【MLB】ダルビッシュ「月間MVP落選」は当然！日米で異なる「投手評価の指標」

　レンジャースのダルビッシュ有投手が、4月のア・リーグ最優秀新人に選出されたのはご存知のとおり。
しかし日本のメディアでは月間MVP（月間最優秀投手）を期待する声が体勢を占めたのは事実だ。

NHKは実況放送中にその可能性に言及し、民放のあるニュース番組では「(月間MVPは)これでもう間違いないですね！」と断言までしていたほどだった。

　彼らがダルビッシュに太鼓判を押した理由は、リーグ1位タイの4勝と、4勝を挙げた先発投手4人の中で最も低い防御率(2.18)だった。

　しかしフタを開ければ、選出されたのは3勝(1敗)のジェイク・ピービー（ホワイトソックス）。ダルビッシュは結局2位だった。この事実は投手の実績評価の基軸の日米差を象徴しており、とても興味深いものがある。

●日米で異なる「投手評価の指標」

　日本では先発投手のパフォーマンスを測る指標は、何よりも勝ち星。したがって日本のメディアが3勝１敗のピービーなど眼中にもなく、ダルビッシュを含む4人の4勝投手に候補を絞ったのは、そこに視聴者を喜ばせたいとの意図はあったにせよ、理解はできる。

　しかしメジャーでは「投手の勝敗数は、投球内容と最も因果関係が薄い指標のひとつ」という考え方が浸透しているのだ。

事実’10年には、13勝12敗と「平凡な成績」だったフェリックス・ヘルナンデス（マリナーズ）が、リーグ1位の防御率（2.27）、リーグ2位の奪三振（232）を評価され、

21勝7敗のＣＣ・サバシア（ヤンキース）らを差し置いて、投手の最高峰である「サイ・ヤング賞」に選出されたことにも現れている。

　したがって今回のケースも、防御率（1.67）、完投（2）、投球回（37.2）、被打率（.162）の全カテゴリーでリーグ１位だったピービーが選出されたのは当然とも言えるだろう。

ナ・リーグに目を移しても、4月の月間最優秀投手に選ばれたスティーブン・ストラスバーグ（ナショナルズ）も、防御率1.13、投球回（32）を上回る34奪三振と内容は文句なしだったが、勝ち星自体は2勝（0敗）でしかなかった。

>>2以降につづく

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6538546/

●「勝ち星」は関係ない

　アリゾナでの春季キャンプでのこと――。

　日本から大挙して押しかけた報道陣は、レンジャースの関係者や現地メディアに「ダルビッシュは何勝すると思うか」という質問を幾度も浴びせていたが、

レ軍関係者は「なんでそんなことを聞くんだ？」怪訝な反応を示したそう。これは非難というより、素朴な疑問なのだ。

　では、メジャーではどの指標で評価するのだろうか？

　一般的な投手の通信簿は、「投球回数」と「奪三振・与四球比（K／BB）」で評価される。

もう少し細かい話になると、FIP（与四球、被本塁打、奪三振から算出する疑似防御率＝Fielding Independent Piching）などが用いられるが、計算式がややこしいので今回は割愛させていただく。

　年間162試合をこなすメジャーの目安は次の通り。

・「投球回」は年間200なら文句なし。
・「K/BB」は概ね2.0が平均レベル。

　MLB全体の平均与四球率（9イニングあたりの四球数）が3.0前後、同じく奪三振率は6.0前後だからだ。

　ちなみに4月のダルビッシュは「投球回」が33で、年間ほぼ200ペースだが、「K／BB」は1.94と並みのレベルだった。奪三振率は9.00と高いものの、9イニング当たり4.63の与四球率が足を引っ張っている。

　受賞したピービーは、それぞれ230回＆6.60とダルビッシュを圧倒していたのだ。

　5月最初の登板でメジャー初黒星を喫したダルビッシュ。11三振を奪ったものの、やはり四球が失点に絡んでいた。相手打者を圧倒しつつ、周囲から大投手の評価を得るための鍵は、ズバリ「与四球数」にあるのだ。

で？

当分記事に困らねぇな。なんでも記事になるからな。

当然でも無く記者投票で2位だったんだけど

アジア人蔑視スレ

またサカ豚ウンコがライブドアから記事持って来たよｗｗ

>>1
ダルビッシュ自体がそんな事気にしてないだろ

NPBだと広島が勝利数であんま評価しないな
防御率と投球回数評価した年俸になってる

勝ち星で評価なんてほんと馬鹿げてる

別に月間ＭＶＰなんてどうでもいいだろ

ストラスバーグ復活してたのか

> 最も低い防御率(2.18)

高いの間違い？

選考理由なんざアメリカお得意の人種差別だよw
何だかんだで態度も気にくわないんだろ。

なーにが月刊MVPだよ。
そんなの大喜びするのは韓国人位だわw

ダメビッシュざまあｗｗｗ

　スポーツの見方に関しては日本は後進国だからな。

　勝てば官軍という考えしかないからマスコミが成長しない。

やきうお爺ちゃんはバカだから勝ち負けHR打率くらいしか覚えられない

＞選出されたのは3勝(1敗)のジェイク・ピービー（ホワイトソックス）。ダルビッシュは結局2位だった。

2位で当然の落選とか

ＮＨＫが断定して言うとは思わないんだが…

ダルダルダルダルダル・ビッシュｗ

ダメリカ△

ストラスバーグは球速戻ったの？あとあの制球とキレのある変化球も

勝敗で決めるのは簡単だからな　いいピッチングしても負ければダメとかの日本

日本のマスコミの黒田評が低い理由だな

>>18

NHKはダメなときはスルーするよな

防御率で評価するのは正しいな
それが投手の能力を一番表してるのだから

ダルビッシュは日本でトップレベルの低防御率を叩き出した投手
今後の活躍にも期待だ

ストラスバーグってリカコみたいな奴だっけ

アメリカなら山本昌が受賞してたわけか

サカ豚ウンコはMVP確定とか言われてた香川(笑)が普通に落選しちゃったから
ダルビッシュに当たるなよ

>>15
マスコミがプロ野球リーグを作ったんだろ。野球ファンは
マスコミに感謝しないとな。

だってマリナーズとレンジャーズじゃ同じピッチャーでも全然勝ち星違うもんね
こんな打線次第の指標で投手の評価決めるなんて馬鹿げてる

まあダルビッシュ頑張ってるからいいじゃないか
この前の試合も6回自責点3でとりあえずQSは達成したし

日本人から見てもピービーのほうが成績上だろう
何言ってんだこいつ

決まる前に書けよ。後だしジャンケンかっこ悪い。

日本のマスコミが勉強したくないからだろ
そういうマスコミのテンプレ記事に慣れた読者も
新しい概念や要素を取り入れようとする努力もしない
そういう淀んだ環境の言い訳で日米の違いとか言ってるだけの話

日本の野球ファンはおっさんばっかだもんなおっさんにOPSやらWHIPやら説明してもチンプンカンプンだろう

>>21
いい球を放ってたよ。
イニング制限をかけて大事に育ててる

ランチアストラトスハンバーグ復活したのか

ちゃんと読んでないけど、煽るだけ煽るマスコミはクソ
サッカーの移籍の話題もそう

>>1
こういう後出し記事でドヤ顔記事しか書けない記者よりマシだろ

>>28
年間MVPと月間じゃ大違いだがな

>>1
松坂の時も同じ様な記事書いて無かった？

実際堀内の巨人で２００勝とか内容はお笑いレベルだしな

でも2位だったんだろ
当然って訳でもなかろうもん

防犯灯南部だったら国をあげて反米の大騒ぎになるとこだったな

未だに勝敗数や打率にこだわってるんだもの

未だに4塁打と1塁打が同価値の安打数にこだわってるし

上には上がいるんだなー

この記事読むとまるで勝敗は評価に関係ないみたいな言い草だな
こういうの見て情弱のアホが釣られるんだろ

>>38
日本のスポーツメディアがウンコ過ぎるよなあ

イランと韓国のハーフだからなｗｗｗ
日本の血は入ってナッシンぐｗｗｗｗｗ

>日本では先発投手のパフォーマンスを測る指標は、何よりも勝ち星。
>しかしメジャーでは「投手の勝敗数は、投球内容と最も因果関係が薄い指標のひとつ」という考え方が浸透しているのだ。

>では、メジャーではどの指標で評価するのだろうか？
>一般的な投手の通信簿は、「投球回数」と「奪三振・与四球比（K／BB）」で評価される。

野球はあまり見ないんだが、これって日本が間違っててメジャーが正しいように見える。
普通に考えたら勝ち星って打線に影響されるのだから
「投手の勝敗数は、投球内容と最も因果関係が薄い指標のひとつ」
ってのはまさしくその通りなんじゃないの？
ってかそんなに日本だと投手の評価に勝ち星が絡んできてたの？
おかしいって突っ込む人はいなかったの？

>>49
まるでほかのメディアがまともみたいな表現ですね

WHIPは使わないんすかね

ふしぎの海のメディア

まーたこういうアメリカの一部分をばかみたいに強調する記事か

勝ち星が関係無いとか針小棒大に語りすぎｗ

誇張が過ぎて現実が歪んでる

まぁ惜しかったね一試合でも完投していればていうかやっぱ４玉のイメージが悪いんだよなぁ

勝利数が一番重要だろ


勝利数以外は不要な指標だわ

>>50
韓国人からの同胞認定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

QSって言葉も最近知ったわ。なんで日本じゃ浸透してないんだろう。

>ダルビッシュは結局2位だった

十分すごいじゃねぇか

>>55
ソースがゴシップ誌だもん
こういう記事しか持ってこれないサカ豚ウンコ記者は辛いなｗ

まあピッチャーの勝敗は結果論的な要素も強いからな。
ダルビッシュの初登板の試合みたいな。

俺は日本でよく報道される
「○日連続安打」はクソどうでもいい情報だと思ってる。

三振もそんなに重要と思わんけど。

>>1
大勢をしめた、だバカソース

ストラスバーグって復活したのか

いや日本人から見てもMVPじゃないだろ

ドジャーズの時黒田は勝ち星少なかったけど
中身は悪くなかったんだよな

>>1
何えらそうにしてんの、この糞マスゴミ

何か1人発狂してるな

>>57
だったら打線の良いチームだったら内容ボロボロでも選ばれるわけか？

四球多すぎて話にならん

でもサバシアはかなり勝ち運を持ってる気がする。

2009年のグレインキー、サイヤング賞受賞辺りから
勝敗数は十の次

野球の場合、巨人の星でもタッチにしてもそうだが
チームVSチームというより、ピッチャーVSピッチャーという構図だからな

そりゃ確かに打線が強ければ勝ちやすいわな、アメリカさんの評価の方が正しい

今更な正論にも噛み付かずにいられないヲタのﾌｧﾋﾞｮりっぷりにワロタ

日本のゴールデングラブも大概だけどな。守備の賞なのになぜか打撃の印象まで加味されるし、記者の投票で決まるしな

川上も８回２失点の何があかんのですかって
怒ってたもんね。

焼き豚は頭悪いから
他人の成績・行動に左右される
勝ち星や打点や得点を必要以上に扱うからな。

そらメジャーだろうが何処だろうが、
ルールさえ知ってりゃ
普通そんな思考しないんだが
豚には無理か

言いたいことは分かるんだが、では何故、その年のNo.1チームを
「勝利」という不確定要素の高いモノの数で決めるんだろう。
走攻投守の数値の合計が一番高いチームが優勝でいいと思うのだが。

>>79
ヘディング脳はバカだから印象値で決めるんだっけ

ダルは制球がよくならないとダメだ
手のひら返しでもなんでもない

１０対９の勝ちより
０対１の負けのほうがいいもんな

>>80

こういうの

出羽守(でわのかみ)っていうんだよな

アメリカでは

メジャーでは

>>83
投手はいいかも知らんが野手の立場ないじゃん

またジャップが恥晒したのかよ
極東の馬鹿に野球は理解できんのだよw

あ、こういうこと書いちゃうと

頭悪い豚は
「サカ豚は〜」みたいな
論理的に全くつながりの無い話で
噛み付いてくるんだろうな

>>88
いやいや
ジャップが馬鹿なだけ

日本の報道陣って要するにキチガイやん

でも実際最も価値があるタイトルは最優秀防御率だよな

江川が現役時代、勝利にはこだわってるが防御率は気にしてないない。
みたいな発言していたのを覚えてるな。
見方が大量リードの展開で必死で完封狙う理由がないみたいな感じで。

うわ、レスかいてる間に
ほんとに>>81みたいな馬鹿に
早速噛み付かれてたわｗ

>>57
俺も勝利数が一番だわ
見に行った試合で好投してても勝ちがつかなきゃ嬉しくないし、
防御率だの与四死球だの奪三振率だのWHIPだのどうでもいいわ

あと日本て勝利数は評価するけど勝利打点は全く相手にされないよね
帳尻ヒットとかカスみたいなもんどうでもいいからここ一番で打ったやつをもっと評価してほしいわ

>>86
ヘルナンデスのサイヤング賞はある意味そうだな
最高クラスの投球内容で13勝12敗ってことは打線がヘボかったんですよって言われたようなもん

ストラトバーグが復帰して活躍してたことがびっくり

昨年19勝のホールトンと8勝の杉内のどちらが投手として上かって見れば分かりやすいかな

メジャーでは「投手の勝敗数は、投球内容と最も因果関係が薄い指標のひとつ」という考え方が
浸透しているにも関わらず、最多勝というタイトルが存在するのは矛盾してないか？

日本の野球ファンはマスコミの従順な犬だから
マスコミの言う事は絶対だよ

>>93
もっと勉強してから書き込もうねヘディング脳爺ちゃん(笑)

>>98
それはそれこれはこれ

>>95
マリナーズで心が折れることなく
貯金作っただけでも偉大な出来事だったからな

>>98
してねーよ低能

ダル自身が日本にいるときから防御率を重視してるって言ってるしな。

そもそも月間新人MVPとか訳わからん

まぁでもピービーも良く持ち直したな
完全に終わったと思ってたよ

ヘルナンデスのサイヤング賞はかなり疑問の声もあったけどね
13勝って勝数の少なさで

>>91
数字大好きなアメリカ人のことだから、そのうち防御率も
対戦相手の直近数試合の打力を加味した数値を出すようになる。

いずれは「防御率は悪いが、その投手と対戦するとその後数試合は
打線が不調になる」というのも考慮するようになるかもね。

ダルビッシュがんばれ

ダルヲタはしね

ってか次の予定いつよ

勝ち星は重要視されてないってだけでいくらなんでも「まるで意味がない」というわけではなかろう
MLBだって通算300勝達成したら大記録だとそれなりに騒ぐし殿堂入り確定の目安にもなってるらしいじゃないか

イニング数と防御率が重要
勝利数にこだわってるのがダルオタ

ふつうに考えたらそうだな
打者の成績まで依存することになる
独立して考えるべきだわ

発表前に言えよ

>>104
ダルビッシュの凄さは防御率がいい事だからな
松坂とは全然別物

米野球界にもセイバーが理解できない・受け入れられない
っていう老人がいるからな

野球はよくわからんが、アメリカの評価の仕方の方が記事読む限りはいいね。
黒田が評価されてる理由なんだろか。

普通にMVP狙えるかどうかの成績残してるのが凄いな

投手個人の能力の指標を表すなら勝利数はあまり左右されないなんて当たり前じゃね？
勝利数だと味方の援護で左右されちゃうし

＞13勝12敗と「平凡な成績」だったフェリックス・ヘルナンデス

もうあんな選出は二度とないよ
例外

日本時代の無双ダルを知ってる俺達からすればこんなにボロボロの内容で月間MVP候補まで行ったのかとすら思うよな
ただ四球に関してはオープン戦から始まり公式戦でも出し過ぎだしそろそろ適応して欲しいところ
4シームの制球が一番悪いのは頂けないよな
4シームでカウント稼げるようにならないと一番通用してるカーブが生きてこないし

>>116
セイバーも穴がいっぱいあるけどな。旧来の指標がうんこすぎてセイバーの方がましというだけの話

月間MVPは伊良部も獲ってる

勝利だけみたいな記事だけどダルはERAもいいんだが、アホなのか？
あとMLB公式もその他スポーツサイトでも投手成績別のページはERA
日本も最優秀投手は防御率だろ？

セイバーシンパには防御率だって運に左右される不完全な指標だって言われてるじゃん。

>>98
去年投手ながらMVPを獲得したバーランダーも、24勝という数字がなかったら今まで通り打者優先の選考によって選ばれなかっただろうしな。
それとはある意味逆に、勝ち数が13しかなかったフェリックス・ヘルナンデスがサイヤング賞に選ばれたりもする訳で。

色んな意味で見た目は栄えるが、扱いが難しい数字だという事も考慮しないといかん。
まぁ例えば最多勝にしても打点王にしても、タイトル自体はよほどの事がない限り全く価値が無いなんて事はないとも思うが。
高いレベルで結果を残さなければ届かないタイトルではあるんだから。

>>103
タイトルというものは、それそのものに価値があるからこそ存在していると
思うが？
投球内容と因果関係が薄い指標になぜタイトルを設けるの？だ

メジャーが正しい。
日本のメディアは馬鹿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日米とも最優秀投手は防御率です

実に理にかなった評価方法だな
さすがアメリカ

なぜなら投手がよくても打線が悪くて負けることもあるわけだしな
勝ち星で投手の評価をすることは非合理的なわけだ
まったく同感

>>2
> もう少し細かい話になると、FIP（与四球、被本塁打、奪三振から算出する疑似防御率＝Fielding Independent Piching）

こういうところでスペルミスがあると恥ずかしさ100倍

>>129
ん？
日本の最優秀投手はセがベストナイン・パが勝率1位の投手だぞ

てかダル自身が勝利数なんかより防御率の方が大事っていつも言ってるじゃん
いまだに勝利数なんかで投手の優劣見てるのジジババくらいだろ

70年間、いい加減な数字に
疑問を持たず、盲信してた連中には理解不能

そりゃ最初の試合なんて5点も取られて勝ったんだし、こんなもんノーカンだろ

>>127
勝利数というのは確かに投手の記録だけど

サイヤング賞とか投手の優劣を測るのにまず防御率、奪三振とかの数値を見て勝利数は二の次って言いたいんじゃね？
かと言って勝利数が無関係とは言えないけど

なるほどつまり一勝もできない投手でもいいのか

民放のあるニュース番組では「(月間MVPは)これでもう間違いないですね！」と断言までしていたほどだった。
↑
このバカが誰か知らんけど無知なだけだろｗｗｗ

>>122
旧来の指標は穴どころか指標の体をなしてないからなー

別に指標で単純比較して選ばれるわけじゃないからなあ……

斎藤雅樹は勝敗数もすごいが生涯防御率もNPB限定ではあるがかなり優秀

月間MVP投票2位はダルビッシュなんだが
だれか2位の理由を答えてくれよ

>>127
そういう価値観の中でずっと生きてきた老人が
MLB上層に大勢いるから

勝利ってのはチームの力の集大成
その中でどれだけ自分の力で貢献出来たかってのがセイバーメトリクス
勝ち星は援護点に左右されるけど
では負けたから自分の仕事出来てないのか？ってのは違うし
勝ったから何点取られてもいいってのも違う
だから投手成績の勝敗はあまり重要視されない
チームの勝敗は重要

昔小宮山が一茂に、ピッチャーは勝利より
防御率なんじゃないですかって聞かれて
言葉に窮してたけど。

ダルはヤンキース戦で最後まで投げ切って完封してたらMVP取れてたよ
ピービーは防御率も良かったけど完投が2回あったから

>>146
ダルは無駄球多いから完投できないんだしそのタラレバは無意味

勝ち星が多いのは勝ち投手の権利を得るまで投げきって、相手の打線を抑えることだから
それなりの指標にはなるけど
金田などの昔の投手を考えると意味が無いようにも思える

>>143
今の若い世代がMLBの上層部になっても従来のタイトルは残るし、
セイバー基準のタイトルは新設されないよ

＞「投手の勝敗数は、投球内容と最も因果関係が薄い指標のひとつ」
なんかもやもやとしたものがスッキリしたわｗ
日本の解説者もこれぐらい言うべきだと思う

勝ち星だけよくても、防御率とWHIP両方とも糞の投手は使い物にならない。
ソフトバンクがペニーとかその典型的な例。

メジャーは完投評価されるのか
無視されてると思ってた

セイバーはいわゆる数字に現れにくい要素を数値化して
評価されてないところもきちんと評価しようってことであって
セイバー全盛だからって最多勝とかの価値がないというのは間違っている

やきゅつくで勝利数稼がせる為に勝ってる試合途中から投げさせてた

よんたまほど無駄なものはない

>>115
松坂メジャー2年目は勝ち数も防御率もよかったのに評価されなかったのは
イニングが食えなかったから
4月のダルも結局完投なかったしまだまだメジャーじゃたいしたことない

>>147
無知乙ヤンキース戦の球数は119球でそこまで多くない
最後降板したのは点差が2点の接戦でランナーだしたから
もっと点差開いてたら最後まで投げてた

>>152
100球〜110球で交代ってのが普通なメジャーで完投するってことはそれだけ効率的な投球してるってこと
先発が長く投げれば後ろの負担が減るわけだし長く投げられる先発の評価はメジャーでこそ高い

ストラスバーグ復活してたのか！

現実や真実を伝えないのがやきう
いかに騙して国民を洗脳するかがやきう報道だからな

ダルビッシュ有はコントロールが良くない投手だったからね。
そのかわり、変化球やスピードが命。
日本でも圧巻だっから。

月間MVP投票2位はダルビッシュなんだが
だれか2位の理由を答えてくれよ

被打率.162は驚異的やな。
一流クローザー並。

ダルが文句言ってるわけでもないのに、この寄生虫記者は何を偉そうに書いてい
るんだ？

少なくても落選は当然と言われる成績じゃ無いな
むしろMVPとってもおかしくない成績だったのは間違いない
こういうアホ記事書いて情弱釣るんだろうけど

>>157
レンジャーズは先発を結構引っ張るチーム
他のチームならメジャー1年目の新人なら普通は100球前後で交代させられてる

>>164
日本マスコミに言ってるだけで
ダルに文句言ってるわけじゃないのに

>>157
メジャーじゃもう代え時の球数

日本的にはマダックスよりクレメンスの方が良いピッチャーだもんな

そういう意味では、ホークス退団したペニーは最悪やな。
触れ込み抜きに、数字見たら球のキレが悪い地雷助っ人なんが一目で分かった。

こういう記事はガンガン書くべき
太陽ヒットとかも扱ってくれ

>>162
1位より成績が悪くて
3位より成績が良かったからじゃね？

おまえら糞にわかの２ちょねらーは、この記事を叩く一方で、後日
この記事で得た用語をふりかざして別のにわかを叩くんだよなｗ

>>166
ダルは日本での実績があるからね
ドラフト1位のルーキーとは違うよ
9回まで投げさせたのは無失点で完封のチャンスがあったからだし

だから俺は何回も言ってるだろうが
四球多い。安打多い。回数もたない
今年は持ってもこのままじゃ来年やばいって

MVPも落ちたし
こないだも負けたし、もうダルは通用しないから日本に帰って来るべき

日本人て何やらせても頓珍漢でガラパゴスで検討違いで
情緒的で非論理的だよな。
頭悪いんとちゃうか？

>>165
ああ、お前のことかｗ

WHIP1.46のゴミ投手が月間MVP2位？

日本人、いやイラン人はやきう向いてないよww

>>177
サッカーでも起点が評価されるのは日本だけだしな

というか２ちゃんでも実況スレとか見てたらダルがMVPなんてやつほとんどいなかったけどな。

マスコミだけだろｗｗ騒いでたの。
ピービーの成績が良いから無理ってのはおそらく日本のマスコミ以外は理解してたぞｗｗ

まさか知らなかったから記事にしてみましたってやつ？

大リーグの評価がまともってだけ。
日本がおかしい

まあ次点なんだしいいんじゃね

やっぱこの国は頭が悪いってのがよくわかるね

>>177>>181
マスゴミが視聴率欲しさに日本国民をミスリードしてるのが原因

チームによって戦力が違うから勝ち星では評価出来ないのは理解出来る。
それなら全ての指標を細かくポイント化して、賞の選定方法を合計ポイント制にすればどうか。
そうすると落選した選手も納得する。それぞれのポイントは議論し合って
変えていけばいいし。

ダルビッシュは今後もコントロールに苦労するだろうな
いやますます苦労するだろうな
ダルビッシュって背えは高いけど手えが小さいから
ボールを投げるのも握るのも握力が消耗してますますこれから大変だよ
手えを大きくしないと日本の時みたいな投球は難しい

>>187
政治もそうだがされるほうに問題あるだろ

起点が評価されるの日本だけじゃねーよ。
ボランチのバルサのシャビとか
めちゃ世界で評価されてる。
メッシより評価高い評論家も結構いる。

>>188
チームによって戦力が違うといいながらどうやってポイント化するんだよ。
そもそも月間MVPのために野球してるんじゃねーんだよ。
ダルや、今まで落選した選手で納得いかずに文句言ってたやつなんているの？

>>181
試合に出れば評価されるのも日本だけだな

>>167
右翼なんだろ

ダルはカットボールを、もっと使ったほうが良い。
カーブはすっぽ抜けてばかりじゃん。

レンジャーズ打線を相手にしたときと
マリナーズ打線を相手にしたときでは
同じ数字でも価値が違うと思うんだが
そういう意味でも目安にしかならんよね

記事にあるように、イニング数が軽視されてるのは問題だな。

ダルがこの先、絶好調で防御率2.20で終わっても180イニングス程度じゃ、サイヤング賞の可能性は低いだろうけど、
マスゴミは当確みたいに煽って、あとで日本人だから差別されたと騒ぐんだろう。

ピービーが復活したのが嬉しいなぁ
怪我せずシーズンを送ってもらいたい

なんでや！差別か！

これが当たり前で日本がおかしいんだよな

いやダルビッシュは日本人だから日本メディアが贔屓するのはおかしくない
それにMVP級の活躍してたのは間違いないし

>>189
それでその「手え」というのはどうやったら大きくなるんだい？

>>197
現状で200ペースなのに絶好調で180って怪我でもするのかと

一戦目二戦目を含めての月間だからな
そらＭＶＰは無理だろ
取るなら今月の月間だ

>>35
俺25歳だけどそれ両方ともしらんわｗｗｗあおのOPなんとかって美味いのかそれ（ ＾ω＾）？

>>197
だが大半の人は松坂で学んでいるから問題なし
情弱を釣るには差別ダーって言うのはいいかもな

先発Pは完投勝利数試合して評価される
ここまでのダルは完投ゼロで球数嵩んでイニング数食えずQSぎりぎりが多いし
まだまだだな
まあ新人としての数字としては評価されてるけど

>>141
斎藤の通算防御率はかなりどころかめちゃくちゃ優秀
1960年以降にプロ入りした投手で通算防御率2点台は斎藤含めて4人しかいない

>>12
低いで合ってるだろクソニワカ

二回も月間MVP取って全く評価されてない伊良部はある意味すごいと思う

>>208
ダルビッシュは残念ながら1点台だな

>>210
評価されたから月間MVPをとってる訳だが。

>>211
2000イニング投げてないので圏外

>>212
日本国内のメジャーリーガーとしての評価って意味だよ

黒田も去年１３勝１６敗と負け越していたけど
誰もがあこがれるヤンキースにお呼ばれされたのは
防御率が３．０７で、ナリーグのベスト１０に入っていたから
メジャーいってから４年間３点台と安定してるのも高評価

>>210
全く評価されて無いなんて事はないでしょ
結構良い仕事をしてたと思う

この記事書いた人は凄く現状を知ってるようだが、レンジャースと書いたのは意図的か？

>>201
イランと韓国のハーフなのに日本人とかwww

防御率（1.67）、完投（2）、投球回（37.2）、被打率（.162）
完投2試合してれば日本だって同じ評価だろが

月間2位って普通にすごいじゃん
やっと野茂と肩を並べるピッチャーが出てきた

どんな指標でも選ばれなくて当然なんだが

>>214
ごく普通に評価されてると思うけど。
というかそこまで持ち上げるほどの成績をMLBで残してないからこんなもんでしょう。
月間MVPだけ取り上げてすげえって評価しても正しい評価にはならんでしょう。

>>218
まーた糞エベンギの在日認定かよ

>>217
いやこの記事書いた人ってそこまで詳しくないと思う
よくいるMLBかぶれの知ったかが日本人評価したくないみたいな感じ
勝敗数はメジャーでも重要な評価も対象にされてるし
日本が勝敗マンセ―の評価してるとか言ったらそんなこもない

ジャップって頭弱くね？

朝鮮人気持ち悪い

>>223
相手にしないほうがいい。
必死チェッカーで調べたらどういうやつかよくわかるよｗ

.>>216
>>222
そうか。どうも給料泥棒とか言われてるのをよく見かけたもんでな
評価してくれてる人もいるんだと安心したよ

日本だって防御率大事だろ

>>157
119って多すぎだろw

日本は勝ち星重視しすぎだわな
打線や相手Pとの兼ね合いで勝ち負けは分かれるからな
純粋なピッチャーの評価にはあまり関係ないとも言える

>>182
だな　４勝目上げた時に誰かがこれでダル月間MVP有る？
って聞いたら即座に「ピービーだろ」ってレスがかなりの数飛んでた

>>230
別に119は多すぎでは無いよ
点取られてたら別だけど出来るならそのまま完封させてもいい数字
バーランダーが130球以上投げて完投することとかあるし

以前ここの焼豚に投手の勝敗っておかしくね？って聞いたら何で？って言われたな

日本人バカすぎワロタwwwwwwwwwww

体勢を占めた

>>80
は？

オレは、WBCでの日米戦の伝説の意図的な誤審がどうしても頭に残る。
みんな知ってる、あのタッチアップのやつ。

野球宗主国としてのブライドは結構だか、
自分達のレベルが高いと示したいばかりに、
審判の判定は日本人に不利なのが多いと思う。

ダルノーコンなの？
四球多いよね

>>233
まだメジャー1年目のダルが夏場以降今のペースで乗り切れるか見ものだな

>>238
ネトウヨ乙

日本人差別ってわけじゃないだろうが確かに勝ち数は運に左右されやすいからな

>>1
勝利数重視ってマスコミだけだろ

俺、日本人だけど
日本人からしてもダルが月間はないだろ
結果的に勝ちがたくさん付いただけだし

運良く勝てた試合ばっかりだったからな

味方打線の援護のおかげで勝てた試合は1試合目だけ

やっぱ館山の受賞はインチキ、本当は日本最高投手山本昌だったんだな。

>>241
ひゃっぽうー
低能バカキムチがさっそくつれたwww

考え方の差だわな
味方が３点取ってれば２点までは取られていいと考えるし
５点取ってれば４点までは取られていいと考える。
これなら勝敗も重要な要素になる

>>249
まぁ移籍が多いって言うのも背景にあると思うよ
５点取っていれば４点まで取られる投手でも大丈夫だ
でも３点くらいで抑えてくれる投手がいたから４点取られそうな契約切れの君はリリースね
みたいな感じでさっさと人が変わっちゃうし

打線の援護で勝てた試合が1試合。
援護がなくて勝てなかった試合が2試合だな。

勝利しなければ何の意味も無いけどな

いくら０点に抑えようが試合に負けたら普通は評価されない

>>252

レンジャース打線と当たらないだけでも投手にとっては幸せだよな

>>252
黒田なんかは負け越しでも１０００万ドルの評価貰ったりしてるし
勝った方が評価はされるんだろうけど
負けたからといっていいピッチングしてれば評価はしてくれる
当然勝った方が評価もいいんだけどね

マネーボール読め。

本当に役たつ指標は他の球団に採用されたら困る。

リリーフピッチャーの勝ち星はむしろ恥

>>256
今のアスレチックス見てるともうネタがあんまり残ってないんじゃないかとも思う

>>254
その代わりアーリントンの投手地獄の球場でたくさん投げる事になるけどね
それが原因で多くの名投手が去って行った

打者は同僚のハミルトンがとってるから投手は他球団でよしと。

何勝しようが、防御率が大事ってこと

ストラスバーグすげーな

勝つかどうかなんてバッター次第だもんな

>>53
使ってると思うよ
被安打率とか記事で出てるから

日本のおっさん連中に馴染みがないからスルーしてるだけなんだろう

メジャーって，さぞ，大味なんでしょうねと，思ってましたが，統計とか数字の使い方がうまいね。

アメフト中継なんかも，数字のオンパレード。

勝ちより防御率だろうね。
三振とかもいらないよ。
コントロールが早く定まりますように。

>>252
5回10失点で勝ち投手＞9回無失点で勝敗つかず
ってことか？チームと個人を同一視する馬鹿はNPBだけ見てろw

>>267
わかりました

完投数こそが最重要だな

そもそもやきうつまんねーしな

投手の勝ち負けは対戦投手や味方打線の調子等
実力ではどうしようもない部分も多いからな

ピーピーって誰？

>>209
> 防御率（1.67）、（略）でリーグ１位だったピービー

ダルの元カノ、あの好投手と結婚！プロ野球選手“結婚”ウラ事情
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120508/bbl1205081126001-n1.htm

ダルの元カノのタレントって誰？

＞日本から大挙して押しかけた報道陣は、レンジャースの関係者や現地メディアに
＞「ダルビッシュは何勝すると思うか」という質問を幾度も浴びせていたが、

＞レ軍関係者は「なんでそんなことを聞くんだ？」怪訝な反応を示したそう。これは非難というより、素朴な疑問なのだ。



同様に「月間MVP」なんて気にもとめてない現地なんだろうな

天性の勝ち運とか評価するべきだと思うがな

>>252
落合「せやな」

13勝のヘルナンデスがサイヤング受賞したあたりほんま勝ち星は軽視されてそう
他の指標なら間違いなくサイヤングに値するんだろう

勝ち星なんて運大きいんだから正しいのはやっぱり大リーグの考え方だよな
日本野球はほんまいつまでも頭使わないね、練習はアホみたいにやるくせに

月間MVPは神井のゴジムラン

日本は勝ち星重視しすぎ。勝ち数なんてチームの打力も大きいし、内容が伴ってない場合も
少なくない。名球会とか勝ち数だけで全てを決め、それが一番偉いかのように言われる会があるからこうなる。

ダル本人も日本の野球とは別のスポーツぐらい違うって言ってたしな

ID:H4yqKr+d0が何を言いたいかわからない

>>281
それはレベルの話でしょ
２Aがなんとか言ってたし

>>278
日本の沢村賞だと１５勝以上の条件があるらしいが、そっちはないんだろうな。
価値ゼロとまでは言わないにしても、比重はかなり低そう。

でも球場ごとにあんなに広さや条件が違うのもなあ

勝ち星よりルックス、歌唱力、ダンス、ツイート力で総合的に判断すべき

日本の野球は勝つ事が一番に考えられているね。
内容なんかより、まず勝つ事。
これは、戦争に負けた事が一番。

いや、日本人だって先発投手の勝利数にやけに拘るのは一部の馬鹿だけだよ
最多勝を目指す選手本人達だって、そんな馬鹿が達が騒いで評価の指標になるから拘ってるだけだもんね

勝つ事が重要だとしても勝率ならまだわかるけど勝ち数だけってのがなあ
15勝10敗も15勝15敗も大きな差はつけない気がするし、
これが17勝15敗ぐらいだったら断然上みたいに言うのはどうかと

>>288
いや、今年の目標聞かれて勝利数を上げるのが普通の日本の投手でしょ

べつに輸入したばっかの競技でもあるまいし
あっちはあっちでこっちはこっちでええやんけ
大金稼ぎに行ってる奴は勝手に苦労してくれよ

>>288
名球会

単純に勝星多いと見栄えいいからね

完全な指標はないからな
勝ち星だって「運」とか「持ってる」とかを実力として加味したらちゃんとした指標になる

ダルみたいに四球も球数も多い投手は勝ち星いくらあげても難しいよ
18勝した松坂も四球球数の多さ、イニング数の少なさで却下
ダルも省エネ投球学ばないと後半へばってイニングも松坂並みになるだろうし

意外にもダルビッシュはアメリカでイケメンだと思われていない。
あの髪型と髪の色とヒゲがオカマくさいと笑われている。
ネット上ではどこもイチローのほうがイケメン扱いだよ。

MLBのような球数至上主義の場合一球で仕留められるゴロピッチャーが最強になるが実際はゴロは内野の守備力に左右されるから絶対の指標とも言えない
守備力に左右されない点では三振に分がある

球数増えがちだが守備に依存しない三振
球数は減らせるが守備に依存するゴロ

この絶妙な関係があるからゴロが最上とも言えない

負けたら、いい投球したことになっても貢献したことにはならない。
最優秀選手と最高殊勲選手は違う。MVPは後者だから首位チームで4勝してるダルが獲っても良かったけど、打者のほうでハミルトンが断然だったから、バランス考えてダルは月間新人のほうに回された。

ヘルナンデスは立派だろ サイヤング取ったD・リーも逃げ出すマリナーズで頑張ったんだから

>>296
ダルは日本でもイケメンっていう感じではないと思うんだがな

とりあえず黒田がすごいのはわかった

桑田が最多勝のタイトルを取得した時の防御率より阪神の藪の防御率の方が優れていた。
藪はリーグ最多の敗戦数だったが。

ダルの４勝のうち２勝は強力打線のおかげで貰ったようなもの
実質は２勝、それでもおまけ感がある

>>298
ア・ナ両リーグ見ても投球回や防御率重視なのは間違いないだろう
もちろん勝利数も評価対象だけどどちらかと言えば優先度は下がる感じ

>>299
マリナーズはトレードに出したから逃げ出したわけじゃない
FAで逃げ出されたという意味ならレンジャーズだな

>>1
個人に与えられるものなので勝ち星より個人のみの評価指標
重要性が高くて当然

かつてのサイヤング賞投手が見事にカムバックしたから
同情票も結構あるんじゃないの

ピービーは好きだな
投球フォームも個性的だし

メジャーの評価基準の方が合理的だよね

日本の野球はやっぱ遅れてる

つーか勝ち星が投手の正当な評価にならないのなんて
シロートにでもわかることなのになんで最近まで勝ち星の評価が大きかったんだろ。
まあ年俸決めるときには勝ち星の評価は多少大きくみられると思うけど
普通素人でも投手評価するときは防御率で見るよな。

>>307
ピービは完璧だったよ
誰も文句言えない投球内容だった
投手の月間MVPと言えば、去年の夏頃のクリフ リー
あれは凄かった

奪三振なんて何で評価されるんだ？
三振でアウトを取ろうが打たせてアウトを取ろうが一緒だろ。
せいぜい三振は見てて気持ちいいくらい。アメ公の偏った評価だな。

落選でも2位はすごいやん。
松坂もサイヤングの4位とかあったし、こういうのは誇りに思ってええやん。

打たせて取るってのは
味方野手の守備力とか
球場の造りとか所在地の気候とか
本人以外の要素が大きく影響するから

って事らしいよ

後だしでピーピー言ってんじゃねえよ

ヤンキース時代のランディーとヘルナンデスの勝敗みるとどーしても価値は下がるな

まあそれでも勝敗にも価値はある

>>313
つまりホームランもそうだけど、アメ公独特の自分一人でなんとかする奴が評価されるわけか。

マジかよ・・・俺ゴキオタやめるわ。

なお気持ち悪いで賞は日本人記者一同に贈られました

四球出したってヒットだって
点入らなきゃいいだろ。


アメ公の偏った評価だな。

勝てるチームにいることも投手の実力だと思うけどなあ

日本だと個人の記録よりチームの勝利を優先が美徳とされているけど
アメリカは三振かフォアボール、ホームランか三振みたいな勝負が好まれるのかな
そういや助っ人外人に多いタイプだな

松阪もアホみたいに四球出すし球数が多いから、メジャーじゃ評価されないしな。
せれでも日本にいた時はスタミナにもの言わせて150球近く投げて完投したりしてたが、
メジャーじゃ100球で半分強制的に交代だから、5〜6回しか投げられない駄目先発。

>>273
「4勝を上げた4人の中で最も低い防御率」

ちゃんと読め

あまり野球に詳しくない自分には良い記事だったわ
確かに四球が多くて、それが失点に繋がってたもんね
球に慣れてきたらマシになる気もするしがんばってもらいたい

日本の基準で選んでもあの開幕戦があれば選ばれないだろう

２００本安打に異常な価値を持たしてしまった日本マスゴミｗ

援護を貰えない黒田がちゃんと評価されてんだからいいじゃないこのほうが

>>1
常々勝利数で投手を語るのは違和感があったが
これならシックリするな
弱小チームの投手も報われる

おなじチーム内の投手の成績を比べるならわかるけど、打線の強いチームと弱いチームの
投手の成績を比べるのに勝ち星は無理があるように思えるなあ

2ちゃんやマスコミだけじゃなくて評論家ですら「最多勝じゃない」って理由でダルの成績にケチつける国だからな
ダルもそういう考え方嫌がってたし丁度いいのでは

至極当たりだよな

ダル、客観的にみて、アメリカで上手く適応出来そう？
夏場を乗り切らないと何とも言えないですかね？
頑張って欲しいなぁ。

ライアン・デンプスターの成績酷すぎワロタ

球場の広さが違うんだから防御率も糞だろ

これって監督かなんかが負けがこんできたときの
オーナーへの言い訳に使うために見つけだした評価方法のような気がする。

つまり、負けてるけど、私の選手起用は間違ってません、
ほらこの数値を見てって示すわけ。

まぁメディアが勝ち星勝ち星言ってるだけで選手は最優秀防御率取りたいって人多いけどね

>>334
逆に負けたけど選手（投手）は悪くないってことを示す評価法だよ
監督はむしろ好投の投手を見殺しにしてるからベンチワーク含めて非難される

俺も昔から投手に勝ち星とか意味ねーと思ってたけど、周りの野球脳のジジイ共は、
投手のテンポがよければ打線も爆発するから関係あるんだニワカが！みたいな感じで
話にならんのだｗ
じゃあ大リーグみたく、そのテンポとやらと打線との因果関係をちゃんと数値にしてみろ
言うと、できるわけがないわなｗ　俺も昭和世代だけど、時代に取り残された脳内が昭和
世代は本当にいろんな分野で迷惑だな。

月間MVPは勝ち星差は大して付かないからいいけど、２１勝と１３勝って、いくら防御率とか良くても、野手が気持ちよく野球を出来ないピッチャーじゃないのか。

>>338
バッターでもある野手は言い訳するな！だろｗ
エラーでランナー出したピッチャーが腐って連打ばかすか食らってもなかったことにはされないぞ（二死の後なら防御率には関係しないが）。

>>338
ヤンクスとマリナーズじゃ打線が違い過ぎて比較にならない

>>338
野手が気持ちよく、ってのもどこまで影響あるかわからんけどねえ
よく４球が多いとリズムが悪くて悪影響が出るって言うけど。

>>249
その理屈が通用するのは、常に相手にリードを許さずに勝利する場合。


実際は、リードを許しても、味方が逆転してくれたおかげで勝ち投手
になるケースが相当数ある訳だから、勝ち投手になれるかどうかは
打線（つまり運）次第という側面が非常に強い。

>>341
あんなもんタダの言いががりだろ
だったらピッチャーの方も打者の攻撃のリズムが悪いから気持ちよく投げられないって言ってやればいい

勝ち星は運の要素も大きいと思うが負けに運が悪いなんてのは無い
負けたけど1失点で好投したとか言うけど
好投したのは0失点だった相手の投手の方

>>344
より好投したのは0点の方でも、1失点のほうが糞なわけじゃないから。
その試合限定の比較じゃなくて、トータル判断だろうに。

防御率こそもっとも公平性のある数字だろ
勝敗なんて運がかなり絡むのに、なんか防御率より勝ち負けの価値を重んじる意味がわからない

>>316
前の文章と、イチローヲタ辞めるの間につながりが感じられんぞオマエ

ま、どうせ在日かヘディング脳なんだろうがな
また内野安打は純粋なヒットじゃない！で騒ぐのか？

>>320
だからこそイチローはアメリカで殿堂入り確実視されてんのにな
内野安打関連でイチローを叩くアホはそれが分かってない
イチローは打撃以外にも守備でも盗塁でも魅せられる選手だし

これ、自球団の打線の影響は受けないけど他球団の影響は受けるよな。
毎試合10点取るチームを2点に抑えても毎試合2点しか取れないチームを1点に抑えたやつの方が評価される。
その辺りの補正ってあんの？

環境に恵まれてなくても
チームのせいで足引っ張られても
きちんと個々のプレー評価してくれる姿勢好きだわ
日本人は数字だけぶつけてドヤ顔して細かい要素分析しねーからな

>>349
向こうのメジャーオタクなら計算式持ってるかもな
あっちの連中のデータマニアっぷりときたらトンデモないからｗ

防御率もどうかと思うけどな。
守備がザルなチームなら、記録にならないエラーなんてものは山ほどあるし。

細かいことはどうでもいいがとりあえずこのまま頑張って結果を出していって欲しいですな

ダルビッシュ有(Yu Darvish)
「本当ですよー。投手としての本当の実力はWHIPとDIPSで評価されるべきなんです。」

>>273
文盲は死ねカス

>>352
エラーがらみの失点は、自責点にならないからまあいいのでは。

防御率さえ良ければ０勝でも月間ＭＶＰに選出されるの？

>>352
ああごめん、記録に残らないエラーね。
でも、そこまでいったら球場の広さとか天候とか細かくなるよね。

こんなんだから、メジャーリーグの人気が落ちたんだろ

勝負事がそんな単純なわけない

松井さんを見習うべきだな

開幕からの３試合がひどかったからな
あの３つ負けてないのが不思議

＞日本から大挙して押しかけた報道陣は、レンジャースの関係者や現地メディアに「ダルビッシュは何勝すると思うか」という質問を幾度も浴びせていたが、
＞レ軍関係者は「なんでそんなことを聞くんだ？」怪訝な反応を示したそう。

後進国メディアそのものだなｗ

おれは無安打でもチームが勝てばいいよ

９回１点に押さえても、味方が１点も取れなかったら負けだもんな

ダルビッシュは日本で一度も最多勝取ってないんだよな
それなのに日本最高の投手と言われてるのは防御率が低いから

球数が少ないからね。
後ろの出来がいいか悪いかもあるので勝ち星は運任せで余り意味ないんでしょ。
日本の投手は170球とか投げてでも完投するからね。今はちょっと違うけど。
ダルビッシュも170球投げた時期があったけど故障したでしょ。
ダルにしては珍しくメッタ打ちされるのが目立った時期でしたね。

ゴキローの評価は低い

中四日と中六日でも違うな
日本では、たまたま勝った投手はともかく、痺れるような０対０の戦いに最後まで投げ抜き勝った投手は評価される

メジャーなら、そこに先発はいないからね

三振の数も評価にはいってくるのか
別に関係なさそうじゃん

[アンケート] 世界に誇れる日本人 ： イチローが断トツの1位
http://mantan-web.jp/2011/10/27/20111027dog00m200018000c.html
今年度の新入社員　理想の上司 3位イチロー（スポーツ選手1位）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110421/biz11042113160022-n1.htm
世界に誇れる日本人ナンバー1のイチロー
マリナーズで総すかんを食らい、前代未聞のリンチ計画を立てられる

イチロー暴行計画…シアトル紙衝撃報道
「多くの選手がイチローのことを嫌っている」
イチローがチームメートから総スカンを食らい“制裁案”が練られていたことをシアトル・タイムズ紙が報道した。
チームメートの一部がイチローの記録中心などのプレースタイルを「自分勝手」と“断罪”し、 実際にイチローに対して暴行を加えようという動きにまで発展した。

前代未聞の“襲撃計画”を知った当時の監督、ジョン・マクラーレン氏（５７）がミーティングを招集して、 不穏な空気を封印。“未遂”に終わらせたという。

打率もゴキブリのせいで日本では過大評価になってるよね。
安打数（笑）とかも　大事なのは出塁率なのに

>>354
それダルが日本にいた時の昔のだろｗｗｗ
古いなあ。メジャーでは別だってさ。

西武の涌井もアメリカ方式の査定なら去年あれだけ揉めなかったし、腐ることもなかったのにな

これが朴井さんだったら焼肉記者が
「おかしいニダ！なんでパクが選ばれてないニダ！？」とか大キャンペーン＆ジーターに無意味にコメント取りに行くんだろうなw

まぁメジャーリーガーでもない人間の話はここじゃ関係ないけど。

ダルビッシュの真っ直ぐだけは通用してない件。

防御率1位のヘル坊ですら貯金1個しか作れないマリナーズって、本当にクソなんだな

なぜイニング数を大事するかというとメジャーのスケジュールによるものであるよな
連戦は10以上はザラで日本のように週1で休みというわけでない
しかもメジャーは先発5人で日本は先発6人
分業制が進んだ現代野球だからこそイニングが食える先発は評価がされる
現場も計算しやすいからな
逆に勝ちはするけど不安定な投手だと厳しいスケジュールなのに余分な後ろの投手も使わないといけなくなるからな
負けパターンと同じ感覚で使わないといけなくなる
そうなると今後の試合にも影響してくるしな

通算のイニング数で見ると近年ではマダックスの5008.1イニングがすごいな
実働23シーズンで割ると1シーズン平均約217イニング

日本って本当にいい加減だよな
俺が横浜の三浦は凄い投手だ、なんて言ったら勝利数を持ち出されて否定されたわ
20年やって140勝なんて駄目な投手だ、なんて言って否定してくる

大きな怪我もなく20年やってWHIPの平均が1.23なんて日本を代表するエースだろ
横浜じゃなかったら余裕で200勝投手
勝ち星なんて参考にならない

>>377
ﾏﾀﾞｯｸｽは打たせてアウトにする投球に最もこだわってた投手
三振よりもいかに少ない球数でアウトに出来るか
だから長年メジャーで活躍出来たんだろう
ダルや松坂みたいなタイプは球数多くて怪我に悩まされ大変だろうね

新人MVPはともかく月間MVP取れると本気で思ってた奴は流石に少数だろ
もちろんかなり惜しかったのは2位という結果で表されてるけどな
日本は本当に勝利数至上主義すぎるんだよな
全く価値ないとは言わないが運の要素が激しく多いのなんて誰が見てもわかるんだし
でもまぁダル最初はどうなるかと思ったけどだいぶいい感じだよな
頑張って欲しいわ

味方が5点なら4失点までに抑えるのが良い投手
味方が2点なら3失点しかしなくても駄目な投手
野球の最終目的が相手チームに勝つ事である以上
防御率なんかより勝ち負けのほうが遥かに重要だな
要するに黒田はカス

層なの化

>>378
三浦に関しては、横浜だからこそ今までやれたとも言える
途中、全くダメな時期結構あったし、もし強いチームならそこで見切られてる
もちろん、偉大な投手だけどね

番長は着飾ってなかったらもっと偉大なんだけどねｗ

投球イニング数って、相手をアウトにした数だから、もっと評価されてよい。

>>378
俺もNPBなら三浦が１番好きだわ

三浦の胸元をえぐる高速スライダーは最高だわ

ダルビッシュは、日本人でないのに持ち上げるのは、在日ステマですか？

当然

でも2位にはいったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NPBで、選出するなら、牧田だな

>>1
アメリカ人のこの徹底的な合理性を見習うべき。日本人はとくに。
無意味な精神主義を信奉してるやつらは


　

>>2
ほんとだよな
いくつ勝つかなんてピッチャー関して訊くことかよ
そりゃ攻撃力しだいだわ
野球ではどんなに凄いピッチャーがいても味方が点取らな勝てん

>>371
いや、だから
「ダル本人が日本で言ってた通りに評価してやろう」という奴がいるんだろ

薬物リーグなんか見てもしょうがないだろ

＞日米で異なる「投手評価の指標」

なんで比較の対象が日と米だけなの？

WHIPだろ、一番信頼できる指標は。

日本でも防御率が一番評価されるっての
勝敗しかみないのは堀内みたいなボケがきてる老害だけ

>>378
現役が長いだけで通算もキャリアハイもどの数字見てもパッとしないじゃん
三浦が凄いってのはムリあるよ

>>372
言ってる意味が分からない
日本でもアメリカでも査定の方式は既に一緒で、球団はゴミみたいな防御率だから本来大幅ダウンだけど温情で維持とした
そこまで激甘の査定に噛みついた実力不足の身の程知らずが涌井なわけで…

MVP落選って…
普通言わないだろ

落選して、むしろよかったのでは？

これを発奮材料にして活躍してほしい。

お前ら偉そうに言ってるけど日本で２勝のピッチャーが月間ＭＶＰとったら文句言うんだろｗ

つまり日本は2Aってことか

また日本の馬鹿なマスコミのタコ踊りか

恥ずかしいよな
日本人

ルーキーリーグの練習試合で
ヒット打っただの
メジャー昇格だ
背番号５５だとバカ騒ぎしてる
日本のマスコミが何言ってんだか

貧打線のせいでNPBの勝ち星がすくなかったダルビッシュ
勝ち星少なくてもすごい投手だってみんなわかってたんだからいいじゃん

日本よりあきらかにまともに評価してるとおもうわ

日本は下位チームが不利すぎる

あの投球内容じゃねぇ
月間ＭＶＰは無理だわ

チョンきめ〜。チョンの現役メジャーリーガー誰かいたっけ？

これを機会に日本も投手の評価基準見直して欲しいわ。
勝てば官軍基準はおかしい。

勝ち星よりも防御率のほうが大事じゃね？
って昔からずっと思ってたけどね

名球会の入会資格を変えなきゃいけなくなるなｗ

2位だったんなら凄いじゃん。

>>311>>313
違う違う
BABIPが原因
http://shinbo89.blog115.fc2.com/blog-entry-42.html
マダックスもハラディも、NPB時代の黒田や岩隈も通算BABIPは平均的数値
確実にアウトが取れる奪三振が重要

別に違っちゃいないだろ

っていうか二週間ぐらいダルビッシュの登板見てない気がするんだが投げてんの？

そもそも甲子園はトーナメントなんだし優勝が目標なので、防御率は無視。
プロ野球は結局は個々人が商売なんで、データで年俸査定ってのはわかる。
だけど、ペナントレースだし、結局はチームとして優勝目指してるんだろ？
見方が点数取ってくれない時に踏ん張って抑えて、見方が大量得点の時は
その分気が抜けてしまったとしても、結局自分の１勝が優勝にどれだけ貢献したかは重要だと思う。
ここらへんはクライマックスシリーズとかが意義を薄くしてしまったのかも。

年俸査定のほうは仕事なんで個々人で評価して、視聴者やファンは勝利数で評価していいんだよ。

防御率トップでも貯金一つしか作れないとかマリナーズ打線ゴミ過ぎwww

レンジャーズ、強すぎじゃね？
ハミルトンとか宇宙人だろ……

勝ちは並みのピッチャーでも十分貰えるチームだ

ダルビッシュはすごいとは思うけどなにか見ていてわくわくする感じがしない。

>>420
今日のマリナーズのスタメンの打率ｗｗｗｗｗｗｗｗ
1 : 風吹けば名無し : 2010/09/22(水) 10:49:38.44 ID:iRGNCfHB [1/1回発言]
.315
.259
.234
.197
.180
.172
.206
.179
.239

日本式のリードならあのＨＲは無かったわ。
投球の８、９割がストレート系ならそりゃいつかは打たれるって。

点差に余裕があるから
4シームの投球練習をしたんだろ

ビルジェイムスとセイバーメトリクスとマネーボールについて語るスレじゃなかった

去年のホールトンと杉内みたいなもんか

>>252
それで評価されないのは野手じゃないの

おなかピーピーwwww

もう降板したけど勝ち星が付きそうだな

一番大事なのは内容より結果だろ
仮に防御率が0.00でも勝てないと意味がない
つまりいくら打たれようが「勝ち運」を持ってることこそ投手として一番重要なこと
この「勝ち運」を指標として数値化すれば野球界に革命が起こる
たとえば黒田なんかは大して評価されなくなる。負ける投手だから

それギャグなの

みんな納得している事を
いまさらこんなドヤ顔で記事にされてもなあ

あの打線じゃ誰が投げても勝てる。
このままどれだけ勝ち星を重ねても評価は低い。

>>423
9番-1番-2番がクリンナップか、斬新だな

こんなもの当たり前。
勝ち星だけ数えてる方がおかしい。
強打のチームなら７点取られても
ひっくり返すことだってあるんだし。
日本のマスコミが松坂なんかを
評価するのだって勝ち星で考えているからだろう。

ダルは簡単にホームラン打たれてるし四死球が多いから
とてもじゃないが高評価は得られない。
１００球近くなると球が死んでるのも毎度のことだし、
夏場を乗り越えるのも無理だろ、あれじゃ。

死球で降板てタイミングとしてはかっこ悪いな。
まあダルにとってはいつものことだが。
どうみても黒田のほうが内容がいい。

あんなに高い移籍金だったのに黒田のほうが上だな

今日もひどい出来だった・・・

>>431
それは打者を評価すればいい

ドラゴンボールで例えるとどうゆうこと？

>>442
日本もアメリカも悟空を評価してるけど無知な人はサタンを評価してる

>>440
雨天中断で2時間近い間隔空いた後に、昨年のTEXエースは早々に降りる中、プホルス含めて6三振の準クオリティースタート級の活躍やぞ

ちょっと求めるハードルが高すぎる

慣れたら、研究されて、
ダメになりそう

言うても実際の審査結果でダルが2位だったわけだし、MVP有力候補であったことに変わりはない
それにMLB詳しいやつは今回はピーピだろうってのも予測通りだったし

プホルスが絶好調で一発、二発打たれたとしても勝てるくらい
味方の援護射撃がすごいからなあ。いいチームに入ったと
いえるんだけど、もうちいう苦労するチームに入ったほうが
長期的に見たらいいのかも・・・とも思う。

ハミルトンの1本目のHRのやつ
たしかにパワーも凄いけど、やっぱあの球場飛びやすいのかな

ERA　 2.84　アリーグ１４位
WHIP　1.42　アリーグ３９位
QS率　0.67　アリーグ２３位タイ
DIPS　3.48　アリーグ１５位
P/IP　 17.0　アリーグ４３位　※１イニング当たりの投球数
K/BB　2.10　アリーグ３３位　※三振と四球の比率。日本記録はルイス
BAA　 .240　アリーグ２３位　※被打率
BABIP .299　アリーグ４２位　※インプレイ打率
OPS　　.689　アリーグ２２位

普通だね

>>440
こういう単発低脳アンチ多いな。

なんか松坂の行ったばかりに似てる

>>407
貧打だが半端ない堅守だぞ。

ＮＰＢ最高傑作が海を渡ったらハンカチ状態か
レベルが違うからしょうがないとはいえキツイな

この記事での唯一の収穫　＝　ストラスバーグの復活を知れたこと

何年メジャーの中継をしてるんだ日本のテレビ局は
価値基準が違うのがまだ分からんのか

今や完全分業制の時代だから勝ち星は余り評価されないんでしょ。

ダルｗ

香川　

カップ戦決勝でCL優勝するバイエルン相手に無双　
前半だけで1ゴール1アシスト　

四球の多さは相変わらずでＨＲ打たれ出したから
これからスタッツ落ちていくだろうな

>>458
HRの多さは選手の不調とほとんど関係ない
ダルの場合は少し前までHR/FB(フライに占める本塁打の割合)が明らか低かったのが
MLB平均値に落ち着いてきただけ
長くプレイすれば統計的に本塁打はフライの多さに相関する事が今のMLBでは知られている