【サッカー/オランダ】フィテッセの監督「我々は、日々向上するために練習をしているが、日本では調子を維持するための練習をしている」
1 ：お歳暮はウンコ100トンφ ★：
フィテッセを率いるヨン・ファン・デン・ブロム監督が、日本代表ＦＷハーフナー・マイクへの期待を語った。
今年１月からオランダのフィテッセでプレーしているハーフナーは、短い出場時間でゴールを奪うなど、指揮官にアピールを続けていた。しかし、なかなか先発で起用してもらえず、フラストレーションが溜まることも多かったものと思われる。
ファン・デン・ブロム監督は、オランダ『ＮＵスポーツ』で、ハーフナーについて次のように話した。
「我々は、日々向上するために練習をしているのに対して、日本では調子を維持するための練習をしている。その違いは大きかった。
マイクは最初、それを理解していなかったんだ。私は、常に選手の向上を求めている。それが不十分なら、私はそれを伝えるよ。マイクはそれに慣れていなかった。日本の文化が影響していると思う」
「大きなアドバンテージとしては、マイクは大半の外国人選手よりもオランダ語をよく話すようになっているということだ。彼は大きなポテンシャルを持った選手で、我々はこれから、もっとマイクとともに楽しい時間を過ごすつもりだよ。私は自信を持っている」
ハーフナーはフィテッセでエールディヴィジ１５試合に出場し、５ゴールを記録した。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6540088/
今年１月からオランダのフィテッセでプレーしているハーフナーは、短い出場時間でゴールを奪うなど、指揮官にアピールを続けていた。しかし、なかなか先発で起用してもらえず、フラストレーションが溜まることも多かったものと思われる。
ファン・デン・ブロム監督は、オランダ『ＮＵスポーツ』で、ハーフナーについて次のように話した。
「我々は、日々向上するために練習をしているのに対して、日本では調子を維持するための練習をしている。その違いは大きかった。
マイクは最初、それを理解していなかったんだ。私は、常に選手の向上を求めている。それが不十分なら、私はそれを伝えるよ。マイクはそれに慣れていなかった。日本の文化が影響していると思う」
「大きなアドバンテージとしては、マイクは大半の外国人選手よりもオランダ語をよく話すようになっているということだ。彼は大きなポテンシャルを持った選手で、我々はこれから、もっとマイクとともに楽しい時間を過ごすつもりだよ。私は自信を持っている」
ハーフナーはフィテッセでエールディヴィジ１５試合に出場し、５ゴールを記録した。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6540088/
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:17:43.56 ID:e4Iw7AQu0
>>2なら下痢便飲む
3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:17:52.80 ID:irWJncE60
タシコール
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:18:28.93 ID:GIiI5hMb0
つまり練習で激しさが足りないとか、そういうことか
5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:19:01.36 ID:+zwHnoAg0
>我々は、日々向上するために練習をしているのに対して、日本では調子を維持するための練習をしている。
この監督なかなか良いこと言うな
この監督なかなか良いこと言うな
6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:19:13.48 ID:Utn0nG7V0
それが嫌で長谷部はJを捨ててドイツに行ったんだもんな
7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:19:58.88 ID:3fh3MdhG0
監督批判して干されてるからね
8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:20:13.40 ID:6oa2JRFA0
調子の維持がメチャクチャ大事って事を知らんのか
この監督はダビスタ素人だな
併せ馬なり調教の有効さを教えてやるべき
この監督はダビスタ素人だな
併せ馬なり調教の有効さを教えてやるべき
9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:21:01.19 ID:EZRVHAG+0
名言だな
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:21:31.03 ID:8Y7uLdFs0
ヨーロッパの政治家は、国益向上するために活動しているのに対して、日本では議席を維持するための活動をしている(´・ω・｀)
11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:22:06.14 ID:6oa2JRFA0
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:22:09.34 ID:GXnNtmcA0
結局先発じゃ不発だったじゃん
13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:22:50.06 ID:8lSu+Z370
個人と団体ってことかな？
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:23:05.16 ID:3U2L5F2vP
要するに監督の求めるプレーを実現することに積極的じゃないんだろ
日本人で向こうへ行って使われない奴の大半はこのパターンだからな
日本人で向こうへ行って使われない奴の大半はこのパターンだからな
15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:23:05.93 ID:+zwHnoAg0
向上心がないなら日本に帰れってことだな
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:23:11.86 ID:M4DXOic00
日本は年功序列だから、成長の止まったチームの最ベテランに
合わせた練習するからな。
チームの顔に等しいベテラン様に、若いやつが練習からガツガツ行って
怪我でもされたら、サポや２ちゃんのサッカー通に「あいつは大して
うまくもなくて、チームに貢献もしてないのに○○に怪我させた！今すぐ追放しろ！」
って批判されるし。
合わせた練習するからな。
チームの顔に等しいベテラン様に、若いやつが練習からガツガツ行って
怪我でもされたら、サポや２ちゃんのサッカー通に「あいつは大して
うまくもなくて、チームに貢献もしてないのに○○に怪我させた！今すぐ追放しろ！」
って批判されるし。
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:23:18.16 ID:1nfVNIiYi
中田氏が日本の練習はレベルが高いが、練習のための練習しかしていないって言ってた
18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:23:20.23 ID:F1VB9LgY0
ディド「えっ」
19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:23:20.45 ID:Wzir1zEZ0
普通に外人扱いなんかw
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:23:53.54 ID:t88FE5VBi
あんたらはいいかもしれんが、大きなクラブはCL、国内カップも並行してやらなきゃならんのだよ
21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:24:12.66 ID:Fqcn6PDc0
Ｊだと名古屋って練習が主力の調整程度の感覚だから控えの選手は練習量が物足りないみたいな感じじゃなかっけ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:24:18.44 ID:QUkg6Y5s0
マイクは短い出場時間の割に得点率が異常に高い
指宿は所詮3部だし外国リーグで一番結果出してるCFになるな
指宿は所詮3部だし外国リーグで一番結果出してるCFになるな
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:24:26.52 ID:tPwXsocD0
というかJで１年プレーしてそのまま移籍したから
１年半体調を維持し続けるだけでも大変だろ
つうかボニーがいるから使ってないだけじゃねえの
１年半体調を維持し続けるだけでも大変だろ
つうかボニーがいるから使ってないだけじゃねえの
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:24:38.15 ID:syUPFki70
鳥栖の４部練習参加してから言え
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:25:36.10 ID:WpT/JLG80
でもJだって外国人監督多いのにな
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:26:37.48 ID:NCSdGvgK0
27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:26:54.96 ID:yz6o5S8S0
28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:26:57.97 ID:+zwHnoAg0
まだ代表のＣＦとしても物足りないしな
マイクにはオランダで成長してもらわないとな
マイクにはオランダで成長してもらわないとな
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:27:10.68 ID://7GLuFm0
オランダでもフィテッセぐらいのクラブだと
科学的トレーニングとかやらなさそうだわ
科学的トレーニングとかやらなさそうだわ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:27:13.94 ID:Y4JiwjJN0
それじゃその程度の練習で日本人はどうやって上手くなってるんだ？
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:27:33.52 ID:rEkDh+EO0
日本の外国人監督やコーチ涙目
そんなもん国じゃなくチームによるとしか言いようがない
そんなもん国じゃなくチームによるとしか言いようがない
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:27:48.90 ID:+Sp+txa7O
は？Ｊで監督したことないのに何いってんだ
フィテッセごときなんてＪでやっても降格争いだろｗ
フィテッセごときなんてＪでやっても降格争いだろｗ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:28:05.55 ID:83qnS7qa0
ええコト言うわ。まさにその通りや。
ボンクラな日本人監督というかJのフロントどもに教えたって。
ボンクラな日本人監督というかJのフロントどもに教えたって。
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:28:12.02 ID:T5B+UVtl0
フィテッセの試合たまたま見たとき
安田が3バックの一角みたいな位置取りでマイク目掛けて縦ポンしまくっててワロタ
安田が3バックの一角みたいな位置取りでマイク目掛けて縦ポンしまくっててワロタ
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:28:26.25 ID:WnDd7zGh0
確かに試合を具現化したような練習しないといかんよな
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:29:41.50 ID:RcdgBFSp0
2時間の練習だからなww
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:29:51.87 ID:VSaqWKmcO
いいいわけだろ？
結果出してるのに使わないし、ついには事己弁護し始めたかw
結果出してるのに使わないし、ついには事己弁護し始めたかw
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:30:06.52 ID:GXnNtmcA0
マガトみたいなのも居るし
監督次第で関係ねーよ
監督次第で関係ねーよ
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:30:16.56 ID:+Sp+txa7O
>>26
んなもん削られたら誰でもキレるわ。しかもチームの要だし
んなもん削られたら誰でもキレるわ。しかもチームの要だし
40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:30:26.28 ID:Og9JHTBMP
>>10
え？
え？
41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:31:45.14 ID:EEqoXrxd0
単純に日本は練習じゃガツガツ削らないから
そういう風に見えるってことだろ
海外に行くなら慣れないとな
そういう風に見えるってことだろ
海外に行くなら慣れないとな
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:31:46.51 ID:jOeegDLJ0
>>10 そんなのどこの国だって一緒だろ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:32:04.99 ID:exHu6rkS0
つまり甲府が悪いと
甲府が悪いと山梨が悪い
山梨が悪いと中田英寿が悪い
中田英寿が悪いと代表でコンビ組んだ中村俊輔が悪い
中村俊輔が悪いと代表で同じ10番を付けたラモスが悪い
つまりラモスが悪い
甲府が悪いと山梨が悪い
山梨が悪いと中田英寿が悪い
中田英寿が悪いと代表でコンビ組んだ中村俊輔が悪い
中村俊輔が悪いと代表で同じ10番を付けたラモスが悪い
つまりラモスが悪い
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:32:19.20 ID:r78W5vIZ0
Jリーグの悪いところだよな
なにが1番マズいってサポーターがあのスローペースに慣れちゃってるところだろ
なにが1番マズいってサポーターがあのスローペースに慣れちゃってるところだろ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:32:47.35 ID:M4DXOic00
46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:33:24.22 ID:Led2hEMF0
言われた通りのことだけチンタラやってるのが、日本の練習ってことか
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:33:34.25 ID:KMWtXUGY0
勝手なイメージで語ってるだけじゃねーの？
日本の何を知ってんだよ
日本の何を知ってんだよ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:33:38.87 ID:6/lco4wF0
>>21
名古屋の場合はピクシーが
チェルシー時代のアンチェロッティとかアーセナルでベンゲルの練習見て
いろいろ真似した結果としてシーズン中だと主力はコンディション調整中心にしてるから
むしろエールのこの監督が世界レベルの基準とずれてるんだろ
名古屋の場合はピクシーが
チェルシー時代のアンチェロッティとかアーセナルでベンゲルの練習見て
いろいろ真似した結果としてシーズン中だと主力はコンディション調整中心にしてるから
むしろエールのこの監督が世界レベルの基準とずれてるんだろ
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:34:19.26 ID:YLBgiZqZ0
大阪ドームのライブで「ハロートキオー」とか叫ぶ外タレみたいなこといってんなｗ
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:34:39.29 ID:CDJOh7ZN0
51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:35:07.78 ID:sMG6TeZx0
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:35:23.20 ID:hVxIMc9U0
ようするに、ヤパンはぬるすぎってことか
53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:35:27.14 ID:1EpDzGsR0
ミキッチの言うことには手放しに賛同するくせに
こういうこと言うやつには「こいつに言う資格なし！」となるんだよな
こういうこと言うやつには「こいつに言う資格なし！」となるんだよな
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:35:28.36 ID:2ESFJllsP
うぜえ
勝手に決め付けてんなよ
勝手に決め付けてんなよ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:35:28.48 ID:R74DdB830
マイクがオランダ人扱いされてねぇ・・・・
56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:35:30.08 ID:S/XcuM/vi
57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:35:48.80 ID:0SrU7TwK0
日本通なんだね
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:36:30.56 ID:/p6YGKWh0
そりゃマイクがいたのはほとんどJ2や下位クラブだからw
オランダの微妙なクラブよりはJの上位の方が強いと思うんだけどなあ
ステップアップのチャンスって意味でも最近はJにも海外スカウト来るし
中堅リーグの中堅クラブに行くのが良いことかどうか
オランダの微妙なクラブよりはJの上位の方が強いと思うんだけどなあ
ステップアップのチャンスって意味でも最近はJにも海外スカウト来るし
中堅リーグの中堅クラブに行くのが良いことかどうか
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:36:34.12 ID:RcdgBFSp0
でもまあこれはフィテッセが正しいかと言うと微妙だな
そもそもが、プロは育成の場じゃないからな
1軍にいる限りは活躍出来る実力を既に持っているのが前提
足りないなら個人練習でなんとかしろ、出来なければ首
向上するための練習をするなんてのは、優勝を目指しているチームじゃなくて、
育てて高く売るのが目的になっている、小クラブゆえの考えである
トップリーグのトップクラブだったら維持になるわ
そもそもが、プロは育成の場じゃないからな
1軍にいる限りは活躍出来る実力を既に持っているのが前提
足りないなら個人練習でなんとかしろ、出来なければ首
向上するための練習をするなんてのは、優勝を目指しているチームじゃなくて、
育てて高く売るのが目的になっている、小クラブゆえの考えである
トップリーグのトップクラブだったら維持になるわ
60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:37:10.26 ID:/OhUL+Ho0
日本のトレーニングは米軍とかの軍隊の特訓取り入れたらどうだ？
戦地でのとっさの状況把握・判断・行動鍛えるいい訓練になりそう。
あと四六時中ボール転がして、足元にボール納め続ける特訓もしとけ。
戦地でのとっさの状況把握・判断・行動鍛えるいい訓練になりそう。
あと四六時中ボール転がして、足元にボール納め続ける特訓もしとけ。
61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:37:11.36 ID:g6/Fe2L50
なるほどね
なんか全ての謎が解けた気がするわ
なんか全ての謎が解けた気がするわ
62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:37:22.06 ID:sMG6TeZx0
マイクは日本で糞監督のクラブを渡り歩いてるからなあ
リティとかリティとかリティとかリティ
リティとかリティとかリティとかリティ
63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:37:27.72 ID:qM9mBI/L0
ダート単走強めとダート併せ馬馬なりの違いみたいなもんか
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:37:31.83 ID:Tze13bxY0
マイクは行くクラブ間違えたな
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:37:43.34 ID:QCs28NZ/O
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:38:28.45 ID:Kq5iq62h0
>>44
お前くらいまで見事に知ったかしてると人生楽しいんだろうな。
フィテッセのがよっぽどチンタラやってるぞ。新潟や札幌のがまだ速い。
まさかサカ専スタと陸スタの見え方の違いにすら気付けてないとか？ｗ
お前くらいまで見事に知ったかしてると人生楽しいんだろうな。
フィテッセのがよっぽどチンタラやってるぞ。新潟や札幌のがまだ速い。
まさかサカ専スタと陸スタの見え方の違いにすら気付けてないとか？ｗ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:38:51.22 ID:VSaqWKmcO
もしかしてマイクって最悪の監督の所へ行っちゃったかもなw
結果出してるならまだしも
結果出してるならまだしも
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:38:51.54 ID:X2BjNyZ1O
日本には鶏を追いかけさせる攻撃的な練習をさせる監督がいたことを知らないらしいな
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:39:11.38 ID:jOeegDLJ0
監督に不信感もたれてるってことだろ。
練習で全力だしきらないからとかそんな理由じゃないかな
練習で全力だしきらないからとかそんな理由じゃないかな
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:39:12.72 ID:vYba4nA5O
日本で各クラブの監督やコーチをやってる外国人に実際どうなのか聞いてみよう
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:39:27.29 ID:+Sp+txa7O
>>45
それが悪いとは言わないがやられた本人や周りからすれば不快だろ。大事な試合の前に怪我したら元もこもないし、まして替えの聞かない選手じゃん
それが悪いとは言わないがやられた本人や周りからすれば不快だろ。大事な試合の前に怪我したら元もこもないし、まして替えの聞かない選手じゃん
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:40:13.61 ID:D2LY3SRr0
まあこれは有名だよな
スペインとかの育成方法の特集番組とか見たら
ゲーム形式になった途端にめちゃめちゃ激しくやってた
スペインとかの育成方法の特集番組とか見たら
ゲーム形式になった途端にめちゃめちゃ激しくやってた
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:40:25.20 ID:vIMq2OGs0
ピクシーディスってんのか
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:40:26.67 ID:Ub5p7Cj20
フィテッセごときが何を
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:41:31.55 ID:+zwHnoAg0
日本の練習がぬるいなんて海外に行った選手が皆言っていることじゃん
なにをいまさらｗ
なにをいまさらｗ
76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:41:33.12 ID:3U2L5F2vP
>>63
向こうは常にWか坂路で併せ馬一杯だから
向こうは常にWか坂路で併せ馬一杯だから
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:41:36.15 ID:/OhUL+Ho0
Jならマイクは身体能力でアドバンテージあったから
調子維持でもよかった。
オランダならそのアドバンテージが十分と言えないから
本人も弱点克服やら長所伸ばすやらの向上に期待したいね。
いい試練じゃん。監督に嫌われてるとも言えるがｗ
調子維持でもよかった。
オランダならそのアドバンテージが十分と言えないから
本人も弱点克服やら長所伸ばすやらの向上に期待したいね。
いい試練じゃん。監督に嫌われてるとも言えるがｗ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:41:36.97 ID:h1jXXw7c0
変なステレオタイプだなｗ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:41:53.99 ID:nxb/5mua0
こんな嘘信じられるか
ボニーが主役、その代役にキープしてるだけだろ
保身の踏み台にしてるだけなのに
ボニーが主役、その代役にキープしてるだけだろ
保身の踏み台にしてるだけなのに
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:41:59.25 ID:pVjWzsrD0
ユース世代まではそれなりに海外相手でもいい試合をするのに
それ以降はとたんに差を付けられるからな
野球で言うならJがベイスでオランダがSBみたいなもんか
それ以降はとたんに差を付けられるからな
野球で言うならJがベイスでオランダがSBみたいなもんか
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:42:05.07 ID:r4exWXEo0
鳥栖の躍進見てたらな。
尹晶煥もそういうかもしれんね。
尹晶煥もそういうかもしれんね。
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:42:05.68 ID:6hjRih0WO
本当に調子維持するだけの練習続けてたら
マイクだって海外から注目されることもなく
ひっそりと消えてったわな
マイクだって海外から注目されることもなく
ひっそりと消えてったわな
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:42:10.17 ID:QUkg6Y5s0
日本の監督に関しては黄金世代まで待たないと
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:42:11.85 ID:gGiOH1hf0
降格チームのマイク一人を見てJをドヤ顔で語ってもなぁ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:42:15.47 ID:m1Eo154C0
しかし、フォワードが得点しても
使ってもらえないのはへこむだろ。
使ってもらえないのはへこむだろ。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:42:45.87 ID:WhuUK0MJ0
87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:42:47.67 ID:g6/Fe2L50
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:43:34.55 ID:4tl3vbJz0
ビッククラブならともかくフィテッセ下手くそばかりじゃん
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:43:50.04 ID:M7Ay1si/O
別に日本だからどうとかでなく、チームによるだろ
外国人のＪ監督が多くいて、チームによって練習法が違うんだから、日本だから〜海外は〜式の全体論は成り立たない
外国人のＪ監督が多くいて、チームによって練習法が違うんだから、日本だから〜海外は〜式の全体論は成り立たない
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:44:05.67 ID:XHw2vRqH0
向上心ないのにすんごい得点率だなｗ
向上心、いるのか？ｗ
向上心、いるのか？ｗ
91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:45:15.03 ID:mQlkOPcN0
モウリーニョだったりペップに言われたら信じるのに
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:45:15.79 ID:uXhXBMGv0
正直ゆうと意味がわかりません
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:45:56.48 ID:/OhUL+Ho0
交代のときに監督に拍手したり親指立てるしぐさをして
「賞賛」してあげれば、監督が殴りかかって自爆してくれるかもね＾＾
「賞賛」してあげれば、監督が殴りかかって自爆してくれるかもね＾＾
94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:46:36.10 ID:nN1Sx7o+i
>>48
夏場に盛り返してきたら、本物だな
夏場に盛り返してきたら、本物だな
95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:46:59.02 ID:10ZqpZxvO
>>10
ヨーロッパに、日本より政治的に成熟してる国って10ヵ国もないと思う
ヨーロッパに、日本より政治的に成熟してる国って10ヵ国もないと思う
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:47:38.71 ID:y2qaxDFY0
>>95
日本の政治が成熟だって？
日本の政治が成熟だって？
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:48:13.60 ID:RcdgBFSp0
マガトレベルまでやったら完全に間違いだわ
リーグ戦絶対バテる
日本の高校サッカーなら向いてるかもね
リーグ戦絶対バテる
日本の高校サッカーなら向いてるかもね
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:48:18.45 ID:O/lH01aF0
>>18
ワロス
ワロス
99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:48:21.96 ID:VSaqWKmcO
海外にいる海外厨ってとこかw
マイクも変な奴が監督のとこ選んじゃってかわいそうに
マイクも変な奴が監督のとこ選んじゃってかわいそうに
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:48:35.72 ID:UE3zxsf70
本人はスタメンを望んでるだろうけど
代表的にはこのままスーパーサブ路線で腕を磨いてもらった方が都合いいかもな
代表的にはこのままスーパーサブ路線で腕を磨いてもらった方が都合いいかもな
101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:48:40.66 ID:NYazZ6Gp0
海外組と全く同じこと言ってるじゃん
実際に両方経験してる選手より２ちゃんねらーのほうが正しいの？
実際に両方経験してる選手より２ちゃんねらーのほうが正しいの？
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:48:52.41 ID:KjwsiNWp0
中田本田会談であっちの選手は普段からガツガツ来るって言ってなかったっけ？
練習でガツガツやってないから逆にお上品なプレーか危険なプレーになるんじゃないの？
激しいけどキッチリボールに行くプレーってのが上達しないとかなんじゃないかな？
練習でガツガツやってないから逆にお上品なプレーか危険なプレーになるんじゃないの？
激しいけどキッチリボールに行くプレーってのが上達しないとかなんじゃないかな？
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:49:01.85 ID:90dbzKB80
黄色い猿の文化を捨てないと使われないぞと。
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:49:04.92 ID:HBOD5zdq0
ただのレイシストじゃねえか。
日本がどうこうの次はオランダ語かよ。
日本がどうこうの次はオランダ語かよ。
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:49:31.27 ID:uaA8Gc3B0
カレンも一時期「練習の強度を勝手に調整してる」と言われて干されてたな
その後は実力で取り戻して実力で外されたけど
大した実績があるわけでもなければベテランでもないんだから
練習からがんがんがつがつアピールしてけよってことなのかな
その後は実力で取り戻して実力で外されたけど
大した実績があるわけでもなければベテランでもないんだから
練習からがんがんがつがつアピールしてけよってことなのかな
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:50:03.68 ID:pguKKLaR0
コンサドーレなんて中山に走るスピードを合わせろって指示してたし
【サッカー/Jリーグ】「ゴンを追い抜くな」…コンサドーレ札幌、ランニングで珍指令
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1295960875/
コンサドーレ札幌「ゴン（４３歳）を追いてはいけない」 練習生に抜かれ、つい並走 → 右ふくらはぎに張り
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/dqnplus/1295963952/
【サッカー/Jリーグ】「ゴンを追い抜くな」…コンサドーレ札幌、ランニングで珍指令
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1295960875/
コンサドーレ札幌「ゴン（４３歳）を追いてはいけない」 練習生に抜かれ、つい並走 → 右ふくらはぎに張り
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/dqnplus/1295963952/
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:50:31.42 ID:kjB+EACpP
もうちょっと試合に使ってやってくれ
１シーズンフルで使えば２０点は取れるだろ
１シーズンフルで使えば２０点は取れるだろ
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:50:39.52 ID:FifwfBC80
ガツガツいくかどうかっていうのもあるかもしれんけどプレースタイルを変える事に
ついての事かもしれないけどな。欧州において日本人は自分のプレースタイル変える気が
無い奴が多いっていうのがサカマガとかに載ってた。とりあえず監督の指示通りやってみろって事だと思うし
監督の要求にこたえられないなら必要ないって事なのかもしれん。
ついての事かもしれないけどな。欧州において日本人は自分のプレースタイル変える気が
無い奴が多いっていうのがサカマガとかに載ってた。とりあえず監督の指示通りやってみろって事だと思うし
監督の要求にこたえられないなら必要ないって事なのかもしれん。
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:50:45.10 ID:4CgMXfcr0
出場機会を考慮して、ランク下げてまでオランダ選んだんじゃなかったの
110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:50:59.47 ID:J5cMp/l60
そりゃオランダの弱小クラブは選手育てて売らなきゃいけないんだからそうなるかも知れんわなｗ
トップリーグのメガクラブとは違う
トップリーグのメガクラブとは違う
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:52:18.21 ID:QUkg6Y5s0
やはり潜在的に見下されてるな
イエローモンキーの国に帰化した裏切り者扱いか
イエローモンキーの国に帰化した裏切り者扱いか
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:52:27.44 ID:pK5Q+ry3O
世界から嫌われ者のジャップｗｗｗ
いい加減おまえら気付けよｗ
いい加減おまえら気付けよｗ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:52:35.15 ID:oae7kYcs0
オシムも似たようなこと言ってたな
日本人は勤勉な民族と聞いてたのに
本気で練習に打ち込んでる奴がそんなに居ねぇじゃんって
外人が見たら
一発で違和感に気づくレベルなんだろうな
日本人は勤勉な民族と聞いてたのに
本気で練習に打ち込んでる奴がそんなに居ねぇじゃんって
外人が見たら
一発で違和感に気づくレベルなんだろうな
114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:52:40.38 ID:Kq5iq62h0
この発言が現在のエールの状況を何よりも表してるわな。EL出場に近いフィテッセですらこうなんだから。
アヤックス等一部のチームを除いて、３大リーグ＋ブンデスの草刈り場＆レンタル先(ファーム)としてせっせと選手育成。
大半のチームが勝つためのサッカーではなくて、育てるためのサッカー。
リーグ戦で勝つよりも、選手を育てて高く売るためのチーム。
選手の個性を生かすのではなく、伸ばすための戦術。
マイクに電柱やらせて、安田をクロスマシーンにしてるのを見れば一目瞭然。
アヤックス等一部のチームを除いて、３大リーグ＋ブンデスの草刈り場＆レンタル先(ファーム)としてせっせと選手育成。
大半のチームが勝つためのサッカーではなくて、育てるためのサッカー。
リーグ戦で勝つよりも、選手を育てて高く売るためのチーム。
選手の個性を生かすのではなく、伸ばすための戦術。
マイクに電柱やらせて、安田をクロスマシーンにしてるのを見れば一目瞭然。
115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:53:36.51 ID:10ZqpZxvO
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:54:01.03 ID:E/aLaGf0O
やっぱエールより下位でもブンデスの方がいいわ
そもそもハーフナーカレン安田辺りはオランダ行って何がしたいのかよう分からん
そもそもハーフナーカレン安田辺りはオランダ行って何がしたいのかよう分からん
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:54:36.15 ID:0Ou6gO1HO
要は、スタメンで重用する程のクォリティは満たしてないから、結果だけでは現状維持ですよ、と
大きな期待の裏返しともとれるが、そのまま期待外れともとれる
マイクのキャリアから言うと、少し調子が良いと、そこに止まって停滞を招く事が多かった(鞠ユ出身全般に言える)
大きな期待の裏返しともとれるが、そのまま期待外れともとれる
マイクのキャリアから言うと、少し調子が良いと、そこに止まって停滞を招く事が多かった(鞠ユ出身全般に言える)
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:54:53.56 ID:LRuk8s7NO
日本人指導者の無能ぶりわかってるな
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:55:29.39 ID:6oa2JRFA0
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:55:36.89 ID:21yRHBUj0
121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:55:57.17 ID:RcdgBFSp0
しかしまあ、それでも実力上位で成績も残してるなら使わなきゃあかんだろ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:55:57.69 ID:NYazZ6Gp0
東南アジアに行った日本人は逆のこと言ってた
日本に比べると練習が真剣じゃないってw
日本に比べると練習が真剣じゃないってw
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:56:18.26 ID:9187eODgO
第２のぺさんｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
外国人はほんとバッサリきるよなｗ多分日本が緩いのは心が繊細すぎるのと体を当てるんじゃなくて走ることが一生懸命さを表すんだと思う。それによってテクニック、スタミナが上がりやすいけど体を当てた時のテクニックはオランダの方が上がりやすいな。
外国人はほんとバッサリきるよなｗ多分日本が緩いのは心が繊細すぎるのと体を当てるんじゃなくて走ることが一生懸命さを表すんだと思う。それによってテクニック、スタミナが上がりやすいけど体を当てた時のテクニックはオランダの方が上がりやすいな。
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:56:39.64 ID:n/lOB6ho0
マイクを鍛えてくれ
前田高齢＆不調、李怪我、森本不出場だから今必要なんだ
前田高齢＆不調、李怪我、森本不出場だから今必要なんだ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:56:54.15 ID:0s8n+qG/0
つまり我々のところにきた日本人は偽者だったということか
126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:57:12.89 ID:TLYUXDUU0
「オランダの選手はサッカーのことばかり」
とか言って逃げ帰ってきたのがいたな。平なんとかさんだっけ。
本田長友世代で一番注目されてたのに、完全に取り残されたな。
とか言って逃げ帰ってきたのがいたな。平なんとかさんだっけ。
本田長友世代で一番注目されてたのに、完全に取り残されたな。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:57:14.76 ID:pVjWzsrD0
トップクラブまで行きつけたら維持でもいいかもしれないが、
それまでは日々向上、当たり前だな
実際はトップクラブのほうがチーム内競争が激しくて弱小クラブの
数倍密度の濃いトレーニングをしてるかもよ
それまでは日々向上、当たり前だな
実際はトップクラブのほうがチーム内競争が激しくて弱小クラブの
数倍密度の濃いトレーニングをしてるかもよ
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:57:29.49 ID:l1IWAdJe0
リティがマイクをサイドで使っていたのも実はこういう事
深い意味があったのだ
深い意味があったのだ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:57:31.49 ID:BZ3nWlCp0
・・・それでフィテッセは、いま何位なの？
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:58:32.64 ID:hFTNRvlO0
マイク、安田だけで日本全体の問題みたいに語るなよ、って感じだな
練習での姿勢、態度は逆に大きく評価されてる選手もいるし
練習での姿勢、態度は逆に大きく評価されてる選手もいるし
131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:58:40.84 ID:nxb/5mua0
糞監督の言葉でも欧州というくくりで何でもありがたがるのはよくない
フィテッセのサッカーのどこに向上心があるんだよ
フィテッセのサッカーのどこに向上心があるんだよ
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:58:43.19 ID:UeM2x4uF0
>>84
甲府一つを例にして、日本を語られても困るわな
甲府一つを例にして、日本を語られても困るわな
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:59:14.14 ID:ZZo3wGD30
>>51
一歩間違えたらドメネク状態だな
一歩間違えたらドメネク状態だな
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:59:31.05 ID:NYazZ6Gp0
ライバルのボニーは移籍するの？しなかったらやばいな
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 13:59:51.17 ID:tdEpdJ1b0
>96
一年以上内閣ができないベルギーとか酷いとこ一杯あるぞ
一年以上内閣ができないベルギーとか酷いとこ一杯あるぞ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:00:02.08 ID:6oa2JRFA0
>>129
2005-2006 11位
2006-2007 12位
2007-2008 12位
2008-2009 10位
2009-2010 14位
2010-2011 15位
2011-2012 7位
2005-2006 11位
2006-2007 12位
2007-2008 12位
2008-2009 10位
2009-2010 14位
2010-2011 15位
2011-2012 7位
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:00:22.01 ID:6HuW1MX20
>>1
自分の都合のいいことだけを言うタイプだな
マイクの能力を見抜けてなかったくせに言い訳臭がすごい
Jはフィジカル系の練習より戦術と連携最重視なのは否定しないが
練習で怪我したらバカバカしいだろうしそんな計算しづらい選手
使いたくねえ
自分の都合のいいことだけを言うタイプだな
マイクの能力を見抜けてなかったくせに言い訳臭がすごい
Jはフィジカル系の練習より戦術と連携最重視なのは否定しないが
練習で怪我したらバカバカしいだろうしそんな計算しづらい選手
使いたくねえ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:01:18.59 ID:yigwSWVo0
代表初ゴールで期待は膨らんだが、やはり相手ラベルが低かった。
ドイツからもオファーあったけどフィテッセ行きは現在のマイクの実力では妥当な選択だった。
少し背伸びしたラベルのリーグとクラブ。
ここで真の実力、地力上げたら独英進出は自然とついてくる
ドイツからもオファーあったけどフィテッセ行きは現在のマイクの実力では妥当な選択だった。
少し背伸びしたラベルのリーグとクラブ。
ここで真の実力、地力上げたら独英進出は自然とついてくる
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:01:18.74 ID:Kq5iq62h0
別に農場リーグになるのは悪いことじゃないんだぜ。そこそこの選手いるし、成長できる面もある。
でもやってるサッカーの質が高いってのは妄想。日本人が苦手な戦術理解面で得るものがあるとも思えん。
そもそもＪから欧州行ける奴は、だいたい何かしらの武器はすでにあるんだから、わざわざ行く意味は薄い。
宮市や高木次男みたいな例ならアリだろうけどね。
でもやってるサッカーの質が高いってのは妄想。日本人が苦手な戦術理解面で得るものがあるとも思えん。
そもそもＪから欧州行ける奴は、だいたい何かしらの武器はすでにあるんだから、わざわざ行く意味は薄い。
宮市や高木次男みたいな例ならアリだろうけどね。
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:01:25.83 ID:UE3zxsf70
練習で怪我なんてとんでもないってことで
当たりが弱いってのはよく言われてたよな
調子の調整ってためってのは初耳
ベテラン勢はその方がいいだろうけど
当たりが弱いってのはよく言われてたよな
調子の調整ってためってのは初耳
ベテラン勢はその方がいいだろうけど
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:01:36.84 ID:oae7kYcs0
外国のクラブは練習からガツガツ味方を削るっていうけど
でも、ぶっちゃけ、
なんでそんなことすんのか
俺らもイマイチ感覚的にわからないよな
本気でやらないとチーム力がアップしないってことなんだろうけど
かといって怪我したら意味がないし
もっといえばライバルを潰す奴も出てくるだろうし
チームプレーにも繋がらないかもしれないし
でも、ぶっちゃけ、
なんでそんなことすんのか
俺らもイマイチ感覚的にわからないよな
本気でやらないとチーム力がアップしないってことなんだろうけど
かといって怪我したら意味がないし
もっといえばライバルを潰す奴も出てくるだろうし
チームプレーにも繋がらないかもしれないし
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:01:53.88 ID:g6/Fe2L50
実際、ハーフナーが手抜きしてる様に見えるんだろうね
だから監督もハガユイんだろう
だから監督もハガユイんだろう
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:02:50.90 ID:kjB+EACpP
144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:02:54.93 ID:LF3AkD8j0
海外移籍した日本人は海外は練習でも本気でぶつかってくるって言うよな
ハーフナーは海外移籍した人の話を聞いてなかったんだろうか
ハーフナーは海外移籍した人の話を聞いてなかったんだろうか
145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:03:18.62 ID:7b8kbvuJi
日本では〜とか言ってるが、ハーフナーの言ってることを又聞きしただけだろこいつ。
それでさも知ったかのようにモノをいう態度はカスだね。
それでさも知ったかのようにモノをいう態度はカスだね。
146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:03:57.10 ID:kjB+EACpP
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:04:07.93 ID:dcNWG7Gp0
>>6
松井もJの練習が緩すぎるっつってフランスに逝ったな
松井もJの練習が緩すぎるっつってフランスに逝ったな
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:04:31.85 ID:SjwmuJtB0
>>131
オシムもペトロヴィッチもポポヴィッチもヨーロッパ（東欧）の監督ってことでありがたがる人が
多いから。オシムはともかく、ポポヴィッチよりはこのフィテッセの監督の方が実績面では
はるかに上。勿論日本についてよく知ってるのはポポヴィッチの方だけど。
オシムもペトロヴィッチもポポヴィッチもヨーロッパ（東欧）の監督ってことでありがたがる人が
多いから。オシムはともかく、ポポヴィッチよりはこのフィテッセの監督の方が実績面では
はるかに上。勿論日本についてよく知ってるのはポポヴィッチの方だけど。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:04:39.31 ID:OChlOxeFO
これがモウリーニョだったらみんな納得したけど
フィテッセごときの監督がナニ言ってんだって感じ
フィテッセごときの監督がナニ言ってんだって感じ
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:05:08.83 ID:KRsLQ9SO0
>>8
ファンニステルローイという良馬を生み出したオランダをなめるな！
ファンニステルローイという良馬を生み出したオランダをなめるな！
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:05:44.95 ID:9187eODgO
毎度のことながまともにサッカーも見ずにらやっすい日本人論を語る奴が多いな
152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:06:13.45 ID:f0dxsD+ZP
起用せず選手の苛立ちを抑え込むための、こざかしい言い訳だな
試合に出れなくても練習で向上しとけばいいだろと
試合に出れなくても練習で向上しとけばいいだろと
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:06:46.99 ID:gZHlQpjc0
ハーフナーのもっさり感は必ずしも日本の文化のせいじゃないが、
そう言って彼を鍛えてくれるのは助かる。
そう言って彼を鍛えてくれるのは助かる。
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:07:05.06 ID:VSaqWKmcO
こいつが有能かどうかは安田見ればわかるんじゃね？
で、安田は伸びたの？代表当落線上だけど？
で、安田は伸びたの？代表当落線上だけど？
155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:07:13.39 ID:DZ0UuPtQ0
>>1
なんという正論。
なんという正論。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:07:24.97 ID:21yRHBUj0
これがいい練習なのか？
http://www.youtube.com/watch?v=X2uqylxOZxw
http://www.youtube.com/watch?v=X2uqylxOZxw
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:07:28.30 ID:kjB+EACpP
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:08:27.52 ID:vYlaIaE20
甲府から移籍したんだから
すぐに対応できるわけ無いだろｗ
すぐに対応できるわけ無いだろｗ
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:08:27.89 ID:oae7kYcs0
160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:08:35.33 ID:NYazZ6Gp0
お前ら何でこの監督の言うこと信用しないの？
そんなに糞サッカーしてるのかよw
お前が言うなとかいうレスもあるしwww
そんなに糞サッカーしてるのかよw
お前が言うなとかいうレスもあるしwww
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:08:39.58 ID:95mB+g8S0
もう先発はあきらめて、フリオ・クルスのポジション目指せば良いよ。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:09:43.54 ID:to/upg/m0
練習の時から男らしくプレスをかけなければならない
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:09:53.82 ID:Mx/wJa1TO
前にフィテッセの試合を見たらグデグデだったな
犬には犬の、猫には猫の仕様があんだからよって感じの内容で、ようするにこの監督微妙だと思います
犬には犬の、猫には猫の仕様があんだからよって感じの内容で、ようするにこの監督微妙だと思います
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:10:06.42 ID:sfMczLpi0
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:10:17.37 ID:+hhwxyON0
>>96
お前今のヨーロッパみて日本よりましな国たくさんあるように見えるのか？
お前今のヨーロッパみて日本よりましな国たくさんあるように見えるのか？
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:10:36.12 ID:kjB+EACpP
>>159
失敗かどうかはまだ分からない
川島が他のリーグにステップアップできたら
ベルギーでのプレーは必要だったことになる
要するにこれからの自分次第
あと成功か失敗かなんて本人が決めることだろ
サッカー選手はプレーして金もらえて生活できてる時点で成功とも言える
失敗かどうかはまだ分からない
川島が他のリーグにステップアップできたら
ベルギーでのプレーは必要だったことになる
要するにこれからの自分次第
あと成功か失敗かなんて本人が決めることだろ
サッカー選手はプレーして金もらえて生活できてる時点で成功とも言える
167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:11:37.75 ID:nxb/5mua0
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:11:52.85 ID:LYYLaIIX0
だって練習に必要な技術だけならワールドクラスなんだもの、日本人
169 ：あ：2012/05/09(水) 14:11:54.31 ID:vnnxo3Da0
体でかい奴って損だよな、普通にしてても必死にやってないとか思われる
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:12:01.71 ID:Obmwj72O0
>我々は、日々向上するために練習をしているのに対して、日本では調子を維持するための練習をしている。
吉田麻也
>「思っているよりも、ヨーロッパの敷居は高くないと思います。もちろん、たとえばバイエルンやアーセナルに行けばやっぱりレベルは高いけど、
それこそフェンロとか小さなクラブの敷居は高くない。
あとは行くチャンスと勇気と、動じないメンタリティがあればJリーグの選手は絶対に成功する。
内田篤人
＞ドイツの練習で驚いた事は一つも無かった。
どっちが本当？
吉田麻也
>「思っているよりも、ヨーロッパの敷居は高くないと思います。もちろん、たとえばバイエルンやアーセナルに行けばやっぱりレベルは高いけど、
それこそフェンロとか小さなクラブの敷居は高くない。
あとは行くチャンスと勇気と、動じないメンタリティがあればJリーグの選手は絶対に成功する。
内田篤人
＞ドイツの練習で驚いた事は一つも無かった。
どっちが本当？
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:12:19.70 ID:Rtf3O/Mr0
パンチョッパリ的扱いなのか。許せんな
172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:12:37.63 ID:MTbzgn6wO
ジャップ終わったあははははwwww
173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:12:50.62 ID:+hhwxyON0
つーかフィテッセにしては今年は頑張ったけど
この順位でよそのことどうこう言えないな
なんにせよ向上心もつのは大事なこと
この順位でよそのことどうこう言えないな
なんにせよ向上心もつのは大事なこと
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:13:18.67 ID:OqsyUWeI0
まぁオフなしで1年半働いてるマイクにも言い分はあるだろうなｗ
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:13:19.09 ID:rHiYwCTc0
メジャー行った奴も同じ感覚じゃね？
ウルトラぬるま湯リーグザパンw
しっかり身体のコントロールできてないから
ぬるま湯なのに選手生命も短いw
ウルトラぬるま湯リーグザパンw
しっかり身体のコントロールできてないから
ぬるま湯なのに選手生命も短いw
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:13:38.43 ID:l4DvB6Ar0
>>16
こういうのを見てきたような嘘っていうんだよな。
こういうのを見てきたような嘘っていうんだよな。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:13:44.63 ID:dcNWG7Gp0
欧州に渡る選手がよく
厳しい環境を求めて〜云々言うけど
そんなにJって緩いの？
厳しい環境を求めて〜云々言うけど
そんなにJって緩いの？
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:13:49.09 ID:LLHabcm80
そのわりにオランダはレベルが低いねwww
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:13:50.50 ID:9187eODgO
>>136今年ちょっと頑張ってて何かワロタｗｗｗ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:13:58.45 ID:YTjhMUje0
>>48
その辺はリーグ内におけるクラブの立ち位置なんじゃないの。
チェルシーやアーセナル、名古屋は有力選手集めて調整中心でいいかもしれないけど
フィテッセみたいなクラブだと選手はまだまだ向上を目指す必要があるんでしょ。
その辺はリーグ内におけるクラブの立ち位置なんじゃないの。
チェルシーやアーセナル、名古屋は有力選手集めて調整中心でいいかもしれないけど
フィテッセみたいなクラブだと選手はまだまだ向上を目指す必要があるんでしょ。
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:14:11.47 ID:oae7kYcs0
>>177
Jに来た外人に聞けばいいんじゃないかな
Jに来た外人に聞けばいいんじゃないかな
182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:14:20.38 ID:vnnxo3Da0
✑
183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:14:23.94 ID:2QjXQP/x0
ｻｯｶｰに限らず日本人同士ってあまりガチにならないじゃん
本気でダメだししたりするのも避けるし
練習から本気で削るのも空気読めよって感じになるんだろうな
本気でダメだししたりするのも避けるし
練習から本気で削るのも空気読めよって感じになるんだろうな
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:15:00.18 ID:k8Y/jgSD0
すげーなヨーロッパは
南米はどうなんだ？
南米はどうなんだ？
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:15:59.07 ID:y0DZu4hpO
例としてあげられるのがロッベンだろ?シーズン序盤はケガで不出場多くて非難浴びるが終盤の美味しい場面で大活躍してプラマイゼロにするやりかた
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:16:01.27 ID:9187eODgO
ガツガツいくのは一生懸命なのとただたんに気性荒いだけってのもあるな
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:17:11.91 ID:jOeegDLJ0
>>143 レス文脈とは関係ないけど、ライオンに教われた動物ってたぶん余裕で肉離れすることあると思うよ
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:17:27.60 ID:vOxKn6Hb0
コンディションがいいのに使われないと嘆く選手がいるけど
オランダではそうじゃないという事なのかな
オランダではそうじゃないという事なのかな
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:17:38.66 ID:bzIb/lDj0
ものは言いよう
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:17:56.37 ID:MWBF/nn+0
日々練習するのはいいけどそれでやってるサッカーが前線に放り込みか
糞サイドが簡単にロストとかばっかりじゃなー
糞サイドが簡単にロストとかばっかりじゃなー
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:18:01.39 ID:oae7kYcs0
でもオランダって
自他共に認める見本市リーグだろ
選手それぞれが良く見えるようなチームが正解なんだろ
自他共に認める見本市リーグだろ
選手それぞれが良く見えるようなチームが正解なんだろ
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:18:04.09 ID:jiPE6I1J0
>>183
まぁそれはお前の育った環境がヌル過ぎただけだろうけどな。
うちの学校は勉強も運動も嫌というほど競わせる学校だった。
2chは変な奴が多いから、自分の育った環境で世の中を語る癖があるな。
みんな自分と同じだと勘違いしてる。
まぁそれはお前の育った環境がヌル過ぎただけだろうけどな。
うちの学校は勉強も運動も嫌というほど競わせる学校だった。
2chは変な奴が多いから、自分の育った環境で世の中を語る癖があるな。
みんな自分と同じだと勘違いしてる。
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:18:20.50 ID:kjB+EACpP
そういえば長友がインテルは練習が軽めだから試合に出れないと
コンディション調整が難しいって言ってたっけ
コンディション調整が難しいって言ってたっけ
194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:18:48.03 ID:kb2D9TCh0
>>45
そういう話は海外でも普通にある、ペーペーにガツガツこられたらキレるのも出てくるだろ
つかこの監督はＪの何知ってんだよｗ
クラブによってやり方はそれぞれ違うのにアホかと
向上するために練習してなかったらこんだけやれてねえっつの
そういう話は海外でも普通にある、ペーペーにガツガツこられたらキレるのも出てくるだろ
つかこの監督はＪの何知ってんだよｗ
クラブによってやり方はそれぞれ違うのにアホかと
向上するために練習してなかったらこんだけやれてねえっつの
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:19:09.48 ID:kc66if6r0
ＶＶＶは日本人に支えれてるのに
上から目線のオランダ人様だな
ファンマルワイクですら、こんな発言はしなかった
上から目線のオランダ人様だな
ファンマルワイクですら、こんな発言はしなかった
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:19:21.12 ID:LF3AkD8j0
いつからオランダのレベルが低いといえるほど
Jのレベルが高くなったのだろうか
オランダのトップレベルでやれたのなんて小野しかいないのに
Jのレベルが高くなったのだろうか
オランダのトップレベルでやれたのなんて小野しかいないのに
197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:19:52.42 ID:kjB+EACpP
198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:19:58.53 ID:CKgE8rBm0
フィテッセみたいなチーム自体に積み重ねの無い育成チームの監督に言われてもな。
戦術で言ったら札幌や鳥栖の方がよっぽど高度なチャレンジをしているよ。
安田は低レベルのチームで低レベルの戦術に辟易してるだろ。
戦術で言ったら札幌や鳥栖の方がよっぽど高度なチャレンジをしているよ。
安田は低レベルのチームで低レベルの戦術に辟易してるだろ。
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:19:59.93 ID:2QjXQP/x0
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:20:13.68 ID:5eiEpFqi0
素直に日本人選手の使い方が分かりませんって謝っとけよ
調子を維持してるから結果を残せてるんだろう
調子を維持してるから結果を残せてるんだろう
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:20:47.57 ID:kjB+EACpP
202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:21:05.62 ID:l4DvB6Ar0
203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:21:10.16 ID:aaRNEFz+0
日本で激しい紅白戦をやらせると怪我人続出で練習が打ち切りになる、
とヒロミがしみじみ語ってたのを思い出した
とヒロミがしみじみ語ってたのを思い出した
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:21:58.19 ID:QfXtsTlb0
ギオルギ・チャントゥリア 387.75分で1点
ウィルフリード・ボニー 196.5分で1点
ハーフナー・マイク 108.8分で1点
ウィルフリード・ボニー 196.5分で1点
ハーフナー・マイク 108.8分で1点
205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:21:58.78 ID:kjB+EACpP
206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:22:02.00 ID:onBnJYD00
日本の練習は生ぬるいってことですかｗ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:22:26.61 ID:21yRHBUj0
208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:22:29.36 ID:MsJR+cCo0
209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:22:37.95 ID:kZFq9bux0
気にしたことなかったけど、海外行った人みんな言ってるな
練習がきついって
練習がきついって
210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:22:52.20 ID:kjB+EACpP
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:23:29.68 ID:9187eODgO
212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:23:34.76 ID:Rt3pzGsj0
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:23:56.14 ID:z4Kwyq9A0
素直になるほどなぁと思ったわ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:23:56.15 ID:OtHtCXQ5P
フィテッセ程度が言ってもなぁ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:24:00.38 ID:WTRu3FmA0
ほんとか？？？
成人して1部リーグでレギュラーになってから
強化トレーニングなんてありえないだろ
せいぜいオフにやるもんだ
成人して1部リーグでレギュラーになってから
強化トレーニングなんてありえないだろ
せいぜいオフにやるもんだ
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:24:19.35 ID:+zwHnoAg0
どちらにしろどんなに点を獲ろうが今のままではスタメンでは使えないということだろ
スーパーサブで満足するならそれでいいんだろうけど
スーパーサブで満足するならそれでいいんだろうけど
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:24:24.61 ID:k8Y/jgSD0
日本で練習でキツくいったら
浮くじゃんチームで
怖くていけないって
浮くじゃんチームで
怖くていけないって
218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:24:26.22 ID:TEn/XB8M0
219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:24:50.23 ID:kZFq9bux0
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:25:03.47 ID:kjB+EACpP
221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:25:28.52 ID:OSZvrA/40
ハーフナーを使わない理由になってなくね
正直日本のこととかよく知らず適当に答えただけにしか見えん
正直日本のこととかよく知らず適当に答えただけにしか見えん
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:25:39.17 ID:to/upg/m0
お前らの国の路地裏はサッカーで成功できなかった奴であふれかえってる。
使い捨ての人数の差が育成のちょっとの差だろ。
調子乗るのはそれを移民問題にすり替えてるのをやめてからにしろや！！！！
タンカとしてはこんなもんでどうでしょ。
使い捨ての人数の差が育成のちょっとの差だろ。
調子乗るのはそれを移民問題にすり替えてるのをやめてからにしろや！！！！
タンカとしてはこんなもんでどうでしょ。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:25:53.11 ID:3U2L5F2vP
224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:25:56.33 ID:kjB+EACpP
>>215
マガトはシーズン中も鬼トレだぜ
マガトはシーズン中も鬼トレだぜ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:26:06.09 ID:Obmwj72O0
安田
「練習とか、日本に比べたらやっぱめちゃくちゃ激しいっすよ。日本と違ってスイッチが入ったときの
激しさはすごいある、こっちの方が。
ボール回しとかリラックスのゲームしてて普通の練習がポゼッションとかになったら一気に切り替わって球際とか激しいやろ
吉田麻也「(日本人の通用するところは）テクニックは間違いないっす」
「（全員）技術は間違いなく通用します」
http://www.youtube.com/watch?v=0p-5xxs4NaY
「練習とか、日本に比べたらやっぱめちゃくちゃ激しいっすよ。日本と違ってスイッチが入ったときの
激しさはすごいある、こっちの方が。
ボール回しとかリラックスのゲームしてて普通の練習がポゼッションとかになったら一気に切り替わって球際とか激しいやろ
吉田麻也「(日本人の通用するところは）テクニックは間違いないっす」
「（全員）技術は間違いなく通用します」
http://www.youtube.com/watch?v=0p-5xxs4NaY
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:26:28.71 ID:aaRNEFz+0
>>210
いや、ジーコのその話とヒロミの話は違うよ
ヒロミが言ってたのは、試合並みの紅白戦をやってもヨーロッパの選手は
程よく加減できるけど日本人には出来ないという論旨（レベル云々ではなく）
しかも禍根を残してしまって、チームの雰囲気が悪化するという悲惨な結末ｗ
いや、ジーコのその話とヒロミの話は違うよ
ヒロミが言ってたのは、試合並みの紅白戦をやってもヨーロッパの選手は
程よく加減できるけど日本人には出来ないという論旨（レベル云々ではなく）
しかも禍根を残してしまって、チームの雰囲気が悪化するという悲惨な結末ｗ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:27:45.73 ID:LovggoVK0
最近のオランダって育成場にすらなってなくね
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:27:58.29 ID:nxb/5mua0
攻撃参加が売りの安田に攻撃自粛させて
電柱以外もやるハーフナーに電柱やらせて
伸びしろが期待できるはないだろ
電柱以外もやるハーフナーに電柱やらせて
伸びしろが期待できるはないだろ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:28:10.86 ID:kjB+EACpP
一度Ｊに元海外組だけのクラブとか作ってそこから新基準を発信して欲しいな
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:28:20.80 ID:dcNWG7Gp0
>>224
マガトの練習は小鉄鬼コーチ時代の親日レベル
マガトの練習は小鉄鬼コーチ時代の親日レベル
231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:28:31.56 ID:OtHtCXQ5P
>>224
そのせいで選手から嫌われてるけどなｗ
そのせいで選手から嫌われてるけどなｗ
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:28:44.06 ID:pOnubx5f0
この人は日本の何を観てこう思ったんだろう？
マスゴミは徹底的に突っ込めよ
マスゴミは徹底的に突っ込めよ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:29:20.52 ID:/uzKqD470
本田が怪我してチャンスって言ってたのは日頃はコンディション維持の練習しかできないから
コンディション維持以外もやろうとしたら大変なことになるよ
コンディション維持以外もやろうとしたら大変なことになるよ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:29:20.66 ID:W8w2oZNd0
点獲って結果出してるのに訳わからん
235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:29:33.22 ID:8NN4/Fsa0
実際トップレベルがさらに実力伸ばすのって大変だからな
236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:29:50.34 ID:OSZvrA/40
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:30:06.94 ID:sPtHm41g0
238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:30:35.29 ID:kjB+EACpP
>>231
でもヴォルフスはそれで優勝したこともあったし、ブンデス１部で戦えてる
別に鬼のようなトレーニングをシーズン中に行っても
それによってコンディションが大崩することはないってことの証明だよな
選手からは不評だろうけどさ
だからストイックな奴、向上心のある奴はシーズン中だろうがなんだろうが
鍛えまくればいいと思うな
でもヴォルフスはそれで優勝したこともあったし、ブンデス１部で戦えてる
別に鬼のようなトレーニングをシーズン中に行っても
それによってコンディションが大崩することはないってことの証明だよな
選手からは不評だろうけどさ
だからストイックな奴、向上心のある奴はシーズン中だろうがなんだろうが
鍛えまくればいいと思うな
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:30:57.45 ID:l4DvB6Ar0
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:31:24.34 ID:S6T8EMvN0
あぁーなるほどな
妙に納得してしまった
妙に納得してしまった
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:31:24.73 ID:ivaODQt/0
日頃の練習がハードな鳥栖が好調なのも納得できる
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:32:31.68 ID:Gu9su1+JO
マイクを控えにさせるほど、このチームのレギュラーは良い選手なのか？
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:32:58.66 ID:kjB+EACpP
>>241
鳥栖は３部練習とかしてたんだっけ？
豊田はマジで最初嫌がってたらしいなｗ
Ｊにもそういうクラブが出てきたのは良い傾向だよね
色んなやり方のクラブがあっていいよね
若手とかどんどん鳥栖に送り込んでユンジョンファンに調教されれば良いｗ
鳥栖は３部練習とかしてたんだっけ？
豊田はマジで最初嫌がってたらしいなｗ
Ｊにもそういうクラブが出てきたのは良い傾向だよね
色んなやり方のクラブがあっていいよね
若手とかどんどん鳥栖に送り込んでユンジョンファンに調教されれば良いｗ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:33:03.21 ID:ivaODQt/0
>>198
札幌？
札幌？
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:33:33.37 ID:kZFq9bux0
なんでハーフナーがエールの選手より上みたいな口ぶりなんだよ…
うんこ以下だろ
うんこ以下だろ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:33:42.80 ID:TEn/XB8M0
Jリーグの選手でさえ、Jの練習はヌルいっていってるからな
高校や大学の頃の方が遥かに厳しかったってw
高校や大学の頃の方が遥かに厳しかったってw
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:33:58.53 ID:/uzKqD470
鳥栖の練習はシーズン前の話じゃないのか
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:34:38.04 ID:Xpx/1b7B0
申し訳ないが ハーフナーみて 日本の環境語られてもな・・
ポストプレーが出来ない 動きがないのは ハーフナー自身の問題だろ。
ウズベク戦では ただの でくの坊だったろ
ポストプレーが出来ない 動きがないのは ハーフナー自身の問題だろ。
ウズベク戦では ただの でくの坊だったろ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:34:47.72 ID:kjB+EACpP
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:35:54.99 ID:NAQEDVrE0
中村俊輔「エスパニョールの紅白戦の方が激しい」
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:36:14.26 ID:/Z7NFPaO0
まぁ事実、日本はオランダよか弱いからねぇ。
言い消す言葉もない。J房は顔真っ赤だが。
言い消す言葉もない。J房は顔真っ赤だが。
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:36:23.48 ID:sBXbfdWz0
人によるとしか言えないわ
毎シーズン練習でけが人発生させるようなところは無駄に追い込んでるんだろうし
毎シーズン練習でけが人発生させるようなところは無駄に追い込んでるんだろうし
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:36:31.80 ID:WKGtO7Dr0
>>43
つまり甲府が悪いと
甲府が悪いと山梨が悪い
山梨が悪いと中田英寿が悪い
中田英寿が悪いと代表でコンビ組んだ中村俊輔が悪い
中村俊輔が悪いと代表で同じ10番を付けたラモスが悪い
ラモス→スリッパ→パナキ
つまり甲府が悪いと
甲府が悪いと山梨が悪い
山梨が悪いと中田英寿が悪い
中田英寿が悪いと代表でコンビ組んだ中村俊輔が悪い
中村俊輔が悪いと代表で同じ10番を付けたラモスが悪い
ラモス→スリッパ→パナキ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:36:38.96 ID:y0DZu4hpO
マガトんとこに行ってたら良かったんじゃない?
255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:36:44.18 ID:ir0Dct3Oi
レベル低い糞フィテッセはJ1クラブにすら及ばない雑魚チーム
その監督ふぜいがずいぶん生意気なクチたたくじゃねえか
このクラブにマイクはもったいなすぎるわ。
その監督ふぜいがずいぶん生意気なクチたたくじゃねえか
このクラブにマイクはもったいなすぎるわ。
256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:36:49.27 ID:pguKKLaR0
オランダ上位でやれたのって
フェイエ1年目の小野ぐらいなんだよな、
でもUEFAカップ決勝を境にチンタラプレーするようになったし、
オランダ下位から上位にステップアップした選手すら居ない現状
フェイエ1年目の小野ぐらいなんだよな、
でもUEFAカップ決勝を境にチンタラプレーするようになったし、
オランダ下位から上位にステップアップした選手すら居ない現状
257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:37:40.86 ID:jiPE6I1J0
日本人の悪い所は西洋人(神様)からのお告げであれば
思考停止で受け入れてしまう点だろうな。
まぁ自分達で考えたり、何とかしたりする自立心がないから仕方ないか。
どうすれば良いか？を考えず西洋人の真似をするだけという…
思考停止で受け入れてしまう点だろうな。
まぁ自分達で考えたり、何とかしたりする自立心がないから仕方ないか。
どうすれば良いか？を考えず西洋人の真似をするだけという…
258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:37:41.87 ID:S6T8EMvN0
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:37:53.73 ID:+SWy4ZZyO
エスパルスのゴトビは、若手育成をアヤックスを参考にしているんだっけ？
260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:37:54.84 ID:83qnS7qa0
>>246
大久保も言ってたわそれ。Jは温すぎ。このコメントを重く受け止めるべき。
調子を維持するための練習ってまさにその通りだよwww
まあその向上のための練習には指導者レベルの向上がかかせないんだけどね。
大久保も言ってたわそれ。Jは温すぎ。このコメントを重く受け止めるべき。
調子を維持するための練習ってまさにその通りだよwww
まあその向上のための練習には指導者レベルの向上がかかせないんだけどね。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:38:13.64 ID:kjB+EACpP
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:38:13.82 ID:dcNWG7Gp0
>>246
大学の練習のほうが厳しいってのは、実際そうだと思う
大学の練習のほうが厳しいってのは、実際そうだと思う
263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:39:04.30 ID:kjB+EACpP
>>262
黄金期ジュビロを経験した名波でさえ大学のほうが厳しいって言ってたからなｗ
黄金期ジュビロを経験した名波でさえ大学のほうが厳しいって言ってたからなｗ
264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:39:36.03 ID:onBnJYD00
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:39:40.81 ID:A2xN26Bj0
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:39:49.31 ID:ivaODQt/0
>>246
高校部活の厳しい練習は根性論も入ってるからなあ
高校部活の厳しい練習は根性論も入ってるからなあ
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:39:50.99 ID:/uzKqD470
大学や高校の練習が厳しいのはプロの試合日程とは違うから出来る練習だろ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:39:59.65 ID:oae7kYcs0
269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:40:14.79 ID:kjB+EACpP
270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:40:18.55 ID:UPkSV3tHi
練習だろうと試合だろうとけずったら文句言われるのは当然だろ
文句言われたぐらいでやめるのが悪い
文句言われたぐらいでやめるのが悪い
271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:40:31.03 ID:oXeprhiWi
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:40:32.62 ID:sfMczLpi0
3部練習とかって1年は結果でるけど、数年も続けると継続疲労で
成績が下降線を辿ってるチームが多いんだよね。
だからトップチームでは、それほど激しい練習はしない。
成績が下降線を辿ってるチームが多いんだよね。
だからトップチームでは、それほど激しい練習はしない。
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:40:37.88 ID:Mx/wJa1TO
高校大学は体育会系が色濃いからな
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:41:01.48 ID:kjB+EACpP
275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:41:38.68 ID:kZFq9bux0
原口さんみたいにチームメイトに暴行加えるやついるからな
そりゃまともな練習できない
そりゃまともな練習できない
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:42:05.08 ID:vLxHw3pA0
Jリーグwww
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:42:24.68 ID:kuxhVQZo0
エスパニョルの紅白戦はなんちゃらかんちゃら
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:42:26.78 ID:sPtHm41g0
>>254
予算規模監督とオランダ国内ではトップクラスのフィテッセで成長出来ないならどこ逝っても成長は無理だと思う
選手の質は残念ながら上位６チームより下だけど
でもマイクは限られた時間で5得点ならかなりやれてるほうだと思う
予算規模監督とオランダ国内ではトップクラスのフィテッセで成長出来ないならどこ逝っても成長は無理だと思う
選手の質は残念ながら上位６チームより下だけど
でもマイクは限られた時間で5得点ならかなりやれてるほうだと思う
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:42:46.49 ID:kjB+EACpP
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:43:05.20 ID:Obmwj72O0
香川真司
「最初の練習で手応えを感じたので、ま、これはいけるなと凄い感じましたね。
技術的な所は日本人は高いのかなって改めて感じましたし、後は試合でどれだけ結果を残せるか
だろうなと」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cdsvkwN_H_c#t=323s
「最初の練習で手応えを感じたので、ま、これはいけるなと凄い感じましたね。
技術的な所は日本人は高いのかなって改めて感じましたし、後は試合でどれだけ結果を残せるか
だろうなと」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cdsvkwN_H_c#t=323s
281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:43:17.79 ID:g8bJ/oHBi
単純に好きなタイプのFWじゃ無いってことか
282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:43:20.50 ID:pguKKLaR0
ぬるい、ぬるいと名波や羽田にボロクソに言われたセレッソ見たらこの監督は憤死するなｗ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:43:28.50 ID:/uzKqD470
直接関係ないが昨日やってたフットボールクラッキのジュニア世代の育成の話は面白かった。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:44:26.64 ID:tFUPvOtNO
内田が言ってたのと同じことだな
日本のパス練習では技術練習で確認程度
ブンデスでは削りあい
その違いだろう
日本のパス練習では技術練習で確認程度
ブンデスでは削りあい
その違いだろう
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:45:55.47 ID:kjB+EACpP
286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:46:42.04 ID:jNivewgei
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:47:16.03 ID:QuhcayUx0
ボランチの位置からサイドのスペースに出して、そのボールをサイドハーフやサイドバックなどが中に折り返して
FWがヘディングでシュートする練習とかを今だに延々1時間とかやってたりするからな、日本は。しかもDFなしで。
そんなもんさ、ボランチがスペースに出すのもサイドからセンタリングするのも中で合わせるのも
技術的には中学生くらいから出来るじゃん。
チームの攻撃の形の確認や意識付けとして5〜10分程度やるならわかるけどさ、
Jのトップレベルのチームや代表ですら延々こんな練習やってんだからアホだよ。
外国人監督はやってる人居ないだろうけど。
FWがヘディングでシュートする練習とかを今だに延々1時間とかやってたりするからな、日本は。しかもDFなしで。
そんなもんさ、ボランチがスペースに出すのもサイドからセンタリングするのも中で合わせるのも
技術的には中学生くらいから出来るじゃん。
チームの攻撃の形の確認や意識付けとして5〜10分程度やるならわかるけどさ、
Jのトップレベルのチームや代表ですら延々こんな練習やってんだからアホだよ。
外国人監督はやってる人居ないだろうけど。
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:47:18.02 ID:sfMczLpi0
まあ激しくて密度の濃い練習を短時間で済ませるのがシーズン中は
一番良いだろうね。
激しくても緩くても練習時間が長時間になるのはアマチュアまでで十分だろう。
一番良いだろうね。
激しくても緩くても練習時間が長時間になるのはアマチュアまでで十分だろう。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:47:52.85 ID:Mx/wJa1TO
>>286
押入れから中村俊輔が…
押入れから中村俊輔が…
290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:47:54.45 ID:g0QQlZEC0
練習が緩すぎるということか？
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:48:53.08 ID:40MmGDMy0
チームが調子いいうちは、なかなかスタメンはいじれないだろうし
マイク個人的にはチーム不調になるか新シーズンになるの待つしかないよな
マイク個人的にはチーム不調になるか新シーズンになるの待つしかないよな
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:49:03.13 ID:j75D/RCl0
ちょっと意味がわからんな
実力が足りないからじゃなくて、練習の態度が気に入らないから使わないってことか？
実力が足りないからじゃなくて、練習の態度が気に入らないから使わないってことか？
293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:49:22.10 ID:jtTb0gMr0
マガド三年程Ｊで指揮とってくれないかな？
どうなるか見てみたい
どうなるか見てみたい
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:49:38.16 ID:s9COXcqS0
要するに、マイクは今の実力のままでもフィテッセの
レギュラーを張れるという奢った考えがあって
自己の向上より調子のいい俺を使え、という
アピールに気を取られすぎているのだよ
レギュラーを張れるという奢った考えがあって
自己の向上より調子のいい俺を使え、という
アピールに気を取られすぎているのだよ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:49:42.17 ID:s4vZCF1K0
296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:50:13.53 ID:c4VodA8IO
マガトの練習はこの監督が言う上手くなる練習ではないだろ
上手いけど走らない選手の矯正にはなるかも知れないがw
ただ気に入らなければ即無視したり追放するし暴力もふるう。
上手いけど走らない選手の矯正にはなるかも知れないがw
ただ気に入らなければ即無視したり追放するし暴力もふるう。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:50:17.73 ID:nxb/5mua0
ハーフナーが向上するための練習しても試合に出れたかどうか
結局は言い訳だろ、ボニーがいるんだから来季もベンチだし
結局は言い訳だろ、ボニーがいるんだから来季もベンチだし
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:51:11.14 ID:urz0DCM20
入ってからが勝負なのが海外
入るまでが勝負なのが日本
入るまでが勝負なのが日本
299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:51:41.55 ID:LHAQ//zD0
要は、ハーフナーが監督の求めるプレーをやりたがらないということだろ。
ただそれだけだ。
ただそれだけだ。
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:52:20.60 ID:sN2e75Fs0
＞日本の文化が影響していると思う
適当なことほざいてんじゃねぇぞコラ
適当なことほざいてんじゃねぇぞコラ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:53:09.02 ID:onBnJYD00
>>298
大学もそうっていうね
大学もそうっていうね
302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:53:12.32 ID:kjB+EACpP
>>295
名古屋はベテランが多いからなぁ
名古屋はベテランが多いからなぁ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:53:21.57 ID:tFUPvOtNO
304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:54:09.62 ID:PffZJ0w80
305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:54:46.62 ID:/uzKqD470
名古屋ベテラン多いしACLもあるからそんな激しい練習出来るわけがない
306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:55:05.76 ID:dcNWG7Gp0
>>293
選手が８割方いなくなってんじゃね？
選手が８割方いなくなってんじゃね？
307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:55:14.83 ID:LWTM8G3yi
オランダごときの中堅クラブが調子にのんなよ
308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:55:35.80 ID:E/aLaGf0O
>>292
実力あっても監督の気に障るような練習態度なら使われなくて当然だろ
実力あっても監督の気に障るような練習態度なら使われなくて当然だろ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:56:17.12 ID:irA5jskb0
ハーフナー＝原口
ってことか
310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:56:23.33 ID:XkRRc+ux0
向こうじゃすね当てが割れるくらい削るらしいな
311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 14:56:47.47 ID:wpVJHRMuO
そこはヨーロッパという環境だろうね。
JリーグはあるJでタイトル獲ることである意味完結だけど
オランダはリーグ自体がプレミアやリーガあたりへ行くための
ステップアップの場となっているし
フィテッセあたりはそれに加えてアヤックスやフェイエノールトへ、
みたいな感じで個々のレベルを上げるのが前提
という感覚なんじゃないかなあ。
JリーグはあるJでタイトル獲ることである意味完結だけど
オランダはリーグ自体がプレミアやリーガあたりへ行くための
ステップアップの場となっているし
フィテッセあたりはそれに加えてアヤックスやフェイエノールトへ、
みたいな感じで個々のレベルを上げるのが前提
という感覚なんじゃないかなあ。
312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:00:11.18 ID:43UbVeds0
>>48
オランダは育成リーグ。トップリーグの主力選手と同じ調整法にはならないだろう。
オランダは育成リーグ。トップリーグの主力選手と同じ調整法にはならないだろう。
313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:01:10.50 ID:tCeWkA980
外国のチームは練習中から削ってくるってブーたれてる奴が多いけど、
スレタイを読んでその意味を理解したわ。
スレタイを読んでその意味を理解したわ。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:02:04.59 ID:caFTM2yh0
>>10
(´・ω・｀)←コイツぶち○したい
(´・ω・｀)←コイツぶち○したい
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:02:09.71 ID:KjwsiNWp0
育成リーグとトップリーグじゃ状況も違うだろうけどな
プレスに弱い日本の現状を変える必要は感じるよな
プレスに弱い日本の現状を変える必要は感じるよな
316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:02:34.57 ID:tFUPvOtNO
日本文化特有なのは当たってるかも
相手に怪我させたくない
嫌われたくない
ってのがあるかも
日本の練習でも激しい練習 技術練習
両方やればいい
相手に怪我させたくない
嫌われたくない
ってのがあるかも
日本の練習でも激しい練習 技術練習
両方やればいい
317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:03:03.99 ID:QEoclJg+0
>>1
それは監督の差だろう
それは監督の差だろう
318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:03:29.47 ID:lHkcZcdjO
これは監督やチームのポジションにもよるだろ
長友がインテルは調整重視だと言ってたよ
オシムの練習は試合時間と同じ長さだったけど、ハードだったというし
鳥栖は練習も長いし、ガツガツやりあってるんだろ
でも名古屋やガンバなんかは調整志向
長友がインテルは調整重視だと言ってたよ
オシムの練習は試合時間と同じ長さだったけど、ハードだったというし
鳥栖は練習も長いし、ガツガツやりあってるんだろ
でも名古屋やガンバなんかは調整志向
319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:04:08.92 ID:qSi4MFhB0
日本は、オランダは、って十把一絡げにするのもどうかと思うけど
320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:06:16.95 ID:xwMFVkM20
日本の練習ってテクニックの向上がメインだからな
日本の文化っつうより野球文化の影響が大きいと思う
異論は認める
日本の文化っつうより野球文化の影響が大きいと思う
異論は認める
321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:08:33.36 ID:u4Gfx8SN0
海外に行った日本人選手も一様に
「あっちは練習から激しくガツガツいく」って言うよな
多分そういうことだろう
「あっちは練習から激しくガツガツいく」って言うよな
多分そういうことだろう
322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:09:46.47 ID:3LjBgkgl0
323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:10:11.07 ID:uaA8Gc3B0
同じチームの安田はこういうことは言われなかった
カレンもマイクと似たようなことを言われたが吉田は言われない
外国人から見て日本の文化が影響してるとするなら
見た目完全に欧米人の二人の方が日本人っぽいと思われてるのか
カレンもマイクと似たようなことを言われたが吉田は言われない
外国人から見て日本の文化が影響してるとするなら
見た目完全に欧米人の二人の方が日本人っぽいと思われてるのか
324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:10:34.45 ID:J0OP/Ldk0
日本を知らずに語るなよ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:11:22.10 ID:XsVaAUA00
実際 その通りなんだろうな。オランダリーグじゃ
レベル低過ぎて、学ぶとこ ないだろうし・・
レベル低過ぎて、学ぶとこ ないだろうし・・
326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:12:29.42 ID:lHkcZcdjO
あと、サッカー観の違いもあるだろう
ヨーロッパとか南米の中堅以下は基本的にマッチアップ相手と自分の持ち場は自分で責任を持てよ、て感じだから
タイマンでガツガツやり合うようになる
日本の場合は、ボール持った相手に複数で素早く寄せる感じだし笛もすぐなる
で、テンポ自体は早いからアジリティーはいいんだよな
ヨーロッパとか南米の中堅以下は基本的にマッチアップ相手と自分の持ち場は自分で責任を持てよ、て感じだから
タイマンでガツガツやり合うようになる
日本の場合は、ボール持った相手に複数で素早く寄せる感じだし笛もすぐなる
で、テンポ自体は早いからアジリティーはいいんだよな
327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:12:55.11 ID:wuRZnRj60
日本の場合、クソ暑い夏も戦わないと駄目だからな。
人はぬるくても気候が厳しいんだよ。
人はぬるくても気候が厳しいんだよ。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:16:09.10 ID:VSaqWKmcO
結果出すために練習するんであって
激しい練習しようが、緩い練習しようが、結果しだいなわけよ
こんなこと言えるのはJで結果出してる人だけ
こいつが言ってるのはただの空想
激しい練習しようが、緩い練習しようが、結果しだいなわけよ
こんなこと言えるのはJで結果出してる人だけ
こいつが言ってるのはただの空想
329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:17:27.83 ID:V5PS/wWPi
つまり出場選手が固定されてるからレギュラーの奪い合いが限定されると
330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:17:43.04 ID:Jnwl3l6Z0
適当なこと言ってるのがバレバレ
Jの監督の大半は外国人監督なのに何言ってんだ？って感じ
Jの監督の大半は外国人監督なのに何言ってんだ？って感じ
331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:17:56.50 ID:XsVaAUA00
なでしこの 安藤が言ってたけど、見る目が
１８０度変わった。用は世界１になるしかないのよ。
１８０度変わった。用は世界１になるしかないのよ。
332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:19:21.88 ID:d48vUgngP
っていうか日程が厳しいビッグクラブで毎日猛練習したら怪我人だらけになるぞｗ
ただでさえリーグとCLを掛け持ちするんだし。
コイツがビッグクラブの監督になったら選手が潰れまくるｗ
ただでさえリーグとCLを掛け持ちするんだし。
コイツがビッグクラブの監督になったら選手が潰れまくるｗ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:20:22.98 ID:Un0wsYMF0
それっぽいこと言ってるけどホントかよ嘘くせえｗｗｗｗｗ
334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:23:47.26 ID:XsVaAUA00
ハーフナーって 日本人の中でも でかくて 技術
も そこそこあるのに がむしゃらじゃないよねｗ
監督がよく 見抜いてるって 事ですねｗ
も そこそこあるのに がむしゃらじゃないよねｗ
監督がよく 見抜いてるって 事ですねｗ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:25:18.11 ID:UHlOVykW0
は？って感じ
ほとんどのクラブがJ1下位レベルの癖に
ほとんどのクラブがJ1下位レベルの癖に
336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:25:32.24 ID:UzW0MD2zO
まさに日本と欧州の考え方の違いだな
337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:25:46.94 ID:gv7aTpoU0
海外で練習した選手がよく言ってるよね
ガチで削りに来るとか
ガチで削りに来るとか
338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:25:49.12 ID:0B2USrqI0
まぁヴォルフスは練習からガチで削り合いすぎてクジャチョルがチームメイトと殴り合い始めてたしな
どっちがいい方法論なのかはわからんが、ただJは試合でも当たりがぬるめでACLに初めて出た途端相手の当たりに戸惑ってる場面をよく見るけら、もっと練習からガチでやってもいい気がするが
どっちがいい方法論なのかはわからんが、ただJは試合でも当たりがぬるめでACLに初めて出た途端相手の当たりに戸惑ってる場面をよく見るけら、もっと練習からガチでやってもいい気がするが
339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:27:16.57 ID:PffZJ0w80
>>323
吉田安田は今みたいに海外組が持て囃される前に自分の力で海外行ってるからなあ
後追いで日本人選手がいるチームに行ったマイクやカレンとは覚悟が違うだろ
同世代で自分達より明らかにモヤシの香川内田が単身ドイツに乗り込んで活躍してるもんだから
オランダ下位くらいなら自分達にも普通にやれるという変な余裕みたいなもんがあったんじゃね
吉田安田は今みたいに海外組が持て囃される前に自分の力で海外行ってるからなあ
後追いで日本人選手がいるチームに行ったマイクやカレンとは覚悟が違うだろ
同世代で自分達より明らかにモヤシの香川内田が単身ドイツに乗り込んで活躍してるもんだから
オランダ下位くらいなら自分達にも普通にやれるという変な余裕みたいなもんがあったんじゃね
340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:27:32.22 ID:A2xN26Bj0
341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:28:17.53 ID:83qnS7qa0
三部練習やってる鳥栖が上位なのが全てを物語ってるよなwwwwwww
そして監督が韓国人という皮肉wwwww
温いよJ。考え方改めたほうが身のため。
常識の中でしか動けなくなったら、それは「老い」だよw
そして監督が韓国人という皮肉wwwww
温いよJ。考え方改めたほうが身のため。
常識の中でしか動けなくなったら、それは「老い」だよw
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:28:30.12 ID:XsVaAUA00
李みたいに 真面目にやると 今シーズン 絶望だしね
343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:28:33.30 ID:frNJsZ510
海外の話で練習でユースだか若手が有名な選手をガツガツ削りにいって周りがヒヤヒヤしてたら
有名選手は、いいぜ若造！もっとこい！みたいに歓迎したってやつ。誰だっけ？ネスタとガスコイン？
有名選手は、いいぜ若造！もっとこい！みたいに歓迎したってやつ。誰だっけ？ネスタとガスコイン？
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:29:50.43 ID:+hhwxyON0
>>323
マイクは知らんがカレンは日本にいたころから精神面指摘されてたからなあ
マイクは知らんがカレンは日本にいたころから精神面指摘されてたからなあ
345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:29:56.57 ID:0B2USrqI0
>>343
マラドーナとカンナヴァーロ
マラドーナとカンナヴァーロ
346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:29:58.55 ID:E/aLaGf0O
347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:31:23.28 ID:frNJsZ510
348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:31:34.79 ID:4u10zRXf0
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:31:43.46 ID:3LjBgkgl0
350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:32:39.67 ID:+zwHnoAg0
>>346
リベリとロッベンなんてハーフタイムに殴り合いしてるもんな
リベリとロッベンなんてハーフタイムに殴り合いしてるもんな
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:33:17.02 ID:LeQZleDYO
Ｊの選手は試合に負けてもニヤニヤしてるからなぁ
352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:34:30.94 ID:XsVaAUA00
Jでも 仙台や鳥栖が上位に来てるやん。
下手でも がむしゃらには負けます。けがして サッカー終わり
って やだよなｗ
下手でも がむしゃらには負けます。けがして サッカー終わり
って やだよなｗ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:34:44.73 ID:dwc9DuqlO
海外行った選手は大体｢練習でも本気でガツガツ来る｣と言ってるからまぁそうなんだろうな
354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:36:30.29 ID:q0evMe8j0
>>298
知ったかするな！！！
知ったかするな！！！
355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:38:22.74 ID:XsVaAUA00
３大リーグと ブンデス以外 行く意味
あるのか？あいつら まじ下手やん
あるのか？あいつら まじ下手やん
356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:38:24.55 ID:XQitQNLHP
357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:41:32.20 ID:UzW0MD2zO
>>350
削られたとかじゃなくて同じチームなのになｗ
削られたとかじゃなくて同じチームなのになｗ
358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:42:02.05 ID:jBa+4+et0
だから日本人選手は練習時間が短いと文句言うんだよな
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:42:28.18 ID:jxHj46Q70
フィテッセとかは試合がほぼ週1だからそーいった練習も必要で
ビッグクラブになると週2が当たり前にあるから
そんなクラブはどうしてもコンディション調整とかに時間を取られてしまうだろ
でも欧州行った選手はだいたい言うよな練習から激しいって
ビッグクラブになると週2が当たり前にあるから
そんなクラブはどうしてもコンディション調整とかに時間を取られてしまうだろ
でも欧州行った選手はだいたい言うよな練習から激しいって
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:42:53.63 ID:SXBXlu1u0
まあ練習はその通りなのかもしれないが
この監督はそこまで言うならもっとチームも攻撃的に作って
選手の能力をもっと引き出してみろって感じだわ
あのセレクションであんなクソみたいなチーム作って
結果は中位って全然誇れるもんないぞ
ちょっと部が悪い相手だと引きこもるだけならまだいいが
ホームで引き分けでも動かずに傍観してたり
逆に同格の相手では全然手も打たずに傍観して負けたり
あれで優勝を狙う監督だって言うんだからお笑いだろ
この監督はそこまで言うならもっとチームも攻撃的に作って
選手の能力をもっと引き出してみろって感じだわ
あのセレクションであんなクソみたいなチーム作って
結果は中位って全然誇れるもんないぞ
ちょっと部が悪い相手だと引きこもるだけならまだいいが
ホームで引き分けでも動かずに傍観してたり
逆に同格の相手では全然手も打たずに傍観して負けたり
あれで優勝を狙う監督だって言うんだからお笑いだろ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:44:16.78 ID:sN2e75Fs0
マイク自身が「マイペースで行く」ってモットーにしてんだから
日本文化のせいとか関係ねえよ。糞監督以前に、日本文化に対してどんな
ステロタイプ持ってんだかこのオランダ人を問いつめたいわ。
日本文化のせいとか関係ねえよ。糞監督以前に、日本文化に対してどんな
ステロタイプ持ってんだかこのオランダ人を問いつめたいわ。
362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:44:18.49 ID:XsVaAUA00
日本以上に 合理的に考える アメリカか
日本が 優勝するしかないな。
日本が 優勝するしかないな。
363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:46:07.39 ID:4gS/wZDgi
364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:49:36.85 ID:SXBXlu1u0
>>363
選手個人の練習の態度をグダグダ言うぐらいなら
試合でマトモなチームを組んでから言えってことだよ
訳の分からない采配連発して選手が悪いとでも言うつもりなのか
一番保守的で消極的にやって大した結果出してない奴は誰なんだと
選手個人の練習の態度をグダグダ言うぐらいなら
試合でマトモなチームを組んでから言えってことだよ
訳の分からない采配連発して選手が悪いとでも言うつもりなのか
一番保守的で消極的にやって大した結果出してない奴は誰なんだと
365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:51:42.87 ID:yXlv6vM90
>>361
マイクのフィジカル見たら誰だって文句いいたくなるだろ
アジリティなんて逃げ場つくって遊んでるのは日本だけ
リーガ大好きなくせに上辺だけ見てこいつらがフィジカル鍛えてないと現実逃避してる
ユースあがりなんて戦術ありきで鍛えてきて凡人の量産体制なんてしている
文句を上げればきりがない
マイクのフィジカル見たら誰だって文句いいたくなるだろ
アジリティなんて逃げ場つくって遊んでるのは日本だけ
リーガ大好きなくせに上辺だけ見てこいつらがフィジカル鍛えてないと現実逃避してる
ユースあがりなんて戦術ありきで鍛えてきて凡人の量産体制なんてしている
文句を上げればきりがない
366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:53:09.75 ID:XsVaAUA00
マイクの オヤジって 闘争心ゼロだもんな。
だから 日本に夫婦で帰化 したんだと思うｗ
だから 日本に夫婦で帰化 したんだと思うｗ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:55:01.38 ID:3Gt6xmi10
>>22
指宿はマイクより３歳若いし、実際は２部のチームが切り札で獲得したがったのに
自分で断った選手だから、指宿の方が期待できる
指宿はフル出場で走るサッカーが出来る時点でスタミナなくて終盤投入のマイクより上
指宿はマイクより３歳若いし、実際は２部のチームが切り札で獲得したがったのに
自分で断った選手だから、指宿の方が期待できる
指宿はフル出場で走るサッカーが出来る時点でスタミナなくて終盤投入のマイクより上
368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:56:10.50 ID:p1u5FcqS0
カズが海外行った時の話だったかな、外人は生活をかけてサッカーを
やってると言っていた。日本人はそういうのないね
やってると言っていた。日本人はそういうのないね
369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:57:31.52 ID:HX6frvtS0
>>343
で、練習生の中澤がガツガツ行ったらブチ切れたのがカズだっけ？
で、練習生の中澤がガツガツ行ったらブチ切れたのがカズだっけ？
370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 15:59:48.79 ID:KT2L1YKLi
日本だってアジア王者になる浦和みたいなビッグクラブになると練習で脱臼するくらいガチだぜ
371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:00:46.02 ID:HX6frvtS0
>>370
ちょw
ちょw
372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:01:54.21 ID:XsVaAUA00
生活 命かけるのが サッカーの魅力だからね
アメリカンスポーツに なったら 半減 誰も見なくなるね
アメリカンスポーツに なったら 半減 誰も見なくなるね
373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:02:15.91 ID:86Wwgb17P
>>343
ファビオ・カンナバーロ「セリエＡデビューは19歳だけど、
トップチームの練習には17歳の頃から参加していた。
その頃にはマラドーナがナポリでの最後のシーズンを過ごしていた。
イタリアでは有名な話なんだけど、初めてディエゴと対峙したときに、僕は彼に強烈なタックルを見舞ったんだ。
自分としてはトップチームに生き残るためにアピールする絶好の機会だったからね。
でも、あの王様マラドーナがユース上がりの若造に削られたんだ。
それまで白熱していた紅白戦が急に静まり返ってしまってね････(笑)。
けれど、立ち上がったディエゴは僕にこう言ったんだ。
『そうだ、それでいいんだ。こうやって守らなくてはナポリのＤＦにふさわしい男にはなれない』ってね。
少年時代から彼を追いかけていた僕はその言葉を聞いたとき、体中が熱くなったね。
分かるかな？それがどれだけ僕の心臓を激しく鼓動させたかを！考えてみればおかしな話だろ？
怪我をするかもしれない危険なタックルをフランコ・バレージでもローター・マテウスでもない若造から受けたのに、
そのタックルをディエゴは褒めたんだ。その時、僕は感じたね。これこそが本当のサッカー選手なんだってね
ファビオ・カンナバーロ「セリエＡデビューは19歳だけど、
トップチームの練習には17歳の頃から参加していた。
その頃にはマラドーナがナポリでの最後のシーズンを過ごしていた。
イタリアでは有名な話なんだけど、初めてディエゴと対峙したときに、僕は彼に強烈なタックルを見舞ったんだ。
自分としてはトップチームに生き残るためにアピールする絶好の機会だったからね。
でも、あの王様マラドーナがユース上がりの若造に削られたんだ。
それまで白熱していた紅白戦が急に静まり返ってしまってね････(笑)。
けれど、立ち上がったディエゴは僕にこう言ったんだ。
『そうだ、それでいいんだ。こうやって守らなくてはナポリのＤＦにふさわしい男にはなれない』ってね。
少年時代から彼を追いかけていた僕はその言葉を聞いたとき、体中が熱くなったね。
分かるかな？それがどれだけ僕の心臓を激しく鼓動させたかを！考えてみればおかしな話だろ？
怪我をするかもしれない危険なタックルをフランコ・バレージでもローター・マテウスでもない若造から受けたのに、
そのタックルをディエゴは褒めたんだ。その時、僕は感じたね。これこそが本当のサッカー選手なんだってね
374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:03:58.57 ID:nL1+Y4Pt0
>>10
オランド「（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
オランド「（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:04:26.88 ID:vlyWa8Yh0
>>370
ただ、あれって海外じゃ普通っちゃ普通なんだろうな
長谷部も、自分には出来ないが練習で殴り合いの喧嘩はちょこちょこあるとか言ってたし
練習をブチ切れるまでやるって、日本だとなかなかないだろうからなぁ
はらぐちぇは欧州行った方が伸びるかもしれんね
ただ、あれって海外じゃ普通っちゃ普通なんだろうな
長谷部も、自分には出来ないが練習で殴り合いの喧嘩はちょこちょこあるとか言ってたし
練習をブチ切れるまでやるって、日本だとなかなかないだろうからなぁ
はらぐちぇは欧州行った方が伸びるかもしれんね
376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:04:43.23 ID:83qnS7qa0
377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:05:12.53 ID:Kyc3Aq/e0
見た事あんのかよこいつ
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:06:52.01 ID:86Wwgb17P
>>350
フリードリヒとカドレツなんてメッシのユニフォームをどちらが貰うかを巡りハーフタイムに大喧嘩だぜｗ
フリードリヒとカドレツなんてメッシのユニフォームをどちらが貰うかを巡りハーフタイムに大喧嘩だぜｗ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:07:30.88 ID:4gS/wZDgi
>>364
マトモな采配できない監督は選手の練習態度に口を出しちゃいけないんですか？
それなら世界のほとんどのチームは崩壊してるわ
優秀な監督なんてほんの一握りなんだから
監督は戦術云々よりまずチームを一つにまとめるのが大事
この監督が無能だろうが有能だろうがマイクはチームの練習に合わせて態度を改めるべきだろ
戦術云々はまずそれをやってからの話
お前の考えは実際にチームを率いる人間とは程遠いよ
マトモな采配できない監督は選手の練習態度に口を出しちゃいけないんですか？
それなら世界のほとんどのチームは崩壊してるわ
優秀な監督なんてほんの一握りなんだから
監督は戦術云々よりまずチームを一つにまとめるのが大事
この監督が無能だろうが有能だろうがマイクはチームの練習に合わせて態度を改めるべきだろ
戦術云々はまずそれをやってからの話
お前の考えは実際にチームを率いる人間とは程遠いよ
380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:08:11.37 ID:KT2L1YKLi
一方、イブラヒモビッチとオニェウは練習でのタックルが原因でガチの取っ組み合いをしていた
381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:08:18.53 ID:nL1+Y4Pt0
>>271
わかるわ。けど、結果的にあのガチ守備でカズのファインゴールが来て本気で痺れたのも事実。
わかるわ。けど、結果的にあのガチ守備でカズのファインゴールが来て本気で痺れたのも事実。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:12:02.50 ID:jI731rIa0
＞日本では調子を維持するための練習をしている。
＞私は、常に選手の向上を求めている。それが不十分なら、私はそれ（向上心が足りないこと）を伝えるよ。
＞マイクはそれに慣れていなかった。日本の文化が影響していると思う
日本文化は向上心が足りないゆとりとか支那チョンナマポが幅効かせてると言いたいんだな。
で、政府は気をつかってそういう輩をのさばらせてると
＞私は、常に選手の向上を求めている。それが不十分なら、私はそれ（向上心が足りないこと）を伝えるよ。
＞マイクはそれに慣れていなかった。日本の文化が影響していると思う
日本文化は向上心が足りないゆとりとか支那チョンナマポが幅効かせてると言いたいんだな。
で、政府は気をつかってそういう輩をのさばらせてると
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:12:10.96 ID:XsVaAUA00
ハーフナー 両親 オランダ人で 日本にかぶれ過ぎ
多分 そんな記事なんだなｗ
多分 そんな記事なんだなｗ
384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:14:06.34 ID:h0qZyHu00
フィテッセに行ったのは失敗だったな
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:16:49.22 ID:AXo8rMoFi
フィテッセってJリーグの一部ではボコボコにされるぐらいレベル低いサッカーしてるのに
自分らより低いサッカーしてる所に上から目線って腹たつわー
J1と試合しようぜ
自分らより低いサッカーしてる所に上から目線って腹たつわー
J1と試合しようぜ
386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:17:27.21 ID:XsVaAUA00
ハーフナーって 日本でも クビの連続だろｗ
でも でかいから アジアの恐怖なんですよ
でも でかいから アジアの恐怖なんですよ
387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:17:47.73 ID:+2hvuo+EO
つまり日本のクラブではマトモな練習をやっていないということか
388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:18:20.17 ID:gv7aTpoU0
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:19:02.63 ID:TEn/XB8M0
今のユースやクラブのコーチは海外でやった事のない奴らがほとんどだからな
長谷部ら海外組が日本でコーチや監督する時代にならないと変わらないよ
マジな話、海外のプレー経験がない人はJのコーチ監督禁止令を出して欲しいくらい
その点フロンターレは、元ブンデスリーガーを監督に迎えたからこれから厳しくやるだろう。
フロンターレは伸びる
長谷部ら海外組が日本でコーチや監督する時代にならないと変わらないよ
マジな話、海外のプレー経験がない人はJのコーチ監督禁止令を出して欲しいくらい
その点フロンターレは、元ブンデスリーガーを監督に迎えたからこれから厳しくやるだろう。
フロンターレは伸びる
390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:19:49.73 ID:VpTQkhGa0
常に調子の維持だけの練習なら
高卒でJに入った選手はほとんど成長しないことになるが
そんなわけないよね
高卒でJに入った選手はほとんど成長しないことになるが
そんなわけないよね
391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:20:42.16 ID:AXo8rMoFi
アルビレックス新潟がええやろ
日本にフィテッセよんでボコボコにして身の程をわきまえさせろ
日本にフィテッセよんでボコボコにして身の程をわきまえさせろ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:20:42.45 ID:Eq5iAkyS0
393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:20:52.70 ID:jI731rIa0
ヨン・ファン・デン・ブロム監督「運動会でお手手繋いでフィニッシュとか失笑もんだろw haha!」
394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:21:32.23 ID:KT2L1YKLi
柴崎と金崎みたく喧嘩するとあることないこと言われて叩かれるからな
395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:22:29.35 ID:9I4CSYuX0
>>16
お前アホだろ
お前アホだろ
396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:22:49.59 ID:SAT6EQ7Z0
グサッ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:23:08.62 ID:5OVtwag/0
>>390
試合がなけりゃその理屈で通るが試合をやってんだから。
試合に出ないでも練習だけで成長すると思ってるタイプか？
試合で得る物の方が大きい。
だからこそ日本は試合をメインに調整をおいて、まぁフィテッセでは試合も練習もとにかく技術向上にあててるってだけの話。
どっちも極端な間違いじゃねえよ。
日本式のやり方で伸びる人間だって多いんだから。
根性論で伸びる奴もいれば身体壊したりそうじゃなくても伸び悩む奴もいるように、
片方だけ切り取って片方が100％間違ってるとか言ったってしょうがねえんだよ
試合がなけりゃその理屈で通るが試合をやってんだから。
試合に出ないでも練習だけで成長すると思ってるタイプか？
試合で得る物の方が大きい。
だからこそ日本は試合をメインに調整をおいて、まぁフィテッセでは試合も練習もとにかく技術向上にあててるってだけの話。
どっちも極端な間違いじゃねえよ。
日本式のやり方で伸びる人間だって多いんだから。
根性論で伸びる奴もいれば身体壊したりそうじゃなくても伸び悩む奴もいるように、
片方だけ切り取って片方が100％間違ってるとか言ったってしょうがねえんだよ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:23:10.57 ID:5taQ+3ZY0
399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:23:21.58 ID:7nuhpiOTO
調子を維持するだけってのはドキッとさせられる発言だな。
しかしマイクを通して日本を語ってほしくないな。
しかしマイクを通して日本を語ってほしくないな。
400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:23:23.06 ID:XsVaAUA00
ハーフナーの ゴール何度か 見たけど どフリーで
シュート あれは 日本人が教えた ポジショニングですねｗ
シュート あれは 日本人が教えた ポジショニングですねｗ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:23:23.80 ID:+2hvuo+EO
Ｊのクラブがアジアですら全く勝てない理由が分かったわ
402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:23:26.37 ID:gVRhqglfO
安田のblogだと仲良くチャンリンコ乗り回す練習もあるみたいなんだが
403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:25:38.59 ID:KjwsiNWp0
>>398
それだと新人はレギュラーからポジ取れなくね？
それだと新人はレギュラーからポジ取れなくね？
404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:25:58.21 ID:sRl+Q9sb0
具体例が何一つないから何もわからない
405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:26:31.11 ID:SXBXlu1u0
>>379
監督擁護にしかそれはなってないだろ
俺はマイク出せとは思ってないし
フィジカル面に関してはマイク個人がやるべきだと思うが
実際にチーム率いてるのはコイツで
クソ采配で試合でろくなチームを見せられてないのもコイツ
1選手の練習態度を批判出来るようなチームメイクを
この監督は見せてないしこっちからしてみりゃ何言ってんだって話だよ
セレクションは左ＷＧ以外はほぼ固まってるのに
まだこんな下らないこといってんのかとあのチームで自信持ってるってアホか
監督擁護にしかそれはなってないだろ
俺はマイク出せとは思ってないし
フィジカル面に関してはマイク個人がやるべきだと思うが
実際にチーム率いてるのはコイツで
クソ采配で試合でろくなチームを見せられてないのもコイツ
1選手の練習態度を批判出来るようなチームメイクを
この監督は見せてないしこっちからしてみりゃ何言ってんだって話だよ
セレクションは左ＷＧ以外はほぼ固まってるのに
まだこんな下らないこといってんのかとあのチームで自信持ってるってアホか
406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:26:32.09 ID:g17PlyNg0
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:26:50.99 ID:N9hZrdsO0
練習からガツガツ削りに行けってレスが目立つけど、
この監督の言う向上するための練習ってそれだけなのか
この監督の言う向上するための練習ってそれだけなのか
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:27:29.03 ID:5taQ+3ZY0
>>403
長友は試合に出れない時の調整が大変だと言ってたらしいな
長友は試合に出れない時の調整が大変だと言ってたらしいな
409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:30:48.43 ID:KjwsiNWp0
410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:30:55.31 ID:jI731rIa0
＞私は、常に選手の向上を求めている。それが不十分なら、私はそれ（向上心が足りないこと）を伝えるよ。
＞マイクはそれ（常に向上心を持つこと）に慣れていなかった。日本の文化が影響していると思う
マイクは「マイペースで頑張る」って言ってフィテッセ選んだんだが？日本の文化とか関係無いからねw
＞マイクはそれ（常に向上心を持つこと）に慣れていなかった。日本の文化が影響していると思う
マイクは「マイペースで頑張る」って言ってフィテッセ選んだんだが？日本の文化とか関係無いからねw
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:31:18.49 ID:aKsfMHwS0
マイクは練習で抜いてたんか けしからん
412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:31:44.22 ID:bGkwoZJ+O
原口｢練習中はケンカするくらい激しくいくのは当然｣
413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:32:05.78 ID:Obmwj72O0
ハーフナーが駄々っ子なのかの？
これだけは言えるがJリーグはオランダのチームより練習時間が長い
三部練習良くやるし
これだけは言えるがJリーグはオランダのチームより練習時間が長い
三部練習良くやるし
414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:36:40.71 ID:x2J1F21K0
調子維持してただけでオランダからオファーが来たでござる
415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:37:32.44 ID:rBxZ52mW0
Jリーガーがダメな理由だな
練習を遊びだと思ってる
練習を遊びだと思ってる
416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:37:52.91 ID:jI731rIa0
417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:39:29.86 ID:6HuW1MX20
聞くに値しない戯言だな
正直こいつが率いてるフィテッセとJ1中位以上のチームならJ1が勝つ
そのくらいオランダ下位はショボい
正直こいつが率いてるフィテッセとJ1中位以上のチームならJ1が勝つ
そのくらいオランダ下位はショボい
418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:40:29.58 ID:yXlv6vM90
>>417
ボルトンは？
ボルトンは？
419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:41:44.32 ID:SXBXlu1u0
まあレイスとマイクは練習態度が悪いんだろうな
チャントゥリアも何かそんな感じなのかもだが
エールであんな試合で消極的な采配してる
コイツが言うと凄いイラっとくる発言だわｗ
チャントゥリアも何かそんな感じなのかもだが
エールであんな試合で消極的な采配してる
コイツが言うと凄いイラっとくる発言だわｗ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:42:17.02 ID:VYJ/myuN0
ストイコビッチ批判か
確かにストイコビッチは指揮官として早くも限界を露呈してるからな
確かにストイコビッチは指揮官として早くも限界を露呈してるからな
421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:43:32.63 ID:R5oQ0SYc0
フィテッセがそんなに理想的なら、もっといい試合してもいいはず。
正直フィテッセの試合なんて技術、メンタル、監督采配、どれも面白くないから特に見たいとも思わない。
いったい何を向上させているのかよくわからないよね。
正直フィテッセの試合なんて技術、メンタル、監督采配、どれも面白くないから特に見たいとも思わない。
いったい何を向上させているのかよくわからないよね。
422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:43:50.11 ID:gv7aTpoU0
関心がないといいながら小沢擁護
423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:45:15.62 ID:H0HbYmy70
日本の練習は成功するためにやるからだろ
バルサもロンドしかしてないとか言う奴いるけど
バルサのレベルに程遠いのに練習しないでどうするのか
バルサもロンドしかしてないとか言う奴いるけど
バルサのレベルに程遠いのに練習しないでどうするのか
424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:47:09.46 ID:Uh5iMGv00
これは海外クラブに移籍したほとんどの日本人選手が口を揃えて語ってること
向こうでは練習から試合同様に削ってくる、と
その流れで練習中に本気の喧嘩が起こることも普通にあるらしいしな
向こうでは練習から試合同様に削ってくる、と
その流れで練習中に本気の喧嘩が起こることも普通にあるらしいしな
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:47:51.82 ID:SXBXlu1u0
426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:50:59.88 ID:aGu6G5fz0
ヨーロッパは古臭い偏見を今だに持ってる人多いからね
427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:52:06.53 ID:+2hvuo+EO
まあＪのクラブは甘いつーか過保護だよな
クラブはポンホン増える、そこそこ食える、グランド環境もアジアでは最高だろ
にもかかわらず試合でのパフォーマンスが悪くても別にマスコミが叩くワケでもないし
リーグの成績が悪くても選手達に非難の声が出るワケでもないし
クラブ関係者も別に優勝しなくてもリーグ中位で終わればいい位の認識なんじゃねーの？
クラブはポンホン増える、そこそこ食える、グランド環境もアジアでは最高だろ
にもかかわらず試合でのパフォーマンスが悪くても別にマスコミが叩くワケでもないし
リーグの成績が悪くても選手達に非難の声が出るワケでもないし
クラブ関係者も別に優勝しなくてもリーグ中位で終わればいい位の認識なんじゃねーの？
428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:55:39.14 ID:IYNiUpiO0
何を言ってるんだこいつは
429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:56:38.47 ID:wYCil2770
>>427
単に監督自身がマイクの能力が自分が求める基準に達してないってだけのハナシなんだが？
単に監督自身がマイクの能力が自分が求める基準に達してないってだけのハナシなんだが？
430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:59:09.05 ID:IYNiUpiO0
日々向上する練習をしてるから日本はあっという間に強くなった
オランダも抜くのは時間の問題
オランダも抜くのは時間の問題
431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:59:17.96 ID:4gS/wZDgi
>>405
だからそのチームメイク云々の前に基本としてチームを一つにまとめるのが大事なんだって
練習に対する心構えみたいな基本的な部分を改善するのが先
俺には監督擁護なんてする気ないよ
この監督が無能だろうが戦術がクソだろうがマイクの練習態度が浮いてるならチームを率いる者として注意してしかるべき
そもそもそのマトモな采配できないなら練習態度を批判するなという考え方自体が間違い
チームの練習態度を統一できない時点で戦術云々なんて語れるはずがない
結局この監督はそれもまともにできてないからチームに自分の望む戦術や采配をふれないわけだしな
だからそのチームメイク云々の前に基本としてチームを一つにまとめるのが大事なんだって
練習に対する心構えみたいな基本的な部分を改善するのが先
俺には監督擁護なんてする気ないよ
この監督が無能だろうが戦術がクソだろうがマイクの練習態度が浮いてるならチームを率いる者として注意してしかるべき
そもそもそのマトモな采配できないなら練習態度を批判するなという考え方自体が間違い
チームの練習態度を統一できない時点で戦術云々なんて語れるはずがない
結局この監督はそれもまともにできてないからチームに自分の望む戦術や采配をふれないわけだしな
432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:01:51.63 ID:+zwHnoAg0
点獲って好調をアピールしても課されたタスクをこなせなければスタメンでは使わないよって話
433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:02:28.03 ID:SH5Yt49A0
フィテッセの監督ごときが他国のリーグを批判するなど笑止。
エールのレベルなんて、２強を除けばJ以下なのに。
エールのレベルなんて、２強を除けばJ以下なのに。
434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:03:23.01 ID:n/lOB6ho0
Ｊリーグは甘いって欧州経験した奴や外国人監督・選手は皆言ってるよな
どんだけ練習メニュー少ないねん
どんだけ練習メニュー少ないねん
435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:04:08.23 ID:KPTGy08Q0
なるほどとか言ってるバカが多すぎだろｗ
監督が日本でも数クラブで指導した経験あるとかならわかるが安田とハーフナー見ただけで、日本のクラブは〜（ｷﾘｯ
って無茶苦茶だろ しかも若干貶してるし
監督が日本でも数クラブで指導した経験あるとかならわかるが安田とハーフナー見ただけで、日本のクラブは〜（ｷﾘｯ
って無茶苦茶だろ しかも若干貶してるし
436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:04:18.41 ID:IYNiUpiO0
これでマイクが全然活躍しなかったのなら説得力もあると思うけどな
マイクはふつーに活躍してたからな
マイクはふつーに活躍してたからな
437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:04:36.69 ID:wYCil2770
>>433
J以下とか以上とかどうでもいいから
J以下とか以上とかどうでもいいから
438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:04:51.70 ID:SXBXlu1u0
>>431
まあもっと噛み砕いて言うと
メディアにこんな下らないことぶちまけてないで
内々でやって纏めるのは当然としてそれ以上にちゃんと
こっちから見えるようにきっちりチーム組んでやれって話なんだよｗ
というか本当にこの監督でなんで3年計画で優勝するってことなってんだろ
しかも延長したしどうすんだろ？このチーム
まあもっと噛み砕いて言うと
メディアにこんな下らないことぶちまけてないで
内々でやって纏めるのは当然としてそれ以上にちゃんと
こっちから見えるようにきっちりチーム組んでやれって話なんだよｗ
というか本当にこの監督でなんで3年計画で優勝するってことなってんだろ
しかも延長したしどうすんだろ？このチーム
439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:05:48.97 ID:yXlv6vM90
>>432
元々マイクなんてJでも監督批判してるし
オランダで同じ事してるだけだろうな
フィテッセが表に出さないだけでな
元からポストプレーできずに構想外になってるんだから
使ってもらえるだけありがたいことなのにな
元々マイクなんてJでも監督批判してるし
オランダで同じ事してるだけだろうな
フィテッセが表に出さないだけでな
元からポストプレーできずに構想外になってるんだから
使ってもらえるだけありがたいことなのにな
440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:09:29.23 ID:9187eODgO
>>292オランダのサッカーに適応するのに時間がかかると勝手に思いこんでるんだろう
441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:09:33.97 ID:YTjhMUje0
442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:10:02.01 ID:s/fHVXrC0
この監督は優しい言い方してるけど、
結局は監督が求めてる実力がハーフナーに無くて、
それなのに、ハーフナーが実力を上げる練習してない
だからハーフナーは使えないって事だろ
先発で使うなら欧州的なワントップだろうし、
今のハーフナーに、それが出来ない以上は先発では使わないだろうな
結局は監督が求めてる実力がハーフナーに無くて、
それなのに、ハーフナーが実力を上げる練習してない
だからハーフナーは使えないって事だろ
先発で使うなら欧州的なワントップだろうし、
今のハーフナーに、それが出来ない以上は先発では使わないだろうな
443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:10:42.45 ID:wYCil2770
>>439
＞元々マイクなんてJでも監督批判してるし
ソースは？
＞元からポストプレーできずに構想外になってるんだから
＞使ってもらえるだけありがたいことなのにな
マリノスのこと？ならてめえの勝手な解釈だろカス
＞元々マイクなんてJでも監督批判してるし
ソースは？
＞元からポストプレーできずに構想外になってるんだから
＞使ってもらえるだけありがたいことなのにな
マリノスのこと？ならてめえの勝手な解釈だろカス
444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:10:46.50 ID:+2hvuo+EO
正直Ｊの強豪チームてどこ？
なんか毎年のように上位チームがコロコロ変わるからよくわからん
Ｊリーグてドラフト制導入してたっけ？
なんか毎年のように上位チームがコロコロ変わるからよくわからん
Ｊリーグてドラフト制導入してたっけ？
445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:10:49.16 ID:UI4SxOpp0
練習から削り合うのが良いとは思えないんだよな
本番での汚い削り方や、感情まかせの悪質なファール見てると、制御する方が大事なんじゃないかと思うわ
本番での汚い削り方や、感情まかせの悪質なファール見てると、制御する方が大事なんじゃないかと思うわ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:11:07.88 ID:aGu6G5fz0
マイクがこのまま活躍し続けたら「俺がマイクを育てた」って言いそう
447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:11:59.84 ID:6sKaVwMuO
日本の高校生の練習見てから言えよｗｗｗ
日々向上するため？
向上するための練習は「プロになるまでに」やるんだよ
事実日々向上するために練習した結果、現状維持の日本人より下手くそじゃねえかお前らｗｗｗ
日々向上するため？
向上するための練習は「プロになるまでに」やるんだよ
事実日々向上するために練習した結果、現状維持の日本人より下手くそじゃねえかお前らｗｗｗ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:13:10.59 ID:wYCil2770
>>442
つか、ヨーロッパはまどろっこしい言い方すんだよな。いちいち「日本は〜日本は〜」言うバカの気がしれんわ
つか、ヨーロッパはまどろっこしい言い方すんだよな。いちいち「日本は〜日本は〜」言うバカの気がしれんわ
449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:13:51.27 ID:KsOt7AAK0
言うのは簡単ｗ
で、本当に練習で日々向上してんのかって話だよ
で、本当に練習で日々向上してんのかって話だよ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:14:26.95 ID:3U2L5F2vP
>>447
スナイデルとかファンペルシーとかロッベンってオランダ人だって知ってる？
スナイデルとかファンペルシーとかロッベンってオランダ人だって知ってる？
451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:14:54.37 ID:K0JtnTLL0
>>1
>我々は、日々向上するために練習をしているのに対して、日本では調子を維持するための練習をしている。その違いは大きかった。
向こうの練習は実戦以上の削り合いだからな
岡崎はそれで今季3度怪我で離脱するほど
Jクラブはほとんどのところがリカバリー目的のぬるま湯練習なのは今や常識
だから仙台や鳥栖に、そしてACLで勝てない
いつになったら意識改革できるんだろJリーガーの皆さんは
>我々は、日々向上するために練習をしているのに対して、日本では調子を維持するための練習をしている。その違いは大きかった。
向こうの練習は実戦以上の削り合いだからな
岡崎はそれで今季3度怪我で離脱するほど
Jクラブはほとんどのところがリカバリー目的のぬるま湯練習なのは今や常識
だから仙台や鳥栖に、そしてACLで勝てない
いつになったら意識改革できるんだろJリーガーの皆さんは
452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:15:11.56 ID:IYNiUpiO0
向上する練習してるんならもっと順位上げろよｗ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:15:58.05 ID:wYCil2770
>>451
削り合いなんかしてねえよwアホ
削り合いなんかしてねえよwアホ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:16:46.35 ID:6sKaVwMuO
455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:17:34.20 ID:yXlv6vM90
456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:18:31.67 ID:U9PBiVSmO
>>10
金言と言わざるを得ない
金言と言わざるを得ない
457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:18:41.87 ID:HzF8ss+z0
マイクのいたチームはそうだっただろうな
鞠、鳥栖、甲府 技術的な事や込み入ったチーム戦術は2の次のチームばかり
もし、オシム時代の千葉や浦和のペトロビッチの元にいたなら話は違ってただろうけどね
鞠、鳥栖、甲府 技術的な事や込み入ったチーム戦術は2の次のチームばかり
もし、オシム時代の千葉や浦和のペトロビッチの元にいたなら話は違ってただろうけどね
458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:18:43.92 ID:s/fHVXrC0
一言でいうと、
「当り負けするＦＷじゃワントップじゃ付かないない」って事
基本ワントップなエールだと先発は無くて、
後半に点が欲しい時に、攻撃枚数増やす投入しか現状は無いだろうな
ハーフナーは監督とちゃんと話合った方が良いな
はっきり使わない理由言われた方が伸びるだろ
不平言うって事は、使わない監督が悪いと思ってる訳だし、
それじゃ伸びないだろ
「当り負けするＦＷじゃワントップじゃ付かないない」って事
基本ワントップなエールだと先発は無くて、
後半に点が欲しい時に、攻撃枚数増やす投入しか現状は無いだろうな
ハーフナーは監督とちゃんと話合った方が良いな
はっきり使わない理由言われた方が伸びるだろ
不平言うって事は、使わない監督が悪いと思ってる訳だし、
それじゃ伸びないだろ
459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:18:53.19 ID:EpYlqSz10
この監督はハーフナーに甲府の時の練習聞いただけだろ
甲府は降格候補チームだったし目先の試合をどう勝つかが重要なチームなんだから、そういう練習になるのは当たり前
それを日本のチームとまとめて言うこの監督が無知なだけ、どうせ甲府が何位だったかも知らないだろ
日本に居た時より簡単に点取れとれてんのに実力が足りないとか馬鹿か
甲府は降格候補チームだったし目先の試合をどう勝つかが重要なチームなんだから、そういう練習になるのは当たり前
それを日本のチームとまとめて言うこの監督が無知なだけ、どうせ甲府が何位だったかも知らないだろ
日本に居た時より簡単に点取れとれてんのに実力が足りないとか馬鹿か
460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:18:59.66 ID:3U2L5F2vP
461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:19:11.90 ID:l5+LBV9a0
462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:19:44.57 ID:FaRSD1V/0
弱小チームの監督に言われちゃおしめえだなw
463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:20:07.18 ID:wYCil2770
当たりが強い＝練習で削り合う
とか勘違いしてるバカが大杉
とか勘違いしてるバカが大杉
464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:20:11.77 ID:3U2L5F2vP
465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:21:43.44 ID:KjwsiNWp0
>>447が良いこと言った
日本は若年層で強くフル代表で弱い原因かもな
日本は若年層で強くフル代表で弱い原因かもな
466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:23:17.11 ID:IYNiUpiO0
あと10年、20年で必ずオランダ抜く
これはもう間違いない
これはもう間違いない
467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:23:34.46 ID:4IMloxSu0
>>447
プロになった後は伸びないってことですか
プロになった後は伸びないってことですか
468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:24:00.72 ID:l5+LBV9a0
469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:24:01.19 ID:DrbZuVvT0
>>26
削られた本人が怒鳴り散らすのは当たり前。若手がベテランに削られても怒鳴っていい。問題はそういう時の周りの反応なり雰囲気だったり、つまりは環境なのかな。
削られた本人が怒鳴り散らすのは当たり前。若手がベテランに削られても怒鳴っていい。問題はそういう時の周りの反応なり雰囲気だったり、つまりは環境なのかな。
470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:24:05.21 ID:s/fHVXrC0
>>463
いや、そうじゃなくてさ
エールでの初先発の試合で、当たり負けしてバテバテになって、
その後に１〜２回先発の機会貰ってるけど、全く改善してないじゃん
どんな練習でも良いけど、伸びりゃ良いし、
伸びてない以上は、使えないって事を監督は言いたいんだよ
安田にはこういう事を言ってないし、ハーフナーの練習態度も不満なのかもな
いや、そうじゃなくてさ
エールでの初先発の試合で、当たり負けしてバテバテになって、
その後に１〜２回先発の機会貰ってるけど、全く改善してないじゃん
どんな練習でも良いけど、伸びりゃ良いし、
伸びてない以上は、使えないって事を監督は言いたいんだよ
安田にはこういう事を言ってないし、ハーフナーの練習態度も不満なのかもな
471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:24:33.61 ID:6U2YKAg/0
472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:26:23.00 ID:UI4SxOpp0
>>444
政治力や金を排除して、平等にやるとそうなる
もちろん、それでも人気、不人気ができてチーム力に差ができて、金の集まり方にも影響するんだけどね
Ｊに近いのがドイツ ヨーロッパじゃ一番平等なリーグだろうね
アメスポも平等謳ってるけど、２部落ちとかがないか状況が違うんだよね
政治力や金を排除して、平等にやるとそうなる
もちろん、それでも人気、不人気ができてチーム力に差ができて、金の集まり方にも影響するんだけどね
Ｊに近いのがドイツ ヨーロッパじゃ一番平等なリーグだろうね
アメスポも平等謳ってるけど、２部落ちとかがないか状況が違うんだよね
473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:26:38.99 ID:sO9vtlrU0
フィテッセのブロムはどのような監督か？
・ダイヤモンド工場をチーム全員で見学して「チーム一丸でやろうよ」
・中堅チームのヘラクレス相手にホームでボール支配率３０％
・一人少ない相手に交替選手を使わず引き分け狙い
判断は各自任せるけどこのような事をする監督です
・ダイヤモンド工場をチーム全員で見学して「チーム一丸でやろうよ」
・中堅チームのヘラクレス相手にホームでボール支配率３０％
・一人少ない相手に交替選手を使わず引き分け狙い
判断は各自任せるけどこのような事をする監督です
474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:29:27.89 ID:3U2L5F2vP
>>468
この監督は常識的なことしか言ってないよ
向こうは監督の求めるものを練習で示して初めて使われる
マイクがその要求に応じて変化を見せなければこういう見解になるだろ
>>471
アヤックスやPSVだって同じような価値観で練習してると思うよ？
集まってる選手の才能やメニューの違いはあってもね
この監督は常識的なことしか言ってないよ
向こうは監督の求めるものを練習で示して初めて使われる
マイクがその要求に応じて変化を見せなければこういう見解になるだろ
>>471
アヤックスやPSVだって同じような価値観で練習してると思うよ？
集まってる選手の才能やメニューの違いはあってもね
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:30:06.27 ID:U9PBiVSmO
昔から外人に「和を以て日本となす」って言われてたから
日本人は競争心が無いと思われてるって事だよ
日本の学校の教育は和を重んじるけど、実際の社会は競争だ
ゆとり世代は、このギャップを埋められず、あえいでいる
日本人は競争心が無いと思われてるって事だよ
日本の学校の教育は和を重んじるけど、実際の社会は競争だ
ゆとり世代は、このギャップを埋められず、あえいでいる
476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:30:26.79 ID:SXBXlu1u0
>>473
3行目はホームって付け加えてやってｗ
3行目はホームって付け加えてやってｗ
477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:31:27.78 ID:sO9vtlrU0
ごめん書くつもりが抜けてしまった
478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:32:27.14 ID:p4Vc9m3BP
>>470
負けてないだろ
そもそもJをフルシーズンこなした上やってきたんだから疲労溜まってるの忘れるなよ
ついでに練習のみでそんな短期間でプレーの質変わらないから、シーズン中は毎日やって２，３時間だぞ
足遅いから早くなれとか言われても素質の問題もあるし、早くなれてもシーズン中じゃ突然変異みたいに変われねーよ
負けてないだろ
そもそもJをフルシーズンこなした上やってきたんだから疲労溜まってるの忘れるなよ
ついでに練習のみでそんな短期間でプレーの質変わらないから、シーズン中は毎日やって２，３時間だぞ
足遅いから早くなれとか言われても素質の問題もあるし、早くなれてもシーズン中じゃ突然変異みたいに変われねーよ
479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:32:35.34 ID:QXpgt//w0
正直に先発では使えないレベルだと言えばいいのに
480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:35:26.16 ID:9187eODgO
ガツガツ練習中から当たるだけで日本が強くなると思ってるアホ多すぎ欧米にはどんなにフィジカル鍛えても勝てないんだからテクニック、戦術理解度、スピード、メンタル、スタミナで戦うしかない。
体の強さもそのなかの一つでしかない。海外にいくやつは鍛えればいい、Ｊリーグのやつわ別にみんな海外行くわけじゃないんだしそのまんまでいいだろｗ。
体の強さもそのなかの一つでしかない。海外にいくやつは鍛えればいい、Ｊリーグのやつわ別にみんな海外行くわけじゃないんだしそのまんまでいいだろｗ。
481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:36:56.98 ID:EpYlqSz10
>>474
練習はスタッフの力量に大きく左右されるからそこらへんの名門クラブとフィテッセは天と地ほどの差があるよ
練習はスタッフの力量に大きく左右されるからそこらへんの名門クラブとフィテッセは天と地ほどの差があるよ
482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:37:13.87 ID:LdlUqgBm0
偉そうなこと言ってるけど、
要は、スキルアップして高値で売れるようになってもらわないと
フィテッセのようなクラブは生きていけないっていう情けない話だろ
日本のクラブは選手を売ることを前提に運営してないから、
フィテッセと考え方が違う
要は、スキルアップして高値で売れるようになってもらわないと
フィテッセのようなクラブは生きていけないっていう情けない話だろ
日本のクラブは選手を売ることを前提に運営してないから、
フィテッセと考え方が違う
483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:37:47.02 ID:kjB+EACpP
>>480
全部の面で鍛えてかなきゃいけないに決まってんだろ
勝てないから鍛えないでも良い、ってことにはならない
勝てないけど極限までその差を縮めつつ、別の勝てる部分も探し出し鍛える
これをずっとやっていかないと世界トップには到達できない
捨てても良い能力なんてのはない
全部の面で鍛えてかなきゃいけないに決まってんだろ
勝てないから鍛えないでも良い、ってことにはならない
勝てないけど極限までその差を縮めつつ、別の勝てる部分も探し出し鍛える
これをずっとやっていかないと世界トップには到達できない
捨てても良い能力なんてのはない
484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:39:40.62 ID:VSaqWKmcO
485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:40:21.38 ID:A9ua9PSv0
日本は練習のための練習だからな
486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:41:12.74 ID:s/fHVXrC0
>>478
負けてるか負けてないか決めるのは監督だろ
つうか、実力十分な選手に「向上」を求めないだろうし、
「向上」する練習を求めてる以上は、監督からしたら実力不足なんだよ
ハーフナーは監督とちゃんと話合って、
「実力不足だから使えない」と言われるべきだと思うよ
負けてるか負けてないか決めるのは監督だろ
つうか、実力十分な選手に「向上」を求めないだろうし、
「向上」する練習を求めてる以上は、監督からしたら実力不足なんだよ
ハーフナーは監督とちゃんと話合って、
「実力不足だから使えない」と言われるべきだと思うよ
487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:41:43.46 ID:p4Vc9m3BP
488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:41:59.20 ID:qA2iSz7o0
やっぱりアフリカンが１人でもチームにいると違うと思うんだ、活気が
489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:43:14.09 ID:9187eODgO
>>451仙台や鳥栖がその理由だけで上位にいるとおもってんの？継続してチーム作り上げたのと守備が基本に作られてるから勝ち点拾いやすい、良いチームだけどね。鹿島、ガンバ、マリノス、名古屋、 柏の低迷も影響してるよ
490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:43:20.95 ID:KjwsiNWp0
>>480
技術以前に簡単にミスるほどプレスに脆いのが問題なんだろうがw
技術以前に簡単にミスるほどプレスに脆いのが問題なんだろうがw
491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:43:35.45 ID:kjB+EACpP
492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:44:09.04 ID:2V+WS4JS0
調子を維持するための練習をしているのに、
ACLではてんでダメで、日程が悪いだの調子が悪いだのと言い訳するJクラブもどうかと思う
ACLではてんでダメで、日程が悪いだの調子が悪いだのと言い訳するJクラブもどうかと思う
493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:44:40.59 ID:kjB+EACpP
>>492
それほど試合というのは消耗が激しいということだよ
それほど試合というのは消耗が激しいということだよ
494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:45:31.06 ID:+zwHnoAg0
>>487
南アで憤死したのはフィジカルいらない派だったなｗ
南アで憤死したのはフィジカルいらない派だったなｗ
495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:47:03.85 ID:AoEoUFDm0
恋愛でもガツガツ削りに行くらしいからな
白人様は何やらしても凶暴やで
白人様は何やらしても凶暴やで
496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:48:37.50 ID:CEMZa0rL0
一部リーグで本格的にやるのにプロ入りして7年近くを要した選手を基準にして欲しくないものだな
そもそもタダで獲った物についてごちゃごちゃ言うんじゃねぇダッチワイフ野郎
そもそもタダで獲った物についてごちゃごちゃ言うんじゃねぇダッチワイフ野郎
497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:48:38.93 ID:8s8agHgB0
これって、エールは所詮はステップアップリーグって事を言ってるんだよ
ここでやってるうちにハードなトレーニングして今以上をめざしながらも
ゴールとれなきゃだめだよって事、本田がそうだったろ、それがわかってない奴は批判するなｗ
498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:49:29.26 ID:IXeS3ci00
Jの練習ってそんなにチンタラやってんの？
499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:50:30.46 ID:3U2L5F2vP
>>498
クラブによるんじゃね
クラブによるんじゃね
500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:50:32.06 ID:LdlUqgBm0
>>492
ACLでダメなのは糞審判とカンフーサッカーに呆れてACLを軽視してるから
ACLでダメなのは糞審判とカンフーサッカーに呆れてACLを軽視してるから
501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:50:39.42 ID:p4Vc9m3BP
>>486
＞実力十分な選手に「向上」を求めないだろうし
いや求めるから、まぁそれが的外れな場合もあるけどな
フィテッセの監督の場合は自分の理想があってそこに選手をあてはめたいタイプだからマイクにもそれを要求してる
>>491、>>494
Jリーグの育成は間違ってないという証明だったね
今のエールは育てるというより試合に出てたら勝手に育ってたみたいな選手ばかりだしな
＞実力十分な選手に「向上」を求めないだろうし
いや求めるから、まぁそれが的外れな場合もあるけどな
フィテッセの監督の場合は自分の理想があってそこに選手をあてはめたいタイプだからマイクにもそれを要求してる
>>491、>>494
Jリーグの育成は間違ってないという証明だったね
今のエールは育てるというより試合に出てたら勝手に育ってたみたいな選手ばかりだしな
502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:52:03.65 ID:weCMXk5c0
チョンとの試合で選手が削られたらすごい勢いでファビョるし
503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:54:09.00 ID:kjB+EACpP
504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 17:57:49.65 ID:8GcOyPOX0
ザック批判
ザックって欧州でバカにされまくってんな
クロップにも言われてたし
ザックって欧州でバカにされまくってんな
クロップにも言われてたし
505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:00:52.27 ID:9187eODgO
>>483フィジカル捨てるなんて言ってないし・・・必要以上に体をぶつけるのを崇拝するのがおかしいって話。
あとなんでＪが世界と戦うためにガツガツ行かないといけないの、Ｊリーグって日本を強くするためだけのものじゃないだろ。
だから目の前の相手を倒すのに必要以上のフィジカル付ける意味なくね？Ｊイコール日本代表のためってわけじゃないだろ、不自然過ぎるし社会主義的過ぎる
あとなんでＪが世界と戦うためにガツガツ行かないといけないの、Ｊリーグって日本を強くするためだけのものじゃないだろ。
だから目の前の相手を倒すのに必要以上のフィジカル付ける意味なくね？Ｊイコール日本代表のためってわけじゃないだろ、不自然過ぎるし社会主義的過ぎる
506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:01:13.72 ID:+zwHnoAg0
>>504
いやザックって日本の監督になる前は終わった人扱いだったじゃん
いやザックって日本の監督になる前は終わった人扱いだったじゃん
507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:01:56.45 ID:p4Vc9m3BP
>>503
セレッソはそもそもユースコーチに有能な人がいて今トップで活躍してる奴はその年代で結果出してる
香川と乾とかはクルピのお蔭ってのもあるが、そもそもあそこは他のスタッフもしっかりしてるので問題ない
クルピに干されてた山口は今季に入って別人のように活躍してるし、監督はそこまで関係ない
セレッソはそもそもユースコーチに有能な人がいて今トップで活躍してる奴はその年代で結果出してる
香川と乾とかはクルピのお蔭ってのもあるが、そもそもあそこは他のスタッフもしっかりしてるので問題ない
クルピに干されてた山口は今季に入って別人のように活躍してるし、監督はそこまで関係ない
508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:02:17.92 ID:wYCil2770
509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:03:29.46 ID:KO5waCsK0
マイクは出場時間数あたりの得点アシストはかなりのものだからな
監督もせめて残した実績には公平であってほしいね
監督もせめて残した実績には公平であってほしいね
510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:04:25.04 ID:3U2L5F2vP
○?でしか物を考えられないアホ女が多数湧いてくるなあ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:04:27.33 ID:4IMloxSu0
バカ監督のバカ発言に釣られた奴が極論に至ってるけど、
単にマイクが練習でアピールできなかったってだけの話。
それ以上でもそれ以下でもない。
バカ監督もまさか日本に伝わるとは思ってないから、向こうの記者に、
「ゴール決めてるのになんでマイクをもっと使わないのか」聞かれて
それっぽい理由付けでお茶を濁してみたんだろ。
「私の目にはアピール不足に映った」とかだと自分で全部責任とらなきゃいけないから
文化的違いが理由で誰も悪くない、みたいにしたつもりが、
ネット介して日本にまでニュースが届く、と。
香川のレバ評がネットで伝わってポーランド人が激怒してたの思い出すな。
単にマイクが練習でアピールできなかったってだけの話。
それ以上でもそれ以下でもない。
バカ監督もまさか日本に伝わるとは思ってないから、向こうの記者に、
「ゴール決めてるのになんでマイクをもっと使わないのか」聞かれて
それっぽい理由付けでお茶を濁してみたんだろ。
「私の目にはアピール不足に映った」とかだと自分で全部責任とらなきゃいけないから
文化的違いが理由で誰も悪くない、みたいにしたつもりが、
ネット介して日本にまでニュースが届く、と。
香川のレバ評がネットで伝わってポーランド人が激怒してたの思い出すな。
512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:06:48.90 ID:wYCil2770
>>511
たとえオフレコでも日本なら「オランダの文化が」云々なんて言うバカはいないけどな
たとえオフレコでも日本なら「オランダの文化が」云々なんて言うバカはいないけどな
513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:07:39.95 ID:kjB+EACpP
>>507
クルピがそこまで関係ないとかアホかｗｗ
セレッソがこれまで海外に輩出した香川、乾、家長、そしてこれから海外に出て行く清武
全てセレッソの下部組織育ちではない
セレッソの下部組織育ちの柿谷はあれだしな
クルピがそこまで関係ないとかアホかｗｗ
セレッソがこれまで海外に輩出した香川、乾、家長、そしてこれから海外に出て行く清武
全てセレッソの下部組織育ちではない
セレッソの下部組織育ちの柿谷はあれだしな
514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:12:22.31 ID:KO5waCsK0
マイクなら来季はこの監督がこんな発言したことが恥ずかしくなるぐらいの活躍をしてくれるよ
実力面じゃエールなら抜けている選手だし
実力面じゃエールなら抜けている選手だし
515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:13:12.90 ID:bvDFAVhb0
欧州のチームの練習って
紅白戦でも激しい削りあい
ついには削られたほうがキレて取っ組み合いの喧嘩というイメージ
紅白戦でも激しい削りあい
ついには削られたほうがキレて取っ組み合いの喧嘩というイメージ
516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:13:50.84 ID:KjwsiNWp0
517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:14:31.75 ID:s/fHVXrC0
>>514
オフの間に、欧州でワントップやる体の使い方を何とかしないと、
活躍以前に使って貰えないだろ
マイクに関して十分体重はある訳だし、当たり負けするのは、
体のバランスの悪さと、体の使い方の悪さにあると思うから、
オフにはその辺を考えてトレーニングして欲しいね
オフの間に、欧州でワントップやる体の使い方を何とかしないと、
活躍以前に使って貰えないだろ
マイクに関して十分体重はある訳だし、当たり負けするのは、
体のバランスの悪さと、体の使い方の悪さにあると思うから、
オフにはその辺を考えてトレーニングして欲しいね
518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:14:52.51 ID:dCf9qroL0
このフィテッセとかいうTEAMは甲府とやって勝てるのか？
519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:17:05.95 ID:wYCil2770
>>516
ガラパゴスだとか画一的なロボットだとかどっちかにしとけよ、カス
ガラパゴスだとか画一的なロボットだとかどっちかにしとけよ、カス
520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:17:52.48 ID:p4Vc9m3BP
521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:19:34.13 ID:fZbbIXrwi
ロッベンもスナイデルもペルシも怪我しがちだしなぁ
練習から激しいリーグだとカズさんはもう引退してるだろうな
練習から激しいリーグだとカズさんはもう引退してるだろうな
522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:21:33.93 ID:qCT9kSt90
雑魚フィテッセの監督に言われるなんて・・・
どんだけＪリーグは雑魚なんだよ。
どんだけＪリーグは雑魚なんだよ。
523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:21:53.05 ID:kjB+EACpP
>>505
コンタクトを避ける技術もコンタクトで負けない強さも両方重要だ
試合では両方必要なんだから
どっちかがあればどっちかはなくてもいい、なんてことにはならない
偏重でもなんでもない、両方必要なだけだ
コンタクトを避ける技術もコンタクトで負けない強さも両方重要だ
試合では両方必要なんだから
どっちかがあればどっちかはなくてもいい、なんてことにはならない
偏重でもなんでもない、両方必要なだけだ
524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:22:40.97 ID:kjB+EACpP
525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:22:51.61 ID:bkPVwlv1O
まあ、当たり前のことだが、練習から全力で死ぬ気でやれってこったろ？
特に、クラブユース上がりの奴は、ガキの頃から、やれ効率的なトレーニング方法だ、やれ効果的な戦術だと毒され過ぎだ
だから結局は代表レベルや国際レベルになると部活上がりのやつしか戦力にならねぇんだよ
練習から全力でやれ！
それに耐えられないような軟弱な体の奴は、接触プレーのないフットサルでもやってろ
特に、クラブユース上がりの奴は、ガキの頃から、やれ効率的なトレーニング方法だ、やれ効果的な戦術だと毒され過ぎだ
だから結局は代表レベルや国際レベルになると部活上がりのやつしか戦力にならねぇんだよ
練習から全力でやれ！
それに耐えられないような軟弱な体の奴は、接触プレーのないフットサルでもやってろ
526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:23:14.14 ID:s/fHVXrC0
ハーフナーの課題は当られると、態勢が崩れやすい事
それにより次のプレーが遅く不正確なりがちだし、
態勢が崩れる事で、スタミナのロスが激しい様に見える
フィジカル鍛えるなら、体を大きくするんじゃなくて、
態勢を崩さない為の筋肉を部分的に付けるべきだね
それにより次のプレーが遅く不正確なりがちだし、
態勢が崩れる事で、スタミナのロスが激しい様に見える
フィジカル鍛えるなら、体を大きくするんじゃなくて、
態勢を崩さない為の筋肉を部分的に付けるべきだね
527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:23:29.42 ID:+zwHnoAg0
同じことは代表でも言えるしな
今のままではザックもスタメンでは使えないよ
今のままではザックもスタメンでは使えないよ
528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:24:05.22 ID:kjB+EACpP
>>517
体幹だろうなぁ
体重はあるのかな？
なんかかなりほっそりして見えるけどな
少なくともガチムチではない
もっさりしてるけど茂庭が追いつけないほどのスピードはあるんだよな
俊敏性はないけどトップスピードは結構ある
体幹だろうなぁ
体重はあるのかな？
なんかかなりほっそりして見えるけどな
少なくともガチムチではない
もっさりしてるけど茂庭が追いつけないほどのスピードはあるんだよな
俊敏性はないけどトップスピードは結構ある
529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:25:07.52 ID:c4kOZDXh0
日本での実績で、どこまでできるのかって、欧州の監督にも
評価しずらい部分だから、
他に優先すべき選手がいたとか断言しにくいんでしょ。
途中交代で結果だしてるから、他の監督の下でスタメン定着
させたら、結果だす可能性も高いから、変なこといえないしさ。
評価しずらい部分だから、
他に優先すべき選手がいたとか断言しにくいんでしょ。
途中交代で結果だしてるから、他の監督の下でスタメン定着
させたら、結果だす可能性も高いから、変なこといえないしさ。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:27:27.32 ID:UeM2x4uF0
531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:27:32.36 ID:s/fHVXrC0
532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:28:03.92 ID:SXBXlu1u0
マイクは体幹が弱いんだろうな
足元の技術は岡田のお墨付きだが
実際はがっつり寄せられて突付かれると凄い不安定だし
あっちの評価も得点力は凄いんだけど
ボールロストしすぎって感じだったはず
足元の技術は岡田のお墨付きだが
実際はがっつり寄せられて突付かれると凄い不安定だし
あっちの評価も得点力は凄いんだけど
ボールロストしすぎって感じだったはず
533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:29:26.95 ID:9187eODgO
>>516ある意味ガラパゴス化するとこも必要だとおもうそれについては最近風間八広が遠藤を批評したときに言ってるから見てみ面白いよ。
もちろんコンタクトに強くならないといけないのはわかってる。俺が言ってるのは体をあまり当てないからって日本の良いとこまで否定するのがおかしいってことそこが君と食い違ってる所だな
もちろんコンタクトに強くならないといけないのはわかってる。俺が言ってるのは体をあまり当てないからって日本の良いとこまで否定するのがおかしいってことそこが君と食い違ってる所だな
534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:29:35.27 ID:V5Le1X+z0
向こうは練習からガチだからな
宮市なんか、アーセナルの練習で対面が毎回サニャだったが
動画とかで、普通にガチ削りされてたし、タックルで豪快にふっとばされてたな
最初は全然勝てなかったけど、5回に1回勝てるようになって自信ついたっていってたな
で、そういう競り合い回避するために、ファーストタッチでのボールの置き方をみっちり訓練されるって
そこの置き方が中途半端だと、殺人スライディング、レイトタックル、手技全般でボコられるからな
そうやって海外はゴリ系のアタッカー育ててるんだろうなぁと思った
そして日本で介護なしのアタッカーが育たない理由もわかった
海外組全員がいってたけど、競り合いの根本が練習の段階から違うんだわやっぱ
宮市なんか、アーセナルの練習で対面が毎回サニャだったが
動画とかで、普通にガチ削りされてたし、タックルで豪快にふっとばされてたな
最初は全然勝てなかったけど、5回に1回勝てるようになって自信ついたっていってたな
で、そういう競り合い回避するために、ファーストタッチでのボールの置き方をみっちり訓練されるって
そこの置き方が中途半端だと、殺人スライディング、レイトタックル、手技全般でボコられるからな
そうやって海外はゴリ系のアタッカー育ててるんだろうなぁと思った
そして日本で介護なしのアタッカーが育たない理由もわかった
海外組全員がいってたけど、競り合いの根本が練習の段階から違うんだわやっぱ
535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:31:11.39 ID:wYCil2770
こいつは日本（文化）sageしてハーフナーはまだまだだって言いたいだけだろ
マジでムカつくわ。「日本の文化」のせいって、人としてどうなんだ？叩かれない文化のがおかしいわ
マジでムカつくわ。「日本の文化」のせいって、人としてどうなんだ？叩かれない文化のがおかしいわ
536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:32:19.27 ID:kjB+EACpP
マイクが欧州のＣＢ背負って溜め作れるくらいになったら日本としては大きいよなぁ
２列目からどんどん飛び出せる
２列目からどんどん飛び出せる
537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:35:14.90 ID:3LjBgkgl0
538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:35:47.52 ID:rsA7dIz/0
タムードが地元ラジオで西澤を批判したそうです。
「彼とはサッカーの概念が全く違うようだ。アキはまだどうプレーするか理解していない。
行かなくてもいい時にプレスに行ってプレスしなくてはならない時にしない」
「彼とはサッカーの概念が全く違うようだ。アキはまだどうプレーするか理解していない。
行かなくてもいい時にプレスに行ってプレスしなくてはならない時にしない」
539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:36:43.40 ID:s/fHVXrC0
ブンデス得点王のフンテラールは、183/78で欧州じゃ小さいほうだけど、
ハーフナーより全然当られても態勢崩してないのも事実
体が激しい当りに慣れてないんだろうし、
激しく当られた場合の対応も、頭の中に無い感じがする
ハーフナーは態勢崩れなかったら、
プレーの幅がかなり広がるし、何とかして欲しいね
ハーフナーより全然当られても態勢崩してないのも事実
体が激しい当りに慣れてないんだろうし、
激しく当られた場合の対応も、頭の中に無い感じがする
ハーフナーは態勢崩れなかったら、
プレーの幅がかなり広がるし、何とかして欲しいね
540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:37:20.20 ID:kjB+EACpP
シーズンフルで出たらマイクは何点決められるんだろうな？
来シーズンが楽しみだ
そんで再来シーズンはステップアップしてたらいいな
来シーズンが楽しみだ
そんで再来シーズンはステップアップしてたらいいな
541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:38:12.04 ID:wYCil2770
ハーフナーを使わないのは「日本の文化」のせいで使えないから。
542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:39:35.65 ID:3U2L5F2vP
543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:39:49.84 ID:in1zpL+S0
監督個人の主観というか感想だよね
的確な分析とは思えない
的確な分析とは思えない
544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:41:17.96 ID:aHusxaw80
こりゃ移籍が近いなｗ
手をぬいてオランダとか行くからはずれを引いちゃうんだよｗ
手をぬいてオランダとか行くからはずれを引いちゃうんだよｗ
545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:41:19.20 ID:BEHSDL3w0
チーム断トツトップの得点率の選手にそんなこと言っても
説得力ないんだけど。
説得力ないんだけど。
546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:42:01.62 ID:KjwsiNWp0
>>533
アジアでの日本の位置を考えると分かりやすいと思う
ボールを扱う技術はアジアでは既にNo１だろ
ところがプレスに対する耐性は上から10番手にも入れないんじゃないか？w
一番足りてないところが致命的だから問題意識が必要だと思うぞ
アジアでの日本の位置を考えると分かりやすいと思う
ボールを扱う技術はアジアでは既にNo１だろ
ところがプレスに対する耐性は上から10番手にも入れないんじゃないか？w
一番足りてないところが致命的だから問題意識が必要だと思うぞ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:42:32.93 ID:SXBXlu1u0
姿勢が崩れなかったらプレーの幅は多少広がるだろうけど
どっちかっていうと圧倒的に得点力が向上する方に向くんじゃないかね
アシストは更に増えるだろうし30は何ともいえないが２５ぐらいは狙えるかも
ただボックス幅からあんまり出て来なくて
よくも悪くもエールのスピッツになるような気もする
どっちかっていうと圧倒的に得点力が向上する方に向くんじゃないかね
アシストは更に増えるだろうし30は何ともいえないが２５ぐらいは狙えるかも
ただボックス幅からあんまり出て来なくて
よくも悪くもエールのスピッツになるような気もする
548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:43:53.37 ID:s/fHVXrC0
549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:44:00.64 ID:kjB+EACpP
>>544
いや、試合出れる環境を求めてマイクはまずはオランダを選んだんだよ
ブンデスだとまだ無理だろうなって判断だったんだろう
それがこんな感じでオランダでも満足な出場機会を得られなかった
短い出場時間の中で結果出せてまだ良かった
これが０ゴールとかだったら崩壊してたかも
いや、試合出れる環境を求めてマイクはまずはオランダを選んだんだよ
ブンデスだとまだ無理だろうなって判断だったんだろう
それがこんな感じでオランダでも満足な出場機会を得られなかった
短い出場時間の中で結果出せてまだ良かった
これが０ゴールとかだったら崩壊してたかも
550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:44:55.51 ID:rx3xU6hs0
反オランダ国でもなんでもない日本の「文化」を見下してマイク干す理由にするとか
クズだろ、こいつ
クズだろ、こいつ
551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:45:03.27 ID:kjB+EACpP
552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:46:33.88 ID:3LjBgkgl0
まー、日本だと競り勝てちゃうから
こんぐらい差別された方が変わるかも
こんぐらい差別された方が変わるかも
553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:47:54.46 ID:rx3xU6hs0
>>551
反日糞支那チョンジャッジを擁護するクズは死ね
反日糞支那チョンジャッジを擁護するクズは死ね
554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:48:52.69 ID:SXBXlu1u0
代表のことを言うとエールだと
やっぱりルークみたいなのが居たらいいんだろうけど
マイクだと要求どおりに行くとやっぱりドストみたいになるんじゃないかね
やっぱりルークみたいなのが居たらいいんだろうけど
マイクだと要求どおりに行くとやっぱりドストみたいになるんじゃないかね
555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:49:39.67 ID:3sDZfaTSO
〉〉539
183表記は実際にもっとあることが多い。182はジャスト。170、173も実際は違う。
183表記は実際にもっとあることが多い。182はジャスト。170、173も実際は違う。
556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:50:05.26 ID:kjB+EACpP
>>553
フィジカルで韓国、北朝鮮に負けるようなことがあってはならない
どんなジャッジだろうが長谷部、本田は韓国人を吹っ飛ばせる
それがスタンダードになるべき
日本の方が人口圧倒的に多いんだから
そして競技人口もな
フィジカルで韓国、北朝鮮に負けるようなことがあってはならない
どんなジャッジだろうが長谷部、本田は韓国人を吹っ飛ばせる
それがスタンダードになるべき
日本の方が人口圧倒的に多いんだから
そして競技人口もな
557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:51:08.76 ID:Rzg9kHrO0
Ｊクラブは競争がぬるいからな
チーム全体が気持ち悪いくらい仲良しだし
チーム全体が気持ち悪いくらい仲良しだし
558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:51:52.90 ID:40MmGDMy0
得点率とか言い出したら名古屋にも居たよな。途中出場でよく決めるけど
スタメンにされると全然っていう選手
スタメンにされると全然っていう選手
559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:52:01.63 ID:9187eODgO
>>546・・・ん？そんなに弱いか？代表は海外でやってるからいうほどじゃなくね？本田がいるといないとじゃ違ってくるけど最近は粘ってどうにか最後に点入れてるけどな。アジアは引きこもりとフィジカルコンタクトに苦戦してるんだろ
560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:53:42.72 ID:kjB+EACpP
561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:53:55.65 ID:rvQmLusz0
>>558
小林悠とか大宮時代の石原なんかもそうだったな
小林悠とか大宮時代の石原なんかもそうだったな
562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:55:52.03 ID:sO9vtlrU0
先発４試合で１得点１アシスト１PK奪取なんだが
そんなに活躍していないように見えるのかね？
単純にこの監督がボニーと併用した戦術を作れなかっただけだろ
そんなに活躍していないように見えるのかね？
単純にこの監督がボニーと併用した戦術を作れなかっただけだろ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:57:22.58 ID:nSCNbZMJ0
アジアの端っこのリーグの練習内容まで把握してるとか
やっぱ一流国の監督さんは違うわ。
やっぱ一流国の監督さんは違うわ。
564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:58:41.26 ID:vdZVvH9Fi
先発した試合2回くらい見たけど、ポストプレーが案外だったな。
565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:58:51.49 ID:rvQmLusz0
>>563
しかも日本文化とやらに精通してるなんて驚きですね
しかも日本文化とやらに精通してるなんて驚きですね
566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 18:59:52.68 ID:XqJvVCnNi
アヤックスやPSVの監督がいうならまだわかるがJ2上位のチームが余裕で勝てそうな、ヘボサッカーしてるフィテッセの監督に言われると
日本に招待してボコボコにしたくなるね
日本に招待してボコボコにしたくなるね
567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:02:29.89 ID:rvQmLusz0
568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:04:37.06 ID:kO06Dpov0
>>10が天才的なレスをしたと聞いて飛んできました
569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:04:39.43 ID:GbzKLVJN0
Jリーグの練習て１日2時間だぞW
さすがに馬鹿にされても仕方ないだろ
さすがに馬鹿にされても仕方ないだろ
570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:05:07.43 ID:NbZCnacIO
Jの練習はかなり温いからな、そのぶん高校で血を吐くような練習させられてるんだけどね
571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:06:38.83 ID:FH8Kd3pb0
気に入らねーってことを
遠まわし言ってるだけだね。。。
遠まわし言ってるだけだね。。。
572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:07:07.19 ID:rvQmLusz0
573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:08:08.96 ID:3MEB0Mws0
結果だしてるマイクがベンチのままなのはちょっとおかしい
574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:08:20.48 ID:2FqnVbJ+0
フィテッセとかJ2レベルのクラブチームが何言ってんだ
575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:08:32.84 ID:Obmwj72O0
576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:09:13.42 ID:KgATmJmfO
ＡＣＬやアジア予選とかで負けるのは糞審判のせいだろ
でも糞審判のせいでＷ杯等のジャッジがすごくまともに感じるし、選手達も動じなくなったね メンタル面が強くなった
でも糞審判のせいでＷ杯等のジャッジがすごくまともに感じるし、選手達も動じなくなったね メンタル面が強くなった
577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:10:53.96 ID:KgATmJmfO
578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:11:30.45 ID:NBTYGDiRO
日本はブラジル人監督ばっかりだったからな
日本ってのより練習嫌いなブラジル流の影響
最近は東欧系が増えて走れ走れって感じだから
日本ってのより練習嫌いなブラジル流の影響
最近は東欧系が増えて走れ走れって感じだから
579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:12:00.14 ID:weCMXk5c0
jリーグがやってるトレーニングは老害がするトレーニング
580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:12:16.82 ID:9187eODgO
>>576その代わり壊されるｹﾄﾞﾅｰ( ;∀;)
581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:13:57.70 ID:sXPOjnpRi
>>564
案外なんだよwww
案外なんだよwww
582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:14:38.27 ID:rvQmLusz0
>>578
東欧系が増えたのは理由じゃないんですけど？オシム監督の影響力は確かだが
東欧系が増えたのは理由じゃないんですけど？オシム監督の影響力は確かだが
583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:16:30.35 ID:qhKdbhovi
香川がドイツにいった時もそんなこといってたな確か
584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:16:51.18 ID:NBTYGDiRO
サリナスは日本は練習のしすぎ、体を休めるのも選手としての義務だとか言ってたな
後、サッカー選手なのにウェイトトレーニングさせられて意味不明だとも言ってた
時代が変わってフィジカルフィジカルな時代になったが
後、サッカー選手なのにウェイトトレーニングさせられて意味不明だとも言ってた
時代が変わってフィジカルフィジカルな時代になったが
585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:17:54.95 ID:6htoB7LVO
ハーフナー・マイク 15試合5得点 532分 得点率0.85
普通に活躍してるだろ
普通に活躍してるだろ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:18:37.43 ID:70jcvGaI0
>>584
ボールを使わない練習大杉ってことだろ馬鹿
ボールを使わない練習大杉ってことだろ馬鹿
587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:19:21.97 ID:KgATmJmfO
ボンバがキング削って半殺し
これはマジなん？
これはマジなん？
588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:21:15.25 ID:NBTYGDiRO
>>586
は？
は？
589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:21:30.84 ID:KgATmJmfO
>>586
長谷部「マガトさんディスってんの？」
長谷部「マガトさんディスってんの？」
590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:21:32.61 ID:vlzwe5nf0
>>585
4試合に３点取る計算か、すごいな。
4試合に３点取る計算か、すごいな。
591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:24:08.59 ID:Obmwj72O0
592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:29:50.12 ID:qAuDYEkJ0
でフィテッセの成績は？
593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:33:24.49 ID:BJ9Bs5IH0
>>592
６試合フル出場してれば５得点してるレベル
６試合フル出場してれば５得点してるレベル
594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:33:43.97 ID:Obmwj72O0
あのーJで勝てるレベルって本当だね・ｗ
フィテッセテクニックが無いｗ
フィテッセテクニックが無いｗ
595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:36:48.35 ID:1fxI+H8OO
日本はアマから練習変えないとダメだ
結構強いチームですら質は高くないし時間も短い
そもそも試合が楽な野球があんなに練習しまくってるのに、それよりハードなサッカーがわずかな練習しかせずに通用するわけない
宇佐美みたいな確実にある程度のセンスはあるのにレベルの高い試合では目立たない奴が生まれてしまう
結構強いチームですら質は高くないし時間も短い
そもそも試合が楽な野球があんなに練習しまくってるのに、それよりハードなサッカーがわずかな練習しかせずに通用するわけない
宇佐美みたいな確実にある程度のセンスはあるのにレベルの高い試合では目立たない奴が生まれてしまう
596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:38:08.18 ID:Obmwj72O0
監督はハーフナーが気にくわないんだろうなあ
で、ハーフナーはこいつら上手くねーじゃん俺がレギュラーだよと思ってる・と思う
で、ハーフナーはこいつら上手くねーじゃん俺がレギュラーだよと思ってる・と思う
597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:39:21.76 ID:wE+HcQKm0
どっちかというと海外のほうがシーズンインしたら調整メインだったんだよ
特に管轄外で怪我されちゃ敵わんと自主練も許さない監督がいるのは海外だけだろう
特に管轄外で怪我されちゃ敵わんと自主練も許さない監督がいるのは海外だけだろう
598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:39:23.33 ID:ByHgiWNf0
日本では年功序列組織の秩序を維持するための活動をしてるんだよね
サッカーチームだけじゃない
まさに日本文化の表れと言っていい
サッカーチームだけじゃない
まさに日本文化の表れと言っていい
599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:39:30.89 ID:CkL4r/mV0
>>595
実力を過小評価するために「日本の文化」言い出すこの監督とおまえらは信用できない
実力を過小評価するために「日本の文化」言い出すこの監督とおまえらは信用できない
600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:41:08.66 ID:IcGAiSVE0
Jオタ発狂してるの？ｗｗｗｗ
601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:42:17.79 ID:9187eODgO
>>598部活でもちょくちょく試合
602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:42:18.91 ID:Qc2IvCmQ0
つかこの監督メンバーいじり過ぎていつも自滅してるだろw
603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:43:22.23 ID:VZfdUmIJi
行き着くところはJの審判のレベルだよ。
というか基準の違い。
というか基準の違い。
604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:44:51.49 ID:CkL4r/mV0
>>598
年功序列？若手で通用するやつは普通に活躍してるけど？？？
年功序列？若手で通用するやつは普通に活躍してるけど？？？
605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:45:44.65 ID:3U2L5F2vP
606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:47:45.90 ID:CkL4r/mV0
>>605
なんでシャルケ？そこはフィテッセでいいだろw
なんでシャルケ？そこはフィテッセでいいだろw
607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:49:11.37 ID:Ir8++/a/0
＞フィテッセの監督「我々は、日々向上するために練習をしているが、日本では調子を維持するための練習をしている」
その割にはお宅のチーム下手糞ばっかやん
その割にはお宅のチーム下手糞ばっかやん
608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:52:01.40 ID:Obmwj72O0
609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:53:48.13 ID:QaGCNZF/i
ハーフナーが得点してるリーグなんで
予想がつくだろ
予想がつくだろ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:54:31.22 ID:3U2L5F2vP
611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:55:51.63 ID:3U2L5F2vP
612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:56:23.78 ID:45iqW28g0
フィテッセごときが
613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:57:11.34 ID:3LjBgkgl0
614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 19:58:42.98 ID:Obmwj72O0
615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:00:17.17 ID:HW8jBw2z0
「日本の文化が〜」のせいで冷遇されてるハイフナーマークは気の毒だ。つか失礼だわ、俺らに
616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:01:24.00 ID:3U2L5F2vP
617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:07:08.58 ID:dCd0medU0
Ｊリーグは俺達が思ってる以上に慣れ合いだからな
海外にいって焦ってフィジカル強化したり練習をガチでやったりするから
海外にいって焦ってフィジカル強化したり練習をガチでやったりするから
618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:07:20.36 ID:3LjBgkgl0
へー、シャルケって強いの？
619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:10:09.44 ID:3U2L5F2vP
シャルケは結構強いよ
日本代表のレギュラークラスでもベンチに入れる選手は限られてくるよ
日本代表のレギュラークラスでもベンチに入れる選手は限られてくるよ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:10:29.31 ID:Obmwj72O0
シャルケとサントス一緒にしてるってただのバカか
一点とったし、何回も得点チャンス作ってたしな柏
一点とったし、何回も得点チャンス作ってたしな柏
621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:11:44.47 ID:HW8jBw2z0
>>617
Jリーグはなれ合いとか、テメーが何を知ってんだ？ステレオタイプ厨
Jリーグはなれ合いとか、テメーが何を知ってんだ？ステレオタイプ厨
622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:13:37.20 ID:QaGCNZF/i
さいたまマッチに浦和がフェイエノールト招待してボコれ浦和サポ
623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:14:07.62 ID:3U2L5F2vP
柏がサントス相手にチャンス作ったって・・・
わざと攻めさせてたのが分からんとはな
サントスは左のSBのレギュラークラスが全員リタイアしてたんで
中を固めてクロスは上げさせてたんだよ
そのぐらいあのゆるゆる加減を見れば分かると思うぞ
わざと攻めさせてたのが分からんとはな
サントスは左のSBのレギュラークラスが全員リタイアしてたんで
中を固めてクロスは上げさせてたんだよ
そのぐらいあのゆるゆる加減を見れば分かると思うぞ
624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:15:07.36 ID:3U2L5F2vP
それからシャルケとサントスを同じようには見てないよ
シャルケのほうが随分強いと思うね
シャルケのほうが随分強いと思うね
625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:16:14.81 ID:P8PTku/d0
626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:17:58.50 ID:3LjBgkgl0
シャルケなんて実際にやってないとことを
空想で書いてて虚しくないか？w
空想で書いてて虚しくないか？w
627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:18:49.38 ID:VpTQkhGa0
なんでシャルケの話になってんだ
まったく関係ないだろ
まったく関係ないだろ
628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:20:00.19 ID:rXdVxU740
よかった！マイク見捨てられてない！がんばれ！
629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:24:24.71 ID:0fUXci+M0
なに？良くわからんがこの監督が言いたいことは
日本では練習に激しさが足りないって事を言いたいのか？
よく言われてるのがヨーロッパは練習の時から味方同士で削り合い
脚の爪が剥がれるほどの激しいトレーニングをするってやつ？
日本では練習に激しさが足りないって事を言いたいのか？
よく言われてるのがヨーロッパは練習の時から味方同士で削り合い
脚の爪が剥がれるほどの激しいトレーニングをするってやつ？
630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:24:53.05 ID:gY4b6nJp0
631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:24:53.32 ID:kjB+EACpP
>>621
引退したドラゴン久保が代表で顔見知りになったりすると試合中激しく行きにくいとか昔言ってたよｗ
引退したドラゴン久保が代表で顔見知りになったりすると試合中激しく行きにくいとか昔言ってたよｗ
632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:25:49.31 ID:ilzzbuei0
マイクがJにいた時指導されてたのって
リティ、岸野、内田、三浦、佐久間だろ、そりゃな
リティ、岸野、内田、三浦、佐久間だろ、そりゃな
633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:26:57.13 ID:dCd0medU0
Ｊリーガーの７割くらいが将来ビッククラブで活躍したいとガチで思っていればＪのレベルは上がる
ただ現状はＪリーグで満足してる人が大半
ただ現状はＪリーグで満足してる人が大半
634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:26:59.87 ID:zodxcbOD0
ふぃｗｗふぃｗｗふぃｗｗふぃてっせｗｗｗｗｗｗ
635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:28:03.20 ID:EeQ41GYL0
なのにあんなザルなのか・・・
向上してるんじゃなくてただ疲労させてるだけなんじゃねえの
向上してるんじゃなくてただ疲労させてるだけなんじゃねえの
636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:28:05.01 ID:P8PTku/d0
>>631
年功序列の意味わかってねえだろ、おまえ
年功序列の意味わかってねえだろ、おまえ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:28:53.95 ID:P8PTku/d0
638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:31:55.95 ID:htzH1h9b0
４〜５試合みたけど、
オランダのリーグはレベルが低いってのは、そのとおりだと思う。
他リーグを上から目線で語りたいのなら、もっとちょっとレベルを向上させたからにしたほうがいい。
オランダのリーグはレベルが低いってのは、そのとおりだと思う。
他リーグを上から目線で語りたいのなら、もっとちょっとレベルを向上させたからにしたほうがいい。
639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:34:09.24 ID:mHNjTPHN0
なんかすげえ納得した
だから日本人てほとんどが若い時がピークだからな
だから日本人てほとんどが若い時がピークだからな
640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:34:39.32 ID:yUJevsWs0
>日本では調子を維持するための練習をしている
でも、Jリーグも現在までにたくさんの外国人監督がいたわけだが、その人達もそういう指導をしていたんだよな？
でも、Jリーグも現在までにたくさんの外国人監督がいたわけだが、その人達もそういう指導をしていたんだよな？
641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:36:11.19 ID:TEn/XB8M0
>４〜５試合みたけど、
ま、こういうやつがしったかでオランダリーグを語るのが芸スポw
ま、こういうやつがしったかでオランダリーグを語るのが芸スポw
642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:40:02.04 ID:GZV4DBTN0
ほう、じゃあ日本人は才能だけで勝負してるってことだな
それで続々と海外移籍してるんだから日本人のサッカー才能すげーな！！
それで続々と海外移籍してるんだから日本人のサッカー才能すげーな！！
643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:49:47.70 ID:Ot6TwHxk0
644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 20:51:34.56 ID:htzH1h9b0
645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:00:22.45 ID:FbJYTdRi0
クラブにもよるけど、練習は日本の方が厳しいくらいでしょ。
ただ、練習で相手を削るようなことはあまりしない。
世界中から選手が集まってサバイバル方式の欧州とは違って、
限られた人材を使いまわす国内だと、怪我なくやれるメリットの方があると思うけどね。
ただ、練習で相手を削るようなことはあまりしない。
世界中から選手が集まってサバイバル方式の欧州とは違って、
限られた人材を使いまわす国内だと、怪我なくやれるメリットの方があると思うけどね。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:04:24.40 ID:4fPqkdJ2O
オランダの事だから戦術とかの意味でじゃないの？
日本だといつも通りの戦術確認みたいな練習だけどオランダでは常に新しい戦術を求めるとか
日本だといつも通りの戦術確認みたいな練習だけどオランダでは常に新しい戦術を求めるとか
647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:07:40.73 ID:LhG/7DRh0
Jの練習ってヌルイらしいな
元Jリーガーの競輪選手とかJの練習とか天国とか言ってたわ
海外は生存競争だよな削りあって
元Jリーガーの競輪選手とかJの練習とか天国とか言ってたわ
海外は生存競争だよな削りあって
648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:10:32.13 ID:aFaQAImO0
649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:12:17.68 ID:p3xnZ2yB0
>>633
ビッグをビックと言う日本人氏ね
ビッグをビックと言う日本人氏ね
650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:26:41.67 ID:P5Z6Ns6T0
日本人は学生時代からほぼ毎日練習してるだろ
651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:27:38.35 ID:p3xnZ2yB0
思うに日本人選手は一対一の競り合いに弱い。もっと筋力トレーニングをして身体を強くする必要がある。
日本の選手の平均は60kgから70kgで、ヨーロッパの選手は80kgだ。今のままではヨーロッパの選手のような力を持つことは出来ない。
ウルグアイ人のレオンがフィジカルコーチだった時にはジムでの筋力トレーニングがあった。
しかし日本人選手達は笑いながらやっていた。それは愚かだ。彼らは筋力トレーニングが大変重要なことを理解していない。
日本人はあれだけの人口がありながら良い選手が少ない。ヨーロッパで中位のレベルの選手が日本に行って2年ほどで100万ドルも稼げるわけだから、リーグのレベルも高いものではないだろう。」
http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/alenstanesic.htm
日本の選手の平均は60kgから70kgで、ヨーロッパの選手は80kgだ。今のままではヨーロッパの選手のような力を持つことは出来ない。
ウルグアイ人のレオンがフィジカルコーチだった時にはジムでの筋力トレーニングがあった。
しかし日本人選手達は笑いながらやっていた。それは愚かだ。彼らは筋力トレーニングが大変重要なことを理解していない。
日本人はあれだけの人口がありながら良い選手が少ない。ヨーロッパで中位のレベルの選手が日本に行って2年ほどで100万ドルも稼げるわけだから、リーグのレベルも高いものではないだろう。」
http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/alenstanesic.htm
652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:31:32.80 ID:3LjBgkgl0
>>651
いつの話だよそれ
いつの話だよそれ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:31:42.01 ID:aGu6G5fz0
欧米人はいかに自分に正当性があるかを主張するのが好きだから
654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:31:42.45 ID:YbiNsH+K0
日本は無駄で非効率的な練習が多いって言うよな。シュート100本とか、数やることが大事。
海外だと、10本成功するまで、ってやり方をする。つまり、1本も外さなければ、10本で練習終わり。
量より質を重視する。その違いが実戦で出るって話を聞いたことがある。
海外だと、10本成功するまで、ってやり方をする。つまり、1本も外さなければ、10本で練習終わり。
量より質を重視する。その違いが実戦で出るって話を聞いたことがある。
655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:31:44.51 ID:p3xnZ2yB0
アレン・スタネシッチ
「西澤、努力していない。僕がストッパーをすれば、一点も彼に与えることはないだろうね。」
http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/alenstanesic.htm
「西澤、努力していない。僕がストッパーをすれば、一点も彼に与えることはないだろうね。」
http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/alenstanesic.htm
656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:32:58.49 ID:P5Z6Ns6T0
>654
セルジオ越後乙
セルジオ越後乙
657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:35:23.39 ID:htzH1h9b0
>>1
＞ハーフナーはフィテッセでエールディヴィジ１５試合に出場し、５ゴールを記録した。
１５試合ってのも、フル出場じゃないだろ、確か。
ほんとザルリーグだな。
守備の組織がないから、すっげえゴールって思う前に、なんで、あんな守備したんだろ？っていう疑問が先に来るリーグ
＞ハーフナーはフィテッセでエールディヴィジ１５試合に出場し、５ゴールを記録した。
１５試合ってのも、フル出場じゃないだろ、確か。
ほんとザルリーグだな。
守備の組織がないから、すっげえゴールって思う前に、なんで、あんな守備したんだろ？っていう疑問が先に来るリーグ
658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:37:37.99 ID:jmZYqmM00
オランダ得点王でも三大リーグじゃ10点行くか行かないか
マイクは流し込むだけのシュートが大半
マイクは流し込むだけのシュートが大半
659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:38:25.79 ID:3LjBgkgl0
>>654
じゃあなんで一般的なブラジル人選手はシュート精度が低いのか？
じゃあなんで一般的なブラジル人選手はシュート精度が低いのか？
660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:40:10.89 ID:QSl1005a0
その通りだよな
J2のチームでも2時間の1部練とか舐めてんのか
下手くそなんだからもっと練習しろ
J2のチームでも2時間の1部練とか舐めてんのか
下手くそなんだからもっと練習しろ
661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:43:15.10 ID:Edu/nLUj0
j２レベルのフィテッセが何を言ってんのw
ほんとこれだからオランダのようなj以下のリーグへ簡単に移籍するのは
やめた方がいいんだよw わざわざステップダウンしにいかなくともいいのに
ほんとこれだからオランダのようなj以下のリーグへ簡単に移籍するのは
やめた方がいいんだよw わざわざステップダウンしにいかなくともいいのに
662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:46:31.30 ID:jmZYqmM00
>>661
オランダがJ以下ってねーわ
オランダがJ以下ってねーわ
663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:47:35.91 ID:L/zOZZQgO
Ｊリーグの練習はぬるいからな
欧州のような激しさがない
欧州のような激しさがない
664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:50:21.82 ID:3LjBgkgl0
665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:51:19.09 ID:3q0sklfC0
これは難しいよな 両方良いと言えるし悪いともいえる
向上するならキャンプでやればいいって考えもあるしね
シーズンに入ってからは調子を維持することは大事だしどっちもどっちだよ
666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:52:18.24 ID:YbiNsH+K0
>>664
ダラダラ残業も日本特有だよな
ダラダラ残業も日本特有だよな
667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:53:08.85 ID:0czC+fN70
668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:53:10.99 ID:cvL/ArPP0
オランダ上位でやれたのは小野だけ、
しかも最初のシーズンだけ、あとはテクテク地蔵になった。
しかも最初のシーズンだけ、あとはテクテク地蔵になった。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 21:53:29.77 ID:kI8xZAuB0
練習の強度については試合数や間隔の問題、練習設備の差によりオーバーワーク
にあたる練習量に違いがあるので一概には言えないが
欧州の監督がよく言うのは日本は戦術トレーニングの割合が少ないということかな
あと通常メニューと別メニューの境界の曖昧さかな
モウリーニョのメソッドが欧州で広まった以降は特にその傾向だとのこと
オランダは昔から練習の中心が攻撃のパターン練習で
ビルドアップとフィニッシュを流れを作って一体的にやる
ガチのアタックを繰り返すことで戦術理解と必要性の高いフィジカルを
同時に鍛錬し、細かいポジショニングを流れの中で叩きこむ
ハーフナーはそれに慣れるのに時間がかかったのだろうね
にあたる練習量に違いがあるので一概には言えないが
欧州の監督がよく言うのは日本は戦術トレーニングの割合が少ないということかな
あと通常メニューと別メニューの境界の曖昧さかな
モウリーニョのメソッドが欧州で広まった以降は特にその傾向だとのこと
オランダは昔から練習の中心が攻撃のパターン練習で
ビルドアップとフィニッシュを流れを作って一体的にやる
ガチのアタックを繰り返すことで戦術理解と必要性の高いフィジカルを
同時に鍛錬し、細かいポジショニングを流れの中で叩きこむ
ハーフナーはそれに慣れるのに時間がかかったのだろうね
670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:00:27.07 ID:fPWxQnoF0
小野伸二 MF 112試合19ゴール
平山相太 FW 32試合8ゴール
藤田俊哉 MF 14試合1ゴール
本田圭祐 MF 32試合8ゴール
平山相太 FW 32試合8ゴール
藤田俊哉 MF 14試合1ゴール
本田圭祐 MF 32試合8ゴール
671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:01:02.93 ID:y3snaFWxO
こいつただの差別主義者だろ
ブンデスリーガに言われるならまだしも
エールごときにJだの日本だの言われる覚えはねえよ
糞監督が
マイクは早く移籍しろこの馬鹿に潰されるぞ
ブンデスリーガに言われるならまだしも
エールごときにJだの日本だの言われる覚えはねえよ
糞監督が
マイクは早く移籍しろこの馬鹿に潰されるぞ
672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:02:27.95 ID:s/fHVXrC0
一つだけハッキリしてるのは、今の実力じゃ上には行けない
フィテッセでは、ハーフナーが生きる使い方をしてくれたら、
シーズンフル出場で１５〜２０点取れるかもってレベル
後はハーフナーが自分に何が足りないと思って、
今オフにどんなトレーニングをするかだけだね
今持ってる武器がここから極端に伸びるはずもないし、
あとはフィジカル的な部分しかないと思うけどね
フィテッセでは、ハーフナーが生きる使い方をしてくれたら、
シーズンフル出場で１５〜２０点取れるかもってレベル
後はハーフナーが自分に何が足りないと思って、
今オフにどんなトレーニングをするかだけだね
今持ってる武器がここから極端に伸びるはずもないし、
あとはフィジカル的な部分しかないと思うけどね
673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:05:51.85 ID:TEn/XB8M0
ハーフナーはJの頃からエリアに飛び込めない弱さを岡ちゃんらに指摘されてたからな
ましてや当たりの強いオランダで使える選手になるにはまだまだ時間がかかるだろ
今のままじゃ平山レベルで終わる
ましてや当たりの強いオランダで使える選手になるにはまだまだ時間がかかるだろ
今のままじゃ平山レベルで終わる
674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:07:01.49 ID:0+goOCow0
Jで技術とチームワーク学んで
エールで闘志とフィジカル学んで
ザックに守備と戦術学んでるんだろう
フィテッセの試合みる限り課題に取り組んでる気がするから将来に期待
エールで闘志とフィジカル学んで
ザックに守備と戦術学んでるんだろう
フィテッセの試合みる限り課題に取り組んでる気がするから将来に期待
675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:11:39.37 ID:5qpOLQUrO
ランクの高いクラブへ2回レンタル移籍
施設MAXで全部紅白戦自動休養
コーチ練習サカつくプレイ
常時スタメン起用
オフは全部キャンプ
これで3年で伸びきる
施設MAXで全部紅白戦自動休養
コーチ練習サカつくプレイ
常時スタメン起用
オフは全部キャンプ
これで3年で伸びきる
676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:11:43.38 ID:P6+0N89w0
という事は、日本ではプロになった瞬間に成長が止まるんだな
677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:12:04.15 ID:kI8xZAuB0
>>672
伸びる可能性があるのは頭だと思うよ、もちろん中身の方
エールからステップアップして成功した選手に共通するのは
定められた戦術の中でいかに最大限の能力を発揮できるかを理解していること
安田が監督にどの守備戦術を採用すべきか意見を求められた話や
投票で続投か否かを選手に聞いてしまったフェイエの監督事件やらは
戦術と個人の関係の密接さを大切にしているオランダらしい話だと思う
伸びる可能性があるのは頭だと思うよ、もちろん中身の方
エールからステップアップして成功した選手に共通するのは
定められた戦術の中でいかに最大限の能力を発揮できるかを理解していること
安田が監督にどの守備戦術を採用すべきか意見を求められた話や
投票で続投か否かを選手に聞いてしまったフェイエの監督事件やらは
戦術と個人の関係の密接さを大切にしているオランダらしい話だと思う
678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:13:53.83 ID:JzCEZICE0
「我々は、日々向上するために練習をしているのに対して、
日本では調子を維持するための練習をしている。」
日本の練習を見たことある？
「ない」
日本では調子を維持するための練習をしている。」
日本の練習を見たことある？
「ない」
679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:15:47.60 ID:3LjBgkgl0
680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:18:06.96 ID:P5Z6Ns6T0
イタリアはがんがんフィジカルトレやってるだろ
681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:21:54.92 ID:jz+2CEnI0
日本人はすぐに怪我するから、激しく削れない。そして韓国にひびる。
682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:24:29.16 ID:kI8xZAuB0
>>680
ただそれが病的なくらい管理されてて本練習以外では絶対にやらせないと
以前中田が居残り別メニューやろうとして怒られた話の中で言っていた
イタリアの場合ラインを下げる守備戦術を練習するのにどうしてもガチムチさが必要で
そこが不十分だと戦術練習が滞ってしまうからってのがある
だからビッグクラブとそれ以外では、当然ビッグクラブの方がフィジカルトレが少ない
ただそれが病的なくらい管理されてて本練習以外では絶対にやらせないと
以前中田が居残り別メニューやろうとして怒られた話の中で言っていた
イタリアの場合ラインを下げる守備戦術を練習するのにどうしてもガチムチさが必要で
そこが不十分だと戦術練習が滞ってしまうからってのがある
だからビッグクラブとそれ以外では、当然ビッグクラブの方がフィジカルトレが少ない
683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:24:37.58 ID:s/fHVXrC0
684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:25:27.02 ID:CBu31R5m0
日本に来た何人かのコーチも指摘してたし、Ｊに入りたての頃中田や小野も同じような事言ってた
「プロになってから上手くなるための練習をしていない。高校の時より下手になった気がするから個人的に居残りでやるしかない。」みたいな事
「プロになってから上手くなるための練習をしていない。高校の時より下手になった気がするから個人的に居残りでやるしかない。」みたいな事
685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:26:40.90 ID:P5Z6Ns6T0
686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:27:15.44 ID:cYyENUy80
日々向上しててあのレベルなのか…
687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:30:04.68 ID:kI8xZAuB0
688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:32:20.85 ID:3LjBgkgl0
689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:34:07.27 ID:UIMgqLd10
オランダの戦術に合わせようとしないで自分のスタイルにこだわってるってことかもね。
マイクや日本人が好きそうなプレーって、オランダ流の優先順位では大体最終手段にあたるっしょ。
マイクや日本人が好きそうなプレーって、オランダ流の優先順位では大体最終手段にあたるっしょ。
690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:35:11.99 ID:HdR3uGPO0
ハーフナーが日本流のヘラヘラ笑い喋りしてるからだよ
外人は嫌いなんだよ、そういうの。受け付けないのね
外人が日本人を見る感覚ってトルシエみたいなのが大半だから、
常に戦ってるように見えないと彼らには真面目にやってるように見えないんだよ
外人は嫌いなんだよ、そういうの。受け付けないのね
外人が日本人を見る感覚ってトルシエみたいなのが大半だから、
常に戦ってるように見えないと彼らには真面目にやってるように見えないんだよ
691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:37:22.70 ID:gc9VEAkF0
これがビッグクラブになると調子の維持がメインで、
技術の向上のための自主練は嫌われるんだよなあ
技術の向上のための自主練は嫌われるんだよなあ
692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:43:08.76 ID:jmpjUg+p0
日本人は戦術理解がまるで壊滅的ってボロクソに言われてたな
西澤とかタムードにディスられてた
西澤とかタムードにディスられてた
693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:44:16.54 ID:y3snaFWxO
>>196
Jからのステップアップにエール使う必要性があるチームなんて
数えるほどしかないから
特にフィテッセなんて選手生命の無駄遣い
安田ぐらいの選手じゃかまわないが
マイクはもっと上にいくべきだわ
Jからのステップアップにエール使う必要性があるチームなんて
数えるほどしかないから
特にフィテッセなんて選手生命の無駄遣い
安田ぐらいの選手じゃかまわないが
マイクはもっと上にいくべきだわ
694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:47:31.86 ID:jmpjUg+p0
ハーフナーは出場機会求めて別のクラブに行くのは賛成だが
正直そこまでの選手じゃないよ、キープ出来ないしポスト下手だし
正直そこまでの選手じゃないよ、キープ出来ないしポスト下手だし
695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:48:27.79 ID:TrxbZOxDi
Jリーグにおいで！
696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:48:36.40 ID:gc9VEAkF0
697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:49:20.42 ID:3LjBgkgl0
698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:52:06.29 ID:MGVxPFZMO
当たりを鍛えていない日本のティームが急に練習から激しくいけば体が持たない
跳ねっ返りの生きのいい若い選手が居ても上下関係があり、組織は難色を示す
WCでは日本は粘り強く食い下がれる良さを見せたが攻撃の芽はことごとく潰された
デヨング、ファンボメル、ロッベン、ロッベンなどオランダははげしい
跳ねっ返りの生きのいい若い選手が居ても上下関係があり、組織は難色を示す
WCでは日本は粘り強く食い下がれる良さを見せたが攻撃の芽はことごとく潰された
デヨング、ファンボメル、ロッベン、ロッベンなどオランダははげしい
699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:56:48.81 ID:HdR3uGPO0
700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:58:30.96 ID:6QkaN4Ig0
フィテッセごときがよくいう
腹いてー
腹いてー
701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:58:37.52 ID:y3snaFWxO
702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:03:07.69 ID:0fUXci+M0
703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:05:01.44 ID:TLWU+05d0
704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:06:55.84 ID:MGVxPFZMO
おそらくマイクは得意な攻撃の形を何度か繰り返して確実にこなそうとしていた
調子の維持と判断されるにいたるがチャレンジを続ければ白いクライファールトにもなれる見込みだってある
小柄な安田だってスナイデルみたいなカミソリタックルではげしいプレイは可能なんだ
調子の維持と判断されるにいたるがチャレンジを続ければ白いクライファールトにもなれる見込みだってある
小柄な安田だってスナイデルみたいなカミソリタックルではげしいプレイは可能なんだ
705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:07:26.91 ID:E1Iu2IcK0
>>343
一方キングはボンバーの髪を掴んで引きずり回した
一方キングはボンバーの髪を掴んで引きずり回した
706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:10:42.16 ID:HdR3uGPO0
707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:13:45.02 ID:TEn/XB8M0
ガットゥーゾはドッキリで車にいたずらされてマジギレして番組スタッフ殴り倒してたけどな
708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:15:23.11 ID:lVto2ou10
>>707
ガットゥーゾ懐デカイなぁｗ
ガットゥーゾ懐デカイなぁｗ
709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:17:32.37 ID:MGVxPFZMO
練習から激しく接触することを思うと怪我やピリピリした雰囲気によるデメリットが頭をよぎる
しかしそれと同時に得られるものも大きい。密な互いの共通理解をもってして望めば
激しさの中でもケガをさせない加減のプレーとケガを避けるプレーを習得できる
昔の試合の映像を見ると確かな共通理解のもと、大いに野蛮なサッカーができていたではないか
しかしそれと同時に得られるものも大きい。密な互いの共通理解をもってして望めば
激しさの中でもケガをさせない加減のプレーとケガを避けるプレーを習得できる
昔の試合の映像を見ると確かな共通理解のもと、大いに野蛮なサッカーができていたではないか
710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:19:46.58 ID:PH8yDiAnO
マイクディス
711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:20:44.65 ID:IuHZkhHN0
>>1
安田が雑誌のコラムで言ってたことと真逆だな
CLの可能性も降格の可能性もほとんど無いから年明けからチームが練習も試合もなんとなくやってるだけみたいになってる
自分はステップアップしたいから染まらないように必死
みたいなこと書いてたぞ
欧州人特有の自分に都合のいい言い訳なんじゃないのこれ
安田が雑誌のコラムで言ってたことと真逆だな
CLの可能性も降格の可能性もほとんど無いから年明けからチームが練習も試合もなんとなくやってるだけみたいになってる
自分はステップアップしたいから染まらないように必死
みたいなこと書いてたぞ
欧州人特有の自分に都合のいい言い訳なんじゃないのこれ
712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:21:16.16 ID:MKtYO33R0
じゃあ日本の選手はいつ技術などの向上をしてるの？？？？？？？
713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:24:31.28 ID:vidnsx5i0
ACLや代表クラスの選手は、移動だけでも半端無い体力使うというのに、調整無視するようなら
代表は遠藤だらけになっちゃうぞ。
オランダみたいに地続きで、すぐ移動できる立地じゃないんだから。
代表は遠藤だらけになっちゃうぞ。
オランダみたいに地続きで、すぐ移動できる立地じゃないんだから。
714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:25:01.68 ID:4He+SuC30
別に練習の捉え方としてはどっちも間違ってないんじゃないの
調子を維持しなきゃいくら技術を向上させても発揮できないでしょ
もちろんいくら調子が良くても元の技術が低かったら意味もないけど
まぁ要するに暗に日本人は調子云々の前に基本技術が低いよと言うことなんだろうな
技術ってのは試合の中で使える技術ってことね
調子を維持しなきゃいくら技術を向上させても発揮できないでしょ
もちろんいくら調子が良くても元の技術が低かったら意味もないけど
まぁ要するに暗に日本人は調子云々の前に基本技術が低いよと言うことなんだろうな
技術ってのは試合の中で使える技術ってことね
715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:27:51.99 ID:3LjBgkgl0
>>714
マイクはオランダ血統だが下手だw
マイクはオランダ血統だが下手だw
716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:30:15.09 ID:9187eODgO
>>651あかんｗそれを出したらあかんでｗｗ
717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:30:58.98 ID:WJHUEHe60
フィテッセがJ1に参加したら何位ぐらいかな。
11位とかかな。
11位とかかな。
718 ：か：2012/05/09(水) 23:31:47.62 ID:ku2gfQkyO
外国人監督だからいいみたいなこと言ってるけどダメな奴たくさんいたやろ
719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:39:29.47 ID:zaKI9eYv0
日本のサッカーは竹刀で切り合い
ドイツのサッカーは真剣で切り合い
ドイツのサッカーは真剣で切り合い
720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:40:57.16 ID:MGVxPFZMO
>>712
オランダは日々向上するために練習をしている
よって練習メニューの中に不確定要素をも引き受ける
そうしたオランダからすれば、念入りに特定の動作を鍛える日本式の練習メニューは調整なのだと思う面がある
フィテッセの監督は考え方の違いと練習メニューの違いを披露した
よってあなたの疑問に答えるとすれば日本もオランダも練習したぶんだけ技術の向上をしているでしょう
暗に練習のための練習というような意味が込められてはいないことを祈って
オランダは日々向上するために練習をしている
よって練習メニューの中に不確定要素をも引き受ける
そうしたオランダからすれば、念入りに特定の動作を鍛える日本式の練習メニューは調整なのだと思う面がある
フィテッセの監督は考え方の違いと練習メニューの違いを披露した
よってあなたの疑問に答えるとすれば日本もオランダも練習したぶんだけ技術の向上をしているでしょう
暗に練習のための練習というような意味が込められてはいないことを祈って
721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:45:01.71 ID:8MU4x8+00
オランダ如きに言われたくねえよｗｗｗｗ
722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:48:17.83 ID:KE0Rklc80
マイクは差別はされないのは 小野とか他の選手と違う大きな利点だよね
オランダは差別とか凄いからね
ただ タッパやパワーなんか 今までは群を抜いていた要素が
向こうではほとんど平均レベルだからね それは大きな弱点
オランダは差別とか凄いからね
ただ タッパやパワーなんか 今までは群を抜いていた要素が
向こうではほとんど平均レベルだからね それは大きな弱点
723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:59:16.56 ID:xDTMTHeQ0
なるほどな。だから日本ではＪＦＬから代表に上りつめるような奴が出てこないのか。
２０代前半は３部でプレーして今は代表とか欧州じゃ出てくるからな。
クローゼって７部だっけ？
２０代前半は３部でプレーして今は代表とか欧州じゃ出てくるからな。
クローゼって７部だっけ？
724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 23:59:31.20 ID:MGVxPFZMO
日本ではJリーグで勝つための練習を全力でしていたし
オランダに行けばエールディビジで勝つための練習を全力でする
現状維持に勤めている人だって未来を良い方向へ変えようとしていないわけじゃない
オランダに行けばエールディビジで勝つための練習を全力でする
現状維持に勤めている人だって未来を良い方向へ変えようとしていないわけじゃない
725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 00:03:34.23 ID:+zwHnoAg0
ザックも成長しない選手は呼ばないって言ってたしこれはマイクにとってもいいんじゃないか
726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 00:04:52.75 ID:3U2L5F2vP
うん？それはザックが吉田に言われたんだろ？
727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 00:08:09.99 ID:urkyztcs0
内田はドイツ行った途端それまでツルツルだった脛が削られまくってえらいことに
それを見た伊野波は衝撃を受けて俺も海外行くわ！！と
すぐ帰ってきたけどｗ
それを見た伊野波は衝撃を受けて俺も海外行くわ！！と
すぐ帰ってきたけどｗ
728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 00:08:57.42 ID:t51U9cZU0
でも様々な外国人監督の元で日本もやってるし何か良く分からないな、この理論
729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 00:11:20.04 ID:UhksB9LM0
磐田は練習量が多いと聞いたが
730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 00:12:53.37 ID:CvH4XIJG0
731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 00:19:23.71 ID:/36v1q7F0
>>727
伊野波が早まったことしたのは内田のせいかw
伊野波が早まったことしたのは内田のせいかw
732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 00:19:27.75 ID:vFloVNM90
>>714
プロ創設たった２０年ではるかに進歩した国だけど、まだまだ足りない部分はあるんだろうな
プロ創設たった２０年ではるかに進歩した国だけど、まだまだ足りない部分はあるんだろうな
733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 00:24:45.39 ID:/gPgWDuAO
情熱大陸で見たけど長友は足スゲー綺麗だったな
734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 00:31:38.70 ID:mjTUFPoB0
>>730
まあこの監督は自分擁護してるだけだろうな
ぶっちゃけマイクは途中投入で結果出し過ぎたから無能監督に便利な切り札扱いされただけ
マイク以外で効果的な交代なんてほぼ見たことないし
現実は安田が言ってるとおりなんだろう
まあこの監督は自分擁護してるだけだろうな
ぶっちゃけマイクは途中投入で結果出し過ぎたから無能監督に便利な切り札扱いされただけ
マイク以外で効果的な交代なんてほぼ見たことないし
現実は安田が言ってるとおりなんだろう
735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 00:36:01.09 ID:urkyztcs0
>>733
インテルはおっさん集団だから練習はコンディション維持中心
インテルはおっさん集団だから練習はコンディション維持中心
736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 00:42:20.37 ID:TYwbmKv60
もっと糞サッカーを学べってことか？
737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 00:58:50.65 ID:14JD2wYp0
海外は練習から削りに来るのが当たり前って内田も香川も言ってたな
怪我が怖い反面そういう当たり負けしないフィジカルやメンタルは育つよな
怪我が怖い反面そういう当たり負けしないフィジカルやメンタルは育つよな
738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 01:10:22.47 ID:vPKQv5cR0
マイクはドイツに行けばよかったのに。
Ｊからオランダだとステップアップ可能なコースから外れてしまう。
実力で駄目なら諦めもつくが、
結果出してるのに監督の好みだけで使われないなんてストレス溜まるだけだろ。
Ｊからオランダだとステップアップ可能なコースから外れてしまう。
実力で駄目なら諦めもつくが、
結果出してるのに監督の好みだけで使われないなんてストレス溜まるだけだろ。
739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 01:19:33.88 ID:eKEg4ie/0
サッカーしかない国が威張るな
ブラジルって俺らサッカーしかしてないからって感じで謙虚で良いんだが
ヨーロッパはなにかにつけて偉そう
ブラジルって俺らサッカーしかしてないからって感じで謙虚で良いんだが
ヨーロッパはなにかにつけて偉そう
740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 01:58:31.17 ID:YfwP30zm0
オランダリーグの監督に言われてたくねー。
741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 02:08:05.48 ID:CWJhF0TO0
マイクの得点率の高さを無視してスタメンに使わないこの監督はキチガイ
実績を無視して元から居る奴を重視してるようなキチガイに言われたくない
なんかしがらみに縛られて何も出来ない無能監督の典型
言ってる事とやってる事が違う二枚舌の典型
実績を無視して元から居る奴を重視してるようなキチガイに言われたくない
なんかしがらみに縛られて何も出来ない無能監督の典型
言ってる事とやってる事が違う二枚舌の典型
742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 02:16:03.51 ID:6cgE9o3b0
>>738
マリノスで中々出れなかった事があったから、まずは1段レベルの低い所から
上がっていく形でやりたかったって言ってた
ドイツのチームのオファーは年俸も倍で家に車付きだったらしいから
フィテッセもまさかウチに来るとはって驚いてた
マリノスで中々出れなかった事があったから、まずは1段レベルの低い所から
上がっていく形でやりたかったって言ってた
ドイツのチームのオファーは年俸も倍で家に車付きだったらしいから
フィテッセもまさかウチに来るとはって驚いてた
743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 02:17:49.27 ID:OOwYzGTV0
調子悪いときは休めってことやな
744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 02:24:32.85 ID:FtARqeWk0
軍隊の話だけど作戦をイージーにするためにキツい訓練をするからな
日本もサッカーに置いて成長してきて主力リーグでプレイする選手も増えたから
全てが全て間違ってるわけじゃない
マイクは当りから逃げないようにならないと厳しいが
本人が自覚しない限り微妙なままで終わる可能性がある
日本もサッカーに置いて成長してきて主力リーグでプレイする選手も増えたから
全てが全て間違ってるわけじゃない
マイクは当りから逃げないようにならないと厳しいが
本人が自覚しない限り微妙なままで終わる可能性がある
745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 02:25:18.64 ID:U7lZt7me0
練習でのアピールが少なかったっていうこと？
でもスタメンでもなかったしサブだからアピールも強かったと思うが
激しさが足りなかったのかな
でもスタメンでもなかったしサブだからアピールも強かったと思うが
激しさが足りなかったのかな
746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 02:27:09.03 ID:Dr3g6VJ40
じゃあブンデス行ってたら通用してたかと言うとそれもビミョーだな
747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 02:27:13.74 ID:upZLDEL50
練習からガチだって向こうにいったやつ全員いってるな
ガチ過ぎて取っ組み合いしてたようなのが練習終わったら何事もなく話してるとかな
ガチ過ぎて取っ組み合いしてたようなのが練習終わったら何事もなく話してるとかな
748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 02:29:39.14 ID:6yMY2HHR0
勘違いしてる奴が多すぎるｗ
ザキオカも香川も本田も長友も向上心はある マイクだってそう
ただ前者に比べるとマイクがへたくそなだけ
向上心はあってもへたくそだから 中々上達しない ただそんだけ
オランダがーとか日本がーって問題にするからややこしくなる
ザキオカも香川も本田も長友も向上心はある マイクだってそう
ただ前者に比べるとマイクがへたくそなだけ
向上心はあってもへたくそだから 中々上達しない ただそんだけ
オランダがーとか日本がーって問題にするからややこしくなる
749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 02:40:53.41 ID:6cgE9o3b0
一番のアピールは試合に出て点を取る事なんだけどな
この監督は言い訳染みてる
この監督は言い訳染みてる
750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 02:40:56.65 ID:laG2eSU/0
488 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2012/05/10(木) 02:35:43.96 ID:e0qeNocXO
長友、アゼルバイジャン戦呼べない？
U-23ＯＡ枠に３６人
乾ニュルンベルク有力
酒井宏今夏ハノーバー移籍へ
川崎、柏戦で秘密兵器先発も
高木善古巣訪問
原口21歳バースデー、巨大ケーキに「愛されてるなー」
小倉会長直々、Ｊ８月開幕案
長友、アゼルバイジャン戦呼べない？
U-23ＯＡ枠に３６人
乾ニュルンベルク有力
酒井宏今夏ハノーバー移籍へ
川崎、柏戦で秘密兵器先発も
高木善古巣訪問
原口21歳バースデー、巨大ケーキに「愛されてるなー」
小倉会長直々、Ｊ８月開幕案
751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 02:43:20.53 ID:izOO4ssH0
ダビスタかって言おうと思ったら>>8で終わってた
752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 02:50:25.30 ID:vWPE1v9B0
>>739
お前だってオランダ人が和服着てて、黒く髪を染めたがる身長１５０cmくらいの民族だったら偉そうになると思うぞ
お前だってオランダ人が和服着てて、黒く髪を染めたがる身長１５０cmくらいの民族だったら偉そうになると思うぞ
753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 02:50:30.31 ID:FeK+NQ6XO
体細過ぎだなもっと鍛えないとズラタンにはなれない
754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 02:57:01.57 ID:3je+I27R0
アヤックス・フェイエ・ＰＳＶを率いるか
ＣＬに出てから言おうな
ＣＬに出てから言おうな
755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 03:09:32.11 ID:LOnAdeLO0
>>739
マリファナあるし、チューリップもあるし、地盤沈下して傾いた住宅もあるよ
マリファナあるし、チューリップもあるし、地盤沈下して傾いた住宅もあるよ
756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 03:28:03.17 ID:LeYRRRxVO
マイクはすぐ腐るからな。
５年前の鞠で、給料泥棒の師匠に説教されたレベル。
ふて腐れてムラッ気丸出しの様子が目に浮かぶ。
５年前の鞠で、給料泥棒の師匠に説教されたレベル。
ふて腐れてムラッ気丸出しの様子が目に浮かぶ。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 03:38:43.09 ID:NrJGpnEw0
この監督にセレッソ大阪や京都サンガやFC東京のパスサッカーを見せて、むちゃくちゃ驚かせてやりたい。これが日本だぜ舐めんなよって。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 03:44:15.72 ID:zRY+Q49z0
>>757
そういうことじゃなくて早くフィテッセで要求される仕事こなせるようになれってことだろ
そういうことじゃなくて早くフィテッセで要求される仕事こなせるようになれってことだろ
759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 03:48:18.59 ID:3M/rkfv20
>>757
なんで一番完成度の高い広島が抜けてるんだ
なんで一番完成度の高い広島が抜けてるんだ
760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 04:07:50.25 ID:IVa6gkYk0
選手を売るために
個々の能力を最大限たかめるのが
オランダじゃ正解なんだろ
ステップアップリーグには、やり方ってもんがあんじゃねぇの
別に馬鹿にしてるわけじゃねぇよ
個々の能力を最大限たかめるのが
オランダじゃ正解なんだろ
ステップアップリーグには、やり方ってもんがあんじゃねぇの
別に馬鹿にしてるわけじゃねぇよ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 04:25:47.30 ID:YKF2NwQI0
どちらかというと使わなかった言い訳を探した結果みたいな答えだな
これを素直に受け止めるのもどうかと思うけど
これを素直に受け止めるのもどうかと思うけど
762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 04:32:24.07 ID:YqpWvzb2O
海外は練習もガツガツやるイメージ
763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 04:54:36.68 ID:g6u+9qks0
>>657
オランダリーグはわざと組織で守らせないで1vs1で戦わせる教育リーグ
オランダリーグはわざと組織で守らせないで1vs1で戦わせる教育リーグ
764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 05:05:17.55 ID:+6TRD4w80
つまり競馬で例えると
日本=藤沢厩舎
ということか
日本=藤沢厩舎
ということか
765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 05:16:16.87 ID:AC+USmmNO
マイク…
Ｊ２得点王、Ｊ１では得点ランク２位だったよね？
それがオランダでは５得点とか。
Ｊ２得点王、Ｊ１では得点ランク２位だったよね？
それがオランダでは５得点とか。
766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 05:21:04.15 ID:ohX+wuDn0
>>765
まだ一年目でしかも契約してから半年だからw
まだ一年目でしかも契約してから半年だからw
767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 05:33:59.55 ID:WTDd8zqnO
>>765
１５試合といったって、出場時間が少ないからね
１５試合といったって、出場時間が少ないからね
768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 06:19:24.10 ID:cvAitEN80
769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 07:02:42.94 ID:cbrNBCb90
>712
してないからボール扱い下手なんじゃね
してないからボール扱い下手なんじゃね
770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 07:25:12.57 ID:x1rlnz380
>>760
そう。特にフィテッセは弱小クラブなんだよな。勝つことよりも
選手売ることが前提だから、負荷の高いトレーニングを
シーズン中でも平気でやる。
長友「コンディション調整が中心」
香川「練習でいけると思った」
ドル、インテルは強豪ビッグクラブ
安田、槙野「練習中でもガツガツ来る」
フィテッセ、ケルンは中堅以下の弱小クラブ
もちろん、ビッグクラブでも物凄いハードなトーレーニングはやるが
それはあくまでシーズン前やオフ中のキャンプ中。
シーズンオフに香川や長友、本田ってテレビでないだろ。
あれ、キャンプ召集が早いし、練習ハードだから余計な体力使いたくないんだよ。
そう。特にフィテッセは弱小クラブなんだよな。勝つことよりも
選手売ることが前提だから、負荷の高いトレーニングを
シーズン中でも平気でやる。
長友「コンディション調整が中心」
香川「練習でいけると思った」
ドル、インテルは強豪ビッグクラブ
安田、槙野「練習中でもガツガツ来る」
フィテッセ、ケルンは中堅以下の弱小クラブ
もちろん、ビッグクラブでも物凄いハードなトーレーニングはやるが
それはあくまでシーズン前やオフ中のキャンプ中。
シーズンオフに香川や長友、本田ってテレビでないだろ。
あれ、キャンプ召集が早いし、練習ハードだから余計な体力使いたくないんだよ。
771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 07:51:01.88 ID:jMTP86yJ0
>>2
動画はよ
動画はよ
772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 07:52:36.81 ID:BEr1iM8Q0
マイクを引き止めれないJの低年俸
773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 08:07:19.53 ID:AC+USmmNO
774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 08:36:46.89 ID:dEvy1yvw0
775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 08:56:14.82 ID:ao0PExGP0
さすがオランダ人
ヨーロッパは全部日本のことバカにしてるしてるけどそこを公言しちゃうのはオランダらしい
>>772
大量に失業してる人間がいる中、玉蹴ってるだけで数千万もらえる社会じゃないだけいいんじゃね
ヨーロッパは全部日本のことバカにしてるしてるけどそこを公言しちゃうのはオランダらしい
>>772
大量に失業してる人間がいる中、玉蹴ってるだけで数千万もらえる社会じゃないだけいいんじゃね
776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 09:02:40.44 ID:eaFBx727O
経済的に弱小な国が向上心が足りないのは日本の文化だとは、笑わせる
777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 09:05:25.20 ID:hYXHRDnaO
安田とマイクもドイツ逝け長友本田意外全員ドイツ集合も悪くない
778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 09:07:37.43 ID:Wr6w7lKRO
確かにな。
あの監督は自分の好みのスタイルに合わさせようとする。それが「向上」ってわけだな
あの監督は自分の好みのスタイルに合わさせようとする。それが「向上」ってわけだな
779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 09:08:30.60 ID:GgYJJsf80
マイクはドイツいけたのにオランダを選んだ。
出自の関係とか親の勧めとか出場機会とか
色々考えることあったのだろうけど
結果で言えばドイツ行った方が良かった。
出自の関係とか親の勧めとか出場機会とか
色々考えることあったのだろうけど
結果で言えばドイツ行った方が良かった。
780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 09:09:40.16 ID:G6rkUJya0
こんな平凡で大した実績もない監督の偏見から出た言葉でも
それが欧州人というだけで天からの一声に聴こえる日本人って虚しいよね。
それが欧州人というだけで天からの一声に聴こえる日本人って虚しいよね。
781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 09:13:56.89 ID:LSgipLkW0
良いこと言うやん
俺もJ2で3年、J1で4年やって6人の監督を経験したけどみんなそう
ぬるいぬるい
若い奴は余計にそのぬるさに慣れちゃうとダメになるし
あれじゃ練習でチーム力上げるのは無理だわ
俺もJ2で3年、J1で4年やって6人の監督を経験したけどみんなそう
ぬるいぬるい
若い奴は余計にそのぬるさに慣れちゃうとダメになるし
あれじゃ練習でチーム力上げるのは無理だわ
782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 10:27:02.67 ID:ty0wKpBc0
望んでる練習をマイクにさせれば良いだけの話。
監督が自分の指導力不足を棚に上げて選手や他国を非難してどーすんだよ。
監督が自分の指導力不足を棚に上げて選手や他国を非難してどーすんだよ。
783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 10:39:07.55 ID:muCdwBrd0
あの代表試合での出来じゃマイクが海外で通用すると思うほうが素人
監督は最大限マイクのせいじゃない、日本のシステムだとすることで
マイク庇ったんだよ
日本人にとっては面白くないけど
監督は最大限マイクのせいじゃない、日本のシステムだとすることで
マイク庇ったんだよ
日本人にとっては面白くないけど
784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 10:55:29.98 ID:jFowpssz0
日本の文化って・・Jリーグって日本人監督ばっかなの？
785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 11:10:31.83 ID:gmvkHULf0
786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 11:14:35.09 ID:bWeKXqik0
いやあブンデスつったって話あったのマガトのチームだぞ？
あいつ今ご乱心中じゃん
他のクラブならともかくさ
あいつ今ご乱心中じゃん
他のクラブならともかくさ
787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 11:18:54.28 ID:gmvkHULf0
ああｗ
マガトのとこだったら行かなくて正解だわ
でもシュツットガルトなんかも噂があったような
マガトのとこだったら行かなくて正解だわ
でもシュツットガルトなんかも噂があったような
788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 11:44:40.68 ID:XnUMarPL0
最近はJ2の方が週二開催の週以外全部二部連みたいな感じでトレーニングしてるけど
789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 11:50:35.39 ID:muCdwBrd0
>>782
そういう甘やかしはかえってマイクをますます使い物にならなくするよ
ガキじゃないんだから
プロなんでしょう、一応
言葉の壁もないんだし、人種の壁もない
別にハードル高いチームに入ったわけでもない
マイクに合うチームになればいいだってどこまで傲慢なんだ？
そういう甘やかしはかえってマイクをますます使い物にならなくするよ
ガキじゃないんだから
プロなんでしょう、一応
言葉の壁もないんだし、人種の壁もない
別にハードル高いチームに入ったわけでもない
マイクに合うチームになればいいだってどこまで傲慢なんだ？
790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 12:02:16.42 ID:lMiOjFX60
>>787
そんなのただの噂だろ
イビセビッチ取ったんだし怪しすぎるだろ
しかもヴォルフスに推薦したのはどうやらりティだったみたいだし
行かなくて正解すぎだな、案の定面談しても話が進展しなかったみたいだし
そんなのただの噂だろ
イビセビッチ取ったんだし怪しすぎるだろ
しかもヴォルフスに推薦したのはどうやらりティだったみたいだし
行かなくて正解すぎだな、案の定面談しても話が進展しなかったみたいだし
791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 12:13:28.15 ID:8priApY00
フィテッセ監督:「日本の文化がマイクの向上心を阻害している」（笑）
ハーフナーは出場時間に換算すれば、１試合フル出場で１点弱取れてる計算になるのにな。
監督が選手の長所を把握できてないだけだろ。かく言う俺も、甲府時代からなんでマイクが点取ってたんだか、
いまだに分からないんだけど。自分の身体的な長所活かしてなかったし，変える気も無いみたいだし
ハーフナーは出場時間に換算すれば、１試合フル出場で１点弱取れてる計算になるのにな。
監督が選手の長所を把握できてないだけだろ。かく言う俺も、甲府時代からなんでマイクが点取ってたんだか、
いまだに分からないんだけど。自分の身体的な長所活かしてなかったし，変える気も無いみたいだし
792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 12:36:59.72 ID:vHeBU+9y0
ぬるいのは名古屋だけだろ
今年の鹿島とか
鳥栖や磐田は何十時間も練習してる
今年の鹿島とか
鳥栖や磐田は何十時間も練習してる
793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 13:01:50.25 ID:YfwP30zm0
>>752
ださ、チャレンジャーかよｗ
ださ、チャレンジャーかよｗ
794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 15:00:03.55 ID:3yx95gFm0
ジャップは馬鹿で虚弱体質でからな
その割には根性論を好むw
その割には根性論を好むw
795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 15:04:32.25 ID:3yx95gFm0
>>535
糞ジャップバーカwww
糞ジャップバーカwww
796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 15:07:29.71 ID:3yx95gFm0
797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 15:35:35.60 ID:CvH4XIJG0
>>796
クジャチョルはウォルフスブルグで仲間と殴り合いの喧嘩しても、仲直りしたからマガトにアウクスブルクに追いやられたんですねw
クジャチョルはウォルフスブルグで仲間と殴り合いの喧嘩しても、仲直りしたからマガトにアウクスブルクに追いやられたんですねw
798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 16:08:10.94 ID:HZI+SidF0
なんだかんだ、来期まで含めてポジティブな内容じゃん
メディア使いが上手いのか、シーズン中のコメントもまともだった印象だし
あんまガタガタ言わず、ピッチ内外での要求に応える様にするべきだな。
メディア使いが上手いのか、シーズン中のコメントもまともだった印象だし
あんまガタガタ言わず、ピッチ内外での要求に応える様にするべきだな。
799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 20:53:34.67 ID:muCdwBrd0
>>779
すぐにでも退団してドイツ行ったらいいだけの話
すぐにでも退団してドイツ行ったらいいだけの話
800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/10(木) 23:49:38.16 ID:qNp7wCW+0
801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/11(金) 00:44:44.94 ID:ML4Cu3H8P
>>96
国内の成熟度だけ見れば、日本は100年単位で進んだ国だろ。
社会全体で成熟していて対立が少ない。
日本の欠点といわれる「他人の目を気にする」というのは、
逆に言えば、「常に他人の気持ちを前提にする」という文化的成熟そのものだよ。
教育レベル等と関係なく、国民全体に意識をしないレベルで染み付いている。
コンビニの店員が相手が誰であろうと、海外のホテル並みの
ホスピタリティを見せると言われるのもそのためだろ。
ただし、これは海外との関係では通じない。
「他人の気持ちを考える」という前提を共有しない個人や国家には、
全く有効じゃないんだよ。完全に逆効果。
国内の成熟度だけ見れば、日本は100年単位で進んだ国だろ。
社会全体で成熟していて対立が少ない。
日本の欠点といわれる「他人の目を気にする」というのは、
逆に言えば、「常に他人の気持ちを前提にする」という文化的成熟そのものだよ。
教育レベル等と関係なく、国民全体に意識をしないレベルで染み付いている。
コンビニの店員が相手が誰であろうと、海外のホテル並みの
ホスピタリティを見せると言われるのもそのためだろ。
ただし、これは海外との関係では通じない。
「他人の気持ちを考える」という前提を共有しない個人や国家には、
全く有効じゃないんだよ。完全に逆効果。
802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/11(金) 00:46:37.31 ID:SHGrcfeP0
なるほどね。マイクが甘ちゃんだったわけだ。
宇佐美にしろ。使われないのには理由があるんだな。
宇佐美にしろ。使われないのには理由があるんだな。
803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/11(金) 00:57:25.08 ID:w9wFYML60
VVVに来ればよかったんじゃないかな
804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/11(金) 05:46:36.44 ID:o8COfI0wP
ノジュンユンもオランダで本当にこき使われて驚いたって本に書いてる
故障につながる怪我をしても試合に出される
ただ、「プロ意識を教えられた」って言い直してたけど
故障につながる怪我をしても試合に出される
ただ、「プロ意識を教えられた」って言い直してたけど
805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/11(金) 05:52:18.29 ID:IRgbImtV0
マイクを干したくせにwwwバカ監督ｗｗ
806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/11(金) 06:14:12.23 ID:+FeTaa5M0
どうでもいいがフィテッセのサッカーはボルトン以下じゃん。笑っちゃうぐらい下手くそ。
807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/11(金) 06:20:34.50 ID:oGne7f9Y0
まじかよ
日本ダメすぎるじゃん
若い選手がいるところではないな
日本ダメすぎるじゃん
若い選手がいるところではないな
どうでもいいけど、なんでこんなクソみたいなチームを選ぶかね