【バスケ】２リーグ統合、実現困難に…ｂｊ側大半が不参加★２

バスケ:２リーグ統合、実現困難に　ｂｊ側大半が不参加

毎日新聞　2012年04月28日　01時13分

　日本バスケットボール協会が１３年秋の創設を目指す男子の新リーグについて、
日本リーグ（ＪＢＬ）とプロのｂｊリーグの統合構想の実現が困難になったことが２７日、
わかった。新リーグへの参加申請がこの日締め切られたが、関係者によるとｂｊに
所属する１９チームの大半が不参加と見られ、１３年以降も２リーグが並立する
見通しとなった。

　日本協会はこの日、「リーグを構成するに足るチーム数の参加表明があった」と
発表したが、具体的なチーム名や数については公表しなかった。新リーグについては、
昨年１２月に日本協会の新リーグ準備室が原案を発表したが、ＪＢＬの企業チームに
配慮して「プロ」という名称を使わず、参加要件を「興行を責任をもって行える法人」と
するにとどめた。これに対し、プロのｂｊ側は「プロリーグとせず、興行収入を土台にした
運営が保証されていない」などとして、参加に難色を示していた。

　同リーグの阿部達也専務取締役は「（原案が発表された）昨年の１２月以降、ｂｊに
対して一切の説明がなく、（参加の可否の）判断材料がない」と話した。【平本泰章】

http://mainichi.jp/sports/news/20120428k0000m050103000c.html

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335569228/
（★１　2012/04/28(土) 08:27:08.82）

２

自

サカ豚の遊び場ktkr

日本人がバスケ（笑）

ｂｊって給料未払いで外国人選手が活動ボイコットしたらクビにしたよなｗ

>>4の ID:OEZoxLLt0

こいつ、ただのスレチなアンチサッカーの書き込みで
前スレ荒らしたキチガイなんで

NGもしくはスルー推奨

プロレスの域を出ないな

>>7
建設的なご意見をどうぞw

実業団体質のゴミどもが、真のプロチームに生まれ変われるわけねーじゃん

プロって名乗れる実力を見せつけたらＪＢＬも折れてくれるんじゃないか？

給料未払い、運営夜逃げ、実力でもJBLに完敗。
マックのバイト店員でももう少しプロ意識あるわw
bjなんか論外w

統括団体が二分すると、結局最終的には競技力も低下するし
いろいろな面でプロレス的に失速する

JBLは実業団の制度を残したいと考えていて、対して、BJリーグは完全プロ化を
目指している。
JBLが実業団とプロの混在という中途半端な姿を目指さずに、JBLはアマチュア
BJはプロと分ければスッキリするんじゃないの？

最近バスケ狂って書き込みしてる？

今回の新リーグはプロかアマかの問題ではなくて
世界選手権や五輪での出場制限をクリアするとともに
国や自治体からの金の受け皿を明確化するための問題で
プロかどうかの能書きの問題ではない。

協会が完全にJBL寄りで、bjつぶしの一環だからな、これ

プロ化して維持できるくらいの市場が見込めるのか？

協会が変わらないと何もかわらないね

もう争いが始まってかなり時間がたつのに
誰と誰がなにを巡って争ってるのかが全く見えてこない不思議な話なんだよね
まず背後関係を明らかにするところから始めようよ

協会がプロ化プロ化っていって何十年も何もしてこなかったツケだわな
もうどうでもいいよ、代表ですら興味持たれてないし
日本バスケは学生スポーツで完結です

BJって活動できてんの？

川淵に身売りすれば？

>>20
背後関係も何もbjが袂わかってFIBAから世界選手権出場停止の制裁警告を受けてるのに
bjが散々ごねて金のめどもないのに無理やり継続するから
選手への給料未払い、運営の夜逃げ、JBLとの統一交渉ボイコットと
日本バスケへの冒涜を繰り返したから
FIBAからもJBLが主となるリーグ運営を打診して今この状態。

バスケ協会かなりもひどいが、bjは日本チェス協会以上のクソっぷりだよ。

>>24それでも日本バスケ協会よりはマシだと思う

>>24
プロチームを加入させておいて収入の見込みが建てないような運営をさせて
社長が保険金で選手に金をやろうと首つりするなんて体制を放置する方が問題無いとか
自慢リーグの手先は人間が腐ってるな

bjができた経緯とかも含めて、すべてバスケ協会がわるい。

関係ないけどBJってフェラチオの意味があるんだよね

>>24の ID:8faAfyCH0は

>>4の ID:OEZoxLLt0 と同じで

前スレでアンチサッカーの話ししかしてないキチガイで
何故か両IDとも同じ時間帯に書き込みしてるんで

スラムダンクブームを逃し
世界選手権母国開催を失敗し
延々とプロ化すら達成できない無能集団って感じ

プロレス的内紛で競技自体潰れるのが相応しい
全部なくなって無から始まった方がいいだろう

>>24
世界選手権の前年に出来たbj潰しに躍起になってなんの広報活動もせず
結局FIBAから直接bjやレジェンドに依頼が行く羽目になったのは協会とJBLのせい
協会とJBLが潰れたほうが長い目でみたら日本バスケのためになるよ

そもそもバスケ協会は日本バスケがどうなろうとどうでもいい、
っていうか、下手に人気がでたら自分たちが内輪で利益まわせにくくなるから
人気が出ない方がいいと考えてる連中。

だからプロ思考のbjは憎くてしょうがなく、一刻も早く潰したがってる。
この案も完全にJBLだけが有利となるリーグで、ここのリーグに入ったら
今のbjのチームはほとんど潰れる仕組みになってるのは誰がみてもあきらか。

バスケ面白いのになんで人気が無いんだ？

さてさて、連休でヒマなんでバスケオタでも冷やかして暇を潰すかw


バスケ不毛の地 日本

ここで真のバスケが見れる事は一生ないだろう。日本にはサッカーがある。バスケなんて不人気激弱スポーツやらずにサッカーに一本化しよう

サッカーファン装ってる焼き豚がいるが、そういうやつは無視で。

セ・リーグとパ・リーグ方式で

国際ルールでオールスター戦と日本一を決める他はバラバラで良いだろ

焼き豚でもサカ豚でもなく、協会関係者じゃね？

>>4>>9>>12>>34>>35
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>36
初期アメフト方式すら知らない連中なんじゃないかな
上層部はスポーツ畑の人達に見えないくらいだ

日本の今のバスケ協会ってビックリするくらい分かりやすい
諸悪の根源であるゴミクズ悪党ってイメージなんだけど

統合できないと、自慢できないねｗ

バスケなんかスラムダンクだけ見てれば十分

スラムダンクでバスケブームになりかけたとき
バスケ協会は事務手続きの手間がメンドクサイからって
選手登録を凍結したとかいうトンデモ話を聞いたことあるんだけどマジ？
さすがにそんなのはあり得ないか

バスケスレまさかの★2とは

>>31
世界選手権が大失敗に終わったのもなぁ
そもそもあの当時日本で一番バスケが盛り上がってたのはプロで唯一頑張ってた新潟
それをｂｊ作ったって理由で開催地から外してんだもん、嫌がらせ以外の何物でもない

詳しい事情は知らないサッカーファンだが

上のほうのレスでオリンピックなどへの参加資格の問題を指摘する書き込みがあった。
どちらのリーグの選手も参加資格を認めればいいだけの問題じゃないのか？

あとは統一できないのなら互いに競争すればいい。
サッカーにもいろいろ問題はあるがプロアマなんぞでもめたりしないぞ。

日本のスポーツ協会は揃ってゴミクズばかりで
先進国なのにメダルの数が毎度芳しくないのは9割がたこれら老害たちのせいで
サッカー協会が一番マシにみえるくらい酷い。

そして数あるゴミクズ協会のなかでバスケが一番害悪だといえる。

バスケ教会がくず過ぎで
BJが出来た経緯考えたら
統合なんか出来るわけないじゃん
というまとめかな

>>46
サッカーでもバレーでも野球でも１国１リーグはどこでも採用してる。
日本バスケの問題は、アマより下手で財政が悲惨なbjがプロを名乗ってFIBAにすり寄ってるから。

>>46
いろいろ言われるが、すぐ利権で腐っていく日本の中ではサッカー協会は国内優良の組織だよ
それとバスケ協会側JBLは選手が国際大会出たがらないんだぞw

日本バスケ協会は腐っている、これは事実
こんな奴らに統合されたら終わり
日本バスケ協会を先に解散させるべき
このスレが２までいくなんて結構バスケに興味ある人は多いのね

そもそもこの統合リーグって
各チームの観客動員などの利益を一旦リーグ側に渡してそれらを分配と称していろいろ摂取されるんだろ？
新潟が出て行った一番の原因がまるで解決されていないからbj側が折れるわけがない。
そもそもJBLのチームからもbjに移ったりするんだから
協会側が主導するJBLリーグがいかにどうしょうもないかがわかる。

>>49のID:z5Jt+yIz0は

>>24の ID:8faAfyCH0と

>>4の ID:OEZoxLLt0 と同じで

前スレでアンチサッカーの話ししかしてないキチガイで
何故か同じ時間帯に書き込みしてるんで

>>52
今回の新リーグにbjから一番のドル箱チーム沖縄が参加するんだから、
その理屈はbj側が全否定しちゃってるんですがw

こうなったらJBLとBJの選抜でそれぞれ出代表をつくって
勝った方の組織に吸収されるガチンコ３番勝負すれば
客も入るしすっきりするのでは?　絶対に負けられない

その前に、選抜選出選手権を総当たりでそれぞれやってさあ
まず、客集めをはじめるんだよ
それぐらいのプロデュース出来るやついないのかね

>>55
全日本選手権見りゃ、そんなことしなくてもJBLがbjをスウィープするのはサルでもわかるわw

ただ協会の協力を得られないbjは経営が苦しいのは確かだから
協会側に入ろうというチームがいるのも理解はできる。
しかしそれはチームの危機を少しだけ先延ばししてるにすぎない。
経営関係なく企業の金でそれなりになんとかなるチーム以外は
統合リーグで生き残るのは不可能といってもいい。

>>53　お前なんかきもい

>>56
外人さえ数人使えればそんなに大差つかないだろ。
去年の全日本選手権のbjの千葉は外人一人も使わなくて戦ったんだぞ。

バスケットボール廃止して新競技・ビスケットボールにすれば万事解決！

まーた焼き豚が暴れてるのかｗ

お前らがどう頑張ろうが野球はもう完全なオワコンなんだよｗ

>>59
おいおい、外国人ゼロで対戦したらbjがJBLに勝てるわけがないだろw
バスケで１０点差もつけば、サッカーの２−０ぐらいの実力差があるんだぞ。

２０００年　ＪＢＬがプロ化を前提としてスーパーリーグ立ち上げ
　　　　　　　同年、初のプロバスケチーム新潟アルビレックスが２部参入
２００４年　新潟アルビレックス、埼玉ブロンコスのプロ２チームがプロ化への具体的な回答を求めるが、返答無し
　　　　　　新潟埼玉両チームはプロ化へ向け脱退を申請、協会はこれを不認可
　　　　　　新潟埼玉両チームがプロリーグ「ｂｊリーグ」の立ち上げを表明
２００５年　ｂｊリーグの立ち上げを受けて協会がスーパーリーグの完全プロ化を表明
　　　　　　　協会「１０年間はプロ化はできなかったけど、０７年にプロ化したい。」
　　　　　　　記者「今まで、プロ化しなかったのに、なぜ今、プロ化できるのか？」
　　　　　　　協会「自慢していいですか？我々が一生懸命頑張ったからです」
　　　　　　　記者「参加チームは８チームからとなっているが」
　　　　　　　協会「話したとおり、まだ手をあげたチームはありません」
　　　　　　プロモデルチームとして福岡レッドファルコンズを設立、スーパーリーグ加入
　　　　　　福岡給料未払い等で社長自殺未遂、リーグへの援助を求めるが回答なし
２００６年　福岡スーパーリーグ脱退、ｂｊリーグが支援、ｂｊリーグ加盟
２００７年　協会、プロ化を断念
　　　　　　　ＯＳＧがスーパーリーグ脱退、ｂｊリーグ加盟


こんな流れでｂｊ側に協会のリーグに参加してくださいって言っても無理に決まってるわな

>>63
こんなことのたまって新リーグに参加する埼玉ってすげーなw

>>59
バスケというスポーツの構造上、外人はオンザコートワンが限界だな。
それ以上外人入れても、興行的にも、強化においてもマイナスにしかならない(´・ω・｀)

>>65
黒人が帰化したらどうなるの、っと。

>>66
出生地制限＆祖父母の国籍制限で余裕。
ナチスとか２００年前まで出生記録ひっぱりだしてたんだからw

ｂｊの個人ランキングなんだけど外人ばっかｗ
アシスト、３Ｐ、フリースローに日本人って
日本人はゴール下に行っちゃダメな決まりでもあるのかよｗ

http://www.bj-league.com/bj/PlayerRank.do

てか、日本のスポーツリーグでプロリーグなのって、
JリーグとNPBの他にあるの？

>>69
個人競技なら相撲、ボクシング、ゴルフ、ボーリングがあるけど

>>68
ひどいな、これw
ラグビートップリーグはまだ代表クラスの選手たちだが、
bjの外国人はNBAの調整リーグやサマーリーグ落ちの三流選手なのにw
ｂｊって日本人オンコート１なのか？

ついこの間のBSのbjリーグ中継と、CSの無料放送やってたJBL中継を見たけど。

一緒にするのは無理なんじゃないかなぁ。
こういっちゃなんだが、まぜるな危険って奴だと思う。
確かに社会人チームの方が少しレベルが上だなって思ったけど。
そもそも企業部活の方がレベルが上っていうのが意味解らないもんね。

その中に例えばアホみたいにダンクしまくって会場が盛り上がりまくりんぐな信州とか混ぜたりするって事だろ？
で、やってみたら企業部活でしかない豊田とか日立とかに、冷静に試合をコントロールされて試合が終わっちゃうとかだろ？
千曲市在住のバスケ好きはどっちらけだろうに。
基本的に同じ条件でチームを作ってる相手と勝ち負けやり取りするから成り立つのに。
福利厚生の名の下、同じ条件を成立し得ない強化費抱えたチームに自分たちのバスケが蹴散らされるとか、
そんなもんどうやってショービジネスとして成立するんだよって。

せっかくbjが出来てさ、単純にバスケが好きとかレベルがどうこうとか、そういうところとは違うチャンネルからもお客を集められるようになったのに。
「お金払って会場まで来てバスケを観に来る習慣」を持ってくれた人を、また野に放つ行為をしてどうすんだって思う。
この「お金払ってバスケを観に来る習慣」って奴は、バスケ界にとって先に繋がる財産だぜ？
競技者の登録料と、企業が出してくれる福利厚生費の事しか頭に無い奴には理解できないだろうけど。

まあ高校バスケからセネガル人留学生に無双されるレベルだし。

>>67
いろんな意味でバスケって人種差別競技だな。

>>49-50
レスありがとう。でもお互い相反した意見だな。
これがバスケファンの代表的な意見なのかもね。

ひとつわかることは、片方の上層部がイカレテイルか、ひょっとしたら双方の上層部がイカレテイルということだな。
バスケもサッカーも、学校の授業でしかやったことしかないが両方とも面白かった。
それだけにバスケの現状ははなはだ残念。

>>52
利益分配の仕組みはJリーグにもある。チームの経営努力をチーム自体と
分配にまわす比率が問題なのかな？
このままでは衰退したままということがわかっているのに一部企業の横暴に
きちんと対処できないのが問題だと思うね。

>>72
とにかくこの歪な状態の主たる原因はいちにも二にもバスケ協会だからな。
こいつらがサッカー協会並みになればそういう状態は緩和されるけど
それがいつになることやら。

>>62の ID:0o/5b9c+0
>>49の ID:z5Jt+yIz0
>>24の ID:8faAfyCH0
>>4の ID:OEZoxLLt0

前スレでアンチサッカーの話ししかしてないキチガイで
何故か全員同じ時間帯に書き込み

どうせ協会関係者だろうけど

>>75
bj側もあんまり褒められたものじゃなくて
サラリーの問題を解決すればいいんだが、うまくいってないね。
まあ協会がダンチで狂ってるのは確かだけど。

あとJリーグの利益分配ってのはテレビの放映権が主じゃなかったけ？
その辺はあんまり詳しくないけど、Jの各クラブはそのあたりあんまり平等じゃないと感じてるんだけど。

全日リーグと新日リーグがあってだな、
そこにラフプレーを得意とするFM・・・

>>72
別に日本の野球やサッカーを否定するわけじゃなんだけど、
学生大会より客が入らないものにプロという冠をかぶせる必然性はないと思う。

ただ、その競技で飯が食えるという環境は上田桃子に指摘されるまでもなく必要。
エンターテイメントとしてバスケを考えるなら、FIBAにおもねるのではなくてAND１とかそっちの路線に行くべき。

マジックジョンソンオールスターズ超手抜き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本代表

を目の当たりにしてからバスケには全く期待してない

競技人口は少なくないのに
バカのせいでいつまでも経っても盛り上がらない

>>75
バスケ協会もおかしいけどｂｊ側も大差なくおかしいんだよ
馬鹿同士が「自分たちに合わせろ」って言ってるんだから噛み合うわけない

>>76
日立やらトヨタやらがプロ転換は嫌だと言ってるという噂にはリアリティを感じるし。
その意向を協会関係者が無視できないって構図がある事も、大概想像は付く。
日立トヨタの本当の意向は解らんけどな。
現場その他で甘い汁吸ってる奴がいて、そいつらそれをがぶち壊されるのが嫌だと言ってるだけで。
それをトヨタ日立の意向とすり替えてるだけかもしれないし。

だからね、もうこのまま放置していいと思うよ。
bjも大変だろうけど、ここが踏ん張りどころと思ってさ。
団体プロ球技のリーグ戦っていうのはね、もう本当に地味に時間を重ねていく事しかないんだ。
積み重ねていって、その存在の重みを皆で感じていく、それしかないんだから。

>>82
バスケは中学高校の部活では野球サッカーの次くらいに部員が多いんだぞ。
バレーやラグビーなんかにくらべて人材としてはよっぽど恵まれてるのに
馬鹿な協会が作り上げた駄目育成や駄目環境のせいでそれらが全部無駄になって
台湾とかフィリピンにも歯が立たない状態。

>>78
リーグの広告収入とグッズ販売の権利費なんかも分配対象。
グッズの方はリーグがピンはねする分が随分と下がったから、今はどんだけ分配に回してるのか不明。
分配方式は鬼武チェアマンの時代に平等方式が改められて、不満が表立つ事は少なくなった。

>>84
積み重ねっていっても普通ならそれらを統括するバスケ協会がアレなもんだから
bjだけではどうにもならないことが多いよ。
Jリーグと決定的に違うのはそこ。唯一のプロリーグと協会が連動してないってありえないことがおこってるんだから。

>>86
あんがと、よくわかったよ。
Jはリーグがピンはねする割合が少ないってのが違いってことだね。

運営厳しいのはどっちなん？　厳しい方を潰せばいい

>>80
>>学生大会より客が入らないものにプロという冠をかぶせる必然性はないと思う。
それは理屈がおかしい。
じゃあ学生の大会がどれくらいの入場料を設定してるのか、貴殿はご存知なのか？
よくネットでは神奈川県の高校野球の人気の高さが話題になるけど。
ぶっちゃけた話、ベイと同じ値段設定だったら俺は『絶対』観に行かない。

>>エンターテイメントとしてバスケを考えるなら、FIBAにおもねるのではなくてAND１とかそっちの路線に行くべき。
それはバスケってスポーツの可能性を、微塵にも信じてないってだけの話。
つまり貴方自身の内面の問題。
バスケってスポーツの可能性を信じてる奴が集まってやってるのがbjであって。
それは色々問題を孕んでいるが一定の成果は収めた、というところまでは公論であってよいはず。

話はそこからだから。
貴方の言ってる事はもうお話にならない、前時代の認識の中での話。

>>88
文句なくbjのほうが厳しい。運営夜逃げとか外国人選手が給料不払いに切れて帰国するとか
他の競技団体で聞いたことないでしょ？

>>90
確かにお前みたいなクズは協会にしかいないな

>>89
お前の私感は公論でもないんでもないから、「どうでもいい」

バスケのスポーツの可能性って満足に食えない奴に何の希望が湧いてくるのか説明しろw
バスケは十字軍じゃないんだ、そのぐらいは理解してから来いよw

バスケはサッカーよりもはるかにプロ化が簡単で
世界中の国でプロリーグが盛んに行われてる

いくらJリーグの影響で企業が金出さないと言っても
協会と熱意を持った人間が信念持ってやれば出来ないことではないはず
チーム数、会場数、選手数、屋内スポーツなど利点は物凄く多いはずなのに

世界で勝てないとか関係ないぞ
台湾でもフィリピンでもプロあるからな
この二カ国に日本が負けてるのも知ってるが
真剣に強化すればこの２つには絶対勝てる

ハァ…

>>92の ID:CLs/st0f0
>>62の ID:0o/5b9c+0
>>49の ID:z5Jt+yIz0
>>24の ID:8faAfyCH0
>>4の ID:OEZoxLLt0

前スレでアンチサッカーの話ししかしてないキチガイで
何故か全員同じ時間帯に書き込み

協会関係者乙

マジクズ

>>87
>>bjだけではどうにもならないことが多いよ。
それは積み上げていく事で発生する財産をどう生かすか？という部分の話だと思うが。
>>Jリーグと決定的に違うのはそこ
JリーグもJリーグで、代表ビジネスのスキームの前に効果を減衰されているという事実がある。
少し前までは代表ビジネスの波及効果ってもんを、各Jクラブが信じてたから問題にならなかったけど。

だからそこで比較対象例でサッカーを持ってくるのはおかしい。

運営厳しいほうがマトモなんで厳しい方潰したら本格的にバスケが終了します

つうか今の協会幹部連中がすべていなくならないと駄目だね。

サッカーのJFLの本田とか佐川とかプロ化したくないから
そのまま留まったりするようにすればいいじゃん
でも金払って見に来るやついないからな

やっぱ統合の３番勝負とかしてどっちかが消えるみたいな
危機感で双方勝負吸収するみたいなイベントしたら
マスコミも取り上げるし　いいんじゃないの?

あとチーム数多いからB1>B2>JDB(アマOK、大学ok)みたいな階級つくって
やれよ、そしたら毎年昇格降格で盛り上がる
レベルの高いチーム同士の試合もみれるでしょ

>>92
>>バスケのスポーツの可能性って満足に食えない奴に何の希望が湧いてくるのか説明しろw
>>バスケは十字軍じゃないんだ、そのぐらいは理解してから来いよw
言ってる意味が解らない。

取りあえず「バスケだけで飯が食えてる日本人」と「余暇に使うお金をバスケ観戦に回す日本人」が。
bj発足以前と以後で全然違うという事は厳然とした事実としてある、という事は、貴方でも解るはず。
それを指して「色々問題を孕んでいるが一定の成果は収めた」と言いたてるのに、なんら問題は無いと思うが？

問題があるというのなら、何処がどう問題なのかご説明いただきたい。

サッカーもそうだけど外圧が一番効果あるからね

海外諸外国がどんどんプロ化して国際試合で全く勝てなくなり
メディア露出も減り、観客動員も減り、ジリ貧になってプロ化しか
選択肢がなくなるところまで追い詰められてた

バスケもとっくにその状況だと思うのだが、誰がそれに気づかないふりしてるのかな

だからリーグ全体がプロ化したくなくて踏みとどまってる状況なんだよｗ
ついでに言うと、JBLが運営厳しくないのは、利益を上げているからではなく親会社が金ぶち込んでるからだしな

>>99
bjなんか褒められるもの何一つないだろ。

・チーム運営が夜逃げ……しかも、その状況を『数か月』把握してなかったなんてプロとしてありえない。
・給料不払い……これで外国人選手が何人帰国したの？
・低い集客力……ホームで１試合も来場者が１０００人超えないチームがある
・不公平な収益配分……協会が収入を各チームに分配しないから高松とか悲惨なことに。
・日本バスケへの底上げへの貢献のなさ……>>68みれば一目瞭然。

bjで褒めるものがあるんならむしろ教えてほしいわw

統一プロリーグつくって、代表もアジアで勝ち世界大会に出る

こういう志が一番低いのがよりにもよって統括するべきバスケ協会だからな。
そもそも協会は日本のバスケがどうなろうがどうでもいいんだよ、
登録料ふんだくって内輪でまわすことが重要と考えてるんだから。

やっぱし背がデカイ奴は馬鹿が多いな（笑）
世界に通用しないスポーツ見て金払えるかよ、大木

プロ化してどこもｂｊみたくなったら
学生はみんな高校や大学でバスケ辞めると思うぞ

>>105
なんで？

>>100
JBLと協会にとって全て意味がないことだね、それは
観客はほとんどがグループ会社等からの動員、
選手も会社も国際試合に興味なし
実業団はそういう勝ち負けとは別の理論で動いていることを前提として見ないと理解できないよ

>104
サッカーは世界に通用してるんだね〜。
FIFAランキング１位だっけw

世界一はまぁ無理なんだろうけど　アジアNo1くらいは狙えないものか

日本と中国ってどのくらい差あんの

>>107
まあ駅伝ばっか重視してる実業団陸上とかに近いかね
陸上も大概クソだけどバスケに比べたらまだマシっぽいけど

>>109
http://www.fiba.com/pages/eng/fc/even/rank/p/openNodeIDs/943/selNodeID/943/rankMen.html

>>106
わざわざブラック企業に入りたがる人なんていないでしょ
今だってｂｊは有望な選手に相手にされずカス日本人しか入ってこないし

>>111
中国つえーなオイ　アジアでは別格じゃねーか

サッカーがJリーグができたのは、協会、選手、ファン、その他色々サッカーに関わる人たちの熱意の賜物だよ。
20年前は日本ではバスケと同等のマイナー競技扱いだったんだから。

で今の日本のバスケはというと

協会・・・いうまでもなくクソ
主にJBLのトップ選手達・・・せっかく学生時代に実績あげて
　　　　　　　　　　　　　 安定した生活が得られたのに勘弁してよ。
ファン・・・日本人のバスケなんかみえらんね、NBAさえみればいいのさ

こんな状況なんです。

>>112
スーパーリーグなんて大学の超有望株が３，４人しか入れないんだぞ
どっちにしろ現時点で終わってるわ

バスケ経験者は多いけど、観戦ファンとなると激減
結局バスケやるだけのアホどもが多いんだよ

そもそもJBLには毎年5人くらいしか新人は行ってこないしな。
1チームだけじゃないぞ、リーグ全体でだぞ。

そこからあぶれたやつらがbjいったりバスケ自体あきらめたりといろいろ。

実業団チームって、このご時世、今後も安定した生活が保証されるのん？

>>114
まあ20年前だとちょうどJが始まる辺りで、アメリカW杯予選でそこそこ盛り上がってたような
80年代だと間違いなくラグビーより下だったね

>>118
今後もってなると厳しいかもね。
実業団バスケだって優勝したチームが翌年廃部なんて珍しくないし。
まあバスケやりながら優良企業に就職できるっていう意味で安定ってことだとおもう。

>>119
ラグビーは大学だけ

今の実業団は選手やめたら容赦なく首切るよ

>>119
JSLはまだまだだったけど80年代はキャプテン翼が人気出だしてサッカーが盛り上がった時期
高校サッカーとかも盛り上がってたし

まあ折茂が未だにトップレベルで活躍できるくらい新陳代謝が起こらないからな、JBLって。
そりゃこのままじゃどっちも駄目だと思うが、
協会が改革とかする気ナッシング。

製造業系はどこも不安定だろ今は　社員ですら首切られるこのご時世

だからバスケはアジアで圧倒的に強い中国以外にも
どんどんプロ化してるし、興行として充分回せるスポーツなのにね

>>122
だからこそJBLのぬるま湯でだらだらと馴れ合いしたいんだろうな
いらないことせずケガをしなくて長いこと選手を続けたい
ケガとかの目に見える問題でもないとクビに出来ない
その後の人生考えても協会には絶対逆らわない

自慢してもいいですか、が端的に表現出来てて笑えるわ

門外漢のおらが知ってるバスケ関係で出てくる名前といえば
田臥とかシャンソンとか位だからな…

うちのベランダのすぐお隣が中学校の体育館で、週に3日それぞれ奥さんチームとか若手男子とか
毎週練習してるから、底辺は結構広いと思うんだけどなぁ

ｂｊから統合に賛成したチームってどこ？

バスケ協会の連中って、なんでこんなにクズなの？

JBLのチームを応援してようが、bjのチームを応援してようが、選手だろうが
日本のバスケに関わる人の共通意見だよな

「協会はクソ」

>>129
栃木と沖縄、あとは埼玉だっけか。

>>121-123
当然トップリーグの話だぞ
神戸製鋼のが圧倒的に人気あったと思う
当時はガキだったから詳しく把握してたわけじゃないけど、ガキでもわかるレベルの知名度や露出はあった

こんなことやってるから弱小になってアジアですら雑魚の部類に入る国になっちまってるんだよ。

サッカーとは雲泥の差だな。バスケはせっかく競技人口が多いし、競技としても面白いのに
ホントもったいないね。焼き豚に類似したような奴らが組織を率いるとこうなるっていういい例だな。
競技としてはサッカーに近く、組織としてはやきうに近い。

>>131
それって協会関係者が匿名で漏らしてる、とかいう内容だろ？
過去の例を振り返って、全く信じられない

実際ジョーダン＋スラムダンクの時が最初で最後のチャンスだったろ
NHKでブルズの特集を数十分とかやってたのにな
あれを活かしてプロの土台作ってなんとかNBAに選手入れてたらバスケ人気継続出来てた気がする

日本では野球とか相撲とか鎖国的な競技しか人気でない

>>131
ＴＨＸ

まぁJBLもbjも無理して統合１リーグにする必要は
無いわな

>134
６月になればわかるよ、栃木と沖縄はもう間違いない。
埼玉はチーム成績イマイチだが、女HCはアメリカでコーチング学んで
ACを経てHCになってるからコーチライセンス厨も満足の逸材だよ。

どんな糞連盟でも

アイスホッケー連盟より全然マシだorz

スペイン小さいのにＦＩＢＡ２位かよ

>>138
お前ホントキチガイだよな

>>114
>>20年前は日本ではバスケと同等のマイナー競技扱いだったんだから
それは嘘。
既にさらにその10年弱前に、子供の競技人気で野球の牙城を脅かしてた。
何でサッカーはプロにならないんだろう？プロ野球みたいなのがサッカーにあっても良いんじゃないの？
という空気があって、始めて初期のJリーグブームがなし得た事は揺ぎ無い事実。
基礎的な人気さえあれば、見世物としてちゃんと整備するだけでああなるという、そういうサンプル。
その手のゼロから始めた大逆転劇みたいな語られ方を最近見かけるけど、そんなこたぁねえよｗ

>>114
ファンや関係者の熱意もあるが、読売・日産等と行った人気強豪実業団が、プロ移行に協力したのが大きい
創設10クラブのうち、清水以外の9つは実業団母体。

「市民球団」の理想求める余り、人気と実力を考慮せずトップリーグを標榜したのが悪い

バスケットがないと困るのは小中高のバスケ道具を製造販売しているとこと
市民体育館関係者。BJリーグの観客ってそういう関係者とかその家族とかが
殆どで町おこしなんて真剣に考えてないと思う。
沖縄はアメリカ兵士が観客だとすると、遠征したときにレイプ強姦
起きそうだね。怖い。

>>143
>>「市民球団」の理想求める余り
むしろbjリーグの問題は、市民球団ではなく県バスケ協会の外郭団体同然の状態にあるところだから。
チームによりけりだけど、市民球団にすらなってないところが問題なんであって。

>>142
そりゃおれが小学生のときから部員はサッカーのほうが野球より多かったのも知ってるし
下地はあったのは認める。
あとキャプテン翼もあったし、マラドーナはその当時の日本人にさえ名前が知られていたのも知ってる。
しかしW杯に出られない日本でサッカーのプロリーグ作ろうってそう簡単にいかねえよ。

現にスラムダンクブームがあったバスケ、スクールウォーズブームがあったラグビー
昔から比較的人気があったバレーですらこうなんだから。

>>144
沖縄ホームの試合はもう地元民の宴会場と化してるぞ。
おそらく世界でもっとも子供と老人の比率の高いチーム。

バスケにも充分な下地はあると思うけどなぁ

プレーする人口はいるけど観る人口は少ないって
それはサッカーでもそうだったはずでしょ

こんだけグダグダながらもbjリーグがあれだけ観客集めてるのは
見るべきものが前に示されれば、見る層が生まれるという証明じゃないの？

やる前からいないいないと言ってても始まらない
市場を作るという意識で実際bjは毎週人をバスケに集めてるわけで

協会関係者が工作してるって聞いたもんで。

さっさと日本国内ＦＩＢＡルールにして広めろ！協会の当然の努めだろ！
http://basketballrules.web.fc2.com/index.html

そんでもって協会のやった重大犯罪に対してこれから
責任者は永久に犯罪者の家系だっていう責任追及が始まるからな。

>>43
喜ばしい事に本当です。

>>149
日本国内で国際ルールにのっとってない試合やってるのってどこの大会なの？
聞いたことないんだけど、バスケのネットゲームの話？

>>148
ｂｊは、あれだけって言えるほど集めてない
成功してるチームもあるけど、全体としてどんどん下降していってる
九州勢とか高松とかチーム運営も困難なレベルでしょ

ｂｊってチーム増やすけど日本人選手は入ってこないから
需要と供給のバランス崩れてあと数年で終わるんじゃないの？
ｂｊ初年度に若手有望株だった選手も30歳越えて衰えだすでしょ
外人でレベル低下誤魔化して>>68状態が加速すると
日本バスケのレベルはますます下がると思うんだけど

高松はスポンサー離れでチーム運営費が前年の３分の１になって
去年の控えが今年の主力っていう悲惨な状況だからな。

>>150
協会自体がＦＩＢＡルール勝手に改変してるから
日本国内の全ての試合はＦＩＢＡルールにのっとってないよ。

↓は協会発行の競技規則書。ＦＩＢＡルールと読み比べたらいい。
http://shinpan.bitter.jp/kisoku.html

特に24条ドリブルと25条トラヴェリングを勝手にいじってるのが犯罪的と
言ってもいい。

株とラリアットの名手のスレじゃないのか？

バスケとテコンドーは2分するよなぁ・・・・

>>146
だってバレーって試合面白くねーもの・・　レベル高くても面白くない
あんなの興行として成立せんだろう　工夫とかそういう問題じゃない
なんせ成功モデルが海外にもほとんどない

>>111

34位　日本
45位　フィリピン

あれ、フィリピンより上だな。
激弱のイメージがあったが世界ランクではサッカーと変わらないんだな。

サッカー（男子）30位

>>157
女子バレーはやり方によっては成功出来ると思うけどな

個人的に男子のは見る気がしないけど

つかイギリスも興味ねえみたいだな。まあなんでもかんでも上位ってのは
無理だろ。国民が興味ないならこんな状態でもしょうがない。

>>152
真逆

スラムダンクの作者も呆れてるんだろうな・・・

突然スレが止まったと思ったらBSでJ2の試合が始まったからかw
どういうこっちゃ

>>161
どこが真逆なの？

>>163
このスレには焼き豚なんかいない。いるのはサカ豚だけだw
ってことだろ、やっぱり。

サッカーは圧倒的に日本人に向いてるからな
チーム作るのもそこまで金かからないしな
バブルの頃に自治体がやってた箱物とかの１０００分の１くらいの
予算で１０００倍継続して定期的に人が来るしさ
やらない自治体はアホだよな
でもバスケは向いてないんだよね
NBAってMLBやプレミアリーグより遥かに遠いよね

>>151
bj…ってか、室内競技だとどのくらい観客を集めれば成功と言えるんだろう…？

バスケを観ず、考えず、ただやってるだけの奴がいかに多いかってこと

>>166
FIFAランキング３０位で向いてるんなら、
世界１５位のラグビーにサッカーの人間全投入したほうがましw

>>166
じゃ、なんでトヨタやパナソニックはＪで金がかかりすぎてると言ってるんだろうね？

>>169
分母が全然違うでしょ
ラグビー何カ国よw
バスケだって全然少ないじゃんw

>>170
そんなこといってるのか？

なんで焼き豚ってソースもない嘘を平気でつけるんだろうね。

>>165
>>169

またアンチサッカーキチガイが同じ時間帯に現れたw

サッカーは２００カ国くらいだろ
２０〜３０位で世界の１０％入るかどうかだよ
プロか２０年でね
ラグビーやバスケは世界の何％？

>>171
サッカーのランキング１００位とか高校生でも勝てるレベルだぞ。
２００位の国とか国政試合初勝利でスレ立ってたレベル。
底辺がでかいことになんか何の意味もないわ、ボケがw

>>176
>サッカーのランキング１００位とか高校生でも勝てるレベルだぞ。
ソースもってこいゴミｗ

>>176
高校生じゃ勝てないでしょ
北朝鮮とかだぞ？
プロだっているわな

北朝鮮に勝てない３０位で世界に通用とかサカ豚とんでもないな。
引きこもりの妄想にしてもひどすぎるw

現在のランキングだと１００位は北アイルランドかｗ

高校生が勝てるわけねえだろゴミｗ

ホンマ適当なことしか言わねえゴミやなｗ

>>179
でバスケは北朝鮮と戦えるの？

これはどっちの言い分もわかるな
サッカーだったら世界で勝てるから
プロ化したら成果もでやすいだろうけど
バスケの場合はね
アメフトなんかも絶対無理だもんな
アメスポは向いてないよ
野球でもNPBの評価下がる一方だし

サッカーネタに食いつく食いつく。
サカ豚釣りの太公望やで〜

ラグビーとバスケは協会がクズすぎる。

はい逃げたｗ

>>167
競技ごとに特性が違うので他競技は分からんが
bj発足時はレギュラーシーズンの平均目標で３０００人だった
今は観客動員計画で平均２０００人としている
現実には、２０００人越えは４チームで、動員平均は１５００人くらい
まあ有料観客の比率が高いなら１５００人程度でもやっていけそうだが
１０００人前後かそれ以下のチームは厳しいだろう

>>176
君高卒の低学歴？
分母増える＝底辺だけが増える
んじゃないんだよ

バスケってあんまり国際試合とかないイメージなんだが、どういう風にランキング制を維持してるの？

一緒にしたってJリーグみたいに親会社がついてるところと格差がでるだけだろ

>>172
だから、バスケのプロ化に強硬に反対してるわけだが。
柏レイソルを抱えてる日立もな。

>>187
中卒だろｗ

最近のやき豚は、サッカーと野球のスレじゃもう負けるのわかってるから
他所のスポーツに戦いの場を移したらしいな
ここでバスケ以外の話してるの全部それだろ

>>187
学校はおろか自分の部屋から出られない引きこもりの自己紹介はいらないからw

>>193
自己紹介乙ｗ
何の根拠もない妄言はいて楽しいか？ｗ

>>194
自分の発言が妄言と気づかないキチ外は帰れよw

>>186
沖縄、秋田、新潟、仙台だっけ？

仙台はそれでも経営が苦しいんじゃなかったっけ？

バスケの日本代表はクロアチアの高校生に負けましたが

っていうかシーズンイン前の練習試合とはいえJBLのチームが外国人抜きだと外国人有りの高校生に時々負けるのはちょっと

Ｊリーグをモデルにした結果これだからな
バレーも同じ。結局野球にケチつけて差別化しようとした末路だよ
NPBに指導を問うくらいの余裕がないとリーグなんか成り立たないよ

ハーフタイムになったら急にレスが増えたぞw

>>190
それはJのせいじゃないと思うけどねw
それを言い訳にしてたとしても
日本の製造業って競争が全くない内需利権のテレビ局なんかと違って
外国と鬼のような競争をして今があるから
わかっちゃってんだと思うけどね
日本人に向いてないの
でもアジアくらいは勝ちたいよな
それでラグビーと同じくらいだろ
だけどアジアで一番になっても
それでもW杯で１００点差付けられるんだよ
バスケだってありえることだよね

>>198
NPBが成り立ってるのは、通達のおかげだぞ。

サカ豚のバカさ加減を釣って楽しむスレw

反論できないと釣り宣言ｗ

わかりやすすぎるｗ

ハァ…

ID:CLs/st0f0
ID:0o/5b9c+0
ID:z5Jt+yIz0
ID:8faAfyCH0
ID:OEZoxLLt0

前スレからアンチサッカーの話ししかしてないバカで
何故か全員同じ時間帯に書き込み
で、同じ時間帯に消える

つか、消えろw

>>204
お仕事ご苦労様で〜す。
日本サッカーのために頑張ってくださいね。

このログ持っていけば、時給１０円ぐらいアップできるんじゃないですか？
良かったですねw

>>205
病院行けよクズ

>>192
サッカーと野球なんか底辺も底辺じゃないかw
そんなもんに世間のだれも興味ねえからw

柏レイソルなんて去年CWCでて世界デビューまでして
投資の成果が出まくってるよね
バスケでそれができるの？
クラブチームの世界大会なんてあるの？

>>206
反論できないと、こうやって何の根拠もない妄言を垂れ流すだけなんだから、ほっときゃいいよ。

なんか幼稚園児みたいなのしかファンにはいないみたいだし
このままつぶれちゃっていいんじゃね

>>207
世間が興味あるものって何？

クラブチームw
くだらねえ、貧乏人の寄せ集めじゃん。

カタワでもできるものにお熱を上げる頭の足りない連中が
群れて憂さ晴らしとかしょっぱw

>>212
レアルやマンUより資金力のあるバスケチームってあるの？

>>214
レアルやマンUより借金のあるバスケチームってあるの？

中国次第でアジアも盛り上がりそうだけど
その中国とも仲悪いじゃきついね
まだサッカーの日中のが仲いいよw

>>213
バスケは足がなくてもできるよねｗ
さえない元Jリーガーが車いすバスケ日本代表とかｗ
どんだけレベル低いんですか？ｗ

>>215
ソースもってこいゴミｗ

>>218
ソースも何も借金まみれってUEFAの会長が本音晒してるがなw

サカ豚は二言目には焼き豚、チョン、ソース、hissi

>>219
早くそのソースもってこいゴミｗ

サカ豚のボキャブラリーって人口無能以下だなw

>>219
お前チョンだろ

もし日本人だって言うなら、日本の恥だから今すぐ舌噛んで死んでくれ

>>196
そうね。その４チーム。
招待客もいるから単純な入場者数では分からな部分もあるけど
その辺は潰れるかどうかみたいな問題はないと思う。
ヤバいので言うと、大分、高松はもう本当にダメだろうね
今まで何とか耐えてきたけど、破綻第一号として東京も逝ったし
そろそろ無理がきかないでしょ
あとは宮崎とか給料未払いがあったところもキツイそうね

はい反論できないと根拠のない妄言ｗ

>>222
人口無能ってなんですか？？？

人口無能化したサカ豚のバカさ加減をお楽しみください。

>>227
人口無能ってなんだよゴミｗ

バスケがサッカーを超えるな。

まあこのスレ一つみてもバスケがもう終焉なのは確定的に明らかｗ

確定的に明らか
確定的に明らか
確定的に明らか
確定的に明らか

wwwwwwwww

>>228

>>227みたいな自己紹介ロボの事だよ

>>230
レス少ないよね

このスレのサカ豚の日本語の不自由さからするにチョンですなw

>>234
ホント自己紹介得意だよな

実業団みたいな右肩上がりの時代だから成立したやり方でいつまでもやれるとは思わないな

日立、トヨタ、パナとかサッカーのプロチームもってんじゃねえかよ。
バスケはいやだってなんでだよ。バスケにも金だしてやれや。
要はサッカーの犠牲になってんだな。

リーグ統合はいわゆるチームの足切りだよ　チャンチャン

>>235
鸚鵡返ししかできないチョンに日本語教えてやってんだから、有難いと思えw

協会はJBLの選手を代表選手から締め出すなど
毅然とした対応をしなければな

>>239
病院で先生に言ってこいよ

キチガイロボ君よ

ｻｯｶーよりはプロ化たやすいのにな。たぶんだけど
だって選手数もいらないし体育館だってたくさんあるし。

>>236
それは難しいところだね
たしかに強くするとか別で
バスケのトップリーグを生き残らせるって話なら
どっちもあってもいいんじゃね
景気が良くなったら統合するの考えたらどうよ
強化とかはそのあとだな

実業団スポーツを切ることで利益が上がるって言う考え方で
やってきたことが全ての始まり　スポーツに伴った施設イベント道具の関係者のことまで
頭が回らなかった事が原因

バスケもラグビーも最初から全員プロじゃないと
お金払って見に来る客は増えない気がする
プロとサラリーマンが一緒のリーグは微妙

-----　対応表　-----

ＪＢＬ---------　新リーグ（笑）

保安院-------　規制庁（笑）

>>49>>54>>56>>62>>74>>56>>61>>68>>71>>102>>152>>164
>>102>>71>>73>>79>>83>>90>>92
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>237
わけわかんねえ
他の競技けなすのが趣味ならしんどけ
だいたいbjの平均年俸が400万なのに企業チームのバスケ部員は社員だし平均年俸1000万ある
当然社員としての福利厚生もある
前スレでも少し書いたが、チケット以外の収入の分配方法がリーグで管理するbj案とチームに任す協会案で
乖離が大きいので、運営規模の小さいbjは協会案を受け入れがたい
要するに協会案だと分配金が発生しない

>210
協会主導で話が進んだ場合、少なくともbjは消滅する

このスレ流し読みしたけど、バスケの情報なんにもねえじゃん

>>248
bjで４００万も出てたら給料未払いで帰国する外国人なんてでないからw

>>49>>54>>56>>62>>74>>56>>61>>68>>71>>102>>152>>164
>>102>>71>>73>>79>>83>>90>>92>>105>>112>>113
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

日本リーグやJBLってゴリラダンクとか見られるの？
庶民シュートばっか？

>>248
前スレから、バスケの話はことごとく潰されてるからな

特に協会批判なんかの、現状を変えようって意見は特に

なんにしても不景気だから仲良くやって
金になることはなんでもやれよ
優勝プレーオフでもしてお金集めなよ

結果ばっかして稼げるのに稼がないと
滅ぶよ









野球より先にw

>252
一種のスレ潰し行為だわな

>>170
ソース希望

>>139
ｋｗｓｋ

全国の学生バスケ部員が月一で観戦するだけでも
それなりの収入にはなりそうなもんだけども
このお家騒動ではそんな気にもならんだろうな
お家騒動大好き主婦層にターゲット変えるか？

ラッセル・ウェストブルック　191cm 84kg
http://www.youtube.com/watch?v=Ev7okKSXKJg

これぐらいの体格なら日本人選手でもいくらでもいるだろ

>>149
うええ、マジだったのか
バスケ協会ってほんとキチガイレベルだな

世界レベルの話はおいといて
プロスポーツの興行としては野球やサッカーよりはやり易いと
思うんだけど。
野球は設備が大変だし、サッカーはそもそも観ても面白くない

>>258
日本開催の世界選手権のあのスカスカな客席…

地元でバスケやってる子達が、トップレベルの試合を目の前で観て
世界を感じられる貴重な機会さえ奪う協会の糞さ…

自分はバスケのが苦手だなw
NBAも寝ちゃうからな

>>262
タダ券さんざんガキに配っても席が埋まらないJはバスケ以下だなw

>>261
国際大会に出なければいいのだな

>>264
黙って死んどけ

いちいちID変えるなカス

NBAもプレーオフからだな
素人の自分でも見れるのわ

>>266
タダ券とシーチケを来場者数に含めても席が半分埋まらないJって大変ですねw
バスケに同情する暇があるんなら、電話勧誘でもしたらどうですか？

>>268
精神科に電話して予約しとけ

>>269
ここはお前がママに言われたことを書くブログじゃないんですがw

キングスとか会場音楽がんがん歌ったり踊ったりだからな。
客も半分はライブに来てる感じかも。前座もあったりして。
その上強いからそりゃ客来るわけで。

潜在観客層もインフラもバッチリなんだよな
あとは運営だけっていう・・・

バスケだけじゃなく楽しめる場所なんだろな

日本も、とりあえず会場が体育館になっちゃうのは仕方ないとして
もうちょっと場の雰囲気がバスケ一色というか、
いつもと違う場所って感じられるような会場設営なんかのノウハウを
海外リーグ等から学べないかね

試合中に目に入る場所だけでもさ

>>259
でかくて動けるってのもそうだけど
比較的小柄な選手を見てもムーブやパワーで日本人にはだめだこりゃって感じだな。
アイバーソンくらいの体躯の奴なら日本人にもいくらでもいるだろうけど、
あんなの宇宙人だしな。

日本バスケ界の超絶エリートだった田臥がNBAじゃすっからちんだったのもな。
今の時代のプロスポーツは先に世界が見据えられるってのは大きな要件だな。

豊田リーグが殿様商売すぎる

リンみたいな選手がNBAで活躍したから、
もう人種は言い訳には出来んしね

自慢していいですか？
学生の頃なんでもない公立のバスケ部なのに
先生のコネで何度かアイシンと練習したことあります
今ぐぐってみたらなんかめっちゃ強くなってるｗ

>>133>>136>>144>>151>>155>>163>>166>>200>>171>>177>>178
>>187>>191>>194>>173>>180>>181>>182>>185>>192>>197>>213
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>64>>210>>223>>221>>218>>214>>214>>213>>217>>216>>226
>>228>>232>>230>>254>>274
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

バスケって単純な観戦スポーツとしては優れてるから
きっとその気になればいくらでもやりようはあるんだろうにね
バスケ協会はほんとゴミクズそのものだな

バスケのプロリーグが税リーグをつぶすんですね。
わかります。

攻守がはっきりして見た目も派手。点もいっぱい入る。
バスケ経験なくても観ていて面白い。
サカーと真逆。

>>282
じゃー何でお客さん来ないの？TVの露出が少ないの？

狭い世界で分裂していては将来が暗い

バスケを盛り上げよう！

>>282
サッカーのほうがどう見ても一般層から人気あるだろ
変な現実逃避しててもなあ

>>282
ｂｊ観るまで知らなかったからね魅力を。
サッカーはやったら面白いよ。でも観る分には
ださいパスミスやクリアボール、反則ばっかりでしかも点数が。
フイールドも広いから客席からだとなにやってるかわからんし。

>>287
じゃー何でお客さん来ないの？TVの露出が少ないの？

バスケは点が直ぐに入るから応援するのが疲れる。

こういう身長やパワー勝負のスポーツは日本人はやっても無駄
サッカーが一番公平なスポーツ棚と思う

身長が低いとデフェンスで使えないからな
小さいやつもプロになれるようなルールだったら
もう少し人気でたかも

>>291
身長158cmのプロバスケット選手稲垣敦を知らないのかい？
埼玉ブロンコスにいた彼は今ヨーロッパにいるよ

バスケ最弱国で２リーグ統合とかの不思議

>>292
極端な例を出しても意味が無いよ。NBAのロースターで
170台の選手の割合を出したら、1チームあたり1人を大きく下回るでしょ

どうやら知らなくても良い選手らしいね。岡村隆史がバスケやってる
ようなものだからね。

組織的に弱いんだから統合すりゃいいのに

むしろ才能に恵まれた超人たちのプレーが楽しめるから面白いんだろ
NBAが170のチビガリでも普通に活躍できるようなレベルだったら
迫力もないしここまで世界中で人気出てないだろう

>>146
>>しかしW杯に出られない日本でサッカーのプロリーグ作ろうってそう簡単にいかねえよ。
あとW杯に出られない→プロは無理って図式は、後世の価値観から過去を見る所業でしかない。
今でこそ代表ビジネスなんて言葉は普通に通じるけど、当時はそういう概念すらなかった。
代表チームっていうもの自体がそこまで存在感を恒常的に持ち続けていた訳じゃない。
その当時に考えられたサッカーのプロ化いう考えは、あくまでもプロ野球のサッカー版でしかないし。
サッカーのプロ化の構想を計る人は、代表の存在を全く念頭においてないプロ野球の有り様から逆算してただけし。

代表が強い弱いなんかのファクトで、プロ化はやれるやれないなんて事を考える人は誰もいなかった。

>>274
田臥と大神がスピードだけじゃ無理って言ってたな

いくら速くても、当たった時に吹っ飛ばされたら意味が無いからパワーの必要性を痛感したって
別々のインタビューなのに二人が似たような事言ってたから覚えてるわ

なるる

楽天、DeNA、Glee、ソフトバンク、あたりがオーナーになれば良いんじゃね？

野球の３選手分くらいで余裕で維持できるでしょ

こういう状態は本来協会が中立ちしてやらないといけないのだが、
協会が一番のガンだから話がややこしくなる。

>>237
>>日立、トヨタ、パナとかサッカーのプロチームもってんじゃねえかよ。
>>バスケはいやだってなんでだよ。バスケにも金だしてやれや。
>>要はサッカーの犠牲になってんだな。

でもbjの人件費を水準にしてチーム作れば、金なんかそこまで掛からないじゃんって話になるんだよねｗ
多分サッカーでいったらJ2の中堅下位チームぐらいの予算で収まるはず。

JBLのチームは親会社がプロ化を嫌がってるって言うけど、その辺の話の矛盾には誰も触れないんだよなｗ
いったい誰が本当に嫌がってるのか、その辺で察しをつけちゃっていいのかどうか。

>>303
ファンはプロ化しろって言うけど実業団でチーム持ってる会社にしてみたら
やってる事の中身は結局変わらないからめんどくさいだけなんじゃない？

サッカーファンorサポのひとたちてすごいわな。いつも複数IDの成り済ましを相手にしてて。
2､3週間前の関西の中学校の芝生グランドを重機で勝手に剥ぎ取った事件は
俺もムカついたぐらいだから。

NBAがおもしろすぎて国内リーグなんか興味ない
五輪も出ないし

だれが嫌がるって、そら文科省や連盟でしょ
天下りポストや利権の構造が変わるのは嫌だろ

>>304
>>結局変わらないからめんどくさいだけなんじゃない？
うむ、確かにそれはあるかもしれん。
当事者の立場に立てば、「めんどくさいだけ」という言葉にはリアリティがあるｗ

しかしながら、だからといって。
経費が掛かるからプロ化を「本社」が反対してるというのは嘘じゃないの？という仮説は些かも揺るない。

>>237
魅力がないだけじゃねーの
僻んでもしょーがないだろ

メッシとかな
あんなチビ冗談だろ

JBLの主要メンバーである大手家電メーカーは巨額の赤字でいずれはかつての
熊谷組のように廃部にせざるを得ない。よって、ｂｊリーグに吸収される形
になる。ｂｊリーグこそが新リーグだ。

あらら

三菱　日立はいいがぱながまずい

けっきょくよってたかって食い物にして
衰退してるのをよそに利権をはなさない協会と
志高くプロ化したけど今や形骸したbjと
どっちもいらねーよ

>>303
サカ豚の論理破綻した妄言をまじめに考え込む必要はないよ。
プロ化してbjのサラリーで済むんなら現行の半分以下のサラリーにできるんだから
協会やbjを押しのけてでもとっくの昔に企業がプロ化させるから。

ハァ…

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ID:0o/5b9c+0
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ID:OEZoxLLt0

前スレからアンチサッカーの話ししかしてないバカで
何故か全員同じ時間帯に書き込み
で、同じ時間帯に消える

２０１１年度 高校 部員数
１６６,９２５人…硬式野球
１５０,４０５人…男子サッカー（女子 8,713）
＊８９,５１０人…男子バスケット（女子 62,225）←←←
＊６４,０７６人…男子硬式テニス（女子 35,736）
＊５０,９０７人…男子卓球（女子 18,609）
＊４９,５３３人…男子バドミントン（女子 51,081）
＊３５,７２１人…男子バレー（女子 59,151）
＊３３,６１０人…男子弓道（女子 31,254）
＊３１,４８４人…男子剣道（女子 16,412）
＊２９,０５２人…男子ハンドボール（女子 14,664）
＊２４,９８２人…ラグビー（女子なし）
＊２０,６３８人…男子柔道（女子 4,864）

>>154
協会独自ルールでヴァイオレーション取られてる動画用意してくれる？
審判歴のある俺がホントにFIBAルール準拠でないかチェックしてやるよ

>>316
お前が一番つまんないんだけどw
一日中バカさらして楽しい？

いくつもID使いながら必死にアンチ活動してるキチガイより頭おかしくてキモイゴミはいないよ

【サッカー/ポルトガル】給与支払いの遅延で最下位クラブから試合前日に16人が退団、
更に1人が金を持ち逃げ　結局8人でプレーし大敗

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335777501/l50

サッカーバカにしてましたごめんなさい。
bjリーグよりサッカーのほうがすごかったんですね。
反省してま〜す

日本サッカーも正直FWあってないようなもんだからこのフォーメーション使えるかもよw
http://soccer.yahoo.co.jp/ws/game/?g=1625759

>316
スレ潰しでよくある手口だね

>317
女子バスケの競技人口は多いし
女子バスケはまだ世界相手に競争力があるほうだ

それにしても川村選手は可哀想だったね

協会がクソって時点で日本のバスケはJリーグ以下

仮に統合したとするとチーム数がえらい増えると思うんだが
全チームでリーグ戦やるつもりなんか？

>325
一応、最初はAカテゴリ・Bカテゴリに分けて2015年からピラミッド型のリーグわけにするらしい
それにしても、これbjの参加が少ないことを見越しているな

>バスケは好きだがバスケ板に行く気はしない。
>あの板くさってるよね(・∀・)

の人見なくなったけど元気かな

>>324
>>321のポルトガルってこれでも世界ランキング５位なんだぜw
こんな国の足元にも及ばない３０位の日本ってすごくね？

バスケ板の情報だと新リーグはほとんどJBLのチームが占めるみたいだね。
bjからは埼玉が移籍するとか。

>>328
ID使い分ける意味あるの？

ID:CLs/st0f0
ID:0o/5b9c+0
ID:z5Jt+yIz0
ID:8faAfyCH0
ID:OEZoxLLt0

前スレからアンチサッカーの話ししかしてないバカで
何故か全員同じ時間帯に書き込み
で、同じ時間帯に消える

>>328
サッカーディスっても日本のバスケが良くなる訳じゃねーんだけど

本当に同じスレの書き込み多いわ
ID:CLs/st0f0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120430/Q0xzL3N0MGYw.html
ID:0o/5b9c+0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120430/MG8vNWI5Yysw.html
ID:z5Jt+yIz0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120430/ejVKdCt5SXow.html
ID:8faAfyCH0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120430/OGZhQWZ5Q0gw.html
ID:OEZoxLLt0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120430/T0Vab3hMTHQw.html

さあ、サカ豚さんの負け惜しみタイム始まるよ〜

>>326
Bカテゴリはいわゆる2部リーグってことかね
だとbjは反対派が多いのも分からなくはないな

>334
bjの反対の理由はリーグの運営方式が大きいかな
分配金なしで親会社のある実業団に有利なやりかただから

>>290>>289>>288>>286>>283>>309>>306>>305>>295>>294>>291>>318
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

上がどうしょうもないと何一つ機能しないね、

>>335
ｂｊ本体の不透明な分配のせいで各チームからこれまで散々不平不満が出てるのに
bjの言い分が新リーグで通用するわけがない。

背がデカイ奴らは馬鹿が多いんだろ（笑）

サカ豚人口無能説を証明するスレ

>>337
一回全部潰せばいい

ホントに焼き豚は気が狂ってるのが平常運行なんだからすげーな

JBL側の親会社がプロ化したくないのは、現行の部活なら福利厚生として
税金がかからないし多少の怪しげな経理運営も可能だけど
プロ化した場合のスポンサー費用にはがっつり課税されっから実質負担が増える一方　
広告ツールとしての魅力が少ないからだろう
とにかくバスケやってる連中はJBLだろうがbjだろうがトップリーグでプレーしている
選手は自分より巧いからそれで飯を喰っているはずなのに「観る価値ゼロ」とか
バッサリ切り捨ててるからな
JBLの客は社員だしbjの客はそれまでバスケにあまり感心がなかった客だ
バスケをやってる人間が市場を形成できないんだから
カネを出して支える会社もなかなかいない

このままでいいじゃないか統合した所で大して強くならない
客に選ばせれば自然とどちらかが潰れる
有利と見える実業団も今の時代ずっと持つのもキツイかも知れん

>>317
柔道ラグビーはレイプのせいでイメージ最悪だ
特にラグビーはサッカーと同じ人数で6倍違うのかＷ
6人制のバレーと7人制？のハンドに11人のラグビーが部員数で負けてる
しかも一人でやる卓球剣道とかに負けてるＷワールドカップどころじゃねえよ
バスケット5人制だろ　人数の割合考えたら野球サッカーに匹敵するのに
なんでプロバスケ遅れてんだよ　

プロバスケはしばらく2部リーグ作るな　作ったら絶対に
そのチームだけ客離れして消えるのは目に見えてる　そんなの損だろ

これは仕方ないでしょ

例えば、野球で３０チーム参加の新リーグを作るとして
参加条件を下げてやるとしたら
巨人阪神が参加するか？ってこと
どうみても、新参チームは金魚の糞なって巨人阪神に乗っかってこようとするから

解決するのは、この巨人阪神に利益を与えるほどの、なにかがあるチームを揃えないと駄目なわけね

単純に考えるとＪＢＬは高齢化するのが目に見えてる　
新人なんか殆ど入ってきやしねえ　というかいれないんだな
入れるんだったらBJの選手を入れてるはずだ間違いない
マラソンはタイム　野球は打撃と肩で選手の善し悪し分かるけど
バスケは分かりにくい　だから身長高い選手入れるの必然だよ
ＪＢＬ入れなかったら諦めてるんだな多分　
このままだと引退した首脳陣だけ残る頭でっかちな状態になるな
　　

ジョン・ブラッドショー・レイフィールド

バスケと全く関係ない話で盛り上がるスレ
２スレ目いらねーだろｗ

ここのスレにバスケットに詳しい奴が殆ど入ってこないのは何故？
選手名が出てこない　バスケファンが少ないって事　地上波の影響を
もろに受けてるよ

バレーラグビーバスケはJリーグにはなれませんでした
完

>>349
選手個人の問題じゃないしね

折茂さんみたいな人がプロになる事をを選択して
今、必死の思いでプロチームを存続させようとしてる事については
皆、どう思ってるのかな？

今日は>>321があってからサカ豚おとなしいなw

大企業がプロ化拒んでるもんなｗ

ぶっちゃけＪＢＬの選手にやる気ないんだから仕方ない。

>>350
Jリーグどころかラグビーやプロレス、K1や総合格闘技レベルにもなれなかった

確かバスケットは男女の協議人口合わせると、サッカーの男女の協議人口超えてるんだよ

>>356
支那のさじ加減ひとつだよ、そんなもの。
たしかバスケは三億人っていっていて、サッカーだと支那は登録人数が８０００人なんだよ
プロリーグあって観客席うまるぐらいの人気なのにだぞ
あの国がどういう勘定でやっているかで競技人口の差なんて決まる

あの国のサッカー人口の少なさはガチだよ
まともにサッカーに打ち込める環境がほとんどないから

逆にバスケの三億人は明らかに盛りすぎ

なんか知らんけどバスケやバレーって見るのはつまんないんだよなあ
結局見るのは野球とサッカーぐらい

>>359
何十点も入る競技って基本的につまらんな
試行機会が多すぎて、期待得点数に収斂しちゃうから
弱いチームが強いチームを倒す可能性は限りなく０だし

野球ならＰがよくて、弱小チームが１点差で勝つとか
サッカーなら連携がうまくいって、強豪に快勝とかみたいな
紛れが結構あって緊張感を生むが

それでもバレーボールならセットポイントとからあるから
勝負のあやは時々出るが

ラグビーとバスケは偶然が転がってるスポーツではない

何かの決勝をNHKが中継してたんで見たけど、あまりにもつまらないんで
途中でチャンネル変えたよ。
協会どうのこうの以前にスポーツとして欠陥があるんじゃないか？
ラグビーやアメフトのほうが圧倒的におもしろい。
バスケはスラムダンクを読めばそれでいい。

サッカー以外の球技の選手って
なんであんなチャラチャラしてるの？

みんなbjリーグを応援してね。
プレイオフ、特に有明は大舞台だから来てね。

>>363
こんなスレでステマはよせ

協会は、日本のバスケを知らない人には
ちょっと信じられないくらいなレベルのマジ糞組織

協会が存続する限り、全て失敗に終わる
というか、協会はそれを望んでいるとしか思えない

香港か台湾の人が書いたスラムダンク２を誰か翻訳してくれ

>>360
バスケを全く知らないやつに限ってそう言うんだよな
実際はNBAでも強豪が下位に負けることなんていくらでもあるしな

>>367
ラグビーとバスケの区別が付かないような奴にマジレスしても仕方ないぞ？

日本のバスケ自体が衰退していくのを加速するだけだと思うんだがｗ

>>365
ｂｊも同じくらい糞組織だろ

>>370
レベルが違うわ！

同じくらいだろ

協会関係者が今日も頑張るみたいです

>>370
そういうのを五十歩百歩というんだよ
どっちも糞だからバスケ少年たちの未来がない

恥ずかしくないのか？

bjってほっといたら潰れるんじゃないの？
東京は潰れたし他にも限界来てるチームあるでしょ

>>342
>>プロ化した場合のスポンサー費用にはがっつり課税されっから実質負担が増える一方　
>>広告ツールとしての魅力が少ないからだろう

だからその発想がおかしいんだってｗ
一社で掛かる経費を全部面倒みようみたいな考えしなきゃいいだけの話なのにさ。
仕事を増やしたくないのは解るけど、だったらアマの建前を崩さない半端なプロごっこはやめれば？って。

トヨタとかもさ、自前でチーム運営なんか止めちゃえばいいんだよ。
ほんの申し訳程度のスポンサーフィーで、リーグスポンサーにでもなってお茶濁しとけばいいんだ。
なでしこリーグのチームを持ってください！とかお願いされる前に、先手打ってリーグスポンサーの席に収まったように。
あれが一番賢いやり方だよな。

ｂｊは屑組織だよ
大層な理想だけ掲げていざ始まったら
そんな上手くいくわけなく金のトラブルも起こしまくって
ボロボロで妥協しまくり

つまりは協会とかｂｊとかでなく、バスケに関わる連中が総じて無能てことだ

bjは言わば素人

協会はもはや犯罪

全く駄目だな

プロ野球一強時代が長かったから、他のスポーツのプロ化とか経営ってないに等しいんだよな
まだまだｍだまだ酷いとはいえ、Jリーグと日本サッカーはよくまあ２０年も凌いだな

今日はいないのか変な連中は。
しかしファン、ブースター、スポンサーが銭勘定に
シビアになればいざこざは収まらんわな。
景気がよければ打開策をとる余裕があるんだが。

>>380
プロ野球1強だったから、ではなく
オリンピック憲章の中にアマチュア規定があったせいで
日本の各スポーツ団体に「アマチュアこそが至高、アマチュアこそが本当のスポーツを愛する人間の集まり」という意識があったからだよ。

で、サッカーをはじめ各団体がプロ化を模索したのは、オリンピック憲章からアマチュア規定がはずされたから。

>>259
デリックローズが・・・(´・ω・｀)

>>317
あとさ、バスケは、高校から中学で大幅に減ってしまう。
レギュラー五人しかなれない狭きもんだからな。
バスケにトラウマある奴、意外と多そうなんだよな。
ラグビーとかレギュラー１５人でマイナーだから誰でも上級生になったらレギュラー、試合に出れる、だから思い出を語りたがる奴が多い。
バスケは大変なんだよ。
このへんが、いまいちメジャーに慣れない原因のひとつの気がする。
バスケだけ、一校で二チーム作っていいとかすればいいのに。

>>346
どう考えても、ベテランに甘いリーグだよな。
どんどん、新陳代謝すればいいけど、選手も生活があるから、一度入ったらしがみつくんだろうな。
実力よりも、コネの世界のような気がする。

>>361
日本選手は基本的にオフェンスが下手なんだよ。
だから、見てて、気持ちよくない。
で、たまのテレビ中継がある時は張り切って頑張るんだけど、普段適当にやってるからな。
で、何を頑張るかっていうと、オフェンスが下手だから、普段以上にディフェンス頑張るんだけど、張り切って。
でも、おかげで、ますます、オフェンスのミスが増えて、すげえ、つまらない試合になるの。

実際、JBLはそれぞれのチームがコネを持っている大学からしか取らないというのに近い状況で
選手によっては大学バスケで活躍しても、大学とコネがあるチームが全部、
その選手と同じポジションの選手が余ってて能力にほとんど関わらず取る予定が無い、
なんてことがあったりするらしい
大学バスケで活躍してる選手でも、ああ、この大学で自分はどれだけ活躍しても
JBLに行ける目は無いんだなって分かっちゃうと諦めて普通に就職活動始めたりとか

>>386
1on1できるのが川村、金丸くらいだからな
ポストから点獲れるビッグマンもいない

>>384
それはバスケに限らず、他の競技も抱えてる問題だよね
試合に出て経験積まないと、やっぱり上手くならないし
伸びるチャンスを奪う事になるし、何より楽しくない
何だかんだ言ってもやっぱりスポーツは楽しくないと

学校単位でチームを作ってやるのは、あまり意味がない気がするな

強化ということを考えても毎年トップリーグに入れるのが４?５人では話にならないと思うんだが。
この点を改善しようとは思わないのかな、協会は。
まあ、チーム数を増やすしかないんだろうが。

>>388
それでもシューター系だからね
ドライブしてパスさばけれる選手がいればＯＦ展開できるんだけど

>>259
リンもぶっ壊れますた・・・

>>386
まったく同じ感想だ
ＯＦ下手だからＤＦ走り回る
弱小チームの戦術だし　妙にプライドあるせいかそれすらできないから応援する気になれないんだよな

女子はまだ個人技通用するし気持ちも伝わってくるから好きなんだけど

日本にプロバスケは合わないから、アマチュアでやったらいいんじゃないかな。
プロ志望はアメリカへ。

サッカーが上手くいったのは、トップにFIFAって言う
貪欲でマフィアなボスがいたからって言うのも大きい
（どんなに粋がっても勝てない相手だからね）

ここまでの話を見ていると、最終的には
・bj→財政的にあぼん
・JBL→企業から見放されてあぼん
の共倒れの未来しか見えないんだが

bjリーグには今季の成績が2勝50敗（勝率.038）っていうチームがあったｗ

Jリーグ開幕当初の浦和レッズも最初はそんなんだったからな

バレーの方が人気ある

小中高大とバスケやってたけど、バスケ選手って陰険な奴多いよ
上を見ようとせず、下ばかり叩いてる　
中学生が洛南とか延岡に行きたいって言ってもまず否定から入る
高校生が関東1部でやりたいって言ってもまず否定から入る
大学生がプロになりたいって言ってもまず否定から入る
で、否定されるくらいでへこむような奴はそもそも通用しないっていう悪しき考えを持っている
ヤフー知恵遅れとか見ればなんとなく分かると思うけど、そんな奴ばっかなんだよね
明大からステップアップしてインテル行くような選手が生まれるような土壌がないんだよ
人の夢を笑う奴ばっか　　
小学生が、リーガで得点王獲りたいと言っても笑われないサッカーとは違いすぎる
その「日本バスケ」の優等生であるナショナルチームがアジア底辺っていう夢のなさもきつい
こんな「日本バスケ」がプロとしてやろうとしても現実はこれだよ　華やぎがない

なるる

>>391
川村はシューターって言われるけど違うと思うんだよなあ
得点王でアシスト王

>>401
いやリンクが川村のワンマンチームなだけだよw
それくらい川村の出来だけに左右されている

ワンマンになれるほどのプレーヤーは他にいないね

>>384
サッカーみたいにリーグ戦の大会作るとかにするとかできないの？
他に在籍してる高校以外のチームからも出場できるようにするとか。
クラブチームも出場可にするとか

bjはゴネるな

JBLの選手はもっと向上心を持て

ゴネる？

JBLと協会は利権団体

日本バスケプロ化を目指し　“絵に描いた餅”
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/other/559982/

>>14
アマチュアよりプロの方が弱いってw

この間まで、bjリーグの人間は日本代表になる権利すらなかったんだから当然

JBLと糞協会が今のままな限り、日本代表は絶対に勝てるようにはならない

>>410
自ら望んで協会登録外団体を立ち上げて、協会に未登録になった選手を
協会が好き勝手に引っ張り回すほうが問題あるだろ

>>411
ものはいい様だなw

糞みてえな

代表に呼ばれても大して役に立たなかったけ

>>106
給料激安。プロ野球一軍のスター選手はおろかＪ１に比べても安すぎる。同年代のサラリーマンよりも低い年俸でプレーする選手が多い