【サッカー/CL】チャンピオンズリーグ決勝のチェルシーの戦術を“アンチフットボール”と切り捨てて良いのか……
1 :
お歳暮はウンコ100トンφ ★:
27日、東京都内でサッカージャーナリスト養成講座主催による短期セミナー「サッカー観戦力レベルアップ講座」の第1回目「ターニングポイントを見極める」が開催された。
講師を務めたのはサッカーライターとして活躍する細江克弥氏で、講義はチャンピオンズリーグの決勝、バイエルンvsチェルシーを例にケーススタディー形式で行われた。
細江氏はターニングポイントとは「ライターにとっては記事を執筆するためのメーンの材料で、ファンにとっては観戦力を高める要素」であると指摘。
今シーズンのチャンピオンズリーグではチェルシーのロベルト・ディ・マッテオ暫定監督の采配が大きな勝負のあやだったのではないかと分析した。
1点を奪われた直後の84分、FWフェルナンド・トーレスを右サイドに投入したディ・マッテオ監督の起用法に注目したという。
残り6分という状況下、ディディエ・ドログバと並べて2トップにしたくなるのが通常だが、慌ててただ単に前線に枚数を増やすのではなく、残りわずかでもサイドから崩すという意図を見せた選手起用がポイントになったとの見解を示した。
同点ゴールにつながったCK、この試合でチェルシーが奪った、ただ一本のCKがトーレスの突破からもたらされた点にも言及している。
試合は1−1で延長戦を終えPK戦に突入。チェルシーが4−3でPK戦を制してクラブ史上初の欧州王者に輝いたが、振り返ればバイエルンのホームで試合が行われた点も、バイエルンが絶対的優位な立場に立つ要因には成り得なかったと指摘。
時間が経過するにつれてファンからの期待が重圧に変わり、プレーにもネガティブな影響を与えていたように思えたと述べた。
講座の最後には「守備から入ったチェルシーの戦い方は“アンチフットボール”だったのか」をテーマにディスカッションが行われた。
参加者からは「守りを固めて素早く攻撃を仕掛けたほうが効率的な場合もありますよね。確かに見ているほうはおもしろくないかもしれないですが、あのチェルシーのサッカーを“アンチフットボール”と切り捨てて良いのかどうか……。
戦術的な意図があってそれが遂行されたなら、きちんと評価しても良いのでは」といった声が上がっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120528-00000318-soccerk-socc
「アンチフットボール」って言う人間に、ろくな奴はイな
3 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:42:40.47 ID:xreSV/a6i
ウンチフットボール
“アンチフットボール”の定義をまずすべき
5 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:44:07.17 ID:hL9sIhNvO
良いよ
6 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:44:24.69 ID:q7f0eZko0
勝つために最上の手段を選んだだけだろ
そもそもアンチフットボールとか言う奴は頭悪いわ
キャプ翼にサッカーは何をしてもいいんだって書いてあった
守備的戦術に屈した奴の負け惜しみ
9 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:45:39.85 ID:ccvq0cPR0
アンチフットボールというか、ただの黒人無双
アンチフットボールって蔑称だろ
レッテル貼りつけて終わりでいいわけねーだろ
なんで誰もワーワーサッカーしないのかと思って
あれこそアンチフットボール
12 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:47:09.09 ID:ccvq0cPR0
確かにネトウヨの韓流批判に通じる恥ずかしさがあるよな
悔しかったら勝ってみろ(売れてみろ)って話だよなぁ
13 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:47:42.56 ID:pCjZ3vou0
別にアンチフットボールとは思いません。歴史のある競技だけど、
いまだに成熟されない競技だから、こうなっちゃうんでしょうけど
アンチフットボールって言う言葉がまずおかしいだろ。
アンチフットボールって言うのは焼き豚さんのことでいいだろ。
15 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:48:22.78 ID:AFelJbBI0
シャビさん専用の言葉にするべき
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:48:32.90 ID:VV7ytUf/0
アンチフットボールなんて言ってるのは、ルールを知らないバカの戯言だろう。
サッカーはもっと奥が深いものだ。
18 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:48:49.84 ID:u7HRCVdT0
あ〜アンチフットボールって日韓ワールドカップのイタリアVS韓国とかスペインVS韓国の事を言うのかw
19 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:49:22.81 ID:aBLpscGT0
略してアットボール
レッテル貼りからエスカレートして監督の人格批判までに発展するからな
じゃあまけるなよwwwwwwwwwwwwww
22 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:50:15.92 ID:GD4orEcX0
アンチフットボールはフットボールにエンターテイメントの側面を過分に求める人間が使う言葉
最高のエンターテイメントって応援してるチーム、所属するチームが勝つことで得られるもんだろ
今回のチェルシーはビアボラでどうしようもなくなった時からの建て直しだから、
まーいいと思う
最悪なのは、ミラン対ユーベみたいな時。
90年代初頭のセリエ全盛の頃。
あん時はサッカーがほんとつまらなかった。
攻撃的過ぎるのも淡白だしな
勝利に固執する事で生まれる駆け引きというか楽しさもある
25 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:51:45.12 ID:Sg+SKBCWO
バイエルンの某オランダ選手PKを冷静に決めればこんな愚痴を言わずにすんだ
26 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:52:57.34 ID:z+b3mDDeO
バルサ相手にあそこまで守りきったのはすごい
>同点ゴールにつながったCK、この試合でチェルシーが奪った、ただ一本のCK
バイエルンはたった1回のCKも守れず
20回のCKチャンスでノーゴールなんだから実力どおりの結果だろw
28 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:54:47.07 ID:cATd2HXE0
> 講座の最後には「守備から入ったチェルシーの戦い方は“アンチフットボール”だったのか」をテーマにディスカッションが行われた。
くだらねw
29 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:54:53.17 ID:Sg+SKBCWO
普通にホームのアドバンテージを生かせなかった
30 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:55:04.73 ID:J4BHDWkE0
反則でも何でもない戦術をアンチというのはやっぱり間違ってるな
まあ美しさでは最低だから文句言いたくなる気持ちもわかるけど
プロが言うのは間違ってる
アンチフットボールってある意味弱者が強者を倒すサッカーの一面でもある訳だし
32 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:56:31.04 ID:dKcuc2N+O
バイエルンのどホームじゃ仕方ないだろ
どホームで味方ゴール裏で先行でPK戦で負けるチームのほうが恥ずかしいわ
莫大なお金を使ってやるサッカーじゃないって言ってるの
中小のチームじゃないんだから
そんな事より千葉とか京都について語れよ
有名な選手とか監督とかそういう個人について語りやすい世界的なビッグクラブじゃなくて
土着の話をしないとサッカー評論ってパワーアップせんと思うのよね
欧州ビッグクラブの話ってしやすいじゃん、話題も多いし
35 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:56:56.48 ID:umYGikATO
前半で3‐0になったコパデルレイの決勝は緊張感がなくてつまらなかったな
華麗なサッカーとやらが好きな奴は試合内容云々言ってたけど、緊張感のない試合ほどつまらんものはないわ
36 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:56:56.91 ID:IiuE+6pu0
アンチフットボールがサッカーを衰退に向かわせることは間違いない。
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:57:38.43 ID:iXRJmUSz0
アンチフットボール
↓
負け犬の遠吠え
38 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:57:40.84 ID:iXYZBjbX0
知らんがな
アンチフットボールといって相手チームのスタイルを否定するのは
フットボールの多様性を否定する真のアンチフットボール
アホバルサプッシュの流れで、守備的なフットボールが興行的にもおいしくない事から
糞メディアもこれでもか乗っていたが、いつまでもそれをやっているとフットボールの魅力を損なう。
その辺がわかっていれば言う事は無い
40 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 18:58:22.43 ID:umYGikATO
弱いチームが勝つ為の常套手段。
チェルシーが、 まともに攻撃してたらバイエルンに大量得点されてるわ
シャビさん専用セリフ
要は
「自分たちは自分の好きなスタイルで戦うけど、それに不利な戦術で戦うのは禁止な!」
って言ってるようなものだからなww
負け犬の遠吠え以外の何者でもない
欧州最高峰を決める試合であーゆー試合をするから言われるんだろ
いや、別にチェルシーみたいな戦い方見てても面白いし
振り返ればとか関係なくホームかアウェーかってのは確実に重みのある事実なんだけど
モウリーニョインテルのバルサ戦2ndレグなんて最高だったのに
アレすらアンチフットボール扱いする奴いるからな
47 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:00:20.07 ID:m/QP239/O
単純に数あるチャンスを決めきれなかったバイエルンが悪い
結局最後は戦術なんだと思わせる結果で非常に面白い
布陣がベストでは無くても戦術で引き揚げてベストな結果を得る
サッカーの奥深さだけじゃなくて、まだまだ競技としての可能性があることを示唆する結果
まぁいろんなクラブがあっていいんじゃね
来期はアンチフットボールを打ち砕くスペクタルが見れるかもしれんし
こうでなきゃいけませんというのは横暴
50 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:00:40.70 ID:Sg+SKBCWO
チェルシーはまともに戦って勝利した。守備的なのは問題ない、誤審があったとかラフプレーが連発したとか恥ずかしいサッカーはしてない
戦術は上書きの歴史なんだからイチャモンつけてる馬鹿は退場な
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:02:37.43 ID:cATd2HXE0
ボアス獲得からの流れとか、ノイアーとチェフとの比較でチェルシー・海老蔵が何でああいう戦術を選択したかを書けよ
あの状況でCK一発から点を奪ったカタルシスとか、PKで全て読んだチェフの凄さとか
アンチフットボールってフレーズに頼るな
勝った方が強いんだよ
負けたほうが弱い
負けたほうが“アンチフットボール”
格上の相手に勝つための戦術を考えず真正面からぶつかっていくほうが
アンチフットボールだろ。去年の決勝のほうがアンチフットボールだよ
55 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:05:15.28 ID:1wuTVKkQ0
まあ皆色々あっていいんじゃね?
ただ、選手の性能に任せた
ガチガチに守る→カウンター、ってのは
正直退屈で仕方が無いけどね。個人的には。
昔のフランス代表とか見るたびに死ねとか思ったわ。
黒んぼで潰し、黒んぼを走らせ、
ファール貰ってセットプレーから得点狙い・・・・
>>31 でもチェルシーもバイエルンも強者
やっぱフットボールファンは、強者同士の面白いサッカーを見たいわけよ
たとえば、バイエルンまでもチェルシーみたいな戦い方してたとしたら、ぞっとする
そういう意味じゃ、あれを賞賛してチャダメで、やっぱつまらんもんはつまらんと言っておいた方がいい
57 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:05:42.72 ID:poa6yIV6i
>>23 あの頃は勝っても勝ち点2だったからな。
勝ちに行くよりも負けない戦い方が優先されてたっけな。
アンチフットボール=ただの負け惜しみ
>>33 そういう感想になるよなあ
バルセロナが勝ち上がってきていれば……と思ってしまう
まあ、それはそれでヤオサとか言われるんだろうけどw
相手に怪我させるほどのラフプレーとか、審判買収とか八百長はアンチフットボールだと思う。
カウンター狙いやドン引きは戦術として有り。
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:08:57.90 ID:BGqzbBeB0
どうでもいい
プロ監督経験のないサッカー評論家のオタクどもがキモい
62 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:09:01.13 ID:NH9XV+YUO
アンチフットボールは八百長ゲリエ
だったら芸術点だけ競う違う競技やればいい。
まずアンチフットボールの定義だがこれは98年のW杯のブラジル対ノルウェーの試合でノルウェーが
背の高い選手めがけてロングボールばっか放り込んでくる戦術取ったことでドゥンガがこれはアンチフットボールだと怒った
フットボールはボールを足で操る競技だからフットボールという
アンチフットボールとは正しくは放りこみ戦術
結局カップ戦というかトーナメント戦でしか効果はないよね
専守防衛でリーグ優勝はできないでしょ
>>56 バイエルンがチェルシーみたいなサッカーしたらチェルシーは普通にポゼッションするだけなんだけど
今年は
バルサとレアルのクラシコが
見たかったんだよ
チェルシーなどチェルシーファン以外
誰も面白くない
サッカー観点から言うと糞ツマラナイ
のは変わらん
インテルが優勝した時もそうだった
内容は糞
ファンだけが楽しめる内容
CLに相応しい戦いをしてほしいってのは最もだが
あれだけのメンバーそろえて勝ちだけに固執したチェルシーのサッカーも面白かったけどなw
まぁこれで誰がなんと言おうがチェルシーが王者なんだしw
70 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:11:50.48 ID:sAnOpERN0
強い者が勝つのではなく勝った者が強いよく言われるけど違うと思う
弱くても強い者に勝てるのがサッカー
だからおもしろい
両方がアレやるととてつもなくつまらない試合になるから切り捨てていいよ
球技でボールを嫌うような戦術が賞賛されるのは難しいしな
叩かれるかわりに勝利が得られたと思えば安いもんだろう
地味だからねぇ
73 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:13:14.21 ID:S0Bk7rxO0
ロングスローから長身FWが頭でゴールするのは
アンチフットボールだと思うよ
好きなチームが勝つと嬉しいとか、雑誌の表紙飾ってるスターが勝つと嬉しいとか
競技のファンというより、ただのタレントファン心理でしかないニワカを釣るには最適なフレーズだった。
バルサ大きなムーブメントは興せたんだから、いい加減鎮静するべき
極端な話、こういうニワカはフットボールファンでもなんでもない。
ゴール多いほうが楽しい→ゴールでかくしようぜ!とか平気で言い出す、そういう層だから
火をつけっぱなしではいかん
元々は点を多く取ったチームの勝ちの競技だしな
どれだけ知ってるか?
チェルシーは ♪
↓
77 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:16:16.41 ID:poa6yIV6i
ブラジルリーグとか見てるとプレスとか結構緩くて選手が個人技とかしやすいサッカーしてるけど、
そういうサッカーを見てるのに慣れると高いラインからガチガチにプレスに行くバルサもアンチフットボール。
相手にもっと持たせて個人技をあえて受けてギリギリでクリアして今度はこっちがゆっくり攻めろ。
プロなんだから相手の技を出す前に奪ったらつまらないだろ。
あえて技を出させて凌いでこっちがさらに凄い技を出す。
という見方も無きにしもあらず、というか無いけど。
78 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:17:18.38 ID:73TuDjH0O
ファール連発、カード連発の試合を非難するならわかるけどチェルシーはルールに則った戦術を用いて戦ったんだからそんなに非難されなくてもいいのにな
バイヤンの選手とか上層部はいちゃもんつけてたけどそういう戦い方をするチームに勝てなかったのが悪いよ
バイエルン−バレンシア、ユベントス−ミランの決勝より面白かったじゃんw
準決勝のマドリーバイヤン戦はホントに死闘って感じで面白かった
モウリーニョも負けたのに偉大な試合と言ってたしな
>>77 試合前にはマイクパフォーマンスや
技を繰り出す前に、技名を叫ぶと良い
弱い方が真っ正面から打ち合いに行ったら絶対に勝てないじゃん
アンチだかポンチだか知らねえけど、つまらない試合だったのは事実
84 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:21:27.86 ID:lcEHUNYp0
2002みたいな審判買収、カンフー&テコンサッカー、中東戦法
これこそがアンチフットボールでしょ
アンチフットボールってもともと0−0狙いの糞フォメや
H&Aで勝ち越し狙いのドン引きする事じゃなかったっけ
ダブスタが当たり前で、差別主義者だらけの欧州らしいよ
チームスタイルの否定なんて、人間で言えば人格否定みたいなもんだけど平気でするからな
バルサのサッカーはボール持ってないと不安で仕方ない臆病者のチキン
88 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:24:50.30 ID:GvmsKi5S0
アンチフットボールw
とどのつまり甲子園の松井やドカベン山田の連続敬遠を見て
「卑怯だ」「勝負しろ」と言っているようなものだなw
強いしタイトルもたくさん獲ってるのに今一つ人気が上がらず売上が伸びない
という形でチェルシーはすでに制裁を受けてるのでことさら貶めなくてもいいとは思うな
フィールドに出ている22人のプレイヤーの年俸総額が100億円を超えていたりする場合、
良い悪いじゃなく、面白いサッカーをして欲しいとは思うよね。
特に5億人が見たとか言う試合の場合、サッカーを見慣れていない人の割合が増えるわけで
玄人受けする試合とかってのは正直ダメな試合≒アンチフットボールなのかも知れない
ただ今年のCLの決勝は別につまらない試合じゃなかったと思うけどね。
あの試合がつまらないのはロベリー頼りの単調な同じワンパターンの攻撃だったバイヤンが悪い
否定はしないが批判はするよ
93 :
忍法帖【Lv=35,xxxPT】 :2012/05/28(月) 19:29:00.00 ID:cmg0zYOs0
アンチフットボールなんて言葉を口にするのも恥ずかしいわ。
がっちり守ってカウンター狙いの何が悪い?
見てる側からしたらつまらんってだけの話だろ。
そのつまらんサッカーをカテナチオと言って称賛してた時代もあったけどな。
格上相手や不利な条件下で勝つためには大事な戦法のひとつだよ。
94 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:31:00.97 ID:Fa0YESSOO
クソ演技連発して審判が味方してくれるバルサの方がよっぽどアンチフットボールだわ
バルサ戦2戦目のトーレス師匠のカウンターなんか最高だったじゃないか
95 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:31:59.85 ID:lcEHUNYp0
ボクシングで打ち合い避けてヒット&アウェーでポイント取るスタイルをアンチボクシングなんて
言うの聞いた事ないわ
単なるアウェイの戦いだろ
またバルサ批判w
散々アンチフットボール言いまくったバイエルンは叩かないの?
98 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:36:38.44 ID:iXRJmUSz0
99 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:37:12.77 ID:8A8L6oG0O
アンチフットボールって言ってりゃいいってもんぢゃ無いだろ。
ボール食っちまったワケじゃ無いんだから、守備的に戦いカウンターで得点するのも戦術だと思うよ。まぁ見てる方は退屈か知らんが。
100 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:37:27.61 ID:a2Ya5i6T0
アンチフットボールって言葉を耳にするだけで顔真っ赤にするやつが多すぎるな
ついには立派な戦術とか言い出すから性質が悪い
101 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:37:42.91 ID:Fa0YESSOO
>>97 ブスケツみたいな演技はバイエルンにはできないよ
汚い手を使うから叩かれてるんじゃないか
ロッベンさんがワンパターンすぎるのがイカンのや…
103 :
忍法帖【Lv=35,xxxPT】 :2012/05/28(月) 19:38:54.75 ID:cmg0zYOs0
>>100 顔真っ赤にしてるのはお前。
中身のない批判しか出来ないなら黙っていた方がいいよ。
アンチフットボールなんて言い方はサッカーの多様性を無視した残念な考え方
105 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:42:16.77 ID:2aMl6BNj0
今季のチェルシーにはあれが限界かと
強豪という前提があるから卑怯って言われるわけで
以前ユーロでギリシャが優勝した事あったけどそんな感じ
3日にオマーンがドン引きしてもアンチ〜とは言わないだろうし
アンチっていうか弱者のサッカーね
高い金かけてこういう事するから批判される
>>65 それがアンチフットボールの語源なのかは知らんが、試合はよく覚えてる
ブラジルがあれは大男並べてるだけでサッカーじゃない、サッカーへの冒涜だとか言って切れてた
つまらない、金かけてあれは酷いというのは解るんだが
決勝時点のチェルシーの現状からすれば、ああするしかないだろとも思う
ただ、チェルシーは決勝では準決勝の時より、攻めへの意識はあると思った
結果的には全然カウンターが上手くいかなかったけど
強者だからこそ堅牢な守備からの速攻が可能
ザコチームがやったらただの縦ポンで相手DFにボール渡すだけ
日本とやるアジアの格下がいい例
どんなゲームでも守りに入った方が強い方が面白い
だからこそ攻めて勝つのがかっこいいわけで
110 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:46:21.62 ID:a5O9gfVx0
バルサみたいにパスをどんどん繋ぐのもいいし、カウンター1発で仕留めるのもいいと思う
ダイレクトでポンポン繋がるカウンターは見てて楽しいよ
2年前のインテルとか、モウリーニョ時代のチェルシーのカウンターは凄いと思った
アンチフットボールという言葉じゃなくても
守ってカウンターなチームは別な言葉で批判されてきた
クソつまらない試合をすれば批判される
金かけてあんなサッカーするから叩かれる
あれでいいとか言いながらアザール欲しいとか言うしw
113 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:46:43.85 ID:TNn1TiXw0
>>12 チョン流がいつ売れたんだよ。
購買層が在チョン頼みじゃねえか。
114 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:46:44.19 ID:3yKI51WC0
>>107 でもサッカーはラグビーの兄弟だからな。人によってはノルウェーみたいな
サッカーの何が悪いのっていう意見もあるんだろうな。ルールの範囲内だから。
それよりマリーシア的な価値観もアンチフットボールかもしれないけどな。
>>101 ロベリーは二人ともかなり飛ぶだろ
チラグバさんほどじゃないけど
これがアンチフットボールなら今季のクラシコ二戦目も同様にアンチフットボールだな
マドリーのポゼッション30%くらいで
ケディラのまぐれゴールとロナウドのドン引きカウンターからのゴールだけだしな
金の無い弱小クラブが閉じこもってロングカウンターってのはわかるが
チェルシーみたいな金満クラブがそういう戦術をとるのはどうなのか?ってことだろ
個人的にはぜんぜんアリだと思うけど、自分が応援するクラブだったら嫌だ
アリアンツ・アレーナでの決勝戦だし、相手が守備的な戦術を取るのはしょうがないだろ
アンチフットボール語るなら、パネリストにシャビさん呼ばないとダメだろ。
勝ちゃあいいんだよ
121 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:49:23.24 ID:1FO35gcvO
サッカーは自由だからね どんな戦術でもかまわない
まずは勝たなきゃいけないんだよ
もう何度もけさいを味わうなんてごめんだよ
勝つ気があっての守備戦術なら良いんでないの
毎回ドン引き同士の戦いとかは流石に糞つまんないけど
スキルが売りの選手がボールプレイで活躍するのも、
そんな選手を封殺して1発狙いで仕留めるのも、どっちもたまらんね
大金かけてようがビッグクラブだろうが、どんなチーム作っても良いわ
負けた方がゴミカスなんだよ
125 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:52:46.64 ID:wW4bSPvu0
いろいろなサッカーがあるから面白い
全部バルサ、全部チェルシーじゃ
つまらん
ゴール前を固めるのは片方のチームが攻撃回数が増えて楽しい
バルサみたいにチャレンジせず相手のミスを待つポゼッション守備は
相手の攻撃の芽を摘んで守備をする本物のアンチフットボールでつまらない
127 :
忍法帖【Lv=35,xxxPT】 :2012/05/28(月) 19:53:04.65 ID:cmg0zYOs0
>>117 そりゃ真っ向勝負して勝った方が嬉しいけど、
自分達の不利を理解した上での事なら何が何でも勝ちたいんだという気迫が伝わってきて応援しちゃうね。
CLの決勝見たけど、攻め手に欠いてうだうだやってるバイエルンより、
必死にディフェンスしてるドログバの姿の方がグッときたし。
128 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:53:46.88 ID:Abxarwug0
オマーン「日本戦は6バック4ボランチで行こう!」
平均シュート数/平均ポゼッション率/平均パス成功率
19.5 59.0 84.9 レアルマドリード
19.1 60.9 85.2 ユヴェントス
18.8 57.2 85.9 マンチェスターシティ
18.5 56.0 84.6 トッテナム
17.5 55.5 80.9 リヴァプール
17.4 55.3 84.8 チェルシー
16.9 57.3 85.3 マンチェスターユナイテッド
16.8 69.7 88.5 バルセロナ
16.7 59.5 84.8 アーセナル
16.7 54.0 78.2 ドルトムント
野球じゃアンチフットボールなんて言われた事ないのに
サッカーは時間稼ぎとか守備固めとか卑怯なんだわ
もうバルセロナ以外はアンチフットボールでいいよ
132 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:57:37.25 ID:a2Ya5i6T0
>>103 お前こそなんでアンチフットボールが嫌われてるのか毛ほども理解してないんじゃねーの
ドン引きしてボールも取りに来ないチームにわざわざ攻めてやったんだよバイエルンは
チェルシーは「相手が攻めてこないならPKでいい」って腐った考えなんだよね
すぐにコケてファール貰う戦術こそ、アンチフットボール。
つまらんサッカーすんなってことだろ要は
135 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:00:18.67 ID:SG8d55P70
アンチフットボールで何が悪い??
点を入れられなければ負けないととらえるか点を入れないと勝てないととらえるか
の違いだと思う
美学に殉ずるチームなんてそうないよな
哲学のバルサだって、いざ負けようとなれば
ごり押しのサッカーやりはじめるわけで
アンチフットボールと言えばブスケッツ
>>129 バルサはポゼッションする癖にシュートしてこないから性質悪い
139 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:05:26.73 ID:3yKI51WC0
リーグチャンピオンしか出られない前身のチャンピオンズカップから現在のシステムに
移行したのも大会盛り上げるためだしツマラン試合は見たくないっていうのは意見が多いのは当然。
現場サイドの人だけアンチフットボールについて考えればいいと思う。
140 :
忍法帖【Lv=35,xxxPT】 :2012/05/28(月) 20:06:23.09 ID:cmg0zYOs0
>>132 どこまで頭の悪いコメントなんだよw
ちなみにチェルシーの誰がいつPKでいいって言ったんだ?
141 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:06:34.03 ID:pz8wXq4xO
完璧なチームなんてない
142 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:08:18.58 ID:a2Ya5i6T0
>>140 だったらドン引きしてて相手が攻めてこなかったら、どうやって点取るの?
ひきこんなもっと出てこいよと煽って出てきた相手をボコるという古来からの戦術
>>135 アマチュアスポーツなら構わないけど、プロスポーツ(エンターテイメント)としてはあまり褒められないよね。
ビチグソフットボールだったわ あんな決勝の為にナポリやらバルサやらレアルは負けたのかと思うと悲しくなる
147 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:10:57.70 ID:vB4BdrpC0
決勝はともかく、準決勝のバルサ戦は
アディショナルタイムにあの人が
「アンチフットボール」って言わせないゴール決めたじゃん
あの超高速カウンターがアンチフットボールだとでも?
まさに守備を放棄して前線に駆けあがったじゃないかあの「神の子」は!
149 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:11:21.11 ID:9bE5rAde0
プロなんだから勝つ為の戦術を採用するのが当たり前
そもそも守備的だからつまらないって感覚が判らん
チェルシーのバルサ戦、決勝の守り方とかモウリーニョインテルのバルサ戦とか
普通に面白かったけどな
あれだけDFとMFで綺麗に2ライン作って且つそれを90分以上続けるなんて
普通のチームじゃ出来ないよ
それに少ない人数のカウンターって決まると凄い格好良くない?
150 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:11:25.05 ID:a2Ya5i6T0
>>146 普通に攻めたらアンチフットボールじゃないじゃん
>>129 ポゼッション69%とかバルサ鬼畜すぎるな
別にいいんじゃね
多様性が有るからこそサッカーは面白い
まあ俺は嫌いだけど
>>150 何言ってんの? 相手がポゼッションしてくるからこの戦術してるだけで相手が下がったらポゼッション仕返すだけだけど
チェルシーの平均ポゼッション率50%超えてるからな
アンチフットボールって言うのはPA付近で転げ回ったり、痛くもないのに顔を抑えて時間を稼ぐ
ような奴らのことでしょ
エンターテイメントwがみたいならアメスポでも見てれば
サッカーはアメスポみたいなレジャーじゃないんで
156 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:15:50.24 ID:T9yNefeU0
魅力的なプレーを見せる事で金を貰ってるんだからなぁ。
強いチームが勝った。ただそれだけのこと。
くやしかったら、やればいい。
158 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:17:02.91 ID:Gi47G6ko0
高い金払って集めた選手で守備的サッカーやるなってのは分かるが
バルサなんかは高い金払って集めた選手で
へたくそなシミュレーション劇団やってるわけでな
そっちの方が萎える
159 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:17:23.57 ID:vB4BdrpC0
>>156 まあチェルシーが国内リーグの下位チーム相手にそんなサッカーやったらそれこそアンチフットボールと叩かれると思うよ
>>144 色んなステークホルダがいるわけで
放映権を払ってるにんげんから見りゃ勘弁してくれ、だろうけど
ファンから見れば、美しく負けるより勝って欲しいんじゃないか
実際、攻めてたバイヤンも負ければファンは冷たいわけで
>>156 堅牢な守備とかめちゃくちゃ魅力あるだろ
完全アウェイで出亭、怪我でメンツ落ちなら仕方ない
崩せなかったバイエルンも悪い
さらに言えばこんなチームに上に行かれたバルサマドリーも悪い
サポーターは、どんな戦術であろうが、勝ってれば文句は言わない生き物。
バルセロナは、ポゼッションをするためにポゼッションをした。
チェルシーは勝利のために、守備をした。
その差が出たのだよ。
美しく負けるのを選ぶ人はファン・バステンとかのことはあまり好きじゃないだろうな
166 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:20:37.44 ID:0aqMDXcg0
プレミアリーグから美学が失われ、ゲルマン魂も消えた、CL決勝の真実。
木崎伸也 = 文
http://number.bunshun.jp/articles/-/226814 > チェルシー側からしたらただの負け惜しみにすぎないが、ザマーの主張にも一理あるだろう。
確かに決勝戦におけるチェルシーは、“アンチフットボールの悪魔”に魂を売っていた。
> また、今回の決勝では、ドイツサッカーの根幹を揺るがしかねない問題も明らかになった。
“勝利のメンタリティー”、いわゆるゲルマン魂の消失だ。
> “アンチフットボール”を正しく罰するためにも、現在の方向性の正しさを認識しつつ、
それでいてかつてのような気持ちの強さを身につけていく必要がある。
168 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:21:12.55 ID:a2Ya5i6T0
>>153 要するに相手にドン引きされたくなければ、こっちも攻めずに自陣でボール回して
相手が攻めてくるのを待っとかないといけないわけか
そんな馬鹿みたいなことするわけねーだろ
>>168 しなきゃ良いじゃんww 何が言いたいんだよww
バイエルンは120分で勝つチャンスはいくらでもあった
先制ゴール後にバタバタしたのが敗因だな
171 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:23:33.99 ID:E/9WlrErO
片方が攻撃的サッカーだから面白かったよ
南アフリカW杯の日本vsパラグアイ、守備対守備は最悪だった
>>153 バイエルンがポゼッションしてくるとかネタだろ
今回のCLはチェルシーが中盤での主導権争いを捨ててブロック作りに専念してたじゃないか
相手が持つからじゃなくて相手に持たせてたと表現するのが適切
バイエルンはより多くのチャンスを作った。
チェルシーはより多くのゴールを奪った。
守備から入るのと守備しかしないのは違うからね
確かに金満チームがするサッカーじゃなかったな。
金かけまくって、弱小チームの戦術かよって、そら思う。
つまらんと感じた見世物につまらんと言って何が悪いのか
不満があるのにこういうスタイルもあっていいとか大人ぶった態度取る方が
よっぽどその業界の為にならんだろ
177 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:30:38.97 ID:gtFn931B0
アンチフットボールってなんだよwww
野球でいったらストレート以外を投げたら
アンチ野球なのかよwww
178 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:30:45.13 ID:fwkY49B0O
良いでしょ
つまらんと感じたら、つまらんと言ってもいい。
ただし、サッカーを知る者からは、サッカーを知らないつまらん奴だと思われるだろう。
180 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:32:06.71 ID:78n7JvUaO
あれだけ金かけてあのサッカーっていうのがなぁ
しかも結果だけでなく内容を求めて始めたシーズンなのに
デンマークやカメルーンのサポも思ってるだろうな
あいつらは美しくないって
そのへんで格ゲーやってるやつが
待ちは卑怯とか言ってるレベルw
183 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:32:27.93 ID:qnSVWvEk0
U23の試合見てもアンチとかアンチじゃないって言えるレベルすらない
レベルの高いチーム同士が言える贅沢な議論なんだよな
>>175>>176 金かけまくって攻撃的にせめて、見事に華やかに砕け散れと?
っでテメーらとか金払って欧州サッカー観てる?
185 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:34:27.39 ID:vB4BdrpC0
>>177 まあでも確かに
打つ側はHR狙いの大砲ばかり
投手は速球勝負ばかり
ってチームを好む監督オーナーって結構いるよね
アンチフットボールってどう考えてもバルセロナのサッカーだろ・・
あいつらの試合ほど観ててつまらないものはない
バルセロナvsサントスとか過去最高につまらないCWC決勝だった
一つのチームが一方的に攻めるだけの図・・っでたまにある相手チームの攻撃も
猛烈なハイプレスで尽く潰す・・バルセロナのサッカーほどアンチフットボールという言葉が似合うチームもないだろ
上手くて、強いサッカーなんだけど、あまりにも相対するチームが無力だ
>>184 なんで負ける前提なんだ
攻撃的に行って見てる人間が面白いと思えるスタイルで勝てばいい
それが出来るメンバーを集める為の莫大な資金力なんじゃないのか
188 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:35:43.84 ID:vB4BdrpC0
チェルシーがアンチフットボールだと?
じゃあサンダーランドやフルハムやストークやノリッジもアンチフットボールだと言うのか!?
ガチガチに守ってカウンターするというよりは
大男のフィジカルにものを言わせたガチムチハイプレスで押し通すって感じだけど
189 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:36:33.46 ID:bm7wiM1i0
>>186 これはどう考えてもおかしい
弱ければ賞賛されるのか
夢も希望もねぇよな〜バルセロナ観てっと・。・)
今シーズンとかビエルサ監督の元、ビルバオが躍進したけど
最後の国王杯・・・バルサvsビルバオ戦・・普通にバルサが何事もなかったように
ビルバオを粉砕したもんな〜
夢も希望も持たせてくれない・・・たしかに試合後、ビエルサ監督は試合に入る戦術を間違えた
といってたが・・どんな戦術だろうが、バルサが勝っていただろうな
バイエルンのホームでやったんだから仕方がない
欧州でのアウェーに比べれば日本のアウェーはピクニックみたいなもの
> 守りを固めて素早く攻撃を仕掛けたほうが効率的な場合もありますよね。
確かに見ているほうはおもしろくないかもしれないですが、
あのチェルシーのサッカーを“アンチフットボール”と切り捨てて良いのかどうか……。
>確かに見ているほうはおもしろくないかもしれないですが
>確かに見ているほうはおもしろくないかもしれないですが
>確かに見ているほうはおもしろくないかもしれないですが
ここが全て。
つまらないフットボール=アンチフットボール
面白ければカウンター主体でもなんでもいいよ
193 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:38:04.54 ID:coR1rVK9P
いるんだよね、ウイイレで負けた後「お前のサッカーつまらんわ」とか言う奴
194 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:38:55.07 ID:+fSTpws6O
この講師の人の考えって
人に教授するほど優れたものなの?
195 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:39:08.50 ID:CR+BKPKm0
インテルがCL獲った時もやたらとアンチフットボールって連呼されてたよな
カウンターで仕留められるエトーやミリートがいたからこそできたんだろうけど
>>192 チェルシーのサポーターは、試合がすごく面白かったって言ってたよ。
観客がつまんないと思ったら言うのはいいと思うよ
でも負けたから、相手のやったことはフットボールに反する行いだ
なんてのは心底みっともない
決められたルールでやってもダメ。
八百長もダメ。
守って勝ってダメ。
攻めて負けてもダメ。
おめーら馬鹿か
>>187 それができりゃ誰でもやってる
それに、守備疎かにして攻撃だけやることに面白いと思えない層も居る
俺とか、守備をまず整えてから攻撃をっていう考え方するタイプだし
そういう意味で攻撃的でさらに守備もしっかりしてるクラブはナポリが素晴らしい
>>189 俺が言いたいことは多分、キミには理解できないと思う
オレの言い方もうまく伝えてないんだが・・
弱ければ称賛されるっていう解釈しか出来ないおまえにはわからないだろう
ファンデルサールにサッカーの将来のために負けて欲しいと願われたドン引きサッカーを誰がかばってんだ?
201 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:41:05.61 ID:M7BU3IBhO
別に汚いラフプレーしてるわけでもないんだから
守備的なんて 普通だろ
>>192 最近のサッカーってセットプレーから入るパターンが多いよね
コーナーからのドログバの超人的な跳躍から決めたヘディングシュートとか観ても
まだつまらないサッカーだと思う?
あの場面が全てだろ
素晴らしいサッカーしたんだからチェルシーは胸張っていい
今年の年末、去年のバルサ以上の熱狂でチェルシーは日本人に迎えられるでしょう
>>201 昨夜の、ツーロンのエジプト戦みたいに
あんだけ守備がザルじゃ、いい選手前に置いて点取らせても
結局負けてしまうんだし
>>204 素晴らしいレス
こういうレスがどんどん増えて欲しい
207 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:42:56.91 ID:0WhYwjab0
いままで数え切れないほどサッカーを観てきて思ったのは、
ポゼッションサッカーよりリアクションサッカーのほうが迫力あって面白い!
何を言われようとも、あの不利な環境下で勝利し
来期のCL出場権と、ビッグイヤーを勝ち取ったチェルシーは素晴らしい。
バイエルンの選手はまだショックから立ち直れなくて、親善試合に出なかったらしいな。
209 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:43:19.61 ID:bm7wiM1i0
>>199 ワンサイドゲームがつまらんって意味に取ったが
チェルシーはウンコだったが、一番うんこだったのはロッベン
こいつが戦犯。こいつがゴミ
そもそも「アンチフットボール」の共通理解・認識なくして議論は成立しないだろ
213 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:44:41.20 ID:I+XzTVgDO
てかバルサのウイイレのようなサッカー糞つまらんと思うのは俺だけか?
とにかくつまらない決勝戦だった
>>213 日本人目当てにCL決勝かなり視聴率とったから
面白かった人が口コミでチェルシーのよさを伝えるんで
今年のCWCは20%はいくだろうね
楽しみだね!
面白い試合だったけどな
チェルシーはGKがチェフじゃなかったらフルボッコにされてたろ
218 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:46:44.55 ID:vB4BdrpC0
テリーとイヴァノビッチ、ラミレスという守備のかなめを出場停止
(1人だけ同情の余地も無いのがいる上、よりにもよってキャプテンだったりするが)で欠く中
本来なら療養も必要だったはずのダビド=ルイス・ケーヒルという怪我明けのCBがほぼぶっつけ本番に近い形で実戦復帰
要らない子扱いを受け続けていたボジングワ・カルーの献身的な守備
バートランドと言う正真正銘のユース上がりの若手のぶっつけ本番CLデビュー
守護神ツェフの全てのPKのコースを読む神がかりセーブ
ランパード渾身の真正面PK
トーレスの必死の食らいつきによって生まれた「チェルシー初めてのCK」から生まれたゴール
得点も最後のPKも魂の叫びだったドログバ
何がどう退屈なアンチフットボールなんだか
ア〜ンチ、フットボールしよっ
220 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:47:50.37 ID:lmGxHowRO
チェルシーのメンバーを見れば、あのサッカーはないわ!
バイエルンの選手より高給料だろ?
バルサvsレバークーゼンを見てるようだったよ。
バルサvsレバークーゼンは格が違うから分かるけどね?
221 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:48:35.19 ID:vB4BdrpC0
>>204 上戸彩
「うわ〜私、昔からトーレス選手の大ファンだったんですぅ〜
彩と一緒にチェルシーを応援しよ〜!
トーレス選手はスペインのマドリード市出身なんですよね?
私、昔からレアル=マドリードも大好きなんです〜!
トーレス選手も元々はレアル=マドリードにいたんですよね?」
とかあったら面白いと思います
222 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:49:14.06 ID:vB4BdrpC0
年俸だけで勝利が決まるなら、
PSGはリーグアン優勝してるさ
サッカーの面白さは自由さから生まれる多様な戦術や個人技のぶつかり合いで、
同じ相手との対戦でも全く違った試合にすらなるところだと思う。
懸命に走って体張ったチェルシーのサッカーは面白かったよ。
この舞台ですら右サイドの守備を放棄していたトーレス師匠の動きも面白かった。
224 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:49:47.19 ID:2aMl6BNj0
まあチームの平均年俸がバルサレアルに次いで3位だから
ちょっと情け無い話ではあるが
主力の出場停止
代理監督
アウェー
が良かったと思う
万全の体制だったら普通に戦って普通に負けてたと思う
226 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:50:19.53 ID:p/WQ2Qtg0
バイヤンがサイド崩してクロスで良いのに
中へ中へと行ってたから守方は楽だったろうなw
>199
だから守備疎かにしてまで攻撃する必要はない
守備もしっかりして面白いといえる攻撃をすればいい
金の無い中堅クラブがそういう尖った特色持つのはいいが、そういうクラブから引き抜く側の資金力豊富なクラブが両立しろといわれるのは仕方ない
>>218 ぶっちゃけドログバのゴールがなかったら誰もチェルシーに文句を言わなかった
あのゴールはタイミングが最高すぎる
229 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:51:43.77 ID:vB4BdrpC0
>>226 去年のウェンブリー(実質ホームと言ってもいい)なのに
アビダルのサイドを「病気開けだからコンディション万全じゃないだろ」とばかり攻めて
ことごとく封じられてたマンUに通じるね
何故あのときほとんどダニウ=アウベスサイドを狙わなかったのか疑問で仕方ない
あれもサッカーだ
色んなサッカー楽しめばいいじゃん
あの試合は負けた方がダサいだけ
231 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:53:10.59 ID:e13v5aiXO
アンチフットボールなんて負けの言い訳にしかすぎない
それを打ち破る戦術作ってみろ
藤井猛が居飛車穴熊に対して藤井システムを開発したように
バイエルン戦のチェルシーは普通に戦ってただ押し込まれてただけな気がする
チェルシーの何が酷いってその金の使い方
234 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:53:56.31 ID:/bh8D+sY0
興味深いね
バルセロナとバイエルンに連続で勝ってしまうことを
まったく許容できず認めない理解できない日本のライターが面白い
235 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:54:18.03 ID:vB4BdrpC0
>>230 あの緊張状態でPKを外すのも仕方ない
外した後自責の念から泣き崩れて結果的に大統領との握手を忘れちゃうのも仕方ない
でも、ロッベンのPK時に
恐いから見れずに後ろ向く
ノイアー「終わったぞ!(失敗したぞ!)さっさと試合に戻れやゴラァ!」
と怒鳴られるシュバインシュタイガーは無かった
236 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:54:58.79 ID:vB4BdrpC0
では、今日からチェルシーのことを「アンチエンターテインメント」と呼ぶことにしようぜ
珍走団みたいなもの
>>228 そうなんだよ
ドログバが記憶に残るようなスーパーゴールだったし
ロッベンがバカやって勝利逃してるし
その2つともがなくて負けてたら
チェルシーはアホなアンチフットボールと叩いてた
239 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:57:06.66 ID:47BqG1pW0
雑魚がベタ引きして勝つ試合はアンチフットボールとは言わない
ビッククラブがベタ引きする試合をアンチフットボールと言う
正直眠くなる
チェルシーはビッククラブなのか、それはわからない
240 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:57:52.12 ID:vB4BdrpC0
>>237 だから、あのカンプノウロスタイムのトーレスのゴール(一連の動き全て)
の何が「アンチエンターテイメント」なのか説明してください
ていうか、あれ以上のエンターテイメントなんてそうそう思いつきません
しかし、勝手にバイエルンがシュート外したのが問題じゃないのか?
>>161 堅牢ってPA付近に何人ひきこもってんだよ。硬くて当たり前だろうが
しかも引きこもってる面子と掛けてる金考えろよ。更に当たり前だろうが
あんなのに魅力感じるのチェルシーサポだけで、他大多数からしたら興ざめだろうが
243 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:58:42.19 ID:V2RZiFMAO
口でグダグダ文句を言う事の方がアンチフットボールだろ
244 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 20:59:02.35 ID:vB4BdrpC0
>>239 2年前、ルビン=カザンに1勝も出来なかった時
「ルビン=カザンはアンチフットボールだ」って言ってたじゃないですかバルサさん
>>240 【サッカー/CL】チャンピオンズリーグ決勝のチェルシーの戦術を“アンチフットボール”と切り捨てて良いのか……
決勝カンプノウでやってたの?初耳だわ
246 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:00:36.55 ID:DOO5iu5E0
チェルシーみたいな、ろくな歴史もなく、ここ10年ぐらいで金の力で選手をかき集めて成り上がったチームを
地元民以外で応援している奴がアンチフットボール。
つまんなかった人多いのかなw
勝負としては凄く面白かったんだけど
>>239 ジャイキリだと興奮するんだけど
チェルシーさん市場を掻き乱すほど金つかってるからな
249 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:01:39.00 ID:wj+GuE8V0
金満クラブやビッククラブは守備的じゃダメ!!!!!!
250 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:01:49.19 ID:0WhYwjab0
チェルシーは自身を弱者と認めて戦って勝った
強者とは言えないが勝ったのは誉められるべき
252 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:01:56.19 ID:vB4BdrpC0
>>246 ゾラ「もういっぺん言って見ろ」
というか、監督代行も金満化する前から在籍する選手としてのレジェンドですよ
253 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:02:27.90 ID:XL9uMqYG0
まず、アンチフットボールの定義をする必要がある。
シャビがアンチフットボールと認定したものをアンチフットボールと定義するのがベストだろう。
254 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:03:11.05 ID:zK2A02EX0
日本のサッカー=アンチフットボール
255 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:03:45.97 ID:vB4BdrpC0
>>253 プレミアで言うなら、多分ノリッジみたいなチームがアンチフットボールなんだろうなあ
ホルト→モリソンの縦のごり押しの流れは見ててすがすがしいのに
アンチってくらいならルールブックにでも書いとけよ
>>253 バルセロナのシャビしか使っちゃダメだよな、この言葉w
変な風にひとり歩きしてる言葉だわ
258 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:04:40.43 ID:C4tNnHvC0
>>253 そうなんだよね。シャビさんが言わないとダメってのをまず理解しないと
>メーン
この表記嫌い
260 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:06:31.27 ID:rfKny35k0
守備に重点を置こうが、少しでも攻める気があるならフットボールだ
俺が見てきた限り、試合を放り出そうとした真のアンチフットボールはマダガスカルのアレくらいだ
261 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:06:56.13 ID:PMX+zR970
チャビとモウリーニョのダブル解説するサッカーの試合を観たい。
カウンター狙いってことは、攻める=点を取る気があるってことだな。
オーバーに痛がったりダイブしてカードやPKゲットする方がよっぽどアンチフットーボール
264 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:07:36.88 ID:NggU5+pn0
むしろガチガチに引きこもれば守り切れてしまうこと自体に
競技として欠陥があるんじゃないかという気がしないでもない
265 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:07:58.50 ID:vB4BdrpC0
>>261 その2人、プライベートで食事するぐらい仲いいんだよ
多分「解説者として」一緒になったら滅茶苦茶面白いトークすると思う
266 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:08:10.35 ID:auEZJjJf0
弱小クラブならまだしも金満クラブが選手集めてあれじゃ言われてもしょうがないだろ
267 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:08:45.14 ID:owTu10AwO
シャビさんはアンチフットボール連呼してる間はバロンドール獲れんぞ
相手だっておまんま食う為に必死なのを認めな
>>266 だよね!!!
チェルシーは攻撃的なチームだから攻めないとダメだよね!!!
アンチフットボールって言葉使いたがる人は
自分が気に入らないサッカーは全部アンチフットボールになりそうだなw
ディマテオが短い時間で欧州制覇できるチームに仕上げたんだから褒められるべき
たとえクソみたいなサッカーでもね
271 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:17:32.92 ID:DD5qc2rb0
勝つ為なら何やってもいいよ、ルールの範囲なら。
アンチフットボールなんて生易しいものじゃないフットボール自体を否定した試合なら2002
ワールドカップで世界中の誰もが見たよ
272 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:18:05.59 ID:fEgTNBO+O
せめて前半のようなカウンターの意識が最後まであればね
273 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:21:23.84 ID:Gi47G6ko0
>>270 欧州を制覇できるクソみたいなサッカーって何だよ
自分の「クソみたいなサッカー」の定義を疑えよ
>>269 >自分が気に入らないサッカーは全部アンチフットボールになりそうだなw
もうすでになってるお
275 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:25:11.85 ID:Utu2D3AA0
まあでもチェルシー作戦はうまくいったとも言えないけどな
バイヤンに決められてるし
バルサの演技こそアンチフットボール
サッカーをつまらなくする行為
チェル対バルサも師匠パルプンテが発動しただけだし
決勝もバイヤンがビビリで自滅しただけだし
むしろバルサのがアンチコンテンポラリーフットボールなんじゃないの?
確かに強いけど、中盤は守備的に安定させる為に横に廻したりプレッシングに終始して
攻撃は中央の10番メッシに託す。メッシの動くスペ−スが中に開かなければサイドが動くって、
根底にある哲学は完全に10番主義のオールドスタイルだろう。
現代サッカーのアンチテーゼはバルサだと思う。
279 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:32:50.47 ID:wj+GuE8V0
弱者のサッカーに負けたバルサとバイエルンって何者?
280 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:33:46.39 ID:ryCl6D080
アンチフットボールって語はシャビさんの大ヒット作だな
>>264 結局は決定機を作ってその時決めればいいだけの話だから
今回のバイエルンはその例には当たらないんじゃないか
試合の中で上手くいくように修正して勝負を掻っ攫うのが監督の役目
>>280 師匠であるモウリーニョのスペシャルワンの衝撃には及ばないかなぁ
この二人って未だにピッチはなれれば仲良いんだよな
モウはシャビは私の息子だとか過去に言ってるが
まぁ、シャビはサッカー上手くなきゃただのハゲチビブサイクだから
単なるスポーツであるサッカーを神聖視して宗教的賛美する気持ちも分からんことはない
> サッカージャーナリスト養成講座
最近こんなの多いな
柔道でも攻めないと注意されるからな
>>271 サッカーはエンターテイメントだろ。観客を楽しませてなんぼ
ビッグクラブは常に攻めのプレーが出来魅力的な試合を行えるだけの大金を使ってるし
観客も魅力的な試合を見たいからこそビッグクラブにはファンが多い
それがはなから観客を楽しませるプレーを諦め、観客より勝利を優先させてたらそら叩かれるだろ
ルールの範囲内で勝てば何でもやっても良いと思ってるならプロ失格だわ
287 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 21:41:29.00 ID:UiPcSYLm0
>>277 バルサ戦はトーレスのゴール無くてもチェルシーの勝ちだぞ
しかし守備的なバルサがファンが多いという
結局タイトル持ってるチームが人気なだけ
あれはアンチフットボールじゃなくて洗練されたドログバシステム
サッカー界最高の勝者であるトーレスすら変化をつけるだけの選手にすぎないんだから非常にクレバーな戦術だよ
>>269 もともと自分が気に入らないプレースタイルを否定するための言葉でしょw
>>273 俺は別にクソと思ってないよ。
ドイツ紙とかに色々叩かれてたじゃん。
294 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 22:10:49.91 ID:lMTuJhRKO
ランパードがチャンピオンズリーグマガジンの番組の中で
僕らは守備的に戦ったから観客は面白くなかったかもしれない
って言ってたから、つまらないっていう批判は承知なんでしょう
W杯とCLの決勝は守備最優先の糞試合になるのはサッカーファンの常識なんだけどw
>>294 師匠も雑誌で同じようなこと言ってたしな
当事者であるプロ選手がそう言ってるのにも関わらず
あれがつまらんと言ってる奴はサッカー知らんアホとか言っちゃってる奴の滑稽さといったらw
this is football
CLはスタイルを競う品評会じゃないのよ
299 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 22:38:36.04 ID:o1C06+0T0
>戦術的な意図があってそれが遂行されたなら
>戦術的な意図があってそれが遂行されたなら
>戦術的な意図があってそれが遂行されたなら
>戦術的な意図があってそれが遂行されたなら
何様だよwサカヲタ論陣ども
まあこれは木崎に対しての当てつけ的な記事だね
自分が嫌いなとこが勝ったら使おう
俺はヤオサのダイブ戦術のほうが別の競技だとは思うが
シャビさん「チェルシーはアンチエイジングすべき」
アンチフットボール発言を聞くと、横山三国史で篭城してる相手にしてる挑発を思い出すわ
「臆病者〜」とかわめいてアッカンベーしたり、お尻ペンペンしてるやつ
303 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 22:45:48.90 ID:HKwkOOegO
勝てば、それがいいサッカー
というかさ・・・・・・・
>>27日、東京都内でサッカージャーナリスト養成講座主催に
>>よる短期セミナー「サッカー観戦力レベルアップ講座」の第1
>>回目「ターニングポイントを見極める」が開催された。
こんなのやってんの?w
セミナーしねぇとだめなの?w
こんなの面白い試合・良い試合を求めて行けば自然と目は良くなって行くもんだし
数々の妨害に負けず、自分が思った本音「のみ」を書けるのなら誰だってやれる書ける
読者は「本音」だけが読みたいんだ
アンチフットボールとか言われたら「ざまあ」で返せばいいのに反応しすぎw
ホントは分かってんだろうねランパードやトーレスも必死になんか言ってたしw
>>304 杉山、金子、久保、湯浅、元川
この辺の作文以下の駄文書く奴らがでしゃばってるのが現状だろ
ダメ絶対。
308 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 23:43:32.77 ID:zfwi7VBA0
カビラ「いいんです」
決勝はバイエルンだったはずなのになんでバルサ批判してるの? バルサアンチって異常だね
>>114 CKでフラッグ付近でボールを待ってたリバウドの顔にボールが当たった時に
大げさに痛がったことがアンチフットボール
311 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 00:04:48.44 ID:yMEz1Crk0
312 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 00:10:53.64 ID:tMIEZ7dO0
守備的だろうが何だろうが大事な試合で勝てば官軍よ
カウンターサッカーだろ
ドン引きサッカーばっかりだったら客が来なくなるのは間違いない
315 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 00:32:32.37 ID:lHX5Op/40
勝つけどツマらないイタリア代表のサッカーみたいだったけど完全アウェーで主力が出れないなら仕方あるまい。勝てば正義だろ
316 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 00:43:12.47 ID:QPh2Ihni0
あまりに点が入らなすぎるんだよな
ゴールを倍の大きさにするべき
>>39の理論をシャビ先生にぶつけてみたい
会話にならなそうだがw
アンチフットボールなんてウヨサヨと同じ使われ方だからな。
少なくともリードした時間があったチームにそんな言われ方される筋合いはないな。
地獄への道は善意で舗装されている
MK
321 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 01:16:41.71 ID:Xf7/hZ0K0
状況によって戦術を変えるのは当然だろう
322 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 01:27:52.03 ID:sfvXDGRU0
バルサファン以外でアンチフットボールなんて言ってる人いないでしょ
>>316 そうそう
こういう議論とか無意味なんだよね
攻撃が有利になるようなルールにすりゃいいだけなのに
ブラッターがブサヨ見たいに口だけで中身がともわないからいつまでもこういう無意味な馬鹿げた議論が発生する
324 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 02:58:05.09 ID:FCl3bjOuO
>77
ありだな
325 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 03:06:08.65 ID:FCl3bjOuO
戦術どうこうより、どっちもレベル低くて萎えたってのが本音、ドログバとチェフは神だった
まあでも決勝クラシコでバルサ連覇よりましだったよ
やっぱり人間飽きるんだよな、決勝のおかげでメディアに露出する顔ぶれが大分変わって新鮮で面白い
アンチフットボールはシャビさんの専売特許なので言わないけど、
とりあえず死ぬほどつまんなかったです(小並感)
327 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 03:15:36.01 ID:AZEJfdifO
とりあえずアンチサッカーボールという言葉を使う奴は馬鹿だと思う
ラッキーフットボール
ポゼッション40%ぐらいチェルシーあったしあれが今のチェルシーの実力だよ
今季のチェルシーは弱い。弱いチームが勝つにはあれしかない
弱いチェルシーに勝てないチームがダメなだけじゃん
330 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 05:24:57.16 ID:WVPH+RDoi
勝てば官軍が世の常よ
決勝直後に立った批判スレは伸びまくったのに
このスレ伸び悪っ
いいんじゃないかな守備的でも
PKのチャンスがあったにもかかわらず
はずした人が悪い
名前忘れてけど禿げてる人
毎回チェルシーみたいな戦術のクラブが勝つと萎えるけど、たまになら別にいいかな。
そうそう優勝できるもんじゃないだろうし。
334 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 08:03:39.71 ID:y1i9Tkc0O
カウンター狙い自体は構わないんだけど
決勝のチェルシーってカウンターも機能してなかったじゃん
両チーム攻撃的でチャンスが多い試合が一番見ていて面白いのはたしか
335 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 08:22:44.32 ID:rkv1k0TdO
アンチだ消極的だよりあの完全アウェーの中で攻撃陣の怒濤の猛攻を1点に押さえたDF陣をもっと評価するやつらはおらんのか。
日本代表のお手本になるような試合じゃなかったか?ま、ドログバのような絶対エースはいないがな。
自分の好きなチームがアンチフットボール → アンチフットボール肯定
自分の嫌いなチームがポゼッション → アンチフットボール肯定
結局これがすべて
337 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 09:50:13.79 ID:Y6zUiNqoi
アンチフットボールも戦術の一つってことは理解してるけど、
単純にそうい試合は面白くない
選手もつまんないのでは?
サッカーは勝った方が強い、ただそれだけ
339 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 13:06:26.18 ID:JbpKa4U80
ロッベンやメッシが決めてりゃー、こんな負け惜しみ言わなくて済むのにな
バルサの守備はカウンター仕掛けられたら、すぐ失点してしまうザルさ
カウンターで来るのわかっておきながら、その対策すらしてなかった感じだし
ゴメスやセスクなどドフリーなのに決められず
負けた方に敗因がありますな
こちらを叩くべきなんだよな
へスス・スアレス「アンチ・フットボールだ!」「バルセロナのサッカーこそ理想」
「FWはジョレンテが最高!」
バイヤンの攻撃も退屈だったと思うがな
でも、アトレチコがビルバオをチンチンにしたしカウンターサッカーの復権はありそうだな
ポゼッション高いから強いってわけじゃない
>>335 とりあえずバイヤンのサイド攻撃は説得力あったからサイド捨てずに
両サイドガン閉めしたからあんなにとんでもなく低いラインの形成となった
だからロッベンは中に入るしかなくなった
そんでもあのラインの低さはミドル持ちからしたら絶好の位置だし
何よりカウンター時はあまりにも長距離になる
ミドルは完全にツェフ任せ
ファーあるいはニアの右スミは必ず足出してコースを切るのが精一杯
本命はドリブル突破とスルーパスの食い止め
まあこんな危ういシステムだっただけに守りきれたのは奇跡に近かったね
大一番って事と最終戦だったって事で集中力持たせた守備システムだったし
言っとくけどな、俺はCBのサンバをCFに置いて縦ポンとロングスローを繰り返すようなブラックバーンのサッカーが大好きだ(´・_・`)
345 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 20:35:34.80 ID:fYifmoKx0
見ててつまらないサッカーってのは存在する
挑戦者がやるなら良いよ
例えるならRPGのボスと主人公チームのステータスは圧倒的にボス>主人公で普通に戦うと主人公は絶対負けるからだから守備的に少しづつ崩して行けば勝てる。それはセオリー
でもボスが守備的だったら?絶対勝てないしつまらないでしょ
よっぽどのマゾゲーだよ
歴史の長い球技として踏み入れてならない領域があるんだよ
今回の決勝は納得の結果だったけど来季チェルシーは王者として頑張って下さいね
ゲーム脳 キタワァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
349 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/31(木) 23:20:20.49 ID:gNQuP3nN0
350 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/31(木) 23:23:57.93 ID:dIrw/pBf0
俺はドログバのゴールに素直に感動したよ
351 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/31(木) 23:24:10.12 ID:nJ3S270QO
ドログバ倒した釣り男って実は凄かったんだな
引き籠もってカウンターを選手を金でかき集めた金満クラブがやっちゃいかんわな
>>336 まあでも、サポってそういうもんだよな
サッカー好きだけどどこのサポでもない気持ち悪サッカーオタクが理屈こねても
気持ち悪いだけだからなw
プロなんだから勝ってナンボだろ
魅せてナンボっつうのはプロの芸能人の仕事
アマチュアやガキの大会なら「ガン守り卑怯」も多少利があるがプロでは利なし
355 :
名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 00:05:24.93 ID:aK+XmXtEO
まぁカペッロ式サッカーがつまらないのは事実。
勝てないとつまらない上に弱いという救えない興行になる。
突撃大好き脳筋イングランドでただの体当たり放り込みじゃなく、
ゾーンでかなり守らせてた辺りイタリア人監督の意地を見た。
356 :
名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 00:08:01.02 ID:3GE6BT9t0
非娯楽サッカーくらいならまだわかるんだが
バルサのボール回してミスってボール取られそうになったら、
倒れてファールアピールするクソ戦術の方がよっぽどアンチフットボールだろ
チェルシー非難してるがバイエルンも大概だぞwww
割と主力が多く出れたのにサイドしか攻め手が無いチームもどうかと・・・
しかも禿とリベリーの個人の崩しだけって
>>352 セリエ馬鹿にしてんの?w
金掛けてんだから結果出すのは当たり前
たいしたタイトル獲れない金満クラブこそ恥を知れ
CL出れるようなクラブはその国の金満クラブがあるまるんだけどな
361 :
名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 09:27:29.51 ID:EwqzpYCt0
WSDのコラム書いてる人で高く評価してる人もいるようだし
人それぞれじゃね
バルサだって負けそうになると放り込みはじめて、プジョルが必死にヘッド合わせようとする
美学とか云々よりやっぱりどのクラブも勝ちが欲しいもんなんだろ
俺よりでかい
よい
だいたいアンチフットボールってなんだよ
サッカーのことよくわかんないんだけど、攻撃力のある相手への対策って引いて守るしかないのですか?
>>365 攻撃力あるとこはだいたいカウンターに弱いから引いて守って速攻が基本
これはどこも一緒
ただこれをやられると困るクラブが相手の戦法をアンチフットボールと言って挑発してくるのです
チェルシーも国内じゃスパーズを5‐1で粉砕したりリバポ相手に中盤支配してFA杯優勝してますが
バルサ・バイエルン相手にはカウンターが効くので主にこの戦法で行きます。
ただ決勝は新人を使うぐらい消耗してたので思ったようには攻めれてなかっただけのことです