【サッカー】セルジオ越後「ザックジャパン、3─4─3をどうこうっていう見出しは、もうたくさんだね」
1 :
お歳暮はウンコ100トンφ ★ :
2012/05/19(土) 17:44:20.94 ID:???0 来週23日に、日本代表の親善試合、対アゼルバイジャン戦が行われる。6月から始まるW杯予選を前にした、唯一のテストマッチだね。
この試合の一番のポイントは、まずコンディションの部分だろう。最終予選でいいスタートダッシュを切るために、この試合でベストな形に近づける必要がある。
シーズンが終わった海外組と、シーズンまっただ中の国内組。そのバラつきをチームとして整えなければならない。
中でも注目したいのが、本田圭佑の復帰だ。久しぶりの代表合流となるが、果たしてどれだけチームにフィットできるか。彼がいない時期の代表は苦労していたからね。
起用されるとすれば、ポジションは優勝したアジア杯と同じ中央になるだろう。そうなると香川は左サイドになることが濃厚だ。本田に対しては、期待と、どれだけフィットできるかという一抹の不安、その両面で注目したいね。
もう一つ、見どころとしてあげられているのが、3─4─3だ。先日国内組だけで行われた合宿でも試したという。しかしこれに関しては、僕はまったく意味がないと思っている。
>>2 以降につづく
http://footballweekly.jp/lite/archives/1808176.html
2 :
お歳暮はウンコ100トンφ ★ :2012/05/19(土) 17:44:37.53 ID:???0
合宿したメンバーと、今回招集されるであろうメンバーはまったく違う。ザッケローニは本番で使わないメンバーでこのシステムを試すことが多いが、そこに果たしてどれだけの成果があるのかな。 もっと言うと、3─4─3は話題を提供するためのポーズにすら思える。日本人はとかくわかりやすい見出しが大好きだ。そして、システム論という名の、サッカーを数字で語ることも好きだ。 なんだかわからないものを、なんとか自分たちの理解の範疇に収めようとして、とりあえず数字にしてわかりやすくしているようにしか思えない。 世界中のどの国が、システムどうこうでサッカーを語っている? システム論はサッカーをわかりやすくするかもしれないが、まったくその本質を捉えていない。サッカーというのはもっとシンプルなものだよ。 たとえば先日奇跡的な逆転勝利で優勝を果たしたマンチェスター・シティの試合はどうだったか。システムもくそもないよね。 ゴールを取らなければいけないから前に出る、逃げ切ろうとするから後ろに引く。つまり、流れによってシステムなんてものはいかようにでも変わる。数字はあくまでスタートポジションにすぎないよ。 サッカーは相手があるスポーツだ。「ザックジャパン、3─4─3をどうこう」っていう見出しは、もうたくさんだね。
そうだね
セルシオ
5 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:46:08.23 ID:QLuRveCr0
長谷部を再チェックしてくれ かなりヤバイべ
これだからブラジルはいつまでも組織サッカーを身につけられない
7 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:46:47.83 ID:sCfOxMN/0
また扱き下ろすかと思ったら いいこというじゃん
8 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:46:50.18 ID:gxjR+qmx0
いや、だって人選縛られてんじゃんよ爺 槙野とか伊野波とか
9 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:46:58.43 ID:Jb4b5rl10
ザックのアイデンティティみたいなもんだからなぁ3-4-3は
10 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:47:12.27 ID:Vu+/Z+DB0
トルシエあたりからかい 変に数字化したフォーメーションを前面に出してきたのは
じゃあそれテレ朝での解説でそのまま言えよ。 こいつは媒体によって保険掛けてるから始末に負えん
そのためにもセルジオ、連載するなら お前もう少し中身のあることを書いてくれよ ゴーストライターか知らんけど。
六月解任準備してんのか? 岡田は中国でちょっと調子よくなっちまったからもう代わりになれないぞ 原ひろみてめえがやる覚悟はあるのか アルゼンチンに勝ったてめえがやれや
14 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:48:39.53 ID:pFQA+yt0I
サッカーとかもういいよ(煽り)
.>彼がいない時期の代表は苦労していたからね 越後がデレた
16 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:49:37.41 ID:Zs9d0Bnq0
香川 誰か 岡崎 本田 宮市 長谷部 中村 長友 栗原 酒井 こんな感じかな?正直システムは4231で固定して誰がどうするかに着目すべき
まあ見出しは別にザックが悪いわけじゃあないんだから、そこは自分の所属?しているスポーツ紙を名指しで批判してみろよ
18 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:49:54.45 ID:QOpkbgf00
ザックの3バックと4バックは大きく違うじゃんよ 実際大問題なわけ 自分に理解出来ないからってシステム論を否定してるだけのお馬鹿さんにしかみえんよ
19 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:49:55.33 ID:6ebsqTXD0
ザックは343のシステムに合うような選手しかよばないからな 日本みたいに人材が少ない国は選手に合わせてシステムを構築すべき だからイタリアで無能扱いされんだよザック
杉山みたいな屑がジャーナリストを語る国だからな
21 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:50:05.33 ID:WrjbjIX/0
343と4231の違いは前線の選手が一人減って伊野波か槙野が出てくるってだけだろ
22 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:50:11.40 ID:KNamO3Qn0
>たとえば先日奇跡的な逆転勝利で優勝を果たしたマンチェスター・シティの試合はどうだったか。システムもくそもないよね。 ワロタ
23 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:51:17.84 ID:CWw46AXKO
セルジオさん、サッカー偏差値が低いですよ。
24 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:51:20.60 ID:Zs9d0Bnq0
日本が負けたのは本田がいなかったから。 システムなんて関係ないよ。 誰がいるかが大事。 今の日本は本田 香川 長友 この3人がいなかったらワールドカップでれないレベル
世界中のどの国が、システムどうこうでサッカーを語っている? セリエAは無視かよw
26 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:52:04.33 ID:/oI5kOIo0
/ 彡 ⌒ ミ 彡 ヽ\\ ヾ // / / ⌒ ⌒ ヽ ミ i l ) // / 〜 〜 ( | i l l/ 彡/^== ==ヘ \ i | | / l i l i 彡 ,=・ = ,l l、 =・ =、 川 | i l ( ノ | | ヽ 6) i l 彡i (cuっ) | |l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ i l / l \ i l | | ハンセイナンカ シナイヨ ヾi ( ー〜ー、) l | i l < スルワケナイヨ ソンナモノ ヽ / / / / | ナナミ ドウオモウ? \ \__/ / \____________ \___ /
セルジオ越後「ってスレタイは、もうたくさんだね
28 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:52:39.21 ID:fOR0KjSj0
まあ日本人が馬鹿で幼稚ってのはわかる
29 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:53:50.31 ID:+S5mfqVwO
正解は? セルジオ越後製菓!!!
ひさしぶりに塩がまともなこと吐いた
31 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:54:13.31 ID:8XBLOQaFO
香川はサイドにいるとしょぼくなる
システム論にうんざりって外人記者のコラムのパクリかよ セル塩ネタ切れか
システム論という名の、サッカーを数字で語ることも好きだ。 なんだかわからないものを、なんとか自分たちの理解の範疇に収めようとして、とりあえず数字にしてわかりやすくしているようにしか思えない 香川信者ですねわかります
ほんと本田が抜けてからは悲惨すぎたな代表 本田の復調がまさに代表の命運が
サッカーゲームの悪影響だな
マスコミが煽るために騒ぎすぎじゃ
37 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:55:47.48 ID:qDwlaGvQ0
香川中心にしろよ
38 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:55:51.36 ID:Vu+/Z+DB0
本田がいない間の煮え切らない代表の試合はもう見たくない
FIFA勝てな過ぎてイライラするんですけど
日本人って自分たちは曖昧な発言しかしないくせにやたら ハッキリしないと怒るよな。そんなに保険が欲しいのかよと。 絶対の安心がないとすぐ焦りやがるから笑える。
41 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:57:47.71 ID:kyd4q4wK0
やきうのせいだな
ゼロトップにすればいいんだよ。 本田 香川 岡崎 中村 清武 長谷部 長友 今野 吉田 酒井 このフォメの命運は中村の運動量に掛かりすぎてるけどなw
セルジオは現場を離れてから何十年も経ってるから、戦術やシステムの話ができない 出来るけどしない、とかじゃなくて本当に出来ない
ザックの3-4-3がポーズだったら苦労しないだろ 何年同じ事やってると思ってるんだ
46 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 17:59:57.66 ID:rkVveXRUO
激しく同意 いい加減うざい
47 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:00:05.55 ID:CTGBrTnVO
成果が出てるならまだしも可能性のかけらさえ見えてこない いい加減システムジジィに色々と時代遅れだぞと教えてやれ
お前の愚痴もうんざりなんだよ
>>1 南米のDQNサッカーは日本に必要ないからw
3-4-3とか今年バルサが大失敗してるし縁起悪いだけだろ
>>45 3−4−3になってるだろwwwwwwwwwwwww
3-4-3云々より左サイド偏重の改善しないとしょっぱい展開が続きそうだなぁ。 右サイドのオプションが生きれば希望が見えればいいんだがなぁ。 っていうかさすがに3バックと4バックは別物な気がするけどなw
54 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:04:05.11 ID:Zs9d0Bnq0
1998年から日本サッカーを見守り続けてる俺が宣言する。 クルピを日本代表監督に据えろ!!!
55 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:04:20.91 ID:MLr3ZmtI0
クリスマスツリーがいいな
セルジオ本田嫌いじゃなかったっけ? このツンデレじじいめwww
選手の特性を無視してシステムに押し込むタイプの監督なんだから 数字を前面に出した見出しになるのは仕方ないと思う
>>52 お前はまずサッカー見ることをおすすめする。
3-4-3やってるチームがどういう配置してるか調べてこいよ。
広島とか浦和、過去の代表戦の3-4-3のポジショニング見たら自分がどんだけ無知晒してるか分かりそうなもんだけど。
ザックは343にこだわるとかいって馬鹿にしてた人が滑稽だったね このスレも私を笑わせてくれるんだろう
こんなに本大会行けない予感する代表見るのは初めてだ
61 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:08:41.15 ID:WnDUUBux0
>システム論はサッカーをわかりやすくするかもしれないが、まったくその本質を捉えていない。サッカーというのはもっとシンプルなものだよ。 こういう本質を捉えてないから、学校でヒップホップダンスやり出すんだよな
3バックなら3-5-1-1とか良さそうなんだけどな。1トップはゴリラでWBにはゴリラとかゴリラみたいな攻撃的SBを 二列目が殆どベンチ行きになってしまうのがアレだけどw
63 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:09:26.80 ID:XQ4BrCMi0
最終的に点が入る時に、スタートのポジション守ってるワケでもないしな
セルジオよビエルサにシステムなんてクソだって言ってこいよ ブラジルの凋落ぶりが伺い知れるコラムだな
これはマスコミ叩き 全面的に同意する
66 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:11:07.87 ID:Zs9d0Bnq0
ゼロトップ香川ー香川下本田 CF本田ートップ下香川 これのいずれかを見せて欲しい。 中央で本田がキープして香川が飛び出すサッカーすればどことでもやれるだろ。
67 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:11:17.52 ID:cqaVesNi0
>>64 マエストロこそシステム否定してるだろ
大事なのはコンセプトだから
協力なCBがいないから3-4-3は難しいよなぁ 結局長友が守備に追われて一列下がって4バックになっちゃうよね
3-4-3の4をダイヤモンドって最近バルサぐらいしかやってなくね
>>68 もしくは内田or駒野が下がって5バックになってgdgdっていうね
練習期間の限られてる代表で3バックは無理だと思うんだがなぁ。
71 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:13:23.89 ID:fOR0KjSj0
日韓戦を考えればよくわかる システム論大好きな組織化された日本サッカーを 強靭なフィジカルを持った個の集まりである韓国サッカーが圧倒している
香川 前田 宮市 長谷 本田 細貝
73 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:14:13.51 ID:Zs9d0Bnq0
香川 宮市 岡崎 本田 長谷部 細貝 遠藤 長友 吉田 酒井 これでよくね?
だまれくそ爺!
もう343時間的に無理 本番まで2年
76 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:16:23.43 ID:L40OZxmL0
本田はボランチがボール出してくれれば左右中央どこでも いいだけどな
77 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:16:43.53 ID:cqaVesNi0
>>73 いいけど
ザッケローニはサイドハーフにDFの長友と内田を使いたがるから無理だね
>>24 香川って代表でそんな活躍したか?
代表に限って言えば香川よりよっぽど活躍してるよ他の選手の方が
>たとえば先日奇跡的な逆転勝利で優勝を果たしたマンチェスター・シティの試合はどうだったか。システムもくそもないよね。 これ酷いよなw 何も語る必要ないじゃんw
81 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:16:59.40 ID:6Lwz1Ycp0
セルは相変わらす頓珍漢なこと言ってるな
そもそも343ならサイドハーフにMFを配置しないと5バックになる
83 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:17:54.27 ID:kJFfMyRB0
しかし相手のゴールキックになったら システムに戻るだろ 何にも形が無かったら好き勝手やるんじゃないかな
>>77 香川
宮市 岡崎
本田
遠藤 長谷部
細貝
長友 つりお 酒井
>>79 アジアカップは香川がいなきゃ優勝できてないよ。
>>79 開催国カタール相手に奇跡の逆転の2得点
韓国相手に30年振りの歴史的大勝の2得点
もっと言えばウイイレ厨や解説くんのため
87 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:20:54.58 ID:Zs9d0Bnq0
本田と香川を横で使うんじゃなくて、縦で使ってほしい。
>>84 お前わかってやってるだろwwwww
そうじゃなかったら痛すぎるわw
89 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:22:47.93 ID:NhqaCVv5O
間違ってる部分もあるだろうけどそれをひっくるめて全部否定するのはアホ過ぎる・・・・ 地上波の代表だけ見てる人はコラムとか見ないからこの声は届かないしちゃんとサッカー見てるやつは呆れて無視。どの層にも受け入れられず本人は良いこと言った気になってるっていうw本当に優しい日本人に感謝だなぶらじるおじさん
90 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:23:12.09 ID:cqaVesNi0
宮市と香川の併用は難しいだろうな 守備力が落ちすぎる
ホラお杉ラロ
今の日本は強いから、前線で香川ー本田ー清武あたりを適当に連動させるだけで 点取れるんだよ。 香川 宮市 清武 本田 遠藤 長谷部 長友 今野 吉田 酒井 これでええやろ。決まり!決定!!最高!!! トップの香川はバルサのメッシみたいにゼロトップとして使え。 前線で香川、本田のどちらか軸にしてそこから誰かを飛び出させるか ワンツーの対象とする。まさにバルサ。これでいけ。
93 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:25:49.72 ID:NhqaCVv5O
てめえの時代遅れのサッカーやってるブラジルに言えメンタル規律糞じゃねえか
正論過ぎて何も言えない
95 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:27:12.14 ID:BfrZ5Jeh0
なんでや!阪神関係ないやろ!
システムがスタートポジションだけってアホか 自分の役割をちゃんと認識している選手だけが活躍しているってのに
もういいよジジイは黙って見てろ
>>98 日本にイニエスタもシャビもセスクもダニエウ・アウベスもいねえんだよ
にわかに限ってバルサバルサ言うのホントなんとかなんねーかな
一番重要なのはコンディションだよな。 3次予選勝ち抜けたのはボーナスステージのおかげにすぎないし。 ジーコや岡田の時は、まだJ組中心で海外組はアクセントだったけど。 いくら選手個々の能力があがってもインテル状態で予選落ちあるで。
102 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:35:08.10 ID:hU4Vl8wk0
>>1 爺は本当に正論過ぎるだろw
あの死んだ魚の様な目も大好きだぞ爺
>>100 和製イニエスタ遠藤
和製セスク本田
和製シャビ清武
和製アレクシス岡崎
どうだ?
>>100 ザックにも言ってやれやw
まあザックがニワカというのは否定しない
106 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:37:31.25 ID:hjEMG+yk0
その通りシステムもクソない 一番重要なのは連携だ 呼吸を合わせられるかどうか
107 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:37:47.59 ID:8LrVDKy30
サッカーでスレ立てるのは日本がW杯優勝ぐらいでいいよ。 サッカーはジャイアントキリングが多すぎてジャンケンみたいな欠陥スポーツ。 その欠陥スポーツでさえ満足に勝てない日本サッカー。
108 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:39:19.83 ID:gxjR+qmx0
>>104 いくらなんでも酷すぎるぞ君
ちょっと黙ったほうがいい
109 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:40:10.46 ID:YHApG1p20
スポーツちり紙はやきう脳記者が書いてるからな サッカーなんかなんも知らん
110 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:40:42.86 ID:ZSGVuLB00
セルジオの話はもうたくさんだぬ
>>104 笑えて涙出る
>>105 誰もが一度は憧れるけど、真似できるわけないんだから見習え!とか軽々しく言う奴らには吐き気がするですよ・・・
育成システムは見習うべきだと思うけどね。
>>111 次のワールドカップでベスト4狙うなら。香川を左サイドで使ってちゃねらえないよ。
日本をバルサに見立てて強気の3−4−3でいかないとベスト16で大満足が終わる。
113 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:44:19.61 ID:O1SHfpY40
セルジオのサッカー観は古すぎるんだよ 今どきどこでもシステムの話ぐらいするわw
セル爺に話題にもされない森本さん・・・
115 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:45:30.18 ID:vQHeWqoI0
そもそもバルセロナに見立てた343でもないんだろ?
116 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:45:49.29 ID:Rm4pd8ov0
>>71 韓国が圧倒なんかしてねえだろボケ!
何処見てんだニワカ
反則サッカーで世界からハブられてる糞国家を
試合してやるだけありがたいと思えや
117 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:46:40.50 ID:D6p805+70
杉山サンをディスってんのか?
>>112 ベスト16?十分過ぎるだろマジで
>>115 過去やったのは中盤フラットの3-4-3だね。当たり前っちゃ当たり前だけど。
セルジの言うとうりだね システムなんて時と場合、時間帯によってコロコロ変わるもの! スポーツ記者が型にはめようとしてる感じがする
>>118 今の日本より強い国は
スペイン オランダ ドイツ ウルグアイ ブラジル アルゼンチン イタリア
って感じかな。実力通りでベスト8
頑張ればベスト4って感じだと思ってるよ。
なんといっても世界の香川がいる。
マンUトップ下の香川がいる。
>>120 トップ下はルーニーだろ
香川がトップ下にはいるわけねえ
122 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:51:43.12 ID:1tp0HBIo0
>>120 サカ豚の妄想は果てしないな……。
アジア3次予選2位通過のgdgdっぷりでその自信はどこから沸いてくるんだw
123 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:51:56.18 ID:OuwcBAOY0
>>123 本田がいないとだめなんだ日本は、本田は日本の心臓。
125 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:53:29.23 ID:lTv5FHkX0
3バックのチームが結果出すと 4バック信者がぐぬぬってなるから面白いよなw ただ、日本代表ではどうだろうか
126 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:54:24.34 ID:/tDiUmrM0
日本のマスゴミは個の力よりフォーメにこだわる不可解さ 個があっての布陣なのに
けど戦術を考えるにあたってフォーメーションって重要でしょ? 素人だからよくわからんけど、本質ではないにしろ、強さの内訳のうち、フォーメーションの重要度ってどんくらいあるの? たぶん一番は選手の個人力なんだろうけど
日本は技術、スピード、判断力で香川だけ突出してる。 次点で本田、清武あたりがなんとか絡めるレベル。 MF、FWで他の奴らは東南アジアレベルなんだよね。だから3次予選でもあの様。 本田、香川、清武ぐらいしか上手いやつマジでいねっすよ。
129 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:55:50.86 ID:4M9Min1P0
攻撃しか考えてないんだろ
130 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:55:51.92 ID:Uh81ve9E0
トップ下教と10番教がいなくなればだいぶ良くなる
ID: Zs9d0Bnq0 流石の芸スポ
132 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 18:57:52.54 ID:OPYEID9M0
CBが弱くてSBが強い日本で3-4-3は一番向いてないだろうが
珍しくセル爺が正論言ってるな!? >世界中のどの国が、システムどうこうでサッカーを語っている? システム論はサッカーをわかりやすくするかもしれないが、まったくその本質を捉えていない。 これには100%同意する。 できれば、数字に狂い捲くってるど素人のお杉に説教してくれ!! 何だよ!本の題名が「3−4−3」やら言う胡散臭いのwww
134 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 19:00:55.16 ID:/tDiUmrM0
343解決するには両サイドにキープ力ある奴置くこと はいこれで終わり
135 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 19:02:14.32 ID:Zj2qyyzk0
やっぱ昔のブラジルのサッカーの観念まんまなんだな 細かいシステムとか戦術おいといて個人技でなんとかしてた時代の 今はそのブラジルは完全にそれで行き詰って(時代おくれになって)必死にスペインあたりをお手本にしようとしてるのになw
無敵艦隊wwwとか言われてたスペインが本当に強くなったよなw 俺の中でスペインはベスト8止まりの糞チームだったwww
バルサにぼこられながらサントスも必死にシステム模索してたからな セルジオには見えなかっただろうけど
>>115 あれだけのクラブで洗練された343を代表で再現させられたら超名監督だよw
それより、今夜CL決勝だよ
140 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 19:11:08.47 ID:Gv2dL6BC0
>>111 和製ゴリラ 川島
和製ゴリラ 本田
和製ゴリラ 酒井
金髪ゴリラ 酒井豪
ミニラ 長友
ガチャピン 遠藤
柴犬 岡崎
フォックス 香川
ゴン太くん 今野
ノッポさん 吉田
141 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 19:16:37.48 ID:P1K0RBC30
>>132 セルジオの言っている通り、3-4-3という数字はあまり意味はないんだよ。
CBが弱けりゃMFがそれをカバーすれば良いだけの話。だがバックスの数が重要なの
は分かる。だが4バックで前線の数を減らす今までの4-4-2や4-2-3-1はボロ負けしない
が勝ち上がることはできない。
吉田だけCBwwww ねぇよ フルメンスみたいなCBなら3バックもありだが
日本の実力ってW杯べスト16が限界だよな しかもは南アフリカのときは超守備確めの本田のマグレゴールだし。 デンマーク戦はよくやった。日本は動きが遅い大型選手の国に強いかも。 べスト8は無理だと思う。これはもうしょうがないから別に恥ずかしいことではない。
致命的にCFとCBが弱い。こいつらだけなんで東南アジアレベルなの? バリオス、フルメンスがいたら日本はベスト8はかたい
システムは戦術コンセプトの柱だろうが なかったら役割分担と共通理解ができねーじゃねーかよ 何をバカな事を言ってるんだこのジジイ
146 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 19:23:31.31 ID:Gv2dL6BC0
>>144 アジアに良いCFとCBが居ないから
本当はブラジル以外から特に欧州から良いCFとCBコンスタントに
連れて来ないと、そのポジションの選手は育たない
>>146 巻をセンターバックとして育てなかったのは日本の損失。
あいつは10代でスペインチームに呼ばれてた逸材(CBとして
もうずーっと小言を言いつつシンパを養うのが生きがいみたいな感じですよね ・・・。金子みたいにネチネチしてないから良いんじゃないか?
149 :
:2012/05/19(土) 19:32:05.28 ID:Xv/v9BBs0
ザッケローニの3-4-3は狙いがわからん アジアで引いた相手を崩すオプションならいいけど 日本代表の個人能力や戦術理解度ではW杯本戦では使い物にならんと思う トルシエと違い戦術を仕込む時間が全然足りない
343システムと343フォーメーションの意味の違いを簡潔に説明しなさい
本田 宮市 香川 酒井 遠藤 細貝 酒井 長友 内田 吉田 川島 これか?誰が守備すんのってシフト
152 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 19:35:13.81 ID:2gIzQ3nSO
まともなFWがいないしCBもダメダメだし352とかじゃいかんのか?
松井大輔待望論!
マラドーナみたいに4バックは全員CBにすればいいんじゃない? 俺そっちのがいいと思う。
正論だな爺さん
本田の復帰についてもの凄く普通のことしか言ってないけど さしものセルジオも最近の代表の出来はガチで不安だったんだな
セルジオさんCM見ましたよ笑
もう本田トップの香川シャドーでいいよ
以下 ザックよりサッカーに詳しい2ちゃんねらーの3-4-3批判↓
>>159 シャドーが機能するには、トップ下が大事。
それはメディアの問題だろ ザッケローニが記事書いてるんじゃねーんだから
343やるならポゼッション握るのが大前提なんだが、 日本代表の面子はDFが足元とフィジカル弱いし 中盤もザルなのでリスキーすぎる、簡単にカウンターに沈むのが目に浮かぶようだ バルサなんかより遥かに脆いだろう 岡田のチームが現実味があったなやっぱり
ジジイがせっかく素人のシステム論うぜーって言ってるのに、 何おまえらシステム論してんだよw
セルジオが本当に
>>1 の文章を書けるほど日本語を理解出来てるなら
もっと発音よく喋ってほしい。プロの解説者なら尚更。
166 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 22:39:37.29 ID:rQhg0Jnp0
セルジオのコラムももうたくさんだよ
日本人ってサッカーをまともに語れないから こういう布陣にやたらこだわるんだよね 3-4-3だろうが4バックだろうがそんなのしょせんは”初期位置”にすぎないんだけどね
168 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 22:45:49.79 ID:rQhg0Jnp0
これ以上難しい話になるとボクが解説しづらいじゃないかな
MFとSBだけ世界トップレベルになってもワールドカップでは勝てんぞ 全部レベル低かった昔よりマシだけど
170 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 22:47:08.56 ID:Gf9JicET0
「サッカーは数字じゃない!(キリッ」 なんなの? 最近のこの風潮笑笑 流行ってるの笑?
172 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 22:51:38.23 ID:FtDTjbDT0
いくらなんでもセルジオも暴論だろw 自分がシステムがよくわからないからこういうこと言ってるだけだろw うまい選手ならべりゃ勝てるなら監督いらないってw
>>167 そうは言っても3バックと4バックじゃ役割が違うからな
ある程度自由にやらせるならともかく細かく指示出してるのに
そんな言い分は通用しない
せる爺正論過ぎて
175 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/19(土) 23:59:49.14 ID:rQhg0Jnp0
セルジオはサッカー評論家じゃなくて毒舌を売りにする芸人だと思った方がいい
176 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/20(日) 00:03:31.39 ID:HAqNq0UQ0
サッカーは割と数字だと思う。
177 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/20(日) 00:03:39.51 ID:z/dAm+nD0
マレーシアとマリーシアは違うんだぜ。
179 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/20(日) 00:50:16.57 ID:H2JGkHv0O
ザック自身もいちいち3-4-3をペチャクチャ言われるのはウザがってるだろうがな
180 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/20(日) 01:03:31.88 ID:wxK37t5q0
ID:Zs9d0Bnq0 なんだこいつw 過疎スレで力不足がだんじり野朗になっててワロた 相手してる人の優しさにも泣けてくる
もう2年経つのに日本にとって何も収穫がない3-4-3って一体・・・
182 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/20(日) 02:40:17.74 ID:0l6nII460
にわかだけど 寿人 本田 香川 長友 細貝 長谷部 高徳 吉田 釣男 槙野 川島 これダメですか?
上で暴れてた子よりは良い線いってるな。
ウィイレ脳で考える人が多いんだと思う
システム論とサッカー偏差値で小銭を稼いでいる サッカー未経験者ライターをスポットでディスるコラムだな お杉、なんかセル塩の気に障るようなブログでも書いた??
こういうのって指摘すると余計頑なになるから 「3−4−3最高!ずっと3−4−3で行くべき!3−4−3は 結果が出なくても神の布陣!!」って言って上げた方が 「あれ?俺間違ってるのかな?」ってなって直すから 褒めて肯定して上げた方が良いよ。大袈裟に過剰にね。なるべく 思いっ切り。
ゲームの知識だけで語ってる奴一杯いそう
189 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/20(日) 12:09:37.54 ID:/pDdFWRC0
内田ファンにはごめん、 日本はまだポゼッションが安定してない。 チームでボールキープ率が高い時はいいが、 前線からプレスでキープできない場合、 少しでもキープできる酒井高徳が必要。 厳しい場面では、個人能力が局面を打開して流れを変える 場合が多いからネ 内田のポゼッション力が少しでも上がれば別だが…。 内田ファンなら、少しでいいから内田本人に、ポゼッション力 少しでいいからちゃんととりくめと煽ってほしい。
190 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/20(日) 12:19:04.83 ID:JXFJ4Ox00
野球もシステム拘らずに外野4人内野三人でもいいのにな
192 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/20(日) 12:25:19.21 ID:IF0BVPrR0
193 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/20(日) 12:30:55.04 ID:/pDdFWRC0
野球のスポンサーの半分がJのスポンサーになればいい。 地域活性化で経済よくなると思う。 サッカー専用スタジアムにしてサポが選手と一体となって 盛り上げる試合環境をつくるべき。 サッカー専用スタジアムは、初期建築では(3〜4万位の収容でもよい) (ただ、改修工事で7万位までできるように初期設計する) パチンコ産業をぶっつぶす。闇に流れる数10兆円が地域にながれ、 またパチンコ小屋で長時間もいる暇人たちが、totoに流れる。 ↓ totoやってるから自然と試合をみるようになる→応援する スタジアムに足運ぶ→海外ビッククラブ、ナショナルチームと戦う サッカーファンが増える。 ↓ ワシの子供も、長友、香川のように、、、といって 日曜サッカーで親子が子供を応援し、底辺の押し上げになる。 ↓ ついに無双級のワールドクラスの日本人選手が台頭する (候補、バルサの久保君などw) ↓ ワールドカップで決勝を戦う。 ↓ 解説者、地域サッカー、底辺にもJリーグ経験者が豊富で サッカー立国日本となる。 これでよくね?
194 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/20(日) 12:32:26.40 ID:BK6IYzCgO
>世界中のどの国が、システムどうこうでサッカーを語っている? 世界では、何でサッカーを語っているの?
196 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/20(日) 12:41:32.78 ID:QRhRRD1G0
お前一度は監督やって苦労しろや 口だけなら何とでも言えるんだよ!
197 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/20(日) 12:53:50.76 ID:MnubS5YR0
感覚的にしかサッカーを捉えることが出来ない奴って口を揃えた様に「システムなんか関係ない(キリ」って言うよな(´・ω・`)アホかと
198 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/20(日) 15:11:43.79 ID:bESQAkJE0
セルシオ越後 って名前の方が面白い
いくらザッケローニのような欧州の名監督を連れてきたところで 所詮、選手の質、戦術の理解度が劣る日本人にはあわない。 近代サッカーは日々進化しててザックもそれを取り入れようとしてるが なにしろ日本選手がフィジカル的にもメンタル的にも追いつかないのが現状。
200 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/20(日) 15:22:59.33 ID:Z+1OSusK0
>>195 システムとか戦術とか、そんな糞細かいこと語ってないよ
セルジオの言う通り、いたってシンプルに楽しんでる
たぶんセル塩の真意は伝わっていないんだろうなというレスが多いね。 英、独にいたおいらの経験では、欧州ではサッカーをシステムで語る。 ただ、「システム」の意味が日本と向こうでは異なる。 日本では、3−4−3とか4-4-2とかの静的な「陣形」をシステムと呼び、向こうでは「この局面で選手がどう動くべきか」という動的な選択肢をシステムと呼ぶ。 新聞に囲碁の解説が載っているだろ。 「今の一手はこういう意図があって…こちらに置くと最初に置いてあるこの石が効いてくる」みたいな。あれがヨーロッパで語られるサッカーのシステム論。 日本のメディアは局面のプレーの選択とか、プレーの意図を語れないので、「陣形」とかに逃げ込んでいるんじゃないかな。数字出すと何か語った気になれるし。 ポジション固定の野球の影響なのかもな。
>>201 その動的なシステム論とやらは日本でもウザいくらい語られてるぞ
いや、日本が世界一語ってると思うわ
203 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/20(日) 16:04:29.52 ID:FzbWPyjF0
戦術がってのはゲームの影響もあるんじゃない?
204 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/20(日) 16:07:45.10 ID:/7SgtINv0
香川絶好調だし、本田復帰でマジ楽しみだ
205 :
ガチムチ :2012/05/20(日) 16:20:34.16 ID:ChfWR0050
縦ポン最強フィジカルサッカー日本代表 本田 マイク 指宿 宮市 細貝 長谷部 酒井 吉田 闘莉王 増川 林彰洋 控え : 豊田陽平、小松塁、杉本健勇、矢島卓郎
フォーメーションサッカーが悪い。
207 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/21(月) 03:47:00.67 ID:WkBVwQ1e0
我々韓国人は劣等だ・・・・・orz
208 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/21(月) 04:06:26.95 ID:eIfly/znO
209 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/21(月) 04:08:45.87 ID:5yamHPRU0
セル爺のつまらないコラムももうたくさんだね 老害
210 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/21(月) 04:12:11.68 ID:JbVXJ7230
スーパーDMF2人とスピードあるCB2人が必要 何で弱点を軸にしたサッカーすすの? ザックはバカなの? まあ、バカなんだろうけど
これはセル塩が正しい
212 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/21(月) 04:27:22.62 ID:fzgkIu4/O
213 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/21(月) 04:31:02.35 ID:QaM4pbwq0
4−3−3でいいじゃん 普通に4−3−2−1にできるし
珍しくセル爺が正論はいてる マスコミはサッカーをろくに知らない癖に 3-4-3に親殺されたような報道ばかりしてるからな
215 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/21(月) 04:44:56.51 ID:boBUJDJr0
>>205 これ実際にやったら、
マイク
指宿
本田
細貝長谷部
宮市 吉田 釣男 増川 酒井
林
ある程度の国と試合すれば、絶対こうなるから
J2が3バックやってるところ増えたし、広島、浦和もやっている
どうしても3−4−3が気になる人は、見てみるといいよ
3−4−3、3−6−1、3−4−2−1、5−4−1、どう呼んでもいいけれどw
216 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/21(月) 04:47:13.60 ID:QaM4pbwq0
うひょひょーーーーーいww香川のおかげでこれからはマンチェUのファンだぜwwwwwマンチェの選手ってだれいるの?若はげの選手はしってるZE!! ロナウドとかジダンとかもいるの?ロナウジーニョは?メッヒとかいうチビもマンチェだよな?すげーーー!!!! 監は督誰?ジーコ? ついでに本田と岡崎と遠藤もマンチェに呼んでくれねーかなw あっ、あとデスピエロだっけ?あいつも有名だからマンチェだろ?あとべっかムとペレもそうだよな?? やっぱすげええええええええええ!!!!!!!!!! サッカーオタクどもの代わりにおれが来年のスタメン予想してやるZE!! 監督はジーコ 香川 ジダン 岡崎 ベッカム デスピエロ 遠藤 本田 ペレ ハゲの人 ロナウジーニョ メッヒ ジーコ これで決まりなwwwwwwwwうひょひょひょひょーーーーーwwwww
3-4-3はすごく難しいだろ 組織として有機的に連動しないと 選手が一箇所に偏ってバランスがすぐに崩れる あえて難しいことにチャレンジしてるんだから話題になるのは当然だと思うわ
218 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/21(月) 04:56:26.47 ID:Q6TL2UiZ0
3-4-3が一番やりやすいんだろ ザックの好きにやらせたらいいよ
219 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/21(月) 04:56:38.15 ID:+OykOBQZO
セルジオは代表フォメのオプションが3-4-3だけでも文句言わないってことか? いや、絶対文句言うだろw シティの試合を例に出してたがあんなもん両チーム目的が正反対で攻めと守りがハッキリしすぎた極限の試合だから参考にならんわ
220 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/21(月) 04:59:13.91 ID:Q6TL2UiZ0
たしかに引いて守ってくる最終予選の相手にシステムどうこうって言うのもアホらしい話だな
221 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/21(月) 05:01:15.90 ID:ikAUpxfLO
日本人がシステムやポジション・役割に選手を当てはめていくことが大好きなのは サッカースレで必ず1レスはある、ぼくがかんがえた最強布陣シリーズを見ても明らか イタリア人も好きらしいけど、どうなんだろうな
セルジオの記事ももうたくさん。 同じことしか言ってないし。 この話題も何度も聞いて飽きた。
>>220 引いて守ってると言っても相手は常にカウンターの一発を狙ってる訳でして。
224 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/21(月) 13:54:08.74 ID:a+XBoCLb0
セルジオスレで真面目に議論するなよw
いやまったくだ 機能しない3−4−3に何の意味が? 2トップのオプション増やしたほうがいいんじゃないの
226 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/21(月) 14:37:05.40 ID:rIMMdGQ2O
個々でやりあったら負けてしまう相手とやりあう時には必要だからね 使えるようにしといて損は無い....はず
227 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/21(月) 15:10:51.61 ID:r7gPD5Va0
セルジオにしては正しいこと言っているじゃん 実際サッカー見に行くとやれフォーメーションだシステムなんか吹っ飛ぶわ ただこいつがここに居るな、というものを説明すると仕上がる
>>227 動いたらぐちゃぐちゃになるのは当たり前として、リスタートとかプレイスタート時は
4-4の2ラインとかはキレーに並んでてカッコいいというかすごいって感じるけどなw
>>188 一般人がゲームやテレビや雑誌以外の知識で何を基準に語るの?
あんたジャーナリスト?
バカなの?
2legの北朝鮮戦あれ無効試合だろjk JFAは仕事しねーのな、民主党の横槍でも入ったのか? 自国の代表選手が監禁されたんだぜ、しかも国民を拉致した国に これが有効試合なら同じ手を使ってくるアジア諸国が続出するだろうね、特に中国