味がない
無菌室サッカーで満足してACLは無視して閉じこもれって一体どういう意見だよ・・・衰退の一途じゃねえか

>>254
客もスポンサーも逃げ出したのが今のJリーグじゃねえか？
俺を笑い殺すつもりかw

>>257
そういう論点で語ってる人いるか？

スペシャルな外国人FWが１名いればJチームもそこそこいけると思う
ワシントン、アラウージョ、エメルソンクラスで充分なんだけど
予算的にこれくらいでも今のJでは引き止められないだろうしね
背伸びしないでいいんじゃないかな

>>258
？
それは野球のことでしょ？

>>254
それを世間では結果と言うんだよ

>>5は学校ぐらい卒業しろよｗ

UEFAのCLみたいに出るか出ないかで収入が段違い、ってなるなら別だが
優勝しても1億ちょいの賞金とCWC出場だけじゃマジになるだけ損
ただでさえACLは移動が過酷なのに

全部のクラブが罰ゲームと思ってるわけでもないし、逆に全部のクラブが出たいと思ってるわけでもない。

>>262
レスを遡っていけば、あんたがいかに頓珍漢なこと言ってるか分かると思うよｗ

残念ながらプロは結果が全て

>>251
こういう真面目なレスの出来る人達を罰ゲームなんて言い放つ連中が
排除して、お金の集まる構造を作ることもせず、破綻だけに突き進んで
行ってる事にまるで危機感が無い。

スポンサーや客を集めることがお金に繋がるのにＡＣＬは罰ゲーム！
なんてＡＣＬにすら出てないクラブのサポが言い放つ愚かさは、
Ｊリーグの発展の癌でしかないし、Ｊリーグをディスってるに等しい。

南アW杯前って､代表がふがいなかっただけじゃなくてACLでもJチーム
が全滅してもう日本サッカーは終わりみたいな空気が漂ってたな。
まさかW杯でああなるとは､予想できなかった

>>269
潮目が変わったのは、代表が文句なしの結果を出したからな
とはいえ、代表チームの強さと国内リーグの強さはトレードオフの関係だから、
JがACLで結果出せないのは仕方ないと思った方がいいかもしれない

Jの各クラブはコストカットしか頭になく、どう稼ぐか？の発想が欠落してるので、
今後はGLの突破すら困難になっていくと思うよ

>>201
あれでなんか大きな旨味があったかといえば、そうでもなかったからな。

金ださなきゃ勝てん

>>245
アジア枠って、全アジア共通だぞ。

開催国枠でCWCでれるのが幸いだな
ぜひ改善して欲しい

現実的にリーグが出来る事は日程調整くらいだろ

ACLがある週の前は金曜夜のホームか土曜昼のホーム、後は近所のアウエーで日曜
一番いいのが金曜だけど、出来る事はこれくらいしかない

今回だってグループリーグ３チームとも１位通過してれば３チームが勝ち残った可能性が高い。１位通過出来なかったのは

柏:第１戦のタイのアウェイで負けた→千葉銀行とゼロックスからタイ奥地への移動。調整不足


名古屋:ホームで韓国チームにロスタイム追い付かれた→監督やる気なし


東京:ホームで韓国チームにロスタイムで追い付かれた→火曜昼の試合なのに土曜夜に前年２位のチームと激戦


このことだけで１位通過できた。柏と東京は日程次第で１位通過できてた。しかも東京はラウンド16も大の苦手な浦和と激戦の後の中３日。

ガンバ大阪:論外

>>273
韓国人増やしたのが問題
日本は韓国人選手多すぎる

ナビスコってやる意味あるの？
優勝したってACLの出場権もらえる訳でもないし

日本はアジアのオランダ化していくだろうね。
リーグは雑魚、代表は強い。
まあ野球をどうにかポアして、金の周りをよくする
ぐらいしかできないだろう。

ＡＣＬにはキツイ割にメリットなさすぎる
金出すか、優遇するか何かしないと、モチベーション上がらない

>>231
早稲田じゃないからだろ。

浦和は前年の天皇杯取った時点でACLを取る前提で行動したからな。

浦和が出る前年のガンバに浦和のスタッフ帯同したりで
ビジターでの環境とか対策とかもしてた。
で、浦和が取った翌年そのデータをガンバも使ったと…（浦和とガンバが当たったのがなんともｗ
で、>>72みたいなサポートがあっていけるんじゃないのかなと。

それか黄金期のジュビロみたいなチームじゃないとしばらくACLなんか取れないんじゃないのかと。

コストカット、コストカットの日本的経営で対外的な競争を失う王道スパイラルだよね、Jって

これまでのJリーグの経営方針が失敗だったということだよ
対外的な競争力が低下してきているのはね

金が無いのと、強化本部が素人だらけ。
親会社からの、出向などは直ちに止めるべき

こんなマイナーリーグ見てるやついんの？

サッカーの事はよくわからんがID:I7ZiSRd10がキチガイだということは分かった
リアルで関わりたくないタイプ

ビッグクラブ作れば勝てるよ、代表選手揃えて外人監督招聘して
でもそうじゃないんだな、今は戦力分散だしクラブ数も多いし裾野を広げてるところだろ

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n70043
Ｊリーグクラブが ＡＣＬ で勝ちにくい11の理由

トヨタの名古屋が軽視してるからな

誰得なんだろうな

３年間でＪリーグに入団した韓国人の数
すぐ居なくなったりもしてるのであくまでも：入団：の数だが
マジであんなクソ民族は日本サッカーにいらねえわ

８人◆サガン鳥栖

７人◆ＦＣ岐阜　ロアッソ熊本

６人◆大分トリニータ　大宮アルディージャ　水戸ホーリーホック

５人◆ガンバ大阪　ジュビロ磐田　湘南ベルマーレ　栃木ＳＣ

４人◆横浜ＦＣ　ヴィッセル神戸　ヴァンフォーレ甲府　ファジアーノ岡山　徳島ヴォルティス

３人◆アルビレックス新潟　アビスパ福岡　ＦＣ東京　ベガルタ仙台　モンテディオ山形　京都サンガＦＣ　コンサドーレ札幌　ギラヴァンツ北九州　

２人◆セレッソ大阪　鹿島アントラーズ　サンフレッチェ広島　柏レイソル　横浜Ｆマリノス　東京ベルディ　ガイナーレ鳥取　愛媛ＦＣ　

１人◆清水エスパルス　ザスパ草津　松本山雅ＦＣ　カターレ富山

０人◆浦和レッズ　ジェフ市原千葉　川崎フロンターレ　名古屋グランパスエイト　町田ゼルビア

俺は韓国人よりもウズベキスタン人やオーストラリア人をスカウトして欲しいんだよ

>>98
浦和はＡＣＬ効果で８０億円突破したんだぞ
ＡＣＬユニフォームスポンサーだけで４億だし
入場収入や賞金、グッズ収入とＡＣＬで一番儲けたクラブ

結局負け惜しみ、言い訳スレだな

勝てばいいだけなのに

負けてるから逃げのレスばっかりだなぁ

Ｊリーグだせー

一番いいのは、べスメン規定をＡＣＬ出場チームに適用しないことだね。

>>231
当時冷遇されてた女子サッカー(なでしこ)に予算を使い強化したのも犬飼

>>295
それらの予算を全部地方協会が育成や下部リーグに回してる金から出して
自分は無意味な欧州行脚とかやってたクズが犬飼

移動距離が長すぎるんだよね、アジア
そろそろ東西で分割した方がいいよ

>>287
金がないなら出るなよ

>>282
その当時の浦和の社長は犬飼
犬飼がＡＣＬタイトル欲しかったんだろうな

>>299
社長だな・・・・・・・・
プロとして自覚してる

>>292
浦和とアルビレックスはサポーター数　入場人数多いから
試合すればするほど、ユニホーム売れるし大口スポンサーも
ついてくれるけど

それ以外のチーム見てみなよ、入場人数はよくて１万５０００人ぐらいだぜ

>>301
客が入らなければプロじゃないし
浦和だけだな

>>296
＞それらの予算を全部地方協会が育成や下部リーグに回してる金から出して

何情報？得意のホラ話か？

>>295
それは冷遇じゃないだろ
単に予算つけるにも採算性がなかっただけ
日本以外でも同じ扱いだよ
むしろ採算度外視で強化するのが厚遇すぎるってだけの話
おまえみたいに勘違いしているバカはいい加減世界の現実でも見ろよ
日本独特の勘違いバカだぞ

一つ、ベストメンバー規定を無くす
一つ、Jリーグが独自に報奨金を授ける
一つ、ACLの日程に応じたJリーグの運営

なんだろうけど、ACLいらん。Jリーグ見てる方が面白い。

>>304
ならば言い換えよう
当時採算が取れないと放置されていた
なでしこを厚遇し強化し、現在の強く採算が取れるコンテンツに成長させた

犬飼珍者は金の計算ができないニートだけ

この罰ゲームを本気で取り組むと　選手の大怪我　疲労で　Ｊリーグを降格しかねんからね

審判の質　移動距離　劣悪なピッチ　非人道的な殺人ファール等等・・・

この罰ゲームを本気でやるクラブがいるのか？？？？？

>>303
JFA理事25名のうち地方協会推薦の理事9名が全員犬飼下ろしに走ったのが何よりの証拠だよ珍者
糞飼は改革などといいながら金も出さずに変更押し付けて皆迷惑した

>>308
おいおい



Jリーグの宣伝力は
国内はだめでも海外では生きるのでしょ？

海外宣伝のためには勝たないと意味がないけど

海外宣伝のために親会社は本気でやってるのでは？

>>308
てか（親会社・スポンサーにしてみれば）

勝っても国内宣伝にはまったく役に立たないリーグ戦より

勝ってアジアの宣伝になるACLのほうが重要でしょ

実力不足とアウェーでの露骨な嫌がらせ

>Jリーグの宣伝力

各クラブは拮抗したＪリーグで少しでも順位を上げたいし、
戦力は予算上　どのクラブもターンオーバーなんて余裕がない

宣伝云々より自分のチームがＪリーグで生き残るに精一杯なんだよ


上記でも書いたが　アジアがもっと安全な状態にならないと選手を送り出せんし
http://www.youtube.com/watch?v=3cLfU48uJvw

>>307
犬飼が金を稼ぎすぎて数えきれなくなったと言いたいのか？

>>309
秋春制移行と若年層の八人制サッカーに反対してだな
だが、秋春制移行と若年層の八人制サッカーの選択が正しかったか間違っていたかは別な話だけどな
もしかしたら犬飼のこの政策が、これまでの犬飼の実績と同じく
日本サッカーにおいて利益をもたらす選択だった可能性がある

犬飼は日本サッカーの未来を見ていたが
犬飼とは目指すものが違う既得権益の亡者に更迭された

ラフプレー云々は見苦しい言い訳だな。
この前は柏は全然荒くない蔚山に負けて敗退してたやんか

秋春や8人制だけじゃねーよキチガイ
調べてみろ
どれだけ地方協会がひどい目にあったか

>>316
なんかこいつ孫正義とか橋下とか好きそう

>>314
でも前年上位４クラブでしょ？
この辺は財政難とかなってないでしょ？
財政難では上位にはいけないし

犬飼信者はどうせ秋春豚でコパでろとか言ってたアンチJリーグ

J１上位４クラブ
金がないは関係ないでしょ
金をふんだんに使わないのはわかるけど

お前馬鹿か？？？？？

一試合だけ切り抜くなよ

http://www.youtube.com/watch?v=3cLfU48uJvw

http://www.youtube.com/watch?v=q_cQF3DkCgQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=AmaSxhBJU-o&feature=related

少し　勉強しろ　チームはＪリーグで勝たないといけないし　変態的なＡＣＬどころではないんだよ

ニートウヨが代理戦争気分で応援してるだけだろこんなの

>>323
一試合ってｗ
恒常的にACLで勝ててないだろ。

ID:8G7ouWHL0

チョン乙
＞ニートウヨ

チョン判別用語

あと　Ｊチームが財政難なんて言ってないだろ？？？（一部あるが）

Ｊリーグを勝ち抜く　上位に行く財力はあるが　

各クラブは劣悪なＡＣＬで優勝を目指す無駄銭を使いたくないだけだろ

>>325

お前は　俺の文章やリンク見たか？？？？？

文章読解力と総合的な判断力をつけろ・・・　ま、あ頑張れ

上位4クラブ→親会社のあるクラブが名を連ねるのが普通だから金は関係ない

出ることはわかってるから日程は関係ない

（ここしか存在価値のない）アジアクラブが潰しに来るのに耐えられない←ここでしょ
現実的な話
潰されたときの保障をJに要求する権利をとるべきでしょ

今季リーグ戦で3チームが2桁順位
両立は大変
その中でも瓦斯は上手く廻してた
柏はロボがフィットしていれば勝てた相手だっただけに残念

ほか2チームは妥当な結果

>>318
お前が提示しろよｗソース付きで
お前はただ犬飼が嫌いだから犬飼の実績にケチを付けたいだけだろｗ

>>307
チョンって分かり易いな、アホウとか安倍壷とか下らないレッテル貼って連呼するだけ。

今回は犬飼珍者だってさｗ

要求

ACL出場クラブは上位から三人他クラブから強制獲得できる
例えば柏が前田遼一、佐藤寿人、栗原を獲得するとか

サカ豚ちゃんは試合の勝敗なんてどうでもいいんだろ？
セカイガーキョウギジンコウガーって言っていれば満足なんだろ？

>>329
来年仙台が出たら大変なことになりそうだな。

ビジャレアルや昔のＲ・ソシエダみたくなったりして…

>>335
J１では「身の丈」壊しのシステムがあるからしかたないでしょ
J1上位の洗礼みたいなもの

中国人とチョンはACLをやりたがってるのは解った

>>337
セカイガー（>>334)と言ってるのは
＞中国人とチョン
でしょ？

日本人なら使える日本国内市場の大きさを理解できてるし

>>336
つーか結局Ｊ１って、親会社が強力なとこじゃないと残っていけないんだよな。

今年は仙台が頑張ってるが、今の体制のままでそれが５年続くとはとても思えない。
むしろ今の新潟のようになってればいい方なんじゃないかと思ってしまう。

結局、野球のような経営をやる親会社付きのクラブを集めてプレミア化しても大した違和感はないんじゃないかねぇ…？

>>339
親会社を最初につけたところで方向性は決まっていたのに
無理やり変えようとするから中途半端になってる
地方クラブ・小型クラブを生き残らせようとか考えるなら
親会社は全部撤退

まあ（逆に）
プロとして楽しむなら「親会社の身の丈」でどんどん金を使うクラブばかりでないと
面白くない

>>264

試合数で考えればJリーグより大金だろ。

手抜いてでも、主力メンバー外しても、2軍でも、とにかく勝てよ。
アジア辺りに2軍で勝てないようじゃ世界とは戦えません。

向いてないよ
民族の資質の問題じゃないかな

世界ではフィジカルで劣ると言われる韓国人に比べてもはるかにもろい 枯葉のようにちょっと接触するとすぐ転ぶ

悔しいが韓国には100年たっても最後にはフィジカルでやられる永遠の格下

クラブ無駄に増やして自滅する糞ジャップwwww

>>343

クラブ数自慢してるの「チョン」でしょ
クラブ数増やせば糞になるの日本人なら「たわけ」で理解できてるし

>>340
ホント、矛盾だらけだよな。Ｊって…

まあ、前者だとbjリーグ化、後者だとプロ野球化…ってか旧ＪＳＬメンバーがプロになっただけ。
そんな感じだな。

>>341
で、お前はJ見てんの？

浦和やガンバが優勝した時は海外組は中村、稲本、松井くらいの時代だろ？
今はＪで実績ない若手から根こそぎドイツに持ってかれてんだから弱いのもしょうがないし、これはどうしようもないと思う

中国、韓国のチームとガチでサッカーしたいチームなんてJリーグにはいないってことだろ
選手だって、できるだけ接触しないでプレイするし
接触したら、とりあえず倒れておかないと危ないし


そりゃ負けるわな

で、ACL勝つとなんかいいことあるんだっけ？
クラブワールドカップ？
ああ、何年かに一回日本でやるらしいから予選でなくてもいいんじゃない？

韓国、中国にほぼ全敗

日本の恥ｗｗｗｗ　ＪリーグＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

J厨は金と日程さえ大丈夫ならＡＣＬ勝てると言っているが(笑)
JリーグがＡＣＬで勝てないのは単純にJリーグのレベルがアジア中堅レベルだからです
サッカーの質もアジア中堅レベルだからです
勘違いしないように

税りーぐは海外に行けない出がらしだなｗ

金ない、勝てない、客いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
マジレスすると　フィジカルサッカーは向いてないよ　東アジア系は

韓国も南米　欧州の強豪には全然だろ　

2010　アルゼンチン４−１韓国
http://coop46.blog91.fc2.com/blog-entry-14175.html　

2012　スペイン４−１韓国
http://www.youtube.com/watch?v=NMFA9dA1aqU

中国でさえカンフーをカマーチョで変えようとしているのにwww

可能性を感じるのはツーラインサッカーでゴリゴリを極めたオージーかな
あの人種のフィジカルツーラインサッカーは本当に脅威　極めたらスペインも苦戦するよ

>>347
浦和優勝時には長谷部も主力メンバーとして居たからな。

その長谷部がドイツで成功して、ドイツの日本人狩りが始まったのは…

Ｊリーグは限界が来てる様な気がするよ
メインスポンサーがトヨタや日産・LIXIL・FUJITSUあたりでも強化費は少ないと思う
色々な問題点があると思う、条件付きで構わないから外資を入れないといけないレベルに来てると思う。
Ｊ２の岐阜や大分・福岡
Ｊ１の札幌は倒産しかねない
欧州組がこれだけＪリーグから輩出されている今なら東南アジアや中東・北欧の企業は参入してきてくれると思う。
ＪトップクラスのチームがＡＣＬで全チーム初戦敗退の現状も考慮して協会には考えて欲しいと思ってる。

>>17
以前は世界につながるとかホルホルしてたのに
勝てなくなると罰ゲーム扱いするようになっただけ

>>354
無理矢理クラブ数を増やした弊害だよ。
岐阜はともかく、他は親会社のないクラブが親会社付きのクラブに追い付こうとして無理な経営をした結果だし。

戦いやすい日程にしてやれや
ただし春秋維持な

>>355

嘘つくな糞が　昔から日本はリーグタイトル優先で　ACLなんてオマケのオマケだったろ

お前何にも知らんなら黙っとけよwww

>>356
確かに無理矢理感はあるが、そこにはユースチームが必ず存在する。
大分や札幌あたりからは日本を代表する選手が出てきてる
トップチームはもちろんだけどユースの強化はどこの地区にも必要な気がしてならない

>>359
それ微妙
ユースでなくても日本サッカー協会が認定してる
技術・その他指導要領を取得した指導者が
どこのサッカー教室でも指導してるし

ユースは関係ない

>>356
親会社が業務提携している事が前提だけど
今のままではダメ
かと言って日本の企業がＪ創設当時なほど元気になる訳ないから
韓流が入りそうだから怖いけど…
中国は意外とサッカーはまともな部類

出場にメリットないからな
５００歩ゆずって欧州からまともな審判来てくれればやらないこともないね
審判のレベル向上によるラフプレイの減少と賞金が日本経済レベルになるまで
Ｊのクラブが力を入れることはないだろう

豪戦のサウジの審判見たらＡＣＬがどんな大会がわかる
ゴミが試合を裁いてるから選手が危険すぎるんだよ　

>>363
あれは帳尻合わせやったから
真面目でまともでしょ
帳尻合わせをしないのが普通だし

>>359
大分は知らないけど、北海道は室蘭大谷とか北海とか津軽海峡を越えるが青森山田とか受け皿はあったわけで。
たしかに札幌のＵ−18は優秀な組織だが、なければなくても受け皿がなくなるわけじゃない。

最近だと旭川実業って選択肢もあるし。

>>362
一万歩譲ってJリーグがＡＣＬに力を入れても、アジア中堅レベルのJリーグ(笑)ではＡＣＬで勝てないから

>>361
今の段階だと金を有効に使えるフロントが
Jにはほとんどいないから無意味だよ。
それこそ注韓のゴミが入ってきて取り返しのつかない事になるのがオチ。

今は若手育成と選手を高値で売る交渉術を身につける事に集中すべき。

所詮アジアは育成リーグだからな
豪や韓の代表クラスが集まるのはJだけ
それでも本当に突出した選手はヨーロッパ行くし
リーグの制度的に平均化するから
突出したチームが出てこない

>>299
社長じゃねーよ

>>367
＞それこそ注韓のゴミが入ってきて取り
そのためのクラブライセンスなの？
＞若手育成
流出が簡単だから
微妙
育成というより、人材を見つける幅を広げる
でしょ

無駄に怪我するだけでいいことがなにもないだろ
適当にお茶を濁すのは当然の対応だろう
ファンだってこんなもんに悪影響を受けるのは許容しないだろ

>>370
上は知らんw

流出は欧州の経済や外人規制のルールしだいで
10年後も同じかどうかはわからんが
今のところ止めようが無いのでいかに高値で売るかが重要でしょうが。
それにスカウティングだって育成の最初期でしょうが。
めんどくせー奴だなw

>>372
＞スカウティング
それ微妙でしょ
戦力の補強は上から落ちてくる選手優先だし

>>373
もうええわw

ACLでの戦績も含め海外での露出が限定的な時点で
スポンサーの候補は「日本人相手の日本企業」か「日本人相手の外資」の2択
そして前者がサッカーに限らずプロスポーツのスポンサーにやる気がない
（代表厨が多くそっちの方が宣伝になびきやすいから国代表にスポンサーが流れやすいのも一因）

日本人相手のテレビビジネスで金集めするのも
地上波一辺倒なテレビ文化のせいで無理ゲー
かといって欧州リーグとも競合する海外で
Jのテレビ放映権が売れても大きな金額にはならないと予想

あと、乱雑な言い方だけど
日本の社会が五輪主体のアマチュアスポーツを前提に造られている感じがする
代表厨が多く五輪競技を含む「日本代表」｢全日本」なら支援するという企業が多いのが良い証拠
代表以外はプロだろうがアマだろうがどうでもいい勝手にやってろ俺は知らんという世の中

今のJは外国人選手に対する期待の仕方があやふやだな。
ロボなんかは「J2で活躍した選手」「ブラジルの4部から来た選手」「トップリーグ（1部）でプレーする
のは柏が初という選手」であるわけだが、最初は「J2で活躍した選手」ということで期待してる人間が
多かったが、ダメだと分かると「ブラジルの4部から来た選手」だからダメなんだと叩き出すｗ

>>375
＞「日本代表」｢全日本」なら支援するという企業が多い
それを理解できてないと
「代表人気」は「競技の人気」と勘違いするからな・・・・・

＞代表以外はプロだろうがアマだろうがどうでもいい勝手にやってろ
だから親会社に全面的に責任を持たせお金を使わせないといけない

ACLいらんって言ってる奴は本気で自分のクラブを応援したことのない可哀相な奴。
今回初出場したけど、選手たちもまた出たいって言ってるし
いろんなサッカースタイルと当たれて本当に楽しかったよ。

最近は各国が本気出してきて、ACLも取り甲斐のあるタイトルになってきた。
道は険しいけどな。

>>341
馬鹿すぎる

>>376
J1クラブが真面目にスカウティングする気をなくしてるっぽいからな
外国人選手にはきっちり結果残して欲しいんだと思うぞ
ただ、そのために労力かけなくなってるだけで

>>341
無茶言うなよ
A代表ですら2軍だと北チョンに負けたり
ほぼベスメンでも2軍のウズベクに負けたりしてんだぞ

>>378
また出たいとか建前だボケ
そんなこともわからないのか
今の戦力じゃ共倒れになるんだよ
どちらが大事か考えろ

ACLに価値はない
それは間違いない
大事とか言ってる奴は非出場クラブサポで出場クラブの疲弊を願ってんだろうな
姑息すぎるわ………

ACL楽しいですよ
常連になってくるとチームもサポも見る見る慣れていくのを感じるし、クラブのユニ着て遠征できて相手サポとタオマフ交換なんてACLじゃなきゃ出来ないよ。

事情聴取

Ｊリーグ「おたく、ACLに本気出してますか？」
クラブ「出すわけねえだろボケ」
Ｊリーグ「なんで？」
クラブ「Ｊリーグどうするよ？降格したら責任取ってくれんのか？あ？」
Ｊリーグ「できません」
クラブ「ならこっちもＪリーグが優先だわな」

>>384
見る側とやる側一緒にしてんじゃねえよｗｗｗｗ

>>378を叩くようなバカってやたらと声デカイよね

サポーターの気持ちを今話してんじゃねえんだよ
クラブにとってどうなのかなんだよ
つかそれ以前にサポーターでもACLは罰ゲームと見る人が大半なわけ

Jリーグってバイエルンのないブンデスみたいなリーグだからな

超絶馬鹿の>>378のお仲間登場ｗｗｗ
自演かなｗｗｗｗｗ

>>1
ACLはサッカーじゃないからな
あれはプロレス政治だ

>>386
「勝て」
と言われたら
「出場クラブに金をくれ」
と答えるのが普通でしょ

>>390
とりあえず優勝を知ってるクラブの選手やサポの多くは
罰ゲームとは思ってないんじゃないかな。
実際サポですらキツかったけどね。

とりあえず出た事無いチームのサポが罰ゲームかどうかも
知らないはずだし
負けたチームのサポは負け惜しみと言われても仕方が無い。
なんか今回代表厨も混じってそうだけどw

罰ゲームだと思うなら辞退するしかないし
罰ゲームと叫ぶくらいならJ側に事情聴取などと言ってる前に
改善案を出すべきだろうな。

ハイリスクノーリターンのACLなんかより、国内のリーグ・カップ３冠を目指すほうが断然賢いわけで
リスクに見合ったニンジン用意してくれなきゃACLはいつまでたっても罰ゲームだよｗ

罰ゲームとかいうなら最初から出場断れよw

今中国が欧州からスター集めてるからね
世界の目がちょっとACLへ注がれるからそのとき罰ゲームとかいって
手を抜いてると見た人たちから「あれ？Jリーグってｗアジアってｗ」
ってなっちゃうからね

選手は全力で戦って負けたのに罰ゲームだからやる気がなかったとか言ってるやつなんなの？
Jの選手にACLは罰ゲームでやる気ないんですよねて本人の前で言ってみろよ
ボコボコにされるぞマジで

「おい、カツ丼食うか？」
「味噌カツ丼でお願いします・・・」

>自分のクラブ
ベンチ入りのチャンスすら得ることのできない12番目の選手（）を
金を払ってやらせて頂いている身分でしかないのに
『自分のクラブ』とか言い出しちゃう人って…

外国人助っ人の差
金がないわりにはよくやってる

>>397
だなぁ。
関係無い人間ほど罰ゲームと叫んでる気がする。

クラブ運営のプロが少ないってのがけっこう深刻な問題の悪寒。
J側の運営にも言える事だろうけど。

これから東南アジアの人たちに見てもらわなきゃならんから
ある程度は強くないとね

ガンバの衰退がJにとっては痛い。
柏は強い相手によくやった方。優勝者としては不十分だけど。
名古屋はもういいね。

>>397
選手は全力でやっていると思うよ
まあACLすら勝ち抜けないような能力しかないのだろうから結果が出ないのは仕方ないね
後は金を出す側集める側がやる気を出して
ACL程度なら勝ち抜けるレベルの部品に交換するかどうかだろうね

とりあえずＪリーグは格差が少ないからいいんじゃないか
自然にビッグクラブが出てくるならそれもいいし
トップ獲ってやろうというクラブがいまのとこ無い訳でしょ

日本のクラブチームの体力じゃ試合数を無駄に増やされるのは致命傷になるんだよ
それとも高校球児なみに選手を酷使して選手生命を削れってか？
ただでさえジャッジがヘタクソで怪我する可能性が異常に高いのに

ACL程度とか言ってる時点で何も知らないと言ってるようなもんだ。
まぁクラブサポなら選手を部品よばわりとかあり得んしな。

>>405
無いわけじゃないだろ。
今年は特にACL出場チームがリーグでも不振で
チーム作りに失敗してる。
名古屋は去年もスロースターターだったので今後はわからんけど。

>>394
でも、ＡＣＬで強かったガンバが中東で意外と人気がある訳で
外人とか高く売れる様になった。
Ｊリーグが選手を高く売りたい様にする為にはブランド力を上げないと。

Jリーグが単に弱いだけ
毎年コロコロ首位争いが変わってるリーグｗｗ

>>408
> 外人とか高く売れる様になった

草刈り場になっただけだよね。
単に舐められてる

で、まだ4枠予選なしで出れるの？
そろそろ1チームぐらい予選行きじゃないの？

>>409
見てて面白いから歓迎だけどな
自分の応援してるクラブにも可能性があると思えるもの
ブランド志向の人には物足りないんだろうけどね

>>409
東京に金で選手かき集めてアジアを倒すクラブがあって面白いかもな
関東はどこのサッカーも魅力的だけど、圧倒的に強いとこは無いし
読売ベルディは悪役としては最高だった

名古屋のフロントは　やる気ゼロだよ

ピクシーの二枚舌コメントと　出場選手みればわかる　

あと辞退できるわけないだろ　マンＵやマンＣのＥＬと一緒　Ｊのフロントや監督は大人なんだよ

建前や目標や、やる気ではACLも目指しますというのは妥当
ところがそれでリーグ戦が不振なら目も当てられないわけで
こと国内リーグ戦が不振の時にACLなんかやってられない、は本音であり現実

ニンジンも保険もないＡＬＣの今の現状では

早めに敗退して　リーグやカップに集中だろＪＫ

>>393>>395
断れるもんなら断りたいわｗｗｗ

ACLは出場しない と宣言してACLにカネが流れないようにして兵糧攻め。
CWCは主催国枠で二年に一度出ればよい。
ACLのバカ各国にジャパンマネーの有り難みを理解させるには一度切っちゃった方がいい。

>>397
だから建前があると言ってんだろボケが
こな先名古屋やガンバが浮上したら「ほら、やっぱりACLなくなったから」となるわけで
立証される

>>394
そういうことだ

なんだろうなあ…この理想厨というか現実わかってないアホどもは
やはり非出場クラブの工作かな

>>414
名古屋はサッカーそのもにやる気ないだろ
親会社のトヨタがサッカーに広告価値がないので海外も国内もスポンサー料を減らしていくとか言ってるし。
ＪリーグだってＪ２に落ちなければ良いやって感じでやってるし。
優勝しても客増えないしね。

>>414
そう
それが現実
なんか「頑張って応援してるサポーター像」に酔ってる奴いるなあ
現実が見えてない

>>410
Ｊリーグがイギリスのプレミアリーグに様になれるとでも思ってるのか・・・
Ｊは育成して選手を高く売るオランダリーグを目指した方が良い。

ID:1mgSAZ+h0
お前は決して悪い奴ではないだろう
マジにサッカー好きで応援してるんだろう
だが馬鹿というか現実が見えてない
今一度落ち着いてよく考えてみてくれ

ベストメンバーで戦って1次リーグ突破して決勝トーナメントで負けてやる気なかったとか負け犬の遠吠えだろ
やる気ないなら若手たくさんだして1次リーグで負けろよ
全力で戦って負けて言い訳がやる気なかったとか言ってると恥ずかしいよ

>>415よ、アンタのカキコミをテンプレとして使わせてくれ
結局そういうことだ

415:名無しさん＠恐縮です :2012/06/14(木) 15:25:42.44 ID:qxAepd1W0 [sage]
建前や目標や、やる気ではACLも目指しますというのは妥当
ところがそれでリーグ戦が不振なら目も当てられないわけで
こと国内リーグ戦が不振の時にACLなんかやってられない、は本音であり現実


ALCで本気になってほしいなら

・出場クラブに補強費用として10億ずつ配分
・ACLある週にはＪリーグなし

最低これくらいやらなきゃ

スペイン２強のようにクラシコ以外　敵がいなければ　ＣＬに集中できるが

マンＣやマンＵのように国内で優勝を争っている場合は　ＣＬ以下のＥＬなんて邪魔でしかない

あとＪはかなりチーム戦力が拮抗している戦国状態　ＡＣＬは恐ろしくお荷物なんだよ

>>418
それだったら思い切ってＪをそのものをなくたら良いんじゃね。
中国リーグの方がアネルカやバリオスとかいるから面白いし。

>>425
頼むから疲労やすぐ次にあるＪリーグのこと、を頭に入れてくれ
お前はウイイレ脳だ
ゲームじゃないんだぞ

ID:91f+ST5S0

真の馬鹿

>>428

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>427
だからそれを何とかする方法を考えようと言う事だろ。
今回の事情聴取は。

>>424
ACLがあるという現実を無視して
泣き言言ってるアホが何を言ってるんだかw

>>426
週２は強豪チームは当たり前に
こなしてるんだからACLの前の週末の試合を違う
水曜日に飛ばす訳には行かないよ。
そこまでやるぐらいならACLは迷わず捨てるべき

>>431
アジアのフットボールマネーが回るなかで、Ｊリーグが存在感を発揮するためにも今のうちから種をまいて、露出を高めていく必要があるんだよ
それが出来ないならＪリーグはいらない。

>>432

そうだな　Ｊチームが目の色を変えて　国内タイトルよりも　

なんとしても欲しいＡＣＬチャンピオンにして欲しいよ俺も

ＣＬに出れるならみんな本気出すだろ

アジアを捨てて欧州に参加すべき
メインが中韓のアジアだから熱くなれないんだろ
どんだけ頑張っても選手としての世界的評価は全然上がらないし、そりゃ手抜くわ

ACLに負担掛けるリーグ戦スケジュール組んでおいて何言ってるんだか

>>436

審判の質　移動距離　劣悪なピッチ　非人道的な殺人ファール等等・・・

この罰ゲームを本気で取り組むと　選手の大怪我　疲労で　Ｊリーグを降格しかねんし

ＣＬの様な審判の質　あとカンプ・ノウやオールド・トラッフォードのような整備されたピッチではない

とんでも大会で戦わされるチーム　選手の気持ちもお忘れなく

まじめに取り組んだら降格の憂き目に遭いかねないのに。

そんなこと傍目から見てもわかるのに、
なんでリーグは気づいていない振りしてるんだろうな。

こんな低レベルリーグなんか誰が見んのよ

それだけJリーグを真剣に取り組んでる証拠って事だろう

>>437
Ｊが参戦したって虐殺要因なだけでほとんどメリットがないよ
ＣＬもギリシャとかの弱小クラブの扱いで困ってる。締め出したいらしいけど。

>>436
つまりさらに国内空洞化を推し進めろと？
まったく無意味。

http://imgnews.naver.com/image/003/2012/05/30/NISI20120530_0006424458_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2012/05/30/NISI20120530_0006424469_web.jpg



サポーターがきもすぎ

生理的に無理Jリーグ

リーグの開幕と被るからだろ
観客動員しなけりゃ給料でないから
リーグ優先になるさ

>>443
アポエルが決勝トーナメントいっちゃったし、ギリシャだとアテネやオリンピアコスはCLで結構実績がある

>>444

俺もそう思う「出場4クラブに事情聴取」←これをしたところで・・・

そもそも　アジアクラブ王者にプレゼンスなんてあんのかね？？？

>>433
泣きごと？？？
誰がいつ？？？
ACL敗退でＪリーグに集中できて願ったりかなったりなんだが…
頭大丈夫か？

やはりお前は馬鹿なんだな…

各クラブは罰ゲームであるACL敗退でＪリーグに集中できホッとしてるのが現実
泣きごととかマジに意味不明

>>448
そりゃあ協会は東南アジアに売り込もうとしてるんだから大事なんじゃないか
国内だけでは頭打ち宣言してるし。

今二匹の馬鹿がいるけど他のカキコミちゃんと見ろよ
お前らがどれだけ馬鹿かわかるだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 俺達のＪリーグ、韓国Ｋリーグに全敗で〜
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　ＡＣＬから全滅決定！！
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |

>>447
行けてもベスト１６までぐらいでしょう
優勝が狙えるチームだけでやりたいとか言うクラブもあるし

>>451

いや協会の気持ちはわかるが・・・

怪我や疲労で本業のＪで降格しかねないＡＣＬ・・・

クラブと協会にズレがあるね

>>432
そうだよ

今いる馬鹿は「現状で」勝てとかいうから馬鹿なだけで

勝てるようにどうするかということは
つまり今は勝てないし勝つ気もないということ
弊害しかでないからな
正に罰ゲーム

審判の質　移動距離　劣悪なピッチ　非人道的な殺人ファール等等・・・

この罰ゲームを本気で取り組むと　選手の大怪我　疲労で　Ｊリーグを降格しかねんし

ＣＬの様な審判の質　あとカンプ・ノウやオールド・トラッフォードのような整備されたピッチではない

とんでも大会で戦わされるチーム　選手の気持ちもお忘れなく



うんうんその通り

Jにも1クラブくらい超金満があってもいい
そこが万年優勝でもかまわない、打倒草津で盛り上がるしな
アジアで頂点目指すにはそういう超金満クラブが必要

ＡＣＬで勝ったらＪリーグの勝ち点に加えろ。

するとやはり二匹の馬鹿は非出場クラブのサポなんだろうな
しかも下位の

こうして荒らすサポーターがいるとは残念なクラブだな

>>455
代表の盛り上がりに比べてＪは落ちる一方だからね。
なんとかしなければと思ってるんじゃないか。
クラブはクラブで、このまま沈没するなら資金力のあるチームだけでＪのプレミア化をやりたいと言うクラブもあるし。

>>459
それが一番いいんだろうけどね
現実には無理だろう

>>456
未来永劫、勝たなくて良いだろう。

>>437
手を抜かなくても、アジア中堅レベルのJリーグではＡＣＬを勝てないけどね
勘違いしてはいけない

鹿島ですらACL負けるまでJ降格圏内だったこと有るしな
ACL敗退してから盛り返したが

ACL4位以内は降格処分なしとかなら本気だすチーム出るかもしれないが
J手抜きが見え見えになるしな

やっぱACLは罰ゲームでしかないわwww

>>418
ジャパンマネー？
広州の方がよっぽど観客入ってるのに何言ってんだ

そんな時代錯誤してたらACLで一生勝てないよ

>>457
カンフーとか審判とかじゃなくて普通に負けてる試合の方が多いんだけどな

元来　Ｊもタイトな日程なんだよね　リーグ　ナビスコ　天皇杯

あと各世代代表戦に選手を送り出さんといかんし

ＡＣＬまでは正直　きついよな　今のＪチームの予算規模だと

>>465
ACLに力入れられないのが問題というよりは単純に戦力不足だと思うの
それこそかつてのワシントンほどの外人は今のJにはいない

>>466
中国のチケット単価は？TV収入は？スポンサー収入は？
興味ないのでそのクラブの収益がどれほどか知らないけど
日本からのACL関連のお金が入らなくてACLの収益なんて成立しないでしょ。
後進国との経済格差がわからないのかな？

日程とか賞金が安いとかごちゃごちゃ言ってるけど、過去のＪリーグとみると答えはハッキリしてる。
良い外国人選手がいなくなっただけ。
元々Ｊリーグは良い外国人選手を獲得すればそれなりに上位に行けるリーグだったし。
今は、金がないから外国人枠が余ってるクラブも多いし

今のまま行くとＪリーグ完全に詰みでしょう
香川みたいな選手を育成してもセレッソに入ったお金は４千万円。
一方、ドルトムントには１５億も入ってくる。
選手を取られるだけ取られて補強する金額も入って来ない。
本田なんか後輩にＪと契約する時には契約を解除して貰う契約をしろとかアドバイスしてるらしいし。
その方が移籍しやすいから・・・

間違えた。欧州と契約する時だった。

せっかく今年はBS朝日が日本のチームの試合LIVEで中継してくれてたのにね
それを袖にするかのごとく見事に全チーム敗退、ベスト8にすら入れず。
アジアで勝てないのにエールより上とか言い出すバカもいるしJヲタは救いようがないｗ

ＣＷＣは国内クラブ関連で唯一ゴールデンで放送できるコンテンツ
って意味じゃ魅力はあるけど、労力に見合わないのが残念なところ

レッズみたいに総取り目指して豪快にコケたり、
連覇中のの鹿島は慎重だったり、を見てるといろいろ難しいな
去年の柏みたいに地元開催やら、いい環境のときにサラッと準決行って世界３位祭りできりゃいいか

>>475
その内、日本で開催される事もなくなるんじゃないの。
中国がかなり色気を出してるみたいだし。
ワールドカップをやりたいみたいだから。

>>475
まったくその通り。
だから中韓とか相手に労苦するよりは
そんな予算はCWCの開催権獲得につぎ込んでしまった方が効率的というわけ。

>>477
その予算も減り続けてるから

>>472
妄想？

>>479
どの部分が？

>>445
彼は悪くねーよ。もっと筋肉ついてたら最高。

>>386
一緒くたに捕らえたのはあなたでしょ

有望な若手が出ていくしニュースやメディアで露出するのはその海外組オンリー
スカパー独占とかいって試合を地上波で放送しないから
クラブの知名度もなく興味ももたれず
とにかく一般知名度が低い、代表人気と比例しない
だから客が入らない
客が入らないからスタジアムの雰囲気も盛り上がらない、選手はすぐ倒れたり戦意喪失バレバレの試合が許されたりする、当然クオリティは下がる
客が入らないから金がない
金がないから選手が補強できない、泣く泣く監督や選手を手放す
だから負ける

キチガイ必死だなID:Nl7Om40O0

反論出来ないなら捨て台詞は言わない方が良いよID:qxAepd1W0君。

反論というかお前はJを貶したいだけだろ？
つまらない人生だな

>>486
少なくとも現状でいいとは全く思えないなぁ
国内でも観客数減ってるし、ACLでも全く上位に行けない
もちろん個別のクラブは頑張ってると思うけどね
Jリーグ全体のデザインとしていい方向に行ってるとはやっぱ思えない

文句があるならお前らが金出せよ

>>488
その前に、金を出しても良い魅力があるチームを作らないと。

金も出さない奴に限って要求だけ多い

>>486
J全く観てないことは確かだし、ほっとけば？

Jに詳しい人に聞きたいんだが
常にリーグ優勝争いするような抜けたクラブが
出てこれないのか、出てこないのか
どっち？

>393
罰ゲームだよ
だからこそ出たからには必死で応援したわけだが

あのときの高揚感は忘れがたいが、もう一度とは言えん

実力でしょ
残りカスしかいないんだし

あの柏の完敗っぷりを見てまだJヨイショ出来るお花畑とは議論なんて成り立たないはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
そうやって現実から目を逸らして滅びるのを待つだけか・・・・

戦力均衡してるリーグの方が見ていて面白いじゃん

>>492
出て来れない。

結局
Jリーグはもっとお金をかけないと駄目でしょ
人件費１５億以上使うこととか規定を決めればOK

使えないなら消えてもらう

浦和・ガンバのときはＪ強かったな

>>497
面白いけどＪは注目が少ないからクラブによっては優勝してもチームの客が増えないからね。
名古屋あたりはもっと頑張って欲しいんだけど・・・
広島も今好調なんだけど客足は鈍いらしいし。
調子が悪い広島カープの方が客が入ってると言う・・・
まあ、サンフレは場所の問題もあるけど。

>>497
そのせいでACLに割く余力が無いんだけどね

日本自体の経済力がもうちょっと上がらないとACL優勝常連になるのは無理なのでは
スポーツにそんなに金かける国民性でもないし

何となくJのクラブは面倒事だからってやる気がいまいちって
気がするんだけどな・・・
クラブ経営とか選手の体調管理とかを天秤に掛けると、ACLは
ステータスとしてそれほど魅力的でないと言うのと、選手個人
としてもステップアップに繋がり辛いってのが大きそうだが・・・
じゃあやる気まんまんなら勝ち進めるのか?と言うと、それもまた
別問題なんだろうけど

>>503
だから親会社の身の丈で責任を持って金を出してもらうようにするんだよｗ
出せないのなら身売りして出せる親会社に変える

そうしないと金をかけることは無理

>>503
そうかね？スポーツ関連にはお金かけてるよ。
気軽にできる環境が無いけど。

マンチェスター・シティやチェルシーを見れば分かるけど
結局クラブの強さはクラブの資金力でしかないからな。

Jリーグは鹿島とか柏、大宮、川崎、湘南、横浜FC、町田と
本来なら資本が集まるはずの首都圏に小粒なクラブが無駄に多すぎる。
国際試合に弱いのは当たり前。勝ちたければクラブを間引いて資本を集約しとけ。

>>503
まあ、勘違いしてはいけないのが、元々日本は今のアジアで上位レベルを争ってるだけで、アジアでブッチギリで断トツの��1じゃないって事。
ワールドカップではベスト１６ぐらいの国だし。

そして、これが今Jを見てる人達が望んでる、どのチームでも優勝を狙える面白いリーグの、アジアにおける立ち位置なんだと思うよ。
Jのレベルで飛び抜けてるビッグクラブが出ないと、もはやACLは勝ち抜けない。浦和とガンバが優勝した頃から、また他国のレベルが急速に上がってる。
しかし、Jの外国人の質はさらに低下してる。

でもビッグクラブが出来る気配もないし、今後も戦力均衡のJリーグ代表チームがACLは戦うしかない。
来年は中国にもっと大物が来てるかもしれないし、相変わらず韓国には激しい寄せで潰されてる。
このままなら、この流れ暫く変わらないと思うよ。

>>507
「たわけ」になってるから
合併するのが一番でしょ

強奪すればいい

>>510
強奪する金がない
強奪X１１＝大金
をかけないと意味ないし

>>507
確かに素人は判りにくいかもな。
自分はチーム数を減らすのは反対だけど、１県に一つのチームぐらいにして判り易くした方が良いと思う
Ｊ１が１６チーム。Ｊ２が１６チーム、Ｊ３が１６チームみたいな感じで

>>306
採算ってまだ強く取れてないでしょ
チケット売れてないし、放映権も安いんだろ？

>>506
日本はパチとケータイには金をかける国民性だが・・・

>>507
正論だね
大都市圏にビッグクラブを意図的につくらなかった後進性が
いまになって大きく響いているね
要は日本独特のガラパゴスをここでもやっちまった感じ
悪平等でリーグごと沈んでいるね
日本らしいよね、こういう部分でも
合理性のなさっていうか

>>499
だわな
たまに選手のサラリーとか見るとびっくりするもの
J1のレギュラークラスですらびっくりするほど安い
今の3倍のサラリー水準は最低限度必要だね、全般的に
じゃないとアジアでも沈没だろう

>>504
それなりに一生懸命やってるよ。
でもやっぱり戦力が低下してる。
特に外国人の質は急激に下がってる。

代表と違ってアジア人の能力で戦う訳じゃ無いからクラブは貧乏リーグじゃ勝てない。
今はワシントンやフッキみたいなブラジル人が居れば他のアジアのクラブだろ。
貧乏なJリーグじゃ勝てない。

>>507
クラブ数が減ったからと言って、各クラブへのスポンサーが
その分上手くバラけて増えるかと言うと、そう言う訳じゃ
ないだろ。
現在袖スポンサーが出来ている企業が、クラブ数が減れば
同額で袖スポンサーになる事は出来なくなるだろ。
企業がだ金を出すと言うのは、露出度による費用対効果の
バランスだからな。
今より割高になった袖スポンサーを続けるかと言うと、
そう判断する企業は多くないぞ。
スポンサー企業に対する敷居を上げてどうするのかって
話になると思うが

ACLより金満広州との親善試合組め

金曜にリーグ戦やらされて、中2日でアウェー戦
本当にリーグがバカだよ
他国は浦和とガンバが取ってからACL＞リーグだからな
Jが混戦になる理由は、ACLに出る上位陣がリーグで出遅れ、敗退してから勝ちだすから混戦になる

協会が代表しか見てないからね｡

J1は10クラブに削減。４試合の総当たり
客の入らないチームは除外しろ。J2はバイト並で充分。

こういうの見てるとやっぱり地力は韓国の方が上だって認めざる負えないよな。
韓国はいつも日本の一足先を行ってるよな。

浦和が優勝したときのポンテやワシントンみたいなブラジル人も取れないし勝ち目ないだろ

アジア人の能力で戦う代表とは別物だよ。

日本だけじゃなく欧州とかでもいかに質の良い自国人以外の選手が集まるかだしさ
良質のブラジル人が来てこその日本人選手の質の向上だった
セルジオさんの言う通りに助っ人外国人にもっと金をかけないとな
もちろん日本人選手のサラリー水準もあげないと
自国人すら流出ががんがん進むことになるが
時代錯誤の島国経営のまま誤魔化せた時代の終わりだな

これだけ代表が注目浴びてもＪはプロ野球以下の扱いって言うのも相当辛いよな。
九州なんかソフトバンクばかりでＪのチームなんてあるのか状態だし・・・
鳥栖とか頑張ってるんだけどね。

J1の上にプレミアを作るとかいう話があったはずだが、どうなったのかな？

>>524
結局、スカウティングの強化がだろうね
豪州や、アルヘン・ブラジル以外の南米、中米あたりからもっと良質の選手を連れてこれるようにせんと
韓国の若手だっていつまで日本に来てくれるかわからんしな

バッサリJ1の数を減らして価値を上げる改革しないとJリーグの扱いなんて上がらないよ

AACL優勝クラブがUEFA優勝クラブを始めとした各地域のCL優勝クラブ
とのトーナメント対戦が出来るとなればステータス爆上げでACL参加
クラブは目の色変わるだろうけど、UEFAは確実に拒否するだろうな・・・

>>524
Ｊリーグからビッククラブを作る方針に変えるんだったら、まだそのクラスの選手を取れるチームは出てくると思うよ。

どのプロスポーツでも金をかけないで強いなんてほぼないからね
一時期的に強くなって選手層維持できずに終わる
Jはコストカットしていれば名経営者の日本的経営のまま、
世界の真逆を突き進んだせいでアジアのトップリーグすら怪しい状態になっている
本当、中国がうらやましいぜ
あの連中はやはり大陸国だけあって世界のダイナミズムを理解している

各クラブのスポンサー見てみろよ。
見事に地元企業ばっかりだろうよ。
クラブ潰したらサッカーから手を引くだけ。
他の地域のクラブの支援なんかするかよ馬鹿。

集約できそうなクラブ言ってみろ。

>>530
それがCWCだろう

>>530
そんな事をしても向こうからすれば誰もみたくないからスポンサー付かないだろう。

若手の経験の場でいいんじゃないの？

チーム数減らしたら価値が上がるとか酷い妄想

とにかく貧乏リーグで良い外国人も補強出来なきゃクラブの戦いは勝てない。
結論出てるのに意見聞いても無駄。さっさと動員の高いクラブだけにして削減しろ

どのクラブもＪの前からある地元の実業団のクラブを引き続き親企業が面倒みてんだよ。
クラブを潰して集約化って簡単に言うが、そんな事が出来ると思うか？

どのクラブとどのクラブを集約出来るのか言ってみろよ。

そもそもどの企業も建前でもＪの理念の地元還元もあってお金出しているんだよ。
建前でもこれをなくしたら、どこの企業もお金なんか出すわけ無いだろ。

>>536
それにしてもサラリーが安いよ
自称先進国なのに同じ先進国のドイツいったら
サラリー軽く数倍よ（一人当たりのGDPは日本のが多いのに）

>>533
まあその思いは市民の方が強いわな。
｢同じ県内でもよその市のクラブなんか応援するかよ馬鹿」

市じゃなくて県でまとめておけば良かったのにな。

>>540
ドイツと日本じゃ状況が違い過ぎる。
ドイツにはプロ野球などサッカー以外で注目を浴びるプロスポーツチームがないので、スポンサーが集まる。
だから、ドイツ人選手は国内から出ないし。
国内に若手人気選手がいるから観客も増える。
鹿島も内田がいた頃よりも客が減ってるし。

>>541
でもスポンサーだって、首都圏のクラブは
柏（日立）、浦和（三菱）、横浜（日産）、東京Ｖ（読売）、
千葉（古河）ってさ、Ｊの前の実業団から名門ばっかりだよ。

これらのクラブが集約しろって上から言われて、
はい。他の企業のチームのスポンサーしまうって言うと思うか？

J1クラブを削減して価値を少しでも上げる努力しないなら辞退すれば良いよ

Jリーグの貧乏クラブ多数で挑んでも恥かくだけ。

俺がみる試合は必ず審判がおかしい

サポ連中が企業色が強くなる事を嫌う傾向も強いしな。
Jのお荷物クラブだった浦和を支え続けた三菱を、ちょっと
強くなって経営が安定するようになったら、クラブ側から
距離を置きたがり初めてサポもそれに連動しただろ。
三木谷みたいな個人オーナーが出てくる土壌が無いんだから、
市民クラブって言葉に夢を見過ぎるのはどうかと思うがな。

>>541
最初、川渕は高校野球みたいに一つの県に一つのチームを作り、その県を代表して闘って貰うのを目指してたらしいんだけどね。

>>544
そうだな、ACLに出なきゃイケない法律
ACLで勝たなきゃイケない法律なんか無いし。
Jリーグの選手はリーグとナビスコだけやってりゃ良いの。

>>543
日本には多数の企業があるのだから、
別に今の親会社が別のクラブのスポンサーになる必要はないだろ。

>>544
Ｊ１クラブを削減しても、その地域のファンが減るだけだ。
後発で後から出来たクラブで、他の地域のファンやスポンサー
を奪った所があるなら言ってみろよ。

後発のクラブはほとんど地元の新規スポンサーばかりだよ。

どいつもこいつも何やってんの？

>>543
そうそう。
だから一つの県に一つのチームというのは断念したんだよね。

ＡＣＬ、無料放送のＢＳ朝日・ＣＳ朝日で生中継やってるから
見てたよ。
ＡＣＬに参加してない他サポだけど、
ＡＣＬは素直に名古屋・柏・ＦＣ東京・Ｇ大阪を
応援して見れるのがいいねーｗ

>>544
ビッククラブを作るんだったらチーム数の削減とかしなくても出来るよ。

>>550
J1クラブを削減する必要は無い。ただ地域バランスを取るべき。
市の代表なら市民だけで応援するし。県の代表なら県民で応援する。それだけじゃない？

>>549
多数の企業って言うが、今のこの状況でＪクラブに資金を
出していない企業が、クラブ数を減らすと資金を出すとでも言うのか？

そういう可能性がある企業があるなら、企業名を言ってみろよ。
もうほとんどの大企業は何かしらでＪクラブをスポンサーしてるよ。

むしろ削減したら、どんなに強いチームでも
絶対に降格しないとまでは行かなくなり
より国内リーグを手抜きできず
ACLまで手が回らなくなるだろう

>>548
今の話の流れはＡＣＬうんぬんよりもＪがどんどん落ちぶれて言ってるから危機感を抱こうよと言う話なんだけどね。

>>554
可能だけど、ビッククラブになろうとしたクラブを・・・
マスコミを煽りサポーターを扇動して徹底的に潰した過去がJ協会にはあるからな。
今更どこももうやれないだろ。

野球とサッカーの最大の違い

リーグのレベル。これに尽きる。
アメリカのマイナーやドミニカにプロ野球のコーチが行くと、俺を連れてけと皆がアピールするんだそうだ。

サッカーはどうだ？Ｊに行きたいとアピールしてくる奴がいるか？

それが全てを物語る。

>>555
既に今あるクラブはどのクラブも
市民が少ない所は県単位。市民の多い所は市単位でやっていると思うけど。

そうでなく、今市単位で県単位にした方が良いクラブがあるならば、
その実名をあげてごらん。なんらかの理由で県単位に出来なかったクラブ
ばっかりだから。

>>556
小粒なクラブしかないからスポンサーがつかない、クラブを大粒にして
1クラブ事の露出度をあげ、スポンサーつきやすくすべきと言ってるのに

現状のままで名前をあげてって？？何が聞きたいのかよくわからない。

まあこの時点で全滅とは情けないからのう。

>>560
いることはいるぞ。
ただ、サッカーの場合は野球と違って明確な数字が出るスポーツではないので
良い選手を連れてくるのは至難の業と言われる。
だからどうしてもブラジル人が実績を出せばブラジル人からとか偏る。
でもそういう実績のある所は他の国も草刈りに来るわけで・・・

嫉妬から削りに来るチームと試合出来るか

>>560
レベルっつーかステータスの差だろ。
野球はメジャーかNPBの二択で、その他はステータスもギャラも
ダダ下がりだからな。
Jは世界的にはステータスは高くない。
アジアの中ではギャラの面でもステータスでも悪くない立ち位置
のはずだけど、Jのクラブはアジア圏じゃ韓国人にしか目を向けて
ないから・・・
アジア圏の選手を漁り捲れば、面白い選手も育てられると思うん
だけどな

>>560
リーグのレベルばかりじゃなくて
報酬の多寡の問題もあるだろ？
日本の野球リーグのレベル、そんなに高い？

>>562
クラブの大口スポンサーになれる企業の数はユニフォームに付けられる数しかない

どこかのクラブの胸が4億だとして、3億出すから背中につけてくれっていうスポンサーと
3億で胸につけてくれるクラブを探すスポンサーとどちらが多いと思う？

プレミア論がいつもバカの机上の空論でしかない理由はそういうことだ

ACLに出たチームって
大事なリーグ戦の成績が駄目になる気がする
ACLって必要なのかな？

2A相当の焼豚が嘘ばかりほざいています

>>560
いや、流石にブラジル好況で減ったろうけど南米から売り込みはあると思うけど
ずっと前北ドゥドゥとか現役U-22ブラジル代表で何し日本に来るんだこいつとかスレ立ってたし、大成しなかったけど

>>561
なんらかの理由でまとめられないならまとめられないでいいんじゃないの？
ただ、まとまれば大粒になれるけど現状小粒なクラブのままだから
永遠に小粒のままで、国際試合には永遠に負け続ける。それだけの事。
ここは国際試合で勝つには？を話し合っているスレだろ。

ACLって本当に必要なのかってスレかもよｗ焼豚ｗｗ

>>566
Jはアフリカとかからも取らないよね。
今、本田と同僚の誰だっけＪ２にいた奴。
結構、良い選手いると思うけどね。

>>568
リーグの総クラブ数を減らすならその理屈でいいけど。
自分は総クラブ数を減らす意見じゃないから。

>>566
>>567
ステータスや報酬も、レベルがある程度なければ維持出来ないが？

Jリーグがビッグクラブを作らない仕組みにしてる限り
ACLでは勝てないよ

>>574
164 : 名無しさん＠恐縮です : 2011/05/01(日) 22:59:32.87 ID:33RWkMZN0 [1/5回発言]
アフリカ人は身体能力高いって言うけど、
欧州資本にどっぷり浸かったユースが送り出す人材がその辺を重視しているだけで、
02WCの縁でアフリカのWC常連国（カメルーン・ガーナ・象牙等）から中津江村に来た
国内組の五輪代表は、日本人の同年代と比べても速くも強くも無かった



ﾌﾟｯ

>>577
ビッグクラブを作らない仕組みなのではなく
石油王みたいな他を遥かに圧倒する巨大スポンサーがいないだけ

だからビッグクラブが欲しいなら欲しい奴が100億出せ

>>577
別にリーグがビッグクラブを作らないしくみにしている訳じゃない。
海外の今あるビッグクラブだって発足当時からビッグクラブって訳じゃない。

ただ単に日本には金持ちがスポーツに金を出すって言う文化がないだけ。
これが変わらなければ、制度を幾ら変えてもビッグクラブは出来ない。

代表兼ACL専用飛行機を買えばいいんじゃないかな？

Jリーグの選手はJリーグが仕事だからACLなんて余裕のある時に穫れれば良い。
ACLのために日程やリーグ構造を変えるのは論外。
ACLに出るチームなんて最大でも4チームしか無く
途上国のリーグが整備されれば
途上国に枠が行って自然と
上位の国の枠も減るだろうし

中津江に来たカメルーンやコートジボアール・ガーナなどのWC常連国の国内リーグ五輪代表は
同じところにキャンプにくる日本の大学生より下手で遅くて弱かったから
低迷期の鳥栖ですら拾わなかった

それが現実ですｗｗｗ

>>569
その意見はサッカーを産業として見ずにコンテンツとしてしか見ない見方
代表なんてイベントやってるだけで恒久的に職をつくる訳でもないんだけどな
リーグが成熟して初めてサッカー選手は食っていけるし関係者も食っていける
アジアに積極的に売り出そう手してるＪリーグ。
その点ではACLで毎年早期敗退という現実は日本サッカーにとってかなり痛い

海外のビッグクラブってのは
地元の名家がお金を出していたりするんだよ。
金持ちの道楽だよ。ある程度もうけたら、スポーツなどに
お金を出して使う。そういう文化がある。

でも日本にはないんだよねぇ。相撲のタニマチがこれに近いのか？

ID:Nl7Om40O0 みたいなのはいまだにアフリカ＝身体能力とか思ってるんだよねｗｗｗ

人気ないわ弱いじゃ救いようが無いだろ。辞退しろ
クラブの戦いは金が無きゃ勝てない。
理由とか聞く必要あるのか？

>>585
海外資本を解禁すれば良いじゃん。

とりあえず平日昼間からID:Nl7Om40O0 [40/40]←これじゃダメだわｗ
仕事してから何か言えば？

どうして俺たち日本人は韓国に勝てないんだろうな

>>585
つ「広島カープ」

>>584
ＣＬとかＥＬ見てみろよ。強いチームがいつも勝っている訳じゃない。

グループリーグを４チーム中３チームが突破だろ？
ベスト８の半分を日本のチームで占めないと痛いとでも言うの？
そりゃ、そういう前提が間違ってるよ。サッカーを知らないだけだ。

ＡＣＬは罰ゲームだからな、つうかアジア枠潰して
通常の外国人枠を拡大しろよ。日本なんてチーム数多いし
格クラブの選手層が薄くなるんだよな。強豪クラブは
金で外人、有能な日本人集めりゃ、簡単にアジア制覇する。
チョンがアジア枠で邪魔してるんだろーな。糞コリアだぜ全く。

>>589
学生で今日は行事で休みなんだけど・・・・

>>585
タニマチさんは中小零細のワンマン社長や個人商店の旦那が
なるケースが圧倒的に多いし、個人的に金を出している人って
意外とそう多くない。
オーナー的な立ち位置でサッカーに乗り出せるような規模の
企業は上場企業ばかりだから、中小零細みたいなどんぶり勘定は
許されず財布の中身が限られる。
三木谷みたいな存在は特殊だし、そういう土壌は確かに無いな。
インデックスみたいに海外クラブの経営に乗り出す企業はあるん
だから、やはりJの格の問題かも知れん

南アのときドキュメンタリーで身体能力高い奴は10〜13歳くらいで選抜されて
15〜18には欧州逝き片道切符渡されて半分が行方不明とかやってたけど、、、ホントだったら壮絶過ぎる

>>590
今や韓国は弱すぎて論外のレベルなんだが。

あのな、グループリーグを４チーム中３チームが突破だろ。
それで十分だろ。それを弱いから辞退しろだの、変な悲観論など。

自意識過剰なんだよ。

>>592
Ｊのアジアの格から考えたらそれぐらいは必要でしょう。
ワールドカップベスト１６の国だぞ。

>>579
>>580
放映権をクラブに渡さないんだろ

柏サポです。
あの日立台がFIFA仕様になっただけれも、涙モノでした。(´･ω･｀)

>>593
韓国人とるのは金がないから
外国人枠があってもフルに使ってないから意味がないよ

>>596
本当でーす

アフリカのユースは欧州クラブが現地クラブのユースや街ユースに金出して
小さい時から囲ってるから、早いのは10歳前後で欧州行きます
むしろ15歳すぎたら行き遅れです
FIFA規定でどこかのユースから子どもだけを引き抜くのは禁止なので
両親に欧州で職を与えて、両親ごと連れてきます
そして子どもが怪我したら親ごとポイ
→スラム行き

現代の人買い、奴隷制と呼ばれるサッカーの闇

>>597
キムチステマにかかわるな
スレが臭くなる

>>593
浦和もガンバもそんな感じでACL獲ったわけじゃないけどなあｗ
つうかレギュレーションってもんがあるだろ

そろそろJは外資参入許可するべきだと思うんだけどね

>>599
ワールドカップは国単位だよな。クラブには外国人もいるのわかってる？
海外だって、ワールドカップとクラブの強さは相関してないだろ。

ベスト１６の一発勝負システムが糞

ここでうだうだ言ってるやつって
普段Jちゃんと見てるんだろうな？
応援するクラブちゃんとあるんだろうな？

アジア人だけで戦う代表とは別物。代表の相手は所詮アジア人だから怖くない

クラブは相手がワシントンやフッキみたいなのブラジル人を数人補強されたら貧乏なJじゃお手上げ

日本にはサッカーに私財を投げ出す資本家がいない。
だから強くなるには 1クラブごとのパイを大きく取る以外に方法がない。

>>607
アジアでの立ち位置の事。
ヨーロッパで言えば、日本はプレミアやセリエＡぐらいのクラスな訳で・・・

>>608
来年から二発に変わるけど、今のルールでは1位になれないのが悪い。

西野に聞いた方がよくわかると思うぞ…

事情を聞く前に協会とJリーグで外国人取る補強費を出せ
事情なんて金がないんだから聞くまでも無いだろ

07までグループリーグ突破もしたことなかったんだから
あの頃からJのレベルなんて大して変わってないんだろ
今は上位2チームまで決勝トーナメントいけるから予選リーグは突破するけどな
優勝したガンバと浦和が例外だっただけ

>>615
ナマポくれって感じですかね？

来年けさいが出たらリーグ戦どうなるんだろ

ただ強くするためだけなら、Jのチーム数を減らせばいいだけ。
これで戦力が集中する。

>>612
だからオーストラリアや韓国の代表ランクがふらふら寄ってくるんじゃね、アジアのプレミアだから
ただリーグ内情勢すら団子でよっぽど過密日程回避のターンオーバーなんて無理なだけで

そもそもACLって重要なのか？
やってる方も観てる方も
代表戦>Jリーグ戦>カップ戦>ACL
って感じでは、ACLに目を向けるメリットが無さ過ぎて
目的意識が持ち辛いんじゃねーかな

>>618
残留争いに参戦

>>611
1クラブごとのパイを大きくしても1クラブが受けられる大手スポンサーの数が限られてるから全く無意味

568 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2012/06/14(木) 19:08:05.07 ID:6Xk1A+80P
>>562
クラブの大口スポンサーになれる企業の数はユニフォームに付けられる数しかない

どこかのクラブの胸が4億だとして、3億出すから背中につけてくれっていうスポンサーと
3億で胸につけてくれるクラブを探すスポンサーとどちらが多いと思う？

プレミア論がいつもバカの机上の空論でしかない理由はそういうことだ

日本国籍の人だけで構成される日本代表はアジアトップクラス
外国籍の高額プレイヤーを多数擁する一部の中韓クラブはACLで強い
原因なんて明らかだと思うが

けさいは今年ナビスコですら手を抜いてる
元々走れ走れサッカーだから過密日程には全く向かない

>>619
１８⇒１６にしたとしても
２クラブがＪ２にシフトするだけだろ

根本的な問題はＪクラブフロントの力量のなさだろ
とってくるのは無名のブラジル人か韓国若手

実績がある選手なんて誰も来ない
ってか獲って来るためのコネもないし、スカウティング能力もない

>>621
あほかｗ
Jサポなら
リーグ戦＞ACL＞カップ戦＞代表
くらいなもんだよ

ってかこれは４クラブだけじゃなくて
Ｊリーグ全体の問題だろ？
意見聞くなら４０クラブ全部から聞けよ

>>623
パイが大きくなれば、それに見合ってスポンサー料は上がる。

どうせ権威も賞金も注目度も無い大会なのだから、
ユースチームを出場させて経験を積ませる大会にすれば良い。
それすらクラブの負担にしかならないなら辞退しろ。

>>630
勝てないならひきこもるのかｗ
北朝鮮方式だな

基地害減らせバカの言うとおりにするとどうなるかという例ｗ

331 ：名無しさん＠恐縮です ：2010/04/14(水) 12:47:05 ID:rgaNAVYX0
トップリーグがCL等常連の3クラブ以外優勝の可能性もないほどレベル差があったポルトガルで
ビッグ3の過密日程解消と下のクラブの経営難を理由に１8クラブから16クラブにしたが
試合数が減った分、結局16クラブでも下のほうのクラブの収入がさらに減って
18クラブ時の17・18位より今の１5・16位の方がどうしようもない、全体的にレベルが下がった、失敗だったと言われている

ポルトガル以外でもトップリーグのクラブ数減らしてレベルが上がったリーグの話は寡聞にして聞かないんだが
どこにそんなリーグがあるのかご存知でしょうか？

334 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2010/04/14(水) 12:50:23 ID:V01s2kIo0
>>331
チーム数減らせばレベルが上がるって言ってる奴は例外なく頭悪いからなw

そしてこうなった↓

給与支払いの遅延で最下位クラブから試合前日に16人が退団、更に1人が金を持ち逃げ　結局8人でプレーし大敗
http://blog.livedoor.jp/football_news001/archives/5450965.html

意見なんて聞くだけ無駄。まともな外国人３人すら揃えられない。お金ですよ

Jリーグと協会で補強費を出すか、J1をバッサリ減らしなさい。
動員出来るクラブだけで年に四回総当たりで良い。

>>624
同意

全体的な選手のレベルは高いんだけど
なんというか試合を決定付けられるスーパーな選手がいないんだよ今のＪは

>>628
出てないクラブに聞いた所で
チーム削減、ACL組を優遇する日程などは反対しか出てこないだろう

ACL経験有のクラブサポから言わせてもらうと、
ACLって本当に面白いんだよ。
少なくとも罰ゲームなんかじゃ全くない。
そういう意味で言葉の立つ柏やFC東京が出てくれて
ACLの価値をサポが肌でわかってもらえただけでも今年はよかったと思う。
CLみたいに最高峰のゴージャスに整った大会ではもちろんないけど、
それとは違う訳のわからないロマンがある。
あれは唯一地球上でアジアでないと味わえないと思う。
理不尽だったり酷かったりするんだけど、本当に面白いよ。

Jクラブの収益構造知ってたら減らしたら減らしただけどのクラブも困窮するだけって分かるよ

>>633
そう
どこも金がないｗ
浦和もないもんｗ

10チーム４回当たりでいいよ

ACLに出ると、チームの格が上がった感じはする。
しかし、苦しくなってきた時に、捨てていいと思えるのもACL。
「リーグは降格さえしなければ良い、ACLを取りに行く」という感じになるくらい、
価値が高まればいいんだけど

何でJに金が無いのかっていうと日本が不景気だから

そりゃ平日昼間からこんな所で悪口言うためだけにID変えながらレスしてるような人間の屑
社会の寄生虫がいるんじゃ不景気にもなるわな

勝った場合や上位になった場合に
Jリーグの勝ち点に加算するようにするとかダメか？

Ｊリーグ総会　９カ月間の収支予算承認
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/06/12/kiji/K20120612003452460.html

＞各クラブへの配分金を当初より、約４億円増やすことも決めた。


配当金増えるらしいが、果たしてそれを有効に使えるのだろうか？
金あってもドゥトラとかジュニーニョとか獲ってたら世話ないぜよ

まあ、結論はとっくに出てるだろ金がないという結論が

Jリーグ観戦者調査報告書（Jリーグ公式）

http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/spectator-survey.html

これを観る限りＪ１は減ってるみたいだし。

>>643
クラブライセンスの締め付けを加味すればトントン。

>>642
それだったらお金を渡して上げた方が・・・・

Jなし県に住んでる俺からすると、みんな贅沢な話してると思うわ

>>643
ブラジル好景気で
誰それ？って選手がJじゃ考えられないような金もらってるからな

>>1
そんなことするから五輪のＯＡが招集できないんだよｗ
なにが予備登録で６人だｗ

つかクラブ減らせとか言ってるけど
でかいクラブができたら
めちゃくちゃいちゃもんつけるんだろお前らはｗ

>>637
そもそも今のＪで収益上げる方法あるのだろうか？
このままジリ貧になって行くだけかね
大分、札幌、あたりはいつ潰れてもおかしくない状況だし。

日本はサッカーが国民スポーツでもないのにチームが大杉

Jのクラブと選手を対象にしたACL賞金スポンサーを
募るって訳にもいかないか？
あくまでもJのみを対象にACLで勝ったらいくらとか、
試合のMVP選手選出して賞金出すとか・・・
目の前に人参ぶら下がっていると言うメリットが
有れば気合いの入り方も違うだろ。
どうやってスポンサーを露出させるか考えなきゃ
ならないし、AFCが許可するのかどうか分からんけど。

少なくとも減らせってのは全く根拠が無いよなｗｗｗｗｗ

12までしか数えられない池沼焼豚乙

減　ら　せ　＝　焼　豚

弱いのは金が無いから　以上

とりあえず、40しかクラブが無いのだから、ホームタウンを市にするのは無理がある。
現状では日本のほとんどの地域がJ空白地帯。これでJに興味持てスポンサーも付けというのが無理。

>>650
そうそうw
どこのリーグでもサッカーは（欧州のスポーツらしく）ものすごい階級社会。
それだけ才能が集中するからビッグリーグのトップは欧州一を競える。
Jはどこのクラブが優勝するかわからないから面白いんだよね、
なんて言ってる間はもうACLを取れないかもしれない。
中国やﾁｮﾝは欧州とは違う意味で階級差別を厭わないしね。
平等なリーグでACLに優勝しようと思えば、
Jリーグが他のアジアのリーグの少なくとも3倍の資金力位は持たないと無理でしょ。
今でも資金力で中国や中東に敵わないのに。

>>653
ACL獲ればCWCに出れるだろ
CWCはビりでも賞金出る
ACL＋CWCで
単純に金銭面でメリットないわけじゃない
三位とかになっちゃったら結構な額
一番大きいのはサポが盛り上がる
クラブはタイトル商売だからかなり重要だぞ

>>651
２年ぐらい前にサッカー協会がスポンサーになって
地上波ゴールデンでＪリーグ中継するとか言う話があったようななかったような

なんにせよＪは露出が少なすぎるわ
メディア戦略も踏めてねりなおさんことにはどうしようもない

特に若年層、中高大生を中心に観客増やさないと
ただの人材配給リーグになりさがるのは必死

>>659
ACL優勝して、やっと報われるぐらいだろ？
それならナビスコ優勝の方がコストパフォーマンスが高い。

アジアで弱小のリーグで寄せ集めたって強くならねー

>>636
魂斗羅スピリッツハードモードみたいな？

>>661
菓子獲っても客はそんな喜ばんて
タイトルのコスパとか言ったらクラブ成立しねえから
ジリ貧

Jリーグの貧乏クラブ40チームで挑んでも勝てやしないよ。中国なんかと差は更に開く
恥かくから辞退するか動員出来るクラブだけに減らして価値を上げる改革しかないよ
Jリーグは意見聞くのは良いが金を出さなきゃ解決にならんぞ

日本ごとき低レベルのサッカーにまともな賞金出すバカがいるわけがないw

>>636とか良いこと言ってると思うけどねえ

金が無いからって言ったけど　
アデレードとかに負けたウンコクラブはもう擁護しようがない

オージークラブなんかＪ以上に金ねーだろ

ベストメンバー規定なくせよ
ターンオーバーできないんだからそりゃ負けるわ

>>669
戦力格差の少ないJリーグでは
あっという間に降格の危機

今のACLは07年の浦和くらいの戦力が最低ないと勝ち進めないよ
ポンテやワシントンなんて今のJリーグなんか来ないわな。来たとしたら他のアジアだろ
もう恥かくから辞退しろ。意見聞いて補強費の話しになって金出さないなら話しなんて無駄だから聞くな

Attached below is the main listing of all Sports Teams with revenues above One Million Euro's (€1m)
https://sites.google.com/site/sportsrevenues/main-list-all-sports

>>660
そう。強くても客が増えないのは辛い。
サンフレサポだけど、チーム好調だけど広島では割と空気みたいな扱い。
佐藤寿人が記録を作ってもテレビで扱われるのは少しだけ
野球の宮本の２０００本安打とか結構扱われてたけど。

Jの試合って発狂気味に応援しないと暴走族みたいなのに絡まれて
ボコられるから怖くてスタジアムに近寄れないんだよね。
だからファミリー層は野球に流れちゃうんだと思う。

>>671
ポンテもワシントンも07年は微妙だった
ワシは特に
ACLなんか全然でしたよ
ポンテは怪我多くて
小野チンが頑張ってた

ACL勝ったところで、サポ以外ﾌｰﾝ、で？状態だろ
下手すりゃテコンドーかカンフーの餌食、中心選手やられたら何もかもお終い
倒すべき強豪がいるわけでもないし、協会の自己満

ファミリーというか、たまにTVで見るパの外野で完全なる無防備状態で寝転がってビールのみながら観戦してるのは、少し羨ましい

相変わらず芸スポサッカースレはレベルが低い
>>669みたいにベスメン規定があると思い込んでる

ねーよｗｗｗ
toto対象で金かかってるからスタメン総入れ替えみたいな
あからさまな捨て試合すんなって圧力はあるけどな
やりたきゃ3〜4人ずつターンオーバーしろよｗｗｗ

>>663
よくわからないけどw、たぶんそんなの。

訳のわからないジャングルとか、未開の地とか、宇宙への冒険で
次から次へ意味不明の生物が襲ってくる。
それを必死で倒していって最後の門を開くと
天国（CWCでのビッグクラブとの対戦）あるいは理想・希望が見えた、みたいなw
でも天国へ行き着く前にもまだ敵がいるんだよね。
ボロボロになってたどり着く、遥かな場所と言うか。
…でもCWCで何かを掴むには、
中東や中国（他にもはなから話にならないとこもあるけど）
なんかじゃ無理だと思うんだよね。

>>670
だからサブでも優秀な戦力が育たねーんだろ
そりゃ若手が単年契約する訳だよ

金が無いんだから、優良外国人はこない

日本人全体の実力の底上げをしないと勝てない

倶楽部の力が均一化してるから戦力分散でＪリーグの力が低下してる

　

おーぅわかった、魂斗羅じゃなくて藤岡弘探検隊だｗそれはいいｗｗｗ最高ｗｗｗｗ

野球で一番羨ましいと思うのは選手が高く売れると言うのは羨ましい。
ダルビッシュとか松坂とか・・・・
Ｊはそれさえも遅れてると思う。
香川のマンＵ入りは日本人としては嬉しいけどＪのサポーターとしては複雑。
セレッソが可哀想過ぎる。まあ、仕方ないんだけど。

レッズやガンバが優勝しても日本では全く話題にならなかった
そりゃ力入れてもしょうがない

>>684
なこたあねえよ
一応最後は地上波ゴールデンタイムでやったんだぞ

>>606
親会社が業務面で提携していれば外資を検討しても良いかと
このままでは中国や中東チームとの差は開くばかりだからね

三菱と松下のフーリガンが暴動を起こして
世間様に迷惑をかけた時の方がよほど報道されたような気もする

>>686
今外資を許可すると中韓ばかりになるような…

とにかく金だよ。外国人の補強費が無きゃ出るだけ無駄。
意見聞いて補強費は出すんだろうな？

補強費とか言う前に
スタジアムをもうちょっと埋めろｗ
ガンバとかリーグ戦で8000人だぞ
なでしこリーグより少ないぞ

>>688
確かに韓国は嫌だが…
新潟あたりは韓だから
ただ中国はサッカーに関しては一部の人間を除いてはまともだと思う
期待したいのは中東・北欧の会社なんだよね。

だからトップリーグのチーム数が多くて戦力が分散してるからでしょ。
国単位だと強いけどクラブ単位だとアジアではまるで勝てない。

うん、スタジアムを埋めるためには魅力的なサッカー、強いサッカーをしなくちゃいけない
そのための補強費を出せよってこと

>>674
自分の応援してるクラブもコアサポはひでぇﾓﾝだけど、
柄悪いのはゴル裏の一部だけだし、
スタンドなんて完全にファミリー層なんだけどなぁw
近隣の野球チームなんて一番高い席ですら、
893と情婦（それも安ｽﾅｯｸﾎｽﾃｽ系）みたいなのばっかりなのに。

試合数とか興行的な面は上手い事やれよとしか
言いようがない、チーム数に関しては。

>>686
ACL本気を出してないだけで実力は別に開いてはないからいいじゃん
代表見れば分かる

>>667
だから見る側とやる側を一緒にするな
アホなサポーターからすりゃ試合が見れたらそりゃ幸せだろうよ
だがやる方は罰ゲームだということ

アホなお気楽エセサポーターが偉そうに語るなってことだ

ほ本気を出してないだけｗ

>>636
>>667

審判の質　移動距離　劣悪なピッチ　非人道的な殺人ファール等等・・・

この罰ゲームを本気で取り組むと　選手の大怪我　疲労で　Ｊリーグを降格しかねんし

ＣＬの様な審判の質　あとカンプ・ノウやオールド・トラッフォードのような整備されたピッチではない

とんでも大会で戦わされるチーム　選手の気持ちもお忘れなく

>>697
お前選手かよｗ

実際選手はACLACL言ってるぞ

でお前はどんだけ偉いんだ？

スタを埋めるには客の入るチームに絞ってJ1を減らすしかない10チームが理想。

補強費もそうだが
普及費も必要になるよな
鹿島や川崎・新潟は普及にかなり力を入れているが、他チームはそれもままならないのかな？名古屋なんてもう少し頑張らないとな

>>682
藤岡弘www
…マジだし、もうちょっと切羽詰まってる気もするが、
宇宙戦艦ヤマトとかさ…う〜ん、いい例えはないものかw

>>700
だからそれは建前だといっとるだろ
選手がいややりませんとか言うか馬鹿

審判の質　移動距離　劣悪なピッチ　非人道的な殺人ファール等等・・・

この罰ゲームを本気で取り組むと　選手の大怪我　疲労で　Ｊリーグを降格しかねんし

ＣＬの様な審判の質　あとカンプ・ノウやオールド・トラッフォードのような整備されたピッチではない

とんでも大会で戦わされるチーム　選手の気持ちもお忘れなく

とにかくこれ
なにをおいてもこれ
これが現実
これが事実
これをなんとかしろ

↓

審判の質　移動距離　劣悪なピッチ　非人道的な殺人ファール等等・・・

この罰ゲームを本気で取り組むと　選手の大怪我　疲労で　Ｊリーグを降格しかねんし

ＣＬの様な審判の質　あとカンプ・ノウやオールド・トラッフォードのような整備されたピッチではない

とんでも大会で戦わされるチーム　選手の気持ちもお忘れなく

この事実から目を背けて理想ばかり語る頭お花畑の馬鹿は消えろ

審判の質　移動距離　劣悪なピッチ　非人道的な殺人ファール等等・・・

この罰ゲームを本気で取り組むと　選手の大怪我　疲労で　Ｊリーグを降格しかねんし

ＣＬの様な審判の質　あとカンプ・ノウやオールド・トラッフォードのような整備されたピッチではない

とんでも大会で戦わされるチーム　選手の気持ちもお忘れなく

>>692
それでいいんじゃねーの？
刹那的な栄光に浸りたい中韓とは違うんだから

>>624
わかりません
それじゃ要素が絞れん

>>704
お前が馬鹿。
選手にそれを言って殴られてこい。
すっこんでろ。

>>704
>だからそれは建前だといっとるだろ
ｗｗｗ
お前超能力者かよ

建前が出るようなひと試合ひと試合の場面じゃねえぞ
シーズン始まる前からACL意識した発言する選手はたくさんいる
ピクシーくらいじゃねえの
始まる前から負けますみたいなこと言ってたの
リーグ戦でもボロボロだけどなｗｗ

>>709
お前の応援してるクラブの選手がそういう態度なんだったら、
永遠に拒否すればよい。誰も止めない。

>>710
なんか誤解してない？

強かったころの浦和とかガンバを外人頼みのくそサッカーとかいってたやつ
が絶滅しない限り無理。
それから強豪クラブは保有し続けるのでない限り若手の育成なんか必要ない。
ヨーロッパに売れそうな若手
宇佐美、山田、原口などなど、複数年契約を拒否するなら完全に干して中東やロシアにでも売却して
補強資金にするべき

チーム減らしたら地方のユースも減って日本サッカーの未来を担う人材が育たなくなるじゃん
野球と違ってサッカーは世界と戦わなきゃいけないんだぞ

>>696
ＡＣＬが弱いだけならともかくＪそのものが衰退して言ってるからね。

>>711
ゴメン、つまり697へだ。

>>707
判るでしょう。
金がないからＪリーグが弱くなったと言いたいんだと思う。

>>713
チーム減らせって言ってるわけじゃないじゃん。
香川だって実際J2で育ったようなもんだし、育成はトップリーグ
じゃないと出来ないってこともあるまい。

優勝賞金今の１０倍にすればもっと本気で取り組むと思う

サッカーをやる子ども達が急激に増えている
全国くまなくきちんと協会やクラブが育成すれば質もカバーできる

>>717
育成は逆に下部リーグの方が落ち着いてできたり、
思い切った事ができていい面があると思う。
ただ、J1にいるから集まるスポンサーがあって、
クラブ的に資金面でトップリーグにいないと苦しいって面もあるらしい。

そうだろうか、曲がり間違って降格でもしたらスポンサーが飛ぶんだろ？
地獄を見る羽目になるかもしれないよ

>>719
確かにやる子供は増えてるし。女子の競技人口も上がって来てる。
代表も過去最高クラスの人気。でも、Ｊには全く還元されていない。
この辺に問題の根深さがあるんだよ。

とにかく０円や限りなく低い金額でヨーロッパにとられている現状は変えないと
複数年契約を飲むか、または中東行きか、もっとクラブの価値を高める努力をしてほしい
香川なら中東に１０億で売れた。それが嫌なら複数年契約でそれなりのオファー
が来るまでセレッソでやらせるべき

>>713
その意見には同意する。
沖縄や鹿児島・青森や秋田あたりのユース選手をカバーできていない

焼豚は12までしか数えられない低脳だから減らせ潰せが口癖

あっガンバさんはいいです

>>726
うん…
ｺﾞﾒﾝな…

>>696
本気出してるだろ
弱いから負けるんだよ
出てるチームが、Ｊのリーグ戦で真ん中より下なんだから去年の強さじゃないんだよ
新しいリーグが始まると弱くなってる
それでも勝てるようにするには、戦力分散しても勝てるだけの日本人の底上げしか手がないよ

よくＪはレベルが低いから見ないとか言われるけど、高校野球だってレベルが低いけどめちゃくちゃ注目されるじゃん。
なんかもっと注目される方法があると思うんだけどな〜
まあ、学生のたわごとですけど・・・

>>723
複数年契約を飲むか、中東行きか≠クラブの価値を高める努力
釣でも暴論過ぎ

こういう議論って今更するのかって時点で協会の呑気さに
呆れるとともに怒りがましてくるな

日程調整たってできないだろ。ぎりぎりつめてんだから
一番はナビスコをなくせって話だが人気ないときから一生懸命
Ｊリーグを支えてくれたナビスコにそんな不義理なことできないだろ
あとはチーム数減らして試合数減らせってなるけれど、どこ無くすのかで
もめてそれも難しいだろうし。結局今のままでやるしかないんだよ
せめてできることはべスメン規定をなくすことだな
控えの選手で試合組んでいい状態つくれば選手らの体力が温存されるあら
日程減らさんでもできる

まあでもナビスコないとさびしいなあ
オレオ食いながら決勝見れなくなるなんて

>>723
まあ、ドイツからすればおいしい市場だよな。
日本って・・・
タダ同然で拾ってきて高く売れるし人気が出れば放映権とかも売れるし。
ダメだったら場合によっては日本のクラブが金を出して引き取ってくれるし。
確か槙野の為に浦和は金払ったんだっけ。
アホらし過ぎる・・・・

日程の問題解消しろよ

解消したらそれはJの停滞でオワコンだけど

近隣国にぐだぐだ負けて最悪だしな
日本の恥晒す位ならやめちまぇ

ラウンド16は全チームアウェーだったんだから仕方ない。
１点差だし、実力差はほとんど無かった。
改善できることがあるとしたら、その前の試合を金曜にずらすことぐらい。

問題は１位通過できなかったこと。
名古屋は相変わらずACL舐めてるし、柏と東京は勝てる試合を落としたのが痛かった。
ガンバは論外。

ナビスコは代表戦とACLの裏だから無くしても全然日程が空かないと何回書かれれば周知されるんだ？

>>696
明らかに、Jリーグがアジア中堅レベルだから弱小なんですが(笑)
これだから、J厨は（核爆）

あるいはコパ・ド・ブラジルのようにＡＣＬ参加チームは
ナビスコと天皇杯出場できないようにするとかな

それにしてもブラジルってどういう日程で試合スケジュール組んでるんだろうな？
出る試合が普通に考えて多すぎるんだが
全国選手権、州選手権、上位チームはこれにリベルタドーレス杯、中位チームは
コパ・ド・ブラジルとコパ・スダメリカーナ……
普通に考えて選手つぶれてしまうぐらいの過密日程なはずなんだが

ここで「ACLは罰ゲーム！早く敗退した方がマシ！」とか言ってるやつって
自分のチームがGL突破したときは普通に喜んでたんだろ？
誰も「罰ゲームなんだからGLで敗退すればよかったのに」なんて言ってなかったぞ

>>739
それだとお客が減っちゃわない？
Ｊのクラブとしては試合数は増やしたいはず。
今協会で再燃してる秋春制って客が増えるのかね
賛成してるクラブも多いと聞くし。
プロ野球と被らないのでテレビで取り上げられるとか言ってるけど。

しかしまぁ、負けることに慣れていないのかギャーギャーうるせえなぁ。。
４チーム中３チーム予選リーグ突破で別に問題ないだろ。
中国、韓国、オーストラリアの突破チームは何チームだっけか？

日本が中堅ならば、強豪はいないだろうに

キチガイ夏春制に賛成してるクラブはほとんど無い
嘘つくな

>>741
あくまで日程考えての案だからな
結局一番無難はべスメン規定をなくすことか
あれなら試合数減らさんでも済むしな

>>739
州選手権が終わってから全国選手権、だったかな…？
ブラジルは代表の試合がある週でも平気でリーグ戦やるような国なので、やる気出す試合と手を抜く試合を明確に分けてるんだと思う。

>>740
瓦斯や柏のファンは普通にGL突破喜んでたように感じた
ピクシーのやる気なさが伝染してる名古屋は知らんw

>>742
そして、お情けのベスト１６で全滅(笑)
Jリーグはアジア中堅だよ
強豪は、サウジアラビアとＫリーグのクラブとセパハン
常時安定した実力を示しているし
J厨のＡＣＬ惨敗だがレベルは高いという妄想は止めて頂きたい(爆笑)

中東や中国の代表なんて雑魚じゃんｗｗ
ACLは真面目にやってないだけですｗｗ

ID:vLjtRJChO
すげえ、深夜1時からずっと携帯でJネガティブキャンペーンｗ
その勢いで金満のくせにGLで全滅したカタール勢にも一言喝入れてやれ

ネガティブキャンペーンというれっきとした事実なんですが(笑)
事実を全く受け入れないJ厨（核爆）

>>742
まあ、そうなんだけど。
これ以上、上がりそうな希望がなさすぎるのが・・・・
来年出るチームも希望がなさそうだし。
Ｊの客は増えないし、良い選手はどんどん流出、移籍金もほとんど取れない。
Ｊにとって暗い未来しか見えないのがね・・・
やっぱりたまには優勝して欲しいし。

テレ朝から放映権を取り返すべき
某ステなんか前日になってもプレビューもやらないし、試合当日に１０秒に満たないハイライトだけ
たっぷりやるプロ野球の何十分の１でもいいからやれよ

>>751
来年ベスト16の一発勝負が撤廃されて、それでも負けたら騒いでいい
芝の条件が違うだけでホームタウンデジションが大きな形で出るのがサッカー
瓦斯なんかホームでは普通にやれるのにアウェイだとなんでもないパス回しでミス連発して相手ボールにして自ら劣勢になってった感じ
おとといのオージー戦で中盤までパスを思い通りに廻せなかった代表みてわかったろ

>>746
名古屋も最初のころは喜んでたよ
あまりに勝てないんで今年くらいから本気出すの辞めるとか最初から言いわけし始めた

>>754
あまりにも勝てないって、え…？
鹿島あたりと勘違いしてないか？

賞金２０億になっても税リーグでは勝てないよ
一般のサッカーファンは税リーグなんかまったく興味ないしな

>>730
暴論じゃない。ＶＶＶは現にやってるだろクリシートもロシアに売られただろ
香川を４０００万でドルトムントに献上したのはフロントのクラブに対する背信行為
１０億あればそれなりの選手を獲得できた

国内リーグの隆盛なくして国際クラブ選手権の隆盛はないわけで

>>755
横からスマン
鹿サポの俺はACLも勝てば嬉しいよ
実際GLなら何とかなってるしね
ただ心の何処かで優勝は最初から諦めてるｗ

>>748
中東や中国に勝つのが日本の目標ではないでしょう。
ワールドカップで優勝する為には自国のリーグも強くならないとダメだよ
自国のリーグが弱いオランダとかは強いけど、オランダは選手が高く売れるし
欧州の若手の登竜門になってるからそれなりに良い選手来るし。

>>759
なんか…　悪かった。スマン。

ゲッツェがレアル行きたいからって契約解除を求めるとかあり得るわけない
それがなぜかまかり通るＪリーグがおかしい、強くなるわけない

>>760
Jにも韓国やオーストラリアから選手来てるし、似たような状況ではあるが。

違うのはオランダ国民は自国リーグをちゃんと見てるってことだなあ。

ACL出場するクラブにリーグが金出せば良い
具体的には順位賞金と天皇杯の優勝賞金を今の倍にする

瓦斯と中国チームの試合は審判買収の感じが半端なかった
一方的に中国チームに有利な判定をしたとかではなく、適当に瓦斯に
有利な判定を織り交ぜながら、試合の結果そのものはコントロールしようと
していた印象。なんかどこの大会でも最近そんな印象の試合が多杉

オランダ国民は自国リーグをちゃんと見ると言うけどさぁ。。。
オランダの観客数って日本と変わらないでしょ。

今の日本の観客数って中堅レベルで言えば関心持たれている方なのでは？
なんかすぐに自虐的に人気ないって言うけどさ、
何と比べて人気ないって言っている訳？

>>763
その通りだと思う。
お客が入るから、オランダ国内のクラブは選手を連れて来て付加価値を付けて高く売ると言う。
そしてその資金で有望な若手を取ると言う。うまい具合に循環出来てる。
日本もタイやインドなどの東南アジアから連れてきて高く売ろうにもその資金がないと言う・・・

しかも>>762の言う通りに契約解除を求める選手もいたり移籍金も格安過ぎる。

>>766
いや、日本の場合はチケットを無料でばら撒いたりしてるからね・・・

スペインやプレミア、ブンデスはそれなりの歴史があって、
代表が世界一になったり、クラブが世界一になったり、
そういう歴史があって今の観客数な訳でしょ。

それらを念頭にして比較していたとしたら、それは高望みだよ。
欧州中堅のオランダ、ベルギーなどと比較すれば、
客数だって注目度だって、そんなに変わらないと思うよ。

>>766
オランダの人口調べてみろよ。アホか。
１億３０００万もいるのに、がらがらのＪリーグと比べるな。死ね。

まあ国家の人口や収入は段違いのようだがね…

ACLに出場するチームはその前後二週間に限ってベスメン規定免除
とかカネもかからない改善策はあると思がな…

>>772
そんな限定的な免除じゃあ、クラブは選手層を厚くしようとは思わない。

ベスメン規定撤廃してターンオーバー推奨するぐらいじゃないと。

情報源が正しいのかどうかは知らないが
クラブ収入の合計だけ見るとJ1がエールディヴィジ並み
J2がジュピラーリーグ並み

どうなんだろうな

現実はJから巣立った選手が海外で活躍し代表も強くなってますｗ

>>770
都市人口の人口密度で言えばあまり変わらないのでは？
浦和、Ｇ大阪など、入っている所は入っているしね。

>>771
それこそ、スポーツ文化が発展している国としていない国の違い。
今の状態が１００年も続いて、日本がワールドカップで優勝でも
すれば変わるんじゃね。

Jがアジアで一番優れた育成リーグってこと
ACLで優勝するのは運がいいチーム

>>775
日本リーグのままだったら、
最終予選に出られたら快挙だった程度だもんな。
海外組もほとんどいないだろうし。
その辺り代表厨は何もわかってないだろ。

>>769
決定的に違うのは選手が高く売れる事だけどね。

Country Total(*1m) Average(*1m) Median(*1m)
ENG 2,543.12 127.16 94.29
ESP 1,729.74 86.49 35.30
DEU 1,690.40 93.91 70.82
ITA 1,559.10 77.96 50.64
FRA 888.28 44.41 30.93
BRA 770.36 38.52 34.09
ENG2 712.70 29.70 19.82
RUS 560.37 35.02 31.58
JPN 494.57 27.48 29.36
NLD 464.80 25.82 15.55

>>774
ただ、Ｊの場合はこれからどんどん落ちていきそうな予感が・・・
まあ、不景気はヨーロッパ全体だからなんとも言えんが、少子化問題だけはどうにもならん。
しかも若い人はＪに興味がないみたいだし。

>>774
CLみたいなのないリーグとしちゃあ上等じゃないか？

今の選手輸出の状態が恒常的に続いて、皆海外で活躍すれば
複数クラブでの競合になって、移籍金も高騰すると思うよ。

まだ世界的に名前がある選手言えば香川と本田くらいだろ？
そんな状態なのに文化も違う、言語も違う、チームに馴染むかわからない。
しかも外国人枠で遠く離れた日本から
何十億の移籍金をかけて選手を取りに来ると思うか？

>>780
日本だけ平均より中央値の方が高いようだが…
統計的に見てこれはどういうことなんだ？

チャンピオンになれば盛り上がるのは脚や浦和でわかるけど実際問題厳しい

Jの日程がACLを考慮に入れずに組まれるから疲労が激しいのは見てて感じる

仮にそれらを度外視してもJのクラブ自体のチーム力が毎年乱高下するから安定した強さを発揮出来ないのもあると思う

単にＪリーグのサッカーがアジアで通用しなくなっただけだろ

事情聴取w
お偉いさんは、そんな事も分析できないの？戦略がないの？今まで何やってたの？www

「原因はわかっていても現状ではどうしようもありません」と言うわけにもいかないので
「一応何かやっています」という素振りだけ見せて御茶を濁したいんだろう
…多分

>>781
やる方の裾野は目茶苦茶拡がってるけどな。
通勤路にある中学なんか前は野球しかやってなかったけど、
今はサッカーばかりだし。女子まで増えたw
選手の育成に関してはいい感じなんだよ。
観客がなぁ。

日本のサッカーもアメリカ同様、女子供のスポーツとして認識されてきたなw
なでしこが男子が100年かかっても出来ないことをいきなりやっちゃったからなw

岡ちゃん取られたしな中国に

>>789
まあ、競技人口が多いからプロリーグが注目されるかと言うとちょっと違うからね
アメリカとかサッカー競技人口は多いけどサッカーのプロリーグは見ないし。
日本で言えば、バスケットなんかサッカーや野球に負けないほど、競技人口が多いけどプロが注目されるかと言うと・・・

やる気ないってＪ厨は言うけどさ、それが事実なら日本以外の国は何でやる気があるの？
日本同様にやる気ないんじゃないの？
ワールドカップ最終予選で日本に負けたアラブの連中もやる気なかったんだろうなw
そんなにやる気ないなら、いっそのこと辞退しろよ

オリンピックもなでしこフィーバーだろうな
野郎の方は期待出来ねーしｗ

国内リーグの賞金が少ないのでACLに注力するだとか
そういった話はあったな

>>776
浦和はともかくガンバはあの人口比から比べたら少ないと思うけどね。
特に阪神と比べたら・・・

>>796
関西メディアの報道量が全然違う
とても比べられないよ

>>783
まあ、確かにそうですね。
ただ、その良い選手を作り続ける為にリーグのレベルを維持していかないと・・・

勝ちたいなら、注目されたいならもっと補強しないと…
今のままではＢＳ放送が消滅しても文句言えないぞ
だって強くなる気がないんだから

>>795
日本はナビスコの賞金が高いがために国内優先となる。
すなわちプロリーグとして成功してる証拠なんじゃね？
ACL注力は土人のする事だよ。

>>793
個人的には自分の応援するクラブに辞退してもらっても構わない。

サカ豚が崇拝するストイコビッチのプレー
有吉・マツコ　「・・・・・」（これ凄いの？という沈黙）
マツコ「・・・・・・・・サッカーってやってるテクニックが凄いのかどうかいまいちわからないのよねえ〜」
有吉「あ〜ね〜」

>>802
キモ。シネヨ。コロスゾ

>>800
アジア中堅レベルのJリーグクラブがＡＣＬ惨敗の言い訳ですね、分かります

惨敗の言い訳
・賞金がかかってないから選手は手抜き
・相手が悪質な反則

Ｊも結構悪質だよ
戦略的に優位になるためのマリーシアも実力のうちみたいな

>>802
浦和のポンテとかもそんな感じだったわ
凄くないのに絶賛。エース扱い
ワシントンのほうが凄かった
外国にも持ち上げ選手っているんだよ
ドイツでまともに評価されない年俸を貰えない糞選手をＪでスター扱いして高年俸渡して
実はボンボンとか何か裏がある選手だったのでは？とか思ってしまう
>>805
ナビスコよりは面子がまともなんだよね
メンバーなら　Ｊ＞ＡＣＬ＞＞＞＞ナビスコ　ってなう

本当に、なぜかＫリーグ強すぎるな。
優秀なＫリーグ選手や有望な若手選手は毎年、アジア枠で強奪されているのに。
弱体化していいはずなのにな。

>>807
Ｋはチーム数が少ないから戦力が分散してないからね。
降格制度もないし

>>807
Jと違って欧州に流出してないからな

>>806
ロビーはすごいだろ、ワシントンはゴールとる力がすごいからわかりやすけど、ロビーはワンプレー、ワンプレーの質が高い。
それがわかりにくいって排除してたらだめだろ。
それは他のスポーツも同じじゃないか？

>>808
そうなんか。まあ実態にそれが合ってるんだろうな。
日本は百年構想とか無茶な理想をお題目にしちゃったからあとに引けない感じか。

>>806
所詮、J厨のサッカー観なんてそのレベルだから、大したことはない

>>808
それって高校W杯で全然勝てなくなった静岡勢力と同じ言い訳だね。

つかアメリカも降格なしだろ？
サッカー後発国で降格がある例って日本以外にあるの？
アラブとか中国とかどうなってんの？

まずACL用の資金をたくさん払う

決勝トーナメント進出でＪリーグの勝ち点＋１
ベスト８以上からはＪ１降格免除
ベスト４以上でＪリーグの勝ち点＋１
優勝でＪリーグの勝ち点＋２＆サッカー協会からの特別ご祝儀＆Ａ代表との親善試合プレゼント

…本気でACL上位を狙うならムチばかりじゃなくアメもないとな

>>814
中国はあったと思う。
中東はあったかな〜
国によってはないかも
まあ、サッカーは降格制度があるのが普通だからね
韓国もいずれ導入する予定らしいし

もう降格なしとか無理じゃん、昇格もないことに
なるんだし。

>>817
無理もなにもその韓国のチームがACLで活躍しちゃってるというのが現実なんでしょ？

>816
アリ

>>814
後発国ってどういう基準かわからないけど昇降格が無い方が珍しい
ちなみにJリーグ発足前のJSL時代には1部2部の昇降格はあったし
Jリーグできてからの数年間昇降格無かったのが異例

「手ぇ抜いてんじゃねえだろうなっ？！あぁっ？」

韓国は今年から降格制度が始まるけど、昇格は無くて、チーム数を減らすらしいね。

ここでよく聞く、プレミア化、ってやつをやってくれるわけだ。

将来どうなるか楽しみにしとこうや。

とりあえずナビスコ杯はいらんわ。

>>821
昇格はないのに降格制度って良く分からんな。

>>823
今まで下が無かったんだから当然だろ

瓦だけど、開幕前にゼロックスやった後、
中２日で片道２０時間（往復で４０時間）のオーストラリアアウェーだった。
初戦ドーピングで勝ちはしたけど、選手の疲労パネェｗｗｗ
そっから中３日でＪ開幕戦だったからなあ。
相手はここに全力注いできた訳だし

あとは、週末に浦和戦で立てなくなるほどヘロヘロになった直後の
水曜、ラウンド１６の中国アウェー広州恒大戦だな。
当然疲労回復する間もなく、試合前から中国アウェーを体感し
後半には足が止まってたからなー

初出場にしては脚より頑張ったのは評価してくれお

>>826
シーズン通して戦える体を作るのは大変なことだからね
国内戦だけでもいっぱいいっぱいなのに、中2日3日でアジアの僻地とか冗談じゃない
浦和と大阪ができたからといって他もできて当然てのは異常

正直　タイのわけわからんクラブとか対戦するＡＣＬとか　おもろいか？？

ＣＷＣとかなら見るけど

世界3位（笑）に魅力を感じなくなったのでは？ｗ

チャンピオンズリーグはACLと比べてどのくらい儲かっておいしいのよ？

お前らJリーグとか見ておもしろいの？

ユーロ見てたらあんな低レベルなサッカー見てられないわ

>>830
グループリーグ突破しても80万円も儲からない
グループリーグでは赤字
おまけに支那朝鮮人の殴り合い、ラフプレーで怪我人続出
しかもjリーグ期間中

ACLは日本人からもアジアの暴力ミスジャッジ大会としてバカにされてるのに
真面目にやるわきゃねえ

ACL絡みでJリーグ全体をdisる奴は、自分がどこのサポかも晒せない腰抜け揃い。
サポ回答率　鉄壁の0%www

海外厨って総じて頭の構造がいかれてるよな
どうやって生きてるんだ

>>804
日程調整しないＪリーグや国内より魅力を出せないACLの言い訳ですね
本気出してほしいなら魅力ある大会にしてください

審判の質　移動距離　劣悪なピッチ　非人道的な殺人ファール等等・・・

この罰ゲームを本気で取り組むと　選手の大怪我　疲労で　Ｊリーグを降格しかねんし

ＣＬの様な審判の質　あとカンプ・ノウやオールド・トラッフォードのような整備されたピッチではない

とんでも大会で戦わされるチーム　選手の気持ちもお忘れなく

事情聴取て何か悪いことしたんか
八百長に関与したとか

Kリーグも今年から降格あるよってことになったらいきなりグループ突破2、16強突破1という結果だね

KはACLを考慮しないリーグ日程になった影響の方が強いだろう。

Jが勝てないのは戦力分散してて、上位と下位の差が他所の国と比べ小さいから
優勝できないのは単純に出場クラブの実力不足だと潔く認めよう
日程だモチベーションだ赤字などの言い訳は俺はする気は起きない
「ACL出場クラブ」という括りで見たら確かにJはアジア内においてレベルが高いとは言い難い
しかし同時にリーグ戦で下位に低迷してるクラブでもGL突破できる底力があるのを知っておいてくれ
FC東京や柏のように１〜２年前まで2部にいたクラブでもアジア最高峰の戦いにおいてGL突破はできるのだ
何が言いたいのかというと、全体のレベルは十分高いのだ
現にJ出身者で構成されてる欧州組や代表は、他のどのアジア諸国よりも活躍している
豪州や韓国の代表もJリーガーに少なからず依存している

>>840
お前は壁に向かってしゃべってろ

>>840
豪州代表にJ1所属が4人、J2所属が1人いる時代だからな。

>Jが勝てないのは戦力分散してて、上位と下位の差が他所の国と比べ小さいから
優勝できないのは単純に出場クラブの実力不足だと潔く認めよう

実力不足依然にラフプレーとそれを取り締まらないアジアの審判のせいでレギュラーを外す。真面目にやっちゃいない。

>日程だモチベーションだ赤字などの言い訳は俺はする気は起きない

赤字でしかも出るたびにjリーグの障害にしかならないACLなんか真面目にやるわけがない

>「ACL出場クラブ」という括りで見たら確かにJはアジア内においてレベルが高いとは言い難い

レベルは韓国の頭一つ抜いてるがACLが暴力不法行為上等のゴミなんで

こういうテコンサッカーは
2012年のFC東京対天津でもあったんだが、こんなACLのラフプレーを止める方法ってあるのかよ。

テコンサッカー ACL 浦和レッズ vs 全北現代
http://www.youtube.com/watch?v=q_cQF3DkCgQ
浦和レッズVS上海申花（ダイジェスト）
http://www.youtube.com/watch?v=vq3zEf1xrjY

「まともなジャッジにして欲しければもっと金を積め」ということなんだろう？
ユーザにストレスを与えて課金を煽るソーシャルゲームの運営のようだな

子飼いのフーリガンが悪事を行った際に重い処分を課すどころか庇い立てするような
自浄能力のないクラブがアジアのジャッジの質に文句をつけてもな

…という感もある

>>845
＞まともなジャッジにして欲しければ
じゃなく
「勝ちたければ」
でしょ
審判が勝敗を決めるし

>>843
Jリーグはアジア中堅レベルだから、勝てないのですよ。本気(笑)を出したとしても不◇可◇能

アジアの強豪は、サウジアラビアとＫリーグのクラブそして、セパハンですよ

いい加減なことは言わないで下さいね、J厨

>>838
＞Jリーグはアジア中堅レベルだから、

使える人材が１０クラブ分しかないから
そうなるんでしょうね

結局
セル塩の
「控え廃止論」の悪影響がＪリーグは酷すぎなんだよな
控えは控えなんだから
それを無理やりスタメンで使うから全体が低レベル

ID:L69XCkma0
ID:AezsDrtg0

キチガイネットゾンビの焼き豚全ソナ

>>850
そんな部外者の影響力なんて理由にならない。
J自体が百年構想に縛られて、自治体その他をその誘い文句でゲットしているから
今更変えられないってことでしょ。
いまでも本気で百年構想の理想を語るヤツがいるし、その罪は重い。

>>1
結局
使える人材がいないのにクラブ数を増やしたから
1クラブのレベルが低すぎるから勝てない

＞自治体その他をその誘い文句でゲット
誘い文句

Ｊ「地域総合スポーツの育成」

自治体「じゃ　他のスポーツも使えるようにスタは兼用」
自治体「じゃ　他のスポーツも使えるようにスタは兼用」
自治体「じゃ　他のスポーツも使えるようにスタは兼用」
自治体「じゃ　他のスポーツも使えるようにスタは兼用」

AFC脱退しますか♪

まさに>>28のいうとおりｗ
ＡＣＬは出なくていいだろｗ

事情聴取で解決出来たら苦労しないがね

税りーぐはドイツの２軍、もしくはムラ祭り要員だから弱いんだよｗｗｗ

>>856
親会社が納得すれば出なくてもいいでしょ
親会社やる理由なくなるけど

＞本気で百年構想の理想を語るヤツ

海外にスポンサー・親会社の宣伝になるから
ＡＣＬは必要と叫びそう

>>162
そのとおり
満身創痍でリーグ戦後半死亡したが、またACLでたい
今は見る影もないがね…

ＡＣＬうんぬんはともかくＪリーグが弱体化してきてるのは間違いないけどね。

良い選手はどんどん流出して言ってるから・・・・

Jリーグ観戦者調査報告書（Jリーグ公式）

http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/spectator-survey.htmlサポーターの数はピークから6万人以上の減少。

J1だけならピークから12万人以上の減少。

Ｊ２はこれを観る限り招待券のばら撒きだし。

http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20120420/201204201019_16819.shtml

サカ豚の言い訳が見苦しいな

Ｊリーグが弱いだけ

ACLで活躍したら日本サッカー協会からクラブチームに奨励金出せばいいじゃん

勝ちに慣れてました
ACL出るの当たり前になってました
今は落ちないよう落ちないよう戦う次第でございます

>>861
結局
護送船団で「生きぬよう死なぬよう」やってきた弊害でしょ
赤字・債務超過はまずつぶさないと
クラブはＡＣＬでは勝てない

>>862
＞流出
してるからではないよ
人材そのものが１０クラブ分くらいしかいないだけ
それを無理して４０にしてるから

控えの控えの控えクラスがスタメンで出てる

カンフーサッカー、テコンドーサッカーで壊されるよりは早く負けてとっとと帰ってきて欲しい
ああいう野蛮なチームが参加してる大会に価値が見出せない

>>868
クラブ数を減らせば
余裕で勝てるようになるよ

>>866
でも、Ｊ１の観客自体が減ってるからね。
だって良い選手がどんどん流出して言ってるんだから・・・
クラブを潰した所で増えないと思うけどね。

>>867
鹿島とか内田がいなくなって明らかに客が減ってるらしいけど・・・

>>870
＞観客
を増やそうと思うなら
まず「１県１クラブ」に確定させて
県全域から集客（地域のクラブから県のクラブへ）をできるようにしないと駄目でしょ
県全域のクラブでないから県民応援しないし

ID:aoqjCqOB0
ID:We2umK/40
ID:mlQqjdR00
ID:V3md2vPc0
ID:yfY6yNhR0

何回IDを変えても無駄だってキチガイヒキコモリ全ソナ

死ねよ税金泥棒

キチガイの自演より虚しいものはないな

>>872
というよりは、メディア露出先だと思うが
とにかく少なすぎる

Ｊリーグのお偉いさんって今のこの状況をどう思ってるんだろ。
代表で活躍する選手はどんどん流出。
Ｕ−２３世代の若い世代でも海外に行く時代。
宮市などＪリーグに入らない選手も出始めた。
なのにＪに来てくれる大物選手はいない。
これ、今のままでは観客増やせって言っても無理だろ・・・
ニュースになってたけどデルピエロとか来てくれねーのかな

>>875
メディアに出るなら
放映権一括管理を各クラブ管理にして
クラブの意思で自由に放送できるようにしないと
自由にできればネット配信も自由になるし

周りのレベルが上がってきただけだろ

>>28
まぁ価値無いわなぁ
でない方が増しだね

シーズン終了後に各国リーグチャンプ集めて一発トーナメントやりゃいいよ

>>880
秋冬にしろということか

既得権のように、かつての親会社から引き続きスポンサーをされてるチームと
そういう物がない新規のチームの差が歴然としてしまって、白けムードが漂ってのでは
理念(笑)ライセンス制(笑)状態でしょ、一部アンパイな連中の自己満だもの

>>882
で
クラブライセンスで規定をクリアできないクラブを消して
差をなくす

>>871
監督人気も大事ですよ
奥様がキャァーと言えば見なくても西野が出てきたなと分かる現象もあったもんだ

>>883
クラブは基本的に観客動員の工夫をしてないね

というか
ＡＣＬどうのこうの（参加する価値がない）と言う前に
すでに（前年上位クラブはリーグ戦の中で）クラブは崩壊してるのでは？
言い換えれば
去年の戦力を維持できてないから

勝てない

>>886
だって戦力を維持できるお金がない。
Jリーグの優勝なんか空気扱いだからたいして客も増えないしね。
テレビも昔はチャンピオンシップとあって見てる人も多かったけど。
なくなってからは露出も減ったから毎年どこが優勝したか知らない人も多いんじゃないの。

>>872
県民同士ライバル意識があるように、市民同士にもライバル心があるからね。
同県のクラブでも違う市のクラブだとかえって応援しようとは思わないよな。逆に負けるとザマーって思う。

まあ、CLでイタリア人が他のセリエのクラブが敗北するのを願うのと同じ感情だよな。

何が言いたいかって言うと、
サッカーが好きで、自分が暮らす県内にJクラブがあっても
他市のクラブだと全く応援する気になれないって事。

市民だけで頑張ってね、県の税金を使わないでねって感覚がある。

まあ、日本人はサッカー向きじゃないからな。
テコン、カンフーサッカーを嫌う人が多い。
もともと。ブルーワーカーの野蛮なスポーツなんだから、
やられたらやり返す野蛮性が無ければサッカーに向いてない。

日本人は、英国上流階級のように、サッカーはノーサイドの精神が無い
野蛮で下品なスポーツとしてプレーしなければいけない。

そういう意味でも1県1クラブにして、クラブのホームタウンを県にする事は
集客やスポンサー集めにかなり効果的だと思うけどな。それに県のクラブなら地元のメディアも扱いやすいだる。

>>889
海外に倣って今のクラブ単位にしたんだけど、
日本じゃなじまなかったって事か。

移動が大変なんだからアジアを東西にぶった切ればいいのよ
中東インドと東南アジアオセアニア極東アジアにわければよろし

ID:4Qrl3Mqf0
ID:Wb4eMqVi0
ID:MyUWfC9c0

全ソナ無駄だって

>>893
今は、西と東に分けられてるはず

>>895
確かに中東にあたる前に負けたな…
ラフプレー撲滅運動でもするか…
レフェリー研修とか

俺たちの税リーグ弱すぎｗ

>>897
国内リーグが強すぎるから
｢余計なの｣まで手が回らないんだよ

>>865
たぶん同じクラブのサポだが、そんなこと（文前半）思ったことないわこのタコｽｹ!
スポーツなめんなよ。

事情聴取なんかするより補強費用を出せ。貧乏クラブばっかじゃACLは勝てない。
代表ならアジア人だけだから相手も楽だけどクラブは外国人取らなきゃ駄目

まぁ良い選手はどんどん海外に行っちゃうからな。
しゃーなぃ。

>>892
たった40クラブでカバーするには日本には市町村が多すぎるんだろ。
千葉県民だったから分かる。柏や市原は、あれは他市のクラブだからと全く興味が無い
でも高校サッカーで市船や流経を県の代表だからと普通に応援していた市民は多かった。
この感覚をJはマーケティングに参考しないといけないんじゃないか？

16突破チームはJ以下の予算で(広州だけは桁違い)
JとKはほぼ同じリーグ日程、アジアはチーム始動がほぼ同時期
Aリーグはオフシーズンで、コンディション保つのは難しい

だから日程と予算を言い訳にするのはまず間違いだと思う
確かに苦しいけど、相手が余裕綽々な訳じゃない

テコンカンフー云々は、今年のどの試合の事を指してるのか意味不明

>>902
ホームタウン広域化でいいんじゃないの？
瓦斯とヴェルディやマリノスと横浜FCみたいにかぶってるのは合併でもすればいいと思うけど

なんもしないよりはいいよ
やる気もそうだが球際での弱さが目立つ
Jをその点で変えないと全体的には改善しないと思う
個人は海外挑戦で鍛えられるけどさ

>>739
ターンオーバー制で凌いでいるね　怪我人も考えて2-3パターン組めるようにしてある
州選手権やコパ・ド・ブラジルはユース出たばかりの若手を積極的に使う実験場
全国選手権がはじまる頃には毎年各クラブ数人はスタメンで使える人材になっている
これで欧州へ出ていった人数とバランスがとれる計算

Kリーグは今年からACL重視の日程やめたとどこかで読んだ
中国はこれからどんどん伸びるてくるだろうね、かけれる予算が違うし
Jリーグはチームの収入面をどうにかしないと無理ゲーじゃないかな

ＡＣＬうんぬんはともかくＪリーグが弱体化してきてるのは間違いないけどね。

良い選手はどんどん流出して言ってるから・・・・

Jリーグ観戦者調査報告書（Jリーグ公式）

http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/spectator-survey.html

サポーターの数はピークから6万人以上の減少。

J1だけならピークから12万人以上の減少。

Ｊ２はこれを観る限り招待券のばら撒きだし。

http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20120420/201204201019_16819.shtml

Ｊの場合、いい選手が残っていても駄目な気がするな

>>904
よその市のクラブが、ホームタウン広域化を謡い
｢近いからあなたたちの街もホームタウンですよ｣とか勝手に言われて、
HPに市の名前をupされても全く応援する気にはならんよ。お前らの市だけでやれよ。

最初に書いたけど、近隣県民同士ライバル心があるように、近隣市民同士にもライバル心があるんだよ。

長年の部活大会で、都道府県単位が普通になっちゃってるんだろな。
確かに部活の全国大会なら、
都道府県の端と端で、「こんな学校どこにあるの？」みたいな
知らない高校でも一応応援するもんな。

>>776
ガンバなんて
なでしこリーグより客少ないですけどｗ
なんでガンバなんかが人気あるなんて思っちゃったの？

イチローがチームを私物化し、 マリナーズを万年最下位に仕立て上げた結果
シアトルでは野球よりサッカーが人気



イチローが任天堂相談役の山内溥宅を訪問　株配当だけで600万円？

米大リーグ・シアトルマリナーズのイチロー選手が元任天堂社長で、現在任天堂相談役の山内溥氏宅を訪問した。
イチロー選手が訪問した際に、山内溥氏は2006年ワールド・ベースボール・クラシックでイチロー選手が着ていたユニホームを着て出迎えたそうだ。

イチロー選手と山内溥氏は何故こんなに仲がいいのか？　
それは株に秘密があるのかもしれない。2005年に山内溥氏は、個人保有していた任天堂の株式5000株（当時で5815万円相当）をイチロー選手の年間最多安打達成のお祝いとして贈呈したのだ。

あまり野球に関心のない山内溥氏だが、イチロー選手だけは特別で特にお気に入りだとか。これが切っ掛けで今回の自宅訪問が実現したのだ。

>>916
ホームは箱が酷いのでアレだがアウェイの動員は
確かトップクラスじゃなかったかな？

>>910
それ言い始めたら自分の市にできたチームだって「さあさあ今日から俺らがおまえらのチームだ。応援して当然。市から優遇策受けるのも当然」って
突然始まってるんだけどな。Jってのはそういうことをやってできた。欧州のクラブとは違う。

Jリーグが役人や利害関係者の都合で作られたものでなく
市民レベルから自然発生したものなら
今頃は世界全体の数%、アジア全体の数割どころでない資金が投下され
欧州のビッグクラブと互角以上に渡り合えるメガクラブも存在するような
そんなリーグになっていたのかもしれないな

色々な意味で有り得ない話ではあるが

>>800ぐらいからキチガイ焼豚の妄想だけで話を続けてる負け犬のスレ

サッカーは日本対外国の投影対象ではあるが
Jリーグが東京vs大阪とか千葉vs埼玉の投影対象にはなっていないという印象
そういう物は学生スポーツ（特に高校）で満たす世の中なんだと思う
高校野球や高校サッカーがそれ

焼豚が必死で嘘を吐き続けるスレ

在日ホロン部は祖国のリーグでも応援してろよ

Ｊリーグはやっぱり日本独自の仕掛けがいるな
欧州の真似だけでは、どうにもならん。
そういう意味では、チャンピオンシップとかあった方が盛り上がる事は盛り上がる
野球でいえば日本シリーズみたいな奴か・・・

もういい加減日本シリーズとかそんな発想から卒業しろよ…

>>923
だってＪリーグは露出がすくな過ぎるんだもん。
中国とか国内リーグは無料で全試合みれるとか羨ましい。
ドログバも入るみたいだし。

Ｊではビッククラブは生まれないだろう
日本の資産家はサッカーに興味がなくてせいぜい競馬とモータースポーツぐらい
外国人資産家もＪクラブのオーナになれないし
Ｊは社会人の部活みたいな運営で放映権料も期待できないからクラブもで高額な給料払えないのでは

>>925
日本では金持ちがでしゃばると叩かれるので金持ちは目立たないようにしたがる
だからスポーツへの支援をして目立とうともしたがらない、だから資産家の支援が少ない
以上スーパーアグリが潰れた少し後に載ったモタスポ専門誌記事の受け売り
貴方が「（日本の資産家が）興味がある」と解釈したモタスポでも
こんな事が雑誌に書かれる状況

はじめのころの様に日産マリノスや読売ヴェルディとかに戻せばいいんだよ
糞にもならん理念の為に税金投入をやめさせろ

金持ちがじゃんじゃん金使ってくれることが日本の景気に繋がるのに、
何故か貧乏人ほど金持ちが金を使うことを嫌う。
金持ちが庶民的な生活をすると「いい人だ」と褒めるアホさ加減。

金使わない金持ちほど悪人はいねーよ。

>>927
Jリーグの運営に必要な事は
Jを企業広告の場として魅力的にするという視点

一億層中流の社会では
「広告としてカネを出す対象」じゃないとプロスポーツは無理

どうしても篤志家が広告抜きでカネを出して〜という形が好みなら
もっと格差社会になって三木谷みたいなのが増えるのを願うしかないが
俺はそんな社会は嫌だ

FCトーセンとかFCアドマイヤとかがOKならなあ

日本代表が盛り上がり、視聴率もあれだけとるのにＪリーグは観客が減り続けてるのは
なにかＪリーグに問題があると思うんだけな〜
相変わらずプロ野球がある地域では野球＞＞Ｊリーグの所も多いし

残りカスしかいないJリーグ

マスコミガ盛り上げる代表人気は、作られたものに過ぎない
プロ野球の人気がそうであるように

だから日本代表は勝って人気を本物にしなければならない

何も知らない時はこのリーグは一応日本代表の土台になっているはずなのに
それにしては不遇な扱いをされている存在だなと思えなくもなかったが

実情を知れば知るほど当然の扱いを受けているだけで
むしろ分不相応な程の厚遇を受けておきながら何の不満があるのだ
この業突張り共は？　とすら思えてくるようになったな

>>932
それ今だから言える事でしょ

Jリーグ開幕戦がただのプロ野球オープン戦に負ける

【関西地区】Jリーグ開幕戦・ガンバvsヴィッセル 2.5%(昼)、プロ野球オープン戦・阪神vs日ハム 6.8%(昼)

2012年3月10日(土)

*7.5% 13:26-16:30 YTV 世界の果てまでイッテQ!珍獣祭りSP[再]
*6.8% 13:55-15:50 ABC プロ野球オープン戦「阪神×日本ハム」
*5.2% 15:00-16:30 KTV やったね完全GETコンプリ!〜全部って気持ちイイ〜
*3.8% 13:54-15:30 MBS 誰も見たことない映像クイズ「アリス」
*2.5% 14:55-16:05 NHK サッカーJリーグ開幕戦「ガンバ大阪×ヴィッセル神戸」

司会者「そして最下位！Jリーグ開幕戦「ガンバ大阪×ヴィッセル神戸」NHK 2.5%」
アシスタント「あららららぁぁ・・・」
司会者「これサッカーも日本代表の試合はもの凄く視聴率上がるのに、Jリーグはとんと上がりません」
司会者「今年はヴィッセルがどれだけ選手補強に力を入れたか」
司会者「ねぇ、面白いはずなのに視聴率は一般には2.5%しか上がっておりません」

http://www.youtube.com/watch?v=Clh9QJ_tVxA（3分20秒から）

そらアジアなんかで怪我したら損だもんね
日本は公式戦とJリーグだけでいいよ

ＡＣＬうんぬんはともかくＪリーグが弱体化してきてるのは間違いないけどね。

良い選手はどんどん流出して言ってるから・・・・

Jリーグ観戦者調査報告書（Jリーグ公式）

http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/spectator-survey.html

サポーターの数はピークから6万人以上の減少。

J1だけならピークから12万人以上の減少。

Ｊ２はこれを観る限り招待券のばら撒きだし。

http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20120420/201204201019_16819.shtml

Jリーグの客は減り続けてるって

【J1 平均観客動員数の推移】
1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2009年 19,126人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010年 18,428人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

WC年は平日開催が増えるのでリーグ観客平均は減るというのが常識
そして2011年は震災

大嘘つきのキチガイ焼豚ID:DMXLAXN30

誰かと思ったら全ソナ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120616/RE1YTEFYTjMw.html


死ねキチガイ

何だかんだでサポの「絶対ＡＣＬ取るぞ」って熱意って大きいよね
浦和サポにはその熱意があった　
アウェイに大挙して応援に行ったり決勝では埼スタを満員にしてみせた

過去レスはめんどくさくて読んでないしググってもないんだが
ＡＣＬって、優勝賞金安いんだろ？
おまけに一試合ごとの参加賞的なものってでてるの？
欧州ＣＬって賞金とかの額がハンパないから出るだけでも
価値があるんでしょ。ＡＰＯＥＬとか今季のＣＬで
相当設けたってハナシだし
それがないと、モチーベーションなんか上がらなくて当然じゃない？
今や欧州移籍の門戸も開いてるしＣＷＣ自体欧州クラブがやる気無い
から賞金以外の価値なんてないしさ。

ＡＣＬで勝つごとにビンボーになるんじゃ話にならないよね
だから昔は「ＡＣＬは罰ゲーム」って言われてたんだろ？
根本的に改善しない限り、Ｊリーグのクラブが本当の意味で
本気にはならないんじゃないの？

事情聴取っつーか、ヒアリングだろ？
記者は鮮人か？キモイわ

>>943
ACLに優勝してもJリーグ優勝に及ばない

グループリーグで1勝するごとに400万円
アウェーチームには移動費として300万円出るけど

名古屋サポがフロントから聞いた話では勝っても1試合あたり数百万の赤字らしい

しかも毎年ACLのために2試合程度リーグ戦が平日に移される
土日祝に比べて平日は6-7割しか客が入らない

かといって出場しては中途半端な所で負けまくってたらリーグの地位低下求心力低下は拍車がかかっていくし。

>>946
だから出なきゃいいって

>>943
そんなのは勝てない言い訳だよ
実力が無いから勝てないだけ
優勝すればトヨタカップに出られて強豪と戦える
海外へ出たいならアピールの場となる
だから本気も本気
選手層の薄さをカバーできるように日本人の底上げをするしかない
　

代表が強いんだから単にACLは手を抜いてるだけだな

>>948
主催国枠で出られるんで別に。

ＡＣＬは国の経済力がそのまま表れる。
日本勢はもう勝てないよ。

>>950
毎年じゃないじゃん

>>952
ACL毎年勝ち抜くなんていう非現実的な期待でもしてるの？

まあ、アジアで満足に勝ち抜けないようじゃW杯ベスト８は100年かかっても無理だなw

日本の十八番

┏━ 　　　　　　　
┃　 　　○○　●　　　　　　　ﾜｰ
┃○　　○○　　　●　　　　　ﾜｰ
┃　 　　○○　　　　　　　 ○
┗━ 　　○○　●　　　
　　　　　　　●

Jリーグはアジア中堅レベルだから、ＡＣＬ惨敗しようがそれが実力ですから

ＡＣＬでＪチームが負けたことを叩いてるやつの中にも、
相当数、浦和やガンバを叩いてるやつがいるだろう。
ＡＣＬで負けると叩く、かといって、浦和・ガンバみたいに資金力を使って、
他のチームから良い選手を引き抜いてＡＣＬを勝ち抜いても、
それはそれで叩く。

今は赤字制限ルールがある。赤や脚が獲った頃みたいにアホみたく
金を使えないから尚更ACL無理

>>939
2007年 8,878,378人(693試合)
2008年 9,104,221人(698試合)
2009年 9,574,974人(839試合)
2010年 8,645,762人(717試合)
?
?
７年８年と比べても試合数は増えているのに客は減っています

そして今年も減っています。

代表は人気があるのに減っています。

まあ、天気ガーとか言い訳するんだろうけどね。

>>957
強奪じゃないので叩かれても痛くなかった

>>959
今日も雨だよー
でも赤戦だから盛り上がるよー

>>884
鹿島の監督ジョルジーニョだけど…

サッカーは
代表戦しか観ないやつらがほとんどだから

ACLは勝とうが負けようが 全く関係ないだろ

焼豚発狂中

こんなキチガイになったら人生終わり

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120616/RE1YTEFYTjMw.html

>>962
？

「Ｊ２熊本の社長が１２日に公式ＨＰで
《クラブ経営は大変な赤字。再び債務超過となる見通し。
このままではＪリーグに残れない事（準加盟扱い）となる。
来季のチーム予算は大幅に低くなる。
大分もやばいし札幌もやばい
そろそろ崩壊かな

>>966
監督で客増えるんだったら、
レジェンドクラスのOB監督なら観客増えない？

焼豚生ポの審査が厳しくなりそうだからってファビョんな
仕事探せ寄生虫

Jリーグはもっと税金くれくれってことですね ＾＾

>>967
崩壊って相変わらず日本語おかしいなチョンソナ
崩壊してるお前の人生をどうにかしたら？

今日はID変えないのキチガイ？在日

>>971
それでJリーグの客が増えるの？

>>968
監督で増えると言うか個人ファンも大事ですねって事じゃないの？

仕事もしないで2chで工作やってる基地害クズを削除すれば少しは日本が良くなって可処分所得も増えるよ
今すぐ死ねば？社会の害のゴミ

ある日の基地害全ソナ

ID:sW3oJZX50
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120515/c1czb0paWDUw.html
ID:p83GDY5Z0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120515/cDgzR0RZNVow.html
ID:WPAvldOE0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120515/V1BBdmxkT0Uw.html
ID:dzc+WWtu0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120515/ZHpjK1dXdHUw.html
ID:fSWr6jhL0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120515/ZlNXcjZqaEww.html
ID:QbkO+XNo0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120515/UWJrTytYTm8w.html
ID:C2fokuvr0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120515/QzJmb2t1dnIw.html
ID:k+tm03TV0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120515/ayt0bTAzVFYw.html
ID:hNAjBuib0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120515/aE5BakJ1aWIw.html
ID:YbPG3C8A0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120515/WWJQRzNDOEEw.html
ID:DpCuFVBH0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120515/RHBDdUZWQkgw.html

毎日働きもせずこんなことばかりやってる基地害のせいで
日本がダメージを受けてます

>>975
本当に工作員なら、ちゃんと仕事してるじゃんｗ
お前が仕事しろよ（笑）