【MLB】青木宣親4タコ、これで11打席音なし　打率も.211まで低下　CIN 6-1 MIL[5/8]

▼ブルワーズ−レッズ　（ミラー・パーク、19:10　日本時間：8日 9:10）
レッズ　　　　0 0 0 5 0 0 0 0 1　 6
ブルワーズ　1 0 0 0 0 0 0 0 0　 1

青木宣親　1番センター先発出場 [成績].211
第1打席 1回裏 先頭打者 アローヨ（右） 左飛
第2打席 3回裏 一死走者なし アローヨ（右） 一ゴロ
第3打席 5回裏 一死走者なし アローヨ（右） 見逃し三振
第4打席 7回裏 二死一、二塁 アンドルセク（右） 右飛

【投手】（レ）アローヨ、アンドルセク、マーシャル−ハニガン
　　　　（ブ）エストラダ、パーラ、チョーク−ルクロイ
【責任投手】（勝）アローヨ２勝１敗（敗）エストラダ２敗
【本塁打】（レ）コザート３号ソロ、ブルース９号３ラン（ブ）ブラウン９号ソロ

【戦評】青木は「１番・中堅」で４打数無安打だった。内容は左飛、一ゴロ、見逃し三振、右飛で打率２割１分１厘。
チームは１−６で負けた。

http://www.sanspo.com/mlb/score/12/20120507mil_cin.html

がんばれ

チョーク−ル

青木　超COOL!

日本の首位打者がこれか
NPBハレベルタカイナー

西岡以下決定だな

飛ぶボールの恩恵で首位打者を複数回取ったがボールが飛ばなくなってメッキが剥がれた
西岡とは違うと思っていたが実は西岡と大差のない打者だった

ジャップは内野安打でも打ってろ

そもそも去年から衰え始めてる

来年はオリックス

ジャポンの首位打者である

ジャップの打者はメジャーでは必要とされてない

ガタイが小さい野手がMLBで１年やるのは、もう無理

これでも日本のトップの打者なんだよな

打てなくても守備で貢献していれば、起用はされるだろう
西岡は打てないうえに守備でも足を引っ張ったからチャンスを与えられなくなった

3割打ったのはイチローと松井が1回だけ
HRは30本どころか20本すら打ったのが松井だけというお寒い状況

ハポネの打者弱すぎｗｗｗｗ

もーこれで野手は取らないなよって終了

最近の日本人野手は酷いな
以前はもう少しマシだったんじゃないか

昨日まで

イチロー .298 1 12
福留 .179 0 3
青木 .235 1 2
川崎 .214 0 2

岩村て凄かったんだな

現在

川崎＞青木＞福留

落合クラスの野手じゃないと活躍出来ないな

来年巨人は

１番　青木
２番　西岡

もはや西岡に足首掴まれた状態だな

メジャーに対抗するためかしらないけど
青木は太りすぎ
175cm83kgでは動けないだろ
10kg痩せろそしたら動きに切れが戻るから

クリーンヒットを打てとは言わないけど
青木も川崎もゴキる事も出来ないんだから
やっぱイチローは違うんだな

日本時代に打率で抜きん出てたイチローと
日本時代に筋トレなしで50本打って伸びしろがあった松井秀以外の左打者は全滅だな
ラビットだと誤魔化せても飛ばないボールだと利き腕の押し込みが無いと無理
その点右の強打者の井口や城島は２年だけとはいえ通用したよね
今にして思えば左打者では岩村はかなり頑張ったほうかと

最初からゴキブリ狙いじゃ相手の野手がどんどん前進してくるからな
イチローみたいに適度にライナーのヒットを広角に打って、
相手の野手が前進しにくくする必要があるんだよ
それによりゴキブリでヒットの確率が上がっていく

入団テストとはなんだったのか

青木は肩も弱いから守備でも役に立たないんじゃない？
ブリュワーズの本拠地って広いの？

>>22
ノーパワーで１塁しか守れない落合じゃ使ってもらえないよ

まだシーズン始まったばかりだろ
評価するなら半年待てよ

日本の打者は2Aどころか1Aレベル

ドメが春しか通用しなかった

こいつはそれ以下なのは実力

サッカーの海外組はみんな大活躍なのに
やきうのメジャー組は全滅じゃないか

>>25
野球選手ならそんなもんだろ。
73キロでメジャーとかなめとんのかと。

こういう小柄で非力なメジャーでやる才能のない勘違い日本人野手が
アメリカで日本選手のイメージを落とし使えないという固定観念を植え付ける。マジ勘弁してほしい。

やきうｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
じゃあおまえメジャー行って3割打ってみろ

マイナー落ちくるー？

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20120509.jpg

年俸3200万だって

>>15
松井は30HR打ってんじゃん

>>39

現役NPB日本人野手で通用しそうなのは皆無なので生き恥をかくだけだから
MLBにいくのはやめたほうがいいな。

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　通
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 用
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

日本の恥

とりあえず、180cm以下はメジャー行くな

西岡の身長は絶対に180cm以下

パワーというか単に技術がないだけだろ
日本人っていうほど非力じゃないぞ

ペドロイアなんてちっこいもんね
股間の話じゃないよ

野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない
http://web.archive.org/web/20070805230745/www.nikkenko.com/hokuriku/person/personHKR_03.htm

マイナーレベルのサファテとかメッセンジャー全く打てなかったやつがメジャーの投手打てるわけない
外野手の評価はまだ内野手に比べたらマシなのにこのゴミカスのせいで外野手の評価まで落ちそう

向こうにはペーニアとかバレンティンみたいな規格外が3Aにゴロゴロ居るんだろ

打席音無って、フライとゴロのときは
つまった音ぐらいはしただろ？

松井待望論が上がっているらしいね。

レイズもトレード準備OKらしい。

今朝のサンスポの江本のコラムで
今のアメリカではスポーツエリートの黒人がNFLかNBAにしか行かないから
MLBはレベルがかなり落ちているって書いてたけど、それ以上に日本球界のレベルが落ちているんだろうか・・・

野手で一番初めにメジャー行ったのがイチローだったことが不幸だったか。
殿堂入りレベルなんて規格外なのに、妙にハードルを上げてしまった感がする。

打者ほんとくそだな
イチロー松井以外まったく通用していない

外野だからそこそこ打つようじゃないとダメなんだよねえ
まあライバル外野手も言う程よくないから青木にもまだ御鉢が回ってくるとは思うけど

リーグが変わっても成績の下がらない新庄って凄かったんだな

>>54
ナリーグじゃDHないじゃん

飛ぶボールで勘違いしたのもあるし
イチローであれだけできるんなら自分だってできると
勘違いしたのもあるだろうし
メジャーの空気を吸うだけで上手くなれると勘違いしたのもあるだろう

問題はそれら勘違いが一つも正せなかったことだ

アメリカの黒人はいなくても
中南米の外人がゴロゴロいます
そいつらはアメリカ黒人異常の身体能力

>>55
江本馬鹿だろ
中南米から一杯やってきてるのに

せやから言うたやろ

ライアン・ブラウンが
またドーピング検査に引っ掛かると思う

イチローしょぼいしょぼいと思ってたけど
内野安打すらも打てない青木/川崎は一体なんやねん

調子の悪い時にスタメン連続かツイてないな

>>66
殿堂入り確実でしょぼいはねーよ

2007-08シーズンで欧州サッカー市場が稼ぎ出した金額は146億ユーロ（約2兆2475億円※１）。
http://business.nifty.com/articles/sport/100622/
ＭＬＢは約6000億円、ＮＢＡは約3517億円、ＮＨＬは約2338億円（いずれも2008‐09年シーズン）の売り上げ
http://business.nifty.com/articles/sport/100727/

ここんとこ酷かった焼肉スレ乱立が消えてるな・・
一体なにがあったｗ

ベースボールの本場、アメリカの、その地の空気を吸うだけで僕は、高く飛べるような気がしたのかなぁ

総合の青木スレで一時期ライバルのモーガン叩きが酷かったが
青木の成績低下でそれもなくなっていった

>>70
乱立させていた記者が編集長に怒られた

>>63
中はたくさんいそうだけど、南米もそんなにいるの？
ベネズエラぐらいしかイメージなかったわ

>>55
黒人と勝負できる中南米の選手が増えてるからね
レベルが下がってるわけないよあほらしい

ＮＰＢの首位打者なんて言う肩書きひっさげて行ってるだけに
青木と西岡はタチが悪い。松井稼頭央以下の能力しかない奴らがメジャーで通用するわけがない。

>>70
俺様が一発食らわしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内野安打打つ練習してから渡米しろよ

井口城島岩村＞＞＞西岡川崎青木

今のところランニングHRがピークだな
ラッキーだったけど

レフトがあんな浅いライン際に守って舐められてるからな
日本ならレフト前ヒットなのに全部アウトになってる
1回ぐらいレフトオーバー打てよ非力デブ
そしたらレフトが下がってヒットコースが増えるから

（アカン）

イチロータイプは通用しやすいとは何だったのか
結局、イチローだけが実力が飛びぬけてたから通用したっていう、単純な話だな

MLB通算

松井秀喜
外野手としてUZR-77.3、プラスマイナスシステム-34、守備防御点-26
（日本ではゴールデングラブ賞3回）

福留孝介（2011年まで）
外野手としてUZR-12.5、プラスマイナスシステム-10、守備防御点-6
（日本ではゴールデングラブ賞4回）

イチロー・新庄・田口は、日本同様向こうでも良い評価

やる気あんのか？ああん？　とうちのｵﾔｼﾞが言っていた

※日本で３割５分のバッターです

>>79
岩村は井口や城島と同列に出来ないだろ。

オープン戦でアオキは何打数三振ﾅｼ！、粘って四球
つまり三振が少なくて四球選べる選手とメリットをあげられてたが
いざ始まると打数の割りにそこそこ三振もしてるし、四球もそれない程。
5タコ4タコとメリットﾅｼじゃないか。

偶然かもしれないが
2000年　イチローメジャー移籍
2001年　飛ぶボール使用開始
2003年　松井メジャー移籍
2011年　統一球使用開始
2012年　ダルビッシュメジャー移籍
NPBは松井とダルビッシュ売込みのためボールの規格を変えたのかも
逆に考えるとNPBの意に反する形ではあるが、ボールの規格のおかげで松井とダルビッシュは育ったともいえる
しかし、現状将来期待できる若手打者はいるかどうかもわからない状況にある
さて、どうなるか

>>79を見てもわかるね
日本でHR30本くらい打てるパワーが無いとメジャーでは無理なんだと
打率お化けのイチローでさえ日本時代は中距離打者の仕事もできてたくらいなんだから
ある程度のパワーは絶対に必要なんだよ

日本球界のレベル低すぎワラタ
これがトップの選手だったんだからｗ

やきうはオワコン

投高打低時代なのもマイナス

イチロー、松井はおろか、井口レベルも当分は出てこないぞ　これ・・・

イチローの凄さだけが際立つな

井口どころか、新庄レベルも厳しいな。

まあ日本人でも無双扱いはイチローとダルだけ
日本で無双じゃないとメジャーのスターにはなれない

おまえらはNPB見てて虚しくならないのか！

ラビット時代でも１０本ちょっとのパワーじゃな

>>97
ダルビッシュも先は長いから大変ではあるね

ザンブラーノ（カブス→マーリンズ）
　　708打席　.241　23本　35犠打　出塁率.251　長打率.395　OPS.646


新庄（メッツ→ジャイアンツ→メッツ）
　　960打席　.245　20本　9犠打　出塁率.299　長打率.370　OPS.668

日本人の左打ちはパワー無さ杉なので、
イチローや松井のような球史に残るような活躍していないと、まずダメだな。
右打ちは割りと新庄みたいに意外な選手がそこそこ通用するってことはありそう。

青木宣親苦戦してるなあ・・
週間現代で大橋巨泉が太鼓判押してたけど・・

>>94
福留レベルもきついんじゃないか

1〜2年やってダメだったら日本球界ヤクルト復帰で年俸は億、3番あたり普通に
任せられると思うよ。だから野球留学なんだよ、体のいい。

身の程知らず

日本でパワーは無いけど技があるなんてタイプは、メジャーでは全く通用しない。
もう結論が出てるだろ。西岡、青木、川崎。日本で30本ホームラン打てない野手
は行っても無駄。

西岡コースかよ…

打率一気に下がったな・・・

ポスティング1年で日本出戻りの場合、FA海外移籍組と同様に日本の最終所属球団に優先交渉権あるの？

阪神の担当者がアップを始めました

やっぱ２Ａレベルなんだよね

通用してるのはダルだけか

これでも中島は今オフ再度メジャー目指すのか？鳥谷も本気でメジャーと言ってるのか？

無茶すんな、日本なら数億もらえるんだし

自分のタイプをわきまえずにフライばっかり打ち過ぎなんだよ
本当にメジャーでやりたかったのか？

ダルまでこの先フルボッコ食らったらNPB見るき失せるわ。

知ってた

ラビットの恩恵を受けて２００本打ったラッキーボーイ

今日もタコ料理

>>55
人口たった1000万人のドミニカに席巻されてるし下がってるのは間違いないだろうな

青木、西岡、川崎がこのざまだと
日本に残っているあの人たちはなんなのw

西岡といいラビットボールの犠牲者が…

これでも子供の頃から神みたいな選手達なんだよ。それが全く通用
しないんだからショックは大きい

貧弱すぎ

青木タコ則に改名しろよ

球界上げて肉体改造とかした方がよさそうだなあ

>>122
犠牲者じゃないだろう　

西岡は1度確変して首位打者取っただけで通算じゃそれほど大した選手じゃなかったが
青木は日本で毎年のように首位打者争いしてた選手だからな
そいつが全く通用しないようじゃ日本のレベルは相当低いと断言せざるを得ない

青木、西岡、福留とかつての首位打者が華麗に散ってるな
成功したのはイチローだけか。

>>15
松井は30本を打ったことあるぞ

>>87
でもワールドシリーズにスタメンで出てるんだぜ
結構な事じゃないか

オク木頑張れお（　｀ω´＃）
オクとはタコの英(ry

>>130
15は松井以外の選手は30本どころか20本すら打てていないってことだろ

ヤク時代に宮本さんに偉そうな口叩いたと聞いて
こいつはろくなもんじゃねぇと思ってる 恥晒し！ざまーみろ！

>>133
違うと思うよ

実は田口は凄かったんだな

もうすぐ3A落ちだな

青木は全打席セーフティ狙ったほうがいいんじゃね

こういう現状を知ってなお鳥谷はメジャー行きたいのかな
つうか、どこか欲しがるチームあんの？

>>135
自分の解釈以外にも文章が解釈できるときは
意味が通るように読めばいいんだ

もうあと通用しそうなNPBの日本人て稲葉しかいないな
来年くらいメジャーチャレンジしてくれないかな

新庄以下のラビット野郎

日本で胴上げされて送り出されたのに

だっせーな

フライアウトばっかりやな

パワーはメジャーの怪物に任せておけばよいとして
ポストイチローなら
と思って次々に送りこんでこのざまだからな
まあイチローくらい斜め上いく選手なんて
そうそう出て来ないから

俺は青木は通用すると思うけどな。

>>136
メジャーでも成績が落ちるどころか微妙に上がったという奇跡の選手だなｗ

率を残そうとすると内野安打が必要で
内野安打なしでやれるだけのパワーを求めると身体がぶっ壊れる

実質打率２割３分は、凄いことなんですｗ

>>139
ないって言うか
日本人じゃ
ショート無理

野球WBCに熱狂する渋谷の若者たち
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/random_walk/20100625/20100625233643.jpg
http://121.119.192.121/blog/media/np-mediafiles/20100615-shibuya0615.jpg
http://www.asahi.com/worldcup/news/images/OSK201006250051.jpg
http://www.asahi.com/worldcup/news/images/TKY201006250232.jpg

サッカー日本代表を応援するジジババ集団
http://allatanys.jp/images/nikkei/photogallery/20090319PHN01017ANYMNGWEB_20090319160220282_00296.jpg
http://www.nikkansports.com/general/news/img/f-gn-090319-01-ns-big.jpg
http://getnews.jp/wp-content/themes/redevo_newsred/featured-images/640.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tai_kichi_ro/imgs/9/f/9f3183b5.JPG

野球とベースボールは違う競技と見た方がいいよ

今イチローと松井が日本戻っても余裕で首位打者とHR王取りそう

青木も西岡もサッカーなら世界で活躍できたのに
やる競技間違えちゃったな

ジャップ死亡
結局イチローだけの突然変異だったね
松井は韓国系だし

>>153
松井は今現在2Aの投手にきりきり舞い
よって日本でも無理

人工芝ラビッターはあかん　右投げ左打ちはあかん
新庄は右投げ右打ち甲子園育ち

まだ引退してなかったのか

試合に出たり出なかったりで結果だすのは相当大変だよな

青木は代打起用が多いからしょうがない
レギュラーに定着すれば首位打者も取れる

あちゃー
これでまたしばらくスタメンないな

>>141
稲葉はヤクルトからFAでメジャーにいこうとしたけど、どこも取ってくれなくて日ハムいったから
再度のメジャー挑戦はないんじゃないかな。

>>141
稲葉はＦＡ取得時に挑戦しただろ
結果はオファー無しｗ

そんなもんよ

ランニングホームランでも1本打っただけ西岡よりマシか
こいつはすぐに日本球界に帰ってくるだろうな

野球通用しなさすぎ

糞みたいな契約で前半はレギュラーで使ってもらえない。
たぶん球宴明けからレギャラーで起用される。メジャーは糞契約の
せいで野球がつまらない。バントやらない、球数制限など野球の醍醐味
がことごとく薄れてる。日本の高校野球のほうがよっぽど面白い。

ランニングホームラン土産に日本球界復帰でええやん。

下のほうのリーグでも１つもホームランも打ってないのか。西岡は。
とんだスーパースターだな。

>>141
お前本気で言ってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
まさか本気じゃないと願う

NPBも酷いけど小中高での指導から間違ってるもんな
ひたすらリスクをとらないプレーばかりさせるようにして
９歳の子供にバントの猛特訓ｗ
そりゃあ、まともなスラッガーなんか生まれないよ

やっぱりメジャーは６フィート（183センチ）ぐらいないと
体格的に厳しいな
青木は今からファーストにコンバートして
フィルだージュニアみたいに
体重１１０キロぐらいになって
長打タイプの打者になったほうがいい
ファーストの割には背が低すぎるから厳しいだろうけど
そこは周りに理解してもらって

安心と信頼のNPB野手クオリティ

30歳過ぎてから体重を30キロも増やすのは無謀な気もする
青木がもし185cmぐらいあったらメジャーでもトップクラスの外野になってたかもしれないのにな

こいつは日本時代ですらゴキヒットで誤魔化してたからな

本気だけど
稲葉イチローより打つと思う

ステロイドつかえばメジャー平均くらいのパワーにはなれるんじゃないか
ミート技術はそこそこあるしそれならやれそう

もしも中島があのまま移籍してたら・・・ﾋｴｰ

青木嫌いではないが


こいつらって何しにﾒｼﾞｬｰ挑戦しに行ってるの？毎回疑問なんだが

パワーで勝負しにいくなら挑戦となるがゴキヒット打ちにメジャー行ってるわけじゃん？

小技って日本のが上なんだよな　もうこれ以上ゴキヒットマンのメジャー挑戦はやめてもらいたい

>>163
稲葉は結果的にメジャーからなんもオファーがなくてよかった
「年俸安いけどどう？」みたいな中途半端なオファーにとびついて大コケしてたら目も当てられない

>>153
松井さんはもう壊れてるから無理だよ

イチロー松井とかその辺が移籍した頃は日本で超一流なら通用する印象だったけど最近の見てると厳しいなんてレベルじゃない
何が違って結果にこんな差がつくんだろうな

スタメンで起用されるも5タコ
サヨナラのチャンスで代打に出されるも凡退
再びスタメンで起用されるも4タコ

これだけチャンスもらって全て活かせないって凄いな青木ｗ

気の毒にな。
まぁ、改めて松井の凄さがよくわかったろ。
まだ若いし、早いうちに日本に帰ってきな

あのフォームでメジャーは無理って何度も言ったのに
外の球に対応できない青木は無理

チックや和田ならいけそうだが

40歳が見えてきた老犬イチローのメジャー最低成績にまったく太刀打ちできない日本野手陣・・・

メジャーは投手のほうがまだ通用する感じだな
野手のハードルは糞高い

イチロー今年3割残せるなら来期も1000万ドルぐらいで契約出来そう
今年で引退もありうると思ってたが予想外にしぶとい、化けもんだなこいつ

やっぱりバットを指の付け根じゃなくて、手の平で握らないとパワーが伝わらないよね
今日のフィルダー見てたらすごかったわ

代走だろうが守備固めだろうが2番バッターだろうが受け入れられる
ユーティリティ性を持ったアベレージヒッターで外野手(要人懐っこい明るい性格)

ぶっちゃけ稲葉ですらメジャーで微妙な評価なのに
青木、西岡、川崎が成功するわけがない

守備最高のSHINJO、打撃完璧のイチロー、イボイくらいしか成功しない

>>187
投手のほうがまだとは言うが、「通用」のハードルの高さをどこにもってくるかによるな
「先発ローテで規定投球回を投げぬくってのが最低限のライン」と言うのなら
そんなにはいない
ここ数年では黒田とちょっと前の松坂くらいだ

野球の野手って仕事は恐ろしいな

10打席ノーヒットでドキドキしてきて
15打席ノーヒットでコーチに肩叩かれるんじゃないかとビクビクしてきて
20打席ノーヒットで来年の仕事の心配する

>>19
結局イチローだけか。

野茂の安打数越えてる日本人って何人いるの？

いつの間にか川崎を下回っとるやん

「更に上を目指して海外へ」とか並よりちょい上程度の選手が言うことじゃないと思う

>>195
９人かな

>>188
イチロー引退しないんじゃね？
独立リーグにいってでも現役やってそうなイメージ

井口なんかレギュラーだったし内野を難なくやってたし
今思えばすごい渋い働きしてたよな

>>167
日本人野手4人いてホームランがイチロー1、青木1（ランニングHR）だけなんだな・・・

>>201
実際いるんだけど
4人もいたっけ？って印象

福留を忘れてる人は多そうｗ

>>198
サンクス
最低野茂は越えんと話しにならんわな

結局
通用してるのは
イチローだけ

>>182
単に競技人口が減ってるだけ。
かなりサッカーに持ってかれてるんだろうな。
イチ松の団塊Jr.世代は人口が多い上に野球に才能集中してたしね。
70年代後半生まれの城島、福留、岩村でさえそこそこやったが、
80年代、特に平成生まれは全く期待できないだろうな。

>>200
井口のときは１番に状況無視で走りまくるポドセドニックって盗塁王がいて
井口は彼を完璧にサポートする２番を務めたのが高く評価されたな。
同じ街のカブスの監督が「向こう（Ｗソックス）の１・２番が羨ましい」って発言してた。

結局日本人で通用したのは松井だけか

首位打者首位打者言うけど、
飛ばないボールになってからの青木は大したことなかったよ。

井口の守備は立派だった。井口の守備に文句を言うやつはどこにもいなかった。
アットリーがいなければ今でもメジャーにいたかもしれない。ショートは無理
でも井口レベルならセカンドは出来るんだよな。でも井口は日本じゃパワーの
あるバッターだし、井口くらいのパワーと守備力のある内野っていないだろ。
西岡とか川崎じゃ線が細すぎる。線香みたいな細さだ。

こりゃ中島は今年契約してた方がよかったかもな

>>210
内野ならセカンドで井口、外野ならライトで福留クラスじゃないと、レギュラーは厳しいという事だな
とにかく日本人は打力がない

井口って日本だとスケールの大きい選手ってことで入ったものの
何年も安定した成績を残せずキャリアハイでも微妙なとこだったのに
メジャーじゃあんなに適応できたんだよなぁ

やっぱり小手先より本来の器がメジャーに足るかどうかってのもあるんだろうな

＞一回は一塁線へ打ち返した打球が惜しくも切れ
＞「ファウルでもフェアと言ってほしかった。乗っていけるのに」。



おいおい気持ちは分かるけど
コメントがクズ過ぎるｗ
お前が乗っていけるために試合やってるわけじゃないだろｗ
恥ずかしいからこういう事は言うなって

ニンジャいーらない！

イチローだけ殿堂レベルまで突出していて
実は井口と松井が似たようなものなんだよね

>>198
野茂日本人安打数ランキング10傑入りということなのか

>>217
こんな順番かな
鈴木、松井秀、松井稼、福留、井口、城島、岩村、田口、新庄、野茂

MLB通算

岩村明憲
二塁手としてUZR-6.4、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-5
三塁手としてUZR-2.5、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-11
（日本ではゴールデングラブ賞6回）

松井稼頭央
二塁手としてUZR1.8、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-3
遊撃手としてUZR-16.3、プラスマイナスシステム-6、守備防御点-6
（日本ではゴールデングラブ賞4回）

井口資仁
二塁手としてUZR-1.6、プラスマイナスシステム-14、守備防御点-5
（日本ではゴールデングラブ賞3回、「二塁手論」という本を出版する）


井口の守備は通用したといえば通用したが、それでもMLB平均以下

去年数字落とした時点でそりゃ無理だろと
首位打者クラスがこうなるのかメジャーのボールだといい加減わかればいいのに
バレンティンクラスのパワーなら飛ぶけどさ

新たな西岡か

実力で取った先発ではないのに5タコ4タコて　いられぇーな

>>221
西岡が責められてるのは主に守備だから

タコチカ･エイオキ

ダルとチェンは今のとこ通用している
野手はNPB首位打者クラスでも全く駄目

西岡に福留に青木と日本の首位打者がゴミのようだ

>>177
このドチビが？w

野手はベテランが目立つくらい若手は小粒だもんな

イチロー以前は置いといて
イチロー以降、安打数、打率という意味で安打性臓器と言えば青木という印象

そのイチローのナンバー２的位置にいたアオキもイチローと比べたら
イチロー>>>>>>>>青木>>ナンバー３

くらいの差があったんだな。

不毛な話だがイチローが居なければ
青木はＮＰＢナンバー１ヒットメーカーとしてデビュー
日本のナンバー１ってこんなもの？っていう事になってた

ちょっと何言ってるかわかんないけど

青木も西岡コース一直線

NPBでも統一球になってガクンと成績落としてたし、
盗塁も近年はめっきり減ったから駄目っぽいかなとは思ってたけど

いくらイチローでも38で完全に衰えてる
さすがに来期は引退だとおもう

西岡のインパクトのある骨折リタイアが無かったら、青木も今頃批判で火達磨に
なってるだろうなｗ　西岡君に感謝しないとね。

せめて２０代前半の若い頃にアメリカに行ってたらなぁ
青木も西岡も川崎も　通用してただろうけど・・

枠外の個性も頭の硬いコーチに矯正させられる 甲子園に行くのに不要だと
こうしてガラパゴス選手が量産される
日本の野球は甲子園がある限り一生メジャーで通用しないよ
イチローみたいなコーチを無視して振り子を極めた変人や、ダルみたいなハーフの規格外しかね

>>182アメリカが進歩してるのに日本は時代遅れな指導してるからだろ

>>47
アストロズのセカンドは１７０ｃｍ以下なのにすごいぞ
背はいいわけ

>>225
チェンは中４日で投げてないから微妙だろ
ダルは通用してるけど

>>229
いや、言いたことはわかるよ。
つか、年齢的にまだまだやれる青木や西岡が、全盛期を過ぎた40前のイチローを上回れないってのはなー。

>>233
野球選手の全盛期って３０前半でしょ

>>238
普通に無理でしょｗ
40過ぎたイチローなら知らんが。

>>239
日本の野球に染まる前に、あっちに行ってればって意味よ
でも、日本の野球と本場は全然ちがうんだなと思ったわ

>>156
２Ａは３Ａよりレベル高いやついるからな
マリナーズの２Ａローテとかすごいし

>>238
今年のイチローＨＲこそ1本だけど
3番という事もあって2塁打とか強い打球結構飛ばしてるよな
いい所では打ててないから不満はあるが。
ジジーが頑張ってるのに鋭い打球飛ばせやって思う
西岡、青木と力負けの打球多いから。

>>241
まあ１番は飛ぶボールのせいだな

小さい選手ほど、外に広いアメ公仕様のストライクゾーンが厳しいからねえ

日本でも3年やれて本物って言われるけど
メジャーでそれをできるのは日本のレジェンドクラスだけ
普通の日本代表クラスだと控えどころかマイナークラスも
あるよってだけなんじゃあ

事実がそうならそれでいいけど、渡米してる奴らにその認識が無いんだよな。
素人が見てもメジャーのショートは明らかに差がある。当然プロなら、もっと
その差がよくわかるはずだろ。

西武の奴は向こうに行かなくて正解だったな

他の打者が打率でこのレベルなんだから
松井まだまだやれるなぁ
守備もそこまで悪くないんじゃないか

>>248
日本でも下手っていわれてるのにいって欲しくないわ
鳥谷ならいいけど

３年規定打席立ったのもイチローと松井秀喜、福留だけだからなぁ。
日本人野手はメジャーではほとんどお呼びではないってのが現状。
せいぜい外野の守備要員にしかなれないよ。

青木が駄目なら多分他のどの奴も見込みないな
控えでいいからせめて田口くらいは打って欲しい

>>249
そこまで悪い。というか守備に就けるかどうかが計算できんので
>>250
いや、鳥谷は絶対止めておいたほうがいい

野球選手は高校生でプロに行った選手と
大学からプロに行った選手では
身体能力に雲泥の差がある

青木や鳥谷は飛ぶボールを上手く利用して成績を上げれたけど
身体能力的には大したことない

案外巨人の大田なんかがＭＬＢ行ったら活躍したりしてね。
んなわけねーかｗ

落合なんかが活躍できたわけねえ

野手は大家や斎藤隆のようなバージョンは100％あり得んだろうな。
日本でいまいちの奴がアメリカで大活躍って間違ってもないわ。

日本の打者でＭＬＢで成功できた器は松井イチロー以外では清原しかいないだろう
但し高卒すぐに渡って居ればだけどな

WSで最初にヒット打った日本人は新庄なんだよな
もう少し腰据えてメッツでがんばればよかったのに

今日の川崎めちゃめちゃ祝福されててなんだかこっちも嬉しくなった

川崎は楽しそうにプレイしてるけど、
金釣り上げていった面々はお通夜みたいな顔してプレイしてるのばっかだよな
人生舐めた顔のダルと、実績で自信あるれてる黒田は別として

SARIGENAKU

MAINA-RI-GA-nomatuinonamaewodasuna

>>260
川崎はまったく通用してないけど人徳だな

松井さんは勝手にハードル上げて引っかかってるだけで
それなりに通用してると思うよ

>>260
川崎はそう遠くないうちに３Ａ行きかもしれんが、めげずに頑張って欲しいね。
日本人野手のトップレベルの現状は良く分かったが、
即戦力でなくても田口みたいにはなれる人材も少なからずいるはずだ

青木なら対応出来るかなって思ったが、甘くないね

日本人野手のトップレベル＝３Ａ

>>258
ケビンに出会う前ならな

フライが多い分西岡よりマシ

青木が玉砕してくれた方が鳥谷が考え直してくれるからありがたい

鳥谷はメジャーでも2割8分力を発揮できる

でもさ、鳥谷みたいに点で打つのにこだわってると
メジャーの動くボールに対応するまで時間がかかると思うんだよな

横浜の筒香が日本最後の砦だな
本人もメジャー志向が強いから期待できるもうこいつしかいないわ

ただこうダメダメばっかの見てると野茂・イチロー松井といかに不世出のプレイヤーだったかが分かるよなー
主要がどんどんメジャーにいってる弊害で、
日本球界のトッププレイヤーの地盤沈下がいかに深刻かともいえるのかな

カワサキはニッチ見つけてうまくアダプトしたな。男カワサキ。
エイオキはマイナーで。

野茂はパイオニアとか抜きで考えれば多分次が出てくる
イチロー、松井はマジで不世出だな。3A崩れの本塁打王が多い中、
松井は一時期でもメジャーの主軸としてほんとによく健闘したよ

青木はホントに持ってねーな
ここで活躍すればスタメン定着できるのに

>>57
ＷＳ優秀経験した井口さんディすってんの？
しかも内野手で活躍したのに

イチマツは外野だからな

数字だけで言えばダルは野茂を抜くだろうけどね
野茂の初登板を会社の応接室で仕事サボって見てたの思い出すわ

>>277
ＷＳで井口は３戦目以降スタメンはずされたのは内緒

全盛期の松井稼頭央が微妙な成績だったんだから他はもう無理だろ

>>279
4戦まで先発してるようだが？
ttp://www.baseball-reference.com/players/gl.cgi?id=iguchta01&t=b&year=0&post=1

ピッチャーは思わぬ人が活躍したりするけど
バッターはイチロー松井並のバケモンじゃないと
無理っぽいのがわかってきたな。

内野安打打てねえなら無理だわ

>>282
投手はストライクゾーンが外に広がって損することはないからな。
ボールとマウンドに対する適性が大きいわな

松井は打者としては文句なくNo. 2だが、走守も含めた総合力だと微妙。
でもレギュラーとしてやった年数を考えればやっぱりNo. 2と見るべきなんだろうな

まあ日本でも、劣化版ゴキローだったし、こんなモンだよなｗ

外野手としては厳しい打撃能力

ゴキちゃんのように、内野安打を意識して量産できないと完全終了ｗ

ヤンキースで四番やれた人間を微妙とかいってたらなんも評価できんべさ

>>272
成績は？

>>284
つくづくあの骨折さえなけりゃなあと思うよ

>>282
井口あたりは十分通用してた・・・はずｗ

>>286
9年やってWARの通算14.9って”総合力”としては微妙だぞ。
年平均でも単年最高値でも井口のほうが上だ

個人的には長くレギュラークラスを維持することが重要だと思ってるので、
通算ではっきり上回ってる松井さんがNo. 2だと思ってるけどね

音無ってマジかよw
11打席カスりもしないの？？
辞めた方がいいだろ

メジャーでの松井は微妙な選手。
本当に微妙という表現がしっくりくる。
メジャー平均レベルには少し足りないかなという感じ。

イチロー松井は成功とか
一緒くたにする奴いるが違うぞ
イチロー＞大成功の壁＞松井＞成功の壁＞他日本人選手
同じ成功でもレベルが違う

>>56
逆に考えてほしい
イチローが行かなかったら、他の選手には手を出しただろうか
ハードルはともかく、ひどい成績のやつが多すぎる
最初が西岡だったら、後続は無かっただろう
投手は終わっただろって選手がやれたりするから不思議
日本のラビットのおかげで鍛えられたんだろうな

ちょっと前までは日本でのキャリアと同じレベルを叩き出すことが
成功か否かの境界線てかんじだったけど福留あたりからの
後続チャレンジャーが軒並みレギュラーすらおぼつかないという
状況が増えてきて成功のハードルは当然下がってる

今の目で考えれば井口、岩村、ガムオこのあたりは普通に成功してる
松井なんて大成功でイチローはレジェンド

まーたジャップが不良品輸出してんのか

ゆとりはNPB時代のイチローを知らないから
NPBの単打マンがメジャーでも通用するとか勘違いする

青木、日本だと統一級でも二割九分は打ってるんだがこのままいくとやっぱメジャー球のほうが飛ばないってことになるのかね

>>298
相手にする投手もストライクゾーンも違うのに
青木の打率からボールの差だけの比較なんてできるわけないだろｗ

あれ、もしかしてイチローと松井ってもの凄い選手だったんじゃ…
ゴキだのイボだの言い争ってるときが一番よかったのかもなｗ

松井は微妙と言うが、メジャーで３０本打てる選手ってもはや想像つかないぞ。
ただ３割打てる選手も想像つかないってのがさらに問題。
劣化イチローというか、パワーより技術を売りにする選手のが圧倒的に多いのに

今年イチロー３割いけそうな気がする

イチロー、松井豚、城島、松井稼、井口、田口は成功。
岩村、中村、西岡、福留は失敗。

松井は打撃はいまいちだったが、盗塁とメジャーで評価される二塁手になったのがでかい。
福留は打率.260がそこそこで、出塁率が高いと言っても守備も目立たないし微妙だ。だから5000万でしか引き取って貰えない

>>302
でももう.350打てる雰囲気は全くないよな。

イチローって日本人どうこう関係なくメジャーでも歴史に残る程の大選手だぞ
殿堂入り確実視され、実働11年の年平均WARは4.8。
一番長く安定して活躍した上で、2番手松井、井口、城島らに実に3倍差の年平均WAR
これがどれ程、突出してるかは多少セイバーの知識あればわかるはず
もう40近いのに若い西岡、青木とか全く歯も立たない
化け物だよ、この人だけは

>>301
だから、松井が微妙なのは走守も含めた総合力でみた場合だっつの。
打力だけで見ればそりゃ十分通用したわ。
そうでなければNYYを追い出された後にDHとしての働き口なんてあったわけもない

メジャーレベル高いな
ア・リーグならもっと大変だぞ

試合に出続けてないと感覚って養われないもんだよ

>>304
それは流石にね…

でも、ここまで観てる感じでは、
この年で契約最終年とはいえ、まだ今年で引退する選手ではないなぁｗ

なんだかんだ 松井も凄いんよ 比較対象が清原 落合 イチローだから過小評価されてるけど

実はイボイは走塁はともかく守備はそこそこ堅実だったし
高い評価は打撃と守備、頑丈なはずの身体込みだったと思う
だから骨折と膝が顕在化したのは痛かった

松井は今年駄目なら楽天に帰ってくればいいだろ。パリーグならまだ打てる。
問題はこれから輸出できる野手がいるかどうか？

>>310
松井は少なくとも日本では圧倒的だったし、NYY時代は評価されてた。
怪我で一気に守備範囲が狭くなったのと、DHになった関係で求められる打撃レベルが上がったのに成績が伸びなかったのが痛かったな。

イチローにしても日本にいた時は十分中距離のイメージだったしなあ
青木やら西岡みたいな非力な選手は無理だよ

松井はキャリアハイで3割30本100打点近くの成績残した事あるから瞬間的にはすごかった。

>>303
成功したと言えるのはイチローと松井秀喜だけだよ。
通用したと言えるのは、井口、城島、福留。
あとは一山いくらのカスだよ。

ここまで
青木　２１１
福留　１８２
川崎　２１４
イチロー　２９８
松井　マイナー

日本時代から息が長いイチロー

>>314
ところがどっこい、長打打てて率も残していた松井稼頭央や井口、城島は大した数字残せずだしな…いずれも引っ張り中心だが。

結局の所、落合みたいな技ありでかつ長打も打てる選手じゃないとダメなんじゃないだろうか。
稲葉があと5才若ければ

>>311 >>313
怪我が痛かった点には異論は無い。
しかし、守備は最初から底辺だったぞｗ
守れないよりはマシだけど

松井が微妙ならイチロー以外の野手はカス同然だなｗ
ＮＰＢも散々カスを掴まされたから、これくらいじゃマダマダｗ

そのNPBにカスしか残ってませんが・・・ｗ

>>318
何年も前にメジャー移籍を希望したにも関わらずオファーが無かった人について
「あと5才若ければ」と言ってもなあｗ

松井は年数長いからイチローに次ぐ二番手だが、キャリアハイでもWAR3.0で井口以下
年平均でも井口、城島以下
結局、打撃だけで見ると活躍したように見えるが、総合評価だと、平均レベルの野手なんだよな

まあこんなもんだよな
統一球で３割打てなかった奴がメジャー行ったらこうなるわ

>>318
松井稼頭央も30本越えても中距離のイメージだったけどなあ
井口と城島は1年だけMLBで20本近く打ってるし､当時のNPBで最低25〜30本打てる奴じゃなきゃMLBでは下層だと思う
岩村なんか40本打っても長距離のイメージなんかまるでなかったしさ(笑)

>>15
ゴジラ松井はメジャーでホームラン３１本打ってるよ。

おかわり君
おかえり君
音無し君

>>324
まあまだ40打席程度だから判断するには早い

と言いたいが、25人枠が保障されてる選手じゃないからねえ

青木って三割打てなかったら引退しますと宣言して

本当に三割切って涙目で海外逃亡したんだよな

ちょっとは恰好つけないと帰ってこれないぞｗ

>>1
WGPレーサーの奴か
NSR500のときは強かったな。

42 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/05/08(火) 12:58:36.54 ID:kqkuXJxF0 [1/6]
>>15
松井は30HR打ってんじゃん

326 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 19:11:01.49 ID:QN35ybo/0
>>15
ゴジラ松井はメジャーでホームラン３１本打ってるよ。

でもよく考えたらイチロー＆松井が活躍して少し経った頃､青木が挑戦したら結構いけるって雰囲気だったよな

稼頭央､岩村､福留､西岡と続いたおかげでそんな雰囲気はまるで無くなってしまったが(笑)

中島は右打者だから大丈夫だよね！

イチローは７年連続の首位打者だったのに２９歳でプライド全部捨てたからな
相当な覚悟だったんだろう。
この身体で長打打てないと打法は変えるは内野ゴロで必死こいて一塁に走るは多人の目を無視してガムシャラ。
でその年のシーズンＭＶＰ。
プライド捨てたのは日本から追い出され３０００万でメジャーに渡った野茂と一年目のイチローだけだね。

>>334
2人ともメジャーに旋風を吹き起こした
そしてダルもそこに入ろうとしている…といいんだが
センセーショナルを期待してる

>>323
井口城島以下の松井さんなんですねｗ

>>334
野茂は追い出された訳ではなく、近鉄が複数年契約を拒んだ結果

>>311>>313

MLB通算

松井秀喜
外野手としてUZR-77.3、プラスマイナスシステム-34、守備防御点-26
（日本ではゴールデングラブ賞3回）

メジャー１，２年目の03，04年は、マニー･ラミレスを差し置いて2年連続レフトでUZR最下位でした。

>>334
凄くいい事言うじゃないか(笑)

野茂の時も子供はドジャースの帽子みんなかぶって野球に興味なくてもラソーダやピアザくらいは知ってた
イチローの時も毎日何安打か朝から晩までニュースやってて､盛り上がってたな

ダルビッシュのおかげで久しぶりにその雰囲気を味わえている…ような気がほんのすこしする(笑)

>>329
それの自分でハッパかける為に追い詰めて、ってのは別にいいんだが
その後取れなくて言ってないとか逆ギレしだしたのが最悪だったなｗｗ

城島って１年目は結構凄かったよな、打率も高くてHRも多かったし
セーフコで右打者が２０本ってヤンスタで左打者が３０本より難易度高そう

4タコスったら4タコス

日本でも外人助っ人がすぐに結果が出ないとだめだのちょんだの言い出すからね。とくにオリックスとかバッファローズとかね。

>>329
日本球界引退したから嘘じゃないんじゃねｗ

内野安打＝プライドを捨てる理論がさっぱりわからん
プライドさえ捨てれば簡単に打てるとか本気で思ってるのなら野球見るのをやめた方がいい

>>345
だよな
そんなので内野安打簡単に量産できるんなら長打のない俊足タイプは
皆真似して毎年3割位打つ
何だかんだで足もあるけど、技術で微妙なとこに転がしてるんだろ
その技術がイチローが抜けてると。

あれ最初だけだったか
来年帰ってくるのか他のチームには行かないでね

やはり松井は別格だったな

>>303
城島失敗　岩村成功だろ
岩村は怪我する直前まで対左打率メジャー２位だったし

成功・失敗の判断の中には怪我をするかしないかも含まれるでしょ

普通に岩村＞福留

ガムオと井口は凄かったんだな

>>303
おまえ頭悪いってよく言われるだろ？

>>349
パラレルワールドがあるなら怪我をしなかった岩村が見たいわ

福留や�g松井のように、ある程度のパワーとアベレージ兼ね備えた選手ですらろくに通用してないんだから、日本で首位打者取りました程度じゃやっぱり無理なんだろう。

やきう人生無駄にしたな
日本にいりゃ、ちゃんと結果残せたろうに

焼豚はこいつがサッカー選んでたら、プレミアリーグでレギュラー取れるとほざいてたな。
メジャーより競争が厳しいんだぞ。サッカーは多国籍のなかで競争があるから。

それを言うときりがない
豚は野球選手がボクシングやってたらヘビー級世界王者になると真顔で語るからなｗｗｗ

松井秀が全く通用しなかったのに青木じゃ厳しいかな

>>349

前年の対左は.260じゃん。
当年の対左は確かに高いが、対右はひどい成績だし。
別に怪我があってもなくても変わらない。

むしろ怪我から復帰して太りすぎ。

>>62
ドミニカンの打球やばすぎだお

ゴキローの打率をちゃんと、実質打率で出さないから勘違いする奴が出てくるんだよな

メジャーが天然芝じゃなきゃ、ゴキちゃんは守備、走塁専門で終わってたんだろうしｗ

>>128
ベースに覆いかぶさるように立って、内角にきたら投手を睨む
あるいは当たった当たったと大騒ぎ

そのスタイルがメジャーでは通用しない

ＮＰＢって本当に１Ａレベルだったな

和製ボウカー

NPBオタ｢WBC優勝！世界一！世界一！｣

MLB｢これなんちゃって国別対抗のオープン戦だから。シーズンの方が大事だから辞退者続出したし｣

NPBオタ｢悔しいからって負け惜しみ乙wwwwww｣

日本人選手、レギュラーシーズンで全く通用せず←今ここ

年々レベルが下がってるな日本のプロは

田口、斎藤ですら活躍できるというのに

>>366
ゴミ売ジャイアンツヲタだなｗ

>>368
斎藤はすんげー球がキレてたな。

>>370
お薬でしょ
下らない

中田翔さんくらいのパワーでようやくまともなヒットが出る感じか

青木も統一球になったら３割打てなかった上にOPSも.718とか完全に化けの皮が剥がれたからな
この結果はある程度予想ついてた人も多かったんじゃない

田口は渡米後、3Aで2年間やってMLBに適応した。
3Aでの成績なんて日本時代より悪かったんだし。

あと、リリーフは時々通用する。
先発だとすぐに慣れられてしまうけど、リリーフだと打者1回りくらいで替わるから、打者が慣れるまで時間がかかる。
しかし、慣れられたら終わりなので、3年くらいで通用しなくなるパターンが多い。

適応して控えかｗ

これで完全にはっきりした、松井は別格だったと。
日本で偉そうに松井を批判してた連中が、渡米して
松井より先に敗走してる例が増えてきたよなｗ

つうか、もう野手は無理だよ。
ダルビッシュの打者版でなけりゃ全く期待できない。

ハーフで190cm台の奴が出たら注目するが。

足上げるバッティングフォームってメジャーではまず通用しないよね

全盛期の清原が行ってればなぁ。
メジャーで活躍できる可能性があったのはキヨだけだよ。

三遊間に転がすこともできんのか、、、

>>378
フラミンゴ打法なら通用するんだろう。

日本のプロ野球はレベルが低いのかね

>>382
別物なだけ、メージャー崩れの外人選手が通用しない例もある。

青木も通用しないのか・・・・

>>19
イチローとその他野手の成績の差は偶然じゃないな。
日本時代の数字は近付いたように見えてもレベルに天地の差があるってことだ。

青木のようなタイプはメジャーで通用すると力説していた人は
どこにいってしまったのだろうか

>>371
自分の嫌いなものは薬物認定して見下したがるくだらない人間がお前

ジャップつかえねええええええええええええええ

松井が右打ちだったならもっと活躍していただろうか

なんとか通用してほしいね

ＮＢＡでもそう、黄色人種がＮＢＡを目指すなら
１９０ｃｍぐらいのポイントガードが最も芽がありそうだと感じるが、
現実は中国人でＮＢＡで通年以上のレギュラーが取れた選手８人は
全て２１０ｃｍ越え（ＮＢＡの平均は２０３ｃｍ）
同身長の白人や黒人にはフィジカルで劣る黄色人種だからこそ
アメスポではその競技の標準以上の体型を目指した育成をしないと通用する選手は育たない

青木って在日だろ？

日本人じゃねえからどうでも良いなーと

>>383
だな。
メジャーでゴミ扱いの選手がNPBでタイトルとることはよくあるが
逆のパターンはまずありえないからな
レベルの差はないよな

>>389
してただろうな
アメリカも日本も歴代上位のホームランバッターはほぼ右投右打か左投左打。
掛府なんかのマネしないで普通に右打ちしてりゃよかった

結局野手ではイチローと松井が別格なだけで後に続く人材は出てこないんだな。
彼らのおかげでメジャーとの距離が近くなったのは良いが日本で中途半端に良い成績を出したレベルじゃメジャーはキツイってことなのか。

松井タイプがメジャーに挑戦するのはどうなのかね
最初からメジャーのスラッガーに太刀打ち出来ないのわかってて
わざわざ地味に埋もれに行くのは観てるほうもつまらんわけで
日本のスラッガーのチームプレイばかりを見せられると逆に惨めだしな

向こうのファンを魅了する日本人が観たいんだよ
野茂やイチローのようにね

イチローは別格だけど、松井って別にたいしたレベルじゃないぞ
単に打撃特化してるから、そこだけ見ると良さげだが、総合的に見ると、井口、城島、福留等と同レベル


井口４年　平均ＷＡＲ１．８
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=8581&position=2B
城島３年　平均ＷＡＲ１.７７
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=5811&position=C
松井９年　平均ＷＡＲ１．６５５
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF
福留４年　平均ＷＡＲ１．４
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3263&position=OF

こんな状態じゃ来季も中島は日本にいそうだな

>>398
俺の印象とだいぶあってる…特に井口、城島、福留の順位はそんな感じ
松井が城島以下なのは意外だがチームでは井口とそんな変わらない活躍度だなとは感じてた
強いチームにいたからかなと思ったがLAAやOAKでも目立てなかったから
やはりそんなもんかな

>>396
野手は基本的に2Aだから無理だよ

ＷＡＲは守備の影響がでかすぎるんだろ、だから井口や城島はさっさと飛ばされて松井は9年残れたのさ

つまり守備を含めた総合力では城島よりチームの中で活躍してなかったんだな、松井さん
焼肉が必死に持ち上げてたわけだ

この手のスレには松井偉大ネタと新庄持ち上げネタは欠かせないがどっちもうざい

イチロー　通産打率　３２６　　通産出塁率　３７０　年平均打点　５５（６７８打数）　ＯＰＳ　７９１

福留　　通産打率　２６０　　通産出塁率　３６１　年平均打点　４８（４７２打数）　ＯＰＳ　７６０


イチローが別格？
四球を内野安打に変換して見せ掛けの打率だけ高いだけで、中身は福留よりちょっといいだけだろ？ｗ
２００安打に拘り、休み無く出続けるのは別格かもなｗ

>>396
そもそも、日本で桁違いの実績を見せた二人ですらメジャーでは日本時代よりも成績落としてるんだから
日本でイチロー松井レベルの実績を出せてない奴がどんな成績出すかは容易に想像つくわけで

むしろ福留さんが見せかけの出塁率でちっとも評価されてないのがオフにわかったことじゃないのかね

WBC連覇とは何だったのか…

>>407
打撃でここまで評価に差があるってのは結構不思議だけどな。
打撃貢献度でいくとホントに大して変わらない。
そりゃイチローには足も肩も守備もあるから総合力では大きな差があるが

イチローはその辺過大評価気味だし、福留は過小だと思うよ

出塁率がかつてないほど評価されてる時代にそれでもなおかつ福留は評価されないのは
その出塁率が対戦の偏りなどから作られた詐欺だからだよ

イチローはアメリカでも殿堂入りするんだろ
並みの選手じゃ入れないから別格といえる

一年目だしまあ仕方ないか
でもやっぱ今年39のイチローにも及ばないってのはちょっと頂けないけど
西岡共々踏ん張ってくれ

朴秀喜よりは頑張ってるな。マイナーじゃないから。

福留とかは左投手とか苦手投手相手の時には先発落ちしての数字だから当てにならんだろ
イチローだって左投手回避していいなら見た目の数字はもっと上がるけどそんなのに価値あるのか？

>>408
サッカーも日本代表がW杯を制しても
個人レベルで海外で通用しなかったら
同じ気持ちになるだろうね

ねばってねばって投球数を稼いで監督から褒められたってニュース見たけど、あれがピークですか？
こりゃダメだぁｗ

>>405
守備走塁含めて別格だろ

>>409
ここ２シーズンに限れば総合力でも大差ないわな
2010は互角、昨シーズンは福留が勝ってる

まあ、なんつーか勘違い選手が多いよね
「あいつがMLBで通用したんだから、俺だって通用するだろ」
程度にしか考えていなかった証拠だよ

>>405
セイバーをちょこっとかじっただけのにわかは黙ってろよｗ
お前みたいなやつが、OPSだけ見て、松井はイチローより打撃が上、メジャーの評価は間違ってる、とか言い出すんだよな
現実として松井はマイナー、福留は控え、それが正しい評価なのよ

>>418
出場130試合で358打数しかない選手を
出場146試合で680打数の選手と比べる時点で間違っている

>>414
イチロー
対左　打率.335
対右　打率.321

日本人に野球はむいてない

日本の野球なんてしょせんラディッツだったんだな

いっそのこと体重別にすれば

ヒットちょこんと打つのって難しいのか
バットに当てて逃げりゃあいいんじゃないんだな

>>420
お前がにわかだろ？ｗ

松井とイチローなら打撃力は松井の方が上であってるし、それがメジャーの評価だよｗ
松井にオファーがない一番の理由は、年齢＆怪我で守備、走塁に問題があると思われ
ＤＨ枠で見られてるからなんだよ？

松井はヤンキース首になった後もＤＨ枠でオファーが色々あったけど、
ゴキちゃんもＤＨでオファーがあると思うか？ｗ
打撃力だけで比べるということは、そういうことだぞ？ｗ

>松井とイチローなら打撃力は松井の方が上

瑠璃教の価値感ならなｗ

せめて松井さんが一度でもシルバースラッガー獲得していればなぁ

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間でのRC,XR系指標の比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.2　　 ＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01~09年)と松井さんのデビューから9年間(03~11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02~10年、松井さんは03~11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.4　　 ＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝

WPA(Win Probability Added/fangraphs)

　　　イチロー　松井
01年　3.81
02年　1.34
03年　1.95　　　1.36
04年　3.60　　　3.13
05年　1.13　　　2.89　
06年　1.89　　　-0.35
07年　1.94　　　0.90
08年　0.90　　　0.55
09年　4.33　　　1.44
10年　1.10　　　2.44
11年 -1.49　　　-0.05
--------------------------------
平均　 1.86　　　 1.36

場面込み
こちらもイチローの圧勝

XR27≧RC27＞＞＞wOBA＞＞＞GAP＞＞OPS≧NOI

まーだOPSがどうの真剣に言ってる奴がおるんか

MLBのショートは化け物揃いであり
内野安打ですらいばらの道である

青木でもアカンか・・・

お前らってほんと進歩しないね。

メジャー球のほうが飛ぶんだろ。それでもこれってことは投手の差がとても大きいんだな。

ゴキヒットを狙わないのは評価出来る

>>31
落合は２塁とショートも守れる
選球眼のよさは四球数でわかるし
バットコントロール、ミート力も抜群
メジャーに適応する柔軟性とメンタルの高さももってたと思う。

そもそも、パワー不足はメジャーでやるには決定的に不利。
それでも通用してしまったイチローはマジキチレベル。
イチローが通用したから、イチロータイプが通用しそうだって考える方がおかしい。

パワーを備えた松井タイプの方が通用しやすいのは明らかだが
メジャーが日本人の松井タイプにはまったく興味を示さない点が悲しい

>>433
つーかOPSなんて何の意味もねー数字だよな
なのにさも野球通ぶって｢OPSガー｣とか必死で言ってる奴の姿も滑稽だがw
そもそも違う計算式で算出した率を単純に足しあわせて何の基準になるんだよってw

日本のやきうがいかに茶番劇かが分かるな。

>>440
今のNPBのパワーを備えた選手でメジャーで通用しそうなのって誰よ？

統一で余裕で首位打者とれてから行け。しかし稲葉は当時行ってたら通じたのかなあ。

>>441
利点は小学生だろうと高学年にもなれば誰でも計算できることくらい。
ただそんだけ。

打率、HR、打点で比較するよりはかなりましだろ、OPS

ｶｻｶｻｦﾀは認めたくないだろうけど、MLBで最もポピュラーなのがOPSなのが現実

ｶｻｶｻｦﾀはRC27の布教を熱心にしてたが、未だに浸透してないのが笑えるｗ

>>447
ポピュラー（笑）
ポピュラー＞得点相関ですよね〜（笑）

マイナーオタは永遠にOPSがぁ言ってればいいと思うよ（笑）

>>447
あと、最もポピュラー（笑）なのは打率な。

OPSで優れてるはずなのに３年連続でクビ切られる朝鮮人って誰なの？

>>447
OPSはそれなりな福留が評価されない理由はなんだろうね？

正直言って西岡とか福留とか青木レベルの野手なら2Aにもいくらでもいるだろw

やはりイチローが化け物なんだねｗ
西岡、青木、福留とか見てたら納得

イチローなんか日本時代でも30本塁打達成してないカスじゃん。
青木とかわらんよ。守備は上だが。

ちなみにイボイは青木以下だから勘違いするなよｗ

メジャーでは逆にバットを長く持った方が良いと思うけどな

>>439
落合だけじゃないけどね
メジャーに行くと自分の評価に傷がついて損するから行かなかったんだよ
スポーツ選手なのにそろばんはじくのが得意
青木はその分立派

福留はチームの主力選手としては力不足だったが
十分通用したんじゃないだろうか

>>454
ホームランマンセーとか小学生かよ

松井ヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458
ヒット四本でホームラン一本ぶんの価値があるとか本気で考えてる障碍児よりマシ

>>451
OPSがそれなりだった頃はそれなりに評価されてただろ

松井の凄さがわかるなｗｗｗｗｗ

>>455
はいはい ボンズもソーサもゲレーロも青木より下ですよ

うん

テレ東の女子アナと結婚した人？

この結果を見ると、イチローってある程度の成績をメジャーで１０年以上続けてるわけだから
日本から行ったプロ野球選手としてはかなり成功しているよね。

だいたい、メジャーから日本行くと
打率は５分さがるね。イチローも松井もそう。
日本で規格外だったら、二人は生き残れただけ。
青木は５分引くと３割ないから、３割はまず無理。

>>429
ｗｗｗ釣られネエよ

>>457
当時メジャーに行くなんて選択肢は無かった
行くならマイナーから挑戦が唯一の選択肢

阪神の新井がタイトルホルダー
あいつのパワーや技術って1A以下だろ

>>467
> だいたい、メジャーから日本行くと
> 打率は５分さがるね。イチローも松井もそう。
> 日本で規格外だったら、二人は生き残れただけ。
> 青木は５分引くと３割ないから、３割はまず無理。

二分だろ。

田口をdisるようで悪いがあいつステロイドやってたんじゃね？
特に8本打ったシーズンが怪しい、バット余してヒット狙いで8本とか

>>471　>>467
打率というよりopsが0.1下がる。
イチローも松井も大概の選手はそれぐらい下がってる。（田口例外）

>>472
その後に大きく衰えたり変な怪我もしてないからそれはないんじゃね？

打つ軸のしっかりした内川なら。

福留よりはいいな

以前イチローが2割5分でいいならホームラン40本打てると言ってたのは本当かな

ドメ、青木、川崎、西岡
そろいもそろってマイナーと控えを行ったり来たりしそうな成績
ドメだけは契約で守られてるのか・・・

にしても情けねえ〜

>>477
明らかにジョーク

２割２分だろ。

>>466
殿堂入り確実視される超一流選手である程度だったら、普通の一流選手たちは雑魚かよw

イチローや松井以外の日本人野手のレベルは3A〜1A

こういうアベレージヒッターでダメダメってのは意外

毎試合出れればなー

イチロー＞＞ゴジラ＞＞＞∞＞＞＞その他雑魚

もしイチローが日本に残っててラビットボールだったらどういう成績残してただろう

一試合で
ヒット4本よりホームラン1本のほうが価値があると思ってるのがイボータ
って事?

>>485
イチロー>>>>>松井>>>井口>>以下略

井口との差よりイチローとの差はデカいわけで

ピッチャー、バッター問わずの実績は
イチロー＞斎藤隆＞野茂＞＞＞＞松井、長谷川＞＞＞って感じか？

イチローは打率にこだわるべきだった

>>489
斎藤大好きだけど、野茂は先発で10年以上やってるし、新人王入れてタイトル３つ取ってるし
個人的には野茂の方が上かなあ。
あと２ちゃんは松井さんを嫌ってるから過小評価されるけど、レギュラーで９年って普通に凄いよ。

青木は日本にいた最後の年も普通に劣化してた気もするが
統一球で劣化した代表的な打者の一人だぞ

>>25
やべーな身長
日本でもあまり高くないのに、メジャーでこの体格で勝負とかｗ

松井選手を「イボイ」と言ってるのを現実社会で聞いたことない。

２ちゃんの芸能スポ板だけで見られる言葉だ＞イボイ

朝鮮人の自演ばかりが目に付くだけの掲示板になったな　2ちゃん

>>494
ネット限定語を現実に使う奴なんていないから（笑）

ネット限定どころか芸スポ限定だろ

>>135
ちょっと頭悪すぎるだろう。

>>494
松井選手なんて話題にもならないもんな
現実社会では

>>489

MLB公式の見解。
ソリアーノと松井の間にはかなりの差があるだろうけど。

日本から来たMLB選手TOP9

【MLB公式】
1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. 松井秀喜
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

公式見解って程のものじゃないだろ
大袈裟な言い方好きだな

>>487
４打数４単打は無打点の可能性も非常に高いが、４打数１本塁打だと一打点以上は確実なんだぜ……
50HRの選手と、青木みたいな200安打しか売りが無い選手、年俸が同じならどっちを取る？
ほらこれが答えだ。

>>501
得点期待値について勉強したほうがいいかも知れませんな

>>461
いや、あっさり放出されたじゃん
並がありすぎて使いにくいってことかも知れないが

春は調子が良いが、シーズンの大半は低調
しかももっとも大事な終盤戦で使えないのは評価されないだろ

朴秀喜みたいにクビ切られるぞ

日本の野球はレベル低下が著しい

>>457
にわか乙　　>>469がほぼ正しい

張本が毎週「MLBのレベルは低い！（ｷﾘｯ」と言ってるけど
日本人野手って、イチローと松井以外サッパリじゃんｗ
松井も今はああだけど、過去には活躍したし。

もー帰ってこい

何しに行ったんだか

>>489

斎藤のその評価はない。
日本じゃリリーフ投手は結構過酷で評価されるけど
MLBじゃリリーフがかなり保護されてるし、イニング食えないし
先発に転向させたら通用しなかったりで、評価は低い。
先発ダメでリリーフ転向で活路を見出すパターンも多いし。