【野球】楽天・星野監督、貧打線にぼやき「どうやって改善していくのか教えてほしいくらいだよ」
1 :
THE FURYφ ★:
辞任したらよくなる
3 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:26:03.25 ID:PdUmdaJD0
まずデーブを切ります
4 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:27:05.86 ID:hM4dHgSA0
そこら辺のよっぱらいファンに聞けばいろいろ
うんちくたれるよ。
育てろよ
7 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:28:23.75 ID:TJWF3g/b0
監督交代 のむさん復帰
8 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:29:13.20 ID:Ox0C5JuL0
手柄はみんな俺のもの、失敗はすべて部下の責任
役割分担をよく心得ている指揮官だなw
9 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:29:19.60 ID:iFRMxNorO
教えてやる
お前、辞めろ
10 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:30:19.66 ID:67jnHmHeO
暴力デーブきれよ
打撃コーチの変更。
それで駄目なら監督の交代。
ぱっと思いつくのはこれくらいだな。
愚痴はデブに言いなよ
13 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:32:01.28 ID:OkyAGs88O
選手はあなたとデーブに辞めて欲しいから最下位になろうとしてるんですがw
14 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:32:07.07 ID:Eu3jfiKg0
打てる助っ人が星ー野、て三木谷にお願いすればぁ
15 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:32:43.00 ID:HXIkJwQt0
栗山監督に聞いたらどうよw
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:33:14.66 ID:vlzwe5nf0
あれ?今期の楽天ってヒット数だけは結構多いんじゃなかったっけ?
17 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:34:03.42 ID:WnAL0iU50
あなたが採って来た岩村はどこに?
18 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:34:39.50 ID:8hqc6eDbO
カープのニックを強奪
>>15 初代監督も人気解説者からの就任だったんだけどなぁ
20 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:36:39.57 ID:IzrP2Mt00
デーブだからしょうがない
テレーロは間違いなく打つとか言ってたのに全然使ってないな
巨人から小笠原を強奪して
3番 松井
4番 小笠原
5番 岩村の超重量打線に
23 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/09(水) 00:53:01.71 ID:P67WCGPq0
1001は組んだスタメン面子とベンチに置いた選手の打率比べてみよう
3割打者や出塁率リーグトップクラス温存して、0割だの1割だの並べるから打線が死ぬんだろ
いい加減、打撃好調だった複数主力外すの止めれ
アーリーワークwが何の意味もない事が分かったな
とっととデブの首切ればいいのに
岩村は故障中?
26 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:58:40.07 ID:Dgnjj7jv0
1人ぐらい鉄拳食らわし壊さなきゃならない
田中は俺が壊した
キヨシにも聞いてみれば?
28 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 01:02:12.70 ID:BRTuAjPg0
次々に投手達をぶっ壊しといて何言ってんの
しかし改善したらデーブが調子に乗ってトラブルを起こすという悪循環が待っています。
30 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 01:12:09.14 ID:kBlVNMY8P
デーブに聞けよ。仕事だろ
31 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 01:36:37.38 ID:A4ROYzEn0
でも西武打席よりはましだろ
牧田はなかなか打ち崩せないのはしょうがない
楽天が負けるとホッとするよ。アンチ巨人とはまた違う嫌悪感が楽天にはある。
あれ?出戻り元めじゃーりーがー2人も引っ張ってきたんじゃなかったっけ?
34 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 01:52:58.20 ID:ua/i0E9fO
まずお前が辞めます
次に豚が辞めます
そしてツレが辞めます
優勝間違いなし
ノムさんに教えてもらえよwwwww
36 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 01:58:28.11 ID:OS+6FIFIO
落合に替われ
三木谷さん、次はコレでいこう
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 02:00:28.32 ID:ZL5F9ngxO
わしは教えてほしい
仙一に打撃はわからんからな。といってピッチングもわかるわけじゃないが
一年目に13億も無駄にしたからね〜〜さあどうされるのやら
40 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 03:30:55.59 ID:WhuBmoA00
41 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 03:32:57.23 ID:FQhDnA0a0
えっ?
野村監督が貧打でも勝てる野球やってたに!
星野は出来ないのか?
42 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 03:35:08.58 ID:8C6fwMicO
楽天の中ではマシな打力だったジャーマン切ったの誰だよって話
43 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 03:35:14.58 ID:XT/6pcrw0
デブに聞けや
それがあれの仕事やろ
44 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 03:43:36.67 ID:ObkT0VY90
スパイでもやって勝て
45 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/09(水) 03:52:14.88 ID:CSjUm6bo0
つ鉄拳制裁
46 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 03:53:17.44 ID:uNG3a/wm0
星野自身の指導力が問われているのが解かってないね。
早く辞任した方が良いね。
余り本当の苦労をした事がない様だね。
48 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 03:58:57.03 ID:FiAVUJ6X0
星野が辞めると発表したら選手もハッスルして勝ちだすと思う
49 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 04:00:26.30 ID:yVWNtlht0
わしが育たなかった
50 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 04:01:20.03 ID:G9MAh/mQ0
解散したら?球団
あれ?仙台の奴等って野村大嫌いだったんじゃなかったっけ?
金に汚い上に辛気臭い野村追いだしてスター性溢れるタレント名将星野大歓迎してたろ?
もう飽きたのか?
ほんと民度低いな仙台民
ロッテ追いだした前科者が楽天を追いだすのも時間の問題だな
>>51 誰も星野歓迎してねえよ 氏ね
野村さんのころは街の至る所で楽天の試合が見れたし、みんな応援してた
いまじゃまた負けたのねって誰かがぼやくぐらいだ
どうせベンチ裏で寝てんだろ?
54 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 05:12:55.59 ID:Asv1DAYU0
楽天2位の後はずっとBクラスってやっぱり2010年はまぐれだったんだな
野村の采配のおかげと言うならそれまでの7年連続Bクラスはなんでだという話になるし
今年で星野と名誉監督の二人はクビでいい
全然強いチームになってない。
56 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 05:16:09.18 ID:+ZcOA/b7O
監督がビッグネームでなくヤクルトの小川みたいな堅実なタイプ持ってくればいいのにな
57 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 05:17:20.10 ID:PvM0C13s0
ぼやきなんてやめろ、胸糞悪い
58 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 05:22:48.86 ID:2dFf88ON0
大久保に聞け
59 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 05:27:27.55 ID:LQ3P8gY50
デーブ、とは何だったのか?
60 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 05:28:35.63 ID:LQ3P8gY50
中日の4番とベイスの5番打点王をクビにした星野
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 05:30:04.33 ID:LQ3P8gY50
>>40 すでにミキタニと星野の関係は冷え切ってる
田中を無駄な続投で壊したのが致命的、シーズン途中解任あっても不思議じゃない
63 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 05:33:44.31 ID:WjMqLa2zO
>>54 2010がノムさんの集大成だったと思いたい。あの弱小球団で少ない予算でやりくりしてなんとかやってきたんだから立派じゃない?マー君も年をおうごとにすごくなったじゃないか。
星野になってからおかしくなったのは事実
64 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 05:35:21.98 ID:LQ3P8gY50
金に物言わせて戦力かき集め、選手任せの無能野球が星野
王道野球といえば聞こえはいいが、財布の固いミキタニでは水と油
巨人阪神ソフトバンク以外では無理、補強野球は
バッティングの基本はセンターから逆方向へ打つ
これだけでしょ
66 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 05:43:06.03 ID:vw90A1/p0
クズデブレイプ大久保を切れば幸せになれるよ
67 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 05:46:01.81 ID:JkmtKTAmO
SENICHI38
ゴールデンイーグルスというチーム名がダメダメだな。
こらじゃ勝てないよ
ヘルズ・エンジェルスくらいにしないと
69 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 05:49:04.27 ID:PJaPnCb2O
辛島のコントロールすげえな
逆にアウトコース一辺倒の攻めになって狙い打ちされてしまった
ノムに聞けば?
お前が言うな
>>6 何年やっても貧打線を改善できず、最終年には記録的な貧打チームを残した監督に変えてどうすんの?
73 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 06:32:26.15 ID:nG0opRpc0
ワシとデブは定位置まで、あと一歩。マー君いなきゃ時間の問題。
74 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 06:36:41.97 ID:j3hln6I70
山崎切ったのって、やっぱ星野の意向なのかなあ。
意味わからんな、年齢で判断するなんて。
ガルシアの方が要らないだろ。
75 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 06:37:06.07 ID:gdKH7OTy0
ワシが育てたら良いじゃん
76 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 06:41:15.24 ID:OusltroD0
星野も今年限りっぽいな
三木谷も飽きてる感じだし
おそらく知名度とか考えて池山とかにやらせそうだ
へぇ 星野ってまだ現役で監督やってるんだ
年取ると思考力の幅が低下して固定概念に頼りすぎと思うけど
78 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 06:42:09.69 ID:j3hln6I70
古田じゃないか、次は。
三木谷と繋がりありそうだし。
79 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 06:42:46.76 ID:EPBOq4gN0
山崎in
星野out
で改善
打率(規定打席到達者のみ)
聖澤.341 嶋.329 高須.268 牧田.255 フェルナンデス.233
本塁打
松井3 牧田・ガルシア2 フェルナンデス・嶋1
打点
フェルナンデス19 聖澤13 ガルシア12 牧田9 内村7 松井6 嶋・テレーロ4 高須・鉄平3 銀次2 中島・阿部1
チーム打率4位じゃん
メンバー見たら、打ってるほうだろ
この前の西武戦はよく打ってたじゃん。
まぁ筒香復帰前のDeNA打線はこんなもんじゃなかったけどね。
貧打じゃねーだろボケ
もっと点の取れてないチームばっかりだろが
84 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 07:01:56.39 ID:yw3ZfWb00
重いバット使って成果でてるのかそれが知りたい
チーム打撃成績が普通だから判断できない
前年に比べれば少しはよくなってるのか
デーブをクビにしたらどうだろうか
あと、自分も辞任すればオッケ
あれ?DV大久保さんのアーリーワークで打線爆発じゃなかったの?
前科一犯の上に裁判で二度負けてもしつこく西武訴えた
大久保を雇ったのは打線強化してもらいたかったからじゃないの?
87 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 07:11:05.29 ID:v/qUSm8K0
打率自体は昔から悪くないんだよ
長打力がないだけで
影、うすくなっちゃいましたね
元々長打は出ない球場だろ
簡単なことじゃん
ボールをこっそりラビットに替えればオk
91 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 07:23:15.85 ID:wERdkdedO
バカだなぁ〜
野村を切るから…
初球打ちやめてくれ
93 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 07:25:58.69 ID:j3hln6I70
1年でデーブを切ったら、またデーブがブチブチいいそう。
例年よりランナーは出してる印象
ただ、チャンスでランナーを返せていない
95 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 07:30:25.29 ID:8C6fwMicO
>>94 横浜にめっぽう勝負強い打者が居るんだが、あいつを残していればな
まだ監督やってんだ
97 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 07:37:53.32 ID:miCJx5WxO
ノリ「フヒヒ」
少し休んでみたら
>>92 初球打ちはいいんだけど、よく見て打てばいいんだよ。
初球打ちにこだわり過ぎて、クソボール引っ掛けてゲッツーとか見ていられない。
100 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 08:13:53.06 ID:E5PdoTP/0
大のアンチ野村だけど是非もう一度ノムを楽天の監督にしてもらいたい
他人事
102 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 08:15:31.62 ID:EcizRFAe0
>どうやって改善していくのか、教えてほしいくらいだよ
監督を始めとする首脳陣の仕事です
103 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 08:22:29.72 ID:ONAR8YrxO
星野の半分のギャラでいいから監督やらせろよな
おれのがましだわ
104 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 08:26:44.80 ID:56TPlE1cO
ワシを育てて欲しい
職務放棄か。情けない。もう星野やめちまえ。
星野が辞めたらなにもしなくても解決さ
そういう中でも、なんとか試合を作ってくのが
監督の仕事だ
職務放棄な上に、責任転嫁だけは上手だな、相も変わらず
108 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 08:30:30.44 ID:7in4eQiSO
島野のとこ行って聞いてこい
109 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 08:39:34.77 ID:cMyg97NVO
どうしていいのか、教えて星〜野
110 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 08:42:35.26 ID:EcizRFAe0
監督の機嫌をみながらプレーする事は選手にとってマイナス
こいつは常にむっさい顔してベンチに座ってるからな
貧打線って打率12球団中の5位なんだから全然そんなこと無いだろうよw
監督の采配の問題だけだろ
112 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 08:46:13.87 ID:5ZX4hg8rO
とりあえずデーブを首に
今の打線で無理なら補強しろ
114 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 08:50:10.71 ID:uXhXBMGv0
中畑を見習え。
115 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:13:28.68 ID:KmyMclj90
勝てば官軍だからスパイでも何でもやればいいじゃないか。
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:15:12.59 ID:sgTX1317O
アーwリーwワーwクwとやらの効果無かったん?w
嫌々やってる監督業なんか辞めちまえよ
一方、岩村明憲は二軍でもベンチ
119 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:17:32.53 ID:EBnrAYk+0
金本新井を引き取れよ
パなら復活するかも知れんぞ
ワシに教えて欲しい
121 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:23:09.86 ID:+YfFqqaV0
山崎が退団したのに若手の大砲を育てようとしないのがなあ
結果は出てないけど日ハムが中田翔を我慢強く使ってると対照的
三木谷は星野より西野に夢中
打線は水物
TやDeを見ていてそう思う
>>51 別に野村を嫌ってはいなかったぞ。
ほしのは当初歓迎されてたけど、震災後の態度で嫌いになった人が多いようだ。
被災地であるホーム東北に気持ちを寄せず、チームは調子が上がらない。
悪い所は全て他人のせい。
何かというと怒ってばかり。
>>56 最初噂されてた荒木や桑田なら面白かったのに。
>>74 山崎は年齢以上に、地元への貢献度、チームの顔という意味から考えたら、絶対に出すべきじゃない選手。
本人が引退すると言うまで楽天においておくべきだった。
出来れば、家族ともども仙台に移住させるくらいの厚遇をすべきだった。
ノリはクビになったらすぐに仙台を離れて、二度と近づかなかったけど、山崎はクビになったあとも沿岸部で少年野球大会の
活動したり、イベントやってたりした。震災に対する心の寄せ方も星野とは雲泥の差。
ファンや一般人からも、好感度が高かっただけに、楽天の対処に疑問ありまくり。
星野を切っても、山崎は残すべきだった。
127 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 14:42:37.92 ID:CGQig9vg0
星野には野村みたいに信者もついていないし
今年でクビにしても大丈夫だろ
128 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 14:44:07.59 ID:SbsTotDF0
山崎は控えだとただの不満分子だから首にして正解だよ
カッスが必要
1001は今年で辞めるなこれは。
そして来季はデーブを引き連れて巨人監督就任だろう。
これが恐らく最後のチャンスだ。
131 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 14:50:17.19 ID:6xOoHj8u0
>>99 ストライクゾーンの狭い内村が初球打ち凡打であの打率とか
相手Pのイニング投球数が3とか5とか辛いでやんす。
もはや応援する暇すらない。
133 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 14:55:08.27 ID:5JU7dfdzO
「デーブは人格には問題あるけど、コーチとしては有能(キリッ」
って言ってた奴ら息してますか?w
134 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 14:55:41.84 ID:LOnyjq/v0
仕方ない、この俺様が教えてやろう!
よく聞け星野!お前とデーブがやめれば万事解決だ!
大久保なんて招聘するからだろw
大砲不在だと何年も分かってるのに
まともな補強しないから。
楽天には好打者が多い、でも長打がでないので投手も
怖くないだろう。
136 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 15:00:34.86 ID:xc2VHvgJO
とりあえず、田淵を首にしようかw
137 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 15:08:26.13 ID:dF5NnXec0
星野はオリンピックっで金メダル取っていたら
巨人の監督→コミッショナーが規定路線って感じだったのにな
ひょっとしてカレーのCMもまだ続いていたかもしれない
楽天はここ1番で打てないだけでヒットは普通だよ
なんでデーブ取ったんだアホが
結局
貧打でも優勝する
落合が
歴代最高監督だよな
ほかおったらゆうてみ
昨日bsでやってた試合を見たけど、星野がカメラに抜かれるたびにしかめっ面してたのには笑ったわ。
142 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 17:32:11.21 ID:mhptlvCd0
まあ楽天は監督を選び放題だからいいじゃない。
OB縛りを強いられてる球団見てみろよ。未来なんかないぞ。
143 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 17:38:00.94 ID:y9sBJGlB0
ミキタニは、松井、岩村取ったり意外とそこそこは金出してるんじゃないか?
最初は、売名目的だから万年最下位でもおkて感じでやるんじゃないか
と言われてたけど
別に貧打でもないぞw
打率はパで4位、12球団で5位
1試合あたりの得点はパで3位、12球団でも3位
145 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 17:46:58.90 ID:y9sBJGlB0
最近マーが投げてないわりには、勝ってるんじゃないか?
146 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 17:51:39.90 ID:300P5cGi0
デーブ(笑)
監督を野村か落合にすればいいだけじゃない
お前が辞めたらいいんだよ
149 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 19:00:42.23 ID:bUcYk8Th0
下手に長く続けさせて、まぐれでAクラスにでも入られたりしたら
阪神みたいにSD料とやらをたかられるぞ。今のうちに手を切れ
150 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 19:06:23.60 ID:l2HtPxDgO
01年星野が中日の監督の時打線が打てず打撃コーチの水谷が休養ー辞任したことあったな
151 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 19:16:37.15 ID:qN7IUB33O
>>143 松井、岩村はもし活躍したらだけど、金になるからだよ。その証拠に外国人積極的に補強しないでしょ?
あれ、おかわりを育てた名コーチが西武から来たんじゃなかったっけ?
デーブが優秀なコーチとはなんだったのか
普通に優秀だよ
よく打ってる
暗黒の儀式を行って
島野さんに生き返ってもらってヘッドコーチになってもらえばいいと思う。
やり方は知らないが。
貧打だと思うなら、守りきる策を考えるしかないからな
9日は守備で相手に勝った
ブラウンとか田尾も結果が出るまでやらせてあげれば良かったのに
158 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 01:39:02.31 ID:1B1WXAotP
昨日の馬鹿試合を抜きでも12球団3位の得点力だったわけで、
これで「貧打」というのは自分が無能だと言ってるようなもん
そりや選手をぶち回して蹴り飛ばす以外は君の辞書にはない。
160 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/13(日) 07:23:02.41 ID:iyWjkmtQ0
>>85 おめー天才だな。マジで。
デブはなんで球界にいられるの?
暴行常習犯だろ?
選手に手を上げるのは
コーチの正当な権利だ、みたいなこと言ってなかったっけ?
やっぱあっちのヤツって感覚おかしいよな。
小柄な女性に対して
「ちっちゃいねえ。ちゃんとセックスできるのぉ?」とか
まともな頭の持ち主なら絶対言わないよな。
161 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/13(日) 07:27:04.37 ID:IlGnHUQtO
カネを呼ぶしかないで
162 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/13(日) 07:28:43.05 ID:jH7tMmjY0
球団が赤字にならず企業の広告として価値あるんだろうから
ファンはヘビの生殺し状態でいいんじゃね
仙台バブルだしw
デブは西武だけの一発屋だったってことかい?
>>160 デブよりひどい奴なんていくらでもいるだろ
楽天の元監督で過大評価のあの人とか
フェルナンデスなんか、また取るからだよ
長距離バッターがいないんだよ楽天
カズオ、鉄平、天才草野、コマはある程度はあるんだが
4番がいないから、迫力ないんだよ
>>164 その人は別れ話を持ち出した愛人を殴って暴行の前科一犯がついたり
辞めさせられたチーム相手に二回も三回も裁判起こしたり
挙げ句の果てにそのチームに納豆大量に送りつけたりしてるの?
>>166 元嫁を間接的に殺した
キチガイ現嫁を野放しにするくせに上から目線で説教
168 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/13(日) 07:40:00.72 ID:ArIjPINM0
霊能者をそばにおいて
島野さんを呼び出してもらったらw
169 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/13(日) 07:46:52.01 ID:m2p6wWQWO
松井秀喜しかいない
野村監督に聞けばいいじゃん