【サッカー/日本代表】習熟度低い３−４−３に指揮官いら立ち？　ザック・ジャパン

　サッカーの２０１４年ワールドカップ（Ｗ杯）ブラジル大会出場を懸けたアジア最終予選は、いよいよ６月に開幕する。

豪州やイラクと同じＢ組に入った日本代表は２月以降、実戦から遠ざかっているブランクを埋めるため、４月に国内組による３日間の代表候補合宿を敢行した。

限られた時間を活用し、ザッケローニ監督が取り組んだのは攻撃的なオプション布陣、３−４−３の習得。だが十分な成果を上げたとは言い難く「実用化」にはまだまだ時間がかかりそうだ。（奥村信哉）

　■指揮官、新布陣の習熟徹底へ

　４月２１日に欧州組の視察を終えて再来日したザッケローニ監督がぎりぎりまで選考し、合宿前日にようやく発表された２３人の代表候補。

遠藤、今野（ともにＧ大阪）といった常連や、山田（磐田）高橋（ＦＣ東京）橋本（柏＝けがのため辞退）の新顔３人、さらには２００７年以来の復帰を果たした林（清水）らが名を連ねたが、最大の特徴はＤＦが１０人と突出していたことだ。

　紅白戦を行う上で、バランスに欠けるとの疑問は初日に氷解する。ザッケローニ監督は練習開始を遅らせてまで行った長いミーティングの後、選手を３−４−３に配置して指導を開始。

橋本に代わって追加招集された太田（ＦＣ東京）らサイドバック陣が中盤の両翼を担うため、ＤＦが余ることはなくなった。

「この３日で３−４−３の精度を上げていきたい」との宣言通り、指揮官は明大との練習試合を組んだ最終日まで、新布陣の習得を徹底させた。

>>2以降につづく

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120504-00000521-san-socc

ふーん

システムの数字に拘ってるマスゴミうぜーなみたいな事言ってなかったけザック

　■幼稚園児に箸！？　

　前後半でメンバーをほとんど入れ替えた練習試合は５−１（前半２−１）の大勝。

慣れない右ＭＦでも積極性の光った酒井（柏）や、１得点１アシストの原口（浦和）らロンドン五輪に出場するＵ−２３（２３歳以下）日本代表組の活躍が目立ったが、全体的には内容に乏しかった。

前半早々の先制点は森脇（広島）の個人技。むしろ明大に主導権を握られる時間が長く、左サイドを崩されて失点する場面もあった。

　後半も目立ったのは前田（磐田）のキープ力、遠藤の展開力など組織より個人の能力。後半途中まで前半とほぼ同じメンバーで戦った明大の疲労を考慮すれば、もっと差がついてもおかしくはなかったが、そうはならなかった。

１０年１２月の大阪合宿から折をみて取り入れてきた３−４−３だが、遠藤が「幼稚園児に『箸を持って』というのと同じ」と自虐的に話したように、まだ公式戦で使える水準とは言い難い。

イタリア人監督は「慣れていないのに高い要求をするのもどうかと思う。いつか使える日がくるよう、継続してトライしていきたい」と努めて冷静に話したが、
試合中、ピッチ脇から大声で修正を求めたり、いら立ちからか足元にあったボールを思わず蹴る姿は、想像以上に低い習熟度に当惑しているようにも映った。

>>3以降につづく

フォメに拘ってる記事書くのって
日本だけだよ

０−７−２

　■競争意識盛り上げる指揮官の思惑？

　ただ指揮官は同時にこうも話した。「代表に来てくれるときのモチベーションの高さ、意気込みがどの選手からも感じられるのが素晴らしい。意欲的にトライしてくれた」。

練習後に森脇が監督を質問攻めにするなど、習得への強い意欲は選手から消えていない。
初めて３−４−３での対外試合を経験した中村（川崎）は「うまくはまっていけば面白い」、初選出の高橋も「これがはまったら絶対に失点することはないと思える連動の仕方」とシステムの魅力を感じ取っていた。

　気になったのが「トライすることの大切さを分かってくれた」という指揮官の言葉だ。もしかすると、招集期間の限られる代表チームに３−４−３は難しいと認識した上で、取り組ませてきたのでは？　

確かに４−５−１の成熟を図るだけではマンネリと背中合わせではあるし、定位置争いの序列がなかなか動かず、チームの停滞を招く危険性もある。３−４−３がそれを打開するツールとなれば、たとえ習得できなくとも、マイナスにはならないだろう。

そんな感想も抱いた今回の３−４−３習得作戦。おそらくは最終予選前に一度封印するこのシステムと、“再会”を果たすのはいつになるのだろうか。

(おわり)

選手が下手だからだろ
原口なんか呼ぶな

何で4-3-4でやらないんだよw

また３−４−３ｶﾞｰ　３−５−２ガーか
いい加減にしろ糞記者

4-3-4w

363にしろ

ザッケローニがクラブレベルで3-4-3成功したことってあるのか？

ザックはオマーン戦で使う気なんだろ
放っておいても予選敗退しそうだし好きにやらせたらいいんじゃないか

3-3-4で

4−3−4ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語習得を早々にあきらめた様に、3-4-3もあきらめてくれ

それより、トゥーリオ呼んでください。

>>9
GK無しは最後のセットプレーだけな

ザックマジで無能すぎんだろ
誰かどうにかしろよ

岡ちゃんの時みたいに選手間で危機感募れば
そこで突破する可能性あるけど、それじゃ監督いらねーよ状態じゃん

3-4-3は釣り。

DVDまで作ってばら撒いて、中東とかオージーが引っかかって
3-4-3対策は万全と思ったら、本番は4-2-3-1オチ

3トップやるんなら守備の時も両ウイングが下がらないでやってみて欲しい

前もこんな記事見た気がする

3331って使ってるチームある？

不器用ですから

名古屋は佐藤の広島とか清水なんて普通に抑えてるよ。
岩政先生とか今野は壊滅してるでしょ。
このイタリア人アホなの？なんでツリオと増川呼ばないのか？
岩政なんて昨日懲罰交代だよ。

高橋も「これがはまったら絶対に失点することはないと思える連動の仕方」とシステムの魅力を感じ取っていた。

凄いシステムだな

海外組に頼りっぱなしで破壊して返す無能イタリア人のことか

なでしこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザコJAPAN

そそ。釣り男呼ばないという所がもう無能そのもの。
個人的に嫌いとかそんな事で選手選べるのはモウだけだ

>>27
３４３って守備的な布陣なの？

8-9-3で

マスゴミが煽ってるだけかと思いきや
本当に３４３やろうとしてるよな

まあでも
日本代表の1topが弱々しいのもあるから
4-2-3-1だと勿体無い気がするのも事実なんだよね。
4-3-3は出来るかわからんし、3-4-3が効率的に見えてしまうのも
仕方ない。だが、このフォメは所詮は理想論ばかり。

羽生みたいな選手に濃ゆく教えたら早く広まるんじゃね？
なかなかおらんけどさ

>>24
富山

>>33
マスコミそんな事する前に然るべき4231の事書けばいいのにな
無知だからフォーメーションしか知らない

ちょっと強いとこ相手に吉田と今野で守りきれるとも思わないしな
３バックにするのは合理的じゃないか

逆に代表で3-4-3なんてやってるところあるの？

システムガー３４３ガー
野球のノリでサッカー見てるだろマスゴミって

3-4-3じゃないと槙野を使えなくて協会もマスゴミも困るからなぁ
釣男を呼んでも槙野の出番が無くなるしなぁ
なんかブラジルは諦めた方が良いのかね？

>>30
今野に「ライン下げるならお前より釣男呼ぶぞ」って言ったらしいから
単純に戦術に合わないと思ってるんだろう
ソースは2ちゃんのレスだから信憑性は知らんが

守備能力0な上意外にミドルパスの精度がない遠藤がいる限り停滞するのは明白

>>42
いやザッコは大人しく言う事聞かない釣り男が嫌いらしいよ
まこのソースも2ちゃんだがｗ

>41
槙野にそんなパワーがあるの？w

釣男は困った時には頼むと言い伝えてるだろｗ

そもそもザックが釣男呼んだことある？
アルゼンチン戦あたりはいたっけ

3-3-3でいいだろ
将軍様も好きらしいし

>>46
そのソースも2ちゃんだろｗ
つかマジならずっと困ってるんだからとっとと呼べよｗ

3-4-3で開始

実際は5-2-3

最終予選で完成度を高めて行けば良い

もうここまで拘るんならトコトンやれやｗ
どうなっても知らないけどｗ

10年　16位
11年　J2
12年　下位、ACLでは一チームだけ全く通用せず

こんな今野を選んでる指導者はありえんわ。
二年連続ベスト１１がスルーだぜ。異常事態だろ。
これだけでも解任してもいいと思う。

3-4-3で上手くいかないとフォーメーションのせいにされる宿命

>>38 俺もそう思う
日本の場合実質５バックになると思うけど　
世界の強豪と戦うには、そのくらいしないと厳しいからね
インテルみたいにＳＢ上がってるときにカウンター何度も食らうわけにはいかないしｗ

4-3-3の一択。
3-4-3なんて動き止まってピンボールサッカーに陥るだけ。

ザック最近まじ微妙。。
とりあえず栗原とかイノハとか雑魚呼ぶのはもうかんべんな

なんで雑魚にしか通用しないフォメをやろうとすんのかね
３４３なんてW杯とかで絶対使えないじゃん

無理なら無理とばっさり切り捨てていつもので完成度高めときゃ
いいんだよ。研究される側だからオプションを多く持ちたいとか
言って拘ってどっちも自滅してんだろ。ウズベクの3軍にあれだけ
押されてんだぞ、少しは危機感持てよ

ジャップ土人に戦術は理解出来んよ

無能ハゲ解任はよ

最終予選、苦労しそうだな・・・・

3−4−3やるならふつうの4−4−2やってくれよ・・・

ヤットさんはもう駄目だろ？復活の気配ないじゃん
休ませてやれ。ヤットさん頼りのサッカーをやめればいいだけ。
数年前まで普通にできてた事じゃんか

3バックはできると思うけど3トップは日本には無理

クラブチームだったら違うんだろうけど、代表は練習出来ないから難しい
日本でまともに３バックやるクラブは広島ぐらいしかないし
というか他の国も３バックやる国はほとんどない
４バックに慣れてる選手がほとんどだからやりようがない
ただ何もないときでも課題を見つけて取り組むってことをやらないとたるむから

サカ豚はヘディング脳で学習能力ゼロだから

主力選手が乗り気じゃないのが痛い。補欠は好意的なコメントしてるんだけどな

>>68
まぁ元から遠藤と今野はさよならよ

>>1
お前はここでも続きを書かないのかｗ

戦術にこだわるジーコ
こうなると最悪だなー

現代サッカーでポジションチェンジ禁止（笑）

サイドで数的優位を作って攻撃（笑）


もうザック無能過ぎ（笑）


イタリアで10年前にオワコン扱いされたシステムを使うな糞爺（笑）

闘莉王がラインコントロールできないのも知らずにニワカが騒ぐスレはここですか？

5-4-1
3-4-3

>>68
そりゃ補欠だから気に入られようと必死になるんだろうな
主力は実際経験して無理だよｗってのが解かってるんだよ
岡ちゃんは空回りで最後当たったけどザックは単なる無能だから
最後まで何ともならんよ、
このままじゃ、最終予選は敗退する可能性大だ

ていうかこんな馬鹿な事やるんなら4-3-3のレベル上げた方が良いと思うんだけど
ザッケローニって本当馬鹿だよねえええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>75
その主力のコメントだしたの遠藤だろ
代表スタメンに二人もJ2の選手いらないからｗ

確かアジアカップ終わりのイタリアでのインタビューで
「日本人はコンディションがいい時には自分の言った事をすぐに理解し体現する頭のいい奴ら」
と言っていたがそんな日本代表が出来ない３４３ってやるべきではないって事なんじゃないの
というかどのチームも４バック以外の戦術持っているわけ？

>>6
1P足りねーよ

ID:JLxbWUu2P
さすが末尾P 臭い

バルサも３４３失敗したし
やめた方がいい

>>73
ACLで放り込みで穴で、鹿島、広島に
ボコボコにされてる去年J2の今ちゃんより
下ですか？

攻撃的にいきたいのなら本田センターハーフで相方は細貝、2トップ前田岡崎の442のほうが良さげ。インサイドハーフは香川清武

３４３は既に実戦でも２回ほど機能したんだけどな

本田戻ってきたらまたヤットさんが活きるかな？
ヤットさん大好きだけどマジでもう無理そうなんだが

4-2-3-1が今のメンバーでできるベストだと思うが

いくら世界で名の売れたザッケローニのような名将でもまだ日本はサッカー行進国。
選手の資質がイタリアのような訳にはいかないし戦術でやりくりせざる得ないからザックも苦しいと思うわ。

まだ２年あるしな
岡田だって最後の一ヶ月でなんとかしたやろ

豚まんでいいよ

ザック的な3-4-3で機能してるチームはあるの？
浦和や広島のそれとは大分違うよね

ザッケなんて世界で無名だよ何言ってんだｗ

>>86
ワントップできるＦＷがいない現状では、南アＷ杯方式の
ゼロトップ・4-6-0がベスト。

>>88
いやーだから最終予選突破できないんじゃないか臭がしてるんだよｗ

>>85
もう諦めろ
コンディションそのものは戻ってるがあれだけ「休憩」されたら代表は無理だ

>>92
いや、今なら４３３でカウンターを目指したほうが良いだろう
前線のメンツは大幅に変えないといけないけど

日本ってキワモノ的な選手が多いからザックのようなスタンダードな戦術は無理
サイドで前にボールを運ぶって当たり前のプレーが香川ですらまともに出来ない

早く監督代えろよ
今のうちに早く

>>86
4231なんて本田がいないと機能しないのは証明済み
それ以前に１トップが出来る人間もいないし日本がやるには欠陥が多い

>>94
駄目か
もう一花咲かせて欲しいんだよ
（日本を）任せといてください。のヤットさん後姿が脳裏に浮かぶぜ

新メンバー呼んでも使わんからこのおっさん

>>96
ザックがキワモノだろｗ

そもそも、まともに攻めに人員割いたら
こちらがカウンターで楽々喰われるからな。
今の守備陣で空中戦やパワープレーでごり押しされたら
とてもじゃないが耐え切れると思えない。

そういや宮市五輪招集されるんだっけ？
最終予選とダブらないのか?ダブらなくても疲労とか負傷怖いがな

ザックを評価するのは６月の３試合終わってからでいいだろう

>>104
それで敗退決まる可能性あんのにかｗ

アラブの王族達はこのスレみたいなノリで監督代えるんだろうな。

もうザッコは駄目だな

>>105
今とやかく言ってなにか変わるの？

いや…442でいいだろ

>>1
先日、洋画を見ていたら、
その中の登場人物が、「色が明るいユニホームだから、体が軽くなるしね･･･」ってなことを言っていた。

つまり、欧米では、「明るいユニホームは選手の動きを軽くする」ってことが常識的に認識されてるようだ。
今回の日本代表の黒っぽいユニホームは、欧米チームなら間違っても、選手のスピードが勝敗を制するサッカーのユニホームには採用しないだろう。
（欧米、南米の強豪チームは、皆、ユニの色が明るい）

この日本の黒いユニは、多分、大事な局面で日本の選手の足を止めることになるだろう。
（このユニを採用したのは、サッカー協会に巣食う在日スタッフの陰謀であろう）

15年くらい前の日本は代表もクラブも3バックしか出来なかっただろ？
どうして今3バックが出来ないんだ？中盤の真ん中がいないからか？

>>108
とやかく言わなきゃ何かが変わるのか？
ボランティアじゃないんだよ。税金使ってザック雇ってんだよ。

>>112
おまえ誰だよｗ

ザックは3バックに拘ってることよりも
1トップに拘ってるところが嫌だわ

今の日本は本当に弱い
シリアが失格にならなかったら予選敗退もありえた

4-2-3-1とか3-4-3とか数字にこだわるのは日本だけ
とか言ってる奴は世界を知らないやつｗ
外人もこの手の論争大好きだからｗ

ザック叩いてる奴は就任以来の戦績見直して見ろよ。十何戦負け無しもあったしアジアカップでは優勝したり
韓国相手に3−0で圧勝したりと文句の付けようのない実績残してるわけだがｗ

>>112
今おろおろしてどうするんだよｗ
あ、おまえビビリのビビローだな？

ゼロトップでシュートはSBがする事に決めとこうぜ

>>113
ごめんｗちっとエキサイトしちゃったよｗ

>>112
日本サッカー協会はザックを税金使って雇ってませんけど

>>118
実は去年のウズベクアウェーとかテレビ消して実況板読んでた位
ビビリーなんだｗ

だって今野と遠藤だろ　５バックでガチガチ固めないとヤバイぞ
ガンバ大阪みたいになりたくないわｗ

>>121
うそｗじゃどっから金出てんだ？

○　　　　　　　○
　　　　○
○　○　　○　　○
　　○　○　○

1トップ風3-4-3より、0トップ風3-4-3のほうがいいよな
サイドで起点作って真ん中のスペースを使うかんじ
相手引いてくるんだし最初から真ん中に人おいといても
日本に1トップできる選手いねえんだし、サイドの選手豊富だし
アジア相手のカウンター対策に3バックはいいと思うけど
4バックだとサイド上がったときにカウンターで戻りきれないで失点はしそうなきがする
まあ引いてくる相手に3-4-3は練習しておいてもいいきがするけど海外組みがいないときに練習しても

>>24
去年J2富山がやったけど全然ダメだった。
監督に手腕がないのもあるけど、繰り返し左右に揺さぶって走らせて、
横の選手同士の距離が開いてきたところを中央から突っ込めば簡単に崩されるという欠陥があった。

>>122
そうなのか、じゃ仕方ないなｗ
ま、今どうこう言っても始まらないのだから代表戦士らを
信じてサポーターはどっしり構えてるほかないな。
四股踏んで構えとけｗ

>>117
ザックは就任直後のアルゼンチン戦がピークだったな
その後は崩壊寸前のサウジ、八百長問題で意気消沈の韓国、三次予選レベルにないタジクを除けばすべて苦戦続きだった

>>127
お前かっけえなｗ
解かったよ！信じるぜ！

>>124
JFAが独自で出してるんだよ

>>128
スタンドは空席を除けば満員だった。

アジアカップとかぎりぎりだったろうがｗ

今野はシュートブロック甘くない？
増川みてるからでもあるけど、本当に打たれすぎだよ。
センターバックとしては長所は一つもないんじゃないかな。

>>130
そのJFAの金はどこからくるんだ？Jはどこも赤字だろ、
ユニの売上金？な訳ないよな。

4バックだと長友がインテルみたいに前線までイッチャウ場合があるからな
そこからカウンター食らったら遠藤が戻らないとだめだし
それで失点してたよな前

もう浦和と広島の選手集めてやれば？

>>133
なんで今野って選ばれてるん？

４-４-２やれよ

>>134
JFAの経営とJクラブの経営は何の関係もないよ
JFAは独自のスポンサーと代表戦の収入が相当な額になる
なでしこの費用ももともと男子の代表が稼いだ金から出してる
今はなでしこもスポンサーが付いてるみたいだけど

代表（国内組）と仙台の試合がみたい
わりとガチで

日本は６−３−１

でいい

守りきるしか
生き残る道はない
攻撃すれば
外人のパワーに負ける
戦略じゃなくてパワーの問題

よくわかんないけど
3-4-3やってる時は攻撃時窮屈なイメージがある

>>139
そうなのか。
勉強になったよ、スポンサーって麒麟とかだっけ？
スポ一覧あれば載せてくれ。
もっと良い監督雇えるように応援すっから

むしろ4-4-2でアジア相手にカウンターやればいいんだな

　　宮市（永井）
　　　　本田
酒井細貝長谷部岡崎
長友吉田今野酒井

こんな感じか

はずすなら今しかないと思うけど、このまま遠藤と心中するのか？

ユーべの3-5-2は面白いぞ
遠藤の両脇を長谷部と細貝で固め、2トップは本田と香川、両サイドに岡崎と清武おけば面白そう

サイド攻撃出来ないサイドバック
放り込まれれば競り負けるセンターバック
劣化したバルセロナみたいな中盤
ポストプレーが出来ないセンターフォワード

3-4-3って結果出してんの広島くらいだろ。なんで最近流行ってんだ？

>>145
心中言うなやｗ

でもそうなんだけどな

鹿島2トップの下に香川置いたら面白いと思うの自分だけ？
2トップの鬼プレス＋大迫のキープ力で、香川の得点力が一番活きると思うんだけど

FW
FW FW

MF MF

DF DF DF DF DF

段階踏めよ。５−２−３ならトップ下廃してＣＢ増やすだけでいいだろ。


FW
FW FW

DF MF MF　　DF

　　 DF DF DF

中盤薄いからサポートにＳＢが上がるだろ。完成じゃん。

>>148
WBがいいからな
守るときは5バックにもなるし、攻めるときはなぜかサイドをかけあがっているという距離感が絶妙というか

俺もザック就任当初は
イタリア直伝の守備組織構築に期待もしたが
時間が経つごとに運動量が減って
日本の良さが消えてる気がするからな
選手が自分たちで気づいて何とかせんとヤバいわ

>>143
コカコーラとかアディダスとか

一番結果出してるのはナポリだろ←これがにわか
一番は岡山だから←これが通
しかし長友は油断してるのだろうか

>>153
俺の言いたい事がきちんと表現されててワロタｗ

>>150
それなら岡崎でいいでしょ

サイドのＭＦに本職がＳＢの選手を使うからおかしくなるんだと思うよ
ミキッチと山岸みたいな典型的なサイドアタッカー置いてやれば多少マシになると思う

343本大会ならいいと思うよ

>>159
本大会でやったら余計死ぬだろう
両ワイド上がれなくてSH孤立するぞ

>>143
このページの下の方にバナーがあるのがオフィシャルのサポンサー

システムなんて変えなくていいんだよ
相手が4-2-3-1を研究してきたら？
研究して止められるなら苦労しないよｗ
逆を考えろ
研究したところで勝てるわけでもない
自分らがやりやすい方法で戦わないと

４-４-１-１でカウンター出来るチーム作ってほしいわ
マンＵみたいなイメージ


香川のポジションが無いけど

>>160
対戦相手によってはいいと思うけどな
アジアでは不利だろうけどね
日本が攻める側だから

>>158
名波だっけ、誰だか忘れたけど
３４３やりたきゃＳＢ置くのやめろとか言ってたな

０−０−０でGK11人や！

3-4-3にこだわるならイタリアに帰国して良いよ
4バックで原博美にやらせときゃ良いし

つか宮市はトップ下？
ロクに試合見た事ないから解からんが香川タイプなのか？

単純に高さで押し返すほうが安定すると思うんだけど

明治大学相手に343がハマるわけないw
代表のが強いんだから

>>143
このページの下のほう見ろ
スポンサーとして一番でかいのはキリンとアディダス
http://www.jfa.or.jp/national_team/index.html

スポンサー収入もたくさんあるし、代表戦の収入もでかい
これだけ独自に多額の収入源を持ってて潤ってる協会もなかなかないのに
なんで税金で監督雇ってるって発想になったんだ？ｗ

国内組みで合宿ならWB用に梅崎とか山岸とか森脇でもよんでおけばいいよ

>>168
香川というより石川の強化版みたいな感じ

コンフェデあたりでやってみて結果でたらいいね

勝ちたいならまずザックを辞めさせる事だな

>>165
さすが名波はわかってるな
サイドにリスクを犯して攻め上がれる選手を置かないと、なんのためにストッパー３枚置いてスライドさせるんだって話なんだよな

３-４-３を機能させるなら、長友にも内田にも酒井宏にもポジションは無いってのが答えになるはず

それはもったいないから、４バックにした方がいいと思うわ

>>165
大分トリニータは攻撃時には5トップにできるよう3-4-3の両サイドにFW置いてるな

日本のSBは4バックのときは果敢に攻めあがるけど
3バックにしたら守備意識が強くなって5バックになってしまったり

>>171
おーありがと。
何でだろｗ日本の代表監督だから国が払ってるのかと思ったｗ
つか他の国はどうなってんだろ
>>173
ごめん、石川って誰だｗ

>>176
じゃあウィングが余ってる時に選択できるシステムなのか？

３−５−２でいいんじゃねすか？

３−４−３って中の２人を、サイドＭＦが絞ってサポートするって仕組みだろ？
さらにサイドＭＦがＤＦのサイドの裏のスペースをカバーする
さらに両翼のＦＷをオーバーラップしてサイドから攻撃する

実力的に抜けたプレーヤーを両サイドに置くという贅沢な使い方ができないと
実現しないよね

そもそもサイドプレーヤーって試合時間中、"半分"しか働かないわけだし

ゴートクも永井も宮市も五輪代表なんだろ？
A代表より強そうだな割とマジで

サイドは攻撃も守備も出来ないと偏りが出てしまう
守備的になれば攻撃の選択肢はなくなる
４バックよりよっぽどハード
相手のシステム次第ではマークを外しやすいという利点はあるけど
ポジションチェンジも多いしどこでも出来るような選手を揃えないとうまくいかない

やっぱ日本は4-3-3がぴったりだよ

○　　　　　○
　　　○
　○　　　○
　　　○
○　○　○　○

0トップのほうの4-3-3がしっくりくるで

>>179
FC東京の石川

>>176
分かってないのは名波だねシステムに捕われてるから応用が効かない典型的な発想

>>180
サイドで主導権を持てるような強烈な選手を活かすシステムだと思うよ
内田、長友、酒井宏などなどの日本のＳＢって、自分でゴリゴリとボールを運べるタイプじゃないからメリット少ないと思う

クロップ連れてこい

３バックか、４バックかっていう話じゃないだろ。
あくまでもオプションを増やしましょって話で。
試合を勝ち進めるにつれ、必ず相手から研究され、対策を取られる。だから、武器を増やさないといけない。
それを見越した３バックなんだから、じっくり日本型の３バックを作っていけばいいのよ。

悪い時は5バックになって中盤がスカスカになるから日本代表には向いてない
4バック基本でオプションとしてならアリだが

>>189
それを長期的に実行してあげてるのに分かってない奴大杉

まあ4バックでうまくいってたからねえ
でも4バックで得点できなくてサイドがどんどんあがっていってしまってカウンターから失点したから3-4-3も教えたいってことでしょ

俺も３−４−３やるなら３−５−２のが良いと思う

３−４−３をいつ使うのかが問題だと思う
１点欲しい時にCBを１人入れる交代をするつもりなのか
１点を守り切るためならアリだと思う

343って真ん中のフォワードが居ないとどうにもならない

>>189
去年はみんなそう思って好意的だったじゃんｗ
でも余りにも機能せず、選手達が士気失ってオロオロしてんの見て
いつもの極めときゃいいんだよ！って考えにシフトしたんだな

長期的にってザックの契約は２年だぞｗ
もうすぐ２年たつ
代表監督で２年つったら十分長期だわ

守備が心配とか
ＳＢもっと上げたいなら
アンカー阿部でいいじゃない

まあザックのやりたい3-4-3はクラブチームもらったら思う存分やっておけばいいんじゃねえの
日本の選手だと4-2-3-1に慣れてる人がほとんどなんだから今はまだ早いというか遅いというか

6-3-3の教育制度に問題がある

国内組みで3-4-3練習して
本番は海外組みで3-4-3して、国内組みと投入して4-2-3-1にするとかやめてよねｗ

>>201
多分つうか絶対そうなるよ

5-7-5

親善試合の韓国戦は４-４-１-１のカウンターサッカーだった
あれを成熟させたらいいんだよ

>>195
得点は問題じゃなく中盤スカスカ、サイドがら空きの守備が駄目
サイド攻撃が一般的な現在ではわりと機能しにくい戦術

システムは好きにやっていいから
代表レベルじゃないメンバー切ってくれよ

>>206
遠藤今野長谷部
この３人は確定でサヨナラだろ
クラブで最悪だし最終予選までに調整がどうのこうのって問題じゃない

４−４−５でいいんじゃないか

>>207
長谷部キャプだぞ。選手を纏めるのには熱い整った長谷部は必要だよ

>>196
攻めこまれて5バックになるような代表だからな〜って分かってるなら
やるべきシステムだと思うよ

>>209
川島でいいよ

去年夏から絶賛低迷中の原口はなあ。
今だと大前や高木のほうが上のような。

ジーコ時代の中田、中村を併用しなかった3-5-2が強かった気がする
更に言えばドラゴンボールZだが

>>211
ドヤ島さんいいけど長谷部の替わりは萌か？
うーん、長谷部まだ頑張れるだろ…

>>191
何でもすぐ結果が出ると思うアホが多いのも困ったもんだよな

4-1-2-3でいいよ。清水調子いいし

>>216
サイド攻撃がしたいならアレだよな
ハマったときは見ていてかなり楽しい

つーか後ろ三人では無理だよ
相手トップに二枚ついてさらに抜かれること前提なんだから

つうか今の代表は3-5-2ですら、まともに機能するんかいな

3バックで攻守も機能するようにとなると
左右にマイコンと長友が必要なんじゃね？

監督はどの選手がどうすれば活きるかってのを見極めるべきだろ、
それが出来たら343だろうが何だろうが機能する筈。

ザックのはもうずっと全く機能してないんだから343の所為ではない、
ザックの采配ミスの所為だとしか思えない

遠藤長谷部のボランチとCBの吉田今野が糞すぎる
普通の監督なら選ばれてすらない選手たちだよ
ザックは無能すぎる

4-3-3もまともにやってないのに3-4-3ができるわけなかろう

マスコミではなく、選手がフォメのせいにするんだもんな

>>214
でもベンチやベンチ外、マガトが起用してもＳＢじゃって思う
ウズベク戦でも、勘鈍ってたんじゃないのかって思う出来だし

>>222
サッカーやったことない運動音痴の無能者ほど
選手や監督を見下して馬鹿にした書き込みをすることくらい
子供でもわかってるから
そういうくだらないレスは無意味なんだよね（笑

長谷部が３-４-３の右ＭＦやればいいんじゃねえの

343より4123を試してほしい

与えられたことを吸収する力は自慢じゃないが日本が世界で一番
それがいつまでもできないってのは何か別の問題があるんだろ

所持金600円（代表）なのに1000円（343）の商品もってレジ（ブラジルW杯）に向かうおっさん

>>79
0-7-2-1

3-4-3をなんでやるのか分かってない奴多すぎだろ
全ては短期決戦のWCのため
1点取られた状態で絶対に攻めないといけない時間帯
選手交代だけでなんとかなると思うのか？

　　　　　　前田
　　　香川　　　岡崎
　長友　　　　　　　酒井
　　　　細貝　本田
　　釣男　吉田　酒井
　　　　　　川島

ＷＣのような短期決戦で変態フォメするのやめてくれ

>>232
釣り男呼んで鉄壁DFにして失点許さない、って方が現実的

>>232
それだけじゃない
どうしても守り切らないといけない時にも使える場合がある
みんなボロクソに言ってるが攻守ともに既にオプションとして使えるレベルになってる

前線にワールドクラスの選手揃えばおもしろそうだけど

>>229
時間がない
今までの代表でも即習得した例が無いし

今の時代3トップが主流なんだが
3バックにしちゃったら3トップを3バックで見ることになるんじゃないのか？

フォメの問題じゃねえよ
４-５-１から３-４-３にする際に

２列目の　香川・清武・岡崎・宮市・本田　（宇佐美・原口・乾・・・）の誰かがout
代わりに入るのが伊野波・栗原ｗ

フォメだのポジだの言う前に、上記の選手の代わりに栗原みたいな下手糞が入って
強くなるわけねーだろｗ
単純な個の力の総合値だだ下がりだろｗ

仮にこれでピケが入るなら３-４-３で即座に強化されるわ
岩波と植田が育つまで無理じゃね？

3-4-3にこだわるなら、指揮官やめてくれ

頑固な爺だったな結局ｗ
案外予選で沈んだりしてなｗ

>>242
ヤバくなったら協会は岡田に泣きつくだろ

>>242
沈むよ
つか、アゼルバイヤンに引き分けるから・・・

>>244
そんな親善試合に勝っても調子にのって本試合gdgdになるから
負けた方がいい。
いっつもそうじゃん。

>>243
俺はもう岡田のサッカーなんて見たくないｗかといってザックもごめんだｗｗ

>>234
短期決戦だからこそだろ

ためしに今からフラットスリーやってみてくれ。

>>243
岡ちゃんはもうシナの公衆浴場の監督で監督業は引退って言ってた気がする

システムでガチガチにさせないで、前線と2列目を自由にやらせてあげて

もう5-7-5でいいよ

>>249
火中の栗から逃げられないような性格だから、予選敗退が濃厚なら引き受けそうだけどな

ザックのここまでの采配のどこを見たら
3-4-3に拘ってるように思えるのか疑問だわ

>>252
いや〜もう引き受けないと思うよ
シナクラブとは契約1年だっけ？まだ今年一杯残ってるんだっけか

>>245
負けるときはとことん負けてほしいな
北、ウズベク、アゼルバイジャーに3連敗したら歴史に残る

４バックですら心もとない控え組にレギュラー組ですら習得できていない
システムを強要するアホだからな、こいつは
今のうちに監督交代すべきだろ

>>255
ザックが(俺等もだがｗ)調子に乗ったのは親善試合にはいつも
面白いサッカーをしながら勝ったからってのもあるよな。
つか親善試合だから相手はガチじゃないのにさJK

オシムさん、もう１回監督を・・・って絶対無理だよなあ・・・

サイドで数的優位を作るっていうスタンスは
どのフォメでも変わらんだろ
そもそも3-4-3に拘ってるようには見えない

4-1-2-2-1で

代表なんて偏差値で言えばほとんどの選手がMARCHレベルなんだから無茶言うなって感じだよ
東大レベルは本田と香川の２人しかいないんだから
まして3-4-3なんて難解なシステムはハーバードレベルじゃなきゃ無理

>>257
錯覚が一番まずいよね

ザックサンマジ天使

マジで4231はある程度完成系に近いだろ（日本レベルで
オプションがないと攻略されて終わり

スーパースターが出現するなら別だけどな
それは監督業とは別のはなしだが

343って4231の進化系だと思えばいいよ
攻守の切り替えと前線からのぷレッシングをギリギリまで昇華させた形

浸透させる過程においても実行場面においてもリスクを伴うが、1発勝負の場面ではオプションは絶対必要
トルシエが思いつきでフォメ変えて死んだこと忘れたのか？
準備は必要なんだよ

高橋も「これがはまったら絶対に失点することはないと思える連動の仕方」とシステムの魅力を感じ取っていた

これはマジで興味有るな
どんな連動の仕方なんだろうね
ボランチとボールサイドのWBを含めた連動を知りたいな

3バックとかシャドーとか時間かけないと無理だから

>>264
今季バルサの失敗を見ると
その考え方は危険だよ
３５２や３４３を同じ派閥として見るのはいいけど
４２３１と３４３を一緒に使ってはいけない
これはゲームの流れを無視する机上の空論だから
絶対試合中の変更はやっちゃいけない
あまりにリズムが違うから
たいてい上手くいかない

>>267
だから４２３１が機能せずリズムに乗れない時に変えるんだろ
しかもそれで戦う時間はせいぜい１５分
相手が対応してくる頃に試合が終了するって寸法じゃないのかな

>>267
オプションとかいって肯定してるやつって大抵これなんだよな
> ゲームの流れを無視する机上の空論
ゲーム中のオプションとして使えるわけがない

>>264
現代サッカーじゃ完成した時点でその対策も完成してるんだよ
予選で苦しんだ理由はそれ。アジア杯があったことで手の内が完全にバレてる
たまに不在の本田がどうとか言う奴いるけど関係ない、日本のストロングポイントは左サイドで
どこもそこを徹底してケアしてきた

だからザックは不完全な右サイドを使う為に、清武や藤本を呼んだり、時には香川まで使って
その上を行こうとしてる
343もその一環でしょ。まぁどこまで本気かどうかはわからんが

>>269
既に実際に２度使って機能したと思うが？

まぁどのシステムだろうとメリット・デメリットは両方あるからな

せめて身近に参考になるようなチームがあればなぁ
343になるとオールスターサッカーみたいに皆手探りしてて酷い
ザックが一体どこを目指してるのかわからん

何故今までの経験から日本に二つの戦術を使いこなすのは無理だと分からないのか
っていうか出来てる国なんてほとんどないけどな
一つの戦術を浸透させるだけで一杯一杯だよ

事実としては343はまだ無失点なんだよな
超攻撃的と言うわりに1点しか取れてないけどさ

>>269
>ゲーム中のオプションとして使えるわけがない
ｗｈｙ？

>>269
じゃあザックの残り2年は4231で新戦力を試すことを繰り返す作業を続けて終わり？
否定厨に100%当てはまることなんだけど代案がないよね

ザックはこないだのアジア杯で
オージー韓国レベルのパワープレーにすら、
日本のCB二枚では耐えられないと確信したんだろ
CB型三枚と、二枚+アルファでは
守り方がどうしても違ってくるし
途中交代で対応しようにも
それって戦術的に後手に回ってるからな

岡田に戻してアホプレッシングサッカーやる？
いざとなったら本田頼みのドン引き7ｰ3ｰ0もあるよｗ

>>277
ザックの契約は２年だよ

>>5
いやいや数字並べるのは海外でも一緒

イタリアとかもっと細かく数字にするから
4-1-3-1-1とか
ザックが3-4-3しか出来ないってのもイタリアのメディアが言い始めた事だし

お

ニワカサッカーファンにも分かる様に誰か3-4-3の利点を簡単に教えてくれ

>>283
3人で守れる
サイドのところか相手のバイタルのところで1人がフリーになれる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byザッケローニ

3-4-3 というからには 肝は左右のウイングが 常に前線の両翼に張っているってのが前提だろ
じゃないと3-4-3とは呼べない。 3-6-1 3-5-2 下手すると5-4-1とも捉えられかねない
更に後ろは3バックが大前提。

�@左右のウイングが常に前線両翼に張り出す形
�A当然CFは残る１人となり こいつが敵陣の中央付近を常にうろつく形となる
�Bさらに後ろは3バック

この３つの条件は確定なわけで その他の駒をどういう布陣にするか 連動をどうするか
決まりごとどう設定するのかで システムの根幹が決まる
考えられるのは 3-4-3の4の部分の両翼が 状況によって3バックの両サイドの穴も埋めなければならない
スタミナ(走力)と守備力の高いプレイヤーじゃないと務まらないこと
3トップの両ウイングは キープが出来て クロス精度が脅威的に高く 独力での突破を得意とし
足の速いプレイヤーであること
特にバックパスを選択しがちなプレイヤーはＮＧ
まず この２つ導きだされるね

浦和でやってるみたいに槙野のオーバーラップとボランチのカバーリングを徹底的に詰めないと機能しない
特に遠藤みたいなのが中盤にいるうちは無理だよ

>>285
つまりナポリは343ではないってことでOK？

まあ３４３も４２３１もあまり変わらんけどな
いずれにせよ日本には合わない
１トップできる人材なんか居ないわけだからな
中国行ってやれよと

上記の結論から言うと 今のところ
3トップの左に宮市 右に酒井宏or酒井高 中盤4枚の左サイドに長友 あたりが思い浮かぶ
CFは大柄なプレイヤーが望まれるがハーフナーじゃガチの本大会じゃ役不足だろうな
メリットは 上手くいけば相手DFを常に押し込められることかな
中盤4枚の真ん中2人の配給センス(パス精度、連携、ボールの散らし、スペース埋め)がもろに命運を左右するシステムになる
ザックはここに本田を持ってきたいんじゃないかな

343ってスタートオプションじゃないんだろ？
だったらザルの４４２のダイヤモンドの方が攻撃としては最高のオプションだろ
あれは守備において機能しないから廃れていったけど攻撃力はすさまじい。
ジダンのようにトップ下に本田を置けば最強。

>>289
偉そうに長文書いてるが、全然違うぞ
サイドで数的優位を作るにあたって、ボランチに求められるのは運動量と守備での潰しやカバー
配給役はサイドに開いた両CBだ

いら立ち…っていつの話だよ

ポイントは3バック。これで守れるかということ。
前線は流動的でいいが、守備は定型になる。
3バックは押された時、5バックになってしまったら、負け。4バックなら4人で守るところ5人とられることになる。
相手が1トップ、2トップならまだいいが、最近は相手も3トップということも多い。
中盤が多いのだからパスの出どこを高い位置で抑えれば成功と言える。
しかし、サイドに人が多く真ん中が弱くなる悪寒がする。
攻めるときはこれで、守る時は4バックでというわけにはいかんだろうか。

こいつもしつこいな
老害になりそうだな

>>290違う343は守備から入ってる戦術
1トップとSH2枚がスーパーな選手じゃないとその守備も機能しない
442のダイヤモンドは攻撃から入ってる

ビエルサ「ザッケローニの３ー４ー３とかww」

ビエルサにネットで指示してもらえよ


「選手選考はこれで。うまい順に選ぶのではない。選ばれた者がプレイするのだ」

まあまだまだだけどザックさんもそれはわかってるだろ てかこの記事ちょっと前のを話題にしてるし

>>289
サイドバックウイングに人材がいるけど有望なＣＢいないじゃん
無理じゃん

ザックがウディネーゼで3-4-3大成功させた当時とは違うんだけどねぇ。
ザックに期待しすぎていたかも。

　　　　　佐藤　　　岡崎
　　　　　
　　　　　　　　本田
　　　　玉田（遠藤康）　香川

　　　　　　　　柴崎
　　　　　
長友　　釣男　　　吉田　　　内田

　　　　　　　西川


後半点取りたきゃこれでいけ

前回の本番では4バックに阿部ちゃん一人前にアンカーで置いたのが一番機能してたじゃない。
また予選でボロボロになって最終的にその形に落ち着くと予想。

後ろに人材がいないのに、うまくいくわけない

>>45
ホリプロの芸能人だからね
使えないのにマスゴミに取り上げられる

遠藤や本田の後継者は居ないけど
阿部の後継者なら居る。吉田や村松や山村だ。今からでも遅くない、ザッケローニは阿部を中心にしたシステムにすべき

>>303
後ろに人材がいないからCBを１枚増やそうってことだろ

>>295
いや、343は攻撃的でしょ?
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/アルベルト・ザッケローニ#_

>>307で？っていう

>>307
攻撃の為にまず素早く奪ってすぐ攻撃に結びつけるためにバランスがいいのが343

つまり攻撃的といいつつ第一の目的は素早く攻撃するより素早くボールを奪うことを目標としてる。

だからいつも３４３は試合が膠着する。

いずれにしても相当難しいシステムだよ
中盤の真ん中2枚は スタミナとサッカー脳 フィジカルの強さも求められる
今の遠藤とか長谷部じゃ厳しいだろうな
ここに本田を持ってくるとしたら もう１枚は若手で無尽蔵のスタミナがあって スペース埋め 守備 パスセンス 全てを備えて
なおかつ献身的で切れ者な奴がこないと厳しいｗｗｗ
1トップはこれまた上手くて高くて ガチフィジカルで真ん中で踏ん張れるタイプじゃないと厳しいな
前田とかハーフナーとか李とかじゃ無理だろな。性格的にファイター型な選手の方がいいね、泥臭く押し込めるからね
ここが踏ん張れると後ろから本田がミドル撃ち込んだりしてたたみ掛けられる
むしろここにトゥーリオ持ってきたら面白いんじゃないかってーの

>>306
それじゃ５バックになるな
中スカスカw

3-4-3なんて、そこそこのスピード兼務で個の強い３人のＣＢがいて成立するシステム
日本の弱点で勝負とか、とんだアフォ監督だったな

つーか３４３じゃ香川いらないわな

ボランチは過労死確実だなw

別にいらだってないのにいらだってるとか捏造するマスゴミ

守備の時は中盤の枚数割いて当たらなければならない。
その約束事がかなりシビアでナーバスだと思う。

バルサでさえ簡単に破綻するのに、急拵えの代表ではまず無理。

現実的に433とか4231でやっとけって話だな。

日本の鈍足最終ラインが下がって間延びするのが想像できる

南アフリカは阿部を育成したＪＦＡの勝利なのに
なぜ４３３から離れるのか
なぜ阿部の評価を平均にするのか
理解できんわＪＦＡ

最近妙に3バック流行ってるよね

結局南アの５バックと一緒じゃんw

アンカーを入れるにしろCBを１枚増やすにしろCB２人で守り切れないという認識に変わりはない

と〜リオいるだろ

>>319
カウンターのできない５バックとか劣化してるなｗ

忘れたのか釣男は裏に弱いｗｗ中澤もｗ

>>312 そう このシステムは香川がいらないシステム
前の3人 後ろの3人 中盤両脇の2人を車輪とすると、中央の2人でこの車輪を回すようなシステム
要は中央省略して なるたけ外にボールを集めるシステムだから
点は取れずとも 2〜30分相手を混乱させて時間稼ぎをする戦術でもある
本大会の決勝トーナメントなんか 一発勝負これっきりの試合の連続だから 捨て布陣てのも必要になるだろ
この3-4-3がまさにそれ
さっき中央に本田って書いたけど 守備を補う形でもう１枚に若手の山口とかどうだろうか

神戸みたいに2-7-1を試してみるべき

0-0-10にしたらなかなか点取られないと思うぞ。
と思ったら向こうも10-0-0でくるから、ボロボロになるかｗ

本田 前田 宮市

香川
長谷部 内田
吉田

長友 マルクス 伊野は

実質6バックだが、長友とマルクスのオーバーラップ可能w
吉田のスーパーゴール可能w
長谷部の偽カカ可能w

実際は別にいらついてないんだろうな
指導するときに怒るのは監督として当たり前だし、それを曲解して捉えたんだろ

もう香川の件でマスゴミに対して怒りしか覚えないわ

>>326秀逸ｗｗｗｗｗ

>>327
宮市wwwwwww
１行目で終了

>>328
アウェーの北朝鮮戦でも使っていたし実際には実戦投入できるレベルにはなっている

>>331
アウェーのウズベク戦ではこれの変形で終盤を凌ぎ切ってるしね
既に２度も機能してるんだから新しい選手に練習させるのは当然だよ

ハッキリ言うが幼稚園生でも箸は使える

>>316
思いっきり上げ過ぎてFトーレスに不覚とるような場合もあるねｗ

>>334
CLで見ることになるとは思ってなかったよなw

>>333id住友商事かよ

Che è qui 2ch?
Credetemi!Giappone, porta i migliori risultati essere sicuri!

３４３がうまくいかない最大の原因は最終ラインだろ？
３人で守るのって日本人のフィジカルだと難易度高すぎるだろ
うまくいけば得意のパスサッカーが７人で出来るようになるんだがな・・・

>>332
ウズベキスタン戦で３４３やってないしザックの３４３が機能した試合は今んとこない。

>>338
スライド式疑似4バックで7人で守って9人で攻めるんでしょ
前の3人は守備に戻さず攻撃に絡まないのはCBの1人だけ

やけくそのパワープレーで2バックや3バックに変更して放り込むときはあっても
それを戦術の根幹においてはいけないね

>>338
守備ってのはチームでやるものであって最終ラインだけでやるものではない
むしろ現代の3バックを身体の強さを重視したCB3人にしたら
スピードについてけなくてサイドからズタズタにされるだろうな

>>339
ウズベク戦の終盤は４バックの１枚を少しあげて３バックにして乗り切っただろ
あの部分はこの３４３の変形だよ
それと北戦では終盤３４３にして押し込んだだろ
既に試合中のオプションとしては機能してるよ

>>343
それを３４３とするのはおかしいよ

先ずは後ろ３人、高いライン保てますか？

【政治】 安住財務相　「アジアの貧困削減に貢献するため協力する」　１５００億円を拠出する方針を表明★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336130802/
安住財務大臣は演説で、「東日本大震災からの復旧・復興への対応や、厳しい経済・財政状況のなか、
アジアの貧困削減に貢献するため協力する」と述べ、アジア開発銀行が設けている、
アジア域内で所得が低い国々を支援するための基金に、１５００億円余りの資金を拠出する方針を
表明しました。


【政治】政府、韓国国債を初購入へ…年内に数百億円規模★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336139138/
今年３月に中国当局から６５０億元（約８２００億円）の購入許可を受け、年内にも買い始める。
中韓両国は既に日本国債を保有している。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120504-OYT1T00315.htm

【関西電力】夏には昼間のピーク時の電気料金を値上げも　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336137537/

4バックは自陣を変形しやすいしカバーもしやすいから
343になってる瞬間もあるけど
それを混同するのは間違いのもとになるんだよ
それを混同するとどっちの良さも消える

>>235
とにかく失点しなければ相手が勝つって事はないからな

>>344
ウズベク戦の方は認められないかもしれないが北朝鮮戦はそのまんま３４３だろ
一番最後の場面で長谷部の球出しがワンテンポ早いか
マイクが飛び出しを我慢してれば点になってたよ
つまり、機能してたってことだ

野球で言えば一本足打法と両足打法くらい３と４はちがう
スウィング中に突然片足にしたりしたら
全部がおかしくなるんだよ

>>349
どっちの北戦なのかよくわからないけど
343自体は否定しないよ
ジーコ相手にはいいかもしれないしね
でも豪州相手にはきついだろうな

ウイングなんて相手が引きまくってたら手詰まりになる
ピッチを広く使いサイドを使うのは誰を配置してもやる事は同じだから

>>351
アウェーの北戦だよ
終盤に内田を投入して３４３に変更
そこからボールが回るようになって押しこむことが出来た
控えメンバーで戦った試合だね

闇雲に否定せずにもうちょっと試合をよく見ような

基本フォメはやっぱり大事。
数字にこだわるなとかいってるやつは低能。
草サッカー程度の経験者。

>>353
負けた試合だろ
そりゃ勝ってる北が引くのは当然じゃね
それ放り込みに近いじゃん
典型的な悪るあがきだよね

やべぇ、W杯行けないかもしれん(´・ω・｀)

>>353
相手に退場者が出たのに決めきれずに負けた試合か

土台がしっかりしてなきゃいけないんだよ。
3-4-3じゃだめだろ。

変えるにしても試合ごとにか
ハーフタイムだな
変えたら後半開始10分は自分たちと戦うから
時間を無駄にするだろうけどね

>>355
最終的には中から崩したんだけどな
控えメンバーで

>>357
そうだよ
しかし退場者が出る前からボールを回せるようになっていた

ボッキローニJPNの343は相手をひるませる程度の効果があればいい
それで事故って点が入ればOK
別に343でキレイに攻略できるとは誰も思ってない

ま、やめとくわ
どっちの北戦かなんて聞いてくる奴とやりあっても仕方が無いなｗ

崩すなら4バックのが崩し易いだろうけどねw
変えなきゃ同点にできたかもねw

3バックは相手が崩れてるところを付くほうが強い
ブラジルとかジーコとかは絶対4バックつかって自陣崩してくるだろうから
本大会なら楽しみだけどね

おーいスマートホンが逃げたぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗスマートなのにｗ

これまでと違ってセットプレイからの得点が期待できない分サイドからの攻撃が最終予選の鍵になる
ウズベク戦のように馬鹿みたいに中央から突っ込むばかりだと得点を獲れずに敗退もありうる

>>365
オレのことか？
試合を見ても３４３に変更してるかどうか分からん奴とやりあっても仕方がないだろ
なんならお前の相手をしてやろうか？

あの試合、４-２-３-１でスタートしたけど、相手がロングボールを多用してボランチがこぼれ球を拾えずに不安定だから憲剛をさげで３ボランチにして耐えるようにしたんだよ

後半に失点してから、北朝鮮はリスクをおかさないように引いたし、日本はリスクをおかしてでもボールを掴むようにシフトチェンジしたって試合の流れを無視して「３-４-３は機能した」は無いわ

サッカー見はじめでよく分からないんだけど

広島的３−４−３
浦和的３−４−３
ザック３−４−３

違いってどんなふうにちがうんですか？

つうか、絶不調の今野を見限って闘莉王呼び戻そうよ

>>368
その状況を打開するために内田を入れて３４３に変えたんだろ
それでボールが回り始めたんだから機能したんだよ
４２３１から４３３へ変えても上手く行かず３４３に変えてようやく反撃に移れた
この試合で一番機能したのは間違いなく３４３だな
まあ、内田を入れたのが大きかっただけかも知れんけどな

>>369
ミシャのは３６１で３４３じゃない

結局大して変わらないよw
広島がよく葬式みたいな試合してるでしょ百姓DFの新潟とかにさ

長友
「皆で手抜きしてれば監督も343は諦めるよ。インテルではそうした。」

>>371俺も後段が真実だと思うよ

ここんとこのセリエの3バックブーム見てると成功させて欲しいけどな
面白いゲームになるし

>>369
広島と浦和はベース作った人間がいっしょ
３トップにはゴール前で仕事をさせて、左右のＭＦにサイドアタッカーを置いてボールを運ばせる


ザックのは３トップはワイドに置いてゴール前はＣＦの仕事場にし、左右のＭＦにＳＢ系の選手を置いて、なおかつ３バックをボールサイドにスライドさせてひたすらボールサイドでの数的優位を維持させる

未だにツリオとかw

ザックに変な期待を与えてしまった原因だな2ndレグ北戦の後半343シフトは
あれで巧く回らなければ諦めたかもしれないザック

後ろが3人か4人で前にかける人数が増えるわけで
当たり前だが数的に勝てるわけだよ
ザックは4バックだろうが3バックだろうが細かい指示出すから、選手はどの道もっと勉強が必要

バルサでもできない
攻める３バックは最弱だと思うよw
チャビやイニエスタだってポジションチェンジに迷うんだからね
4バックの時はどんな変化するのかわからないくらい
変幻自在だったのにさw

>>375
その内田が３４３を理解してプレーしていた
これが一番大きな要因だよ

>>377
ってこと広島式はコンビネーションで崩せるけど
ザック式のは強力な長身FWがいないと点が入らんって事？

>>383
指宿待望論だな

>>382確かにそうだ
あとさザックは内田と長友をあてにしすぎだと思うんだけど
どう思う？343なんか無理だよ

>>371
なんでパスが回らなかったのかっていうと、伊野波がＳＢだとサイドを有効に使って相手ブロックを広げられなかったからだろ

３-４-３だから機能したんじゃなくて、内田をサイドに置いたから機能したのであり、もっと言えば憲剛残して伊野波を外して内田入れた４-２-３-１にしといたらもっと楽になってたと思う

ザックジャパン第二戦の韓国戦でやったアンカー置くフォメがオプションじゃだめなのかなぁ

ザッケローニって本田とか香川よりも何故か内田、長友に期待してる気はする

>>383
ザックはビアホフってＣＦを連れて移籍してたから、ＣＦの能力への依存は大きいだろうな

広島は攻撃時に2ボランチの1人がDFラインに入り、左右のCBが
サイドに張り出してほぼ4141になるっていうのはよく聞くけど、
守備時に相手側のサイド攻撃にはWBを下げて対応するの？
それとも、3バックがスライドするの？

>>388
ザックは343がヤリたくてしょうがないのさ
ザックの343はWBが肝なんだよ
別に内田長友に期待してる訳じゃなくね

どうせ本番は守備的にやらないといけないんだから、
ガッツリ4バックにアンカーでええやん。

>>385
頭からやれるものじゃないと思うな
試合の終盤１５分間とか２０分間ぐらいの間に相手を混乱させて一気に攻めるとか
３バックプラス両サイドの蓋で守り切るために使うもんだと思う

戦術の都合上両サイドは攻撃時でも守備の出来る選手が必要になるから長友と内田なんだと思う
逆にこの二人がいなかったら攻撃的に行く３４３はやりにくいかも

３４３が上手くいけば香川は生きやすいんだろうけどなぁ

日本代表にとって、ザックを解雇するのが最大の強化
この爺は日本に何もプラス作用をもたらしてない
日本はもうイタリアというブランドだけじゃ通用せんよ

サックジャパン

>>386
それだと内田のスタート位置が低すぎるのと
内田が上がった裏を狙われるリスクが大きいよ
憲剛自身は前に出てプレーするのは難しいわけだし
３トップにもしたかったんだろう

実際ザックの343って得点パターンがわからんよねw

>>393そうだろ？何で個人に依存するフォメをオプションっつって胸張って言うんかねｗｗ？
解雇して欲しいわ。本田だ香川だ釣男だ言ってるネラーと変わらんｗ

>>393
そんなチームないだろw
練習時間が段違いのクラブでもないぞ
ピクシーがたまにやってやらかしてるくらいかw

問題はいつ現実を知るかだなー
今年の欧州遠征で343を思う存分試すと思うけど、そんときどうなるか・・・
ザックの憧れ343、、、それは幻想なのか、、、
既に限界に達してる4231に変わるフォメを探そうよザッヶローン

ザックはいつまで機能しない3-4-3に固執し続けるんだろう？
点とりにいく時間限定オプションなら、4-3-3や、ﾀﾞｲﾔ型4-4-2とか試したほうが
有益だろうに

優秀な人材の多いSBは日本の武器なのに、
そいつらをポジションチェンジさせてまで3-4-3をやろうとする意味がわからん

343とは人生であり、人生とは343である

３４３なら、ビエルサのサッカーが見てみたいな

>>399
逆に言えば長友と内田はそれだけ優れた選手なんだろうなｗ
二人の内のどちらかがいればこの戦術は使えるわけだし
オレは試合終盤のオプションとしては評価してるよ

今後の課題としても両酒井の守備が向上すれば二人の穴埋めもできるわけだし
伊野波も右で使うなら捨てたもんじゃないと思う

一回4141試してみたらどうさ？
宮市と清武いるしサイドはバッチリ。香川と岡崎も何とかなるだろう。
けどまたワントップで難航しそうだけど、一回試してみ

>>402
ＣＨを補強したマンＵのメンバーに仕込むなら面白そうだけどなぁ
スモーリングとかジョーンズとか、セルヒオ・ラモスみたいなＳＢもＣＢも高いレベルでこなす選手がいたらオプションとして生きるんだろうけど、日本の選手層でやってもなぁ

＞＞４０６
このまま4231で延命しながら343に情熱を注ぐ2年が続くよ

攻撃的なオプションとして使うという割には、
4231から343に変える時にザックのやり方だと前線1枚下げてCB入れないといけないんだよね。
前線1枚下げるから攻撃力が落ちるとは限らないなし、相手の戦術との相性もあるのはわかってはいるけど、
システム変更に潤滑さが全くないのがザックの343を疑問に思う理由かなあって。
どうせ343で失敗するにしてもギャンブルで長谷川キャプテンをCBで試したりならまだわかるけど。
長谷部がどうこうは置いておくとして、CBができるボランチがいないと、4231とザックの343の併用なんて絶対に無理。

システムにこだわるよりも、釣男にお手紙出した方が効率的なんだけどな

>>405ザッケローニは内田の戦術眼と長友の無尽蔵な運動量敏捷性だけを断片的にみて
ＳＢ天国の日本人には３４３が向いてると短絡的に判断したとしか思えんわｗ
ＳＢだけみても内田長友はもとより宏樹や高徳、西とか太田とか４バックの方が生産性あると思うわ

5-7-5

不思議なのはザックの指示だけをかいつまんで見ると
4231でも343でも攻撃のパターンが似てるってこと
大きく違うのは守備面だと思うんだよな
でもザックは攻撃的布陣と言う
結局は343練習を始めて4231でもSHをサイドに張らせるようになって
日本の得点は減ってるんじゃないかと思うw

オプションにする意味って有るのかな？

>>411
それと３４３の場合は遠藤と香川は必要がなくなる
２列目の真ん中二枚にはレジスタを置く必要はないし
前の３枚はセカンドストライカーが要らない
そういう含みもあるんだと想像してるけどね

>>409だから阿部ちゃんなんですよ
もうイギリスから帰ってきたから辞退しませんよ
この才能を中心にしなさいよと

---------ｳｪﾙﾍﾞｯｸ----------
-----ﾙｰﾆｰ-------ﾅﾆ--------
ﾔﾝｸﾞ----------------ﾊﾞﾚﾝｼｱ
-------本田---ｷｬﾘｯｸ-------
--------------------------
ｽﾓｰﾘﾝｸﾞ--ｳﾞｨﾃﾞｨｯﾁ--ｼﾞｮｰﾝｽﾞ
----------デヘア----------



強そう

欧州で仕事がないから日本に来ただけで
３４３にこだわるのは、これまでのクラブ全てでそうだったし
別に、日本人の適性を見てるわけではないと思うよ。

>>416
本田△がサイドをカバー出来るとは思えない

>>414それでやっぱり立ち返るんだけど
どの道、魅力の無いサッカーになるんだから
アジアぐらいでは、レジスタを２枚並べちゃったよ、おい
っていう原博美のサッカーの方が面白くないかい？

343やってもいいけど
やるならカウンターで

まぁザッケローニは出来ないと解ると343封印してきたから
いずれ日本でも封印することになるだろうけど
そんときになって4231というハリボテフォメしか残ってないのが怖い
ザッケローニはいくつもの焼け野原を作ってきた

>>418
スコールズおじさんよりはマシ

ワイドにヤング置くならＣＨに左利きの配球出来る選手置きたいし

マジでマンＵはスコールズの後継者に本田をとればいいと思うんだけどなぁ

南アフリカW杯のフォーメと人材
ーーーーー本田ーーーーー
大久保ーーーーーーー松井
ーー遠藤ーーー長谷部ーー
ーーーーー阿部ーーーーー
長友ー中澤ーー釣男ー駒野

このフォーメションでやるとして、似たような人材で揃えるなら○○は誰が適切なんだろうか？

ーーーーー本田ーーーーー
○○ーーーーーーーー○○
ーー○○ーーー長谷部ーー
ーーーーー○○ーーーーー
長友ー○○ーー釣男ー○○

>>419
それだとプレスに弱い日本の選手では勝てないでしょ
遠藤も憲剛も俊輔もちょっとプレスが掛かると並以下の選手になってしまうし
FWの突破力だってお世辞にも有るとはいえない
アジアのレベルも上がってるし日本の選手のビデオなんていくらでも手に入る

その辺りを考えるとファンタジスタ的な要素に頼るよりも
局面での数的有利に頼るほうが戦いやすいと思う

>>424
343で攻撃が活性化すると思ってるの？

FW前田＞ハーフナー＞他
OH本田＞憲剛＞他

この優先順位だけはっきりしておけば最終予選でのポカはないだろう。
お前らは前田と憲剛ボロクソに言うだろうけどなんだかんだでこの２人はＷ杯まで生き延びるよ。

おもしろいかどうかなんてどうでもいいんだよ
かつかどうかが全て
まけたらごみだ

>>424まあ結局そこだよねｗ
でもザックの手法は疑問が甚しい程出るなー
本田依存、内田長友依存、遠藤依存、１トップ依存
結局個性に依存してるのに無理矢理システムに選手を当てはめるだけ

>>423
ーーーーー本田ーーーーー
香川ーーーーーーーー岡崎
ーー憲剛ーーー長谷部ーー
ーーーーー今野ーーーーー
長友ー吉田ーー釣男ー酒井宏

じゃね？今の状況なら。ただザックはこのフォーメーション考えてないだろうなw

>>425
手数を掛けずに攻められる
最初からクロッサーが上がってるから

>>423

　　　　　　　　
宮市　　　　　　　　　　　　　指宿
　　　　　長谷川
　　　　　　　　　　阿部
　　　　　増川　　　　　　　　駒野


宮市はのらりくらりとボールキープできること、前にボール運べること
指宿は守備力が向上していること
長谷川も守備力が向上していること

これ満たせればベスト１６いける。どこが来ても

>>430
4231でも同じことやってない？
ボランチがスライドしてSBを押し上げてSHが中に入る
サイドのCBがボランチに変わっただけでしょ

ザックってイタリアの監督なのに攻撃が好きだよねえ。

>>429
強そうじゃんw

>>428
じゃあどうしたら良いの？と言うのはオレには分からないんだよねｗ
だから今やってる事を見てその意図を理解しようとしたり
上手く行ってるかどうかを考えるぐらいしか出来ないんだけど

誰がやっても上手くいくシステムなんて言うのも代表では難しいわけだし
能力のある選手を有効に使うと言う点では上手く行っていたとも言える

今考えてるような不満も本田が故障せずそれなりの好調を持続していれば
出て来なかったかもしれないわけだしその辺は時系列を追うと
ザックにとっても難しい状況が続いたんだとは思うな

なにせ本田が故障したのはW杯予選の本当に直前だったわけだし
ここまで長引くとは誰も想像できなかったわけだから

>>429
それだと香川岡崎が大久保松井みたいなサイドでキープできなくて中に入ってボールもらおうとする
中央渋滞で攻撃できなくなるから仕方なくSBが上がる
それでシュートで終われずにボール取られたらSBの上がった穴突かれて終わり

問題あると思うのはサイドにウイングとWBと２枚置いた時の連携が難しいこと
WBにはSBがメインの長友、内田、酒井だけど、彼らを組み立てに参加させても縦の推進力が削がれるだけ
前にはウイングを置かずに、サイドはWBにスペース与えて思い切って上がらせるにしないと持ち味が消える
それだと3-5-2か5-3-2じゃんって言われそうだけどむしろその方がいいと思う

岡田と違ってこいつは無能確定

>>432
それだとSBのスタート位置が低いから上げるために組立をしないといけない
中盤の底とバックラインで回してる間に両サイドを上げて
更にそこから上げるためにボランチが絡む事になるんだけど

３４３だとその一番最初の部分が省略されてるから
最前列にはパス１本で上がれることになる

それかこうだな

　　　　　　　本田
　　　宮市　　　　　指宿
　　　　　吉田　細貝
　　　　　　　今野
　長友　増川　田中　駒野
　　　　　　　川島

FKも駒野が蹴れる。相当強いぞこれ
ザックもこれやれよ

>>439
理屈はその通りだけど実際にそれで活性化するかな？
343はサイドのCBが持ち上がる時間を要するわけで変わらないと思うんだけどな

>>441
確かにそれはその通りだけど手数という観点では
大きく減らすことは出来るんじゃないのかな
極端に言えばCBからのパス一本で
両サイドのクロッサーにボールを入れられるわけだし

対策されると非常に怖い戦術だと思うけど
試合の終盤だけなら対応される前に試合が終わるんじゃないかと

>>441結局、高さは置いておいても、前にも裏にも強いCB求めることになるねｗ

>>423
ーーーーー前田ーーーーー
香川ーーーーーーーー岡崎
ーー遠藤ーーー長谷部ーー
ーーーーー今野ーーーーー
長友ー槙野ーー吉田ー内田

>>440
吉田ボランチ出来るん？

>>436
いや、別に同じようなサッカーしなくていいじゃん むしろサイドバックが上がれるのはいいことでもあるし中央が多くなるのもいいことでもある 香川の慣れているドルトムントの形に近い
>>429は俺の理想に近い ビルドアップや組み立てが厳しそうだがこれは本田が下がることで解消される

最終予選に面白いも何もないよ
勝つか負けるかしかない

とにかく最終予選は元々部の悪いオージーはともかく中東の守備をどうやってこじ開けるかだよ
このままだと引き分け続きで敗退ということにもなりかねないからザックも頭を悩ませているはず

スタッフ「今日は日本から、ある方からのビデオメッセージを持ってきました」

香川「え？誰だろう？カズさんかな？モリシさんかな？」

坂本「こんにちは、読売ジャイアンツの坂本です」

協会はザックが最終予選こけた時の
代わりを用意しているのかなあ・・・
関塚とかありそうだ。もしくはヒロミ

　　　　　前田
　　　香川　清武
酒井　憲豪　本田　酒井
　　　槙野阿部吉田

3-4-3って、実質5バックみたいなもんじゃないの？
守り専門DF＋長友、酒井的な感じ

野球の中田翔みたいに全然駄目な中でたまーに結果が出てそれが永続されていく方向になりそう。
打率0.147でずっと4番やってるような。

前で納められるＦＷの不在、両ボランチの劣化、ハイボールの競い合いに弱いCB・・・
どう考えても南アからスケールダウンしてるよな

>>445
もともとボランチの選手だよ

>>442
4231でも吉田が持ち上がったりしてるからな
結局は4231の攻撃面は既に343と大差なくなってると思う
カメレオンの意味は事実上なくなってるんじゃないのかな
予想と反して守備は堅くなるかもしれないけどね

ーーーーー長井ーーーーー
宮市ーーーーーーーー清武
ーーー本田ーー長谷部ーー
ーーーー伊野波ーーーーー
長友ー吉田ーー千葉ー細貝

>>309
これ重要 つまりディレイ守備だけではダメ 二人や複数で挟む、体を当てて奪う そういったことができないといけない
守備的か攻撃的かは不毛

>>455
ユース時代はボランチだけど、プロになってアジリティ足りなくてCBにすぐコンバートされた選手だぞ
この前VVVでなぜかボランチで出場したけどそりゃひどいもんだった
元ボランチだからって6年ぐらいやってないポジションなんてできるわけがない

無理なんだよ、選手のレベル考えろよ

>>459
今野をアンカーに置いてる奴にも言ってやれ

>>459
ただ、ザッケローニは吉田のCBを本命視してないんだよね
適性はボランチにあると見てる
横に細貝　後ろに今野いるし大丈夫でしょ

>>291
いや 戦術によって変わる そもそも両サイドのCBだけで配給役は限界 それはスタートポジションのみ

>>463
それでもＣＨは守備に奔走して終わるよ。システムによって変わるが戦術によって変わらんものだよ。ニワカ乙

長谷部スレ覗いてきたら遠征メンバーから漏れてるんだと最終節はベンチ外
どうする長谷部

>>464
バルサ型ビエルサ型ザック型

3-4-3で一番難しいポジってどこ？
やっぱボランチ？

>>462
何が大丈夫なんだか全くわからないわ
よく見たらインサイドハーフに吉田置いてるのな
百歩譲ってボランチはアリにしてもインサイドハーフとかますます無いよ・・・
状況判断遅いからただのデクの棒になるぞマジで

日本代表で活躍してる中心選手が地味に高年齢なのがこれからどう影響するか…
遠藤、長谷部、今野、憲剛、前田、駒野。

また３バックなの？
というかザックの理想を代表に合わさせようとすっと必ず失敗するぞ
代表のレベルにザックが合わせないとな
WC逃す可能性が高くなったな

　　　　　佐藤
　　　倉田　清武
藤春　遠藤　明神　加地
　　槙野今野中澤　

左は何回か絶対に崩せることを保障する
守備は知らん

260 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2012/05/05(土) 02:34:35.59 ID:src2lJI+O
マンＵ香川誕生秒読み

ザック関塚ＯＡ枠綱引き
フェンロ会長吉田移籍容認

鹿島指揮官200勝スーツ”殿堂”入り
平山練習に合流「走るのは大丈夫」
日テレ肉パワー

オプションもいいけどメインの方ですら本田次第なんだからまずそっちどうにかしろよ

>>457
宮市をいれる馬鹿がまだいたんだなwww

代表に習熟度求めてもな

システム論の話をするのは日本人だけって前にFOOTで外国人記者が言ってたな
ペップですらシステムの話はしないのにどーして日本人は野球のように選手当てはめようとするんだって
結局攻めの人数を増やすか守る人数を増やすかのオプションにすぎないのにね

原博美が代理監督やった2試合(パラグアイとグアテマラ)の方がザックより名将と思ったけどなw
ザック色が出始めたのはアジアカップからだけど、明らかに弱くなってたし。しかもどんどん弱くなるばかり。
原代理の2試合は確か3バックだった気がする。それを参考にしろよザック。

>>477
お前の言う通りにやったら間違い無く負けるなｗ

要のバック3枚が弱すぎるし遠藤・長谷部も向いて無いだろ

>>476
ガスペローニなんかインテル監督の名に上がってこの人３バックを信奉してる人だし
それからシステム論あっちでも賑わせてたよ、どうするのかと
ジェノア監督時、負けてきてオーナーと４バックにすると約束したのに３バックにして
解雇された事もあり

>>476
「ですら」のとこに入れる人間違ってるぞ
その人はポジションレスの最先端の人で
最終ラインとアンカー以外はフォーメーション表記が意味をなさないチーム作る人だから

>>480
ksペリーニがインテルの監督になって3バック云々の話が盛り上がったのは長友の処遇が気になる日本人だろ
ジェノアで問題になったのはサイド破られて失点増えてるからDF一枚増やせって言われたのに無視したからだったじゃん
結局攻めの意識と守りの意識のどちらを重視するかで選手の並べ方は勝手に決まるってモウリーニョも言ってたらしいからシステム論はあまり意味をなさないんじゃないかな

>>482
ちがうわ、むこうでもインテルは合わない
ガスペは妥協しなきゃらなないとか、言われてたわ

>>483
インテルはそもそもシステムより選手の運動量の問題だろ
あんなジジイばっかじゃ勝てんわ

>>482
だからモウリーニョとかを挙げても例にも参考にもならねーよ
選手があれだけ揃っててあれだけ頭がキレれば選手の並べ方なんて勝手に決まるんだろうよ

ザックの3-4-3→ザックがどう3-4-3を使うか
システムにおける戦術論の話な システムのみで議論するわけじゃないからそこんとこ理解しろよ
ちなみにあっちもシステムとかデータ使うのはやってるからな 日本よりもやってるかもしれん

>>484
何そんなに認めようとしないんだ
むこうでも3バック４バックのシステム論やってたのに

>>485
クロップやコンテ、アッレグリも選手をどう並べるかよりも選手にどう動いてほしいかの話しかしない
それは選手をどう配置するかっていうシステム論じゃなくてチームの決まり事の話だろ
今はバルサを筆頭にその方向が主流になってるのに配置の仕方を語ろうとするのは少し時代錯誤になってきてるんだろ

>>488
監督がフォーメーションの話なんてＪでもしてねーよ
日本のファンがどれがどういいのか程度を話したってどうでもいいだろ
フォーメーションについて聞きたがるのはマスゴミの習性みたいなもんだし

>>488
それは確かにそう しかし、今ザックさんは343に取り組んでいる モウリーニョは選手によって自然に並べは決まると言ったが、日本代表ではどういうのが自然だろうか
ザッケローニは自ら343は自分の勝負服と話したらしいが、今それに取り組んでいる以上戦術を語る場合システムに触れないのは変でないか？ どう343に人を並べるのが自然か、議論されるのは当然かと思われる

>>490
今の戦術論は選手たちにどう規則性を持って流動的に動くかがキーだから343とか持ち出さなくてもいいだろ
現にザックも中盤の選手については長谷部や細貝らセントラルの選手以外はFW登録で招集してるし
ザック自身もシステムの話は自分からせずにマスコミに選手の並べかたをしつこく聞かれて343っぽくなるって言ってるだけじゃん
ザックもシステム論は頭にないだろ

>>491
一般のファンとその道のエキスパートたる監督の話をごっちゃにすんなよ
ファンが好き勝手言って持論を戦わせるのはごく自然だろうに
そこに例え幼稚なものが混ざってようが本当に余計なお世話だろ

あとザックが嫌がってるのはマスゴミの3-4-3なのかという数字だけしか聞かないとこだ
どういう意図を持ってこういった選手のラインナップなのかとかそういった質問皆無だからな

>>491
343は便宜上使われているもの もちろんその中の内容は違うがそれは議論される対象
確かにわざわざ持ち出さなくてもいいがいちいちどんなポジション取りをするか説明するのは面倒 そこで相手に理解してもらうのに重宝する むしろ理解してもらうためにできたものといえる

>>492
持論を語るんならファンであっても監督目線になって考えるんじゃないのか？
ここにこの選手を置いたからダメとかそんな話をするのが日本人特有の野球っぽい考え方だって指摘されてるんでしょ
サッカーが昔から文化になってる国の人らはあの選手がこーゆー動きをしなかったからダメっていう視点で持論を語る
その中にシステム論は入ってこないだろ

>>493
ベンゼマやダニエウ・アウベスなんて攻撃と守備のときのポジション取りがまるで異なるんだから、下手したら一分ごとコロコロとシステムが変わるのにシステム論を持ち出したら余計混乱するだけだろ

>>494
あと一つ言えるのはクラブと代表の話をごっちゃにしないこと
代表となるとどこも俺の考えたフォーメーションを並べたがる輩はどこの国にもいるよ
クラブは既に限られた選手しかいないから、そういった具体的な話に持っていきやすいが
代表となると監督の好みによって選手は様変わりしてくるからファンも監督目線で選びたがるわけ

>>496
監督目線とファン目線を一緒にするなって言ったのはおたくじゃなかったっけ？
言ってること矛盾してますけど
おたくが言ってることは全部自分の推測の中の話じゃん
すぐに論点変えようとするし議論にならんわ

>>499
目線の話はしてないけど？
語る人のレベルの話をしてる
モウリーニョとかペップとかの戦術に関する頂点と一ファンの話を一緒にすることが間違ってるという話ね
ファンがする世間話レベルのことを頂点の人たちが意味ないと言おうがどうでもいいじゃんということね

○　　　　　　○

　　○　　○
　　　
　　○　　○
　　　
○　○　○　○

こんなのがいいじゃないかな

>>494
そういう動きができないのに監督がそういう要求をしているフォーメーションを使用するのはどうかとかの議論がされたり、それならばこっちの方がという議論もされる
実際に自分はいじれないからというのもある

>>495
案外混乱しない そこに縛られる人もいるだろうがポジションのイメージができるからやはり重宝する 自由に動かすときは動かすときで考えればいい それは選手の特性を考えればいい
まああまりシステムにこだわり過ぎるのはよくないのは同感

日本はぜろトップがいいよ

失敗してもW杯前には本田1トップにアンカーに阿部置いて内田を駒野に替えCBは田中、吉田並べればOK
ベスト16いけるで

>>502
わかる

いい加減無能だって気づけよ

>>476
もう少しシステムを深くまで勉強した方がいい。
チームの成績がシステムによって違ってくるのだからシステム論が活発になるのは当たり前だし、仕方ないよ。
誰も４４２でも３４３でも４３３でも何の内容、結果さえ変わらないならシステム論なんかとっくの前に廃れてる。
勿論配置を変えるだけで無く、選手の動き方や細かい戦術も監督各々により少しずつ変えてきてそっちのが大事と言いたいんだろうが、どっちも大事だしド素人がまず数字にくいつくのは仕方ないだろうと。

システム論が何の意味もないならシステムなんて最初から無くていいだろ。
現代サッカーはゾーンプレスが主流だし、自分の持ち場（特に守備時の）やスタートポジションを表す配置は重用だよ。
それに配置から見えてくる細かい選手の動きや戦術だってある。
そこの配置に何の意味もないなら、それこそ最初から並びは皆４４２でいいじゃんｗ
何でスタート配置を変えてくるのか、そこには一定の意味は必ずあるよ。

>>495
現実的にペップバルサは４３３から３４３に並びを変えて試合内容も変わり結果として失敗した（非常に高いレベルでの失敗なので、運や選手のコンディション、相手チームの対策の違いもあるが）
確かにバルサは試合中にかなり流動的な動き方をしてくるため、３４３でも試合中2バックになったり、4バックになったりする。
そういう意味ではシステムなんぞ意味は無いと言いたくなるのも分かるが
（バルサはサッカー界でも戦術的にとても前衛的で特殊なチームなのでバルサを基準に考えるのもおかしな話ではあるが。）
しかし４３３時と３４３時では当然スタート位置が違うために、フォメを変化させる時のスライドの仕方やスライドして入ってくる選手が少々異なってくる。
そして圧倒的にそのスライドが３４３より４３３のが安定してたのではないかという討論は活発にされてる。
そう考えた時この４３３や３４３という数字は全く無意味だったのか、俺はそうは思わないな。

長友ｵﾜﾀ

遠藤は俊さん級の粗大ゴミになってきたな
勇退しれ

遠藤なんか丸でやる気なさそうだもんな？
こんなシステムじゃ俺が生きないじゃん！目立てないじゃん！とか絶対思ってるｗ

3-4-3だと、サイドに散らすのが見え見えでナゼか機能しないって印象しかないんだよなあ

人選を見る限り3-4-3を機能させる気なんて本当はないでしょ
そもそもザッケローニの戦術は机上の空論すぎる

>>510
３４３は遠藤が邪魔になるシステムだからな
２列目の中の二枚は運動量と強さが必須になる
どちらも遠藤には無いものだ

ていうか遠藤って南アフリカWCでもFK以外ほとんど空気だったよね
フィジカルで押し込まれる展開になったら役に立たないし
そろそろ後釜呼んだ方がいいと思う

遠藤外したいならそれでもいいけど
扇原とか柴崎みたいな子供じゃなくて
もっとマトモな後継者候補挙げてくれな

お前ら、ザックは無能とか言ってるけど、世界的ビッグクラブで指揮をふるってきた知将にそれはないわｗ
ここまでのビッグネームがアジアに来るだけでも難しいのに。

>>516
無能を連呼してる奴は試合観ても何も分からない連中だからな
自分の贔屓の選手を使ってくれないから無能なんだろｗ

まだ現状の面子じゃ無理だ
バックの3枚が弱すぎるしみんな複数のポジこなせなきゃ成り立たないし
肝心のタフさが伴わない
前半なんとかなっても後半ボロボロだわ

心配すんな
頭から行くような真似はせんから

>>516
ミラン以外の成績と指揮取った期間知ってる？

しかもナショナルチームでの実績０だから

さすがに無能は言いすぎだと思うけどザックってかなり微妙な監督じゃね？
例えば岡田時代より良くなった点を上げようと思っても俺には難しいw
誰かザックで向上した点を教えてください

>>520
代表を率いたのが初めてというのはかなりの冒険だよな
しかもアジアの事情なんてそんなに知らないというおまけ付き

>>516
無能は言い過ぎだけど知将はない
成功例が少なく使い捨てにされてきた経歴がすべてを物語ってる

ザックはいずれ代表監督退任後にJで指揮を取って欲しいな
クラブで完成させた343を見たいのは俺だけじゃ無いはず

本田△がいない代表なんて

>>517
案外、当の選手の家族かもよw
岡ちゃんが、代表外した選手の奥さん(か子供？)に睨まれた話してたし。

343って遠藤依存脱却のための形だと思ってたけど、違うの？
組み立てにいちいち遠藤下げて配球させるより両CBにやらせた方が早いよねっていう
WBより両CBの資質の方が重要なんじゃないのかなぁ
ニワカだからよく知らんけど

内田と遠藤じゃ３４３きついだろうな
５バックになるだけだし