【サッカー/ACL】日本勢が苦戦している理由は、過密日程や長距離移動だけではなく、アジア全体のレベルアップしてるため

昨年のJ１王者、柏は必死だった。
「どんな形でもいいから、勝ち点３を取るという気持ちでやった」

　キャプテンマークを左腕に巻いた北嶋秀朗が、強い口調でそう語ったのは、ＡＦＣチャンピオンズリーグ（以下、ＡＣＬ）のグループリーグ第５戦。
ここまで１勝１分け２敗と苦戦が続く柏は、この試合でブリーラム・ユナイテッド（タイ）に敗れると、グループリーグ敗退が決まる。

　だからこそ、とにかく勝ち点３を取らなければならなかった。果たして柏は、24分にレアンドロ・ドミンゲスが挙げた虎の子の１点を守り切る。

　酒井宏樹が「勝たなきゃいけない試合だったので、みんながひとつの方向へ向かえたんだと思う」と振り返った試合は、１−０で薄氷の勝利。次の最終戦に勝てば、自力で決勝トーナメントへ進出できる道を切り開いた
（各組４クラブのなかから、上位２クラブが進出する）。

　それにしても、今年のＡＣＬは、日本勢の苦戦が目立つ。昨年は、最終戦を前に２クラブ（名古屋、鹿島）がグループリーグ突破を決め、最終的には出場４クラブ（他にＧ大阪、Ｃ大阪）すべてが決勝トーナメントに進出した。

ところが今年は、最終戦を待たずに、早くもＧ大阪のグループリーグ敗退が決まり、逆に突破が決まったのは、ＦＣ東京だけという状況だ。

　もちろん、そこでは日本勢（出場クラブに限らず、Ｊリーグ全体として）が抱える問題を、まずは指摘しておかなければならない。

　確かに、来日外国人選手のレベルは低下傾向にあるし、リーグ全体のクラブ数増により戦力は分散している。また、各クラブの財政的な事情もあって、国内リーグとＡＣＬを両立させるだけの選手層を確保できていないという面はあるだろう。

>>2以降につづく

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120504-00000302-sportiva-socc

日本語で

　だが、それ以上に感じるのは、アジア全体のレベルアップである。つまり、日本勢にとってのライバルは、もはや韓国勢だけではないということだ。

　例えば、５月２日に国立競技場で行なわれたグループリーグ第５戦でＦＣ東京と対戦したブリスベン・ロアー（オーストラリア）。

これまでオーストラリア勢と言えば、恵まれた体格を生かし、ロングボールを駆使した大味な攻撃が持ち味だったが、このＡリーグ王者は違った。ブリスベンのヴィドシッチ監督が語る。

「オーストラリアのスタイルというと、フィジカルの強さとロングボールだと思われているが、我々は今日、オーストラリアのサッカーが”変わっている”ことを示せたのではないだろうか」

　実際、ブリスベンはまったくと言っていいほど、ロングボールを使わなかった。対戦した高橋秀人が語る。

「ブリスベンは（パスの）つなぎも上手だったし、身のこなしもいいから、ターンでうまくかわされることもあった」

　最終ラインから丁寧にパスをつなぎ、サイドでのコンビネーションを生かして、チャンスを作る。そんな攻撃の組み立て、とりわけサイドの崩し方は、Ｊリーグのクラブも見習うべきレベルにあった。

>>3以降につづく

　同じことは、柏と対戦したブリーラムにも言える。

　ブリーラムの武器はカウンター。とはいえ、ベタ引きで守備を固め、一発にかける古典的なイメージとは一線を画すものだった。その脅威を味わった、柏のネルシーニョ監督が振り返って言う。

「相手（ブリーラム）はゼロトップに近く、中盤の人数を増やして、そこからサイドに展開し、ワイドに置いたアタッカーのスピードをシンプルに使ってきた」

　ブリスベンとブリーラムに共通するのは、巧みなサイドアタック。彼らの志向するサッカーは実にモダンなものであり、単純な強さ弱さだけでなく、そこには著しい質の向上が見られた。戦術的には日本の先を行っている、と言えそうなほどである。

　中国勢のように恵まれた資金力を生かして世界のトップレベルの選手を獲得するなど、即効性の高い強化を施しているクラブもあるにはあるが、アジア全体のレベルアップが意味するところは、決してそれだけではないということだ。

　ブリスベンのヴィドシッチ監督は、ＦＣ東京との壮絶な打ち合い（４−２）に敗れてもなお、誇らしげに言った。

「オーストラリアと言えば、ロングボール。そんなイメージを変えていくには時間がかかるが、やっていきたい」

　日本勢が苦戦している理由は、過密日程や長距離移動だけではない。アジアのサッカーは、確実に変化しているのである。

(おわり)

>>1スレタイ修正

【サッカー/ACL】日本勢が苦戦している理由は、過密日程や長距離移動だけではなく、アジア全体がレベルアップしてるため

どこも昇格降格リーグなの？
1つのリーグどれだけのチームがいるの？

ロングボールを使わないオージーなんて

>>5
凄いコテハン記者名だな。
インパクト凄いあるぞ。

どこもレベルが大体同じようなもんだから
負けるのはしょうがない

岩政があんだけ警告したのにな

グループステージ日本勢は五分じゃん
何苦戦とか捏造してるの？

もうＪクラブって普通に貧乏だからな。

正直ブリーラムのほうが勝ちにふさわしい試合してた

中国と韓国が未だにカンフー作家でレベルアップしてないけど
その他のタイとかオージーがクリーンに力アップしてきたイメージ

Ｊは金ないからな
助っ人外国人のレベルで負ける

レベルダウン　　韓国　日本　中東
レベルアップ　　中国　オージー　タイ

選手や試合のレベルが上がったけど審判レベルは変化ないままなのが問題点

Ｊリーグは弱い
ＡＣＬの中継を見てる奴はみんな分かってる

ゴミクズJリーグ(笑)

>>15
能力の高い日本選手は国外で助っ人外国人してるしな。

＞リーグ全体のクラブ数増により戦力は分散している
これはあるかも

いっちゃなんだけどACLって力関係昔からこんなもんだよ？
最近見始めた奴の記事っぽいな

>>18
つっても４０チームもあるのＪだけだけどな
戦力団子だし

審判

いや２、３年で明らかに勝てなくなったのは事実だよ
その前は中国とかタイはまず勝てる相手だった

（>>1の続き）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる
ものではなかったということになる。

以上

でも戦績見ると中国もオージーも言うほどレベルアップしてるとは思えないな
オージーだって数年前に決勝まで来たことあるんだし

オイルマネーVS中国マネー

草刈り場だったチームが今年はどこのグループにも無いってのはあるかな

これからアネルカやバリオスがACL出てくるんだろ

強い相手が近くにいた方が経験値稼ぎには楽じゃんｗ

ACLってメリット無いじゃん
賞金激安で遠征費も出ないし

>>1
スレタイは日本語で頼むわ

ブラジル人が足りないんだろ

アジア全体のレベルアップしてるため
？

前年強かったチームが次の年に必ず弱くなってるからな
恐らく、仙台が来季出場したら柏のように醜態晒すだろ

ヴィドシッチって去年浦和もリストアップしてたんじゃなかったっけ

>>21
J1は浦和ガンバと日本が連覇した頃から18のままだけどな
J1でクビになった連中の受け皿が増えただけな感じ

どこも前線の外人次第じゃね

中国は金の力でタイは自力で強くなってる感じがする
タイからもの凄い選手がいずれ生まれそうな予感

いや、過密日程やろ

リーガセリエプレミアみたいに上位のチームに戦力を集中できれば勝てる

今年のACLだけ見て語られてもなあ
急にアジア全体のレベルが上がるわけないだろうに

Ｊって技術レベルがリーガ降格圏かそれ未満ぐらいだよな

昔から日本は、アジア勢に苦戦してるんだけどな

日本だって古河読売、ジュビロが優勝してたやん昔。磐田は準優勝２回も別にあるし
最近もガンバと浦和が優勝しとるやんけ。

>>40
海外組は過密日程の中、どっちでもいい親善試合に呼ばれてパフォーマンス低かったら叩かれるという

賞金１０億くらいないとな
１億とか罰ゲームにも程がある

>>41
プレミアで降格争いしてるチームでもスタメンは各国代表クラスだけどなｗｗｗ

まあJ王者がGL突破の可能性も低くて2位が4連敗なんだから
普通にJが弱くなっただけだろ

>>25
タイはわかるけど中国はACLで安パイだったイメージはないな
J側もパッとしない上にカンフー・審判・外人の三重苦で割とやられてる気がする

まずＪリーグのチームオーナーなんて1人も知らないしな
どのぐらい資金力があるのかも分からんわ

マスコミはそんな事今更気づいたのかよ

>>49
今の柏の国内の順位見ればそう単純な話でも無いと思うけどな
連戦に耐えれないってのが何より大きい

中国、特に広州恒大の金のかけ方は異常
コンカの年俸7億だとか1試合の勝利給が8千万とか柏VS広州のスレ見てびっくりした
レフリーがテコンドーに毅然とカード出していればACLももっと面白いんだけどな
ピクシーなんか怪我ばかりさせられるからやる気失ってるし

>>1
何時になったら続きを書き込むんだよｗ

アジアのレベルアップが日本の強化に繋がるとか言ってる奴がアホなんだよ
敵は少ない方がいいというのに

韓国のチームとやると寄せが速くフィジカルも強いからほぼボコボコだよな

昔はワシントンやらアラウージョやらいたしな
今はレアンドロ・ドミンゲスくらいか

金かけるべきは監督→外国人→日本人の順で優先した方がいい

層の厚さとか選手の質を考えると名古屋だけど監督が糞なので優勝できない

>>47
え？賞金それだけ？
それはさすがに無茶すぎるわ
afcが腐ってるんやろうな

昨日、BSで浦和対横浜を見たんだけど下手くそすぎで見てられなかった
あんなサッカーしてるようでは早晩W杯に出れなくなるな

>>54
ACLの中国や韓国のテコンドーは非難されるのに

同じくらい悪質なファールが多い上で
選手個々のレベルが中国や韓国より上のプレミアでやってる
宮市は誰も擁護してくれないんだけどな

前田さんが異次元っていった二部相手じゃフィジカルで負けてなかったのに・・・

Jリーグは世界屈指のクリーンなぬるま湯ジャッジだからなあ
対外試合になると途端にボロが出る選手が多い

Jリーグの助っ人がいまいちな選手しか呼べないしな
お金でかなり差が出てる
どうしても選手の質が違ってくるからねえ

ワシントン、マグノ、バレーがいない

ガンバは今なにやってもダメな感じだしね

ジャッジそこまでぬるいかな
むしろプレミアが特殊なだけで基準としてはJが特殊とは思えないんだけどな

アジア枠を導入した途端
勝てなくなった日本

Jリーグ自体が２〜３人の外国人枠の使い方次第で
優勝までこぎつけられるリーグだからな
逆に言えばアジアのチームがそういうクラッキを数人連れてこれば
JのDFは切り刻めるってこと

まず、審判とアウエーの試合をちゃんとしろ。

嫌がらせされるようなとことやる意味がわからんわ。
ACLはユースチーム出せよ。いろいろ経験できていいだろ。

つか参加四チームがＪでも勝ててない件

飲む点滴「甘酒」と鶏の胸肉料理を食わせろ。

>>64　清水がユングベリ呼べるんだからコネクションさえあれば
良い選手もっと呼べるんじゃないか？清水のオランダ人DFなんか結構
いいぞ。最近はブラジル人アタッカーも
イマイチな奴が多いからお金のない南欧や東欧の選手に声かけをするべき
だと思う。

もしかしてくぼ？

Ｊのこと考えれば
2009､2011にガンバが国内チーム (川崎・セレッソ) に潰されなければ…と思うと残念でならん
昨年までのガンバなら海外チームも戦いたくなかっただろしなあ
まあ、今年のガンバは話にならんがｗ

ブリスベンはＡリーグのレベルの微妙さを露呈させただけではないかと…

あれならパワープレイされた方が10倍は嫌

正直、いい加減にターンオーバー制ぐらい導入しないとACLに勝利することは無理だと思う
レギュラーが疲労して、新人が育てる機会がないというのは駄目すぎだろ

ACLに勝つにはそれぐらいのハードルの低いことをやるべきだ

国内の移動だけでも中２日とかだと中６日に比べてガクッと運動量が落ちる
当たり前だけど
２チーム分作るぐらいじゃないと勝ち抜くのは難しい

まず、欧州主要リーグで活躍する日本人選手があれだけ増えたんだから、
Jリーグのレベルが下がってるということは有り得ない
むしろレベルアップしてる

じゃあ、なぜACLで苦戦するのか？
それは近年Jリーグ各クラブの戦力の均衡化で特別強いクラブが無くなり、
>>1の言うように他のアジアのリーグのレベルも上がってきたから

だから本当は浦和や名古屋みたいな金持ちクラブに良い選手を集中的に集めれば、ACLでもっと勝てるんだけどな

>>60
腐ってる以前にAFCが収入をそこまで確保できてない
冠スポンサーでもつけばまた違うんだろうけど
どうしても平日メインだから観客収入もなかなか伸びないし

>>71
それはある。
名古屋以外は上位にいない。

ACLで勝てないのは単に下手だからだろ
フィジカルが貧弱なためちょっとでも環境が悪いとてきめんに個人技がgdgdになる
暑いの寒いのピッチがどうの天気がどうのと言い訳には事欠かないからなｗ
そしてラフプレーされると怖がって縮こまってしまう

ジャッジが中東式なとこも入れといてー

レベルは明らかに上がってるわな
外国人の質も関係してるけど、チームとしていいサッカーしてるしな

ぶっちゃけ
現状四チームともＪより勝ててるんだが
だって前節までで名古屋の6位が最高で、東京9位、柏13位、脚16位だし

アジア＝東アジア

勝っても日本にメリットが無いんだよな
試合が面白い割には

>>79
代表クラスの選手がすぐに海外に流出するのも原因だと思う。

ACLに勝利しても、全く×ゲームだから本当にやる気がないだけだろ

アウェー含め1試合も負けずに優勝した浦和って奇跡だったんだな

そもそもACL開幕の後にJリーグ開幕してるのもどうかと思う
ゼロックスやってるけど

実際には中国もタイもそんなにレベルは上がってない
広州やブリーラムのような一部金満クラブがおかしいだけ

クラブ数が増えてＪリーグのレベルが下がった

Jリーグが弱いだけ
ここ数年のJクラブのACLでの成績が物語ってる

Jの外人のレベルが下がっただけです
あと、ハイプレスをかわす術を日本人選手が身につけていない
だからこそけさいの無敗や鳥栖の上位進出という事がJでも起きてる

シンサイガーとかすぐに負け犬根性さらけ出すジャップがアジアで勝てる訳がない。

>>92
タイもブリーラムとムアントンの2強体制になってタイ代表が
集まるようになったみたいだしね
直近の代表だとこの2チームから14人も選ばれてる
2008年頃はかなりバラけてたのに

東西に分かれてから
反日中韓と必ずＧＬでやらにゃならんし
一発勝負のベスト１６で韓国アウェーでやる確率高いんだよね
ついでに必ず日本同士の潰し合いさせられるし

ＡＣＬのレベルは明らかに上がったわな
初期はＡリーグの連中が上位進出してたがあいつら今じゃ雑魚の部類
中東は力入れてるし最近は中国もバンバン補強しはじめたしな

この記者わかってねーな
単純に審判のレベルが低いんだよ

国内の移動だけでも今なら札幌から鳥栖まで、さらにウズベキスタンだのオーストラリアだのインドネシアだの行ったりして
リーグ、ナビスコ、天皇杯、ACLで下手したら年間５０試合
全部同じ選手使って勝ち続けるほうが難しい
総移動距離だったらヨーロッパの強いクラブより長いんじゃないか
ましてや削られて怪我するリスクのおまけ付き

普通に優良外人と優良日本人の海外流出が原因だろ。
Jが残りカス状態になってる

豪州のレベルアップを示すのにブリスベンを例に出すとか
むしろブリスベンは真っ向からパスサッカーしたらＪには歯が立たないという
今まで散々言われてた事実を改めて示しただけ

アデレードこそをピックアップすべきだろ

>>101
あと夏の暑さな
かなり消耗するよなぁ

>>1
Jはクラブが多いから戦力が分散＆海外組の増加が原因という結論がとっくに出てるんだが

ACLのジャッジがろくでもない証拠に日本以外のCWC出場国惨敗してんだろ

移動がそもそも罰ゲームだ
GLの組み合わせ次第では豪州はまだしも、ウズベクや中東まで行かなければならない。週末ならまだしも、ミッドウィークで時差もある
交通も整っている国ばかりとは言いがたい

>>102
日本人の海外流出はそこまで大きい要素とも思えないな
そもそも欧州行った選手でACL常連って選手がどれほどいるのかって話
ACLに目もくれずにステップアップしてく選手ばかりだし

×　人気がない→金が無い→だから弱い

○　弱い→人気がない→だから金が無い

まずは金がなくても何とかして強いチーム作らんとね。それ以外は甘え。

日本人は暴力大会のACLにうんざりしてるんですよ
Jリーグに多大な損害をもたらす、こんな野蛮なアジアの暴力大会真面目にやるわけがないし

ＡＣＬ準決勝乱闘事件 アルサッド（カタール） vs 水原サムスン（韓国）

http://www.youtube.com/watch?v=AmaSxhBJU-o


AＣＬ セレッソ大阪対全北現代 キムボギョンに対するラフプレー(ボギョンは鼻を骨折）

http://www.youtube.com/watch?v=3cLfU48uJvw


テコンサッカー ACL 浦和レッズ vs 全北現代

http://www.youtube.com/watch?v=q_cQF3DkCgQ


2012 ACL第１節 名古屋-城南一和 玉田へのファウルとケネディのゴール

http://www.youtube.com/watch?v=1xvYuFvUxKE


【韓国】流血のＡＣＬ準々決勝・・・ＧＫ都築にロケット花火１００発、闘莉王もひじうちで唇が裂ける負傷

http://maokapostamt.jugem.jp/?eid=1525

Motoyama 2009 ACL#6 上海申花 1-1 鹿島：上海ラフプレー多すぎ･･･

http://www.youtube.com/watch?v=bohDg6GEr8k

ブリーラムはかつてのバーレーンとかオマーンみたいなもん
好機が少ないという前提で相手選手が準備してるからみんな思い切りがよくて全力疾走してくる
捨て身の攻撃仕掛けてくる相手って本当こわい

J厨が罰ゲームとか言って言い訳してるのは情けないね

>>90
ガンバも無敗優勝だったはず
確かアウェイ全勝で

>>3-4
ブリスベン・ロアーを例えに使ってるが、このＡリーグ王者は現時点で１勝も出来ずに敗退確定してるんだが・・・

韓国程度のプレスは掻い潜って当たり前って意見もありそうだけど
WC見ても分かるようにプレスに限っていえば基○外レベルだからなｗ
レフェリーもファールに甘いからそこから3割増しくらいの勢いだし

他のアジア国がナショナルチームに力を入れだしたら日本やばくね？

Ｊは他のリーグに比べて戦力がばらけてるのが原因だろ

>>112
優勝しないと金銭的に損害が出るACLはJリーグにとって邪魔、罰ゲームでしかない

Ｊリーグって雑魚だからGWでもガラガラだな

各チームの選手層が薄いってのはあるかも。
ベストメンバーで戦い続ければ強いけど、主力が怪我とかして控えが出ても実力が違いすぎる。

優秀な選手をJ1の3クラブくらいにかき集めりゃアジアじゃ無敵だぞ？
日本はな、ACLごときでホルホルしたいがために戦力集中させてる途上国とは違うんだわ。
俺らサッカー大国はもっと先にある大きなものを見据えてるからさ、すまんな。

対ブリーラムなんて三月頭でこっちは４℃５℃だったのに
アウェー戦やっていきなり３５℃でやらされてってのはさすがに影響大だけどな

>>116
日本は周りの国のレベルを上げるために今でも協力してるんだが
その国のアホな諸事情により強くなってくれませんｗ

ACL優勝＝ナビスコ優勝

日本の企業と同じ縮図だな

Ｊは戦力がばらけ過ぎだからなあ
他国のリーグはＡＣＬで優勝狙えるチームなんて多くても３つあるかってところだけど
Ｊは上位８チームくらいは狙える力がある
でもその分１チーム当たりの可能性は薄まっちゃうんだよなあ
Ｊにも国内の優秀選手は全員そこみたいなチームがあれば
かなり強いのが生まれるんだろうけどリーグとしてはつまらなくなるから今のままでいいや

韓国のはあんなのハイプレスでも何でもないけどな

あんなの当たり前Ｊが寄せも戦術も時代遅れなだけ

ACLの暴力でJリーグの試合に影響あるからJリーグは本気のメンバー組まない
暴力大会ACLは真面目にやる価値なし

>>117
金のある浦和辺りがちゃんとしてればな・・・

例えば柏の外国人がレドミ＋ラファエル、カルリーニョス、チョヨンチョル
だったらACLでも圧倒できそうだけどな
金が無いから使える外国人4人揃えれるチームも少ないのがな

ハイプレス、じゃなくて
体当たり、後ろから足蹴り、足踏みの連続なんだが
それはサッカーじゃないって言ってもわからんだろな

>>121
同意
ELは弱小リーグのクラブにとってはアピールの場だが、主要リーグのクラブにとっては罰ゲームであるのと同じようなものだな

>>129
AFCで勝つメリットなんてない
戦力ばらけてる方が若手も育つし、いいと思うんだよね
どうせトヨタカップには数年に一度Jのクラブ出れるんだし

>>115
結局今のアジアの現状だと韓国のサッカーがあってるって事だよな。
ただ世界を目指すとそれでは上に行けないのは周知。

日本はアジアではギリギリ勝てるぐらいでも良いんじゃないかと思ってる。

名古屋　6位
東京　10位
柏　15位
ガンバ　17位
苦戦というか、Jリーグの順位みれば納得じゃん
今年はJ1激動の年！

でも今年のACLで中国のチームとやった試合とかだと
ラフプレーあんまなかったよ
むしろそういうのじゃなく外人の傭兵にやられたって感じだった

柏とガンバなんて残留争いしているんだから
ACLでも弱くて当然だろ

>>135
ACLに出るから順位下がるのさー

>>3
なにいってんだにわか

アジアのレベルアップっていうより、日本の地盤沈下だろ。
優良ブラジル人は中東に刈られ、日本人優良若手が次々ドイツに刈られ
そいつらの戦力ダウンだけじゃなく、いい競合相手がいないと
全体的にレベルダウンしてもおかしくない。

突出したクラブがあった方が面白いに決まってるだろ
そういう包囲網体制を確立しないといつまで経ってもJは一般層に人気出ない
数年前の浦和がそういうクラブになりかけたのにもったいない

最近のシナチョンで一番ムカつくのは
こっちが厳しく当たると速攻で転がってファールアピール連発するとこ
もう中東も真っ青の女優っぷり
あれでフィジカルが強いから〜とかほざくから呆れる

多少の暴力は許されるからなｗ
てかJが生ぬるいだけかもしれないが
あと天皇杯優勝チームにACLの出場権渡すのいい加減やめろ

暴力大会のACLで本気出してるJリーグのチームなんてない
適当に付き合って勝つ

>>142
さらに必ず審判の方見てアピールするんだよなｗ

ユングベリとはなんだったのか？

競技人口多いのに弱いな

>>146
ACL出れるよ！ってゴトビに釣られちゃった人

>>142
フィジカルが強いどうの言ってるのは劣等感丸出しの在日チョン独特の虚勢だから
フィジカルサッカー(笑)だなんてほざいてるが
実際はただのラフプレイサッカー、ファウルサッカーだしｗ

>>136
北京も口臭もクズチームしかねぇだろ
キモいんだよ、日本語が操って日本語に隷属してナリスマシて擁護する非日本人、三国人の自演

>>146
高木をちょっと成長させるパワプロで言えばダイジョーブ博士のような存在感だった

そもそも苦戦してるか？
2年連続優勝したから勘違いしちゃったけど、実際こんなもんだろ
J2あがりのカップ戦王者がグループ突破できてるだけ凄いだろ

今年は？？？

頭おかしいのはNGでいいや

>>131
中韓戦なんてただの格闘だよｗ

日本も根は弱いからな
今でも個々の力はアジアでも上の下〜中の上くらいなんだし
チームとしてシステム機能で勝ててるだけで
他国に優秀な指導者が行くようになったらアジア中堅国に落ちるよ

ACL出てるチームはJ1でも苦戦してる

>>54
やる気以前に無能なだけだろ

>>138
公式試合1/4消化してこの順位は、言い訳かチーム造り失敗のどちらか
過去こんなに酷い年はなかった
勝てない戦力なんだよ

ACL関係なしにガンバは夏の補強するだろうけど

AFCが支那朝鮮人のラフプレーを一斉取り締まりしないとACLは蔑みられるだけね。
ラフプレーで勝つACLに権威なんかあるわけない。

「ACLは罸ゲーム(ｷﾘｯ」

お前ら毎年これ言わないと気が済まないのなｗ

>>142
Ｊだってそういう選手普通にいるから困る

韓国はACL試合日の直前のKリーグ試合日を平日にしたりしてるね
動員を犠牲にするからJリーグが真似する必要は欠片もないけど
この辺はダイレクトに影響するわな

ACL出てなくても今年のJ1は鹿島も川崎も不安定だからよぉわからん

>>162
今年はしてないんじゃないの？

>>160
ほんとの罰ゲーム食らってるのはスポンサーなのに勝てないトヨタ名古屋だけどなｗ

>>155
上辺の指導者がいくらよくてもどうにもならんけどね
日本の草の根の指導者の厚みとサラリー削ってでも
育成に投資してるって先見性に追い付いてる国は
アジアには皆無

だいたい団子レースじゃなきゃ面白くないとか
最後はみんなで手つないで一緒にゴールさせるゆとりの発想じゃねーか
どのクラブのファンでもない大多数の日本人にとって
突出したクラブがないJはあくびが出るリーグだ
もっと一般層が興味を持てるような努力をJ全体はしろ

ACLで活躍すれば、ビッグクラブからオファーがってなればいいんだけどね
怪我するリスクが異様に高いし、そもそも何をモチベーションにしたらいいの？ってレベル

ラフプレーの連続ACLの勝者とナビスコカップの優勝チームを同列だとおもってる日本人は居ないよ。
ナビスコカップでは素晴らしいプレーが見られるが
ACLで見れるのはキムボギョンの骨折と闘莉王の血まみれ姿さ。

>>141
そういうのは浦和じゃなくて名古屋の仕事だろう。
日本って言うか世界でもトップレベルの大企業をスポンサーに持つんだから。
お金使って日本代表級とＪリーグで活躍したブラジル人・セルビア人を
他チームから買い取ってリーグ・ＡＣＬ両方を常勝できるチームにするべき。
他のチームはそんなスポンサーいないから無理。

苦戦してるて今年はまだ分からんだろｗ
名古屋とＦＣ東京はＲ１６さえクリアすれば
期待できそうだけどな

こっから先は中国やオイルパワーとの差は開く一方じゃないの

ガンバは自滅

>>164
今年も蔚山が日程ずらして金曜開催にした

まあアジアのトップグループと中位グループの差が縮まってきたのは否定するところではないな

aclにかぎらず、アジアは目を覆いたくなるようなラフプレーの連続。。

W杯の最終予選も豪州と同じ組だったことがせめてものの救い。

中国がからんでるので、つづいてゆくだろうが。。
個人的ファンとしてはどうでもいい大会。

Jリーグの顔みたいな選手いないよな
遠藤や小笠原も全盛期過ぎたし、ワシントンやジュニ、マルキーニョスみたいな○○頼みみたいな外人選手もいない。

あとは海外組みが増えたことかな？
ブンデス中心に欧州クラブに移籍する選手が増えて、Jに人材がいなくなって各クラブのレベルも下がったと思う。

CLだって、MANU、MANC　がリーグ戦敗退でチェルシーが決勝進むんだから
そうも言えないだろ。長いリーグ戦でないとホントの強さなんかわからない。

ベスト4まで行けば、ACL用の補強費がペイ出来るくらいだと良いんだが。
でもJってまだベスメン規定もあるんだよね？

あ

中国も前節あたりACL出場3チームは金曜に試合してたな
ウズベクも何回かACL用の日程組んでるはず

今ヤンマーもスポンサーなのか
のわりには桜はいつも金が無いがｗ

東南アジアは間違いなく上がってるんじゃね
積み重ねが出来る国はどんどん上がっていくと思う
成果だけ追求して過程無視する国は頭打ちじゃねえの

>>172
柏のCWCでの試合見てると、金かけなくても戦えるチームは作れるとは思う
ただ、問題は金がないと主力が抜けていくので
継続的に強いチームでいることができないって所なんだろうな

シナ朝鮮人の暴力見ててうんざりしないと思うのかい？
ACLの暴力は見てるだけで怒るからどんどん視聴率が下がり、客も来なくなる

回りのレベルが上がって難しくなったって良いことじゃん
毎回Ｊチーム勢が優勝してたら逆につまらないよ

エプソンとポカリはまだJ2だから関係ないか

こういうのって磐田のアジアクラブ選手権制覇から
浦和のACL制覇までの空白を完全になかったことにしてるのが謎
そんな日本のクラブがアジアで圧倒的な存在であり続けた歴史などないのに
なぜか日本のクラブが勝てなくなったという結論を導きたがる不思議
トーナメントの難しさも無視してるし何か謎

tes

>>184
開催国枠ってのも大きくないか？
去年の柏でもACLを勝ち抜けたかは分からん。

アジアは流血、乱闘込みがサッカー観戦なんやろね

流血は、日本だと観客シ−ンとなるが、
アジアの多くはウォー！と盛り上がる

リーグ、ナビスコやってその上ACLってのがまず無理
ACLは選手層を厚くできるチームが今後強くなってくる、中国のチームとか

>>167
どのクラブのファンでもなけりゃ尚更１強リーグなんか見たくないだろ
実際ブンデスは面白いけどリーガなんか真面目に見る気も起こらん

中東が金もってんだから賞金もっと高くすればやる気でるだろ

>>188
そうそう

アンチの理論っておかしいんだよ

>>191
ラフプレーの連発でアジアのサッカーは後退するさ。テクより殴ることが重要なんだから

日本のレベルが下がってるのもあるだろ。
タダで流出させまくるんだもの。

>>191
逆に日本は武道格闘技が強くて
ファンも理解のある質の良い層が多くて
観戦・実施両方の格闘技文化がしっかりあったんだけどな
今はもう随分冷めてしまったが

理由は一つじゃないと思うけど、一番は審判。
まともな審判がさばく試合では勝ってる。

>>192
過密日程については日中韓みな同じ条件だよ
去年までは都合よく言い訳にできたけど、今シーズンから全く同じになった
残念だけど、その言い訳は通用しない
まあ選手層の違いはあると言えなくもないけど、どこも似たようなもん
目クソ鼻クソの争いでしかない

つっても昔から苦戦してるだろ
今まで無双してたような言い方やめろ

細かいことだけど気候とか芝の質とか雰囲気とかでも左右される
疲れがなければ何てことないことでも疲れがたまっていたら余計に

大きな理由の一つに、Jリーグ戦力分散しすぎ。
毎年強いチームが変わる。

>>193
本気で言ってんのかお前？
世界的な選手が全くいないリーグで突出したクラブもない
リーグの試合を誰が見たいと思うんだ？
プロレスでもそうだがヒール役がいないと面白くないんだよ

Ｊリーグって韓国人育成リーグだからな

http://live.nicovideo.jp/watch/lv91751643
プロが放送ｗ
集合急げｗ

残りカスリーグだからしゃーない

>>203
それは理想的なリーグじゃね？

>>190
CWCはリーグ戦と平行してないし、一発勝負だし、
ACLの方がCWCよりきつい気がする

こんな低レベルリーグなんか誰も見ないよ

>>200
俺が言いたいのは要はどこに力を集中するかということ。
そりゃ第一はリーグでしょ。それでいいと思う。他の国は知らんがね。
今回のACLで言えば日本は頑張ってる方なんじゃない

そもそも相手チームのこと国籍以外ほとんど知らんだろw
勝手も、ふ〜ん
負けたら、罵倒される
なにこの罰ゲームw

ある意味仙台が上位に残るって
面白くなるんじゃね？
ACLでの戦いという意味で

>>204
もしかしてラグビーの150対0みたいな試合を面白いとか言えちゃう人？

活きの良い若い選手は欧州へ行き、その穴を埋める為に韓国の若手を獲得
Ｊに馴染んだベテランブラジル人をたらい回しにしてるだけで、新規発掘するようなスカウトレベルもない
つーかそもそも金がない
補強っつーかもはや補修レベル、チーム力がジリ貧になるのは当然

>>208
理想的。単にACLで勝てない一つの理由を言った。
だからアジアを捨てて、
NBAやメジャーリーグのようなシステムを構築するべき。

おっかないんだろ

>>212
勝ったら金貰えるだろ

>>26
飽きた、しつこい

ところでおまいら、赤井邦道って覚えてるか？ｗｗ

>>213
でも今年はCWCに開催国枠ででれるけど、来年は無理じゃなかったっけ

ACL決勝トーナメント初戦は東対西でやれよ

アジア人枠は廃止しろ。普通に外国人４人の方が強化になるよ。
ラグビーもサッカー真似して導入してるが、むしろ伸び悩んでいる。

Jリーグに限ってはもっと鎖国するべき。
選手は自由でいい。
他国との試合で盛り上がる可能性があるのは、欧州CLに入れてもらった場合のみ。
それは不可能なので、自国で盛り上がるシステムをつくるべき。

>>223
賛成だ
アジア人枠作りたければ、将来的にアジアにサッカーの
育成しっかりしてる国が大量に増えてからでいいわ

>>216
協会の高邁な理想があるからアジアは捨てないよｗ
今だってほとんど出場強制みたいなもんじゃん

外人枠は撤廃した方がいいな
そしてブラジル人だけのチームを作れるようにしろ
まあそこが一強になるわけだが

>>21
義理堅い人間が多いからか、ほいほい強いとこに移籍すると批判されるからか
単純に上位クラブも金がないからか、強豪が強豪らしい戦力を有してないからなあ
私はビッグ4なり6なり上と下がはっきり分かれて、突出した数クラブがあるほうがいいので
Jはあまり面白くないけど、戦国模様だから面白い人もたくさんいるんだろうし難しいな

サッカーは国際スポーツ
進むか、さもなければ滅びるか、Ｊリーグにその覚悟が感じられないのは確か

それでも仙台や鳥栖がゴリゴリサッカー始めたらしいのは一つの進歩

野球もサッカーもチョウセンジン雇うな




見るだけでうんざり

>>218
普通は試合するだけでもらえるもんだろｗ
ただのもちだしじゃねえかｗ

昇格降格、リーグの日程、ベストメンバー規定
まともな運営やってるのが日本だけだからなぁ
比較するには条件が違いすぎる部分が多すぎるよ

最終節でなきゃ決まらないのは
よその国も同じだろうよ

×　アジア全体がレベルアップしている
○　アジアのライバルとなるクラブはちゃんとした助っ人外国人を獲得している

浦和が強かった時って
元も含めるとブラジル人めっちゃいたよな

金曜に試合ずらしたり、リーグ戦のメンバー落とすメリットが何もないからなｗ
リーグより集客が望めるとか賞金が多いってのなら分かるけど
選手のモチベーションだけじゃなくて見る側もそこまで入れ込んでないのは
観客数見れば一目瞭然だし

日本以外はリーグ戦をACLに合わせて日程調整してるって聞いたな

なんだこの記事ｗ
ブリスベン弱かっただろｗ
グループ最下位だし

酷いミスリード記事だな

例に出したブリスベンはAリーグを圧倒的な強さで優勝してACL出てきたチーム
で今シーズンも既にリーグ優勝決めて2連覇。その相手に東京は2戦とも2点差で勝利して
向こうのメディアとファンを葬式状態にさせた

中国とタイは全体でレベルアップしたわけじゃなく戦力の集中と寡占が進んだだけ
広州とブリーラムは金満補強してブリスベン以上の絶対王者になりつつあるチーム
そのチームでさえGLでいまだ2勝のみ、一方で柏やガンバはJリーグでは残留争いの位置にいるチーム

ガンバの悪口はそこまでだ

みんな欧州CLを夢見てるだけ。
永遠にそんな事にはならない。
早く中韓なんか切り捨てて、Jリーグを面白くする方法を考えるべき。

暴力サッカーで負けて日本が納得すると思ってんのかよ。
ACLは所詮は暴力サッカーが勝つってことでそんなレベルの低いサッカーはアジアだけでやってろよってそっぽ向かれてるじゃないか。
ACL＝暴力だからな。

Jは高レベルハードリーグだしな
その上ACLみたいにマークされてダーティーなチェック受けるからかなわん

>>238
おい、そのＡ王者ブリスベンより弱いアデレードＵに負けたガンバの悪口はやめろ！

韓国は今年はそうでもないけど中国はかならず中3日以上
開けるように日程組んでるね
中2日が1番多いのは間違いなくJ

今の日本サッカーがＡＣＬで無双するとき
日本のクラブがＣＷＣで欧州を破る日じゃないか、と思っている
それくらい画期的なサッカーしているから結果がついてこない
もう少しＡＣＬ用にやれよ、と思うけどね

チャンネルごとの課金なんてバカなことをやめてサッカーの試合を観やすくするだけでいい
日本がアジアで相対的に弱くなってきてるのは放映権の部分で日本がやばいくらい鎖国だから

柏がCWCでそこそこやれちゃうの見ちゃうとACLの糞さが際立つねえｗ

>>223
アジア枠はアジアにＪを売り込むため。
しかし、今は実質的に豪韓の選手枠になっていて機能してない。
Ｊクラブはリスクを避けて、アジア選手を取らない。

>>1
長ったらしく書いてんじゃねーよ。　ラフプレーとアウェー待遇の糞さ　これだけだろ

やる気がないだけ。

浦和はＡＣＬ取るのに一年前からチーム作りをしてたんだぜ。

アジア全体のレベルアップもあるのかもしれないけど
どちらかと言うと今年の出場権を得るための去年の戦いが
強豪が軒並み世代交代やらなにやらで沈んでた低レベルなものだったってのが大きい

Jリーグ側の理由

・有力選手の海外流出（日本人、外国人問わず）
・拮抗したJ1チームにおける戦力の分散
・お金が無くていい外国人選手が呼べない
・降格制度があるためACLに専念出来ない、またはそれだけの選手層が無い
・優勝しない限り赤字になってしまう現状とそれに対する優先順位

海外チームの理由

・自国リーグを捨ててACLに専念することができる
・アウェーでの不自然なジャッジ、ラフプレー（特に韓国）
・潤沢な資金で強力な外国人選手を呼べる（主に中国）

とりあえずACLの賞金が10倍くらいになればな
中国とかACL人気あるんだろ？　金出せよ

>>249
リスクを避けてというけど、記事にならないだけでＪ２なんかに売り込みに来て、実際に練習参加させるケースはあるよ
それで現場が見た結果獲らない
韓国人の場合は通訳の確保が容易ってのもあるな

ACLじゃなくCL出れたらなぁ
Jも間違いなく盛り上がるんだけどなぁ
CLにACL優勝枠でもあればモチベーション全然違うんだけどなw

Ｊリーグの外国人助っ人がのレべルが低すぎるわ
大物外人全然来ないし
多国人粋をめいいっぱい活用してるクラブもほとんどないし

とにかくＪは若手が欧州に行くとき、それなりの移籍金をちゃんと貰うようにしろ

>>255
ベトナムの「レ・コン・ヴィン」なんて選手がＪ２愛媛に断られたなんて事があったが、
その選手は今は欧州の何処かでやってるとかなんとか。
Ｊ２クラブはそういう選手でギャンブルもアリだと思うのになあ。

つかアジアの誰が興味持って見てんだ？

俺マレーシアとかシンガポールに友達いるけど
一人もこんな大会知らんぞ

苦戦つーか、ここ最近では今年は良い方じゃないのか

CWCは出場権が大陸チャンピオンではなく、
各国クラブチャンピオンになった時に、はじめて大きな大会となる。

日本人と中国人がもっとＡＣＬに興味を持てば動く金の量が劇的に変わるんだろうな

ACLが盛り上がる未来なんてない。
アジアカップと、WC最終予選で十分。
一刻も早く、Jリーグに全力を注ぐべき。

>>259
コスパの問題だよ
豪韓のU代表クラスが格安で手に入るのにギャンブルする必要が無い
J２だって降格がある時代にそんな理想だけでやれるかっての

>>256
ELでもいいな〜。負けると思うけど支那朝鮮のラフプレーで怪我させられて負けるよりきっと清々しいさ。

ＥＬはなくなるからＦＡカップがいいな

主力になれば海外に出て行ってしまう現状でACLもヘチマもないわな

リーグでも苦戦してるガンバや柏がACLでも苦戦するのはそりゃ普通だろう

Jリーグのレベルが高いとか笑わせんな
日本人ばかりのリーグでめぼしい選手は海外移籍
外国人枠を撤廃せよとまでは言わんが、ピッチ上に５名まで認めるぐらいしても
いいぐらいだ
枠を消化できないクラブもあるだろうが、護送船団的な考えは捨てろ

>>256
流石芸スポ民
妄想の世界に生きてるなｗｗｗ

ACL出てもＪで下なら地獄やん。
大体、ＡＣＬは若手で挑もうとしたＪであったが、ＡＣＬ規約でそうもいかない。
せめて勝利給が１試合２千万でも出れば選手もやる気出すよ。
俺は思うがＪ２が出ればいいのに。

メジャーのマネすりゃ。。
西部、セントラル、東部の３ｄにわけて、もう一つはワイルドカード。。
すくなくとも、４チームに優勝の希望があるわけで。。ｗ
準決勝、決勝とHAでやれば盛り上がるんじゃないかな？

１００年構想なんだから、いろんなことやりましょ。。

瓦斯辺りが金だしまくれば

そうか、だからガンバは勝てなかったんだな。

言い訳は見苦しいなあ

Jは全体的なレベルが高い
このタイのブリーラムやオーストラリアのブリスベンなんかは
国内リーグで圧倒的に強いクラブなわけだよ
それが今シーズンJで苦しんでる柏や中位のFC東京に負けてるわけだから
やっぱりJリーグのレベルの高さは間違いないと思うけどね

他国がレベル低いうちに無双してたバレーと同じだな
今後はアジア各国にどんどん追い抜かれて行って
結局Wカップベスト16が、日本のキャリアハイになると思うな

>>249

>アジア枠はアジアにＪを売り込むため。
>しかし、今は実質的に豪韓の選手枠になっていて機能してない。

アジアにＪを売り込むためのアジア枠は賛成。
だとしたら、タイやベトナム、フィリピン、インドあたりで日本人とは異質の
身体能力持っている選手を10代前半のうちにスカウトして育成枠として使うべき。

伸びしろのないオージーや韓国人の即戦力レベルなら、南米や欧州の選手と同じ枠で
争うべきで、指定席を作るのは邪道だし、日本人若手の出場チャンスを奪ってしまう。

日本は最終予選で負けるのだ！
サポーターのがっかりした姿早く見てー

>>62
いやさすがに中韓の方が悪質だぞ
プレミアはクッソ激しいけど、激しいの延長線上のダーティーだろ
中韓のダーティーは暴力の延長線上にあるだろ

Jクラブは外人の使い方が下手だし、コスパも悪い。
ガンバは呂比須のコネで取ったエドゥアルドを死蔵してるし、韓国人のFWもカス。韓国人の方は年俸も高いというしな。

アジアカップ見りゃわかるよ。代表の優勝も紙一重だったもん。
でもそのギリギリが面白い。

中国や中東のほうが良い外国人いるしな
Jは当分優勝は無理だろうからクラブW杯も
開催国枠でしか出場できない

PSGから獲ったわりにはてんで駄目だったエヴェルトン・サントスとか
マラニョンとかラドンチッチが得点ランク上位にいるKの外国人の
レベルも若干怪しいけどな

>>135
１試合少ないのは何で無視してるの
出すなら前の節までの順位だろ

主力を海外にタダ強奪されて弱っていくし、Jは金無くて良い外国人も呼べない
勝てないわな

>>285
マラニョン別人かと思ったｗ　トップリーグでやる選手じゃねえよ

なんだこのスレタイ

明らかに苦戦してるのはすべてが崩壊してる脚だけだろ

>>285
日本で通じなかったから「レベルが低い」って一刀両断するのもどうかってことよ。それは「日本国内」での話。
敵として対戦する際に、日本ではこうだったなんてバイアスで見てもしょうがない。

ブンデスリーはもなかなか日本人選手が思ったような活躍をしないから「日本人はダメだね」って言っていたが、
香川が値段の割りに活躍すると急に日本人を持ち上げたｗ「日本人は規律があって真面目でいい」（以前は、
「言われた通りのことしか出来ない」と評していたのに）とか言ってな。成功さえすれば理由なんていくらでも
後付けできるってこと。
もしJで東南アジア系の選手が一人値段の割りに活躍したら、みんなすぐに手のひら返すと思う。その時に「レコンビン
は愛媛のテストに落ちたのにね」なんてグチグチ言っていてもしょうがないｗ

日本代表がGK以外欧州組になるのも、もうすぐだし
Jはただの育成期間
育成してもほとんどタダで持って行かれるので稼げないが

稼げよｗ

最近はニュース記事でもやたらと改行入れるんだな

そもそもJにいてそれほど活躍しなかったブラジル人もブラジルに戻ってキャリアを伸ばす
選手がいるじゃん。最近だと、Jを離れてからサントスに入った（もう退団したが）リチェーリとかさ。
ロニーも日本では正直ゴミだったけど、ブラジルに戻ってからサントスやフルミネンセに行ってる。
そういうアフターフォローをせずに「ロニーってゴミ選手だったよね」なんて断言するのは彼に大して
すごい失礼な気がする。日本を去ってからキャリアがしぼむ一方ならともかくね。

>>286
名古屋6位、東京9位、柏13位、脚16位
あまり変わらんな

大連とか山東とかどうしたの
昔はこの辺が壁だった

ただ単に、日本代表の主力の大半が欧州組になったからだろうな
だからそれにともないJが弱くなってる
周りのレベルが上がってるんじゃなくて、優秀な日本人が日本にいないだけ
だから次元が違う話

ACLで勝てなくても別になんとも思わない

去年の柏
今年の鳥栖

J2から昇格したクラブがJ１で活躍している。
逆に鹿島やガンバ大阪、横浜マといったチームが勝ててない。
現在首位の仙台もJ２時代が長かったクラブ。

結論：
Jリーグは（J２含む）戦力が均衡している。
強いチームの入れ替わりが激しい（常勝チームが無い）

・サカ豚はJリーグのレベルがかなり高いと思っているらしくKは二部がない糞八百長リーグ、Cはバカみたいに金を出してもJに勝てない糞リーグとの認識
・しかし近年はそんなリーグのチームを圧倒できず「ACL最近成績よくない」と言われると「通算成績ではJが一番」と日韓戦での通算成績を語る韓国人と同じレベルへ
・そのくせプレミア下位、ブンデス中位、エールディビジ上位以外などの実況スレではJよりレベルが低いと連呼
・実際問題目くそ鼻くそということをサカ豚は認めない
・ACLではいつもの華麗なパスサッカーではなくとろとろなのろパスサッカーを披露、サカ豚はﾆｯﾃｲｶﾞｰで反撃
・ACLでは負けると八百長とラフプレーの言い訳ツートップをそえ、「Jリーグ弱ｗｗｗ」の海外厨の煽りには「チョン乙（必死）」のワントップで対抗
・最近Jのレベルが下がってきたことを認めるサカ豚も多く、「有望な若手選手の流出が原因！」と珍しく正論
・しかし彼らサカ豚にサッカー選手の契約について理解できるわけもなく、選手の移籍話が出るたび「移籍金は？ゼロ円移籍じゃないよね」を連呼（もちろんゼロ円移籍の仕組みは知らない）
・契約切れによるフリーの移籍にもかかわらず、「このクラブはJをなめている」と怒り心頭
・しかも契約延長しない選手は恩知らずの裏切りものとの認識らしく「どんな条件でも契約延長しろよ、移籍したけりゃ金残せ」の精神がにじみ出ている

いや以前からそんな成績芳しくないだろ

日本
クラス全員が６０点を取る。

アジア
クラス全体で４０点くらいだが、２〜３人の秀才が１００点取る。

↑どっちも同じクラス平均６０点。
日本の方が圧倒的に優秀なのだが、アジアの秀才には負ける。
そんな感じ。

2連覇したときならいざしらず
今の状況てACLなんてどうでも良いなんていうやつは
最低かっこわるい

助っ人枠に使う分を朝鮮人からブラジル人にするだけで、大分違うんじゃね

>>295
そんな必死にならんでもｗ
ロニーは元からブラジルでのキャリアはそこそこあったろ

>>301っで？ｗｗｗ

Jリーグ勢から見たらACLってナビスコカップ程度

>>307
もしもしがコピペに必死ｗ

>>308
ナビスコカップは1試合あたり数百万の赤字にはなりません

賞金が今の10倍になるとか、
ACLで1勝するとJリーグの勝ち点＋１されるとか、
ACL優勝するとUEFAヨーロッパリーグに参加できるとか、
そういうのがないと本気でACLなんて優勝しようと思わないでしょ。
日程がきついわ、カンフーサッカーが横行してるわ、移動が大変だわ、賞金がへぼいわ。、
それに今年は（去年も）Jリーグで優勝すればACLで優勝しなくてもクラブワールドカップに
出場できるんだし、ACLとJリーグを両方獲る気で戦って、その結果残留争いに足を踏み入れちゃう
ような状態になるくらいなら、ACLは捨ててJリーグだけ獲る気で戦うでしょ。
どうせACLでJクラブが優勝する可能性なんてここ最近だと高くないんだから。

三木谷なんかはACLに絶対出場したいだろうな

ガンバが優勝したときパナソニックの宣伝効果凄かったと聞いたが

ヨーロッパのCLは超重要な位置づけっぽいのに、ACLは空気もいいとこだよな

普段は欧州の下位チームとかリーグをバカにしてるくせにね
本当に目くそ鼻くそ

税リーグが弱いだけ

税リーグのレベルが下がってんだろ
だからいつもガラッガラ

要するに、ここでACLガーって言ってる奴がACL全試合見て金を落とせば
少しはJクラブもやる気になるんだよ

何？あのナビスコ以下の客入り

A代表もホームでウズベキスタンなんかに負けたもんな

サッカーの国際試合重視の方針なら、ACLに合わせてJリーグやれよw
後、1チームだけ、代表メンバーばっかりを集めたチームを作るとかw
まぁ、女子の澤がいる所は、そんな感じだけど。

これがACLの宣伝効果ですか？

http://www.asahi.com/business/update/0203/OSK201202030071.html

ＡＣＬに魅力がないからな
金的にも観客動員的にも
ご褒美がクラブＷ杯だけ・・旨みがない

育成機関なら育成機関で良いがオランダやベルギーのような欧州中堅リーグのように
それなりの移籍金取らないとなあ
人的資源を欧州弱小クラブにタダ同然で持って行かれ
(ペルージャ、VVV、チェゼーナ等)
彼らに莫大な利益をもたらすだけ


清武や酒井は1億以上で売れよ

2連覇したときはアジアには敵なしだと思っていた

事実、あのときはそうだったんだろう

アジアやヨーロッパやその他地域での露出や
代表ファンの取り込みなどメリットはあると、

それにＪの海外展開を考えれば、へたな試合はできないと
欧州と比較して放映権料の割合が圧倒的に低いから

これは逆。
Ｊのレベルがあがって拮抗してるから
Ｊリーグで手抜きが出来ない。

>>317
WC、五輪、リーガ、プレミア、セリエ、CLがどうでもいいように
ACLもどうでもいいんだよ
大事なのはＪリーグだけ

これは逆。
Ｊのレベルがあがって拮抗してるから
Ｊリーグで手抜きが出来ない。

ブリーラムはJ1で優勝は無理だろうけど優勝“争い”には加われるレベルだったからな
今の柏が負けても驚かない

>>317
なるほどJは本気だしてないから勝てないんすかｗｗｗｗｗｗ

日本の助っ人の主流であるブラジル人は戦術眼が旧世代過ぎてＪでは活躍出来なくなった。
一昔前なら考えられなかったことだが、プラジル人より韓国人の方が使える。
（当然日本に一流ブラジル人は来ないということもあるが。）

あまり変わってないと思うけどね
ガンバが終わってて、レイソルも去年の勢いが無いだけだろ

foot brain Jリーグのアジア進出特集

前編：http://static.youku.com/v1.0.0228/v/swf/loader.swf?VideoIDS=XMzg1NzkwNDc2&embedid=MTI1LjIwNC4xMTEuMTMyAjk2NDQ3NjE5AnlvdXR1YmVvd2FyYWl0di5ibG9nMzIuZmMyLmNvbQIvYmxvZy1lbnRyeS0xNjUyOS5odG1s&wd=

後編：http://static.youku.com/v1.0.0228/v/swf/loader.swf?VideoIDS=XMzg4Njc4NzQ0&embedid=MTI1LjIwNC4xMTEuMTMyAjk3MTY5Njg2AnlvdXR1YmVvd2FyYWl0di5ibG9nMzIuZmMyLmNvbQIvYmxvZy1lbnRyeS0xNjY5NS5odG1s&wd=

中国側から見た「日中覇者対決」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2012/text/201204190002-spnavi.html
中国のＡＣＬ人気は、日本では考えられないほど高いが、それに加えて広州人の恒大への期待も大きい。

足元はタイ人の方が上手いし、体の強さは南アジアや東南アジア以外には勝てないし
そういった個人能力でねじ伏せることが出来ない中で日本は団結力で勝るから勝ててる

この記事で持ち上げているブリスベンは今年J1に昇格したFC東京に
結局手も足も出なかったんだけど何が言いたいんだろう

日本も韓国テイストを加えるとW杯8強はいけるとかいう
杉山茂樹サンの妄言を思い出した

広州はなでしこのINAC的なチーム
去年はスーパーリーグで二位に勝ち点15差つけて優勝
確かにACL勝つにはこういう圧倒的なチームがいれば手っ取り早んだが、ここまで圧倒的だと国内リーグ的にはマイナスだと思うよ

Jリーグはクラブの浮き沈みが激しいよね

ＡＣＬでイランのPirooziが一試合あたり ９６２００人動員
http://www.the-afc.com/en/tournaments/clubs/afc-champions-league/935-afc-champions-league-2012/38850-piroozi-extend-acl-attendance-record

・戦力均衡
・資金力
・日本人の海外進出

これがすべてじゃない？

戦力均衡や海外進出はポジティブに考えられるが、
資金力がないのはいかんともしがたい

今のJリーグは、
　　　　　　　　◯ ←　　　　　おっぱいでいうところの、この乳首の部分の選手が海外にいってるわけだ
　　　　　／￣￣￣￣ヽ
　　　　/　　 　　　 　　 ヽ
　　　/＿＿＿＿＿＿＿|

そうなったなら本来、資金力や格のあるクラブが、
代わりに乳首の部分を育成、獲得、強奪するはずなんだが・・・

　　　　　／￣￣￣￣ヽ 　　　　こんな状態のまま停滞しちゃってるんだよね
　　　　/　　 　　　 　　 ヽ
　　　/＿＿＿＿＿＿＿|

J厨は視野が狭いからな
普通にウズベク以下に成り下がったよ

それの何が問題かというと、当然どこが国際舞台に出ても今と同じような成績になる
それでは国際的な注目は当然ないし、Jリーグ見ない日本人が当該クラブに興味をひかれることもない
やはり安定して強豪といえるチーム、悪役をこなせるチームが揃っていなければならない

　　　　　　　　●　　　←つまり乳首を担う事のできるクラブ。できればドス黒い乳首となれるクラブが必要
　　　　　／￣￣￣￣ヽ
　　　　/　　 　　　 　　 ヽ
　　　/＿＿＿＿＿＿＿|

今の柏に負けるんじゃレベル下がってるだろ。しかもACL初

日本人有力選手の海外出張はまだまだ続くだろうね
国内メディアが野球ごり押しでＪリーグは無視だから
これじゃ盛り上がりようがない
名声と高給を手に入れるためには海外に出るしかない

例：）
野球TV報道占拠率調査　　2012年5月3日（祝木）報ステ（テレ朝）
本日の野球占拠率　94%　（野球950秒/全て1010秒）

一般項目トップ　「大雨情報」
スポーツトップ五輪予選（女子ホッケー）　1分0秒（60秒）
大リーグ（ダルビッシュ4月月間最優秀新人）1分0秒（60秒）
プロ野球結果　14分50秒（890秒）
野球関連合計　15分50秒（950秒）　サッカー（0秒）五輪関連（60秒）その他（0秒）

>>336
広州恒大→中国代表８人＋ブラジル全国選手権MVPを含む強力外人３人
ブリーラム→タイ代表７人＋カメルーン＆ガーナのアンダー世代代表（他にも外国人が4、5人在籍してる）
ブリスベン→国内リーグ36戦無敗でAリーグ史上最強チーム
ブニョドコル→国内リーグ４連覇中

ACLにはこういう国内無双チームばかり出てくるんだもんな
Jもこういうチームを作れば互角以上に戦えるんだけど資金面で難しい
作れるとしたら名古屋と浦和ぐらいかな？

>>345
出来るとしたら浦和。現状ちょっと近いのが名古屋
でも国内無双チームがあったらあったでACLでは勝てても、国内リーグ全体の発展的にみたらどうなんだろうね

おいおい、この記事書いた奴、助詞の使い方おかしいだろ。
アジアのレベルアップしている、って。
アジアがレベルアップしているか、アジアのレベルアップ だろ。

広州恒大は真面目にヤバイな
夏になったらドルからバリオスくるし正直当たったら勝ち目ないんじゃねえの日本のクラブ

プレミアは激しいとは言っても、悪質なファールはそこまで多くはない。
ちゃんと足はボールに行ってる場合が多い。無理やり足をねじ込んでるから不可抗力で重傷になることが多いだけだ。

しうしＫやＣは狙って悪質なファールを繰り返す。
そもそも足がボールじゃなくて、最初から軸足に向かってたりするし。
この違いが大きい。

カンフーサッカーと審判買収のためでしょ。
なぜ歪曲報道するのか。

てす

ACLについてはむしろ監督が日本人である方が真剣にやろうとする
外国人監督は今の戦力で取れるタイトル、取れないタイトルを決めて
取れないタイトルは何も言わないで戦力落とすか
何か言って戦力を落とす

めっちゃ露骨よ。あっちの人たち

>>1
勝ちあがるメリットが日本にないからわざと手を抜いてるんじゃないかと思ってるんだけど、間違い？

東アジアのグループでぶっちぎってるクラブなんかないじゃん

Ｊはサッカー通によるとエールやブンデス下位より上だろ！！

アフォか、集英社の資本の構成はどうなってる？

>>348
そういういい選手と試合できるのは楽しみじゃん
国内組の刺激にもなるんじゃね？
中国にはもっといい選手獲得してレベルアップしてもらいたいね

Jリーグのチームが韓国人選手を育成成長させちゃってるのは本当にバカだと思う。
自分で日本代表を将来的に苦労させるような事をしちゃってどうすんだといいたい。

アジア枠どころか、むしろ取れても１人限定とかに制限すべき。
もしくは３０歳以上のロートルなら取ってもいいとか、そういうルールにしろと。

審判とか、宿泊施設とかのレベルアップは？

>>353
間違い。長期的に見るとアジア市場で後塵拝するデメリットのがでかいから協会はわりと必死
ただ今年もCWC開催国枠があるので柏以外はそこまで必死感はない
ガンバなんて2部が見えてきてるので論外だしね

>>348
でもACLでグループリーグ突破できるかはまだ不明なんですｗ

グループHは超カオス、1位の得失点差がマイナスってなんじゃそりゃｗ

って言うか、代表クラスでもない韓国人取るくらいなら、東南アジアのスター選手取った方が戦力になると思うんだけどな。
コストパフォーマンス的には悪くなるかも知れんが。
放映権の面で言っても、東南アジアの開拓は遅かれ早かれやるべきだと思う。

タイやベトナムやインドネシアの代表主力なら、たぶん通用すると思うんだけどな。

>>358
その通り、自国選手育成の場を更に縮めてるだけで、デメリットのほうが大きい
東南アジアや中東の選手に使うなら新規市場開拓になるからともかく、
実質韓国人育成リーグになってるからね。これは近く何かてこ入れしないとまずい

>>362
コスパがダンチなんだよ、韓国人とブラジル人
どっちも1000万しないで取れる
東南アジアのスターは下手すると億必要になる

日本のローカル移籍ルールが廃棄されたのもACLにマイナスに働いている

なぜかというと、ローカル移籍ルールの時代は国内移籍については
この時期までにチームに登録しないと、試合に出られないよって駆け込み移籍を抑制するルールはあったが
決まった時期（1年合計で3か月ぐらい）の移籍ウィンドウの指定は無かったので
JFL等に下部クラブを持っていればそこと選手を入れ替えたり、
怪我人がでたらどこかからレンタルで緊急補強したり、
逆にACL終わったりシーズン終盤になったら余った若手をJ2やJFL以下に修行に出したりできていた

代理人が我儘とおして無理やりボスマンルールにした時に、
その条文に国内移籍でも移籍ウィンドウつけることが書かれていたためにそれが全部できなくなって
JクラブがACLがあっても若手を残しておかずに年初からレンタルしてることが多くなったりしてる

あまりに不都合がおおかったので、どうやらこれは22歳以下に限り改められることが検討されてるとか

Ｕ22世代強化へレンタル無料の紳士協定もl
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20110705-800069.html

>>364
でも今の外国人枠の現状はなんとかしたほうがいいよなあ
ブラジル人と朝鮮民族で88％だぜ。そこにオーストラリア人足したらその3カ国だけで全体の95％だ。
いくらなんだって偏りすぎてる

>>362-363
181 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2012/02/23(木) 21:35:48.10 ID:AV6jo+sk0

Kリーグドラフト

・Kリーグに始めて加入する韓国人選手は（建前上何年の海外キャリアがあっても）絶対にドラフトを受けなければならない

ドラフト1位　年俸　5,000万ウォン　350万円
2位　年俸　4,400万ウォン　　　　　308万円
3位　3,800万ウォン　　　　　　　　　266万円
4位　3,200万ウォン　　　　　　　　　224万円
5位　2,600万ウォン　　　　　　　　　182万円
6位　2,000万ウォン　　　　　　　　　140万円
ドラフト外加入　1,200万ウォン　　　84万円

これで3年据え置きｗ

しかも30歳までに3年間の兵役に行かなければならない
兵役中は衣食住保証だが給料は子どもの小遣い程度だ
だから日本人のサッカー選手は早婚が多いが、
韓国人のサッカー選手に早婚はほとんどいない

つまり彼らを雇うJクラブ側からすれば、韓国の年代代表候補クラスの選手
まあ日本の大卒やユース出身選手ぐらいの能力がある選手が
日本人とほとんど同じ値段で、コネが無くてもユースが無くても手に入る
しかも数人まとめて独身寮に放り込んでキムチ食わせておけば文句を言わない
貧乏クラブや4番目・5番目の外国人枠を当たれば儲け枠に使いたいクラブには
こんなおいしい話は無い

>9
正直前々から韓国が一歩リードしてる強さと思う。
日本は韓国から一歩〜一歩半下のレベル。

Ｊクラブが現日本人勢力に以前いたような大物外国人三人揃えれば互角の試合内容と結果出せるかもな。
現名古屋にストイコビッチ、ブッフバルト、カレッカとか。
柏の外国人はレベル高いが、ドゥンガ、ジョルジーニョ、ジーニョだったらとか。

>>358
そうかな？
Ｊに来てる韓国人は韓国でも代表レベルの逸材ばかりだぞ。
そういう選手は別にＪで雇わなければＫなり欧州に行くだけだろ。
Ｊに来る韓国人がＫでプレーすることによって押し出されるＫの底辺プロ韓国人選手
が10人くらい増えても大した影響は無いよ。
トップレベルの韓国人が来るからＪのレベルが上がるわけだし、
興業としては高いレベルの方が価値がでてくる。

>>367
それは知ってるけど、それが結局、長い目で見れば利敵行為になってるんだよな・・・
コスト的にはかかるだろうけど、東南アジア代表クラスや東欧の自国リーグでプレイしてる代表やその一歩手前クラスを増やして欲しいんだよな。
東欧の代表クラスでも、国内でプレイしてる選手は年棒もそんなに高くないし、アジアに来る事にそんなに抵抗もないだろう。
マレーシアやインドネシアでだってセルビア人やクロアチア人が多くプレイしてるんだし。

>>358
セレッソのキムボギョンとかほんと憎たらしいくらい良い選手になってきてるからな

>>345
まさか、日本代表11人のチームがいれば、国内無双ができると本気で思い込んでいるのか
そんなミラクルチームがあっても、Jリーグでは苦戦すると思うよ
底を厚くしているから、レベル的にそう差はないと思うよ

Jリーグが弱いだけじゃん

まあ広州の外国人部隊はアジアハイクラスだわな

>>366別にいいんじゃね?そんな悲観することないでしょ。
Jは滅茶苦茶成長してるよ。今の若い奴ら皆上手いし育成が上手くいってる。

Ｊの若手で才能ある選手は早々に海外に行くから、スター選手が育たない。
まぁ日本人の大半がＪは低レベルと思っているから、海外で活躍しないことには認められないって面もある。

>>367
でもそれはマクロな視点でみた時、日本サッカー界の為になってることは殆どないよなあ
>>369
Jリーグに数多きた韓国人で、更に上のステップにいけたの
パクチソンとバーゼルの奴くらいだし、逸材ばかりはいいすぎでは

>>345
>ブリスベン→国内リーグ36戦無敗でAリーグ史上最強チーム
ちょっと古い。↑は昨シーズン(去年の4月まで)の話で、
今シーズン(先月まで)はリーグでは2位(1位はセントラルコースト)で、
プレイオフ？で勝って、2連覇。

日本人は他人に認められないと自分の良さが分からない自虐民族だからな・・・
選手ですら欧州を盲信してるのばかりなのが問題。

>>377
Ｊに来た韓国人も、ほとんどは埋もれてると言うか、普通に並の選手にしかなってないからな。
韓国の世代代表だからと言って日本の世代代表じゃない同世代より優秀と言うわけじゃないよ。
そもそも韓国人自体が、Ｋが嫌でＪに来たがるんだから、Ｊクラブがそれを利用したいのは分かる。

他国のやつを育てて困るとか言ってるのは、近視眼的な考えが出来ない人なんだろ
お山の大将でいいなら鎖国的なのも結構だが、アジアのレベルが上がらないと世界じゃ勝てないのに

>>345
広州には柏はホームで引き分けてるし、ブリーラムにはホームで勝ち
ブニョドコルってガンバとやったとこだっけ
ホームでは完勝してたよなぁ
そんなに差はないと思うぞ

>>379
鳴り物入りで来ても馴染めずに消えてく韓国人も結構いるよな

>>377
サッカーは選手の輸出国と輸入国がある。
輸出国は南米、アフリカ、東欧で、輸入国は西欧。
自分の家から近いところでレベルの高い試合を見ることが出来る西欧の方が、
サッカーの環境が恵まれてると思うけどな。

>>380
アジアのレベル上がっても世界で云々は違うと思うわ
対アジアと対世界は別の戦いだからさ
オージーはちょっと対欧州として参考になるけどね

>>378
136 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2012/05/04(金) 09:31:31.65 ID:Uw2YqcN70 [1/3]
瓦斯と対戦したブリスベンのサポ、もしかして埼スタ来てたのか？
サッカー大好きだな、こいつら。

http://twitpic.com/9gptps

実際のところ、Kリーグの方が外人いいの？

>>386
ＫよりＪの方が高い金を払えるから外国人はＪの方が上。
ただプロレベルの選手はどの選手も逸材だから、
実力差は紙一重だったりする。

てか、外国人の差だろ、純粋にその国のやつだけなら、日本はまだまだ強いよ。

Ｊがあまり手を付けてない方面の選手が来てると言うだけで、別に外人のレベルは大差ないと思うが。
ややＫの方が上かな？
ただ、Ｋ上位に限るが。
Ｋは上位と下位のレベル差が激しい。

マクロでどうのこうの言う前に、各クラブ予算以上のことはできないんだから
不満があるならまず金を出せ

>>49
2位？？？
4連敗？？？

不正確なこと言うなよ。

ブリスベンサポーター軍団
http://www.facebook.com/groups/209447045809447/

他国のリーグ戦日程は、やっぱり中二日や三日でACLなの？

>>121
同意。

毎年こんなような記事がでるな

ＦＣ東京は4チーム中、外国人依存度が最も低い
チームなんだけどそのへんは無視か

U23世代がJのレベルを底上げしてる
のは確かじゃね　育成こそ日本の武器だろ
日本人だけのチームでACL制覇するぐらい
のつもりでやったほうがいい

>>385
こいつら柏の試合にもいたぜw

どっかの国みたいに降格がないならJもACLに集中できるけどねw

>>390
金の使い方こそが問題なんであって、サポは金出してるほうだろ・・・
チケットやグッズによる収入だけならアジアどころか世界的に見てもいいほうの部類じゃん
これ以上の収入目指すなら、スポンサーに頼るか、放映権もっと売れるようにして分配金増やす以外ないんじゃね。
直接俺らが更に金多く出したところで微々たる影響しかないだろ

>>121
やばあ
何このJ厨・・

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　負け犬ジャップ達の発狂がはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

毎年コンスタントに4つのうち1つは決勝、悪くて4強くらいじゃなきゃ
舐められて当然なんだよね

中国には欧州のリーグみたいに
金満のビッグクラブが２，３出来るだろう。
Ｊリーグは戦力が分散していてビッグクラブがないみたいなもん。
見る側としてはどこが優勝するか分からなくてリーグが面白いが、
ACLみたいな舞台で結果出すには不利。
日本のクラブが
中国の新興ビッククラブにぼろぼろにされるくらいにはなるかもしれん。

>>401
むしろ出場枠は２枠で良い。
そしてACL常連のチームは無く
ほぼ毎年ローテーションで出て
その出場した少数のチームだけが
Jリーグは降格しない程度に頑張ってACLに注力してもらいたい

まぁＪ勢は日程がな…
今季ＡＣＬ出場クラブはどこもＪでちょっと出遅れてるしなぁ
これは永遠につきまとう問題だ

前にも書いたんだけど、

Jリーグ
優勝：賞金2億円
２位：賞金1億円
３位：賞金8千万円

ナビスコ
優勝：賞金1億円
2 位：賞金5千万円

天皇杯
優勝：賞金1億円

ACL
優勝：賞金１５０万ＵＳドル（約１億２０００万円）

↑なので、日本のクラブとしたら優先順位が低いのが現状。

>>121
それは代表戦にも当てはまるよね。
代表重視は途上国のやる事で
成熟したリーグはクラブ重視となる

>>395
ポポビッチのサッカーは日本人に合ってると思う
対外国でより効果を発揮するような

>>406
まぁ代表とＡＣＬがその国のサッカーレベルを図る指標になるんじゃないかなぁ？
あとは欧州強豪クラブにどれだけ選手を輩出しているか、とかかな
そういう指標の総合がその国のサッカーレベルを決定付けるんじゃね？

確かにみんな強くなってきてるけど、どっちかっつうと原因は調子の悪さだろ
Ｊでもガンバと柏はあんま勝ててないし
柏は去年のように波に乗れてない、ガンバはピークが過ぎた過渡期に編成ミスやらかしてぐでぐで
ちなみに名古屋はいつもあんな感じだから想定内ｗ

>>405
今後アジア中でＡＣＬの注目度が上がればスポンサーとかもっと付いて
賞金も上げられるようになるかもな

優勝・１０億
準優勝・２億
３位×２・１億

くらいにならないかなぁ？

【日本のチームがACLで勝てない理由】

●韓国中国など、危険なファールを行うチームが多い為、手加減したプレイを強いられる
●審判買収が日常化している
●韓国中国などのホームでのイヤガラセが凄く、試合どころじゃない
●韓国中国などのホームのグラウンド状態が悪く、パスサッカー主体の日本には不利
●日本の場合、いつも過密日程を強いられていてベストメンバーを組めない
●アジア諸国で国内の主力がごっそり欧州にとられてるのは日本と豪州だけ
●・・・・・


などなどなど

>>387
サンクス、なるほど。

>>409
ガンバはまぁセホーン体制の煽りを受けた感じだろうけど
柏は過密日程で潰れたくせぇけどな
ＡＣＬ初出場でクラブにそのノウハウも溜まってないだろうしな

>>411
名古屋は中国アウェイで相手がカンフーしてきたけど
審判が見事に裁いて３−０でフルボッコにしてたな

審判に関しては、全体的におかしいが、まともな審判もいるにはいるな。
ウズベキスタンの奴とか。

　　　我　　　々　　　中　　　国　　　人　　　や　　　韓　　　国　　　人　　　は　、　、　、　、　、　、　、　、　


　　　下　　　劣　　　で　　　哀　　　れ　　　で　　　惨　　　め　　　で　　　ブ　　　ザ　　　マ　　　で　　　劣　　　等　　　だ　・　・　・　・　・　・　o　r　z　




　

日本も1チームくらいは成金チーム欲しいな
バリオスとかアネルカとか生で見れるの裏山過ぎる

E組→ガンバが勝手に弱体化し三つどもえの争い。
F組→日韓が突破決定。中豪は敗退決定。
G組→引き分けばっかで差が付いてないが、日韓突破濃厚。中国は敗退決定。
H組→混沌、全チーム突破、敗退の可能性残す。

それぞれ状況は違うのに、「アジアがー」とか「Jのレベルがー」とか言うのは思考停止。アホのやること。

ブリーラムや広州は確かに強そうだったが、実はまだ突破を決めてないし、両方敗退も大いにありうる。

J勢が例年より苦戦してるのは確かだが、そいつらは国内でも苦戦してるし、J全体のレベルが下がったかは分からない。

>>405
けど優勝したら額面以上の価値があるぜ
これから扱い良くなるだろうから、負けられなくなるな。楽しみ

>>417
欲しいな、じゃなくて、そこは金を自分で、自分たちで出さないと実現しないんだよ

まあJリーグの場合、多少名前のある選手取って来ても無双できるとは限らないけどね

鹿島の負けっぷりは恥だな

>>419
将来的に大会が拡大していけば視聴者は欧州ＣＬを超える可能性がある
アジアは人口が一番多い地域だからな
そんで賞金が吊り上れば出場クラブは潤うだろうな
その金で世界中から良い選手をかき集められるようにならないかな

アジアのレベルアップもそうだが、単純に日本リーグのレベルが落ちてるんだよ

>>422
そのアジア人（主に中国、東南アジア、インド）がほとんど海外厨で、国内リーグに関心ないから困るんだよな。
日本も、そこまでは酷くないにしろ、傾向としては同じだし。

>>423
アジアで強いリーグなんてJ以外ないだろ、バカかお前ｗ

日本も中国やタイ、INACみたいに１極集中すれば勝てるようになるかもしれないが、それは選手側にあまりメリットが無い。

Jの上位で厳しいポジション争いするより、中位で無双してれば海外からオファー来る時代だからな。

>>424
今現在はそれで仕方がない
欧州への憧れ、レベルの差があるからな
これからずっと歴史を重ねていけば少しずつその差は埋まっていくんじゃないか

>>424
当たり前じゃん
ワールドカップどころかアジアカップにも出られない自国を応援する気になれんだろ

ACL見てる奴に聞きたい
チームの中の外国人選手の質はJと他の国と大きな差がある？

二列目の選手は生産できてるから

CBでいい若手　１８５以上で足元あって動ける奴が
出てくるかどうかだな

ACLはCBがハイボールにどう対応できるか
が大きいからな

負け惜しみレスばかりじゃないか
素直にリーグのレベルの差を認めりゃ良いのに

>>429
中国広州の外人はJにいないレベルだけど､他は普通。

負け惜しみって金の話をするとついていけないニートのこと？

Jが負けたり引き分けた試合は全部審判買収らしいから無理ですね（苦笑）

中東じゃなくても中国だか韓国だかで
ACLでの勝利にすごいニンジンぶらさげる
金満クラブとかあったよな。確か優勝したら
年俸と同じかそれ以上のボーナス払うとか。

>>425
じゃあその強いJリーグはもちろん予選敗退なんてしてないんだよな？

強いＣリーグはＧＬ敗退しまくってるよね♪

なんだかんだ言っても東アジアではＪとＫが圧倒的にレベル高いよ。

>>436
イングランドとスペインの人に謝れ。

>>436
>>433
我々中国人や韓国人は劣等だ・・・・・orz

まあこれだけ戦力が18クラブなだらかに分かれてて、
出場クラブは良く頑張ってるほうと考えるほうが正しいよな

ガンバ以外。

日本のチームは戦力アップよりも年棒を抑えることを第一に考えているようにしか見えない。
純粋に戦力アップを図ってるチームなんて浦和か神戸くらいじゃないか？

年俸上がったベテランはチームの顔以外とりあえず首切って年俸を減らし、
他に首切られて出場機会を求めてるベテランや実績ない若手外国人選手とって
最低限Ｊ１から降格しないで戦えるくらいの戦力をキープできればいいという風にしか見えない

んーとね〜　トウモロコシウンチ食べたカス付きの口でキスされちゃったの〜（*^_^*） ウフフ☆☆ 、でも良い感じ♪ぜ〜んぜん大丈夫！あっ ﾓﾁﾛﾝ 飲み込んだよ〜 スカトロ.オッケー♪ (^_−)−☆

>>441
年俸抑えたいわけじゃないけど
少しでも干すと出て行くんだよ
あとチームの刷新を図って監督を入れ替えると
前の監督のシンパだった選手がごっそり出ていく

選手側も何だかんだ言って、リーグ戦で常時スタメン扱いしてくれないなら
他の試合でどれだけ使われてもしょうがない、ぐらいのモチべでしかないんじゃないか？

>>440
Ｊ１昇格組はさすがに厳しいかもだけど、
Ｊ１にそこそこ長くいるチームならどこがでても同じくらいの結果は残せそう。
例えば清水とか仙台とかもいけそう。

>>51
三木谷知らないって、サッカーとかスポーツ関係なく日本人としてどうなん？

中国チームの戦力は上がってると思う
ただその上がってるのは外国人が無双してる分で中国人自体はそこまで変わってない

日本の場合は戦力が分散しすぎて両方戦うつもりなら日本の中のビッグクラブを作らないと厳しいのは事実

>>441
実際にそう。
だから欧州（の一部のクラブ）みたいに採算度外視で選手を取るような事はしてない。
まぁ採算度外視で選手を取ることがいい事とは思えないけどな。
各クラブの莫大な負債を見ると・・・
今の欧州のシステムはそんなに長続きしないんじゃないか？と思う。

で、Ｊのクラブは結局は企業の子会社でしかない場合が多いから、利益出さないとダメなんだよな。
で、一番に抑えるのが年棒と言う・・・
欧州に倣う必要はないが、もう少し選手に金をかけてもいいとは思うな。
それには、サポーターはもっと増えないとダメだが。
Ｊ1で平均３万、Ｊ2でも1万くらい入るようになって欲しい。

ガンバがJの優良外人を奪っては中東に転売するから

>>448
え？

>>447
Jリーグクラブの収入に対する人件費比率はブンデスあたりとあまり変わらない、
クラブとして正常・健全な範囲よ
収入の2/3が人件費とかやると大分みたいになっちゃうよ

ただ、浦和とか横浜とかそうだけど、都会の大きいクラブが
ユース含めた練習場などの施設維持費がべらぼうに高いから
結果的に収入当たりの人件費が少なかったり

Jもいい加減に純日本人チームで惨敗するところから始めようぜ。
自分たちが弱いという認識がない時点でJの伸び代はないに等しい。

球技にフィジカルいらないとか、サッカーは体格の勝負じゃないとか本気で思ってるのは
世界広しといえども日本だけだw

１８チームもあるから分散するし

浦和から結構海外移籍したように
ＡＣＬ優勝し続けるより欧州移籍したい選手が多いから
それほど強いチームは出てこない

東京がほぼ純日本人チームで楽々突破しちゃったからなぁ

>>447
クラブ経営のことを考えると年俸（人件費）を第一に抑えるのは確かに理にかなってるよな。
Ｊリーグが評価されてるのは強さだけじゃなくリーグ全体の運営面とかだから複雑だね。

Ｊでビッククラブの水準をクリアできるのは今のとこ浦和くらいかな。
次点で鹿島・名古屋・Ｇ大阪でこのあたりのチームが挙げてもらった条件を満たせれば
良いんだけどね

>>451
フィジカルが要らんとは思ってないだろ。
ただ、単純な体の強さではＤＮＡレベルで差があるから、フィジカルに頼らないスタイルになってるだけだろ。
最低限は必要だが、フィジカルサッカーを目指す必要はない。

フィジカルと前にボールを蹴りだすだけの、かつて（今も）のイングランドの弱さを考えてみろって。
なぜチビッ子の集まりのバルサが強いのか。
そのバルサも圧倒的なフィジカルと運動量を前にすれば負ける事もあるのは確かだが・・・

日本は日本のスタイルでやればいい。（フィジカルを軽視してるわけではない）
ただ、球際の強さに関しては、ファール取られてもいいからもっとガツっと行ってもいいと思うけどな。
あと思考の速さ。ボール持ってからパスコースを考え（探し）てる場面が目につくし。

>>453
そういえば優勝した時のガンバも「ほぼ日本人＋ルーカス」だったな…

簡単だろ














肘鉄・頭突き・背後からの蹴り
ACLでやってるのはサッカーじゃねえからだよ

ＡＣＬで優勝したら
何年かは出なくていいよってことになれば
けっこうがんばると思う

唯一の救いは日本人の９９％以上がこんな試合が行われてることを知らないから叩かれないことか

確かにｗ
ＡＣＬなんて、Ｊサポか海外サッカーかを見てるようなサッカー好きじゃないと、大会が行われてる事すら知らんだろうからなｗ

>>405
ＡＣＬ優勝の場合はクラブＷ杯の賞金が加わるから、
ＡＣＬが一番価値が高いじゃん。

いやいや一方的なラフプレーや練習させない嫌がらせさせといて、そういう事は無視するのか？
試合しか見てないアホなのかと

何この負け惜しみスレ

審判の判定が違うからもありかな

>>369
Jのレベルで言うならW杯予選で当たらない国から高いレベルの外人をとればいいだけ。

韓国人はKだろうが他の海外だろうが勝手にやってればいいだけで
Jに入れてやる必然性はまったくない。
韓国人がJに入っても観客動員は増えないだろ、ってか逆に減ってる可能性のが高い。

>>423
今のＪのレベルは過去最高だぞ。
鹿島なんか全盛期とレベルはほぼ変わらんけど、
Ｊ1降格の危機にある。
名古屋なんかも史上最強レベルだけど今のＪ1でなかなか勝てない。
仙台や広島あたりの戦術が洗練されすぎて、昔のＪのレベルだと全く歯が立たない。

>>466
はい？

>>463
中国や韓国や豪州は負けっぱなしだよなｗ

日本もビッグクラブの２強とかなら、まだＡＣＬも楽かもな、下位との試合でメンバーも落とせるし
あと、Ｊ1のチームを減らすか、もうひとつ上のプレミアリーグなりを作って
リーグ全体のレベルアップを狙うのとスケジュール過密を減らす
選手の欧州移籍は避けられないだろうな

Jはチーム数多いからな
JFLの松本山雅(現J2)にガチで負ける、情けない恥ずかしいJ1チームも有る
そんな裾野の広いリーグ

アジア全体がレベルアップか。最弱クラスだったフィリピンとかも地味に強くなってるからな。

移民を帰化させまくってるからな。
地道な育成によって強くなった（と言っても東南アジア内でも大したことないが）わけじゃないから、長期的に見れば変わってないよ。

環境とかインフラ面で言うと、一番アジアで進んだリーグだと思うけどね

消えたのはフリューゲルスだけだし、2部リーグあるし、スタは陸スタ多いけどそこまで酷く無いし

>>470
＞ Jはチーム数多いからな
＞ JFLの松本山雅(現J2)にガチで負ける、情けない恥ずかしいJ1チームも有る

それどころか地域リーグ時代の松本山雅(現J2)にガチで負けた、情けない恥ずかしいJ1チームも有る

>>474
ジャイキリなんかそれこそ世界中どこでも起こるよ

今季もミランデスがビジャレアル、エスパニョールに勝って国王杯で準決勝まできたし
カーリングカップの決勝までカーディフは勝ちのこってリバプールと延長PK

日本人は誰も興味ないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>476
ちなみにあなたは何人？

>>4
今頃気がついたのか

脱亜入欧こそが日本の生命線なのに
アジア人と一緒に地べた這いずってどうすんねん

>>476
確かに99.99%の日本人はこれっぽっちも興味無いしろものだし
出場するのやめりゃいいんだよマジで
チョン辺りに勝手に勝利宣言させときゃいい
日本が居なくなりゃ干上がるだけだ

ACLでは韓国のクラブのほうが日本のクラブより良い成績残すけど選手個人単位で見ると欧州で活躍するのはなぜかJリーグ出身者ばかり
このへんは裾野の差なんだろうな

てにをは

危険なプレーをするチームがあるから怪我が怖くてモチベーション上がらないんでしょ

260 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2012/05/05(土) 02:34:35.59 ID:src2lJI+O
マンＵ香川誕生秒読み

ザック関塚ＯＡ枠綱引き
フェンロ会長吉田移籍容認

鹿島指揮官200勝スーツ”殿堂”入り
平山練習に合流「走るのは大丈夫」
日テレ肉パワー

今のJであれな柏見るにJの10位以上のチームならどこでも決勝トーナメント行けるんだろうな

柏に勝ったタイのチームが今2勝しているが、そういうのを見るとレベルが上がったなと思う。

ACLって毎年日本勢苦戦してるからなんとも実感ないんだがw
しかしタイはこないだのW杯予選でOGと対戦しているの見たけど
代表レベルだと確かに強くなってたな、驚いたわ

>>466
JクラブがACLで優勝した時期はWCで爆死して選手の海外移籍が停滞した時期と重なる。
あの時期は浦和もガンバも明らかに今より豪華な陣容だった。
日本サッカーという枠組みなら「過去最高」って言葉も当てはまるかもしれないが
Ｊのレベルって言われたら同意はしかねる。

>>340
奈美悦子かよ

一番の難関は中韓びいきの審判だろ。

>>488
フランスワールドカップで恥かいた跡はジュビロが3年連続アジアクラブ
選手権の決勝に行ってたな

何故、J1首位の仙台から、日本代表が一人も（アンダーカテゴリーも含めて）　いないのか

ガンバの衰退は寂しいな

ガンバはロクな監督連れてこなくて自滅しただけ。

毎年レベルアップしてるって言ってないかい

てか中２日でアウェイ戦とかどう考えても無理だろｗ
ガンバが優勝した時とか金曜日にＪやって移動とかしてたのに、何故かやらなくなったよな

理由
過密日程　　６０％
長距離移動　３９％
アジアのレベルUP　１％　翌年２％

でも、アジア全体のレベルアップとして言えるなｗ
１％UPしているからｗ

やっぱり、過密日程が1番だと思うよ。特に上位クラブは代表戦が絡むから。
五輪やW杯予選等で取られて、休む期間が無い選手は厳しい。

ACLってｶﾞﾁでやってるの？
それとも1.5軍とか？
よう分からん

金曜開催はベスト16前だけしかやらないな

ガンバは当分ACLには出れないだろうな
レギュラー選手の高齢化とそれに代わる若手も出てこない
しばらくは低迷期が続きそうだ

今年のガンバの敗退は特別。
セホーンという無能がいたから。
去年まではずっとGL突破してたでしょ〜。

中国は以前のＪリーグ。
そろそろドログバとか来るレベル。
もう勝ち目ない。

まぁJのクラブもエエ外人連れてこられたらそれだけで負ける程度のレベルではあるな

Jも他国のクラブも外人規制とかあるの？

>>501
それは西野がいたから
西野と同じかそれ以上の監督なんてそう簡単に見つかるわけがない

Ｊリーグはアジアでも3流になるのか

確かにレベルは上がってきている。特に東南アジアや中東の小国辺りの伸張
が著しい。逆に中国や韓国とかのクラブレベルでの伸張は、どう考えるべき
だろうか。
まあ、韓国の場合は(韓国的に)破格な賞金がモチベーションになり、中国は
中国人らしい「張子の面子」が原動力になってるのでしょう。

>>505
いや、西野は確かに有能だったが、西野が率いてたら今年も勝ったとはいえない。

彼は、世代交代に失敗していて、もうこれが限界ってタイミングで逃げてしまった。

Jリーグチーム多すぎでしょ

>>30
ドログバさんも忘れないで〜

アジア全体はレベルアップしてる一方で日本（Jリーグ）は代表クラスの選手が
次々と海外移籍していて現状維持ないしはダウンだからな

こういう短期決戦はそんな甘いもんじゃないよ
たぶんスペインやプレミアのクラブチームでも
中堅以上じゃないと決勝まではいけないと思う

韓国はプレーが荒いといわれているけど、なぜか2009年から三年連続フェアプレー賞もらっているんだぜｗ

良い外国人取る金も無い。主力は海外に強奪される。しかもタダ強奪されると補強費もない。

代表だと相手に強いブラジル人居ないし低レベルのアジア人の戦いだから勝てる

>>512
Jはそういうビッククラブがないコトが問題なんだよなー。

アジア戦略とか始めてるけどもっと海外資本が流れてくる環境を作らないとね。

地域密着の弊害だよね。

>>229
正解

海外移籍してベンチとかもうアホだろ

リーグ日程がクソだからだよ

国内無双のビッグクラブなんてなくていいよ
カオスぶりが面白いから

Kリーグのブラジル人に大物はいないよ。Jにはレアンドロ・ドミンゲスとかいるけど。
Jはガンバが一時期散々中東流出させたのがまずかった。あれでJのブラジル人の層が来日歴数年のベテランと来日歴
2年未満の選手ばかりになってしまった。

Kリーグは代表キャップ10以上持ってる中堅国の選手がいたりする。コロンビア代表のモリナとか。Jはなぜかそこのところが
極端に薄い。アジア以外の国の代表選手で、さらにキャップが10以上の選手って今のJにはいないはず。ストヤノフなんかを
見れば中堅国の代表選手（彼がジェフに来た時は10以上のキャップがあった）の実力が疑いようがないのは明白なのに。

日本選手の海外流出が原因なだけだろw

>>369

>Ｊに来てる韓国人は韓国でも代表レベルの逸材ばかりだぞ。

でも韓国でＪの中継されてるとか試合結果が韓国で熱心に報道されてるとは聞かない。
日本に結構な数、選手輸出してる大国ブラジルですら、国内でＪの中継があるのにだぞ。

オランダリーグはショボいけど、オランダ代表は強いじゃん？
あれと同じだろうな。
代表クラスは全員海外に出て、国内は戦力均衡の群雄割拠。

まさかバーゼルやアポエルがCLで勝ち進んだから、スイスやキプロスが
オランダより上、とか考えないよな。

同じことよ。
俺はJリーグこそが、アジアで1番総合的に質の高いリーグだと思ってるよ。

中国が強い？韓国？カタール？サウジ？オージー？
じゃあなんで、代表だと日本がアジアで一番強いの？
って話になるだろ。

韓国が最後にアジアカップで優勝したの、いつだよ？
中国は？オージーは？サウジは？
って話になるだろ。

ちなみに、日本はACLの戦績それほど悪くないし、
07年08年はJクラブ2連覇してるだろ。

世界どころかアジアでも恥さらしてるのかヘディング脳ｗｗｗｗｗｗｗｗ

浦和、Ｇ大阪以外に、スポンサーみたら世界のどのリーグでもビッグクラブになりえるチームって
鹿島（新日鉄住金）、柏（日立製作所）、東京（東京ガス）、横浜（日産）、川崎（富士通）、
磐田（ヤマハ）、名古屋（トヨタ様）、京都（京セラ）、広島（マツダ）、あたりはそうだろ

>>524
恥を晒す場さえない唐揚げ脳はなんなんだ？

これまでブラジル人連れて来たのが不況で朝鮮人になったのと
Jリーグでスーパーな活躍をしてた選手が海外に引き抜かれたから
アジアでレベルが上がったと思うのはベトナムなど東南アジア位のもん

>>513
しかも優勝しまくってるしな。
Ｊはたった２回優勝しただけで大騒ぎだったが。

今年まだ分からんのにスレタイおかしくないかい？
なんだかんだ言ってもＡＣＬ無敗優勝はガンバと浦和の日本勢だけだからなあ
名古屋東京はそのチャンスあるし頑張れよ

でもガンバはこうなると思ってた

7〜8年の連覇を最後にJ勢は苦戦してるな
09年　GL突破4チーム　ベスト4（名古屋）
10年　GL突破2チーム　ベスト16（鹿島、ガンバ大阪）
11年　GL突破4チーム　ベスト8（セレッソ大阪）

09年はベスト8、11年はベスト16でJ同士の対決で勝ち上がってて
決勝トーナメントでJ勢が他国に勝利したのは
09年の名古屋がベスト16で水原に勝ったのが唯一なんだよね

ジーコが好き放題にやらかしたおかげで協会とクラブとの関係が険悪になったんで
クラブ側の機嫌をとるみたいに代表戦を減らしまくったのが07年
（短期集中のアジア杯の6試合を含めて年に13試合しか代表戦をやらなかった。通常は18戦ぐらいある）
おかげで充分な調整ができずにアジアカップが取れなかった

結局どこかを取ったらどこかを落とすのよ
あれも欲しい、これも欲しいは無理

なでしこがこのまま人気コンテンツになって、明らかに過密日程の元になっている
男子のA代表戦が減ったら少しはACLが好転するかもしれない

>>532
ＡＣＬが好転するにはもうちょっと歴史が欲しいなぁ
０２年からＡＣＬとなって再スタートしてるから今大体１０年くらい
これからどんどん大きな大会に発展していくんじゃないかな
各国のリーグもまだまだこれから整備されていくだろうしね

だってJリーグのクラブがACLに出ると赤字だもの
優勝したってペイできないくらい
広島やセレッソはこの赤字が原因で泣く泣く監督と契約更新を諦めた
モチベーション上がらないよ
ピクシーなんて去年までナビスコ予選と同じ扱い
今年はまだ主力を出してるけどJリーグ優先をハッキリ宣言している
韓国なんかは優勝賞金目当てで力を入れてるけど
まずここから何とかしないと

ACLってGLの振り分けもおかしいな
なんで日本、韓国、中国、タイのリーグ王者が一つのグループに集まってるんだよw
もう少し均等に分けられるだろ

Ｊにはビッグクラブがない事が問題
だけどＪはそれでいい

特定の２クラブだけがぶっちぎってるスペインとか最高につまんねーリーグだと思うし

>>528
本当に朝鮮人は嘘つきでバカだなぁw
朝鮮人が勝ったの3回だけ
ACLに主力外した柏に負けた韓国リーグの優勝チームってw

例えば、代表の国内組集めて、Jで優秀な外国人3人集めて、
そんでチーム作ったら、さすがにACLで優勝するよ。
でも、そんなリーグに何がある？ってことだよな。
ドイツみたいなバイエルンの1強リーグになったら、
やっぱり日本人はJリーグ見に来ないよ。
戦力が均衡してて、「もしかしたら俺らのチームが優勝できるかも？」っていう
期待があるから、見に行ってる客は多いと思う。

>>531
鹿島とセレッソは朝鮮人、支那人がラフプレーの連発するのでクラブ側がACLに主力出す事を禁止したからね
主力外して戦うようにと

一番はやっぱり過密日程でしょ
アジアで18クラブ34試合制やってる国は日本とイランだけ
週末にリーグ戦やって翌週水曜に普通にACLやるのは、この2ヶ国だけだから
中東はACLのために合宿まで組むし、韓国・中国は大一番の前はリーグ戦ずらしてACLに挑む

>>540
トーナメント入ったら日程ずらしたり出来るようになるといいなぁ

日程ずらすのは現実的じゃねえなあ・・・

稼ぎ時期の季節の秋なんて週末に会場抑えるだけで大変・・・よってまず無理だと思う

ACLはシナ朝鮮人の暴力大会
シナ朝鮮人の暴力がまかり通るサッカー大会では無いインチキ
FIFA関連で一番のゴミ大会。何の価値も無い。

外国人枠を増やせばいいじゃん。自由競争をしないと海外のクラブに勝てるわけがない

むしろ日本人か韓国人だけか、日本人と韓国人だけのチームの方が勝てるのがサッカーという定義になりつつある。仙台や鳥栖見てると。
それか名古屋広州ブリーラムみたいに金賭けるかしかない。
下手に外国人使って勝てない大宮やセレッソ、鹿島、柏、ガンバ見てそう思ってしまう。

韓国人は走るのよ
日本人と同じくらい無駄走りをいとわない
これをやれ、って言われると本当に犬みたいに真面目に走る
その意味じゃ、ことサッカー選手に限ってだけど
一番日本人と区別しなくていい指導ができるのが韓国人なんじゃないかな

訂正
Jリーグに来ている韓国人選手に限り、にしておくわｗ

Jが戦力を無駄に分散させすぎてるだけの話。
その上、外国に自国の選手を盗られてるし。

>>544
外国人枠を増やしたら中東無双になる
仮に外国人枠を撤廃したら11人全員外国人というチームを作ってくるぞ
あっちは自国選手の育成とか何も考えていないから

今のJリーグは群雄割拠の時代。
ここを抜け出せばさらにレベルが上がるだろう。

>>521
俺もそうおもうね。ユロスポのような放映権どころか、
アルジャジーラスポーツですらやってくれてるハイライトすら放送されてない。
安くて使い捨てが聞くというだけで、優先して実質韓国人枠を設けるほどのメリットなんか
Jリーグと日本人選手の今後を考えたら、まずないんだよなあ・・・
それなら多少コスパ悪くても、個性的ないろんな国々の助っ人が見たいよ

西地区もイランが同じ状況だな
日本よりは健闘してるけど

選手やサッカーファンの間で罰ゲームだと認識されてるんだから、モチベーションあがるわけがない
優勝者には翌年のＣＬ出場権あげますとかやったら、やる気出るんじゃねえの？

>>553
罰ゲームって言っても決勝トーナメントならサポ結構動員できるし
クラブW杯には出るだけでも美味しい

うんこJリーグ

日本が金無くてレベルダウンしてるだけだと思うけどな
ブリスベンとか、普通に弱いし

広州やブリーラムみたいに代表級や強力助っ人がが特定クラブに集まればACL勝ち抜きに有利なんだろうけど、人為的にビッグクラブ作るのも違うしな
2強16弱のリーグとか面白くもない

しかし改めてみると柏のグループって死の組なんだな
どうして日韓中タイのリーグ覇者を同じ組に入れたんだ？　偶然？

>>554
3月の瓦斯VS家長んとこの試合は祝日だったこともあって2万入った
平日だとどうしても動員が鈍るな

南米とかヨーロッパの貧国からタレント集めて強化している
ビッグクラブとか、ほとんどギャグだけどな

Ｊみてみなよ、強いチームなんてないだろうに。
スポンサー企業の力が弱くなって、村興しの延長の様な世間知らずのチームばかりよ。
海渡ると弱いの当然でしょう、暴力サッカーとＪ２あがりでかつてのチームはボロボロ。

>>541
ACL・ナビスコ杯両方とも決勝まで残ることを想定して日程を組まないといけない
仮に両方決勝まで行くと、9月から11月までほとんど毎週2試合のハードスケジュールになる
ずらしたくても空きがほとんどない
空いてる日は予備日として確保しておかないとまずい
9月は台風の季節でもあるから、試合が出来ないことも想定しとかないといけないから

何度も言うけど、ACLの優先順位が低いんだ。
Jリーグ＞ナビスコ＝天皇杯＞ACL
言ってみりゃ、どうでもいい大会。
むしろ敗退してくれても構わんよ、みたいなね。
ACLの優勝賞金5億円、とかになるなら別だよ。
ベスト４でも２億、とかなら少なくともリーグ戦より重視するかも知れない。

あと、Jリーグは強豪クラブが無い。
かつての王者磐田が凋落したように、
強いチームが３〜４年ほどで何故か弱体化する。
ガンバ・マリノス・鹿島、は今期芳しくない。
浦和も昨シーズンは残留争いしていた。
これは多分、クラブのオーナーが親会社からの出向だから、という
日本独特の事情が原因かも知れない。
勝ち続けても収入に限度があって、なぜか主力放出という特殊な現象が
日本で起こっている。オーナー個人が資金使えるアジアとは全然違う。

だってねー、今年なんか一年のうちでも最も集客を見込めるGW中にACLだよ
代わりの日程が6月末だよ

マジやってらんねーよコレ
何の嫌がらせだよ

日本のクラブがアジアで圧倒的な存在感を放ってた時代なんて
そもそも存在しないの、勝てなくなったんじゃなくて元々一進一退
00年前後の磐田から07年の浦和ACL制覇まで
アジアで勝てないことを批判してたヤツらってそんなにいたか？

当時は中韓が露骨に有利な組み合わせになってたからね

日韓（中）東南東南　中（韓）東南東南東南　日中韓東南

いつも決まってこんな感じ
潮目が変わったのはオージーが参入してグループが４つに増えてから

闘莉王・小野・長谷部・阿部・細貝・高原・・・
浦和は何故か主力級をどんどん放出して、それに見合う補強をせず
若手を使い始めた。
結局その後弱体化してしまった。
強いチームを作っても、それを維持できるビジョンが欠けているように感じる。
クラブのオーナーの顔が見えない。
親会社から出向でやって来て３〜４年したら別の人が社長に就任する。
こんなことを繰り返しているのは日本だけ。
ヤマハの意向で予算削減したら一気に弱体化した磐田。
同様に日産の業績悪化で弱体化したマリノス。
Jリーグは実際には企業チームでしかない。
親会社が情熱を失えば、一気に弱体化する。
複数の有力企業が、一つのクラブに資金を注ぎ込む欧州とは違う。
東京の企業がFC東京を支援しているのか？というと、実態は東京ガス主体の
企業チームでしかない。

＞ヤマハの意向で予算削減したら一気に弱体化した磐田
この時点で大嘘だな

大金かけても弱体化したからヤマハが金をかけなくなったんじゃないっけ？

>>567
選手の世代交代の時期に経営的にかなり無理をして大金かけた結果、
大失敗して大幅弱体化
→強かったから来ていたサポーターに愛想尽かされて更に収入が減り
さらに菊地の件で大手ユニフォームスポンサーを逃し
みたいなことが重なって、借金返済で首が回らない事態に

飯田産業が胸スポになった時に暗黒を実感したな

浦和が弱体化したのは、直接で言うと犬飼の後の社長が
犬飼とは違うこと（露骨に勝つためのカウンターサッカーではなく
ポゼッションサッカー）をやろうとして失敗したのが原因だけど
その犬飼自身が、浦和を大幅に強化したオフトを首にしたり
マスコミと不適切な関係作って現場にストレス与えたりしてたから
犬飼自身も原因ではあるのよ

まあ以前の浦和ユースは、人間教育の場とか言ってまともに
選手を作ろうとしてなかったけど、力を入れ始めたあとのユースが
下手にユースの大会で結果を残してしまったために
そいつらを中心にすれば、（一般的に人気が高いと言われる）
ポゼッションサッカーできるんじゃね？ってのも間違いの元…

そういうフロントにプレッシャーを掛けるのはサポーターの仕事だろうなぁ
サポがしっかり声を上げ続ければフロントも徐々に変わらざるを得なくなるんじゃない？
それによって客が減ったりすれば経営も厳しくなるだろうしね

だが簡単にそういう風にことは運ばないよな
去年の浦和のような例が頻発するようになればＪのフロントもプロ化せざるを得なくなる
今年はガンバがそれで狂ったしね
いくら強いクラブでも崩壊するのは一瞬

ポゼッションサッカー信仰は強いけど
実はポゼッションサッカーで本当に勝ちきれるチームを作るのは
資金面でぶっちぎってないと難しい

走らせて走らせてアスリートサッカーやって
プレスからショートカウンター徹底させた方が勝ちやすい

…でもそれは疲労が大きくなるから

途中送信したんでコピペしてやり直し

ポゼッションサッカー信仰は強いけど
実はポゼッションサッカーで本当に勝ちきれるチームを作るのは
資金面でぶっちぎってないと難しい

走らせて走らせてアスリートサッカーやって
プレスからショートカウンター徹底させた方が勝ちやすいぐらい

…でもそれは疲労が大きくなるから
ACLみたいに日程が厳しいと無理

仙台なんて今年すでにナビスコで露骨に手を抜いてる
来年ACLに出てきても全く期待できない

>>563
だよな。日本はサッカーじゃアジアの中でも新興国だよ。まだ。

そういう意味じゃなくてアジアにおける地位なんて
割と簡単に変動する物だってことじゃないの？

過去レスにあった海外組の増加がJの弱体化につながった例としては
長谷部がブンデス逝ってからの劣頭なんかその最たる例だろう

レベルアップもしてるけど、グループリーグが終わると、ジャッジの基準が仙台戦以上に厳しくなる
いつどのプレイでカードを出されるか分からず、当たりにいけない

ジャッジが下手とかじゃなくて、その状態が是正されることなく運営され続けてるのが辛い

そうかと思えばわざとヘッドバッドしてもイエローで済んだりするからなあ

一番の原因はシナ朝鮮人の暴力、ラフプレーとそれを取り締まれない審判にウンザリして
Jリーグに支障が出るからACLに真面目にやらなくなったからだ。
JリーグのチームはACLで露骨に主力を外すからな。
日本人はシナ朝鮮人ラフプレーの為ACLを蔑んでる。真面目にやる価値なしだとみなしている。
観客もACL嫌ってるから平日の夜八時ゴールデンウィーク前に試合しても観客も来ない。

>>161
太田さんの悪口はそこまでや

日本人は他のアジアの国をリスペクトできない奴が多いな。
そのせいで成績が低迷していると思うのだが。
ぶっちゃけ日本人とアジア人にそこまで能力の差はなくて、
多少日本人の方が我慢強いくらいの差だと思うのだが。

>>578
屋根のない国立大雨で客に来てもらう方がどうかしてる
翌日休みといってもスーツの上にポンチョ着て鞄にもビニール被せて革靴もスペア用意…なんてタイトルかかった試合でもないとなかなか無理だわ
実際春分の日はそこそこ埋まってたろ

平日に客集めるとか無理ポ

客入らないから金ももうからない上怪我させられ疲労たまる一方でＡＣＬ＝罰ゲームってのが浸透してきてる

アジアでも3流リーグになりつつあるなＪリーグ(笑)

Jリーグ勢は特に過密日程なんか？
KリーグはＡＣＬ直前試合を無くしてると聞いたことあったがマジだったのか

Jはクラブライセンス導入でACLのために金曜日開催にして
ホームゲームの収益減らすようなことはやらなさそうだな。
中韓はその点親会社の宣伝広告費クラブ運営なのでなんぼ
でもＡＣＬに備えて日程変更できる。

中国の外人トリオがいるところは優勝の可能性もあるでしょ

>>583
それは３年連続くらいで16Ｒ進出が1チームくらいになってから言え。
今のＪが３流なら、亜細亜の全てのリーグが３流リーグだろ。
Ｊと同等の成績残してるリーグは東地区ではＫだけだろ？

>>565
高原がゴミだったのが悪い

優勝してないだけで、なんだかんだでグループリーグは勝ち上がってるよな。
ベスト８くらいまでは毎回１〜２チーム勝ち進んでる。
そっから先進めないのは、やっぱりそこまで勝ち上がるアジアのチームは
かなり強いってことと、向こうは本腰入れて、極端な話リーグ戦捨てて、
全力でACL勝ちに来てるのに対して、日本はJリーグ優先だから、ってのが
あるんだろうな。

ＦＣ東京　勝ち抜け
名古屋グランパス　最終戦引き分け以上で抜け
柏レイソル　最終戦勝って得失点差上回って抜け

↑みたいな感じだから、今回２チームはベスト１６まで進んで、んで１チームは
ベスト８くらいまで行くんじゃないか？
でも、そこで負ける、と。

要するに、FC東京と名古屋が、Jリーグ捨ててACLだけに集中して、
この２チームにJリーグの優秀な選手が集まって、みたいな感じだろう。
勝ち上がってくる、他のアジアのチームは。
実際はJリーグ優先で、層も厚くないし、ベスト８くらいで負けてしまう、
勝ったら勝ったでJリーグとの二股がかなりキツイ、下手するとどっちも落とす、
みたいなさ。
まあ、この辺だよな。問題は。

Jリーグを１６チームにして、年間３０試合、自動降格２チーム、
みたいな感じだと、おそらくACLにかなり集中出来ると。
でもそれをやると、J１でプレー経験出来る若手が減るし、
J1J2合わせた総合的な質ってのは、実は下がるのかも知れない。
今はJリーグから選手がダイレクトに欧州に移籍してレギュラー獲れる時代だから、
この流れを重視すると、若手に少しでもチャンスを、みたいな感じになるね。
Jリーグ自体が、欧州移籍のためのステップアップ・リーグ的な存在に
なりつつあるから、J１のプレミア化、チーム数減らすってのは、やらないかも。
例えば、アジアのリーグから一番欧州に選手を移籍させてるのって、
Jリーグなんだよね。韓国人の若手なんかもJ経由で欧州行くケースもあるし。
そういう面から見ると、やはりJリーグはレベルが高いと言えるんだけど、
逆に国内完結型でACLのような海外の試合にモチベーション見出す国とは
ズレが生じる、ってのはあるね。
カタールリーグなんて、国内リーグガラガラだし、あそこは本当に金で
選手買ってきて、ACLを第一に、みたいな感じだし。
CWCで柏がカタールのクラブに負けたけど、ホームの日本で負けたから、
柏のほうが弱いとは認めるけど、さ。

今、中国がサッカーに金を使って強いクラブを作ってるけど、
仮にACL優勝して、CWC出たとして。
その先に何があるの？って事だよね。
浦和・ガンバがACミラン・マンU相手に力の差を見せつけられて、
あの時日本人が感じたのは、CWCで優勝出来るようなJクラブを作ろう、
では無くて、ああいう強いクラブで日本人が活躍できるだろうか、
じゃなかったかな？
Jリーグがいくら頑張っても、仮にCWCで勝っても、世界王者になっても、
じゃあ世界中が、Jリーグが一番だ！って認めるか？って言ったら
そんなことあり得ないじゃない。
それに気が付いたよね。
目標がシフトした。
だったら日本人が欧州に乗り込んでいって、そういうCL出るようなクラブで
活躍する日本人が見たい、と。
本田、内田、長友、香川・・・　今は実際にCLに出て活躍する日本人がいる。
日本人の目は、明らかに「日本人がCLで優勝できるか？」に興味が移った。
おそらく、もうACLに対して、さしたる興味が無いのかも知れない。

CWCというと脚が出て３位になった時も
日テレがしつこいぐらい世界３位を連呼してて西野がしらけてたのを思い出すな

もっともあそこで西野や選手が得意気に
「来年はクラブ世界一を目指します！」なんて宣言なんかしちゃったら
他サポから散々ネタにされるのは目に見えてたけど

100億くらいポーンと使って。
バリオスとかドログバとか獲ってきて。
そんでJリーグはBチームにやらせて。
1軍はACLに専念して。
圧倒的強さでACL優勝して。
CWCでさらに大物外国人補強して。
決勝でチェルシー（とか）に勝って優勝して。
Jクラブが世界一になって。
ドログバ「まさか古巣に勝って世界一になるとはね。」

で、何なの？って話になるよね。
だから何なの？って事。
CWCで欧州vs南米が見たいっていう、世界のサッカーは
もうドッチラケ。２６時間かけて来日したブラジル（アルゼンチン）の
サポーターもガックシ。
日本の日産スタジアムで、CWCで、Jクラブが優勝して、
誰が得すんだよ？って当の日本人が突っ込み入れちゃうじゃない？
世界一（笑）とか、むしろ笑えないっていう。

もうそれに、気が付いたじゃない？
日本人はさ。
ACLで優勝して、CWCで優勝して、でもそれって、あんま意味なくね？
っていう。

日本人が欧州に乗り込んで、ビッグクラブで活躍して、CL優勝して、
CWCで優勝すれば、イイじゃない？
それが、真の世界一。
って事にさ、気が付いたよね。
レアルで活躍する日本人、バルサで活躍する日本人、マンUでバイヤンで、
そしたら、「日本スゲーじゃん」って世界が言うよ。
納得するよ世界は。
ACLで優勝しました。CWCでも優勝しました。
Jクラブが世界一（笑）です。
日本スゲーじゃん（シラケ）
お金貯めて来日したアルゼンチン人涙目
って事だよ。
結論：
ACLはベスト８くらいで負けても良いよ。

例えばね、中国のクラブがACL優勝しました。
CWCでイイ試合しました。
でも中国代表はワールドカップ出られません。
中国人は欧州のクラブで活躍していません。
CLに出てる中国人はゼロです。
って、なった時にね。
誰が認めるのかな？っていう。

日本はACL敗退、CWC地元開催枠（笑）でも４位（涙）
アジアで勝てねぇ〜（呆気）
でも日本代表はワールドカップベスト１６
欧州で活躍する日本人は沢山。
CLで活躍する日本人。
ってなった時に、それでもJリーグはレベルが低い、って
思うのかな？
という、お話。

Jはバイエルンのいないブンデスリーガか
2強のいないスペインリーグか

A　C　L　は　罰　ゲ　ー　ム