【将棋】森内俊之名人が防衛に王手、羽生善治二冠を下し3勝2敗　第70期名人戦七番勝負第5局

　京都市東山区のウェスティン都ホテル京都で、３１日から行われた第７０期名人戦七番勝負
（毎日新聞社、朝日新聞社主催、大和証券グループ協賛）の第５局は、１日午後８時３７分、
森内俊之名人（４１）が挑戦者の羽生善治王位（４１）に１１５手で勝ち、対戦成績を３勝２敗とした。
森内は２期連続通算７期目の獲得へあと１勝となった。残り時間は森内２０分、羽生１２分。
第６局は６月１２、１３日に北九州市小倉北区のホテルニュータガワで行われる。

ソース：毎日ｊｐ
http://mainichi.jp/feature/news/20120602k0000m040061000c.html
名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/

２

一日目昼食

森内名人の昼食は海鮮ちらしずしに吸い物、フルーツ
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201205310081.jpg

羽生二冠の昼食はビーフカレーとサラダ
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201205310080.jpg

一日目おやつ

森内名人のおやつはフルーツロールケーキと紅茶
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201205310084.jpg

羽生二冠のおやつはチョコレートケーキと紅茶
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201205310083.jpg

振り駒名人誕生待ったなし

二日目昼食

森内名人の昼食はビーフカレー
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201206010059.jpg

羽生二冠の昼食はうな重（うなぎは愛知県産）
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201206010057.jpg

二日目おやつ

森内名人はフルーツ盛り合わせ
羽生二冠はフルーツ盛り合わせとコーヒー
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201206010090.jpg
（パイナップル、リンゴ、イチゴ、パパイア、マンゴー、
キウイ、メロン、パッションフルーツ）

羽生はほんとビッグタイトルでは雑魚だなあ

二日目夕方軽食

森内名人はサンドイッチ
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201206010107.jpg

羽生挑戦者はおにぎり（昆布、梅干し、鮭）と山菜ミニうどん、フルーツ
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201206010108.jpg

付録・森内名人の持ち込みおやつ

森内名人は袋から大好きな「パインアメ」を切り札のごとく取り出した。
（朝日新聞サイトより）

パインアメ
http://www.pine.co.jp/product/hukuro05.html

先手番が交互に勝ってるだけか。今んとこは

もう囲碁みたいに、先後でハンデつけないとダメじゃね

あ、防衛です

勝因はパイン飴か

ソフト厨いったあwwwwwwww


それはそうと財布が便器の中に落ちた

羽生がくるとおもったけどここぞというときの森内強いね

底ポーン

うわもう角将きてるしｗ

三割名人防衛とかなったら本当最悪だな。

羽生が派手なポカをやらかしたらしいね

森内と渡辺が勝つと将棋の人気がガタ落ちするから
誰にとってもいいことないよね。

>>5

「うな重」と言えば、あの元名人は今回いなかったの？

　　 　／~~⌒⌒｀＼
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　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

ずっと先手が勝ってるが、内容うぃみると後手羽生は結構迫ってるんだが後手森内は一方的な完敗なんだよな
今日も羽生が間違えなければどうなってたかわからん

さらに、羽生はまたしても前例で負けた方をもってるし、勝負より将棋を楽しもうとしている感がある
魅せる棋譜を残す＞目先の1勝なんだろうな
名人戦で勝ちさえすればいいと思っている3割名人とはやはり立ち位置からして一段違う

後手玉、入玉いけるな！
これは羽生きたやろー、
と思っていた俺は一体・・・

これは森内の防衛だな、流れ的にそう言う流れだろ。

羽生さんがうなぎ頼むの珍しいな
愛知の豊川辺りのうなぎはガチで美味い

後手はハンデとして先に一手指せるようにしてもいいと思う

585 ：名無し名人：2012/03/10(土) 23:57:37.11 ID:VetyLcWj
第70期名人戦

森内「復位確率どうよ？おいらっち名人なんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
羽生「97％です」
森内「･･･え･･･！？」
羽生「97.03％です。」
森内「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
羽生「どうかしましたか？」
森内「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
羽生「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと将棋が強いだけですから＾＾」
森内「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
羽生「ちなみに4-0確率42.31％です。」


羽生オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフト厨憤死

>>6
永世名人ですよ？

頼むよ、羽生勝ってくれよぅ

羽生はあの終盤でぽっきり逝ったんじゃないか
もしかしたら７局逝く前に森内が後手でブレイクして名人戦終わるかも試練

先崎がこんなに強いとは

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ あ、私の寄せはソフト以上！
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

>>9
持将棋・千日手は後手の勝ちにするとか・・・

>>7
敗因は、うどんと見た

正直羽生の名人奪取は相当厳しい
森内の終盤力の方が上なんだもん

第６局は羽生が勝って
第７局は後手に勝って欲しい

酷い将棋だったな　プロスポーツなら金返せと罵倒されるレベル

>>37
見てないだろｗ

先手だけが勝つ。ということで森内防衛決まったね

森内と先崎がすごかったらしいのだが、
リアルタイムで見てなかったので、何が何だかわからん…

パイン飴って何だよｗｗｗｗｗｗ

先手勝ちばかりのつまらん勝負

>>7
わっかの飴って、舌でころころできて面白いよねぇ

森内の受けはすごいね

７戦目の振りゴマ次第じゃねえか

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　. |　 　 　 γ⌒Y⌒Y⌒ヽ
　　 　γ⌒Y⌒Y⌒ヽ_　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 .│　　 　（　　 　 　 　 　 Yヽ
　 　 （　　　　　　　　　｀ヽ 　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿　　　　 　 ＿＿人＿＿（ 　 　 　 　 　 　 　 ）
　　 （ 　安　 本　 名. 　 ）　 　 　 　　　 .／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　 ￣｀Y´￣ γ 　 　 .ゴ　心　　.〈
　 γ 　 心.　気　 人.　 〈　　 　 　 　　 /::::::::::::／~~~~~~~~/　　　　　 　　 !.　 　 ゝ　　　 メ 　配　　...）
　　ゝ 　 し　 出 　戦 　 .）. 　　　　　　 |::::::::／　━､　, ━ |　 　 　　　　　.|　　　（　　　　ン　 か　　〈
　　（　　.て 　す　 で. 　 ） i|.　 　 　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|　　　 　　　　　　　＜. 　　 　ね　 け　 　.）
.　　 〉　 ね　 か.　は.　.＞│,　　　　　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜　　　　　 　 　 　 　 （ 　 　 //　 て　 　丿
　　（　　 //.　ら. 　 　 /＿人＿＿.　　　≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　　　　　　　　Y'∩Y　　　ﾟ ﾟ　　　　　 ）
　 　 ヽ　ﾟ ﾟ 　 　 　 　ﾉ.￣｀Y´￣.　　　　 　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　　　　 　　　 |│| |ヽ　　 　 　 　 　 ﾉ
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今回はついにブレイク来るかとｗｋｔｋしてたら、羽生さんのポカで結局先手がキープした
まあポカなしでも微妙に先手優勢だった気もするけど

投了の瞬間まですごく落胆してたみたいだね羽生

しかし先手しか勝てないのお
最終局の振り駒勝負か

よく知らんのだけど
最近は横歩でも後手有望にはなりにくいんかね？

なんだ、森内名人、今回は少し手こずってるんだなｗ
4-1で軽く決めるかと思ったよｗ

名人戦で負けた鬱憤を
中村太と藤井にぶつけまくる羽生が
容易に想像できる

途中まで熱い戦いだったのに、最後ミスってあっさり終わったなあ。時間が残ってただけに残念

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　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　　　　　　　 宇宙ができて137億年　　　　　　　　l::::::::.
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　 　 　 　 　 　　:::　　　　 この世界に将棋の神が存在するとすれば　　　::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　森内俊之、その人であることが　　　　　　　　￣￣￣
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＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　　　 理解できるはずだ！！！　　　　　 r::-　 _
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羽生もそろそろ、名人と竜王にだけ必死になるべき
常に面白い将棋やろうとか言っててかっこいい立場じゃなくなってきてる

ソフトより先崎のほうが強いという怖ろしい真実が暴かれたね
今日の一番の驚きだった

次、羽生負けるパターンやな。　オワタ

A級全勝が名人になれないなんてつまらん

ソフトではどうとかコメントに書かれると解説やりにくいだろな。
そんな感じがビンビン伝わってきた。

来年は佐藤紳哉さんが名人を取るズラよ

羽生は遊んでやがな
流石、天才だぜ

最終盤でソフトを超えたのは魂消たね

>>40
２ちゃんのソフト厨が乗せられて騒いだだけで先崎のみならず控え室のプロたちは▲3九歩からすでにハッキリ先手持ちだった
むしろ羽生がどういう成算あって△4九とを選んだのか不思議

多分次で決まる、羽生は折れただろ。

ウティのコピペはいっぱいあるんだなｗ　

どれも結構面白いしｗ

これで名人取れなくて「衰えたか？」っていわれても
中村太・藤井あたりには爆勝するんだろうな

棋譜plz

最後の羽生の姿は周りの方が気を使ってたじゃねえかｗ

このままだと第7局の振り駒で勝敗が決まりそう

>>
７戦目は振り駒だぞ

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲５八玉△４一玉▲３八金△８四飛▲８七歩△２四飛▲２八銀△５一金▲７五歩
△８四飛▲８六飛△８五歩▲５六飛△６二銀▲３六歩△５四歩▲３五歩△４二角
▲３七銀△５三銀▲４六銀△６四銀▲４五銀△５五歩▲２六飛△２三歩▲３七桂
△５二金▲３四歩△５三金▲６八銀△４四歩▲３六銀△８六歩▲同　歩△同　飛
▲８七歩△８二飛▲３五銀△４三金上▲７七銀△３二玉▲６六銀△５四金直
▲３六飛△３三歩▲４八金△３四歩▲同　銀△同　金▲同　飛△３三銀▲３六飛
△３四歩▲２六飛△４五歩▲７七角△４四金▲６九玉△１四歩▲１六歩△３五歩
▲４六歩△３六歩▲４五桂△３七銀▲３三桂成△同　角▲３四歩△２六銀成
▲３三歩成△同　玉▲７一角△２九飛▲３九歩△同飛成▲４九金打△１九龍
▲８二角成△３七歩成▲７一馬△４八と▲３九歩△４九と▲４四馬△同　玉
▲４一飛△３五玉▲４五飛成△２四玉▲３四金△１三玉▲２四歩△同　歩
▲４三龍△３三歩▲３二龍
まで１１５手で先手の勝ち

将棋の棋士も生活は不安定だからナマポ申請出しておいたほうがいいぞ。

次回のニコ生、渡辺が解説。

どの辺が勝負の分かれ目だったのかさっぱり分からん。

Ａ級全勝の男にここまで勝てるって何なのｗ
森内凄すぎるんだがｗ

羽生如きにこれだけ苦戦する森内は珍しい
渡辺なら分かるが
早く決めちゃって欲しいね
そして早く渡辺に挑戦しろ

扇子をぱちぱち鳴らして鼻血を出させる作戦がいいのに

名人戦での森内の安定感ときたら・・・

先手番5連勝か
なんだかな

森内ＡＡｗｗｗ

渡辺ＡＡｗｗｗｗｗｗｗｗ

この負けを受け止めて次の対局に望まないといけないとか辛すぎるなぁ
羽生さん頑張れ

テニスのタイブレークみたいに
７局以後は２勝差つくまでやろうぜ
順位戦はストップで

ここまできたら森内防衛か。
正直、去年の3割見てるから防衛して欲しくなかった。いくら名人戦に照準合わせたにしろ酷すぎる。

予定調和的だなあ
ハブはもうだめだ

順位戦という枠の中でも
森内は異常に強かったが

どうも　名人戦という枠に入る対局では
森内のパワーは２割増しという気がする

羽生名人になってもらわないとA級全勝の意味が…

2日がかりだと強いタイプやもんな

先崎さんの言う通り7六桂で泥沼化してたらどうなったんだろ

>>1

ボナンザと全く同じ筋で寄せを読んでいたら、ボナンザと全く同じミスを
して羽生が負けたってすげえな

で羽生がショックで立ち上がれないとｗｗｗｗ

七番勝負がまだ終わってないのに、「下す」って言い方はおかしくないか？

>>62
少し前の渡辺−藤井戦の解説でも、「コンピュータにはわかるまい」とか言われてたな。
やはりプロレベルには少し足らないんだな。

羽生が負けて残念だがバカなソフト厨の息の根が止まったので良しとする

次で森内が飛車振ったら胸熱

>>3
敗因は昼にカレー食ったこと

>>36
駒振った瞬間に「防衛おめ！」 or 「奪取おめ！」コメで溢れるが
後手番が最後の最後でブレイク決めてコメントが総土下座する熱い展開

将棋神・森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフト・羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生ヲタ(笑)

>>3
食事のセンスはいつも森内＞＞羽生だな

森内カッコ良すぎ、やっぱ名人は森内がふさわしい

羽生はNHK杯だけ勝ってりゃいいよ

>>5
多種類なフルーツ盛り合わせだなあ
うまそう

>>9
将棋だと持ち時間減らすくらいしか無いな

>>62
その後の展開が３５玉までボナンザと読みが同じだったんだろ

全く同じことを考えてたということだｗ

でコンピューターと同じように評価値が一気にひっくりかえってショックとｗｗｗ

あ、勝ちました

ニコ生で山口さん、藤田さんが聞き手だと、可愛らしすぎて聞くのがつらい

>>19
この方なら、今日は福島県郡山市で解説をされてました。
http://p.twpl.jp/show/orig/cuCT5

>>99 「後手は最初から１歩持ってる」とかいかが

森内はアムロ、悟空なんだから
シャア、ベジータの羽生には負けんわな

第70期名人戦七番勝負
将棋名人戦チャンネル公式プロモーションビデオ
http://ch.nicovideo.jp/channel/meijin
http://www.nicovideo.jp/watch/1333695559

1:11〜
＞ 　天才の中の天才の中の　天才　　羽生善治
＞　 名人戦の神に　愛された男 　 　　森内俊之

4:03〜
＞　　.　アムロ　ｖｓ　シャア
＞　　　　 悟空　ｖｓ　べジータ
＞　 森内俊之　ｖｓ　羽生善治

>>7
そうか、敗因はおにぎりか

弐冠はすでに、永世位獲得なの？　\は竜王と聞くが、名人はまた格別と聞くね。

>>99
他にもこんな提案が
・後手は1回だけ待ったが使えることにする
・千日手、持将棋は後手の勝ちにする
・オーディエンス、50：50、テレフォンのうち1つライフラインが使えることにする
・先手はおやつ抜き

今日のニコ生ハイライトは昼前の山口恵梨子VS田中寅彦だった
三浦トーク以来の無茶振りだった

名人戦記念切手セットを売り込むタナトラ
えりりん「でもお高いんでしょう？」
タナトラ「なんと3500円です」
えりりん「ちょっと高いですね」

将棋検定の宣伝を始めるタナトラ
えりりん「来ました　将棋検定　2回目です！
　　　　　　…検定取るといい事あるんですか？」

えりりん「ちょっと、私を映してる場合じゃないですよ」
タナトラ「私なんかが映っても・・・」
えりりん「そうですねｗ」

先手へのハンデとして、昼飯があんまり美味しくないってのは、きつすぎるハンデか

>>103
ひふみん糖分取りすぎだよ

名人戦の森内、竜王戦の渡辺は鉄板だな

>>94
俺もそんな気がしてきた
先手勝率が高いと言っても52対48くらいなもの
この二人は噛み合い過ぎて先手が勝つ事が平均より多いが、
全くブレイクできないって事は無いし、そういうのが大事な一局で出てしまうもんだ

>>108
50:50じゃなくて123:123ってのはどうよ

竜王戦では渡辺に凹られ、名人戦では森内に叩かれ・・・

羽生も弱くなったもんだなｗｗｗ

今ログ見たけど、誰一人４四馬を指摘していない
2chも大したことねーな

まんが的にキャラが立っている解説者キター！

BSプレミアム
(1) 6月12日(火)午後5:00〜6:00
(2) 6月13日(水)午後4:00〜6:00
「速報!将棋名人戦 第六局」
(3) 6月14日(木)　　午前1:45〜1:55

解説者:
橋本崇載 八段
佐藤紳哉 六段

司会:
吉岡大輔 アナウンサー

またサービスゲームをキープかよ

>>9
2008年度は後手番が勝ち越した。

後手なら普通に指せばいいのにやらない羽生
やっぱ根本的になんか違うんだろうなぁ

>>117
まじやべえ
豊島？強いよね

テニスのデュースみたいに、２勝差つくまで延々と続けるとか。

森内は顔面偏差値が高いから女のファンが多そうなんだが
そうでもないのだろうか

▲森内
△羽生

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲５八玉△４一玉▲３八金△８四飛▲８七歩△２四飛▲２八銀△５一金▲７五歩
△８四飛▲８六飛△８五歩▲５六飛△６二銀▲３六歩△５四歩▲３五歩△４二角
▲３七銀△５三銀▲４六銀△６四銀▲４五銀△５五歩▲２六飛△２三歩▲３七桂
△５二金▲３四歩△５三金▲６八銀△４四歩▲３六銀△８六歩▲同　歩△同　飛
▲８七歩△８二飛▲３五銀△４三金上▲７七銀△３二玉▲６六銀△５四金直
▲３六飛△３三歩▲４八金△３四歩▲同　銀△同　金▲同　飛△３三銀▲３六飛
△３四歩▲２六飛△４五歩▲７七角△４四金▲６九玉△１四歩▲１六歩△３五歩
▲４六歩△３六歩▲４五桂△３七銀▲３三桂成△同　角▲３四歩△２六銀成
▲３三歩成△同　玉▲７一角△２九飛▲３九歩△同飛成▲４九金打△１九龍
▲８二角成△３七歩成▲７一馬△４八と▲３九歩△４九と▲４四馬△同　玉
▲４一飛△３五玉▲４五飛成△２四玉▲３四金△１三玉▲２四歩△同　歩
▲４三龍△３三歩▲３二龍
まで１１５手で先手の勝ち

>>91
ソフト厨の本当の恐ろしさは過去を直ぐに忘れて復活すること
このスレの後半を見ているがいい

>>116
そりゃよめねえだろ
目もくらむようなインテルプロセッサーで最強ソフトを使っても見落とすんだから

プロの見落としというのは、豊川以外はあのレベルが多いんだろうな

>>114
フィフティ・フィフティじゃなくてヒフミー・ヒフミーか

銀で飛車を取るとき
成りと不成の二択だったけれど
セガーのいうとおり不成の方が
先手の馬の毀棄を緩和できてたのかな、結果論だけど

>>36
俺もそれ希望だ
で、７局目は羽生が後手藤井システムで勝つと…
もしそうなったら俺きっと泣くと思う

>>117
ニコ生ならめっちゃ盛り上がるのに

>>1
名人戦って先週もやってなかったっけ？
あと､自分は俄だから当然羽生ファンなんだけど､
これ次節は森内名人が後手用にとっておきを披露して防衛する気がする

やっぱトッププロ同士が戦ったら、先手必勝やねん

http://pds2.exblog.jp/pds/1/201104/30/65/f0236865_23571653.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201104/30/65/f0236865_23571380.jpg
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/d/a/m/damesoku/f0236865_2357424.jpg

>>114
的確なアドバイスが貰える反面
持ち時間が大幅に減るという諸刃の剣

>>116
そりゃ２ちゃんねらにそんなの期待してもな
棋譜コメ見ると控え室は読んでたよ、ただし▲4四馬から▲3一飛の順でだが

森内ってハイスクール奇面組に出てきそうな顔してるね

森内これで名人位持ったままＬＰＳＡ移籍だね

>>121
しかも副立会人が豊島と三浦

>>134
名人戦レベルだと的確なアドバイスかどうかも危うい

毎回楽しみにしているので、スレ最初の方でメニュー写真が貼られていると安心するw

>>140
将棋スレはいつも同じメンバーが回してるだけだろｗ

>>119
ゴキゲン中飛車による一時的現象だな

まだプロを持ち上げてる奴いるのかｗ
渡辺と森内が特別なだけだってｗ
他の奴じゃ角落ちでも今のソフトには5割勝てないよｗ

第七局まで行ったら記録係大緊張だな
振り駒で

森内は普段はものすごく凡庸だと思うんだが

すげえ、素人目には何が良くて悪いのかさっぱりわかんね

羽生の心は藤井システム対策に傾いている。

ニコ生　渡辺まで呼べるのかよ
どんだけ金かけてんだ

森内はなんでこんなに強いのに去年勝率が3割なんだよ
おかしいだろ
どういうことだよ

森内ってなんで羽生には強いの？
相性ってあるの？

これからは木村一基八段の時代だ

なんかこれだけ強いと森内さんが他の棋戦に弱いわけじゃなくて、
森内さんの力を引き出せない他の棋戦に構造的な問題があるんじゃないかという気がしてきた

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/01(金) 21:36:50.78 ID:+dw8jmMn0
森内は顔面偏差値が高いから女のファンが多そうなんだが
そうでもないのだろうか

羽生は森内相手だとことさら不利な順に突っこんでいく
名人戦で勝ちさえすれば他はどうでもいい森内と違って、羽生は勝負など二の次なんだろうね

先手ゲー過ぎて詰まらん

>>117
ちゃんと床屋へいかせろよな、前日に。

将棋板は無職多いの？
何で平日なのにあんなに伸びてるんだろ

>>156
サトシンのなけなしの髪の毛をどうしてほしいんだ、もっとボリュームを出せってか

>>157
じいちゃんと、子供が多いんじゃないの？

>>81
それいいな

>>158
ボリュームが多過ぎる方、ボンバーハッシー。

将棋板特有のつまらないコピペか？

21:名無しさん＠恐縮です[]
2012/06/01(金) 21:05:05.61 ID:zVzE72mu0
ずっと先手が勝ってるが、内容うぃみると後手羽生は結構迫ってるんだが後手森内は一方的な完敗なんだよな
今日も羽生が間違えなければどうなってたかわからん

さらに、羽生はまたしても前例で負けた方をもってるし、勝負より将棋を楽しもうとしている感がある
魅せる棋譜を残す＞目先の1勝なんだろうな
名人戦で勝ちさえすればいいと思っている3割名人とはやはり立ち位置からして一段違う

154:名無しさん＠恐縮です[sage]
2012/06/01(金) 21:57:41.06 ID:zVzE72mu0
羽生は森内相手だとことさら不利な順に突っこんでいく
名人戦で勝ちさえすれば他はどうでもいい森内と違って、羽生は勝負など二の次なんだろうね

>>126
結局ソフトの候補手や評価値しか信用してねーんだなあいつらは
将棋板のスレではソフトフルボッコにしててウケたｗ

>>123
女のファン多いんじゃないかな
でも結婚してるから独身の棋士のほうがやっぱり女性人気高いと思うよ

　　　　　　　困　出　ボ
　　　　　　　ら　せ　 リ
　　　　　　　せ　と　　ュ
　　　　　　　る　床　｜
　　　　　　　　　屋　 ム
　　　　　　　　　を　　を
　　　∧＿∧
　　 （ ；´Д｀）
　　 （ つ 彡⌒ミ
　　　） 「（｀･ω･）
　　　　 |/~~~~~~ヽ

解説聞き手の女の子が可愛かった

ハッシーと紳哉って、かみ合うんだろうか。
微妙な空気になりそうだが。

結局うっかりだったの？

今回の名人戦でニコニコ会員なった奴多数？
王位戦もやるらしいね

ニコ生に渡辺が来ると対局者以外のタイトルホルダーコンプリートだな

羽生のポカって何？

つまらんのー

5局目の勝因はフルーツロールケーキやな
二人とも勝ちたいのか毎食フルーツ食べる勢いや
羽生さん夕方のおにぎりとフルーツは悪手でっせ

これで次羽生が勝ったら最終戦の開始前が注目の的になるな

森内名人の指し方がかっこよかったらしい
＞駒を持ち上げてからの滞空時間も長く、控え室では「今４秒ぐらいありませんでした？」と驚きの声が上がった。
＞モニターの前の検討陣が驚くほどに大きなモーションと音で着手。森内が自信を持って指しているようだ。

>>167
目合わせた瞬間威嚇しあいそう

>>171
最終盤で馬切って飛車打って寄る筋が見えていなかった
これが見えていたら桂馬を打って泥沼の方を選んでいたはず
ニコ生の解説も見えて無かったから、見落とし易い筋なんだろうけど

羽生弱えぇｗｗ

>>169
王位もやんの？
先に棋聖戦だけど棋聖は？

>>125
マジであいつら都合の悪いことはすぐ忘れるからなｗ

>>9
後手が一発殴れる事にしよう

朝日新聞全国版の文化欄に、

佐藤六段は、カツラ姿で対局したり、色紙で甘い言葉をささやいたり、ユニークな言動で売り出し中の中堅棋士。

って、ただ1人注釈書かれていたけれど、大丈夫かしら？

>>179
http://live.nicovideo.jp/watch/lv95045589

ヅラゆーてもハゲなんやから、足悪い人が車椅子使うのと一緒やろ。触れてやんなや

羽生さん泣いてたよねえ

ハゲキが一言

>>179
すまん棋聖戦だった

>>184
サトシンがハゲてるのは皆知ってるから
ネタでヅラを被ってくるので、指摘してあげない方が可哀想

だが、森内はヅラじゃないよ。髪型固定は奥さんのアイデアですから。

>>9
後手は任意の歩を1つ突いた状態から対局開始ってのはどうだろう

>>9
予備の歩を、後手の持ち駒にするのはどうだろう？

>>190
囲碁はいまハンディが６目半だって
昔は５目半だったらしい。

研究が進めば進むほど先手が有利になるのかもね

木村一派は森内をズラ呼ばわりするのをやめろ

名人戦の7日で飯を食う男

棋力の衰えって深読みが出来なくなるのではなく
簡単な見落としが出てくるんだって事が羽生さんからわかりました

>>177
ありがとう
羽生でもそんなことがあるんだねぇ…
時間余してたから尚更だね

名人戦は八百長じゃないのか
あるいは森内が羽生の弱みを握ってるとしか思えん

>>195
偉そうな口をきくなっ張ったおすぞこのやろう！！！

名人戦に限らず、全体的に先手と後手だと勝率どのくらい違うの？

なんか終盤でソフト厨が涙目になってたな

>>198
ヅラですか？それとも植えたのですか？

しかし得意とされる終盤でソフトがここまで役に立たないとは・・・・・
まだトップレベルとは凄い差があるんじゃないだろうか

>>195
その理論でいくと、藤井先生は(ry

>>190
それだと後手有利になりすぎるので、歩を突いた状態にするかどうか振り駒で決めるとよさそう。

>>203
若返った。

名人400年の集大成が森内かよ・・・

どっちが強いとか弱いとかよりも、先手が強い(有利)としかいいようがないな

>>206
大山名人と中原名人を思い出すと、なんか悲しい。
いや、ウティが他の棋戦でも強ければいいんだけども。

パイン飴の当分補給が勝因か
第6局は那智黒か梅キャンディーあたり出てきそうだな

>>190
それ先手って言わねえか？(´・ω・｀)
それとも歩限定な所に素人にはわからないミソがあるの？

>>3

>>190
それは先手・・・・・・・・・・・・・

二日制のその晩にソフトで研究するの可能だよね？それともタイトル戦の夜は持ち物チェックとかされてソフト使えないとか？

>>210
でも大抵最初は歩をつくしねえ

王位戦は三社連合の絡みがあるので、多分ニコ生はやらない

>>199
52：48くらいらしい

>>190のネタにちゃんとネタで返してるのは>>204

２人のコメントないの？

ブーハーはチェスとかやってる場合じゃないだろう
研究しろ研究

>>151
はげてないよ

ニコニコでチラッと見たけど、解説の女流棋士可愛かったな
囲碁の万妹と同じレベルの可愛さとみました

名人戦先手森内が史上最強ということが証明されたな。

>>199
プロの世界だと　52パーセント先手勝ちだって

>>223
そこまで差があるわけじゃないのな。
多少有利かもってくらいなのか。

まあ、将棋のこと全く分からねえけど。

相性みたいなのがあるのでは？
逆に後手ばかりが勝ってる対戦もあるんじゃないの？

>>223
その数字見るとそんなに差はないように感じるけど、
羽生と森内の対局は圧倒的に先手有利ってかんじがするね

先崎の解説が神だった
羽生が形勢判断を間違えていて、思い込みにもとづくプチファンタを連発し
必死かけられるまで気づかなかった、という説明が一通り正しいことが
最後の羽生の表情で分かった

>>226
後手でやれる将棋がないからな
横歩すらもう厳しいし
いよいよ解析終了の時間が来たかも

>>223
囲碁で６目半のハンディがないと先手はどのくらい勝つのか分かりますか？

>>229
コミが6目半のときとコミ無し（あるいは半目？）のときで
碁の打ち方が変わるだろうから調べようがないんじゃないかと

ガックシ姿の羽生先生の放心状態が印象的だった

>>221
マンイモ=男でいうイケメン
ヤマグチ=雰囲気イケメン

先崎は羽生世代でランクは下がったがいいポジションを得たな

最後はウッカリしたのかもしれないが、終始、森内名人が有利だったってことは無いのか？

この調子で羽生オタとソフト厨をまとめて葬ってくれ

サービスキープか
本当にこの対戦は異常なほど先手有利なんだな

森内強いな

現代将棋の特徴
毛が多い　＝　タイトルも多い
毛が少ない　＝　タイトルも少ない

囲碁はよく知らんが、盤面勝ちでコミで負けとか違和感ないのかな？
昔たしか五目半だったような
将棋の先後はどうなんかねえ　千日手は先手に回避義務があるとするとか
持ち時間に多少差をつける　昼飯先手上握り　後手特上握り吸い物つきなど
　

この2人は名人戦出場禁止にしろ。
将棋がツマラナイし、将棋の評判が悪くなる。

気軽に楽しめるということで、
４〜６段目にランダムに決められた地雷が埋まってるマスが３箇所あり、
そこを最初に踏んだ駒は没収というのがよろしいかと、ええ。

>>229
昔あった大手合は、コミなしだった。勝ち負け持碁に点数がついていて、
互角の相手との対局が続けば平均60点を維持できるよう制度設計されていた。
この制度で、互先の白番勝ちは105点、負けは45点とされていることから、
互先コミなしの白の勝率が1/4(２割５分)と想定されていたことがわかる。
実際、どうだったかは別問題ですが。

>>103
大盤解説行ってきました。
ちなみに夕食休憩はサンドイッチでした。

>>221
マジ？俺が本当にかわいいなと思ったのは高橋和が16才の頃だな
あれは本当にアイドル並にかわいかった
AKBでも全く違和感ない

名人戦の森内
竜王戦の渡辺
NHK杯の羽生

森内の名人戦ブーストはやばいな
棋戦が全部名人戦だったら７冠間違いなし

早打ちなら、最強クラスだよね羽生さんｗ

>>245
何か腹立ってきた
もう新聞も取らねえし受信料も払わねえ！！！

米長は「次の対局でも先手が勝ったら、最終局の振り駒は衣服による静電気などの影響が出ないように
振り駒を振る人間は全裸でやらせる」と明言してる

加えて「誰も脱ぎたがらないなら、やむを得ず自分が脱いで振る」とも言ってる

もりうちんげ

最後はあっさり終わっちゃったけど、いい勝負だったね。
まさか横歩でこんな将棋見れるとは。

負けてあんなに凹んでる羽生は初めて見た

>>249
とりあえず第６局は羽生を応援するわ

棋士の食うものって何であんなうまそうなの？w

>>254
対局の会場の食事の宣伝でもあるから

>>3
いつも乙ー

食事写真は第4局の時の写真があんまり美味そうじゃなかったけど
第5局では美味そうにもどっててよかった

森内の名人戦の相性の良さは異次元だね。まさに名人になるために棋士に生まれてきたって印象だ。

やっぱり読み抜けがあったのかこれ？
どの手だったんだろうな？

どちらにせよ先手がよさそうだったが、「悪いにせよ一勝負ぐらいはできる局面」を
うっかりで「アマチュアが相手でも負け」にしちゃった感じか。

>>103
ひふみんが例の明治の板チョコで
森内がパイン飴
魔太郎はチョコレートケーキを選択することが多いイメージ

>252
見てないけど、どの様に？

感想戦だけで２時間とかやっぱり何かあったんだろーねえ
にしても気が付いた逃げ場がなくなってた羽生はどんな気持ちで２時間感想戦したんだろ
時間掛けて他の手筋探したんだろうけどけど

>>262
最終手を森内が打った後呆然としてたな

羽生はもう５二銀のようなひらめきは出ないのだろうな

単純にお互い超本気モードで将棋指したときは森内の方が強いってだけでしょ
羽生はプレッシャーのない場面でカサカサ内野安打打って大打者気取りのイチローと被るねｗ

>>127
おお・・・
今後の定番になりそうなフレーズ

>>252
マジで凹んだ方がいいよ。チェス道楽なんかやってる場合じゃない。
名人とって無敵の名人になって、老後にでもやれや。

将棋でハンデをつけるなら、後手は、香車（ないしは桂馬）が一回だけ後ろに戻れるようにするとかはどうだろう。

ブーハーは早指しや1日制では鬼のように強いが
2日制となるとハゲラや3割（41）が並んでくるってことだな

>>262
ホントにotzって感じだったよ
見てる側も居たたまれなかった

>268
なんか非現実的
それなら後手は先手番初手の前に一手指していいことにする案が良さげ

>>262
ひょっとしたらこの後のBSで映るかもしれない。
茫然自失って感じ。270の通り見てられなかった。

>>268
一回だけタンタンが出来るだけでいいと思う。森内のように。

平均2％ぐらいの差なら、ハンデはいらんだろう…。
振り駒に弱い奴が悪い。

強いてハンデ付けるなら、振り後の棋士に
振り駒振る人を指定する権利をあげるぐらいか。

千日手なら後手勝ちぐらいしか思い浮かばんな
全く別のゲームになるだろうけど
持将棋後手勝ちは泥沼になるから駄目

ニコ生で見てたが終局前のあの羽生の姿は見てられなかった
後まで引きずりそうだから次局で森内防衛かな

>>227
ガーナの黄熱病を根絶させようと現地を訪れた野口英世が、数週間も立たないうちに
病原体を「発見」したが、それは有り得ないくらいの初歩的な見間違いだった。
そんな感じで羽生が変調をきたしていたわけか。
で、野口はその後…

７戦目はどっちが先手？

落胆した羽生をみて、なぜかもらい泣きしそうになっている自分がいた。

あぁ〜、オレは名人戦で将棋を見ていたつもりがいつの間にか羽生の将生(将棋人生)をみていたのかと悟った。
その瞬間我慢していた涙が溢れたわ。おれは構わず必死にチンポコをこすった

>>278
再度振り駒

>>280
ありがと。それなら公平だ。

ここまではっきり先手有利となると、七局目はどちらが先手かを決める対局をすべきではなかろうか

これ７局目後手になったらあらかじめ持将棋か千日手か入玉にする戦法でいくしかないよな

本当に公平？にしたいならタイブレーク方式がいいんだけどねえ

同級生同士だから羽生が手を抜いてんだよ

>>284
同時にさすのがいい。トランプのスピードみたいに。

>>249
自分が脱ぎたいだけだ絶対！

ディフェンディングチャンピオンなんだから名人先手でいいと思うけどな

>>284
サッカー界では
PK戦に変わる決着方法が模索され始めようとしている

>>288
駒落ちで言ったら、下位者が先手じゃね？

>>286
それは意外と良いかもね

この際将棋というゲームじたいを拡張してみたらどうよ
コンピュータにもにわかに追い付かれそうなんだし
中将棋はちょっと複雑なので、もうちょっと簡易化したやつ
盤面は10*10でクイーン相当のコマを入れてみる

ほぼ半年勝ってなかったのに名人戦となるとこれだからな。
カイジに出てくる皇帝にだけ勝つ奴隷カードのようだな。

>>249
リアル米長玉は勘弁してください

羽生は次負けると
名人戦の対森内
３−４
タイトル戦の対森内
６−７
と負け越すことになる。

>>292
別に平面上でやらなくても
9*9*9にしたりとか

相撲でこんなことがあったら八百長確定だぜ

羽生は森内に弱みを握られてるな

恥ずかしいことがあるのだろう

>>292
桂馬と角がが、ひとマス前に進めるようにするだけで戦略が変わるような気がする

格闘技でいったら羽生はゴリラみたいなもんだから
人間には負けないよ

若い人はしらんだろうが、この羽生さんという人は昔一世を風靡したのだ

>>299
ゴリラはハッシー

>>277
・・・お茶を啜り、茶碗をおいて一呼吸をおいて投了を告げた・・・。

>>300
その表現は、どっちかというと先崎さんの方がしっくりくる

速報見たら羽生さんポカしたくさいのね

羽生終わったな

あそこまで積み上げてきた手をちょっとしたミスで自ら崩してしまったからなー。がっくりくるわな

>>264
あれプロなら誰でも指す手だから
強いアマでも見える

持ち時間が長いほど先手が有利になるのかな？
まあ早指しはともかく、3時間だろうが9時間だろうが人間変わらんだろうと思ってたけど
やっぱりトッププロはすごいなあ

>>307
じゃあなんで米長とひふみんは見えなかったの？

>>268
たしかチェスでは力量差があっても駒落ち戦ってのをせず、
代わりに持ち時間の差でハンデをつけるとかどっかできいたことがある
もしも将棋で先手後手の調整を行うとしたらそういう形になるんじゃないのかな

>>254
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/18/123.jpg

終局後のインタビューの動画

http://mainichi.jp/feature/news/20120602k0000m040061000c.html

>>82
去年の３割ってなんだ？

>>313
昨年度の森内名人の勝率が３割なんですよ。名人なのに。

>>312
何か羽生の前髪、白っぽくねえかｗ

>>314
嘘おっしゃいますなｗ
最高峰タイトル持っててそりゃないだろ
まぁタイトル持ちでA級陥落なんてのもあるし、
確かに強くなれば各タイトル強豪とやるけど
それにしても名人が３割はないだろｗ

>>315
いまさら何言ってるの？
最近の羽生はもうほとんど白髪だよ。

>>316
あんた馬鹿だろ。
マジレスしたのが間違ってたわ。

白髪のオッサン応援してるのかお前らｗ
初老じゃねえかｗｗｗ

>>318
名人が勝率３割ってボケが微妙すぎるだろ（´・ω・｀）

>>320
http://homepage3.nifty.com/kishi/2011/1183.html

羽生、武豊、イチロー
一時代を築いたレジェンド達がもはや老害

将棋って同じ人とばっか対戦してるよなw
飽きないのか？

>>321
一応、捏造ではなかったのか
でも、3割5分弱に対し3割って悪意がありすぎだ（´・ω・｀）

五割切ってる時点でもうね…

森内って口からいつも血したたらさせてヒヒヒって笑ってるイメージ

>>324
アホか。3割5分弱を四捨五入したら4割になるのか？

森内ってホント性犯罪者みたいな顔だな

羽生と森内の棋譜を見る限り二人は相思相愛としか思えないって
いつもの人が言ってたな。

野球で345の打率と言われれば首位打者クラスだが
それを3割と表現されると印象変わるわ

将棋のトップ棋士は普通六割超えてるからね

四捨五入するなら
勝率551と649が皆、6割で一括りにされる位、無茶苦茶や

いずれにしてもネタにしたくて悪意を持って書いてるとしか思えん
まぁトップ棋士が3割台ってのは相当酷いとは思うが

>>330
野球の首位打者クラスをこっちの勝率にすると8割だよ。8割からみれば、.300と.345の違いなんて誤差同然。

大山でもそのくらい負けたことはあったからな
たまたま手を抜いたんだろう
あとは子育てが忙しすぎたか

羽生のガックシ画像、動画どこ？

でもトータルでいうと羽生のほうが強いだろ
羽生は将棋に対して明で詰める
森内は暗。性格も同。

たいてい明のほうが勝つ　

>>336
そりゃ、渡辺はもっと強いからな。

>>322
羽生は衰えたといえど、いまだにトップだろ。全勝で名人挑戦してる時点でね。
有力な若手も竜王くらいしかいないし。

飯が旨そうでうらやましい

投了図以下が分からん
３４の金とったらどうなるんだよ
２２銀うちじゃ詰まねえだろ

羽生さんが名人位獲りますよ

2二銀のあと1二玉、1一銀成で同玉は1二香打まで。
1三玉と上がるのも1二竜までで詰み。

１１銀なりかあ
こんなのすら分からないなんて

何かあっさり次で決まりそうだな

>>344
同意

なんか第5局の森内はちょっと半端無く強かったわ
第6局の森内はおそらく変化してくるだろうが、羽生がそれについて行けるか不安

>>345
森内の方がチャレンジャーでイケイケって
感じだよね

>>328
将棋と野球好きに朗報

森内はロッテの抑え投手の藪田と激似！！

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　　　　　　　　　　　 　 　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 覚えておいてくれ、これは・・・爆守備じゃない、爆必死だ　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　　 ヽ＿＿　ノ_
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

竜王ってカッコイイよね
名前が

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼　　
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ　　 ／　
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　|　
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　　|　　『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。　　
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･)　j| ﾘ　 　|
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　　|　　名人をモチベーションの一番上に持っていくと
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　　|　　『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　 ＜　　
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　　|　　2005年「決断力」
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ　　　　　 ＼
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

本気でやってくれないんなら３局で良いよ

森内の昨年度勝率は歴代の現役名人中ダントツに低いから叩かれるのは当然だな
相当な格下を含む相手に11連敗してるのも印象が悪すぎる

タナトラが森内に勝ったと言ってたな

>>352
同意　相撲でいえば横綱がそんな醜態さらしたら　引退勧告される
格下どころかC級２組の最下位で当時降級点圏内の棋士にも負けてた
名人が最下級に負けたのは史上初

そんな叩かれて当然の森内に名人戦で負けるほどの醜態はないだろうな
羽生は残り２局に必ず勝つ必要がある

>>324
名人戦除いたら３割きってるよ

>>254
例の画像は>>311で挙がっているか・・・。

棋聖戦第１局
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_21851.jpg
玉峰山荘にて羽生棋聖の注文したうな重、麺＆おにぎり
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/08/imgp6121.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/08/imgp6123.jpg

棋聖戦第２局
ホテルニューアワジにて挑戦者深浦九段の注文したうな重、麺＆おにぎり
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/18/123.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/18/138.jpg

食事までピンハネされる運命の深浦九段に幸あれ！

>>354
そんな輩に通用しないA級最強の男達

羽生を倒すだけに生まれてきた究極兵器だからなｗ
羽生の性格を知り尽くしてるし煽りが上手いよ

＞羽生がくるとおもったけどここぞというときの森内強いね

いや、むしろ「ここぞというときの羽生弱いな」だろ。
というか３５玉と逃げたら必至掛かるってのは
頑張ればアマ初段程度でも読みきれるぞ。
それほど信じられない失着ということだよ

＞常に面白い将棋やろうとか言っててかっこいい立場じゃなくなってきてる

というか、むしろ面白い将棋が指せなかったのは羽生の方だよ
本局はもっともっとねじりあいの難しい展開が続く筈だったのだが
羽生がポッキリ折れてしまった。これが王座戦とかなら
逆に羽生が相手(敗者)に説教しているところだ。

＞最後の羽生の姿は周りの方が気を使ってたじゃねえかｗ

他の棋士は普段は羽生に負かされてるからな
多分、皆
「ビッグタイトルでのへタれ癖さえなければ
　こいつは最強なのになあ」
と思っていたことであろう

羽生もそういう周りの空気を感じ取っていたことであろう
自分でもその弱点は自覚しているのだが
それを意識すればするほど悪い方に出てしまう。悪循環。

羽生「自然体でいようと意識することが、既に自然体ではないんです」

>>9
７戦制じゃなくて６戦制にする
２勝差がつかなかったらもう２戦
以下繰り返し

>>362
第70期名人戦の決着がつかず、延長戦続いてるまま
第71期名人戦が始まっちゃたらどうすんのよ？

Ａ級で勝ち上がってくる人もいるんだぞ

名人戦の勝者が名人を名乗る権利を持つだけで
年間勝率が5割を超えてるときに限って、
名人と名乗れることにすればいいのに

>>364
じゃあ2011年度は名人だったのよ

＞魅せる棋譜を残す＞目先の1勝

そもそも何を持ってして「魅せる将棋」とするのか、という問題がある。
羽生は本局、本気で勝ちにいった。本気の羽生は居飛車一辺倒になるし
最後の苦悩、落胆はそれを如実に表している。

久保みたいな軽ノリサーカスショーを魅力を感じる人もいれば
森内みたいな本格重厚将棋に魅力を感じる人もいる。


＞早打ちなら、最強クラスだよね羽生さんｗ

早指し限定だとおそらく史上最強だろうな
羽生将棋の本質、軽くて鋭い攻めが早指しに向いている。
ただ反面、羽生の玉はいつも上部脱出出来ない。
手厚く指すのが苦手な印象だね。

中原は逆の印象だ。
ブ厚い攻めで構想力に優れ、手厚くする、入玉するのが上手い

早指し王者：羽生　　長時間王者：中原

>>349
龍馬の方がもっとｶｺﾖｸないか

ええい棋譜などどうでもいい！
食事動画を出せ食事動画を！

>>366
中原なんて相手に恵まれてただけの桂馬馬鹿だろ　
123や米長なんて羽生とタメだったらA級に行けたかどうかもわからない雑魚

＞勝ち負けにこだわったんじゃなくて、内容のある将棋にできそうだった

升田「神は勝負の鬼、俺は将棋の鬼」
と語っていたが、それに対し神は
「将棋の鬼と言った方がカッコよく聞こえるね」と取り合わなかった。

確かに「将棋に鬼」というと一見聞こえはよいが、
「将棋というゲームの本質は、勝ち負けを決めるゲームで
　９９％まで相手を圧倒する手を続けても
　最後の１手でミスを犯せば負けることもある」
ので「将棋の鬼」、「結果より過程を重視」という言葉には
実は将棋に対する甘えが入っている危険性があるわけだ。
神はそれを警戒していた為、実際の彼は過程が大事であるとは
分かっていながら勝負の鬼に徹した。
ゲームの本質をより理解していたからこそだ。

羽生「将棋に強くなる為には将棋の勉強をするしかありません
　　　遊びも芸の肥やし、というのは甘えだと思う」
これはその通りだと思う。同様に
「相手よりいい将棋を指す為には相手に勝つしかありません。
　負けたけど妙手、新手を指せたからいいや、というのは
　将棋に対する甘えだと思う」とも言えると思う。

森内→太地→藤井のジェットストリームアタックで半年後には羽生九段の誕生か。

>>370
角将さん出てくるのいつも遅いっすねｗ

>>369 カールルイスなんてボルトがいたらだめだった。
織田信長が現在にいたら天下を取っていなかった。

ほんとお前ってこんなレベルｗ

>>373
そんな事を言ったら長時間で対戦したことすら無いのに羽生と中原を比べるのがそもそもおかしい

雑魚が中原を雑魚って呼ぶのはどうよ？

羽生さん良いとこ無く負けちゃったな
後手横歩は辞めましょうよ

雑魚が最強議論するのもどうかと思うわ

>>376
じゃ後手で何差したらいいと思う？

>>369
病気で倒れて引退する直前の中原は
あの年で勝ちまくってた。

76歩なら32飛がいいんじゃないかと思う
26歩なら相掛かりか角換わり
角換わりが後手を持って指さなくてはいけないわけだが、渡辺にできるなら羽生にも…と期待

2日がかりのじっくりした将棋が森内には向いてるんだろうなー。
羽生は永世ＮＨＫ杯取るほどに早指し強いと

どちらも将棋界の神だけど、羽生神は絶対神だと思うよ〜

そもそもボルトって全然カールルイスに追いつけていないぞ？
金メダルの差に圧倒的差がありすぎるからな。
ボルトがオリンピックの金メダル数でルイスに並ぶか遜色が無くなる
くらいまで近づいて、初めて超えたかどうかという話になる。

羽生はタイトル棋戦数に恵まれている圧倒的有利を活かして
数字を荒稼ぎしているが肝心の竜王名人ではこの体たらくだ。
名人＋竜王(十段)という数え方なら３２対１３。
名人オンリーなら１８対７。
「大山の名人」対「羽生の竜王名人」という、圧倒的に羽生に有利な
条件で比較しても１８対１３。

せめて羽生は名人竜王で１８期に到達しないと全く勝負にならない
というのが実情なのである。

はいはい羽生アンチさんは将棋板当該スレでね〜

羽生は未知の戦法が突然出てきてもアドリブで対応しちゃう。
こういうのは後から反省してその後に活かす典型的な復習タイプ。
だから感想戦好き、感想戦が長い人。

森内や藤井なんかは事前に入念に仕込んでから勝負する典型的な予習タイプ。
早指し強く見えるけど単に事前の仕込みが入念だからってだけで、羽生みたいなのとはちょっと違う。
羽生ももちろんそういう面もあるけど、羽生はポカを滅多に出さないからそこで予習タイプと復習タイプの差が出る。

ところがよりによって名人戦の大一番で自他共に認める
ポカをやらかしてしまうのが羽生という棋士の実態だよ。
これを克服しない限り、永久に神にはなれない

羽生にミッシェル聴かせたい

おい角将、ここは芸スポなんだから神とか書くな
きちんと大山と書け

角将もアレだが森内スレの信者にも呆れかえるわ
通算すれば勝率6割だから問題ないとか本気で思ってんのかねぇ

竜王の渡辺もそうだったが、それなりに力がある奴が一つタイトル取って
これだけを死守する、あとの棋戦は全て捨てゲーム
（わざと負けるとかの意味ではなく全てタイトル防衛のための調整として利用する勝敗度外視）
でかまわないというやり方されると、どうなるかの見本

勝率3割という名人400年の歴史に泥を塗ったカスがまた防衛しそう

中原が唯一偉大というか人間離れしていたのは
突撃予告電話の音声を日本中に公開され自宅前で
マスコミの取材で醜態さらしたのに、現役続けた精神

＞通算すれば勝率6割だから問題ない

全く問題ないよ。
てか森内は今引退してもお釣りが返って来るくらいの
偉業を成し遂げてるから。今期失冠しても全く問題ない。
あ、偉業てのは「その棋士に見合う偉業」ってことね。

藤井や久保は元々あの程度の活躍しか期待されていなかった棋士だし
森内（加藤一クラス）は永世名人になれた時点で
もう嬉しすぎる大誤算。森内は自分が永世名人になれるなど夢にも
思っていなかっただろう。当然羽生が大名人になると思っていた筈。

現在は名人もタイトルの一つ化しちゃったし。
羽生世代も歳も歳だし対局全戦に全力勝負なんて無理だろ。
要はそんな事してれば羽生みたいになっちまう、って事。
羽生も竜王だけに精力傾注して渡辺を破り永世全冠を達成して欲しいわな。
あと羽生のやり残した事はそれぐらいだべ。

>>370
神って名字の将棋屋さんがいるの？

全部封じ手で同時指しにしろ！そうすれば先後の不利が無くなる。

名人が3割だったことが問題だという話をしてるとき
森内個人の主観で嬉しい誤算だの失冠しても問題ないだのと返されてもな
話をすり替えんなよと

＞それなりに力がある奴が一つタイトル取ってこれだけを死守する

しかしそれは昔から変わらないからね。神も中原も
「順位戦こそが本場所」と公言して憚らない棋士たちを撃退して
名人を死守している。「狙い撃ち」という言い訳は残念ながら通らない。

羽生も「超然とした態度を取りたがる」という傾向があるわけだけど
竜王名人の大一番という、彼にとっての最大の鬼門になると
本質が露呈する。羽生にポカが出るのは
「何としても勝ちたい」という力みが出るからなんだよ。

アンチが存在するのはわかるけど、彼らのこの負のエネルギーは、一体何処から出てくるのだろう。

＞名人が3割だったことが問題だという話

名人が3割なのが問題。確かにそうだろう

しかし3割の奴を名人に居座らせている自分らＡ級棋士に
問題がある、という発想が是非とも欲しいところだ。
そんな奴からは何としても名人を奪わないといけない。
自分らの恥だから。

・・・この考え方の方がポジティブなんだよ。
そしてそれを自覚している羽生は今まさに挑戦している。
まだ勝負はついていない。先手絶対有利論説からすると
次局は１００％勝ちが確定しているわけだから
第７局が全てだ。

>>398
そうだよな。
3割しか勝てない(勝たない？)人に名人で居続けさせるって、
それを許す周りのＡ級棋士の方が問題だわ
その意味じゃ森内って物凄く偉大なのかもしれんｗ
普通の棋士じゃ出来ない事をやり続けてる　ｗｗ

森内は名人戦や順位戦のように持ち時間が長い対局では最高峰だと思う。
名人戦だけなら歴代でもトップクラス。
ただ、他の対局が酷すぎ。
競馬に例えると天皇賞や菊花賞みたいな長距離G1だけ勝って最強とか言われたメジロマックイーンみたいだ。

森内は早指しも強いほうだろ
昨期はただスランプが長く続いたってだけだろう

＞羽生も竜王だけに精力傾注して渡辺を破り永世全冠を達成して欲しいわな。
＞あと羽生のやり残した事はそれぐらいだべ

これが最近の信者に見られる危険な傾向だ。
彼らの意図は丸分かりだ。
「羽生が名人竜王の獲得数が少ないのは事実だ。
　ならば永世称号を取ってしまえばそれ以上、獲得数を増やしても
　価値が大して上がらないということにしよう。
　そういう価値観を植えつけよう」

・・これも一種の洗脳だよ。
名人５期と１５期の間には実際には途方もない差があるのだがね。
同じ永世名人でも、純粋に３倍の価値の差がある。

「勝負の世界では”永世名人になれば良し”とする消極的姿勢が一番怖い」

名人の冠に限ってはな。
トータルを見れば方を並べられる訳がない。本人が一番わかってるんじゃない？ｗ

永世にも差をつければ良い。
5期で永世名人、10期で永世大名人、15期で永世なんとか名人。

パソコンによる研究も検索もできなかった時代の名人と
現在の名人を比べてもね
将棋研究の進展のスピードって、現在は大山や中原の時代とは5倍以上は違うんじゃねえの？
今の時代の名人5期制覇って大山中原の時代の10期制覇より価値はずっと上だべ

>>385
復習タイプのはず羽生が去年やった矢倉戦の修正手順出して
わずか３手後にダメにしたのが今年の第一局。森内はまさか去年と同じ将棋に
なると思ってなかったから特に準備しておらず、去年の感想戦どうだっけと思い出しながら
手を進めるような状態
去年の第五局（後手羽生勝ち）と途中まで同じ将棋だったのが昨日の第５局（森内勝ち）
ともに羽生の誘導だったけど森内勝ち。
羽生は復習がたらんのと違うか。

森内は確かに早指しも強い。それは間違いない

長時間に強い棋士はやはり将棋の作りに長時間向きの資質がある。
短時間だと腰の入ってない攻めとか、軽ノリサーカスショー
が通りやすいんだけど、本格長時間将棋だと１手１手着実に積み重ねる
将棋、重厚に受け止める将棋の方が勝ちやすくなる。
何でかって言うとそっちの方が将棋の本道だからね

森内と同格の棋士といえば佐藤だろうけど
その佐藤が多棋戦で活躍できるのに永世名人にはなれず
永世棋聖になったというのはとてもよく理解できる

何故かっていうと、佐藤って確かに強いんだけど
将棋感覚というか、大局観がイマイチよくないんだよね
馬力は森内より上なんだけど。
まあ多分米長将棋を勉強して強くなった功罪なんだろうと思ってる。

>>407
んで羽生は歴史に残らぬ雑魚だと

＞パソコンによる研究も検索もできなかった時代の名人と現在の名人を比べてもね

その最先端の最高峰の名人戦で
研究とは関係ない、とんでもないウッカリが出るのが
将棋の恐ろしさだね。
「３５玉とされたら必至が掛かって負け」
これは頑張ればアマ初段クラスでも読み切れる。

森内は研究で勝ってるというよりか持ち時間が長い対局が得意なんだろ
去年の名人戦第１局は森内はとりあえず前例通りに進めてみたら
それは森内の方がダメに前例で
それを知らなかった森内は開始早々に困ってしまったらしい
でも勝ったのは森内だった

>>389
全員がタイトル経験者という史上最高のＡ級を全勝で勝ち上がり
挑戦したのに史上最弱の三割名人に敗退しそうな羽生は
順位戦７０年の歴史に泥をぬりそうだな。
全勝挑戦で奪取失敗したやつはいないのに。

というよりタイトル棋戦が増えた関係上
「全員がタイトル経験者だから史上最高のＡ級」
と単純には言い切れないけどね。
レベルが高いのは確かだろうけど。

>>400
マックは宝塚も勝ってるし、降着の秋天も見た目上は圧勝だったからなあ

>>412
もちろん森内抜きのＡ級じゃ最高といえないのは承知。

昨日の対局での成果は先豚九段＞＞＞ＰＣという事が分かったことだけだろ。

森内さんが防衛しても世間はもちろん棋界も盛り上がらない
どうせボコボコに負けるだろうが、大盛り上がりの藤井さんとはそこが違う

中村太地、藤井、女流の里見、加藤桃子、長谷川の活躍で
俺は個人的に盛り上がっているぜ

将棋スレは熱いけど荒れないから好き
内容はよくわからないのが多いけど

森内TUEEEEEEE
名人戦補正なんてネタかと思ってたらほんとにあるのな

＞名人戦補正なんてネタかと思ってたらほんとにあるのな

名人戦補正。
森内には＋が掛かっているのが確かだが、それだけではない
羽生には−が掛かっているのである。
これが事実。

勝ち方は問わない。
どんな形でも羽生に名人獲ってほしい
やる前は鼻ほじって余裕の４連勝っしょと思ってました。マジすんません

>>416
普通は三割しか勝てないと藤井先生みたいに降級・失冠の憂き目にあうんだが。
藤井先生のファンタのお陰で森内は名人復位できたから感謝してるよ。

>>418
臭っ
お前きもすぎ

羽生は老後のお友達が欲しいだけだ

今回は珍しく羽生さんと料理の趣味が一致した

>>411
そのサンプル数だとジンクスとすらいえんw
たまたまだろw

>>409
でもそれは結局羽生の責任というか自業自得だと思う
後手で自分としては勝率の高い横歩取りを選択したのだろうが
少しのミスでいきなり負けになる将棋を天王山で使わざるを得ないのか…

大山はご存知のように角替わり腰掛け銀や相振りを嫌っていた
長丁場で本当の実力が発揮できる矢倉や対抗型を指してたね

羽生が長時間制タイトル戦で獲得率が落ちるのは
(私は羽生ファンで人間的にも尊敬してるが)
やはり｢相対的に将棋が弱い｣と評価されても仕方ない

まさに>>240に禿同だわ。
こいつらのせいで将棋は先手ゲーだと思われるわ。しかも羽生野郎は「将棋は
囲碁みたいなコミは未来永劫いらないんじゃないですかね」みたいな事ほざい
ていたけど、全く説得力ないわ。
こいつは雑魚タイトルで獲得数を増やしているだけで、竜王・名人の大タイトル
で弱い。要はエセのトップ棋士だろう。

第7局の振り駒がどう転ぼうと今年は羽生が取る気がする
順位戦はタカミチと三浦が落ちて一基と山崎が上がってくる気がする
そんな夢を見た

>>416
羽生が勝つと芸スポのスレは1000レス近くまで行くが
森内が勝つと500レス行かないで落ちる。
森内が防衛しても盛り上がらないだろうということを如実に示している。

羽生を責めるな、名人戦先手森内が強すぎるだけだ。

大タイトルで弱いって言われると他の棋士の立つ瀬がないな。
今の森内に名人戦で勝てる棋士なんて羽生か渡辺くらいだ。

>>430
将棋板では森内が名人復位してから森内スレが乱立して
上がりまくってるぞ。今年防衛したらますます盛り上がるだろう。

この対局によって、今回の名人戦は決まった気がする。

それくらいのショックをあたえたんじゃね。

羽生ってときどきやらかすからなあ

>>429
三浦は順位戦で落ちないだろ。
今年は深浦がいるし。
順当に深浦が頭ハネで降級、橋本が道づれで降級。

>>432
確かに他の棋士の立つ瀬はないかもしれないが、羽生は天才だとか将棋史上最強の棋士
だとかいわれて持ち上げられてるけど、それほどの棋士でもないと言いたい。
過大評価しすぎだろう。

森内対羽生なんてさー
プロ棋士がよってたかっても悪手が見つからない
つまりは何故勝負が決したかわからないなんて一局を指すんだぜ凄すぎ
ある意味究極の棋譜を残すんだから
最近では羽生対渡辺の試合もそんなとこがある
でも森内対渡辺ではそんなんは見られないだよねー
あ、負けましたと森内がダラシが無さ過ぎなとこに原因があるけど
そこに羽生だけが持つ特異さがあると思う（ｷﾘｯ

>>3-7
将棋関係のスレで毎回毎回将棋とは関係ない食べ物の画像貼るやつって何なの？
本当につまんねーんだけど？

s

おやつはすげえ重要
おれくらいのベテランになるとこの情報で、あ、今回の羽生の敗着は
十八番のオレンジジュースを頼んでないからだな！と手にとる様にわかる

テニスみたいにサービスブレイクしなければ勝てないってことだな

２年前の竜王戦もそうだった。
あの時も第５局で負けた後、死んだような目をしていた。
そして第６局。私は微かな期待をしていたがそれは見事に裏切られた。
目を見てすぐ分かった。死んだ魚のような目だった。
そして実際生気の無い、伸びの無い手を淡々と続けて敗北した。

本当なら大勝負であるほど、表情は厳しくはあれども
溌剌するべきはずじゃないのか？
その辺の羽生の資質には疑問がある。
逆境が楽しいみたいな境地が欲しいところ。中原にはそれがあった。
そこが私の、羽生のメンタル面での嫌いなところ。

今もまた、同じ局面を迎えている。
同じ過ちを繰り返してはならない。
第６局、戦型などはどうでもいい。
羽生の１日目の表情、まずこれに注目だ。
これで行方はほぼ分かるだろう

結局、森内からしたら
羽生だと自分の実力が十分に発揮できるいい意味でやりやすい相手なんだろう
中原大山のような相手にやりにくいと感じさせる氣に欠けている

>>442
勝てるよ ７ゲームのうちどちらかに４ゲームサービス権が与えられるから
そしてどちらに４ゲーム与えられるからは運任せ
けど運任せなハズなのに羽生は当たりを引くのがマジ強い
5割前後で収拾するハズなのに7割強の確率で当たりを引く
そしてそんな事象をふざけんなああああ何か理由があるハズだああああ
と独自に研究し発表しシカトされたのが森内ｗ

森内はっきり言って強い。羽生が読み負けた

長引いて間に棋聖戦が入って大変だ

羽生さんはどんな舞台でも安定して強いけど、
森内さんの実力が十全に発揮されるのは名人戦をおいて他にない
つまり、森内さんが失冠したら一人のトップ棋士の真価を見る機会が失われるわけだ
勿体ないじゃないか。そういうわけで自分は名人防衛に期待する

>>448
Ａ級順位戦があるじゃない

森内はずっと不調だったが名人戦で復調したのか

今期に変わってからは不調でもないしな

うわー
羽生最後ぶざまな負け方してるなw

去年の連敗・不調について質問され、
自分は不調だと思ってない、面白いシリーズになるから
楽しみにしてと断言して実際勝ってみせる森内かっこよすぎる

柏の藤井・窪田の大盤解説行ってきた
藤井さんも、羽生さんが最後の自玉の詰めを（ネタとして？）勘違いしてるんじゃないかと言ってた
窪田さんは解説会に一人でだしたら放送事故になるんじゃないかと心配するレベル
藤井さんが最後にした窪田さんの空気清浄機の話は面白かった

しかし森内が名人戦に強いとはいえこうも同年代のライバルにやられるんじゃ
渡辺から竜王奪取なんてのはもう夢のまた夢って感じだな。

森内が好きかと言われると疑問だが、実力は認める。
3割名人とか言われたところで棋譜を見れば最高峰の将棋なのは誰が見ても明らか。

森内は普段着手のモーション小さめ駒音も小さめなのに、
今回は今回は何度か検討陣も驚くほどのモーションや駒音が
何度かでたみたいだから、よほど力が入ってたか自信があったんだろうな。

森内はいいけど息を吹き返した森内オタがうざいわｗ
お前ら何もしてないじゃんｗ

森内先生いろいろと面白いエピソードある人だけどな

ここまで先後の差が付いちゃうと7局での振り駒が永遠に物議を呼びそう。
森内が次勝てば良いのかもしれないが実際難しそうだ。
どっちが勝っても振り駒名人と呼ばれそう。

>>443
＞本当なら大勝負であるほど、表情は厳しくはあれども
溌剌するべきはずじゃないのか？
　　　　　　　↑
ナニ言ってるんだ？こいつ　ｗ
　

>>460
アホか
先手の勝率は約53％

数回偏ったからといって検定は不必要

先手勝率が53%ってC級2組レベルのプロも含めてでしょ。
タイトル戦に出るようなトッププロのみで調べたら6割超えるんじゃないの？

>>458
羽生ヲタが何を言うｗ

>>461
勝負師みたいなのに憧れてるんじゃない？話からして懐古的な人かと。

>>439
人気コーナーだぞ
知らないの？

勝率3割の奴を名人にしてる周りに問題がある

とか言ってるのはピントがズレてる
ほんとに必死にやって勝率3割のカス棋士だったら羽生がそんなに苦戦しない
森内は弱くないの
その弱くないのが去年の名人戦以来いまやってる防衛一本に絞って
（対戦相手も早い時期から羽生一人にしぼって）
他の棋戦もふくめて調整に使ってるから3割なわけで
そういうカスが名人だから批判される

一時の渡辺もこれを平然とやってたことだが（さすがにこの頃は変えてきたようだが）
なんか昔の「将棋の第一人者たるものは・・・」みたいな意識が断絶してるようだ

>>467
森内「だって体力無いんだもん･･･」

>>448
名人を特別視する奴多過ぎ
羽生自身が『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』って考えてるのにｗ

名人は名人戦で勝った棋士が名乗る称号
全棋戦で活躍した棋士は最優秀棋士賞が貰える
名人は森内、最優秀棋士賞は羽生と二人で分け合えばいい

羽生公認ファンサイトの管理人の見解
　　　　　　　　　↓

66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人

連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？

＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。

名人を特別視していない人間は、あれほどの落胆と憔悴を
名人戦では見せないよ。２年前の竜王戦第５局に負けたときに
見せた憔悴の姿以来だよ。
たとえばＮＨＫ杯で山崎に決勝で負けたときは
これらとは全く比較にはならなかった。
ガクっとは確かにしていたけど。

羽生「私の名人位を自分の子供のような年齢の棋士に
　　　奪われたら私の価値観も変わるのでしょうね」

王座も当然保持していたのに「私の王座」とは言わなかった。
別格視している証拠だよ

>>470
名人戦で負けたから落胆したんじゃないぞ

３二龍の必死を読めずに終局の直前まで森内の掌で踊らされていたってことにショックを受けた
まあほとんどのプロ棋士が読めなかったんだから羽生が読めなくて当たり前なんだけど
羽生が持つ序列最下位の棋聖戦で同じような負け方したとしても同じように落胆するはずだ

羽生はなー、初タイトルの名人獲って嫁さんもらってルンルンの森内名人から
4-0ストレートで奪取したりするから森内が覚醒して名人戦の鬼になっちゃんたんだよ。

羽生さん、対局のあと部屋に戻って号泣したらしいね。


大丈夫かな？

ぽかやっちゃいました〜、てへぺろ

>>473
どこソース？＞号泣
冷静沈着な羽生さんが号泣なんてしないわ

まあ羽生の「名人も数あるタイトルのウンヌン…」ってのは、
協会の運営者の苦労と気遣いを読んだ、サービスだろうなｗ
空気読んだんだろ
将棋棋士になったならば、一度はなりたや「名人」と言う権威の重み
故村山聖も自分の命をかけて生涯目指したのは名人であって、
竜王なんかでは全く無い。

>>476
羽生と会ったこともないんだろ？
何度も羽生と会って何度も話している羽生公認ファンサイトの管理人の解釈のほうが信用できる

最終局の記録を誰もやりたがらないと言う噂がまことしやかに流れている
どうも振り駒が嫌らしいｗｗ

>>478
ひふみんがやればいいとおもう
わりとまじで

羽生森内の振り駒とか絶対やだなｗｗ

453 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/02(土) 11:17:18.21 ID:Ev8zO2nE0 [9/11]
去年の連敗・不調について質問され、
自分は不調だと思ってない、面白いシリーズになるから
楽しみにしてと断言して実際勝ってみせる森内かっこよすぎる


別にかっこよくないｗ
ただこういう所は森内は天然だから本音がよく出てる
他のインタビューでもこの部分は殆ど同じ「勝率3割はたまたま結果であって不調ではない」と
天然というのは「名人戦のために他棋戦で調整して何が悪い」と思ってるから隠さない
（駒が敵陣に入って成る場合でも相手が取る一手と見れば平然と不成で指していたのが森内、
ただこれは相手によって強い侮辱と取られる場合があり、強く他から意見されやめた）
なんというか合理主義の権化みたいな所がある

と、キチガイ羽生ヲタが意味不明なことを供述しており・・・

>>463
調べてみました

名人戦だけですが
一応、52期の米長−羽生戦から67期の羽生−郷田戦まで
計98戦で先手59勝38敗1千日手
千日手を省いて分母を97にすると59÷97≒0.608

おっしゃる通り６割超えます

７番勝負で最終局振り駒だしタイトル保持者が先に先手のアドバンテージありますが
特別問題あるとは思えないですね

六割なら正直問題おおありじゃね？
フリゴマとはいえ運でアドバンテージがかなりつくわけだから

>>484
そうかな？
７番勝負だし現実を見たら結局その時強い方が勝ってると思う

問題大アリの根拠は？？

先後の差で結果が変わるくらい実力伯仲してる場合に影響が大きすぎるでしょってことでしょ。
昔と今じゃ勝負の緻密さも違うし、今まで良かったからこれからも良いというのは思考停止だよ。

>>485
第7局で先手になったほうが有利でしょ

>>486>>487
そりゃ多少は有利
作戦決められる事多いし

ただ、どの程度有利なの？制度を変える程のもの？っていう提起で
決して思考停止ではなくむしろ逆

だから君たちに逆に聞くが何％の勝率なら問題大蟻と判断できるの？

現実的に強い方が勝ってると思うがそれも否定しますか？

振り駒の結果で勝負が決まるんなら、力量に大差ないってことだから、
結局、どっちが名人になっても大勢に影響なしってことだね
弱いやつが名人になってるってことじゃないから

まぁ、ヲタさんにとっては我慢ならないことなんだろうけど
運も実力のうちって割り切ればええやん

>>485
先手の勝率が六割だということは後手の勝率は実に四割だということになる
名人と挑戦者の間に実力差があると考えたとしても先手と後手の数は同じだから
仮に先手によるアドバンテージが無視できるほど小さいものであれば
棋士全体の先手勝率と同じくらい五割に限りなく近づいていなくちゃならない
しかし現実はそうでない以上、実力が伯仲するトップクラスの戦いでは
将棋における先手盤のアドバンテージが勝率差二割を埋める要素として機能してると考えるしかない
これは実力が接近していればいるほどより大きくなるだろうし無視できなくなる

3局連続でソフトが役立たず

>>467
名人戦以外は調整で名人戦一本に掛けるって
他の新聞社等に悪いと思わないのですかね
他に棋士もそういう人多いですけどね
順位戦だけに首制度があるから
順位戦だけは本気になっている人多いし

>>492
他の棋士はそりゃクビにならない為に仕方ない部分があると思うよ
でも森内の場合はそうじゃないしなあ
他の棋戦で負けまくってるのに名人戦だけ力いれて将棋界の頂点目指されても

一流以上は技術にたいした差はない。超一流は運と戦うレベル。
例えば五輪金メダルを本気で狙ってる連中は日々運を良くするために
努力している。
ミュンヘン五輪平泳ぎで金メダルをとった田口は、技術や練習量では自分が一番
と自負していたが、本番でまさかの不運にあわないように、運を良くするためには、
日々善行をつむしかないと考え近所の溝サライをやったり、老人の荷物を持ったり
したそうだ。
同じミュンヘンで金を期待されていた日本バレー女子は、テロの影響で決勝の日程が
変更になり、選手の生理コントロールに狂いが生じて決勝当日主力選手が生理になってしまい
銀メダルに終わった。
テロなど選手の力ではどうしようもないことだが、
しかし本気で勝とうとするなら不運ではすまされない。将棋の振り駒も同じ事だ。

将棋界でただ一人振り駒の研究を行い何千回も黙々と駒を振った森内はここ
一番では先手を引き当てるに違いない。ちなみに森内は名人戦第１局で先手番を
引いた後は５連続で後手番を引き運をためている。

しかし、お前ら本当に名人戦以外は調整なんてデマを信じてるのか。
そんなこと出来るわけないだろ。
実験的にいろんな戦法を試してるってことはあるかもしれんが・・・。
しかし、それも名人戦に出てこない形なんだぞ。
調整してるって考えなら意味ないだろ。

終盤手を抜いて負けてるっていう考えもあるかもしれんが、そんなやばいことは
できないだろ。見る人が見ればそんなこと分かるはずだしな。それにいまやソフトも
常備してある時代。明らかに終盤勝ちなのに別の手指して負けました、なんてことが
何回も続けば当然叩かれるだろ。ソフトで解析できるのでそのへんは直ぐにわかるはずだしな。

>>495
じゃあなんで勝率3割台なんだよ
名人戦でこんなに強いのに他では勝てないのはなんでなの

あ、

勝ちました

>>496
名人戦の神に愛された男だから

運の要素がどこまで関わってくるかだろうなあ
勝率差二割に達するレベルだとフリゴマで勝敗を決めてると揶喩されても仕方ない
たとえ実力が伯仲しているとはいっても実力やパフォーマンスにはやはり差はあるはず
仮に平等な条件のもとで施行回数を増やせば明確に付くだろう決着を
運でそこそこ大雑把に決めているともいえる
まぁ勝負ってのはだいたいそんなもんかもしれないが

>>496
時間の問題じゃね？名人戦の長い持ち時間が合ってるんだろ

>>496
たぶんモチベーションの問題じゃないのか。
タイトル戦以外だとモチベーションが上がらないのかもしれん。

>>495
何か勘違いしてるようだが
わざと負けるとかしてるわけではない
いろんな戦法を試す？逆隠すの、お互い相手の公式棋譜は全て手に入るわけで事前に知られてたら意味がない

もう最終局はタイトル持ってる方が後手番でよくね？

>>490
そこまで明快に勝率を分けるのなら、七局目はタイトル保持側が先手とするのが妥当な気がする
「チャンピオンにはアドバンテージ」ってのが多くの競技では普遍的な考え方だしね

サッカーのアウェーゴールみたいに後手番は２勝分

将棋ファンとしてはデュース制を採用して欲しいが。
・・・・しかし、これだと終わんねーかも。

>>502
それも重要な要素だがそれをいうなら「上がらない」ではなくて「上げない」
もう一度>>453の受け答え見てもらえればわかるが
一般の棋士がやるように一番一番必死に戦って3割しか勝てなかった棋士が
「不調と思ってない」と言うと思うが？
虚勢とか強がりから森内は最も縁遠い棋士の一人であることは有名
森内にしてみれば
「なんか練習試合で随分負けてるみたいですが・・・」
と聞かれたようなものだからこういう答えになってる

好、不調は本人だけに分かるものだとおもうぞ。
例えばプロ野球の例だと、肉離れで離脱していたＴ―岡田が２軍で実戦復帰して
３タコくらってもコメントは「しっかり振れたのでよかった」といってる。
このへんのニュアンスは実際にやったものでないとわかんないのかもな。

>>509
＞２軍で実戦復帰して

だから森内も他棋戦は２軍戦のようなもののわけ
自分で答えだしてるじゃないかｗ

第７局だけ後手番の持ち時間を一時間プラスすればいい

本気出したら森内が最強ってことか。

おっさんになったこともあって普段は若い時のような力を発揮できないけど
名人戦で、しかも幼い頃からのライバル羽生相手となると
神経が研ぎ澄まされて、最大限の力を発揮できるってことじゃないかな

>>512
昨日の将棋なぞ見ているとそうだわなｗ

羽生がソフト推奨の一手を指し
２ch将棋板の全ソフト厨が森内御臨終を宣言した後
その結論をひっくり返して勝ったからな

羽生相手には先行逃げ切りが多いけど、藤井先生相手には
毎度作戦負けから敗勢−３０００ぐらいになって、そこから逆転勝ちが
ほとんど。今回は名人の勝負術が羽生を誤らせたようだな。

羽生もわざわざ森内の力が発揮される戦法ばかり選択するからな
勝ちたい！より、
最大値の森内と戦いたい！て気持ちなんだろう
真性将棋バカなんだよ

お願い。羽生。勝って。

将棋バカ一代地獄編てか・・・・

今回の飯はイマイチだな

>>516
後手横歩は羽生の得意戦法だろ。
その横歩の中でも去年森内に勝った順を
ぶつけてきたのに。何いってんの。

羽生オタは毎回それだからな。
・相手の研究に飛び込んだ
・負けた方を持ってみたかった
・勝ち負けより将棋を楽しみたい
・名人より棋理の追究

やっぱ森内勝ったか、あの受けは早々崩せないとはおもったが
船囲いを越えていたな

あんなの攻めるだけさばかれて無駄だったから羽生もがちがちに守り固めておけばよかったんじゃないの

>>514
先崎それに瀬川まで森内勝勢といったんだから
ソフトの限界と羽生の頓死でしょ
神なんてレベルの問題じゃない

ニコ生満員でいつも見れない
第6局だか7曲はハッシーがくるとかいってたが
また見れないんだろうな
どうにかしてほしい

>>524
金払え

>>524
どうにかしてほしいってｗｗ

橋本はBSの方
ニコニコは飯塚と渡辺竜王

>>523
先崎、瀬川が指摘した順は森内の実際の指し手とは違う
それで勝ってる証明は何もなし
やはり森内が抜けている

>>524
公認ミラーがあるだろ
それくらい見つけろよ

先崎＆瀬川は▲４五龍のところまで来て
「これで寄ってると言いたいんでしょうね森内名人は」
「じゃあ先手の勝ちかな、いやまだわかんないけど（笑）」
「なんか後手も危なそうだなぁ　そうか▲２四歩が厳しいのか」
「ん？こうやるとどうするんだろう、あ、龍入るのか」
みたいなコメントだったね

石田九段　郷田棋王　橋本八段　も、うっかりしてたようだ

森内名人は、野球の松井とイメージが重なるなぁ

マイナーリーグで打率１割７分　（絶不調、マイナーでも首になりそう）
↓
いきなり昇格（マジかよ正気の沙汰じゃない。この状態でメジャーはマズすぎる）
↓
特大ホームラン（推定飛距離150メートル）連発の大活躍

大舞台で強すぎる

橋本　崇載 ‏@shogibar84

名人戦、解説会において投了図以降、２二香、２三銀、３一金が妙手で後手勝ちと胸を張って解説してました（笑）
ご存知のとおり、２二香には２三金以下簡単な五手詰です（笑）大恥かきました。
同じ錯覚した人いるんぢゃないかな？

itumon
やはり羽生二冠は投了図以下△２二香▲２三銀△３一金を考えられていて、
▲２三金がすっぽり抜けられていたような気がします。なので１１４手目と終局後の様子ではないかと。
とはいえ、推測にしかすぎませんが、様々な場所で▲２三金は盲点になっていたようです。あの石田九段やあの郷田棋王も

西尾明 ?@nishio1979
昨日の名人戦の投了図の解説で、受けがあると考え恥をかいた棋士が結構いると聞いて安心した。バカは俺だけじゃなかったんだw

・投了の数手前あたりに後手必至コースにわざわざ入ってる談義中、
　外にいた石田先生が入ってきて、
　「（投了図の場面から）△２二香、▲２三銀ときた時に△３一金が妙手だ！」と。
　検討してみたら確かに難しくなる。ただ▲２三銀じゃなくて▲２三金と捨てて詰み。
　石田「アチャー！間違えた」
　藤井「もしかしたら羽生さんもこの筋を錯覚してたのかも。で投了図の局面で気づいたと、そういう事にしましょ」

>>516
じゃあどんな戦法で行けばいいんだ

>>528
順は違おうがどんな手を指しても羽生有利にはならんって結論出てるだろ
なんとなく指してるうちに先手有利になってるか初めから確信してるかの違いだけ

森谷にとって名人こそが玉なんだよ。

なんか誤解して名人戦以外は捨ててるだの弱いだのいう人がいるけどまったくもって筋違いだね。
玉を取りにいくため全持ち駒を集中させるのは当たり前だしその為になら飛車角を取られようが関係ない事なんだから。

羽生にとって名人は決して玉にあらず、数ある駒の一つに過ぎない
ゆえに全持ち駒を集中して取りにいくことが最善手じゃないってだけの話。

森谷の純粋さ、カッコイイよ

>>534
森谷って誰だよw

>>533
先崎や瀬川の結論はあてにならんと、根本をいってるのにわからんのかｗ

>>531
プロが２三金抜けちゃうのか
俺級位者だけどひと目だったぜ

>>430
500レス越えてるぞ
この大嘘つきのクズ人間が

教授が笑撃のはぶりん発言ww

>>430
羽生が勝つと「羽生スゲー」とか「さすが羽生」とか
ニワカが意味のない書き込みをするから、芸スポだと伸びるんだよ。
両者の知名度に差があるだけで、盛り上がりとは関係ない。

将棋板では今局はかなーり盛り上がってるぞ

ソフトの欠点が如実に現れた対局だったからな

>>541
それだけソフトが認められてるということなんじゃないのか

ソフトが詰みを見逃したんだっけ？
なんか実況じゃ、「羽生が間違えない限り先手負け」「ソフトの終盤は絶対だから」とか言ってる奴いたし
その後数手であっさり詰んだけど

ソフトの推奨手は詰みを発見してる時以外は
常にベターであってベストではない

>>531
プロが軒並み見落とすって珍しいね。

羽生の全盛期は凄かった。
古今未曾有、空前絶後、の天才だったよ。
最近は普通(棋界の最高峰として)になっちまったが。
羽生の物凄さを知らない世代が昨今は増えたのは致し方ないかもね。
ちょっと寂しい話だが。

なんか珍しい形だったらしいね

文句があるとかそういうわけじゃないんだけど、将棋スレって芸スポに立てるものなの？

将棋は芸の一種だから、まさに伝統「芸能」

>>546
竜王3連覇、名人2連覇がマックスの棋士だからねえ
17世も18世も初代竜王までのがして雑魚タイトル荒稼ぎする棋士ですから

>>549
なるほどそういうものなのか

>>550
逆だった

竜王2連覇、名人3連覇がマックス

>>550
うんうん。
で、７冠制覇(タイトルコンプリート)の棋士が今後出ると思う？ｗ

海外ではチェスや囲碁などは「マインドスポーツ」という扱いだよ
中国なんかだとスポーツ番組で囲碁を扱ったりする
日本で言われる「スポーツ」の意味のほうがむしろ特殊なほうなのでは

頭の体操ってやつだな

将棋はスケジュールとかみても体力勝負な部分もかなりおおきいけどな

古典芸能であり、スポーツでもあるのは日本では将棋くらいのものだから、
むしろ「芸スポ板」は将棋の話題が中心の場所であるべき

>>553

傑出した棋士が現れれば、レベルに関係なく可能性はあるんじゃない？

>>557
相撲もあるでよ

>>532
ほんとそうなんだよね。実験してるだの森内の得意戦法受けて立ってるだのは羽生オタの常套句だけど
実際は後手番では何やっても大変なんだよね
オールラウンダーで比較的後手番も苦にしない羽生ですらそうなのが現実だ
特に名人戦の先手番の森内には

>>558
うんうん。
"可能性"はあるだろうね。
0.00……％でも可能性０じゃないもんなｗ
まあ、ほとんど不可能だと思うが。
魔太郎や森内みたいに１タイトル死守が、
これからの棋界の情勢になるだろうし。

>>561

右肩上がりの成長業界なら可能性ないに等しいだろうけども。

質の高い棋士がこれから先も集まるのかなあ。

羽生の頃はこんなもんじゃなかった！
って殴り書きしながら次なる七冠達成者を叩くってこともあるんじゃないかな

>>538
【将棋】森内俊之名人が先勝、挑戦者の羽生善治二冠を下す　第70期名人戦七番勝負第1局
レス453
【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を下し1勝1敗のタイに戻す　第70期名人戦七番勝負第2局
レス959
【将棋】森内俊之名人が羽生善治二冠を下し2勝1敗に　第70期名人戦七番勝負第3局
レス430
【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を下し2勝2敗のタイに　第70期名人戦七番勝負第4局
レス744

今回はたまたまでしょ

このまま次先手で羽生が取って第七局まで行ったときは
振りゴマだとなんかうん勝負でつまらないから
第七曲だけ特別に三番勝負にしてはどうだろうか？？

>>562
そこまで質が下がったら「七冠」もタイトル無いんじゃないか

>>559
後は流れでお願いします

パインアメうめええ

羽生は絶対最後は勝つ。

ところで九州に将棋会館は出来ないの？

羽生の頃は将棋界が成長産業、とか無いからｗ
いや、日本経済としてはバブル期で世の中全体がヒートしてたけど、
その中でも囲碁将棋なんて爺ムサイ趣味扱いされてたよ。
楽しい事が他にいくらでもあった時代。
だけど羽生と言うスーパースターの出現は
将棋界と言うものに当時の世間の耳目を一気に引き付ける起爆剤になった。
それほど当時は「羽生」のインパクトが絶大だった。
その意味でも今後、そのような現象が起きるのはほとんど皆無だろうね。

>>553
もちろん
大山並の棋士だったら楽勝だろ

大山みたいに盤外戦も効かない時代だしｗ

確かに大山なら七冠確実だろう
だが今後大山クラスの棋士が出てくるかと言われれば分からない

次は羽生さんが勝つとして、七局は何日にやるの？

6月26・27日（火・水

>>572
羽生クラスならまだまだ出るよ

勝率差２割勝率差２割て喚いてるヤツは知能障害かｗ

そもそも率の差を出して何の意味があるのか
さらに番勝負なんだから何番戦うかで最後の振り駒の影響度も変わってくるだろ

ハブヲタは震えてまってろよ。
あと１敗すると。対森内タイトル戦名人戦の負け越すことになる。
森内羽生のタイトル戦も今期が最後かもしれんし
１８世に先着されたのに次屈辱の記録が生涯残りかねん。

>>531
ハッシーはアレとして西尾がそういうキャラだとは・・ワロタｗ

>>544
あれはかなり驚いた
俺はソフトに詳しくないから、詰みを読むとか答えがハッキリしてる局面は
ソフトの得意分野だと思ってたから
こんなにハッキリしてる必至がわからないなんて

結局将棋は時間があれば先手必勝だってことでおっけ？

>>571
羽生も今はだいぶ丸くなったが若い頃は大山ばりの盤外戦術使ってたよ。
挑戦者なのに上座に座ったり、先手番で第一手を指すのに長考したり、相手を
ものすごい形相でにらみ続けたり（いわゆる羽生睨み）。
山崎に勝ってなお醜い罵声を浴びせかけたのは今後のことを考えて早い段階で恐怖感を
植えつけておこうというライバル潰しであろう。
最近では数年前の竜王戦で渡辺の頼んだおやつのモンブランに手を伸ばして食べて
しまうということまでやった。

森内にはパイン飴という盤外戦術がある

>>581
おやつは佐藤でしょｗ

＞挑戦者なのに上座に座ったり

にわかが何か得意げに言おうとするとすぐボロが出るｗ

それにしてもこんなに森内が強いとは。
これだけ強いのに何で五冠ぐらいになれないんだろうと不思議に思った。

>>581
>>挑戦者なのに上座に座ったり

A級順位戦に挑戦者という概念があるということをはじめて知ったw

2人とも嫌いじゃないけど椅子に固執してしまうのは鬼ではなく人の証。

竜王名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王位王座王将棋王棋聖

>>389
囲碁では、そのやり方はありなんだよな。
高川格の本因坊九連覇や藤沢秀行の棋聖六連覇とか。

後手羽生の方がもしやの可能性高いような気がする
後手森内の時はパーフェクトに負けてるし　
やっぱ羽生の方が力は上っぽいな

>>589
囲碁ではありって、別に将棋でもやる奴はやればいいわけだろ
反則ではないし

ただ羽生みたいに常に全力みたいな方が尊敬されるし
やはり強いんじゃないかとは思うよ
実際に７冠もやったわけだし

>>589
藤沢はともかく、高川は本因坊だけ死守してたわけじゃない。
そういう先入観の奴が多いから高川の評価は不当に低いんだよ。

>>590
それは言える

そして最後の振り駒で森内先手になったら
少し実力の劣る方がタイトル保持してしまうのでは？
というのが上で語られてた名人戦システムについての論議だが
ずっと七番勝負でやってきた経緯もあるし
確かに十三番勝負とかにするとかなりの確度で実力者が勝つとは思うが
他の勝負事(野球やNBA)もシリーズは基本七番勝負である事もふまえて
現実的に今の制度を変える必要性はまだまだ高くないだろう
多少の運もスパイスとして料理自体を損ねないと判断する

羽生は剣崎順タイプ。
森内は高嶺竜児タイプ。

「実力」ということだと全部NHK杯みたいにするのがベターかなぁw
一時期の渡辺、森内みたいなやり方はできなくなる

名人の人がその年度の勝率が５割を切ったら剥奪する
４割を切ったらフリークラスに落とす
３割切ったら永久追放

名人の権威を著しく損害した罰として

>>592
それを言ったら森内もそうだ。

別の話だが9連覇当時の高川の評価が低いのは、呉清源が本因坊に参加していなかったのも理由の一つ。

>>597
ああそうなんですか
囲碁は詳しくないけど
呉清源て当時最強だったんでしょ？
何故参加してなかったの

羽生は後手番矢倉を４局で避けたから、多分次は矢倉になるんだろうな
森内が３四歩で来たらおもしろいかも

たぶん次で決着だな

あと､最終局だけ振り駒ってことは､先手が有利と同じ意味だよね
なら名人が先手でいいんじゃないかな？
挑戦者ならそのくらい越えないとな

>>600
＞最終局だけ振り駒ってことは､先手が有利と同じ意味

何故そうなる？後手が有利でも同じことするだろう。

なんだかんだいって去年はお互い後手番ワンブレイクしてるんだぜ

>>596
賛成。69期は空位でいい。
姑息なうえにC2やロートルにも負ける名人など将棋界に百害あって一利なし。

７局までいったら、先に連勝したほうが勝ちにすればいんだよ

でも先手超優位ってこの2人だけの問題でしょ
将棋全体の性質なら規定変更も考えなきゃならんと思うけど

森内やるじゃん

偶々そうなる年が有れば絶対の常識かの如く語られる

有ると思います

４局目は途中まで後手有利だったな。
森内が対応を誤らなければ入玉確実で５局目で防衛決まってたはず。

羽生は一流棋士でもわからない悪手を指すよね

>>609
確かにｗ

棋士も福島行ったり静岡行ったり京都行ったり大変だな

将棋引退してチェスの世界チャンピオン目指せ

後手で勝てそうなのは羽生っぽいなぁ。

>>609
七万手ぐらい先読んでミスったんだろきっと

在位なしで毎年予選から始めればいいじゃん全員
ワールドカップみたいに
それでも連覇する奴はするだろ

NHK杯や朝日杯があるだろハゲ

おい！竜王の悪口はもっと言え！

なんかオマーンにも羽生氏がいるらしいな

羽生のよりも渡辺と森内が史上最強の棋士ってことになるの？

史上最強は名人戦先手森内

羽生の今の目標ってなに？？

人類の幸福

>>621
日本におけるチェスの普及
永世七冠を取れば本格的に活動開始するよ

…なんちゃって嘘です(*^_^*)

宇宙人と交信

幸福の科学

>>576
うん？どうみても知能障害なのはお前の方だと思うが？
率の差を出す意味がないというならそもそも先手後手有利の議論に
棋士全体の先手後手の勝率を出す必要はないわけだが？
対局者同士の実力差があろうとなかろうと常に先手後手の数は同じなのだから
もし先手後手にアドバンテージがないとすればその勝率は限りなく五割に近づく
これはコインを大量に投げて表と裏が出る数がその数を増やせば増やすほど半数になるのと同じ
もし傾きがあるとすれば、それはどちらかの手番が勝ちやすい傾向にあるということ
ただサンプルサイズが小さいと偏りがあるし、サンプルサイズが十分かという議論はあるだろう
とりあえず出された数字が正しいものとしてこの場は議論しておけば
勝率四割と六割の差は到底無視していいようなレベルの差ではないというのは明らか

それから、何番勝負だろうと先手番と後手番の勝率差が存在すれば確率は変わらんのだが
スポーツにしても将棋にしてもどちらも前提としてアドバンテージがないのであって
何故複数番の試行をするかといえば、実態に近い能力を発揮させるためであってゲーム自体
に予めある確率を均すためではないわけでね

羽生が負けたんかよーあーあー

名人も世間の空気読めよ

棋界一空気を読まない漢森内名人に何いってんだ

将棋は羽生と渡辺とハッシーくらいしか知らん素人だけど、羽生って
昔から持ち時間長い棋戦苦手だったの？
彼がグランドスラムやって注目されてたころから知ってるけど・・・。

世間は羽生の無冠を見たがってるんだよ

まあ先手番が勝つべくして勝ったって感じがしてしまうのがな
取り敢えず6番はきっちり羽生が取って7番までやってくれれば
羽生は今日王座戦決勝Ｔで対広瀬か。しかしまあ王座は若いのに挑戦してもらいたいね

見たがってねーよwww

>>631
あさっては棋聖戦開幕。相変わらず忙しいな

>>583
羽生がおやつでやったのは、深浦の前でアイスが溶けた白濁液を飲み下すという盤外

>>626
アホまるだしｗｗｗ

商の差を出しても数学的には大小しか分からない
野球の首位打者争いで｢何厘差です♪｣とかほざく白痴解説者と同レベル

あと、何番勝負になっても影響変わらんなどもアタマ空っぽのゾウリムシ発言(爆笑)

勝負事は勝ったほうが強い。
特に運の要素が少ない競技は。

強い奴が勝つんじゃない、勝った奴が勝ちなんだ

>>553
7冠、グランドスラムでもなかなか難しい・・・

私の座る場所がない(´･ω･｀)

渡辺って羽生にも森内にも勝ち越してるのな

前期順位戦での羽生の丁寧で手堅い差し回しを見たら不調の森内相手に
これほど苦戦するとは思わなかったのにな

森内が他棋戦で手を抜いてると言われても仕方がないわ

おそらく長時間対局では棋界1位を争うと思われる森内-渡辺戦を名人戦で見たいよ。
羽生はTV棋戦で頑張ればよい。

今、後手の方が勝率高そうな戦型ってなんだ？
一手損も研究進むと先手になっちまったし

>>642
竜王戦でみただろ。手合い違いだったろ。

８と９の１時間の差がでかいかもしれんと竜王が言ってたよ。
羽生だって最初は森内相手に４−１とか４−０で勝ってたんだぜ
それが簡単には勝てなくなってきた。
渡辺が森内名人に挑戦して楽に勝てるとは思えんな。

羽生は空気を読んで名人戦に出るな、と言うこと。

羽生に勝つ棋士は空気が読めていない

(先手勝率６割と仮定して)
一発勝負なら先手側に６割分のバイアスがかかる


７番勝負なら先手４番対先手３番の比較

１０１番勝負なら５１：５０


番数が増えたら先後の有利不利による勝敗決着が減るのは幼稚園のコでも分かる

羽生（畠田理恵の旦那）　
生涯収入20億突破（賞金のみで）
CMや講演や解説などのギャラを含め現在でも年2億近く稼ぐ


武（佐野量子の旦那）　
生涯収入35億突破（賞金のみで）
同じくその他収入を含め今でも年2億以上
　
　
西尾（西村知美の旦那）
韓国飯屋の雇われ店長（笑）
年収400万程度か（笑）

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜　あ、650です。
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

羽生は竜王や名人取れなくて一番強いってわけでもないのに
なぜか対局料だけはいつも渡辺や森内に倍以上の差をつけてるよな

羽生さんも若手時代はヒールだったが
「羽生に勝つ棋士は空気が読めていない」とかいうファンが出てくるようになったんだな

広瀬には大差で勝ったな
太地との棋聖戦が楽しみやなー

羽生は今日広瀬とやって明後日は太地、ですぐ移動して前夜祭から第6局か
そりゃ研究してるヒマないわな

>>654
それはみんな知ってるし
羽生が一番強いのもみんな知ってるから問題ない

５０年後にプロの将棋指しなんていないかもしれないけど
人間で一番強かったのは羽生だと語り継がれることだろう

> ５０年後にプロの将棋指しなんていないかもしれないけど
> 人間で一番強かったのは羽生だと語り継がれることだろう

蒸気機関車と競争して勝った馬みたいな評価なんだろうな

>>656

「そろばん日本一」の人が、電卓で計算したほうが早いって言われるようなもんか

リオネル・メッシ
１年間の収入(2011年)　３７億円

羽生
生涯収入20億突破（賞金のみで）

また森内が八百長か
いくら注ぎこんだのかな

注ぎ込むどころかむしろ逆。
森内がその将棋パワーを各棋戦に均等分散させた場合、どれもこれも
ソコソコのところで敗退することが予想される。
名人戦一点突破で稼ぐほうが実入りはいいし対局数も少なくできて効率的。

森内はこの方法しか棋界で生き抜く術がないもの
そら見苦しくても必死でしがみつくよ

>>635
意味がわからんね
商の差ってのが何を意味するのかさっぱり分からんが、勝率二割差が
何故野球における何厘差に等しいといえるのか是非説明してくれんか？
棋士における勝率二割差は客観的にみてかなりの差だが、本来五分に
ならなければいけないところ、何故二割差は無視できる数になるのかな？
自称だが「アホじゃない人」なら説明して欲しいね

それから何番手勝負だろうとゲーム自体に予めある確率は変わらんし、
フリゴマによって先後にあるアドバンテージがかわらんというのは事実だが？
お前がいってるのは全体の確率の話であって、そんなもんは先後の確率の話とはまったく関係ない
仮に七番まで来てフリゴマによって与えられるアドバンテージが二割でなくなるというなら
意味ある考えだが、そんなことにはけしてならんわけでね？

>>657
それはそろばんのほうが早そう。脳内そろばんをなめてはいけない。電卓は入力する時間がかかる。

>>662
アホには何を言ってもわからんのだね( ＾∀＾)

まさに馬鹿につける薬なし

ロムってる人には分かると思うがおまえにはちんぷんかんぷんなんだろうｗｗｗ
｢商｣の｢差｣なんてものを出しても無意味なのょ
将棋は(引き分けを省いて)勝つか負けるかだから
勝率＝１−敗率
おまえが拘っている何割差(爆笑)なんて数字は
勝率６割なら６−４＝２割
勝率７割なら７−３＝４割
一般化すると上式より敗率＝１−勝率なんだから
∴勝率差＝勝率−敗率＝２･勝率−１
要するに勝率から導かれる数字に過ぎない

おまえの原生動物以下のアタマでは理解できないのは承知している

ここをよんでる小学生たちに解説しました(大爆笑)(^o^)

自分は羽生ファンだけど､渡辺竜王が羽生さんの代名詞みたいなタイトルである「王座」を奪取したことで少し気持ちが変わった
今回は羽生さんが森内名人を破って､来期の名人戦で羽生名人対渡辺竜王を見たいと思う












でも次で決着してしまう予感ｗ

>>664
まぁ牽制球に過ぎない愚鈍な煽りはもはやどうでもいいんだがｗ、商は日本語としては
除法のことであって「商の差」などという日本語はまるで意味をなしてないんだが
一体お前がここでいっている商の差というのは何のことなのかな？
それで、勝率差が「勝率-敗率」から導かれるという至極当たり前のことを肯定して
(というか、そうでなければ勝率差などそもそも計算できないのだが、
そんな当たり前のことを俺が理解していないと理解する日本語能力が終わっているがｗ)
何故勝率二割差、勝率二割差という言い方が問題であるのなら、先手が勝率六割、
後手が勝率四割と言い換えてもよいが、それが将棋というゲームにおいて無視してもよく
また野球における数厘差と等しいといえることの説明になっているのか？まったく分からんな
勝率差が一意に式で定まるという当たり前のことなんて、誰も聞いてないからね？

よくわからんが、もしもし君の言い分は
・一発勝負なら振り駒がその勝敗に2割の影響を与える
・しかし七番勝負の決着は4-0、4-1、4-2、4-3の4通り（単純計算で第7局が指される確率は1/4）
・最終局で先手を引いた方が2割勝ちやすくなるからといって、他に3通りの決着があるから
　番勝負全体の帰趨に振り駒が2割の影響を及ぼすとはいえない
ってことでいいのか

何で将棋って連戦しないの？10日も次の対局まで日にち空けるの？
みんな待ってるのに飽きないの？教えてエライ人

つぎはいつだっけ
テレビで北九州市だと言ってたが日にち忘れた
今日辺りじゃないのかな

失礼、１に書いてた

あ、防衛しました。

>>668
何でワールドカップの予選て、連戦でやらないのって質問しているようなもん

>>672
将棋ってそんなにフィジカルに疲れるんですか？

>>673
サッカーみたいな超ぬるいスポーツより100倍疲れるよ

2日間合計18時間ほど座りっぱなしで延々と解けない難問を考え続ける簡単なお仕事です

森内さんは名人戦になるとキャラが変わるよねｗ

森内さんと羽生さんは小学生の頃からライバルで
もうお互いの手の内知り尽くしてるんじゃないんですか？
飽きないんでしょうか？

ttp://d.hatena.ne.jp/katsumata321/20120417#1334634318

ということらしい…

>>677
幼なじみが結婚してセックスするようなもんだろ

新しい手を試してみたりして、マンネリ解消につとめることはあるよ

>>638
グランドスラムって名人・竜王・王将の三冠??

それとも同時に7タイトルじゃなくて、
全7タイトルの「獲得経験あり」でもOKってこと(これでさえ羽生以外では谷川先生ぐらいでは?)

囲碁の7タイトル経験者(同時に7冠はいなかったかと)は
むかしの記憶では趙治勲だけだったはずだけど、いまは張栩とかもそうなのカナ?

可哀想

精神遅滞者として生活保護申請できるのじゃないだろうか…ｗｗｗ


よだれ垂らして｢２割差〜♪｣とか蠢いている下等生物には何も通じないワ

そんなの割り算(商)を差し引きしてるだけなので
そういう愚かな事をしてるんだょ？
と諭してあげてるのに、
ワザワザ自分で無理解を宣伝し傷口を拡げちゃってる(哀れ)

おまえは己のカラダに塩ふるナメクジか＼(^o^)／(大爆笑)


害虫駆除はここまでとして
よいこの為にオッズの概念を教えてあげる
勝率６６％なら３回に２回勝つ
∴２回勝って１回負けるわけでオッズ比2.0
勝率７５％なら同様にオッズ比3.0

『７５％と２５％で差を出して５０％♪(わ〜い♪♪♪)』
なんて乱痴気騒ぎしてたら強制入院させられるので注意しよーね ^-^

>>681
グランドスラム（七タイトルすべて獲得経験がある）は趙治勲・張栩の二人
同時タイトル保持では張栩の五冠が最高だね

>>682
正直ボキャ貧の煽りを必死に繰り出せば出すほどそれ以外の中身が
さっぱりでよく吠える犬ほど○○状態なんだが、とりあえず一般的な
日本語では割合は100分率とかせいぜい分数なのであって「商」ではない
ということぐらい理解しておけよ、精神が遅滞していないというならな

で、勝率差が一意に式で定まるというのが一体何の意味があったのやらわからんが、
それで今度はオッズ(笑)らしいけど、勝率六割、四割、差二割を何といいかえようが
いっこうにそれが二割差を無視していい理由になるという説明がないんだが？
オッズで表現しようと何だろうと勝率はそれぞれ六割と四割であるという事実は変わらんよ？
ちなみに自分で出しておきながらオッズ比の計算方法が間違っていて笑えるがｗ、
お前に習って勝率六割四割の「オッズ比」で両者を表すと(3/2)/(2/3)=2.27ね
さて、この比が無視してもよく、野球における数厘差と等しいという根拠は何なのでせうか？

まぁ騎士の勝率における六割はだいたいA級に匹敵する一方で、五割程度が
およそC級に匹敵することを考えると、二割なんてのは無視していいアドバンテージ
ではないのは考えるまでもなく明らかなんだけどね

>>143
発言に責任を問われないからこういうことを平然と言えるんだよなあ
何を根拠に言っているのか